10/11/26 22:49:07
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
ダイキン工業
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com) （住宅設備用）
三菱電機
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp) （住宅設備用）
東芝
URLﾘﾝｸ(www.daiseikai.com)
富士通ゼネラル
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
日立アプライアンス
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp) （住宅設備用）
シャープ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
三菱重工業
URLﾘﾝｸ(www.beaver.jp)
コロナ
URLﾘﾝｸ(www.corona.co.jp)
長府製作所
URLﾘﾝｸ(www.chofu.co.jp)
三洋電機（富士通ゼネラルのOEM）
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
前スレ
おすすめのエアコン Vol.88
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
2:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:49:29
寸法図・仕様表
ダイキン工業
URLﾘﾝｸ(www.daikincc.com)
日立アプライアンス
URLﾘﾝｸ(www2.tochi.hitachi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.tochi.hitachi.co.jp)
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
URLﾘﾝｸ(www.cadbox.co.jp)
パナソニック
URLﾘﾝｸ(dolphin.panasonic-denko.co.jp)
三菱電機
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
富士通ゼネラル
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
シャープ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
三菱重工業 （要ユーザー登録）
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
コロナ（要ユーザー登録）
URLﾘﾝｸ(www.corona.co.jp)
長府製作所
URLﾘﾝｸ(www.chofu.co.jp)
三洋電機（2010年モデルから家庭用エアコンは富士通ゼネラルのＯＥＭに）
URLﾘﾝｸ(products.jp.sanyo.com)
3:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:49:51
社団法人 日本冷凍空調工業会
URLﾘﾝｸ(www.jraia.or.jp)
省エネ型製品情報サイト
URLﾘﾝｸ(eccj06.eccj.or.jp)
省エネ性能カタログ
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
価格.com
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
週刊エアコン流通人
URLﾘﾝｸ(www.aircon.co.jp)
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
大丈夫？エアコンの取り付け
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
エアコントラブル相談室
URLﾘﾝｸ(www.eakon.jp)
省エネ製品買換ナビゲーション 「しんきゅうさん」
URLﾘﾝｸ(shinkyusan.com)
4:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:50:11
【過去スレ】
1 URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
2 URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
3 URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
6 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
7 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
8 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
9 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
10 URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
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5:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:50:27
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86 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
87 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
88 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
7:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:51:41
【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2008/2009年(日経)、2008/2009年（GfK)、その他は2006年）
日本(日経2008)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％
7シャープ 8三菱重工 9コロナ 10三洋 11長府
(日経2009)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.2％ 3三菱電機13.9％ 4東芝12.9％ 5富士通/日立10.2％
(GfK 2008)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％
(GfK 2009 主要7社)1パナ24.2％ 2位富士通15.6％ 3位ダイキン14.8％ 4位東芝13.2％ 5位三菱電機11.5％ 6位日立10.7％ 7位シャープ10.0％
アメリカ・カナダ 1三菱電機 2富士通 3三洋
ブラジル 1キャリア 2ＬＧ 3富士通
イギリス 1三菱電機 2ダイキン 3富士通
イタリア 1ダイキン 2富士通 3ＬＧ
フランス 1ダイキン 2富士通 3ＬＧ
ドイツ 1ダイキン 2富士通 3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア 1ＬＧ 2富士通 3サムソン
スペイン 1三菱電機 2富士通 3松下
ギリシャ 1富士通 2松下 3ＬＧ
ＵＡＥ 1富士通 2ＬＧ 3松下
サウジ 1サウジ製 2ＬＧ 3富士通
イラン 1富士通 2ＬＧ 3ＳＵＰＲＡ
クウェート 1富士通 2松下 3サムソン
トルコ 1中国製 2ＬＧ 3サムソン
豪州 1富士通 2ダイキン 3ＬＧ
シンガポール 1松下 2ダイキン
マレーシア 1ＹＯＲＫ 2松下
インドネシア 1松下 2ＬＧ
パキスタン 1富士通 2ＬＧ 3ＷＡＶＥ
インド 1ＬＧ 2ＶＯＬＴＡＳ
中国 1格力 2ハイアール 3美的
台湾 1日立 2松下 3ＴＥＣＯ
香港 1日立 2松下 3富士通
2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
8:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:51:55
★2010年モデルからは、キャピラリーチューブを搭載したエアコンは全廃。
各社 キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧 2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業 AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機 MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機 SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ 全機種
・三菱重工業 なし
・長府製作所 RA-2232PV、RA-2530PVX
キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。
9:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:52:37
再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。
各社最上位機種の再熱除湿
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃ 湿度40～70％（5％刻み） 手動カラッと除湿→温度10～32℃、湿度40～70％（5％刻み） 風量変更可能
パナ：温度 現在室温-3～+1℃ 湿度 通常50％、パワフル40％ 任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可 湿度40～70％（10％刻み） 風量固定（自動風量のみ）
東芝：温度17～30℃、湿度40～60％（10％刻み） 風量2段階（自動風量・パワフル)
ダイキン：温度 現在室温-1℃～+1℃ 湿度50～60％（5％刻み） 風量固定（自動風量のみ）
富士通：温度18～30℃ 湿度設定不可 風量固定（自動風量のみ）
シャープ：温度設定不可（運転2分後の温度を基準に±2℃） 湿度40～60％（5％刻み） 風量固定（自動風量のみ）
三菱重工：温度18～30℃、湿度40～60％（5％刻み） 任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。
日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。
日立の場合は、除霜になかなか入らないけど、その代わりに、
室外機熱交温度を0℃に保つために、安定運転時に約12分間隔でコンプのオンオフを繰り返すから、
電気代がその分増えるのと、室温が変動するのが欠点。
10:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:52:59
再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。
各社最上位機種の再熱除湿
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃ 湿度40～70％（5％刻み） 手動カラッと除湿→温度10～32℃、湿度40～70％（5％刻み） 風量変更可能
パナ：温度 現在室温-3～+1℃ 湿度 通常50％、パワフル40％ 任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可 湿度40～70％（10％刻み） 風量固定（自動風量のみ）
東芝：温度17～30℃、湿度40～60％（10％刻み） 風量2段階（自動風量・パワフル)
ダイキン：温度 現在室温-1℃～+1℃ 湿度50～60％（5％刻み） 風量固定（自動風量のみ）
富士通：温度18～30℃ 湿度設定不可 風量固定（自動風量のみ）
