10/12/13 17:58:45
それはもう家電じゃないよ
しょうがないから温風ダクトでエアコンこたつでもやってみるか
193:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 18:00:15
貧乏人には床暖とかむり
後付け床暖作ってくれ
194:186
10/12/13 18:31:33
電気式の床暖房なら改築も簡単。
ただ、マンションやアパート、最近の戸建だと床暖房もあまり必要ない。
195:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 18:34:12
> 電気式の床暖房
それ単なるホットカーp（ｒｙ
196:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 19:05:30
>>195
ホットカーペットじゃなくてフローリングに組み込んだものがある。
197:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 20:44:49
長府のヒートポンプ床暖房、
ぜひ突撃して、レポしてくれ。
198:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 21:15:54
>>182 >>186
36年前ということは確実にレシプロコンプ搭載エアコンだろうな。
>>197
マイナーな長府じゃなくても、三菱電機とダイキンもあるけど。
三菱電機 エコヌクールURLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
ダイキン ホッとエコフロアURLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
ダイキン ホッとく～るURLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
長府 ENE FLOWURLﾘﾝｸ(www.chofu.co.jp)
199:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 22:36:49
引っ越し先に持っていけないのはちょっと…
200:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 23:21:42
R410A冷媒を使ったヒートポンプ式床暖房は、Air To Waterとしてヨーロッパ向けなら日本の各メーカー販売してるんだよな。
ダイキン「altherma」 URLﾘﾝｸ(www.daikinaltherma.eu)
パナソニック「AQUAREA」 URLﾘﾝｸ(www.panasonic.co.uk)
三菱電機「Ecodan」「Zubadan」 URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-electric-aircon.de)
富士通ゼネラル「WATERSTAGE」 URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
東芝キヤリア「ESTIA」 URLﾘﾝｸ(www.toshiba-aircon.jp)
三菱重工「Eco-lution」 URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
日立「YUTAKI」 URLﾘﾝｸ(www.hitachiaircon.com)
長府製作所「Magical Heat Pump」 URLﾘﾝｸ(www.chofu.co.jp)
201:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 16:36:47
安くなってきましたね
東芝エアコンの最安値推移
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
ダイキンエアコンの最安値推移
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
パナソニックエアコンの最安値推移
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
202:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 22:44:11
価格comの最安値なんてあてになるもんか
在庫ありと表示してあっても、いざ問い合わせても在庫なかったり （≒客寄せパンダ）
安く売る店が1店しかなく、その店が価格表示をやめただけで跳ね上がる（他の店の価格は変わらない）
203:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 23:11:51
>>200
ヨーロッパはボイラーによる温水暖房だからね。 ボイラーからヒートポンプへの置き換え需要がある。
204:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 01:23:40
最新のエアコンって冷房能力は効率化されているけど、
暖房能力は効率以前に暖房能力自体が低く制限かかってる感じ。
だから、暖房についてはエアコンとその他の併用をするケースが多いの？
205:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 01:55:53
うちのエアコンは普段は普通だが、
ハイパワーボタン押すともの凄い出力になる
こんなに回るのかってほどコンプも送風ファンも回り出す
206:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 07:12:01
>>204
暖房で他の機器と併用するのは、エアコン暖房の限界があるからだろう。
原理的に室内の空気を強制循環させて暖房するのだから、どうしても風が多めになる、
つまり同じ室温でも強風を使わないタイプの暖房器具の方が人間にとっては快適なんだ。
ところが、日本はエネルギー資源に乏しい国。昔から節約しながらやってきた。
だから、快適さでは多少劣るが、コストパフォーマンスでエアコンがもてはやされているだけ。
しかし、欧米のように地域全体で暖房をし、暑い時には窓を開けて室温を調整するなんて馬鹿なやり方、
この地球上の人すべてがそんな生活したらあっという間に滅びるワナ。
207:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 09:07:07
>>204
エアコン暖房は部屋全体を暖めるし部屋が乾燥する。
ちょっと自分だけ温まりたいとか、加湿面も考えると併用は意外に便利。
燃料は燃えて水と二酸化炭素になる。
208:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 15:31:47
>>192-193
すのこを敷いてそこにエアコンの温風を流し込めば
簡易的なヒートポンプ床暖房になるぞ
床置式エアコンと組み合わせれば完璧
209:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 20:59:00
>>204
暖房能力を高くするには、熱交換器を大型化にして、冷媒回路の設計をしなければならないから、コストがかかる。
よって、暖房能力が高いのは販売価格が高い最上位機種だけ。
コストを高くできない下位～中級機種は必然的に暖房能力が低くなる。
それに下位～中級機種で暖房能力高くしすぎたら最上位機種が売れないし。
210:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 21:08:56
>>185を見てんだけど、９４年時点で
冷房：2.8kW（0.3～3.2）＠885W（130～995）
暖房：4.2kW（0.3～5.8）＠1,230W（100～1,785）
同じ東芝機の現行最新同等機種と比べると
冷房能力は同じで、＠は４割減
暖房能力は現行機のほうが２５％ほど低く、＠ベースでは５３％減
今は冷房暖房とも３ｋｗ、@７００Ｗあたりで抑えている感じ
昔はやんちゃしてたんだな
211:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 22:14:57
>>210
省エネ基準を満たすために軒並み定格暖房能力を下げた。
ただし、日本冷凍空調工業会の自主規定で、来年モデルでは定格冷房能力別に、
最低定格暖房能力が定められる。 実際に、各社の新モデルでは以下の通りになっている。
冷房定格2.2kWは、暖房定格能力2.2kW以上、同様に冷房2.5ｋW→暖房2.8kW、
冷房2.8kW→暖房3.6kW、冷房3.6kW→暖房4.2kW、冷房4.0kW→暖房5.0kW、
冷房5.0ｋW→暖房6.0kW、冷房5.6kW→暖房6.7kW、冷房6.3kW→暖房7.1kW、
冷房7.1kW→暖房8.5kW。
212:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 20:22:25
最近のエアコンって暖房時は爆音なんだな…。
213:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 20:36:16
冷え込んだ日だと立ち上げ時の爆音がずっと続くから近所迷惑だな
室外機の脚にゴムシート噛ませたら変わるのだろうか
214:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 20:45:39
>>212-213
暖房の立ち上がり時は、コンプレッサの回転数が高いからね。 冷房時よりも温度差が大きい分、高回転の運転時間が長いしな。
最上位機種だとメーカーや機種により差はあるけど、暖房最大時は約100rps～170rpsくらいだし。
215:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 01:17:47
ベランダとかならまだいい。いろいろ工夫が効きそうだから。
傾斜屋根に載ってる室外機の爆音はどうしたものか…ﾄﾎｰ
216:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 02:09:15
良いことを教えてやろう、ミンナニハナイショダヨ
もう一台同型のエアコンを買って室外機を
既存の室外機と向かい合わせに置くと
音の周波が打ち消しあって無音になるよホントだよ！
217:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 02:11:43
共振してぶっこわれます
218:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 16:51:29
能力が著しく低下する
219:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 17:20:07
新製品ニュース 2011年ノクリアSシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
まだプレスリリースはされてないみたいだし、最上位のノクリアＺシリーズに関しては何も情報がないから、
マスコミを読んだ発表会形式のプレスリリースは、まだみたいだな。
主な変更点は、新製品ニュースを見る限り以下くらいか？
・5.6kW機種追加。
・リモコンがフルドット液晶の双方向無線リモコンに。
・リモコンとパソコンがリンクできる「省エネ管理機能」追加。
・同社加湿脱臭機との連携。
・タイマーが1日に4回までの｢入｣と｢切｣を自由に設定できる「毎日マルチタイマー
」に。
・ＵＶ除菌廃止で放出除菌のみに。
220:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 17:23:21
新製品ニュース 2011年ノクリアSシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
まだプレスリリースはされてないみたいだし、最上位のノクリアＺシリーズに関しては何も情報がないから、
マスコミを読んだ発表会形式のプレスリリースは、まだみたいだな。
主な変更点は、新製品ニュースを見る限り以下くらいか？
・5.6kW機種追加。
・リモコンがフルドット液晶の双方向無線リモコンに。
・リモコンとパソコンがリンクできる「省エネ管理機能」追加。
・加湿脱臭機との連携。
・タイマーが1日に4回までの｢入｣と｢切｣を自由に設定できる「毎日マルチタイマー
」に。
・ＵＶ除菌廃止で放出除菌のみに。
221:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 17:29:27
パソコンに繋がるのは富士通だったかｗ
222:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 22:07:46
>>220-221
注1 省エネカンリ機能：
CD（付属）でソフトをインストールし、リモコンとパソコンをUSBケーブル（付属）でつないでデータをとりこむことができます。
223:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 22:13:46
今朝、エアコンつけてたら、今シーズン初めて除霜運転に入った。＠東京区部
224:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 22:21:47
BGMが昭和のアイドルソングというところがアレですね。
225:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 10:52:14
>>220
営業の話だと、Zシリーズも含めたプレスリリースは1月下旬とのこと。
226:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 12:28:09
質問なんですけど、燃費の良いエアコンが出始めたのって何年製ぐらいからですかね
なにか燃費の良さを見分ける数値、マーク等をご存知でしたら教えてもらえないでしょうか？
227:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 13:02:25
>>226
エアコンなんて、冷暖房能力と消費電力の数値で経済性が分かる。
インバーターエアコンは、能力を自在に変化させることができる、つまり、消費電力がめまぐるしく変わる。
だから分かりにくいのかもしれないが、大きな能力を発揮するには大きな消費電力、
小さな能力で済む時には小さな消費電力、それが基本だ。
従って、能力あたりの消費電力の小さいものが省エネということになる。
今のエアコンで言えば、目安となるのは「APF」「期間消費電力量」という数値。
省エネを意識した製品開発がされてきたのは、>>185のように、1995年ごろから。
しかし省エネなのは上級機種だけで、安物機種は法律で製造・販売が規制されるまで電気馬鹿食いのままだった。
ここ10年くらいの上級機種であれば、最近の安物機種と比べても遜色ないレベルではないかな。
228:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 13:08:01
参考までにここ10年の進化の程度を比較してみよう。一例として東芝を挙げる。
2001年型最上級モデル RAS-285PDR
冷房 2.8kW（0.5～3.9）＠495W（85～920）
暖房 4.0kW（0.5～8.1）＠680W（70～1,995）
2011年型最上級モデル RAS-285JDR
冷房 2.8kW（0.2～4.1）＠615W（45～1,070）
暖房 3.6kW（0.2～7.3）＠710W（45～1,955）
これだけ見ると、どっちが最新型か分かりませんね。
229:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 13:19:29
女房とエアコンは新しい（ｒｙ
おっと誰か部屋に来たようだ。
230:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 14:15:35
エコエコ省エネ省エネ
アーッ、もういらんわ
231:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 14:36:58
>>228
東芝のって 0.2～ っての知らなかった。
設定温度近くになった時の省エネ効果良さそう。
232:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 14:54:12
残念ながらほとんど影響なし。
233:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 15:00:50
要するに、暖房能力をザックリ削って、見かけだけは省エネっぽく装ってエコポイント需要にありついているだけでしょ？
世界的にみれば日本家電に見るべきもの無し。
中国もドイツあたりの企業を誘致すれば良かったのに、よりによって日本征服目的で日本企業をたぶらかして品質や機能的には完全に裏目に出てる
234:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 16:12:37
チョンチョン
235:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 19:26:19
売りなる要素がないから、省エネ（笑）で煽ってるだけだな
236:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 20:20:00
昔のR22冷媒の機種の方が効きが良い気がするのは俺だけ？
90年製CS-G28V現役。
237:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 20:44:52
>>236
冷房はR22の方が温度が低くて冷えてるって感じがしたな。
外から帰ってきた時とかR22の方が気持ちよかった。
今は制御もあるんだろうけど、マイルドな感じ。
逆に長時間居ると今の方が体調が良い。
暖房は今の方がずっと良く効くけど。
238:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 21:27:18
ビーバーの最上位機種買ったんだが、消費電力量を見られる機能に期待してた。
だけど期待ハズレだった。
表示なし→0.2kW→0.5kW→0.7kW→1kW→2kW って表示が飛び飛びなんだもの。
今朝5時半から暖房使ってて、消費電力ちょくちょくチェックしてたんだけど、間の数値がないんだわ。
さっきまで1kWだったのに、今見たら2kW。
アリエナサス。素直に東芝買っておけばよかった。
239:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 21:27:56
>>238
そりゃ酷いｗ
240:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 21:49:24
>>228
期間消費電力量
RAS-285PDR：922kWh
RAS-281JDR：850kWh
>>236-237
R410A冷媒の方が蒸発温度が高いのと、省エネ化で風量が増えたから、冷房時の吹き出し温度は上がった。
そして暖房時も、吹き出し温度は下がったよ。R22冷媒の臨界温度は96℃だけど、R410A冷媒の臨界温度は70℃だから。
>>238
ビーバーエアコンの消費電力表示は、運転開始してから「見てみて」ボタンを押したときまでの積算電力量だからな。
241:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 23:25:29
松下の一番いいやつの古買ったけど
電気代が見えるのが面白い
お掃除ロボは2年前のやつより静かになってる気がする
242:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 00:28:29
実家に帰った時、ふとエアコン見たらこのスレでは悪名高いAN22GNSだった
・・・考えてみたら実家のエアコン買い換え時にダイキン薦めたの俺だったｗ
243:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 00:34:28
>>242
このスレでは悪名高いAN22GNSって言ってるけど、これって2006年モデルだぞ。
まあキャピラリーチューブの最下位2.2kW機種だけど。
244:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 00:41:32
>>243
ｽﾏﾝ前ｽﾚだったかも。
ｷｬﾋﾟ＆電流制限で暖房立ち上がりが最悪。
245:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 02:57:11
年寄りやら機械音痴の中年に膨張弁とキャピラリーチューブ機種の違いについて
説明しても理解できないだろうな
246:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 06:06:08
年寄りじゃないけど、折れもよく分からない
だって、それを分かりやすく説明した書き込みを見たことがないもの
原理まで分かって言ってるヤツいるんだろうか
247:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 15:41:15
>>244
前スレの731だね。 おっしゃる通り。
>>246-246
冷凍サイクルの基本中の基本だけど、ほとんどの人は知らんだろうね。
エアコンの原理なんか知ってる人少ないし。
冷凍サイクル： （繰り返し）→圧縮→凝縮→膨張→蒸発→（繰り返し）
膨張行程で、毛細管を用いた絞り一定の銅管がキャピラリーチューブ、
電磁石を使って、絞りを可変させるのが膨張弁。
248:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 17:11:19
>>246
冷凍サイクルを少しでも勉強すればわかる。
249:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 17:47:46
>>245
渋谷の電力館でお姉さんにヒートポンプのモックで優しく説明受けて、
その場では理解したフリしたけど、未だに理解できてないｗ
だから膨張弁とキャピラリーチューブ機種なんて無理！
250:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 22:05:07
>>249
あなたの頭が悪いだけでは…。最低限の熱力学の知識は必要だけど。
251:ねもとジョン
10/12/20 01:03:48
家電-コラム-そこが知りたい家電の新技術-目指したのは“本当の暖房”ができるエアコン―パナソニックの「エネチャージシステム」に迫る
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
252:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 01:20:30
家電-コラム-そこが知りたい家電の新技術-目指したのは“本当の暖房”ができるエアコン―パナソニックの「エネチャージシステム」に迫る
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
253:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 06:59:22
>>251
いつも思うが、こーゆー家電メーカーの宣伝って比較対象である「従来機種」の具体的型番が明記されていないのはなぜだろう。
その昔、「電気代が10年前の半額」ということを言いたいがために、
カタログ比較に書いてあった10年前の機種がその当時の安物機種（上級機種より電気代食うタイプ）だったメーカーもあったが、
その時はその型番が書いてあったので卑怯なことしてるのが分かったワケだが。
254:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 07:27:44
そこで昔のカタログを引っ張りだして調べてみますた。
以下当時のナショナルカタログより
1991年 CS-G28A オールホットメカ
「暖房中、外気温が低く霜取りのため運転が一時停止しても、温風を送り、快適な室温を保ちます」
1993年 CS-XG28V 蓄熱暖房 「パワフルなスクロールコンプレッサーに、プラスされた「蓄熱機能」。
今まで捨てていたコンプレッサーの廃熱を、蓄熱槽に蓄えることにより、霜取り時間が短縮しました。
スピーディーな立ち上がりが可能になり、お部屋をすぐに暖めます。」
2010年 CS-RX280C2 世界初 ほっとキープ除霜システム
「霜取り中もノンストップ暖房」
2011年 >>251-252
「従来のエアコンで霜取りをするには、およそ11～12分間かかります。
この間、室内機の熱交換器は室温よりも冷えてしまうので、部屋の温度が5～6℃も下がっていました」
255:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 09:15:16
以前は4kWは電源も直配線、配管も太くて工事も大変、効率も低く一般的ではなかった。
10年前の半分って場合は、この昔は一般的ではなかった機種とを比較していたな。
256:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 09:29:16
５～６℃下がるって、どこの極寒地だよw
257:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 10:42:03
はやくエアコン暖房なんかじゃくて
ヒートポンプ温水パネルヒーターと第一種換気の家に住みたい・・・
輻射暖房に勝るものはないな
258:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 13:23:37
オイルヒーターでも並べておけよ
259:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 16:23:36
暖房で選ぶなら、どこがええの？
どこもかわらん？
260:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 19:30:33
>>259
>>1-2当たりのメーカーで、最上位機種とかハイグレードとかフラッグシップモデルとかそういうのを選んでおけ。
設置する部屋の＋２畳のものを選んでおけばなお緒結構。どのメーカーのものでも外れはないよ。
日本製にこだわるなら三菱電機、ダイキン、日立あたりにしておけ。
261:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:05:37
>>253
ちゃんと以下の図に従来機種の型番（2010年モデルCS-X400C2）が書いてあるんだけど。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
262:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:16:21
>>251-252
その記事に載っているコンプの写真をよく見たら、アキュームの下部に2本配管が付いているということはツインロータリーコンプじゃないか。
パナのホームページをみたら、2011年モデルXシリーズのコンプは22～71まで「ハイパーウェーブロータリー」と書いてあった。
ついにパナも63と71を含めてスクロールをやめたか。 三菱重工の来年モデルもツインロータリーになったみたいだから、
ついにスクロールの家庭用エアコンは日立だけになったようだな。
263:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:25:59
ツインロータリーっていいの？
264:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:31:00
>>262
そりゃパナソニックは、2010年6月限りでエアコン用スクロールコンプレッサの製造をやめたから、
今後は、必然的にエアコン用コンプはロータリーかツインロータリーになる。
スクロールコンプは、エコキュート用のみ今後も製造。
三菱重工の新型エアコンがツインロータリーになったのも、購入先のパナソニックがスクロールをやめたため。
265:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:37:47
>>263
スクロールはトルク変動が少なく、低振動・低騒音。だが、製造コストが高い。
構造が複雑で、特性上回転する部位の質量が大きく低負荷や高負荷の効率が悪い。
定格と定格以上の効率は良いけど、定格以下では構造上圧縮冷媒漏れがあるため効率が悪い。
高負荷時は「キーン」という甲高い音が発生する傾向。
コストの安いロータリーでも性能と省エネ性は十分なため、ロータリーが現在は主流。
シングルロータリーは、トルク変動が大きく振動・騒音が大きい。
特に低回転域では、慣性が少ないため、特に振動が顕著となるが、
トルク制御を行っているため、実用上の振動はほとんどない。
音質は「ブーン」という低音。構造も簡単な上に効率もよくコストも安い。
ツインロータリーはスクロールより振動は騒音はやや大きい物の、
回転する部位の質量が小さくスクロールより低負荷や高負荷での効率が良い。
音は「ブーン」という低音になる。中間負荷時に若干騒音が上がる。
ダイキンスイングコンプは、基本構造は、ロータリーの派生。
ロータリーはベーンが固定されているのに対し、スイングは文字通りベーンがスイング動作する。
ベーンとローターが一体化していて、磨耗がなく漏れも少ないという特徴がある。
基本はロータリーなので、シングルシリンダーとツインシリンダーの2種類がある。
585にも書いてあるけど、家庭用エアコン向けのスクロールコンプを製造しているのはパナ、日立のみ。過去には三菱重工も製造していたけど、
家庭用向けのスクロールコンプからは撤退してパナからの購入になった。
各社とも業務用エアコン向けではスクロールコンプとツインロータリーコンプを製造している。
シングルロータリーとツインロータリーの区分けは単に、排除容積の違い。 基本的に5.0ｋW以上はすべてツインロータリー。
高級機種では、ハイパワーと省エネ性優先のため、5.0kW以下でもツインロータリーを採用。
266:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:49:24
勾配天井とか吹き抜けとかある場合、
その分の体積を考慮して「～畳」に当てはめればいいの？
267:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 22:03:11
>>266
大きめにした方がよいな。
268:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 22:30:06
>>260
日立のって大丈夫なん？
スレみると、運転中よく止まって部屋が冷えちゃうみたいだけど
269:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 22:36:01
寒冷地向けエアコンの新型が東芝ぐらいしかないので>>251 のエアコンが気になっているのですが
ちょっと疑問があるのです
冷房時蓄熱され続けコンプレッサーが過熱して能力や効率が落ちるのではないのか、