シャープ：温度設定不可（運転2分後の温度を基準に±2℃） 湿度40～60％（5％刻み） 風量固定（自動風量のみ）
三菱重工：温度18～30℃、湿度40～60％（5％刻み） 任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。
日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。
11:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:53:34
冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。
2010年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝、富士通、三菱重工（除湿時のみ）、ダイキン（R,Sシリーズ）
止まらないメーカー：ダイキン（C,P,Nシリーズ）、日立、三菱電機、シャープ
※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)
毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン（2010年モデル）
パナソニック：HXシリーズ、Xシリーズ、SXシリーズ、EXシリーズ、Vシリーズ、Gシリーズ
日立：Xシリーズ、Sシリーズ
東芝：UDRシリーズ、UDXシリーズ
三菱重工（ビーバーエアコン）：全機種
パナソニック：最上位Ｘシリーズ室内機全てと、室外機の4.0～7.1kW機種は日本製 その他は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県草津工場
ダイキン：ほぼ全て日本製。最下位Ｎシリーズ2.2～3.6kW機種のみ中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県滋賀製作所
三菱電機：全機種日本製 設計・開発・国内製造拠点は静岡県静岡製作所
東芝：最上位機種と中級上位機種の一部は日本製、それ以外は中国製
設計・開発・国内製造拠点は富士事業所
富士通：全て中国製 設計・開発拠点は神奈川県川崎本社
日立：上位機種は日本製。その他機種も室外機は全て日本製 一部の室内機が中国製
設計・開発・国内製造拠点は栃木県栃木事業所
シャープ：全て中国製 設計・開発拠点は大阪府八尾工場
三菱重工：全てタイ製 設計・開発拠点は愛知県枇杷島製作所
コロナ：すべて日本製 設計・開発・製造拠点は新潟県三条工場
長府：すべて日本製 設計・開発・製造拠点は山口県長府本社工場
三洋：富士通ゼネラルからのOEM。
12:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:59:10
>>1
逆に、除湿で送風ストップすると室内の温度ムラっつーか体感温度全然変わっちゃうんだけどね
前スレでも、暖房で設定温度に達して送風止まるから温度ムラ大きいとか言っている人もいたが、それと同じことだな。
13:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 23:01:36
>>12
体感温度はコンプ稼働時のからっとした風と、
コンプ停止時のジメジメした風でも全然変わっちゃう
なので扇風機を併用して乾いた風を送るのがベスト
14:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 23:03:52
>>1
乙。
>>12-13
新スレだけど、テンプレにレスしてどうするんだ？
15:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 09:52:16
エネチャージ欲しいよ～
今年買えば良かった・・・
16:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 17:35:10
残業で職場に1人で残ってる時、エアコンの設定を最強に・・・
業務用の底力は恐るべしｗ
暖房30℃とかにすると軽く石油ファンヒーター並の威力になる
17:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 17:57:28
石油ファンヒーター並の出力しか出ない業務用って大丈夫か？
うちの家庭用はハイパワーボタン押すと石油ファンヒーターより速く暖まるぞ。
ハイパワーボタン押さないとケチってパワー絞りやがるが。
18:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 18:37:39
で？
19:16
10/11/27 20:18:27
>>17
(業務用)石油ファンヒーター並 ね。
20:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 23:30:04
>>16
コンプも熱交も消費電力も違うから仕方ない。
軽自動車と3ナンバー車比べるようなもんだ
21:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 23:30:59
業務用って仕方無いけどCOP低くて効率は悪いよな
電車のエアコンなんてCOP2くらいしかない
あれだけの出力をあのサイズだから仕方無いが
22:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 23:32:22
>>19
なるほど。
うちも以前FF式を小さい部屋に入れてたからわかるわ。
23:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 23:37:24
温暖地域、冷え込むときは0℃くらいまで
６畳の部屋に2.8kwのスタンダードタイプでも補助暖房なしでおｋ？
24:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 23:55:28
>>23 ＯＫ
25:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 00:21:03
実家のエアコン購入を検討していますが、ステンレスに
惹かれて日立のRAS-S40Z2に決めようかと思案中です。
ところが同シリーズの2.8kwタイプ RAS-S28Z にイオンミストの
送風が臭いという評価がありました。煙草の煙のような臭いが
するらしいです。
4.0kwのRAS-S40Z2にはそういった情報はありませんでした。
これは日立のイオンミストに共通する問題なんでしょうか
それともクラス（2.8kwタイプ）固有の問題ですか
日立のエアコンお使いの方おられましたら教えてください。
26:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 08:39:55
知らんけど、常識的に考えて2.8kWと4.0kWとで室内機は共通だろ
27:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 11:51:26
>>26
筐体は同じでも、配管設計とかは微妙に違うぞ。
28:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 11:58:36
>>21
最近の通勤電車のエアコンは、ほとんど一定速制御に戻っちゃったな。
1990年代前半はインバーター制御になったけど、扉開閉による熱変動が多すぎてインバーターの意味が余りなかったから。
>>25
同じ。27にも書いてあるように、技術的に細かいところは変わってるけど基本は同じもの。
29:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 12:07:21
前スレが1000いったので、あげておきますね。
30:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 13:02:47
今週末量販店でどんな価格で買ったか報告プリーズ
31:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 16:47:23
>>28
通勤電車の暖房がヒーターによる輻射式が主流なのは、
送風暖房だとドアが開くと逃げちゃうからなんだろうねえ
32:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 22:50:27
家庭用エアコンで、外気温が低い時でも冷房できる機種ありますか？
できれば0℃くらいまで冷房できるとよいのですが、10℃程度まででも助かります。
33:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 23:27:06
そりゃキミ、もう冷蔵庫だよ。
34:32
10/11/29 00:08:29
あ、書き方が悪くてすみませんでした。
0℃とか10℃とか書いたのは外気温のことで、室温は放っておくと30℃くらいになって
しまうのを25℃程度にしたいんです。
業務用エアコンの範疇かとは思いますが、家庭用エアコンでもそういう運転ができるの
ないでしょうか。
35:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 00:19:05
シャープ と パナ
親父が 寝室のエアコン音が気になる と言って 買い換えた
おれが 聞いてみると シャープ音は低周波 パナ音は高周波 のような気がする
年寄は 高周波が聞こえにくいそうだから パナが気に入ったようだ。
36:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 00:24:43
>>32
殆どの機種は、冷房モードは外気温21℃まで、となっている機種が多いね。
実際には、すぐに保護が掛かるわけではないし、
室内側の熱交換器が凍結しそうなときに保護が掛かるとか書いてあるから、
室内側の気温が十分に高ければ動きそうな雰囲気はあるけどね。
保証は出来ないけど。
再熱除湿が載った機種なら、外気温度1℃まで除湿モードで動かせる機種が多いから、
再熱除湿が載っていて、除湿時に温度設定できる機種を選んで、除湿モードで動かすという手ならあるかな。
電気代が高くつくけど。
37:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 00:27:57
普通は換気すれば解決するはずだが、窓ないの？
38:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 01:06:43
>>32 >>34
いろんなメーカの説明書見てたら、富士通と日立は
低外気温で保護が掛かるとは書いていないね。
ただし、室内側が凍結してぶっ壊れても知らんとも書いてある。
安い機種を選んで、試してみれば。
39:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 05:58:21
>>34
白熊でも飼ってるの？
40:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 07:24:02
>>34
冬の寒冷地のビジネスホテルで、室内にエアコンのほかに暖房専用の金属のヒダヒダのついたヒーターがあって、
それOFFにしても暑くてたまらんかったから、備え付けの家庭用エアコン風のヤツで冷房運転させたことがあるけど、
普通に冷房できたよ。
普通はできるんじゃないか？
うちのエアコンはサンヨーだけど、少なくとも外気温21度で停止なんて経験はないな。
少しでも暑いと感じればエアコン使ってるけど、季節の変わり目でも普通に冷房・除湿できてるし。
41:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 08:36:07
それがちょっと違うんだなー。
成田屋は母親の会社の事業失敗で借金を抱え、10代から美男で売れてた
海老蔵が働いて借金返したようなもの。
だから親も頭が上がらない部分がある。
それに海老蔵はもともと精神的に弱く歌舞伎なんてやりたがらなかった。
それを成田屋の伝統のために騙し騙しやらせて・・・
やってもらってると親が思っているのでは。
好きな女との結婚も反対したし、親は海老蔵を同じ舞台人として
許せないと思う反面、美貌が羨ましくもあり家をついでくれた
ことへの感謝もあって複雑なんだよ。
海老蔵は好きな女との結婚もできなかったし、小さい頃から自由が
なかったけれど成田屋の借金返済に長男として自分がどうにかせねばと
慣れない芸能界で働き最近になってもう自分には歌舞伎しかないと
腹をくくって好きでもない女との結婚で子孫を残すことで人生諦めた。
けど精神的にはやっぱり嫌だったんだろうな・・・
しかし歌舞伎以外の世界では自分は何もできないただのＤＱＮで
あることは本人は知ってるよ。歌舞伎以外の現代劇の舞台ですら
自分は何もできないって自覚してるし。
42:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 10:19:36
そりゃ大きくスレ違いだなー。
43:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 12:41:24
>>42
つか誤爆だろ
44:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 14:19:16
>>34 の書き込み見て思ったんだけど、5年位前に流行った換気機能って、
ヒートポンプとは独立して動かせる（単純給排気）機種って無いの？
エアコンの換気機能って、常に冷暖房か空気清浄機能とセット？
45:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 14:24:02
釣りでした
46:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 14:24:48
>>44
どこのメーカーも単独運転できるんじゃないの？
といっても換気量が知れているから効果が限定的。
ビーバーのSLは単独運転できるよ。
47:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 14:36:50
照明をたくさん当てて何かを栽培してるんだろ
48:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 20:01:50
AS-Z50W2が取り付け込み、10年保証で175,000らしいが行っとくべきか・・・
15畳の部屋だが大は小を兼ねるということで。
49:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 20:06:51
旧型の最上級機種で5.0kWが12～13万円で工事費込みで買えていた2～3年前が懐かしい
50:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 20:48:42
隣の部屋のエアコン用のコンセントから延長コードで
電源取りたいっていったら、ダメだって言われました。
なぜですか。
51:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 20:56:44
>>50
アースが延長できないからじゃね？
52:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 20:59:20
別にアースなんて繋がなくたって工事はしてくれる
ただ、タコ足配線になる可能性のあるようなケースでは事故が起こると責任問われかねないので原則断る。
電線融けて火事になったら困るでしょ。
たとえその場では「エアコンにしか使わないから」とか言っても、そんなの後でどうにでもなるからな。
53:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 21:17:38
延長コードを使うってことは、専用コンセントそのものを否定しているな。
54:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 21:32:51
>>50
内線規程で、エアコンの電源は専用回線を使用することになっているから。
55:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 22:04:42
>>32 >>36 >>38 >>40
結論から言えばどのメーカーのエアコンでも室外気温が0℃以下になっても冷房運転は可能。
ただし、外気温がおよそ15℃以下になると、冷凍サイクルを維持するために、コンプの最低回転数制限がかかるので、
安定運転時の、最低コンプ回転数は通常の冷房安定運転時の時よりも、高くなる。
室内機氷結保護がかかるのは、室内熱交換器温度がおよそ5℃になったとき。
56:50
10/11/29 22:07:30
>>51
>>52
>>53
>>54
やはり分電盤から直接引かないとダメなんですね。
57:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 22:16:25
2.5kwくらいまでなら専用コンセントなくても普通に施工してあるのを見かけるが・・・
58:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 02:57:21
イオン吐く機種が増えたが、その効果はどうなん？
59:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 03:13:09
意味無い
60:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 07:47:38
今日 帝国データバンクの倒産情報に載ってたわ。
そこの親会社？が破産手続きしてるって。
まさにイオンモールKYOTOに出店した店の売り上げがサッパリで、投資資金回収不能になったってよ。
俺もあのフロアだけは一度も足踏み入れなかったわｗ
あんなもん売れるわけないだろｗ
61:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 20:48:36
>>60
誤爆？
62:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 21:01:10
エアコンの室外側の配管カバーって、エアコンの効率、
つまり消費電力やパワー的に多少でも効果がありますか？
それとも、単に１００％見た目だけの問題でしょうか？
１％でも省エネに繋がるならカバーつけようと思いますが、
6300円と言われているのでそうでなければあきらめようかと思います。
63:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 21:44:53
配管カバーはほとんど効果無し
断熱材が入ってるわけでもないから
64:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 23:38:32
んじゃ断熱材入りのカバーなら、効果ある？
結構変わるものならやってみようかな
65:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 23:40:53
前スレ270だけど、一月使って去年と電気代比較してみたけど
数百円しか違わない。誤差の範囲。
まだ暖房ほとんど使ってないからあと一月様子を見てみるけどこの調子だと
ほとんど変わらないと思う。
66:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 00:32:25
270 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 00:09:22
今日関東の某量販店にエアコン買いに行った。
俺「ZW400Sちょうだい。4ｋｗでいいよね」
店員「建物と間取りは？」
俺「マンション中層階、和6+洋8+キ4。キッチンは最悪、ドア閉めて分離して冷やさなくても可」
店員「今のエアコンは？エアコンどのくらいの使ってます？」
俺「道路に近いんで2重サッシ入れて状態で1年中冬の就寝中以外使ってる。2.8ｋｗ。これでも冷えるんだぜ」
店員「・・・。毎月の電気代は？」
俺「12000～16000かな。PC2台24時間回してるから高いんだわ」
店員「お客さん、４ｋｗなら月の電気代を2000円下げられます。5.6ｋｗなら3～4000円下げられます」
ちなみに今使ってるのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.ecost-plus.jp)
5.6買ったんだがもしかして超オーバースペックじゃない？
67:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 01:28:13
暖房も使う俺としてはパナの新モデル欲しいわ。
でも今年モデル日立の買っちゃった畜生ｗ
メーカー違うからまだ妥協できるけど
もしパナ買ってたらもっと悔しかったな
68:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 02:48:58
なんで？
69:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 11:32:25
>>66
4kWで十分だろうが、今更だな。
70:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 20:43:15
>>62-64
そもそも銅管に断熱材を巻きつけてあるから、配管カバーは見た目と、配管に巻いた断熱材とそれをぐるぐる巻いたテープの劣化を防ぐのが目的。
71:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 15:31:17
三菱買ったら、入-切混在タイマーの設定がない！！
ありえねー
夏の寝入りばなと起床時にだけ点ける事ができない…
72:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 15:48:17
>>71
安物買うからだよ
73:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 17:15:17
>>71
上位機種にはついているよ。
貧乏人、乙
74:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 17:15:45
実際に使えばわかるよ
エアコン暖房は使い物にならん
75:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 17:18:06
実際に使えばわかるよ
エアコン暖房を堪能したければ安物買っちゃダメ
76:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 19:59:44
>>71
ありえねーｗｗｗｗ
パナの安物買ったけど、同じくできない！ｗ
77:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 20:55:55
安物機種のタイマー機能なんて昔からそんなものだよ
78:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 20:57:07
>>71
三菱電機の場合は上位の2機種だけ24時間タイマー。
三菱重工は全機種毎日繰り返しの24時間タイマー。
>>76
パナは最下位のFシリーズ以外は、毎日繰り返しの24時間タイマー。
79:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 22:31:01
テンプレにタイマー機能一覧 入れたほうがいうよね
80:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 23:12:08
起床時に暖房タイマー使う奴いるの？
喉ｶﾗｶﾗで最悪の目覚めになりそうなんだが・・・
81:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 23:46:31
すまん、使ってるわ。
82:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 01:07:53
シャープのエアコン評価ってどうよ？
83:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 01:17:18
>>82
ウンコが出てきました。マジで。
84:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 01:46:42
>>80
布団から出やすくなるから使ってる
85:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 06:45:58
折れは目覚ましが鳴ったら布団の中から腕を出してスイッチON、
スヌーズ機能でもう一度目覚ましが鳴ったら布団から出るって感じ。
就寝中は停めておくよ。健康に悪そうだから。
86:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 08:40:56
目覚ましの１５分前にエアコンON。
加湿器はつけっぱ、室温低い時は湿度高いのでかってに止まってる。
室温上がってきたら湿度下がるので、動き出して加湿される。
87:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 20:29:18
うちの場合は、暖房時でも湿度６０％くらいで、加湿器不要だった。
たぶん、本やら服やらが湿気を放出して調整してるのかもｗ
エアコンが乾燥する理由を参考に張っとく。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
88:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 22:16:18
暖房スタートタイマーだと、メーカーによって設定時刻に暖房運転が開始するものと、設定時刻に設定温度になるように少し前から開始する2種類があるな。
>>79
毎回繰り返しタイマー搭載機種ならテンプレ>>11に入ってるけどね。
89:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 22:47:13
富士通ゼネラルは下位機種にも全て入-切タイマーあったぞ。
繰り返しはなかったな。
90:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 02:12:35
寝る時間がまちまちだし、毎日繰り返しじゃなくても別にいいんだけどな。
どうせ就寝前の時点では点けたままなわけだし。毎回設定しても特に苦痛はない
91:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 06:45:32
ただし、リモコンのボタンを開けて メニューボタンを何度か押し
タイマー設定を選んでON って一々設定せにゃならん某糞メーカーは別だ
92:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 07:38:17
曜日設定ができれは゛
なおよろし。
93:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 10:51:38
14畳クラスでどのエアコンが静かな？
頑張ってるときじゃなくて、ある程度冷えて（暖まって）からの定常運転時
もしくは微風設定時
94:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 11:38:48
>>89
下位機種の定義にもよるけど最下位機種にはついてないぞ。最下位機種以外は入-切タイマーだが。
～2008年モデル：Eシリーズ
2009年モデル：Jシリーズ
2010年モデル：Jシリーズ
95:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 11:41:50
>>93
高級機種。
96:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 11:51:02
>>94
最低限の「～時間後に切」「～時間後に入」ってのはどの機種にもついているだろ
97:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 12:14:20
>>96
両方が同時に指定出来るって意味じゃないの？
98:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 12:33:22
>>96
入-切タイマーというのは、同時設定できるタイマーのことだけど。
99:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 13:38:35
そーゆーのは24時間プログラムタイマーって言うんだぜ
100:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:20:29
タイマーを豊富にしたところで大してコスト的に変わらないだろうに・・・
101:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:36:11
暖房冷房以外の要素を無理やり増やしてるんだから、
タイマーもわざと差別化してるのだろう。
102:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:36:53
コストはかからなくても
高級機種をお買い求めくださる上客様の満足度
（低級機との比較的意味で）が違ってくるんですっ！（ｷﾘｯ
103:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:44:02
タイマーいらんしどうでもええわ
104:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:48:58
>>100
メーカーとしては儲からない下位機種は1円でもコストダウンしたいからな。
105:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:54:10
伊丹空港周辺のエアコン補助、大阪府が打ち切る 住民ら反発
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
106:89
10/12/05 01:20:25
入-切つーか、逆だな。切-入タイマーか。就寝後に切れて、起床前に点くやつね。
自分の持ってたのは型番忘れたけど（3ヶ月前捨てた）7年前、12畳用の100V、6.7万くらいだった。
12畳用他メーカーと比べて最安値だったから、最下位機種だと思ってたんだけど。
107:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 07:24:12
>>106
安物機種でも、「今から～時間後」の入タイマー・切タイマーの機能はあっても、
そのどちらかしかセットできない、つまり同時設定できないものが多い。
最下位グレードなら例えば、東芝UDシリーズ、松下Fシリーズ、
日立Aシリーズ、三菱GMシリーズ、富士通ゼネラルJシリーズは同時セット不可。
逆に、ダイキンEシリーズ、ビーバーTKシリーズは同時セット可能。
特にビーバーは「今から～時間後」ではなく、時刻を指定しての24時間プログラムタイマー。
108:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 11:43:34
>>107
今更松下って書くなよ。
109:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 12:43:00
イオンってホントに消臭とか保湿効果ってあるんですか？
今東芝エアコン大清快の２８１ＵＤＲを使ってるんだけど
スゴイオンって冬にはあまり役にたたないらしいです
しかも感知センサーもないし
冷房も暖房も４５Ｗから運転出来るんでほとんどノンストップで運転できるのが唯一の救い
８畳の部屋ならセンサーって役にたちませんかね？
110:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 20:58:34
イオン殺菌とか有るんだから人間の健康を害するくらい強ければ効果有るだろ
人間が大丈夫なくらいなら意味無いだろうな
111:各メーカー寒冷地モデル
10/12/06 06:46:45
日立 ＳＤシリーズ
スクロールコンプレッサー
室外機を2分割して交互に霜取り
コンプレッサー加熱機
底部凍結防止ヒーター
室外機質量49キロ
センサーなし
日立 Ｓ，Ｘシリーズ
オプションでホットパイプ
パナソニック ＲＸシリーズ
スクロールコンプレッサー
冷媒加熱機
底部凍結防止ヒーター
室外機質量42キロ
センサーあり
パナソニック ＣＸＲシリーズ ＮＥＷ
エネチャージシステム（あやしい？）
東芝 DRNシリーズ ＮＥＷ
デュアルコンプ
コンプレッサー加熱機
底部凍結防止ヒーター
センサーあり
室外機質量40キロ
センサーあり
112:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 06:50:54
三菱 ＨＸＶシリーズ
大容量コンプレッサー
高効率熱交換器
底部凍結防止ヒーター
室外機質量44キロ
センサーすごい
ダイキン ＤＸシリーズ
大容量コンプレッサー
霜の付きにくい室外機
底部凍結防止ヒーター
室外機質量42キロ
センサーなし
冷媒を直接加熱できる日立とパナと東芝が立ち上がり時や霜取り時に強力
コンプレッサーは各メーカかなり強力なものを使ってるぽい
日立のＳ，Ｘシリーズはオプションでホットパイプを付けれるから
寒冷地でもドレンの凍結が防げるのでコストパフォーマンスが良い
多少能力が減るかもしれないので大きいサイズのモデルで
ダイキンのＤＸ買うよりパナのエネチャージか日立最上位+(ホットパイプ)
東芝のデュアルコンプ機で大きいサイズにして防雪フードとかのほうがコストパフォーマンスがいいよ
それ以上の物がほしいのなら日立ＳＤか東芝のＤＲＮがおすすめ！
金持ちは好きなの買ってくれ
113:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 06:57:15
規制されて誤爆してます
114:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 07:05:56
日立の上位機種のオプションのホットパイプは
すごく良心的だとおもいますん
あと東芝の新型の余熱時消費電力多すぎ・・・
115:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 09:03:19
>>111-112
寒冷地向けの話だな。
>>114
予熱というか、コンプを超低回転させてるからね。
116:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 23:20:04
木造八畳でフィルター自動掃除のついたエアコンでおすすめ
おしえてください。予算は10万前後です。
117:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 02:29:14
寒冷地は給油がいらないガスファンヒーターでいいと思うけどね
118:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 03:18:52
・売り上げの7割がTV関連
・頼みのPCIが1/21～22の学会で効果なしと断罪される
・新型エアコンの暖房能力が全メーカー最低
この三つの用件を満たす会社の工作員さんでしょｗ
119:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 03:51:06
abc
120:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 05:04:52
>>116
無茶言うな！15万くらい出せ
121:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 11:47:21
>>120
12万から15万まで予算を引き上げたいと思います
122:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 12:05:04
田舎なんだけど、
近くの量販店にエアコン買いに行ったら、今年はエコポイントの為に
エアコンが売れすぎてメーカーの生産が追いつかず、今は安い機種は
手に入らない。来年の１月下旬までは１２万円以上の上位機種しかありません。
と言われたんだけど、ホント？
123:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 12:08:41
とにかく他の店へ行ってごらん
124:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 12:12:09
>>122
今買うと納期来年2月とか普通だから。
例年だと旧型の在庫処分とか春先は安いのがあるけど、
在庫がないのでそのまま新型に切り替わってしまいそうだ。
現に、一部のメーカーの機種の中には、メーカーで旧型の受注終了しているようだ。
125:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 12:15:32
パナの2.5kWならお掃除機能付きで10万円以下で買えそうな気もする。