寒冷地では冷房能力が多少落ちても問題はないが放熱できないとコンプレッサーの寿命が縮むのではないか？
暖房運転開始時蓄熱槽が完全に冷え切っているとコンプレッサーが冷やされ
立ち上がりが悪くなるのではないか？
蓄熱槽が有るので室外機の重量がかなり重くなるのではないか？
同じ松下の4Kwの物と、CXR 43.5㌔、HX 38㌔、RX 42㌔
RXとサイズ重さがあまり変わらないので熱交換器がとかが削られているのではないか？
ＲＸよりパワーがかなりあがってるのはコンプレッサーが強力になってる？
暖房重視のエアコンだとして寒冷地で使用した場合霜取りの水が室外機内で再凍結した場合どうなるのか？
新潟住まいで日立の12年ぐらい前のインバータエアコンを使ってますが、
室外機周りが雪の吹き溜まりで雪が降るとまったく役にたたないのです。
270:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 22:59:04
>>269
＞冷房時蓄熱され続けコンプレッサーが過熱して能力や効率が落ちるのではないのか
以下のように冷房時は蓄熱されないと251の記事に書かれているんだけが…。
“「冷房運転するときは、冷媒を蓄熱槽に通さなければいいんです。蓄熱槽に熱が蓄えられていても、冷媒を通さなければ熱を吸収しません。
だから冷房時には弁をコントロールして、冷媒を直接コンプレッサーに送ります」 ”
＞暖房運転開始時蓄熱槽が完全に冷え切っているとコンプレッサーが冷やされ 立ち上がりが悪くなるのではないか？
蓄熱層の温度と、コンプの温度は同じ温度（外気温）になる。よって遅くなる。
というかこれも記事に書かれていて、“蓄熱出来るのは前回の運転終了から6時間後まで”
＞RXとサイズ重さがあまり変わらないので熱交換器がとかが削られているのではないか？
＞ＲＸよりパワーがかなりあがってるのはコンプレッサーが強力になってる？
熱交換器面積を減らしたら、従来モデルよりも省エネ性能が落ちるのであり得ない。
コンプは従来機種は、22～40が排除容積10.2ccのシングルロータリー、50～71が排除容積11㏄のスクロール。
今回の新型機種は、排除容積13.2ccのツインロータリーで、能力が大きくなっている。
＞暖房重視のエアコンだとして寒冷地で使用した場合霜取りの水が室外機内で再凍結した場合どうなるのか？
そもそも、このエアコン（2011年Xシリーズ）は寒冷地向けエアコンではない。
パナソニックの寒冷地向けエアコンは「RXシリーズフル暖エアコン」。
271:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:11:59
>>269
寒冷地向けエアコンは、通常モデルのエアコンと違って毎年新モデルが出るわけではないぞ。
272:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:12:59
富士通AS25HPBなんだがこの機種はキャピラリーチューブ搭載？
273:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:24:12
>>272
キャピラリーチューブです。2002年モデルの最下位機種で、ACインバータ機種だから省エネ性能は悪い。
メーカーホームページで仕様書を検索してくれ。ちゃんと記載されている。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
274:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:41:43
>>272-273
超無駄エネエアコンだなぁ。
AS25HPBの期間消費電力量：1577kWh ということはAPF3.2。
この機種は横幅が80.8cmなので寸法フリーサイズになっちゃうから2010年省エネ基準達成率48％、寸法規定サイズで計算したとしても55％だな。
もっとも平均COP2.94なので、2004年省エネ基準達成率ですら58％だが。
275:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:46:03
冷房運転開始時は蓄熱層が吸熱してコンプレッサーが冷やされて冷媒温度が下がって効率が良いけど
蓄熱槽が吸熱しきった場合コンプレッサーの温度は今までの大気放出してた機種より過熱してしまい
冷媒温度が上がって効率が悪くなったり、次の冷房運転開始時室外機があったまって邪魔しそうと
考えてしまう
暖房運転開始時蓄熱槽が放熱しきっていると蓄熱槽がない旧機種よりコンプレッサーから熱が奪われて
立ち上がりが遅くなるように思うんですが
そこらへんは強力なコンプレッサーでカバーして蓄熱槽は霜取り用ってことでいいの
他の機種より能力変化が大きくてピーク値だけしか見ない人に売れそう
もっとコンプレッサーが強力になったことをアピールしたほうが
276:272
10/12/20 23:50:45
>>273-274
そうだったのか。
昨年壊れてパナの最下位機種に変えたんだが
暖房立ち上がりはパナより格段に速かった
277:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:55:44
>>269
＞暖房重視のエアコンだとして寒冷地で使用した場合霜取りの水が室外機内で再凍結した場合どうなるのか？
＞新潟住まいで日立の12年ぐらい前のインバータエアコンを使ってますが、
＞室外機周りが雪の吹き溜まりで雪が降るとまったく役にたたないのです。
すでに書かれているけど、251のパナXシリーズは寒冷地向け仕様じゃないから、室外機の凍結や雪に埋もれる想定はしていない。
それらの対策が施されてた寒冷地向け機種を買うのがベスト。 全メーカーとも2010年省エネ基準は当然満たしている。
パナソニック「フル暖エアコン RXシリーズ」
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
日立「暖房エアコン 寒さ知らず 白くまくん」
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
三菱電機「ズバ暖 霧ヶ峰」
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
ダイキン「スゴ暖」
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
東芝「RDNシリーズ」
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
278:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:00:35
>>276
AS25HPBはR22冷媒だから、暖房吹き出し温度は現行のR410A冷媒よりも高い。
2003年モデルからほとんどのメーカーは最下位機種も含めてR410A冷媒、DCインバータに移行したから
R22冷媒、ACインバータの機種は2002年モデルが最後だな。
279:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:04:13
>>264
もはや、草津の工場で製造しているコンプレッサは、カーエアコン用だけになったな。
エコキュート用スクロールも広州工場に移管したし。
280:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:48:32
なんで、日本メーカーすぐ死ぬん？
281:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:50:13
お前らが安いのばかり求めるからだろボケ
282:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 01:57:06
エアコンも価格破壊
給料も価格破壊w
283:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 02:06:58
木造一軒家のリビングに4.0kwのエアコンつけようとしているｌ。
電気屋で東芝RAS401UDが工事込で89800円ってのがあったんで見てきたけど、
一方ネットでダイキンの2009年後半に出たGRシリーズが90000円（工事費別）
型落ちでも上位機種GRに走ったほうが良いかな
284:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 06:52:48
>>280
中国人やインドネシア人が日本人の10分の1の賃金で同じ仕事をしてくれるから
285:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 06:53:59
>>283
そりゃGRシリーズの方がいいに決まっているだろう
何を悩む必要があるんだ？
286:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 08:08:07
三菱のスバ暖ってコンプ何つかっているの？
ZWの4.0Kw程度の機種と違うコンプ使っているのかな？
この価格差って・・・
287:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 11:43:14
お掃除ロボは電気代が1回10円かかる
年間3650円もする
全然エコじゃない罠
288:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 13:20:50
>>269
白くまきんスレに粘着してるおっさんやんｗ
あんた連投とかマルチとかいい加減にしろよｗ
289:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 17:29:41
>>285
レスさんくす。
上位機種だった理由が唯一ストリーマがついていたからなんだが、今年モデルから全機種標準搭載に。
てなわけで機能としての優位性がなくなったところで、今年のエントリーモデルと悩んでしまったのだ。
ってそのあと調べたら消費電力とか全然違うのね。
GRでいきたいと思います。
290:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 20:54:07
>>286
当然だが三菱電機製のツインロータリーコンプ（SNBシリーズ）。 排除容積は17.2cc。
ZWの4.0ｋW機種に使われているコンプは、排除容積13.0㏄のツインロータリー。
価格差は当然。特別仕様で生産台数が少ないのと、熱交換器面積などが大きいためコストがかかってる。
291:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 21:15:44
＞＞290
メーカーホームページとかにのってないのに
コンプレッサーの排除容積をどこから調べてくるかくわしく
292:290
10/12/21 21:34:25
>>291
エアコン業界の人間なので、調べなくても仕事の一環で知ってます。
293:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 21:57:03
>>264
日立ってエアコン用コンプレッサーを外販してないの？
外販してても不人気とか？
294:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 22:16:28
>>293
上海日立電器有限公司がロータリー、ツインロータリーコンプの外販をしてるよ。
ただし、ほとんどが中国メーカー（格力、美的）向け。
295:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 22:48:40
>>294
中国相手にしか商売できないってことか。
296:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 23:22:16
>>295
日立に限らず、日本メーカーのエアコン用コンプレッサーの外販はほとんどは中国メーカー向けだけどね。
297:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 05:40:03
そのうち中国メーカーがコンプレッサーも内製するようになると思うけどね
日本製のパクリで値段1/4とかで
298:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 09:08:18
>>269
三菱電機はズバ暖霧ヶ峰の新型を今月発売してるぞ。
URLﾘﾝｸ(wwwl1.mitsubishielectric.co.jp)
>>297
中国メーカーも、日本メーカーとの合弁会社ではコンプを製造してるよ。
東芝キヤリアと美的の合弁会社である広東美芝とか。
299:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 11:16:56
>>298
先月買っちゃったよorz
霜取りと立ち上がりはかなり早いね。
300:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 14:09:39
量販店の店員に聞いた話だと
来年から5つ星モデルしかエコポイント対象にならないのもあって
現行モデル増産しないで新型へ移行するメーカーが大半みたいだね
301:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 16:00:56
エコポイント、ＬＥＤ電球に交換してきた。
２１０００円×２倍＝４２０００円分のＬＥＤ電球購入できたｗ
302:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 20:33:19
ダイキンS22LTESは格力製？
303:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 20:59:02
>>300
5.0ｋW機種以上の5つ星モデルなんて無いに等しいけどな。
ちなみに、3月末で終了するエコポイントとは直接関連ないけど、来年4月からエアコンの統一省エネラベルの基準値も変わる予定。
★★★★★：省エネ基準達成率122％以上
★★★★：115％以上122％未満
★★★：108％以上115％未満
★★：100％以上108％未満
★：100％未満
>>302
その通り。格力製。
304:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 21:55:47
>>293-298
広東美芝も含めて、三菱電機以外のコンプレッサ製造は、現地メーカーとの合弁。
上海日立も、現地メーカーの上海海立集団との合弁会社。エアコン用コンプ製造台数では中国一のシェアで、世界でも第3位。
業務用コンプをを製造している広州日立圧縮機は、現地メーカーの万宝集団との合弁。
パナソニックのコンプレッサ製造工場であるパナソニック・万宝コンプレッサー（広州）も、万宝集団との合弁。
三洋の瀋陽華潤三洋圧縮機も、大連氷山集団との合弁。
ダイキンの西安大金慶安圧縮機も、中航工業慶安集団との合弁。
305:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 22:08:53
>>304
訂正：
三洋の瀋陽華潤三洋圧縮機は、華潤冷凍技術との合弁。
大連氷山集団との合弁なのは、瀋陽三洋空調の方だった。
306:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 06:41:30
ＬＥＤ電球なんか買う奴バカだろ
暗いうえにバカ高いだけ
まさにバカ向け一本釣り商品
307:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 10:49:21
>>306
そうだネ、君の所得からすると高く感じるよね?
君は賢いよね?
308:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 13:37:48
賢い人は素直に電球型蛍光灯と白熱電球を使い分ける
LED電球なんてヲタの自己満足 発展途上
まぁ、馬鹿が必死で買い支えしてくれるから発展があるのだが
309:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 14:59:45
>>306-308
以下でどうぞ。
【L形口金】LED電球・LED照明10灯目【規格化】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球 2
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
310:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 15:08:32
>>308
まあお前の意見の半分は正しい。だからエコポイント使って交換したわけだが。
なんせポイントが倍になるんでなｗ
311:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 18:09:00
>>308
LED厨には何言っても無駄
スポットライト浴びてうんこするような輩だから
照射範囲も到達距離も短すぎるんだよな
312:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 18:15:29
>>289
今年モデル（2010年モデル）でなく、来年モデル（2011年モデル）からね。
313:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 18:20:51
LEDは虫が集まりにくい、交換頻度も低くていいし屋外の高所にはお薦め。
製品の安定度に不安があるので、まだオレは買うつもりはないが。
314:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 18:36:40
LED電球の話をエアコンスレでするなよ。
315:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 18:38:26
東芝って業務用エアコン向けではスクロールコンプ作ってるの？
316:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 20:49:47
>>311
貧乏でＬＥＤが買えんだけの貧乏人の妬み乙
317:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 21:14:21
>>315
鉄道車両用エアコン向けの、横型スクロールコンプを製造。
ヒートポンプ式大型チラーに使われているのはコープランド製（エマソン）のスクロールコンプ。
318:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 21:21:52
>>220
無線リモコンの規格はRF4CEか？
319:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 00:16:55
>>316
そんな奴いるのか？
たかか数千円程度のゴミじゃないか
今夜の焼き焼き用の肉一枚にも満たない価格で何を言っているんだお前は
320:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 00:24:08
妬みの坩堝だからね
321:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 00:33:14
>>316
E17のおしゃれ照明にはまともなLEDはまだサイズ的に入んないんだよ
唯一入るのあったと思ったら、変な指向性で暗くて使い物にならなかった
322:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 01:53:03
ツヤタでＬＥＤ入ってる店あるけど暗くてタイトルが良く見えない
でもＡＶだと如何わしい感じがしていいかもしれん
323:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 04:18:46
>>319
俺に言うな。その高々数千円がギャーつくわめているのはＬＥＤ叩き厨のほうだろうがｗ
324:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 08:07:10
RAS281UDXを95000で買ったけど賢い買い物だったのかなぁ？適当に選んじゃったけれど…。
325:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 08:11:13
LED電球の話は別スレでやれよ。エアコンの話しろ。
326:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 08:28:59
おすすめのLED Vol.89へようこそ
327:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 08:32:06
スレ違いも甚だしい。
328:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 08:33:38
>>318
そうだろうな。モジュールとして発売されているし。
329:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 10:22:12
>>323
お前が一番悪い
スレ違いな話いつまで引っ張るんだよ
330:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 11:02:15
来年の冬に向けてエアコンを買いたいと思っているのですが、
いつ買うのがお買い得でしょうか？
現行のモデルが安くなる時期があれば教えてください。
現在発売されているエアコンであれば、私の望む機能は
充分に満たしているので、最新型でなくとも構いません。
331:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 12:42:36
>>330
今年は今買っても納期2～3ヶ月は当たり前というような初めての事態。
誰にも予測は不可能だが、少なくとも例年のように春先に
旧型の最上級グレードが安グレードと大差ない価格で投売りされる状況にはならんと思う。
今は買う時期を探すというより、自分が欲しい時期にすぐに在庫を確保できるかの心配をするって感じだよな。
332:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 12:43:23
ハッキリ言おう。
ほとんどの商品はズバリ、7月2、3週目のボーナスセール時と12月2、3週目のボーナスセール時だ。
エアコンは7月の第2、3週に買うのが最も安い。
メーカーはここで売り切らなければ秋の新製品と在庫がダブってしまう。
この時期が最後の売り時なのだ。
十分な販促費（簡単に言えば利益補填）をかけてでも全部売り切らなければならない。
利益補填は他社も含め全国どこの店に対しても行う。
333:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 12:57:02
昨日量販店覗いてきたけど
売れ筋のメーカー、価格帯はほとんど2月中旬から下旬納品だってさ
1月からエコポイントが5つ星対象に絞られるからどのメーカーも
11年モデル投入を前倒しする傾向
一部の旧モデルは増産するみたいだけど、ほとんど年内のエコポイント対応
予約分受注生産＋アルファ程度だね
売れ筋の展示機種は価格表示なし＝生産予定なしだったよ
334:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 12:59:50
>>332
俺も価格調査してたけど当たってる
335:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 13:56:50
残念ながら今年は3月決算期が一番安かったよん
336:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 19:04:01
霜取り長い・・・
337:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 19:56:53
「今のエアコンなんてまず壊れないですね。延長保証？必要ないですよ。」と店員に言われたが、なんとなく不安。
みんなつけて買ってる？
338:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 20:46:59
>>337
その店員からは買いたくない。
長期保証は常識
339:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 20:49:10
残念ながら昔のエアコンのほうが壊れにくい。
壊れない？？？
それじゃ50年壊れない？いつ何時どれだけの確率で壊れるの？万が一壊れたらどうなるの？ヤマダのThe安心ってあるんだけどこれは？・・・・・
340:330
10/12/24 20:50:44
皆さんレスありがとうございます。
今年はエコポイント需要もあって、価格の予想が難しいですね。
懐事情としては、7月のボーナスまで引っ張りたいところですが、
肝心の2010年モデルが品切れになっていたら困ります…。
家電店じゃなくアウトレットを狙うという手もありますよね。
3月～7月に2010年モデルの値下がり品を探すように
してみます。
341:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 20:56:23
だから、2010年モデルの在庫が既に無いんだってば。
342:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 21:00:21
故障する確率がどんなに低かろうとも、万に一つも故障したら
その時にかかる費用がハンパないから延長保証に入ることをオススメする。
故障しなけりゃラッキー程度に思っておけばよい。
それくらい故障時に金がかかるのがエアコン。
しかも、他の家電製品のように要らなくなったら捨てて新しいの買うにしても、
工事費用や取り外しの手間、リサイクル処分費などもハンパない。
343:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 21:05:10
>>338
>>339
サンクス。
Theあんしんには加入してるけど、ヤマダはダイキン取り扱い無いから対象外なんだよね。
だからエアコンだけ付けるか悩んでたが、8年保証8800円のところで買うことにします。
344:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 21:05:54
値下がるも何もどのメーカーにも在庫がないからなあ
>>333が書いてるけど2011年モデルへすでに移行しつつあるから
今年は2010年モデルの投げ売りはない
345:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 21:06:49
>>342もアドバイスさんきゅうです。
346:330
10/12/24 21:15:36
>>341
>>344
そうなのですか。
では、3月～7月が買い時というのは2011年モデルのことを指しているんですか？
それとも、これまでのように前年モデルの在庫がある場合は、3月～7月が狙い目ということなのかな？
347:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 21:26:27
>>346
それは例年の話で猛暑で在庫が底を付いた今年は別
3月以降のエコポイント終了でこれから出揃う11年モデルの価格がどう動くか
今は誰にも分からんよ
348:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 22:07:31
石油ファンヒーターとエアコンの両用がお得かな？
勿論、部屋（２０畳）のほぼ両端にそれぞれあるけど
349:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 22:13:47
>>329
はあ？ふざけんなよ。エアコン買ったエコポイントでＬＥＤ電球購入したんですがそれが何か？
350:目のつけ所が名無しさん
10/12/24 23:53:40
失せろカス
351:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 00:31:54
>>350
お前が失せろ、アホンダラ。
352:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 01:29:35
>>349
キチガイはこちらへお帰りください
白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球 2
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
353:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 09:51:34
>>349
冷房全開で凍え死んどけLEDバカ
354:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 11:29:19
1年3ヶ月で室外機が死んだので延長保証必須
355:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 11:29:26
∩ .∩
.い_cノ ／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ (ニニﾆ)△△
.（"●" ) .(･ω･`)[∥] ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣] よし！次行こう！
◎┻し◎ ◎―◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼
356:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 11:32:07
面白いﾈ
357:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 11:32:31