木造といっても断熱性の差が大きすぎるけど、最近の木造住宅なら2.5ｋWでも大丈夫。
126:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 21:00:24
>>118
シャープ。
>>122
上位機種は、もう新型に切り替わっているので来年度モデルが10月ごろから発売されている。
中級機種～下位機種は来年以降に新型に切り替わるけど、今年は売れすぎで、現行モデルも在庫なし。
生産しようにも部品が手に入らないので、製造できない。
127:目のつけ所が名無しさん
10/12/07 21:04:52
10月か11月中頃までなら下位機種がディスカウント店に在庫あったけど今はたぶんそれもない
エコP半減する前に売り切れ
128:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 12:21:12
三菱重工、空気清浄能力を強化した家庭用ルームエアコンの２０１１年モデル１６機種を発売
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
129:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 13:06:41
ビーバーもスクロールから離脱なのか？
130:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 14:08:02
>>128
最近ビーバー買った折れとしては一安心。
ひょっとしてこのまま新発売なしで家庭用エアコン市場から撤退するんじゃないかと思ってたからな。
131:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 14:43:27
やっとお掃除ついたね。
最近SL40かったけど、かなり暖房良いね。
132:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 15:59:13
大清快のスレがないのはどうして？
133:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 16:15:37
誰も立てないから
134:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 18:54:37
最近ﾊﾟﾅの220CF買ったんだが
暖房開始時の室外機が唸るような音でかなりうるさい
普通に職場の業務用エアコン(ダイキン製、ダブルファン)
の室外機よりうるさいような・・・
135:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 19:01:28
据付台によってもかなり違うよ
プラロックだとかなりうるさい
136:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 20:39:49
>>128
ついにビーバーエアコンも自動フィルター掃除機能と放出イオンを付けてきたか。
>>129
まあ家庭用エアコンのスクロールコンプは、パナソニックからの購入品だったしな。
137:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 20:47:59
>>134
暖房運転開始時は、一般的にうるさいよ。
138:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 20:50:04
>>128
ビーバーの最上位も寸法規定サイズになったか。
残るは富士通ゼネラルとコロナの新型発表か。
コロナは大したことないだろうけど。
139:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 21:18:54
>>135
プラロックじゃなくてコンクリートブロックのほうがいい？
140:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 22:21:12
>>138
その富士通ゼネラルも、噂では、最上位Zシリーズはフルモデルチェンジみたいだから、寸法規定になりそうだな。
141:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 22:36:13
寸法規定はエコに反する業界のエゴから生まれた制度
142:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 23:25:05
>>141
でも最上位機種は、寸法規定サイズでも寸法フリーサイズの省エネ基準値以上のAPFになってるからな。
143:目のつけ所が名無しさん
10/12/08 23:42:32
>>130
ビーバーは家庭用エアコンで稼ぐから撤退は無いよ
144:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 16:15:43
CS-22RGHなんだが、暖房開始した時の強制霜取り運転をどうにかならんのか・・・
熊本だからそんなに寒くないはずだが
145:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 20:13:32
>>143
儲かってないけどな。
エアコン事業で利益が出てる日本メーカーは、ダイキン、パナソニック、三菱電機、富士通ゼネラルくらいだし。
>>144
暖房開始した時って、開始直後のこと？ 第1回目の除霜は、運転開始してから30分以上たたないと入らないはずだけど。
146:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 22:13:01
>>145
東芝と日立は儲かってないのかw
147:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 22:33:07
>>145
開始直後。
電源ON→運転ランプ点滅(霜取)→5，6分→運転ランプ点灯→5、6分→温風吹き出し
こんな感じ
148:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 22:53:59
えらい長いな
149:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 22:56:27
それは霜取りではなく予熱運転
150:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:05:25
取扱説明書16ページ
>>144
●運転開始時
運転ランプが点滅。
冷たい風が出るのを防ぐため、しばらく風が出ないことがあります。
あと>>8にも書いてあるけど、キャピラリーチューブの機種らしいから今日みたいな
寒い日の暖房には期待しないほうがいいらしいです
151:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:11:22
それにしても10分は長い。
152:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:20:00
>>147
そもそもそれって霜取り運転じゃないんだけど…。
暖房運転開始直後は、室内熱交換器が温まっていないから、その状態でファンを回すと冷風が出てくるので、
室内熱交換器の温度が、ある温度まで上がるまでは、風は出てこないようにする冷風防止機能を示すランプ。
>>148 >>151
150も書いてるけど、キャピラリーチューブの機種だから、暖房の立ち上がりは遅いよ。
特に外気温が2℃とか低くなると、10分くらいかかるのは普通。
153:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:20:54
コンセントは常に挿してるんだよね？
換気に注意する必要があるけどファンヒータか石油ストーブと併用したほうがいいかもね
こっちも熊本だけど今日はかなり寒い
154:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:26:17
キャピラリーチューブorz
貧民には辛いですな
155:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:37:02
panasonicのXシリーズが東北電力の暖房エアコンに認定された
156:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:41:22
うちもCS-22RGHだがそんなもんだぞ。6畳の築15年の日本家屋だが、
外気温が2℃くらい、室温が6～7℃で、設定温度30℃、強風にして運転すると、
風が出始めるのが運転開始から5分後、ファンの回転数が1段階上がるのが運転開始から8分後、
ファン回転数がもう1段階上がるのが運転開始から10分後、ファン回転数が強風になるのは運転開始から35分後で、ようやく室温が20℃に。
といった感じ。
157:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:42:36
暖房に使うなら電子膨張弁じゃないと無理って事か
158:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:47:02
電源入れたときにカカカカカン、
コンプが加速してるときに時々カッ、カッ、カッって音がしてるのは電子膨張弁の音？
159:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:52:03
>>157
量販でも売る時に説明してると思う
冷え込んだ時は使い物にならないって
160:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:53:13
>>158
その通りです。
＞電源入れたときにカカカカカン
これは、膨張弁をイニシャライズしているときの音。
＞コンプが加速してるときに時々カッ、カッ、カッ
これは、膨張弁の絞りを変えているときの音。
161:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:54:41
>>159
間違いなく、電子膨張弁とキャピラリーチューブのことなんか説明しないだろ。
まあその前に2010年モデルから、全メーカー全機種とも電子膨張弁になったけどな。
キャピラリーチューブじゃ2010年省エネ基準の達成は無理だし。
162:水戸の御老公
10/12/09 23:57:33
かーっ、かっかっか
163:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:58:07
>>160
なるほど。
電子膨張弁のエアコンにしてから霜取りも大してしないし、
外が寒くても良く暖房が効くようになったよ。
164:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 00:42:36
正月明けから引越だけど、納期が1月の中旬から下旬て
まぁ、石油ファンヒーターで何とかなるけど、夏なら死んでたな
165:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 00:53:32
こんばんは。
また実家からですか。でも以前よりも音がよくなった、こもらなくなったと思います。
何か変えましたよね？
166:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 00:54:38
ごばくったーwww
167:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 23:52:45
>>164
今年はたばこや液晶テレビやエアコンなど供給不足になる商品が多すぎる
168:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 17:53:25
CS-22RGHで立ち上がり遅いのは俺だけじゃなかったのか・・・
今年、別の部屋にダイキンの5.0kwを買ったんだが、
こっちは1分弱くらいで温風でるから余計CS-22RGHが遅く感じる。
5.0kwのは室外機が業務用の最下位機種に似てるが
実は中身が一緒なのか？
169:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 18:12:45
キャピキャピは駄目だな
170:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 18:16:13