広い部屋でシャンデリアが３個あって、それぞれ60W電球を8個使っているとする。
全て使うと約1.5kW、夏場は１～２クラス上のエアコンを買わねばならない。
数年前までのプラズマテレビだと軽く500Wを超えるし、これらはちょっとした暖房器具。
夏の冷房の機器が悪い場合は、エアコンを替える代わりにLED電球に替えただけで解決するかも？
358:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 12:11:16
>>357
いいねえ、それ。ＬＥＤにすべきだよ。
359:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 12:15:22
>>357
LED電球が明るくするために放熱対策と戦ってるっての知らないのか？
どう考えても今はまだ蛍光灯タイプに分がある。
360:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 12:31:46
>>357
どう考えても電球型蛍光灯だろ。
っつーか、そもそもそんな電気馬鹿食いの家具選択してる時点でアフォなんだろうけど。
361:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 12:36:59
>>360
>広い部屋でシャンデリアが３個あって、それぞれ60W電球を8個使っているとする。
そもそもがこんな仮定なんだからｗ一般家庭とは違うwww
362:357
10/12/25 13:05:44
>>361
オレの住んでいるマンションは十数年前に建ったマンションだけど外から見るとかなりこの条件が多いな。
当時電球型蛍光灯は普及していなくてオレの家は散々探し回って唯一見つけた蛍光灯式のシャンデリアを付けている。
200戸弱のマンションだけどシャンデリアかどうかはわからないが、夜外から見るとほとんどの家で蛍光灯を使っていないのでオレの家だけすぐにわかる。
363:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 13:10:22
よく分からんが、蛍光灯だろうが白熱電球だろうが、色的には区別つかんだろ
ましてや部屋の外から見てるのなら
364:357
10/12/25 14:59:42
マンションって下から見上げるから照明丸見えだよ、特に夕方。
365:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 15:04:10
いい加減うぜえよ
366:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 15:24:26
オススメのLEDはないですか？
367:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 17:14:37
>>366
うるさら7.1kw
368:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 18:13:20
今いる寝室は12畳で、蛍光灯32型ｘ5、17口ダウンライトｘ4、電気カーペット、加湿器、1ドア冷蔵庫、コンポ、デスクトップパソコン、エアコン、
369:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 20:02:29
シャープのノンストップ暖房
かいてき
場所は茨城の県南
北側で6.5畳
24℃設定で使用
25kw
1100w-1200w初期起動
400w-600w維持運転
日立のすれのような不満はない
パナのエネチャージは知らない
370:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 20:44:51
シャープ（笑）
371:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 20:58:03
シャープはないわ
372:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 23:32:49
>>369
かなり茨城って寒いの？
うち横浜だけど、夕方から入れて100～160Wくらいで動いているよ
そろそろ寝るから切ったけど、1Kwh/23円計算で36円表示になった＠402UDR/3DK1部屋閉めて他全部
単にうちがマンションだからかな？
別に高断熱ペアガラスとか入ってないけど
373:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 23:34:02
>>372
横浜に比べたら寒いよ
374:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 23:35:57
6畳用で安定運転時はどのくらい電気食ってるの？
ワットチェッカー持ってない。。。
375:目のつけ所が名無しさん
10/12/25 23:58:17
上位機種だと200W 以下
376:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 00:52:38
エアコンって冷房と暖房、どちらの方が消費電力大きいんですか？
377:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 05:59:44
>>376
暖房の電源入れたスタート時
378:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 08:33:03
横浜と言っても、臨海部とあざみ野や瀬谷みたいな内陸部とでは2～3℃違うと思う
379:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 08:34:51
>>376
そりゃ暖房
冷房時に室外と室内の温度差は強めに冷房する人でもせいぜい10℃だろうし、
2～3度下げるだけでも涼しさは感じられる。
しかし、暖房時には20～30度くらいの温度差が生じる地域もあるだろう。
つまり、内外の温度差が大きいってことは、その分たくさん機械に仕事させるってことだから。ヒートポンプの原理的に。
380:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 09:02:02
温度差が大きいって事は温度を維持するのにそれだけ多くのパワーが必要。
381:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 11:28:35
8畳用の冷暖房能力のあるエアコンを6畳の部屋に付けてみたいんだけど、なんかメリットあるんでしょうか？
急速に冷暖房できるとか、反面消費電力が大きくなるとか
382:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 12:06:19
>>381
ごく普通の選択だと思う
暖房にも冷房にも余裕が出来る
383:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 13:25:59
８畳用のを６畳にぐらいなら許容範囲内だと思うけど
14畳用のを6畳に設置したらどうなるん？
デメリットって電気代がちょい高くなるぐらい？
384:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 13:29:11
>>383
ごく普通の選択だと思う
暖房にも冷房にも余裕が出来る
385:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 14:13:41
>>383
値段が高いくせに音が煩い。
大きくするなら2.8kWまでにとどめておいたほうがいい。
386:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 14:34:05
電気代はかなり高くなるんじゃね？
まぁ同一機種でもサイズによって性能差があるから
厳密にはどう転ぶかワカラン。
387:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 15:48:03
来客時なんかは隣の部屋との仕切をなくすから
6畳和室に5.6kw取り付けたんだが
特に朝一番の暖房の効きが全然違う。
電気代は知らんw
388:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 15:50:59
東芝RAS281UDの暖房能力が思ったより低くってショボーンorz
389:388
10/12/26 15:52:14
一応木造７．５畳の部屋用
390:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 15:52:45
>>388
カタログ値？ 実感？ 具体例よろ！.
391:388
10/12/26 16:01:40
>>390
実感です。
前機種シャープ製2.2ｋｗよりか良いけど、
カタログ見て期待していたから、なおさらですわ
392:388
10/12/26 16:04:47
パワフルに設定すればＯＫなんですが、
通常での暖房運転が省エネの性なのかな？
393:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 16:19:09
>>392
エアコンの性能は第一に定格能力で判断します。
RAS-281UD の暖房定格は 2.8kW で、木造だと６畳まで。
木造7.5畳だと能力不足ですね。
パワフル運転はあまりエコでない可能性があるので、
設定温度を上げて対応できるならそちらのほうがいいかも。
394:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 17:33:07
知り合いの工務店が在庫処分の松下製CS-229TBを、工事費込み3．5万で
取り付けてくれるらしいんだが、この機種は買い？
キャピラリーチューブ?とか省エネがイマイチわからない。。。
395:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 17:42:20
>>394
2009年モデルだから売れ残った在庫か
ベーシックモデルだからスペックは平凡だが能力2.8ｋｗだから
コミコミで新品ならお買い得
396:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 17:45:04
訂正、2.2ｋｗだったｗ
パナの一番安いモデル
実売価格が35,000円前後
397:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 18:14:00
うちの富士通も普通の運転だと設定温度と室温の差から
どの位までパワーを出すか決定してるようで、あまりパワーを出さない。
ハイパワーにすると関係なくフルパワー運転するみたい。
398:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 18:19:26
頭のほうばっかりボーっとするんじゃなくて
足元までしっかり暖まるエアコンが欲しいんだけど
何か良いのない？
部屋は鉄筋コンクリート洋室7畳、予算は10～15万程度で
399:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 18:36:11
>>398
エアコンで暖めたいなら床置一択
壁掛けは結局風量がないと床まで届かない
あとはホットカーペットと併用かな
400:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 19:25:24
>>388
アパートで1Fとか土壁の部屋なら、どんなエアコンも2倍の能力必要になるよ
熱が逃げる量の方が勝るから意味がない
おとなしく石油ストーブ買った方がいいよ
エアコン暖房は高断熱一戸建てorマンション向き
うちもビーバー買ってそれで失敗した・・・
夏場冷房いらないのに・・・
401:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 20:46:20
>>398
君の頭じゃ無理だよ
物理法則を無視した暖房器具など存在しているのなら教えて欲しいものだ
402:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 21:12:50
設定温度20度の弱と
設定温度19度の強なら、
どちらの方が強いのでしょうか？
また、エアコンをつけている時、
エアコンに向けずにリモコンの「入／止」を押すと、
エアコンは止まらないもののリモコンの画面は消えますが、
この場合、機械的にはどういう認識になっているのですか？
この状態で、今度はリモコンをちゃんとエアコンに向けて「入／止」を押すと、
エアコンは既についているのに、「つける」という命令をリモコンが送信することになりますよね？
403:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 21:27:43
>>402
まず、「弱」「強」ってのは風量のことでいいのか？
その名の通り風の強さだけ変わるのであって、冷暖房能力とは直接関係ない。
一定の能力で運転していれば、風を多くすれば噴出し温度は下がり、少なくすれば温度が上がる。それだけのこと。
リモコンの信号が届かなければ、そのままの運転を続けるだけ。（一部の双方向式のリモコンは除く）
すでに運転している状態で「運転しろ」って命令が入ることも当然想定しているので、
リモコンの状態などおかまいなしにそのまま運転を続けるだけ。
404:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 21:37:53
>>402
それは受信部の構成次第で違う。
TVやHDRのリモコン動作をみれば、安いのはボタンを押したそのままに動作して、受像中番組と同じチャンネル番号を押してみると、
選局が始まって一瞬受像が途切れるが、中級機種以上では無効コマンドとして無視する。
エアコンの場合は中途半端な起動停止が機械を傷めることがあるので、それぞれの動作・不動作に必要な時素を設定して、
不合理な操作コマンドを無視したり、許可条件到達まで保留したり、様々なインターロックを掛け、優先命令も決めているから、
一概には言えず「やってみなけりゃ分からない」が正解(w
405:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 02:13:00
中途半端なリフォームして、外壁やらなかったんで、
壁だけ断熱材入ってないんだけど (内壁分は少し厚くなってる)
エアコン暖房するの無謀ですかね?
気密性上がったせいか、石油ファンヒーターの臭いがキツイです。
ヒーターだと12℃設定で、設定より高くなってるけど
406:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 06:32:02
臭いがきついって、いったいいつの時代の石油ファンヒーター使ってるんや。
407:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 06:51:26
>>405
どんなあばら家でも、暖房能力の高い機種を買えばいいでしょ。
うちも木造土壁断熱材なし（屋根裏も断熱材なしの板だけ）だけど、普通に暖房できているよ。
408:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 09:57:20
>>407
そりゃお前は沖縄に住んでるからな。
409:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 11:06:59
北陸だよ。
410:405
10/12/27 13:17:54
>406
10年くらい前のヤツ
部屋に居続けると、そんなに感じないけど、別の部屋から来ると臭いが・・・
大雪になってる会津のある県だけど、
自分のところは、最大で数センチくらいだったよ、今はほとんど融けてる
411:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 13:29:31
ダイニチ ブルーファンヒーターがお勧め。においがしないよ。
412:406
10/12/27 14:26:22
>>410
着けたり消したりするときは臭いが出るが、近年のものは消臭機能がついていて抑えている。
通常の燃焼状態で臭いが出るのは危険、10年ものなら買い換えたほうがいい。
安いときに買えば１万円以下で買えることもある。
413:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 14:56:25
>>394
用途を限定すればお買い得
冷え込んだ時の暖房は期待してはいけない
414:394
10/12/27 18:52:16
>>395
>>413
ありがとう。依頼してきた。
97年製の東芝エアコンが室外機が劣化してるのか
公害レベルの騒音出してて、近所迷惑だから暖房使えなかった。。
コタツもある部屋だから冷え込んだ日でも大丈夫だと思う。
415:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 19:19:24
>>414
最近のエアコンは設定温度昔のとかなり違うから気を付けてな
今まで使ってたくらいの年式の奴だと、この季節かなり温度設定上げてただろうけど、
20～22度設定くらいで十分暖まる
夏場は27～28度設定くらいで十分冷える
416:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 23:58:37
東芝はTVやBDみたいな低粗利商品に尽力してるけど、
そのせいで高粗利のいわゆる白物家電が疎かなんだよね。
エアコン、冷蔵庫、洗濯機、どれも酷い。
日立はその逆で黒物なんか半ば放置プレーだが白物はパナ並みに力入れてる。
生き残るのは（あくまで内需を取れる家電メーカーとして、ね）パナと日立だろうね。
417:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 00:06:45
でも日立のエアコンは評判よくないね
418:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 01:04:38
家電メーカーはバブル崩壊以降に差が付いてしまった感じがするよね
その中で富士通ゼネラルなんかが生き残ったのは奇跡だと思う
419:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 05:14:48
>>402を見て思ったんだけど、↓のような場合はどうなるんですか。
エアコンを設定温度19度でつけている時、
エアコンに向けずにリモコンで設定温度を20度にする（▲ボタン押す）と、
エアコンの実際の設定温度は恐らく19度のままだが、リモコンの画面表示は20度になります。
この場合、機械的にはどういう認識になっているのですか？
この状態で、今度はリモコンをちゃんとエアコンに向けて▲ボタンを押すと、
リモコン画面上は設定温度21度になりますが、実際はどうなるのですか。
420:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 07:06:57
>>416
別に東芝を擁護するワケではないが、安くて実用的な商品をよく出している良心的メーカーだと思うよ。
エアコンだって、ここ十数年来の省エネ化で他社をリードし続けてきたのは東芝だし、
洗濯機だってドラム式は遅れをとったが、実用品としてNo.1の縦型洗濯機では
従来から静かさで定評のあるインバーバーを早い段階から投入してきている。
ドラム式に未来はないと思うがな。
つか冷蔵庫なんて他社と差別化するのが難しい商品だろ。
>>419
自分が設計者だったらどうしたい？
折れなら「設定温度は現在の設定温度より+１℃」って命令ではなく、
リモコンに表示される温度設定自身を送りたいがな「設定温度を20℃にしろ」みたいに。
421:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 08:36:36
>>416
また東芝に噛みついているのかｗ
日立社員懲りない奴だなｗ
422:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 11:08:37
日立の家電はパナへの売却が幾度となく計画されたが全て破綻。
もはや自前で生き残るしかない。
東芝のエアコンは１０年以上前はまでは業界トップクラスの性能だったが、近年のレベル低下は甚だしい。
いつのまにか日立と張り合うほどにまで落ちこぼれてしまった。
423:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 11:56:15
近所のエアコン室外機が爆音すぎる
424:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 12:01:54
>>422
日立とビーバーとの合併の話もあったけど無くなったね
425:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 14:27:27
パナソニックのエアコンっていいの？
426:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 14:30:57
>>425
無難。使い方によるかも。
427:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 14:49:28
>>425
お掃除機能OFFならな
NO1の煩さだから
428:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 16:17:42
パナのエネチャージシステムって、
立ち上がりとか霜取りが改善されるから、随分省エネになるのかね？
記事見てもそこら辺が書いてないんだよね。
429:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 16:30:02
>>428
ヒント：省エネ値に変化が無い理由
430:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 16:54:18
お掃除機能はいらんな
暖房はどう？＜パナ
富士通のつかってるけど、お掃除機能あっても結局自分でやらないかんし
431:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 17:14:20
パナの一番安いやつ今日付けたけど全然いいわｗ
音静かだし暖房の立ち上がりも早い
これで5万はいい買い物だった
432:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 17:16:02
>>430
各部屋今年のモデルのパナと三菱と東芝をそれぞれ8畳くらいの部屋に付けているけど、
どれも似たようなもんだよ
どれがいい？って言われても困るくらいどうでもいいくらい差が無い
リビングはプラズマクラスターに期待してシャープにしたけど完全に失敗
クラスター臭が凄くて一週間で敢えてビーバーに交換してもらった
良く考えたらリビングは埃たたないし、お掃除機能いらないやって思って
433:432
10/12/28 17:17:31
因みに全部買ったのは最上位機ね
434:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 00:04:57
>>65=>>66だけど、
今月の電気代は1万1千円。去年は12500円。でも今年はあまりエアコンを使ってない。
来月の電気代じゃないと比較できなそうなんでもう一月様子を見ます。
食洗機が追加されたから電気代が去年と同じぐらいになれば理想なんだが。
435:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 00:12:48
イズミヤでエコあんセールやってた
ヤマダより1万円も安かった
436:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 14:22:29
ダイキンの2010年モデルS40LTGRP約9万円で注文した。
やっぱり上位機種だと年間消費電力が全然違うのね。
437:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 17:49:30
宣伝乙
誰も買わないから心配しなくていいよ ダイキン社員さんｗ
438:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 19:49:07
どのメーカー買えば社員って言わないんだろコイツw
439:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 19:50:01
>>438
長府
440:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 20:22:17
パナの廉価品(CF-220CFR)だけど
低中負荷だと手動にしても全く風量が上がらない仕様だから
足元の暖房には向いてないな・・・
風量が少ない上に風の温度も低いし
コストダウンで軽量化しすぎで室外機のフィンが足りてないのだろうな。
441:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 20:49:12
実売3万円台のパナ最廉価エアコンだから仕方ないさ・・・
442:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 20:59:05
>>440
＞風量が少ない上に風の温度も低いし
温度が高くないほうが足元まで届くと思うけど、実際使ってみてどうよ。
443:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 21:12:19
>>440
パナの上位機種はちゃんと風いくん？
444:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 22:30:05
>>442
そもそも風量がないから、足元に来ない。
(風量を手動変更しても全く上がらない)
フラップは廉価機の中では大きいほうだし
下向きに曲がっているので作りはマシな方だと思う
風量が上がらないから上のほうで暖気が循環→ますます風量が上がらない→勝手に止まる→下は寒いまま
445:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 22:52:30
ただ、時間をかければ暖まるのよね・・・
イメージ的にはひたすら低負荷＆低風量でちまちま温めているイメージ。
パワフル設定にしても、風量が上がらない。制御があまりにもエコ優先。
制御的な問題以外は、廉価機にしてはリモコンの出来がいいし
音も静かで悪くないのだが・・・
446:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 22:55:02
25年使ったエアコンが突然壊れて動かなくなった。
寒いのでゆっくり選ぶ暇もなく、東芝のRAS-402JDRというのを買ったけど
やっぱ25年前のとは格段に違う。
447:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 23:22:21
>>445
＞時間をかければ暖まる
風量が小さくても、室温と温度差の少ない温風であれば、
ゆっくり床まで到達するんですよ。
しかし、暖まる前に出力が弱くなるのは困ったもんだ。
448:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 00:18:34
乾燥しまくりの冬に加湿ができない欠陥品の代金を買うとは好き物だな
449:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 00:30:41
風量足りないのは三菱だけじゃなかった？
450:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 00:41:55
>>448
加湿は濡れタオルでも干せばいいだけの話ですよ。
451:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 02:06:57
風量が強いのは、富士通と日立？
日立は結構静かなんだっけ？
452:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 04:24:58
>>448
別にエアコンに加湿機能を求めてはいない。
453:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 05:56:26
>>439
首都圏だが、
家の近くの大型家電店じゃ、店頭に並んでないよ。
長府のエアコン。
454:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 07:50:51
三菱風量足りないって言うけど結構あるよ。
風当てでビシッと狙ってくるし、設定温度に近づいたら風よけにして
ドラフト感を無くせるし。
455:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 07:55:45
>>445
パナはリモコン共用してるから一番安い機種でも安っぽさはないんだよな
エコ運転はどのメーカー選んでも変わらない
自動運転で温度が足りないなら積極的に風量と温度調節すれば快適に使えるぞ
456:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 08:02:06
>>454
そりゃエアコンだもの風量はそれなりにあって当たり前。
ただ、他社の同等機種と比べると風量少ないわりに騒音値は同等ってなだけ。
457:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 08:40:53
日立は暖房強いっ亭浮けど、風量ないね。
制御の問題かもしれないけど。
458:458
10/12/30 08:48:39
正）暖房強いっていうけど
459:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 09:06:13
風量を多くすれば噴出し温度は下がるが部屋を均一に保つのに有利 →暖房に強い
風量を少なくすれば噴出し温度は上がる →暖房に強い
何を以って暖房に強いかで評価は変わる。
460:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 09:26:40
日立は除霜の制御が上手い。
パナソとの比較だと、日立は出力を落とさずに一定間隔で除霜に入るのに対し、
パナソは出力を落としながら除霜を先延ばしにする一方、室外機の熱交換器が
霜でほとんどふさがっていても除霜に入らなかったりする。
パナソは風量の制御が上手い。
風量は多い＝部屋が均一に暖まるけど、風に不快感が少ない。
461:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 10:02:32
どんな高級機を買ったところで天井近くからぬるい風しか出せないエアコンは
暖房機としては役に立たないんだよな。
温度が上げられないから量で稼ぐ結果として空き缶が吹き飛ぶくらいの強風で逆に寒い
462:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 10:07:57
>>451
三菱以外はみんな一緒だよ
463:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 10:07:58
>>453
地元の山口県でも家電量販ではあまり見かけないよ。
ボイラー屋に行けば取り扱っているかも。
464:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 10:09:25
>>461