キャピチュというよりPAMだろな。
171:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 18:43:15
価格コムの売れ筋ベスト4
パナ CS-220CF
三菱 MSZ-GV220
ダイキン S22LTES
日立 RAS-AJ22Z
能力は、三菱が1ランク上だ。
カタログ数値をそのまま信じていいものか・・
172:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 18:54:20
やっぱり日立はダメなんだな
173:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 21:14:30
CS-220CF使ってる。
設定温度に忠実で、かなり気に入ってる。
174:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 22:01:47
>>168
筐体は同じだけど、中身の冷凍サイクル設計は別物。
ダイキンは今年モデルから5.0kWをやめて、すべて5.6kWにしたから、去年モデルかな？
175:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 00:14:59
エアコンが省エネ進んでるってのは都市伝説？
176:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 00:20:59
ゴバーク
177:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 00:30:51
>>175
別に都市伝説じゃなく、実際に省エネになってるけど。
178:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 03:57:24
実際には実用上はたいして省エネにはなってない。
179:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 06:57:49
20年前と比べればだいぶ省エネだが、
上級機種に限ればここ10年くらいはそれほど大きな進化はない。
180:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 09:50:20
>>174
09年モデルのＮシリーズ5kwだった
最下位シリーズで付加機能は無いけど立ち上がりと効きは文句なし
…なんだがこのモデル省エネ基準達成してないのなorz
181:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 11:51:42
>>180
基本的に2009年モデルだと各メーカーとも、5.0kW機種は最上位機種しか2010年省エネ基準を満たしてないから安心しろ。
182:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 23:23:07
３６年間使ってきた東芝のエアコン（RAS 281NTD）の仕様が
わからないのですが、現行最新モデルに取り替えると、
同じ条件下でどれくらいの電気料削減になるもんでしょうか？
同機は夏期冷房代も含めて木造民家ながら一ヶ月５万円超の
電気料請求が来たことがあって、３６年前に電器屋さんが設置
してくれた時も、「電気代はかかりますよ。今まで(石油ストーブ)
の３倍はかかりますので(承知していてください)」と言ってました。
現在のエアコンはメーカーの大ボラを割り引いても省エネを謳って
いるようなので、３６年間の進歩を電気料金で実感したいです。
183:182
10/12/12 23:31:40
型番間違えてました。仕事場の９４年製だった。
自宅のは型番確認できず。。。
でも使用年数はそんくらい。
184:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 23:59:34
>>46
日本語でおｋ
185:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 08:57:26
>>182
RAS-281NTD 1994年モデル
冷房：2.8kW（0.3～3.2）＠885W（130～995）
暖房：4.2kW（0.3～5.8）＠1,230W（100～1,785）
ここ十数年来にわたる省エネ化競争の先鞭をつけた記念すべき第一弾モデル。
以降、東芝が各社より1歩（1年くらい）先行く省エネ性をキープしてゆくことになる。
スペック的には平凡というか、前年発売のRAS-281UTRよりも劣るものの、
中間時の効率が大幅に（っつーかたぶん3割くらい）向上。
期間消費電力量は当時の資料によると年間1,692kWh。
しかしこの数値、実はサンヨーの1993年上級モデルがすでにそれに近い値を出していたが、
マーケティングと広告宣伝力の下手さでそれをアピールできていなかったというオチつき。
最近の一番省エネなタイプに買い替えすれば、電気代半分とはいかないまでも、3～4割は確実に減るのではないか？
5万円÷22円/kWh≒2273kWh 2273kWh÷（30日×24時間）≒3.2kW
1ヶ月の間24時間常に3200Wの消費電力を使ってようやく達成できる電気代 ＞5万円
186:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 10:15:19
質問の趣旨はRAS-281NTDではなく型番不明の36年前のモデルでしょ？
エアコンの暖房利用が一般的ではなかった時代で、まだインバーターが採用されていない時代のシロモノ。
その時代からなら何分の一かにはなる。
187:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 11:26:45
今、エアコンをどの機種にしようか迷ってます。
リビングに付けるんだけど、広さが22畳で吹き抜け有り。
ちなみに寒冷地（岩手）です。
冷房も使うけど、とりあえず、補助的な暖房として使いたいです。
アドバイス下さい。
188:182
10/12/13 11:42:36
>>185、>>186
詳細な解説とアドバイスをありがとうございます。
電気料金の５万円超はもちろん家中の家電引っくるめてのことですが
エアコン農閑期の電気代は２万円ほどですから、エアコンだけで３万は
上がった計算ですね。
導入時に言われた「電気代かかりますよ」の文句と、実際の請求書で
できるだけガマンしながら使ってきたので長持ちしてるんでしょうか。
暖房が欲しい季節になって、いろいろ考え出しました。
・エアコン暖房は足元が寒い。
・そもそも省エネじゃない。
・古いので、ファンに付着した汚れが季節ごとの掃除でも取りきれない。
・排気の臭い。
・８畳、６畳、８畳の計２２畳３間を一気通観で冷暖房する無理
(エアコンは昔は高かったので、一家に一台という思い込み)
このところ、石油ファンヒーターが暖房器具では売れ筋みたいなので
検討していますが、越年灯油使うと一発で壊れるとか、耐用年数的に
ダメですね。家電製品ってエラーメッセージ出るのが一番困るから。
エアコンで検討してみます。
189:186
10/12/13 12:59:49
>>188
両方使えるならエアコン暖房と石油ファンヒーターを併用するといいよ。
石油ファンヒーターなんて１万円以下でも買えるしフルで連続運転しない限りは何年ももつ。
ちなみにオレはエアコン、石油ストーブ、石油ファンヒーターのトリプル体制、湯も沸くしお餅も芋も焼ける石油ストーブも意外に便利。
190:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 17:46:29
ヒートポンプ式のオイルヒーターかホットカーペットはできないのか？
エアコンの温風はどうも苦手
191:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 17:50:10
>>190
ヒートポンプ式温水床暖房
192:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 17:58:45
それはもう家電じゃないよ
しょうがないから温風ダクトでエアコンこたつでもやってみるか
193:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 18:00:15
貧乏人には床暖とかむり
後付け床暖作ってくれ
194:186
10/12/13 18:31:33
電気式の床暖房なら改築も簡単。
ただ、マンションやアパート、最近の戸建だと床暖房もあまり必要ない。
195:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 18:34:12
> 電気式の床暖房
それ単なるホットカーp（ｒｙ
196:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 19:05:30
>>195
ホットカーペットじゃなくてフローリングに組み込んだものがある。
197:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 20:44:49
長府のヒートポンプ床暖房、
ぜひ突撃して、レポしてくれ。
198:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 21:15:54
>>182 >>186
36年前ということは確実にレシプロコンプ搭載エアコンだろうな。
>>197
マイナーな長府じゃなくても、三菱電機とダイキンもあるけど。
三菱電機 エコヌクールURLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
ダイキン ホッとエコフロアURLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
ダイキン ホッとく～るURLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
長府 ENE FLOWURLﾘﾝｸ(www.chofu.co.jp)
199:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 22:36:49
引っ越し先に持っていけないのはちょっと…
200:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 23:21:42
R410A冷媒を使ったヒートポンプ式床暖房は、Air To Waterとしてヨーロッパ向けなら日本の各メーカー販売してるんだよな。
ダイキン「altherma」 URLﾘﾝｸ(www.daikinaltherma.eu)
パナソニック「AQUAREA」 URLﾘﾝｸ(www.panasonic.co.uk)
三菱電機「Ecodan」「Zubadan」 URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-electric-aircon.de)
富士通ゼネラル「WATERSTAGE」 URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
東芝キヤリア「ESTIA」 URLﾘﾝｸ(www.toshiba-aircon.jp)
三菱重工「Eco-lution」 URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
日立「YUTAKI」 URLﾘﾝｸ(www.hitachiaircon.com)
長府製作所「Magical Heat Pump」 URLﾘﾝｸ(www.chofu.co.jp)
201:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 16:36:47
安くなってきましたね
東芝エアコンの最安値推移
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
ダイキンエアコンの最安値推移
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
パナソニックエアコンの最安値推移
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
202:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 22:44:11
価格comの最安値なんてあてになるもんか
在庫ありと表示してあっても、いざ問い合わせても在庫なかったり （≒客寄せパンダ）