何十年前の機種持っているの？
今のはルーバーが回転するから天井付近に噴出する暖房モードなんて、最上位機じゃ
デフォルトでは有り得ないんだけど
465:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 10:53:06
設定温度に達すればそれなりに風量ダウンすから空き缶飛ぶほどではないな
運転開始直後はそのくらいあるかもしれないが
466:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 11:51:10
年賀状がバラバラになりました・・・(´・ω・`)
467:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 12:31:08
三菱がダメでパナの風量制御が上手で日立の除霜が上手でw
カタログで比較しただけだろｗ
脳内エアコンかい？
日立の暖房なんて風量弱くて使い物にならんよ。
上位機種の話ね。
468:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 13:09:38
パナと日立の話は実際に使い比べての話。上位機種じゃないけど。
469:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 13:15:00
寒冷地じゃない限り、普通は日立のエアコンなんて買わないよ。
470:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 13:37:59
うちのビーバー、結構良い仕事するよ。
最上位機種SJ。
でも外気温が-5℃位だったときの除霜の長さにはびっくり。
471:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 13:55:07
三菱電気の一番安いやつを買って使っています。
エアコンは霜取りの時に効かなくなると読んだので、
今朝、室外機を見に行ったけど、霜が付くような気配はなかった。
九州だから、たぶん、霜は付かないかも。
472:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 14:52:09
日立は風量ないつうか、止まっちゃうんじゃないの？
日立スレみるとひどいな
473:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 14:56:01
白くまくんスレで粘着してるのは2009年モデルの事だよ
使用環境が新潟県の築40年アパートで止まるって言われてもという気はするけどね・・・
474:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 15:04:47
>>470
温暖地ならRシリーズやTシリーズでも霜取り感がなくて結構いいと思う。
電気代も安いし
2.8kwで
冷房安定時180W
除湿（再熱)300w
暖房安定300W
ソースは俺
475:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 15:24:37
毎朝近所でバイクのエンジン音うるさくするんでむかついてたんだが、
どうやら近所の家のエアコンのコンプレッサーの音らしい。
エコキュートとか、これが24時間続くのか、そりゃ問題にもなるわな…。
476:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 15:25:45
>>475
受けたｗ
が、嘘つくなよなｗｗｗ
氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
477:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 15:45:16
>>476
うちのエアコンの室外は、ぶぶぶぶーーーーんって凄いうなるぜ
近所から苦情きたらどうしようと思ったけど、
となりのうちの給湯器の音もがっこん！がっこん！って凄いから安心した
478:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 18:55:06
>>475
エコキュートは基本的には安い深夜電力がメイン。
24時間なんて嘘。
深夜お休みの時間帯に爆音でアピールしてくれるぞw
479:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 20:33:38
ヒートポンプで大量の給湯なんてかなり高負荷で無茶だと思うんだがどうなの？
480:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 21:08:58
ヒートポンプに不利な外気温の低い深夜にやるから、実際の効率は低く
結局、深夜料金で誤魔化しているだけだね。
481:478
10/12/30 21:25:31
外気温の低さもそれ込みでも試験しているし、設計的に高負荷というわけでもない。
ただ、冷媒をあれだけ高圧力にして寿命は大丈夫かという点で言えば昔から疑問も多い。
482:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 22:22:57
>>453
住宅設備とかリフォーム関係が扱ってることが多いと思う
あとは燃料とか米屋系
483:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 22:49:50
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:14番)
14 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:39:51
どんな高級機を買ったところで天井近くからぬるい風しか出せないエアコンは
暖房機としては役に立たないんだよな。
温度が上げられないから量で稼ぐ結果として空き缶が吹き飛ぶくらいの強風で逆に寒い
484:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 02:00:02
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
>寒冷地におけるヒートポンプの効率については、いくつかの報告があります。
>その中で2007年に北海道工業大学の鈴木先生が、
>寒冷地仕様エコキュートの実運転時の性能調査を行っており、
>年間実働機器効率COP=1.0～1.8という結果を出しています。
485:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 02:15:38
エコキュートってエゴキュートだろ
本当のエコを考えれば気温の高い昼間稼働させるべき
486:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 08:05:22
ビーバーのSLシリーズ使ってるんだが、設定温度に達すると自動的に風向が上向きになって、
左右の方向板も通常噴出し位置を避けて勝手に動くのが不満。
送風が上向きになったとたんに足元が寒くなるんだもの。
仮に暖房能力的にはゼロの状態であったとしても、送風は常に下向きにして欲しい。
こっちが風量最大って指示してんだから、風がぬるかろうがその通りに動けや。
487:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 11:07:32
>>486
業務用なら設定できるメーカーもあるよ
でも霜取りしてる場合があるからゼロどころかマイナスになるよw
488:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 11:09:18
前使ってたサンヨーも噴出し温度が安定するまで風向きが調整できなかった
489:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 12:29:51
家庭用のダイキンだけど風量固定・風向固定は普通にできるぞ？
霜取り時は自動で止まるけどｗ
490:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 12:52:30
ダイキン2.8ｋｗが69800円まで下がっていた。
6万切ったら買い換える。
491:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 18:25:22
>>471
九州でも今日みたいな雪の日は間違いなく着霜する。
492:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 18:26:50
そういや安物と高級機って霜取りの頻度が全然違うよね
アルゴリズムとか違うのかな
493:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 18:32:49
>>492
高級機は室外気温センサとかで細かく温度を監視してるからだろうね。
494:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 18:39:00
>>492
室外機のフィンの量が違うから
同じ熱量の冷気を吐き出すのでも
フィンにおける温度が変わってくるからじゃないの？
495:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 18:46:09
>>493-494
なるほど、センサがしっかりしてて、
室外機が大きくてその分霜が付きにくいって事か
496:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 19:06:04
>>493
パナソは最下位機種でも室外温度センサついてるよ。
497:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 19:10:40
そういや以前使ってた2.8kwクラスの霧ヶ峰
室外機が普通の1.5倍位でかかったけど効きはとても良かったな
498:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 19:12:54
>>497
R22？
499:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 19:20:03
>>492-495
基本的にプログラムは同じだが、熱交換器の大きさが違うので、除霜開始条件が微妙に異なる。
>>496
基本的に三菱電機以外の全メーカーでは、室外機温度センサーは最下位機種にもついている。（ダイキンなどの一部を除く）
ただし東芝は、吸込温度センサー。
500:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 19:29:51
室外機はでかくて、重いほうがいいよ。
定格出力は同じでも、全く別物。
501:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 19:33:41
>>460
そもそも日立とパナなどのそれ以外のメーカーでは除霜の考え方が違うからな。
日立は、除霜に入る温度は高く、早めに除霜に入れ、除霜時間を短くする制御。
他社は、除湿に入る温度が低く、霜がびっしり付いてから除霜に入る。
日立は運転時間50分経過後、室外機熱交温度が-3℃で除霜開始。
外気温による除霜開始温度変更あり。
たとえば、富士通Zシリーズだと、運転時間40分経過後、
室外機熱交温度が-6～-16℃では、基準時間から熱交温度が5℃低下したとき or
熱交温度が5分前に対し2℃低下したときに除霜開始。
室外機熱交が-17℃以下では、外気温度が-10℃未満の時は除霜開始、
-10℃以上の時は熱交温度が外気温より7℃下がった時点で除霜開始。
>>488
冷風防止制御。
502:493
10/12/31 19:46:22
>>496
>>499
数年前は熱交温度センサは全部付いてるけど、
外気温センサは高級機しか着いてなかったりしたけど、
今は全機種共に両方付くようになったの？
503:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 20:01:51
北陸仕様の除霜モードが有るって聞いたけど本当？
504:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 20:56:54
>>502
室外機熱交温度センサーが付いていない機種はない。 冷凍サイクルの制御に必須。
外気温センサも>>499に書いてあるように三菱電機とダイキンの最下位機種以外（東芝は吸い込み温度）には付いている。
外気温は、冷凍サイクル制御では凝縮温度算出、除霜判定、過負荷保護、電流制限、予熱などに使用。
>>503
業務用エアコンのみね。三菱電機のズバ暖スリムには北陸用モードがあって、除霜プログラムが変わる。
505:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 21:30:39
ジャスコの初売りで、東芝の旧型最上級グレード7.1kWが10万円ポッキリ
506:493
10/12/31 21:31:19
>>504
サンクス
507:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 21:31:58
>>504
重要な情報ありがとう。
霜取り条件に頻繁に入る地方で暖房に使うなら、三菱とダイキンの最下位機種は論外だね。
508:目のつけ所が名無しさん
10/12/31 21:55:30
591 名前：名無しさん＠夢いっぱい[] 投稿日：2010/12/31(金) 15:37:39 ID:9Sa/0I8j
一億当たった・・・・
597 名前：名無しさん＠夢いっぱい[] 投稿日：2010/12/31(金) 15:41:43 ID:9Sa/0I8j
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
605 名前：名無しさん＠夢いっぱい[] 投稿日：2010/12/31(金) 15:47:44 ID:9Sa/0I8j
心臓バクバクして生きた心地がしないよ
息苦しい・・・
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
509:目のつけ所が名無しさん
11/01/01 00:20:31
こんなコラにだまされんなよ。
510:目のつけ所が名無しさん
11/01/01 01:50:59
ビーバーの1年保証が切れたから室外機開けてみたけど基板は紙フェノールっぽかった
一応防湿コーティングはしてあったけど耐久性大丈夫なのかな
ちなみに4方弁は自己保持型でした
511:目のつけ所が名無しさん
11/01/01 10:28:14
あけおめ
霜取り中に年越しました。
512:目のつけ所が名無しさん
11/01/01 16:06:19
実家の客間に付けてるエアコンが
三菱霧ヶ峰のSRK28PCだったんだが
調べてみると最新機種の2倍近く
年間消費電力が多いのなｗ
とはいえ1年に10時間程度しか稼働しない
部屋だからどうでもいいのか・・
513:目のつけ所が名無しさん
11/01/01 23:29:27
地方はシャッター街、空き家、空き地、空き店舗が目立ち、
工場跡地は残ったまま。
地方の人口減少は凄まじく、企業はどんどん店舗やオフィスなどを閉鎖せざるをえない。
地方の人たちは職がないので東京に出稼ぎに行かざるを得なく、益々若者が減り人口が減っていく。
この悪循環を修正するには、外国人観光客（ニセコなど）や外国人留学生（大分など）を大幅に受入
交流人口や居住人口を増やして、企業が投資して雇用を増やしたいと思う環境を作る以外に
生き残る道はない。
514:目のつけ所が名無しさん
11/01/01 23:57:58
良い事書いているけど、スレ違いです
515:目のつけ所が名無しさん
11/01/02 00:13:41
池袋まで30分くらいの田舎だが、工場跡地はすぐマンションになってそれなりに埋まってたぞ
516:目のつけ所が名無しさん
11/01/02 06:36:50
スレ違いだけど、外国人労働者がなぜ地方に定住すると思っているんだろう
517:目のつけ所が名無しさん
11/01/02 20:23:04
>>510
最近の中級～上位機種はほとんど自己保持型のDC四方弁。
>>512
その機種は三菱重工業ビーバーエアコンで、三菱電機の霧ヶ峰ではない。
518:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 09:54:31
エアコンの風向き変えるいいのってないでしょうか？
今、エアコンが部屋の左下にあり、自分がいるのがエアコンからみて右なんですが、風向き変更の羽が弱く、エアコンの風がだれもいない真正面にいってしまいます
探しても直接風が当たるのを防ぐグッズばかりで、その逆はないんでしょうかね
519:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 13:53:49
つ サーキュレーター
520:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 14:20:21
>>518
石油ファンヒーターにアルミのダクトをつけてコタツに引き入れる道具がホームセンターに売ってるけど、
そんなので強制的に持ってくるしかないんじゃないかな
521:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 15:23:59
>>518
ホームセンターに売ってるダクト使えばいいよ
>>520の話にもあるけどこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.katch.ne.jp)
ただし逆流した温風がセンサー部に当たらないように気をつけたほうがいいよ
522:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 18:33:03
一寸聞きたいのですが富士通のAS-J28Wか三菱のMSZ-GV280
の購入を検討しているのですが除霜の能力はどちらとも良い方
ですかね？
分かる方いますか？
523:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 18:48:01
>>522
正直室外機の大きさどっちも変わらんから除霜に際立った差はないよ
このクラスは価格重視でいいと思う
524:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 19:08:44
>>523
有難うございます。
価格重視します。
あと1つ追加で聞きたいのですが８畳の部屋で暖房重視で使用
する場合、上の２機種だとどちらが良いですかね。
（個人的には富士通の方が能力高そうで良いと思うのですが
購入後の故障等考慮すると三菱の方が信頼性があるのかなと思ってます。）
この辺に詳しい方おられますか？
525:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 19:24:01
>>524
8畳なら2.8kwあれば冷暖房とも十分能力足りてると思う
あとは能力を取るか消費電力を散るかじゃない？
市場では三菱の方が安そうだけど
三菱 暖房 6～8畳(10～13m2) 2.8kW（0.7～4.7） 505W（120～1280）
富士通 暖房 6～8畳（10～13m2）2.8kW（0.5～5.4） 510W（100～1,460）
526:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 19:36:02
>>525
有難うございます。
そうしてみます。
追記ですが富士通のエアコンって運転音が他のメーカーよりも低くて
（0.2～0.3程だけど）静かで良さそうですね。
527:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 22:51:55
>>522-524
三菱電機の方は定格暖房能力が3.2kWだけど、富士通ゼネラルの方は定格暖房能力が2.8kW。
実使用上はほとんど変わらんだろうけど、三菱電機の方が大きめの部屋ようにチューニングされている。
ただし、低温暖房能力に関しては最大暖房能力の高い富士通の方が高い。
>>525
その数字間違ってるぞ。そこに書かれている三菱のスペックは2.5ｋW（MSZ-GV250）機種の数字。
MSZ-GV280は、7～9畳(12～15m2) 3.2kW（0.7～5.2） 595W（120～1425）
528:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 22:54:00
あれは最大風量時の数値だから余り意味ないのと
実際の感覚と一致していないことが多々。
529:目のつけ所が名無しさん
11/01/03 23:52:28
温風ダクトはエアコンの吹き出し温度ではまともに使えなかった
石油の熱量の凄さを再確認したよ
530:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 00:01:57
三菱 暖房 7～9畳(12～15m2) 3.2kW（0.7～5.2） 595W（120～1,425） 騒音 室内28～48dB 室外46dB 低温暖房能力3.8kW（1260W）
富士通 暖房 6～8畳（10～13m2）2.8kW（0.5～5.4） 510W（100～1,460） 騒音 室内47dB 室外44dB 低温暖房能力3.9kW（1290W）
531:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 08:50:13
安物の２．２ＫダイキンエアコンがＣＯＰが６くらいで、ＡＰＦが４．５。
高級な５ＫパナエアコンがＣＯＰ４．２３で、ＡＰＦが５．３。
どっちが省エネなんでしょ？
532:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 09:48:38
>>531
後者の5.0kW機種の方が省エネ。
もちろん使い方による。
パワーにまかせて設定温度を高くして使っていれば後者の方が余計に電気を食うが、
前者ならいくらどんなに設定温度を高くしたところで上限値が低いので。
533:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 10:28:01
>>532
ありがとう。
やっぱり、ＡＰＦで比較した方が実態に合ってるんだろうか？
エアコンＶＳ～スレではＣＯＰで他の暖房器具と比較してるけど、
ＣＯＰとＡＰＦで逆転することもあるから、ＡＰＦで考えたほうがいいんですかね？
534:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 11:15:51
>>533
完璧な勘違いだな。
APFは機器単体の性能ではなく使用条件で決まる、だから出力の違う機種のAPFを比較しても無意味。
535:531
11/01/04 12:33:09
ややこしい質問をしたようで、、
４年前くらいの機種 CS-50RGX2 COP4.23 APF5.3
最新機種 CS-501CXR2 COP3.88 APF5.7
どっちが省エネなんだろうか？
536:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 12:34:23
>>535
消費電力も見てあげてください
537:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 12:41:31
簡単に言えば、APFってのは中間時の効率を考慮したCOPの亜種のようなもの。
COP値がその能力を発揮している時の瞬間の効率だけを考えているのに対し、
APFは時間とともに能力を可変する、その和をとったもの。
自動車で例えれば、時速60km/h一定で走った時の燃費か、
停止や発進加速を加味して計算した10・15モード燃費かという違いかな。
538:531
11/01/04 13:02:12
改めて、、
CS-50RGX2 COP4.23 APF5.3 冷房 5.0(0.5～5.3)1370(90～1640) 暖房 6.3(0.6～10.2)1310(85～2900)
CS-501CXR2 COP3.88 APF5.7 冷房 5.0(0.5～5.6)1470(120～1890) 暖房 6.0(0.4～11.3)1380(110～3960)
*低温（2度？）は上が7.4K、下が8.2K
COPは定格しか基準にしないけど、APFは幅広い使用条件で測るから、
最大能力を上げた事によってAPFの数値だけ上げたって事？
539:531
11/01/04 13:07:55
>>537
レス見落としました。
では、やっぱりAPFの方が使用実態に近いということですか。
APFの場合、高出力エアコンの方がCOPに比べ高めに出るみたいですね。
540:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 17:51:22
住宅密集地なので室外機が静かなのが欲しいでつ
それ以外の性能は妥協するのでおながいしまつ
541:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 17:57:38
>>540
部屋の広さなどどうぞ
542:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 18:02:31
>>540
俺も集合住宅でそろそろ買い替えたいのだが
カタログ値みると45ｄｂ～48位だね
洗濯機買って爆音で使えなかった、カタログ値みると53ｄｂで
他のメーカーは皆47ｄｂくらい、前のは同じ会社で静かで有名だったのに
半年で買い替えたよ。
エアコンだけは高いから失敗できないね
でもカタログ値だけではエアコンの場合わからないです。
543:540
11/01/04 18:03:01
和室8畳でつ
544:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 18:22:46
>>540
ツインロータリーなどコンプレッサーが静かな上位機種がいいんじゃない？
自分の身の回りだと、二階の住人が天吊りにしている三菱電機の室外機が
騒音が少なく感じる。
実家の下位パナソは大体OK。自分の下位日立は中負荷時にうるさい。
あと、パナソは室外機の吹き出しが斜めにそれるようになっている。
日立は正面に吹き出して、1.5m離れているお隣さんの壁に直撃していた。
そういうのが気になる人にはパナソがいいのかなと思う。
545:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 18:26:02
畳数ぴったりの買わないでひとクラスかふたクラス上の
大きいのを買った方がいいよ
小さい能力のを温度到達しなくて常時回転させるより
能力の余裕のある大きいタイプを断続的に回した方が
騒音は減らせるし、低い回転で温度を維持できる
546:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 18:28:36
>>544
室外機の吹き出し方向をナナメにそらす奴は
オプション部品だよ？
あんなのどのメーカーにもあるんでね？
547:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 18:33:15
>>545
小さいのはダメだけど、大きいのもダメでしょ？
無駄に電気代食うぞ？
適正な奴を選ぶのが一番です。
ちなみに畳数だけじゃクラス選択を誤ります。
家の場所、断熱性能、窓の向き/数とかも考慮しないと。
548:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 18:33:59
つーか大きい奴はそもそも高いよなｗ
549:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 18:44:42
>>540
重工も静かだよ。体感的にだけど振動や送風音が少ない感じ
となりの安物ダイキンは五月蝿い。
550:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 20:07:12
ぶっちゃけ、設置次第。
551:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 20:15:23
シングルロータリーは煩くて振動が多くて最悪
552:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 21:11:38
値段きにしなきゃ、おっきいのかっとけば無難？
553:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 22:34:15
>>538
APFは、定格冷房能力、定格暖房能力、中間冷房能力、中間暖房能力、低温暖房能力の５点の消費電力、冷暖房能力から算出。
エアコン運転時間のほとんどを占めるのは定格以下の中間能力の領域。よって中間能力の消費電力を減らすとAPFが良くなる。
よって各社とも中間能力で効率が良くなるように、冷凍サイクルやモーターのチューニングをしている。
>>542
7.1kW機種とかになると、暖房時の室外機は55dB以上だぞ。
それに、その数字は定格回転数での数字だから、暖房最大運転時の回転数だとさらにdB値は高くなる。
>>546
オプションでなくとも、室外機に斜流ファンや、放射状吹出グリルを採用しているメーカーは斜めに吹き出す。メーカーによって違うけど。
以前はカタログなどで訴求していたけどね。
>551
日本で発売されているほとんどの家庭用エアコンはシングルロータリーだけどね。
554:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 22:39:43
>>553
せっかくだから、斜流ファン、放射状吹出グリルを採用しているメーカーを教えて。
555:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 22:48:42
騒音測定条件はコンプ回転数は定格能力時、ファン回転数は強風時で、半無響室で測定した物。
実際は、壁や塀などで音の反射があるし、コンプ最大回転数時はそれよりも音がうるさくなる。
コンプレッサの種類によっても異なるし、コンプレッサが同じ種類でも、コンプメーカーによって音質は異なる。
しかも騒音のdB値は音圧レベルのオーバーオール値だから、たとえdB値が同じだとしても、
周波数成分が違えば人間の耳だと、違った音に聞こえる。音圧が同じでも音質は違ってくる。
次回のJIS改正で、騒音値は音圧レベルから、音響パワーレベルへの変更検討されている。
556:目のつけ所が名無しさん
11/01/04 23:13:25
音圧と音響パワーの話は↓でOK?
URLﾘﾝｸ(www.realsoundlab.jp)
557:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 00:40:43
エアコンが軒並み在庫切れで、引越先は石油ストーブで冬越そうと思っ
てたら、リサイクル屋でRAS-SV50Z2の未使用品を9万でゲッツ。
室外機のカバーに傷＆欠け有りだけど、落とした訳じゃないらしい。
動かなかったら・・・やだなぁ・・・保証書有るけど・・・
低気密ボロ屋の10畳だけど何とかなるかな、と、うれしくて書き込んでみた
558:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 05:18:56
>>553
7.1ｋｗあほか、100ｖの話してくれ、知ったか君
559:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 10:25:33
>>558
今時100ｖってどんだけコンパクトな部屋なんだよ＾＾
トイレかよｗｗｗｗ
560:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 14:11:02
おまえの周囲の人間は疲れるだろうな
561:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 16:56:30
200Vなんか使いたくないわ、会社の機械で感電して死ぬかと思った。
100V感電なんかしれてるわ
562:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 17:17:49
家庭用の２００V は電位（対地電圧）は１００Ｖ。
563:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 17:33:07
説明してもバカだからきっと分からんと思うぞｗ
564:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 18:29:14
なんで感電の話になるんだかわからないんだが。
565:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 19:32:26
池沼だからな
566:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 19:48:21
>>561
なんでん感電の話が出るんや？
567:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 19:55:28
ウチのエアコンは200ｖしか無い三相と単相
568:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 21:09:03
>>517
そういやなんで東芝のエアコンだけは、四方弁が冷房時通電なんだろう？
そのほかの全メーカーは暖房時通電だけど。
569:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 23:27:23
日本の単相200Vは本当安全だからもっと普及させて欲しい
570:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 23:29:42
アース…
571:目のつけ所が名無しさん
11/01/06 00:07:51
>>569
建築業界は古臭い世界だからねぇ
やっと最近、あとから配線を簡単に変えれるようなのも建てるメーカーも出てきた程度だしね。
新しいことは基本、嫌がる。
572:目のつけ所が名無しさん
11/01/06 00:49:45
>>569
？意味不明？
現在は多くが単相３線式100V×２が室内配線だから、中点接地で逆極性同士の100Vだから、200Vが家庭内に入ってる。
200V機器を使いたいときは、配電盤の金具を繋ぎ変えるだけで200V出力は得られ、コンセントは間違えないように200V用に交換するだけ。
住居内に引き込むのを禁止されてるのは３相動力200Vだと思うが、混同してないか？