安く売る店が1店しかなく、その店が価格表示をやめただけで跳ね上がる（他の店の価格は変わらない）
203:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 23:11:51
>>200
ヨーロッパはボイラーによる温水暖房だからね。 ボイラーからヒートポンプへの置き換え需要がある。
204:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 01:23:40
最新のエアコンって冷房能力は効率化されているけど、
暖房能力は効率以前に暖房能力自体が低く制限かかってる感じ。
だから、暖房についてはエアコンとその他の併用をするケースが多いの？
205:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 01:55:53
うちのエアコンは普段は普通だが、
ハイパワーボタン押すともの凄い出力になる
こんなに回るのかってほどコンプも送風ファンも回り出す
206:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 07:12:01
>>204
暖房で他の機器と併用するのは、エアコン暖房の限界があるからだろう。
原理的に室内の空気を強制循環させて暖房するのだから、どうしても風が多めになる、
つまり同じ室温でも強風を使わないタイプの暖房器具の方が人間にとっては快適なんだ。
ところが、日本はエネルギー資源に乏しい国。昔から節約しながらやってきた。
だから、快適さでは多少劣るが、コストパフォーマンスでエアコンがもてはやされているだけ。
しかし、欧米のように地域全体で暖房をし、暑い時には窓を開けて室温を調整するなんて馬鹿なやり方、
この地球上の人すべてがそんな生活したらあっという間に滅びるワナ。
207:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 09:07:07
>>204
エアコン暖房は部屋全体を暖めるし部屋が乾燥する。
ちょっと自分だけ温まりたいとか、加湿面も考えると併用は意外に便利。
燃料は燃えて水と二酸化炭素になる。
208:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 15:31:47
>>192-193
すのこを敷いてそこにエアコンの温風を流し込めば
簡易的なヒートポンプ床暖房になるぞ
床置式エアコンと組み合わせれば完璧
209:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 20:59:00
>>204
暖房能力を高くするには、熱交換器を大型化にして、冷媒回路の設計をしなければならないから、コストがかかる。
よって、暖房能力が高いのは販売価格が高い最上位機種だけ。
コストを高くできない下位～中級機種は必然的に暖房能力が低くなる。
それに下位～中級機種で暖房能力高くしすぎたら最上位機種が売れないし。
210:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 21:08:56
>>185を見てんだけど、９４年時点で
冷房：2.8kW（0.3～3.2）＠885W（130～995）
暖房：4.2kW（0.3～5.8）＠1,230W（100～1,785）
同じ東芝機の現行最新同等機種と比べると
冷房能力は同じで、＠は４割減
暖房能力は現行機のほうが２５％ほど低く、＠ベースでは５３％減
今は冷房暖房とも３ｋｗ、@７００Ｗあたりで抑えている感じ
昔はやんちゃしてたんだな
211:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 22:14:57
>>210
省エネ基準を満たすために軒並み定格暖房能力を下げた。
ただし、日本冷凍空調工業会の自主規定で、来年モデルでは定格冷房能力別に、
最低定格暖房能力が定められる。 実際に、各社の新モデルでは以下の通りになっている。
冷房定格2.2kWは、暖房定格能力2.2kW以上、同様に冷房2.5ｋW→暖房2.8kW、
冷房2.8kW→暖房3.6kW、冷房3.6kW→暖房4.2kW、冷房4.0kW→暖房5.0kW、
冷房5.0ｋW→暖房6.0kW、冷房5.6kW→暖房6.7kW、冷房6.3kW→暖房7.1kW、
冷房7.1kW→暖房8.5kW。
212:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 20:22:25
最近のエアコンって暖房時は爆音なんだな…。
213:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 20:36:16
冷え込んだ日だと立ち上げ時の爆音がずっと続くから近所迷惑だな
室外機の脚にゴムシート噛ませたら変わるのだろうか
214:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 20:45:39
>>212-213
暖房の立ち上がり時は、コンプレッサの回転数が高いからね。 冷房時よりも温度差が大きい分、高回転の運転時間が長いしな。
最上位機種だとメーカーや機種により差はあるけど、暖房最大時は約100rps～170rpsくらいだし。
215:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 01:17:47
ベランダとかならまだいい。いろいろ工夫が効きそうだから。
傾斜屋根に載ってる室外機の爆音はどうしたものか…ﾄﾎｰ
216:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 02:09:15
良いことを教えてやろう、ミンナニハナイショダヨ
もう一台同型のエアコンを買って室外機を
既存の室外機と向かい合わせに置くと
音の周波が打ち消しあって無音になるよホントだよ！
217:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 02:11:43
共振してぶっこわれます
218:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 16:51:29
能力が著しく低下する
219:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 17:20:07
新製品ニュース 2011年ノクリアSシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
まだプレスリリースはされてないみたいだし、最上位のノクリアＺシリーズに関しては何も情報がないから、
マスコミを読んだ発表会形式のプレスリリースは、まだみたいだな。
主な変更点は、新製品ニュースを見る限り以下くらいか？
・5.6kW機種追加。
・リモコンがフルドット液晶の双方向無線リモコンに。
・リモコンとパソコンがリンクできる「省エネ管理機能」追加。
・同社加湿脱臭機との連携。
・タイマーが1日に4回までの｢入｣と｢切｣を自由に設定できる「毎日マルチタイマー
」に。
・ＵＶ除菌廃止で放出除菌のみに。
220:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 17:23:21
新製品ニュース 2011年ノクリアSシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
まだプレスリリースはされてないみたいだし、最上位のノクリアＺシリーズに関しては何も情報がないから、
マスコミを読んだ発表会形式のプレスリリースは、まだみたいだな。
主な変更点は、新製品ニュースを見る限り以下くらいか？
・5.6kW機種追加。
・リモコンがフルドット液晶の双方向無線リモコンに。
・リモコンとパソコンがリンクできる「省エネ管理機能」追加。
・加湿脱臭機との連携。
・タイマーが1日に4回までの｢入｣と｢切｣を自由に設定できる「毎日マルチタイマー
」に。
・ＵＶ除菌廃止で放出除菌のみに。
221:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 17:29:27
パソコンに繋がるのは富士通だったかｗ
222:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 22:07:46
>>220-221
注1 省エネカンリ機能：
CD（付属）でソフトをインストールし、リモコンとパソコンをUSBケーブル（付属）でつないでデータをとりこむことができます。
223:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 22:13:46
今朝、エアコンつけてたら、今シーズン初めて除霜運転に入った。＠東京区部
224:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 22:21:47
BGMが昭和のアイドルソングというところがアレですね。
225:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 10:52:14
>>220
営業の話だと、Zシリーズも含めたプレスリリースは1月下旬とのこと。
226:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 12:28:09
質問なんですけど、燃費の良いエアコンが出始めたのって何年製ぐらいからですかね
なにか燃費の良さを見分ける数値、マーク等をご存知でしたら教えてもらえないでしょうか？
227:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 13:02:25
>>226
エアコンなんて、冷暖房能力と消費電力の数値で経済性が分かる。
インバーターエアコンは、能力を自在に変化させることができる、つまり、消費電力がめまぐるしく変わる。
だから分かりにくいのかもしれないが、大きな能力を発揮するには大きな消費電力、
小さな能力で済む時には小さな消費電力、それが基本だ。
従って、能力あたりの消費電力の小さいものが省エネということになる。
今のエアコンで言えば、目安となるのは「APF」「期間消費電力量」という数値。
省エネを意識した製品開発がされてきたのは、>>185のように、1995年ごろから。
しかし省エネなのは上級機種だけで、安物機種は法律で製造・販売が規制されるまで電気馬鹿食いのままだった。
ここ10年くらいの上級機種であれば、最近の安物機種と比べても遜色ないレベルではないかな。
228:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 13:08:01
参考までにここ10年の進化の程度を比較してみよう。一例として東芝を挙げる。
2001年型最上級モデル RAS-285PDR
冷房 2.8kW（0.5～3.9）＠495W（85～920）
暖房 4.0kW（0.5～8.1）＠680W（70～1,995）
2011年型最上級モデル RAS-285JDR
冷房 2.8kW（0.2～4.1）＠615W（45～1,070）
暖房 3.6kW（0.2～7.3）＠710W（45～1,955）
これだけ見ると、どっちが最新型か分かりませんね。
229:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 13:19:29
女房とエアコンは新しい（ｒｙ
おっと誰か部屋に来たようだ。
230:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 14:15:35
エコエコ省エネ省エネ
アーッ、もういらんわ
231:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 14:36:58
>>228
東芝のって 0.2～ っての知らなかった。
設定温度近くになった時の省エネ効果良さそう。
232:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 14:54:12
残念ながらほとんど影響なし。
233:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 15:00:50
要するに、暖房能力をザックリ削って、見かけだけは省エネっぽく装ってエコポイント需要にありついているだけでしょ？
世界的にみれば日本家電に見るべきもの無し。
中国もドイツあたりの企業を誘致すれば良かったのに、よりによって日本征服目的で日本企業をたぶらかして品質や機能的には完全に裏目に出てる
234:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 16:12:37
チョンチョン
235:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 19:26:19
売りなる要素がないから、省エネ（笑）で煽ってるだけだな
236:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 20:20:00
昔のR22冷媒の機種の方が効きが良い気がするのは俺だけ？
90年製CS-G28V現役。
237:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 20:44:52
>>236
冷房はR22の方が温度が低くて冷えてるって感じがしたな。
外から帰ってきた時とかR22の方が気持ちよかった。
今は制御もあるんだろうけど、マイルドな感じ。
逆に長時間居ると今の方が体調が良い。
暖房は今の方がずっと良く効くけど。
238:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 21:27:18
ビーバーの最上位機種買ったんだが、消費電力量を見られる機能に期待してた。
だけど期待ハズレだった。
表示なし→0.2kW→0.5kW→0.7kW→1kW→2kW って表示が飛び飛びなんだもの。
今朝5時半から暖房使ってて、消費電力ちょくちょくチェックしてたんだけど、間の数値がないんだわ。
さっきまで1kWだったのに、今見たら2kW。
アリエナサス。素直に東芝買っておけばよかった。
239:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 21:27:56
>>238
そりゃ酷いｗ
240:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 21:49:24
>>228
期間消費電力量
RAS-285PDR：922kWh
RAS-281JDR：850kWh
>>236-237
R410A冷媒の方が蒸発温度が高いのと、省エネ化で風量が増えたから、冷房時の吹き出し温度は上がった。
そして暖房時も、吹き出し温度は下がったよ。R22冷媒の臨界温度は96℃だけど、R410A冷媒の臨界温度は70℃だから。
>>238
ビーバーエアコンの消費電力表示は、運転開始してから「見てみて」ボタンを押したときまでの積算電力量だからな。
241:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 23:25:29
松下の一番いいやつの古買ったけど
電気代が見えるのが面白い
お掃除ロボは2年前のやつより静かになってる気がする
242:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 00:28:29
実家に帰った時、ふとエアコン見たらこのスレでは悪名高いAN22GNSだった
・・・考えてみたら実家のエアコン買い換え時にダイキン薦めたの俺だったｗ
243:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 00:34:28
>>242
このスレでは悪名高いAN22GNSって言ってるけど、これって2006年モデルだぞ。
まあキャピラリーチューブの最下位2.2kW機種だけど。
244:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 00:41:32
>>243
ｽﾏﾝ前ｽﾚだったかも。
ｷｬﾋﾟ＆電流制限で暖房立ち上がりが最悪。
245:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 02:57:11
年寄りやら機械音痴の中年に膨張弁とキャピラリーチューブ機種の違いについて
説明しても理解できないだろうな
246:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 06:06:08
年寄りじゃないけど、折れもよく分からない
だって、それを分かりやすく説明した書き込みを見たことがないもの
原理まで分かって言ってるヤツいるんだろうか
247:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 15:41:15
>>244
前スレの731だね。 おっしゃる通り。
>>246-246
冷凍サイクルの基本中の基本だけど、ほとんどの人は知らんだろうね。
エアコンの原理なんか知ってる人少ないし。
冷凍サイクル： （繰り返し）→圧縮→凝縮→膨張→蒸発→（繰り返し）
膨張行程で、毛細管を用いた絞り一定の銅管がキャピラリーチューブ、
電磁石を使って、絞りを可変させるのが膨張弁。
248:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 17:11:19
>>246
冷凍サイクルを少しでも勉強すればわかる。
249:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 17:47:46
>>245
渋谷の電力館でお姉さんにヒートポンプのモックで優しく説明受けて、
その場では理解したフリしたけど、未だに理解できてないｗ
だから膨張弁とキャピラリーチューブ機種なんて無理！
250:目のつけ所が名無しさん
10/12/19 22:05:07
>>249
あなたの頭が悪いだけでは…。最低限の熱力学の知識は必要だけど。
251:ねもとジョン
10/12/20 01:03:48
家電-コラム-そこが知りたい家電の新技術-目指したのは“本当の暖房”ができるエアコン―パナソニックの「エネチャージシステム」に迫る
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
252:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 01:20:30
家電-コラム-そこが知りたい家電の新技術-目指したのは“本当の暖房”ができるエアコン―パナソニックの「エネチャージシステム」に迫る
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
253:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 06:59:22
>>251
いつも思うが、こーゆー家電メーカーの宣伝って比較対象である「従来機種」の具体的型番が明記されていないのはなぜだろう。
その昔、「電気代が10年前の半額」ということを言いたいがために、
カタログ比較に書いてあった10年前の機種がその当時の安物機種（上級機種より電気代食うタイプ）だったメーカーもあったが、
その時はその型番が書いてあったので卑怯なことしてるのが分かったワケだが。
254:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 07:27:44
そこで昔のカタログを引っ張りだして調べてみますた。
以下当時のナショナルカタログより
1991年 CS-G28A オールホットメカ
「暖房中、外気温が低く霜取りのため運転が一時停止しても、温風を送り、快適な室温を保ちます」
1993年 CS-XG28V 蓄熱暖房 「パワフルなスクロールコンプレッサーに、プラスされた「蓄熱機能」。
今まで捨てていたコンプレッサーの廃熱を、蓄熱槽に蓄えることにより、霜取り時間が短縮しました。
スピーディーな立ち上がりが可能になり、お部屋をすぐに暖めます。」
2010年 CS-RX280C2 世界初 ほっとキープ除霜システム
「霜取り中もノンストップ暖房」
2011年 >>251-252
「従来のエアコンで霜取りをするには、およそ11～12分間かかります。
この間、室内機の熱交換器は室温よりも冷えてしまうので、部屋の温度が5～6℃も下がっていました」
255:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 09:15:16
以前は4kWは電源も直配線、配管も太くて工事も大変、効率も低く一般的ではなかった。
10年前の半分って場合は、この昔は一般的ではなかった機種とを比較していたな。
256:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 09:29:16
５～６℃下がるって、どこの極寒地だよw
257:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 10:42:03
はやくエアコン暖房なんかじゃくて
ヒートポンプ温水パネルヒーターと第一種換気の家に住みたい・・・
輻射暖房に勝るものはないな
258:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 13:23:37
オイルヒーターでも並べておけよ
259:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 16:23:36
暖房で選ぶなら、どこがええの？
どこもかわらん？
260:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 19:30:33
>>259
>>1-2当たりのメーカーで、最上位機種とかハイグレードとかフラッグシップモデルとかそういうのを選んでおけ。
設置する部屋の＋２畳のものを選んでおけばなお緒結構。どのメーカーのものでも外れはないよ。
日本製にこだわるなら三菱電機、ダイキン、日立あたりにしておけ。
261:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:05:37
>>253
ちゃんと以下の図に従来機種の型番（2010年モデルCS-X400C2）が書いてあるんだけど。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
262:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:16:21
>>251-252
その記事に載っているコンプの写真をよく見たら、アキュームの下部に2本配管が付いているということはツインロータリーコンプじゃないか。
パナのホームページをみたら、2011年モデルXシリーズのコンプは22～71まで「ハイパーウェーブロータリー」と書いてあった。
ついにパナも63と71を含めてスクロールをやめたか。 三菱重工の来年モデルもツインロータリーになったみたいだから、
ついにスクロールの家庭用エアコンは日立だけになったようだな。
263:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:25:59
ツインロータリーっていいの？
264:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:31:00
>>262
そりゃパナソニックは、2010年6月限りでエアコン用スクロールコンプレッサの製造をやめたから、
今後は、必然的にエアコン用コンプはロータリーかツインロータリーになる。
スクロールコンプは、エコキュート用のみ今後も製造。
三菱重工の新型エアコンがツインロータリーになったのも、購入先のパナソニックがスクロールをやめたため。
265:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:37:47
>>263
スクロールはトルク変動が少なく、低振動・低騒音。だが、製造コストが高い。
構造が複雑で、特性上回転する部位の質量が大きく低負荷や高負荷の効率が悪い。
定格と定格以上の効率は良いけど、定格以下では構造上圧縮冷媒漏れがあるため効率が悪い。
高負荷時は「キーン」という甲高い音が発生する傾向。
コストの安いロータリーでも性能と省エネ性は十分なため、ロータリーが現在は主流。
シングルロータリーは、トルク変動が大きく振動・騒音が大きい。
特に低回転域では、慣性が少ないため、特に振動が顕著となるが、
トルク制御を行っているため、実用上の振動はほとんどない。
音質は「ブーン」という低音。構造も簡単な上に効率もよくコストも安い。
ツインロータリーはスクロールより振動は騒音はやや大きい物の、
回転する部位の質量が小さくスクロールより低負荷や高負荷での効率が良い。
音は「ブーン」という低音になる。中間負荷時に若干騒音が上がる。
ダイキンスイングコンプは、基本構造は、ロータリーの派生。
ロータリーはベーンが固定されているのに対し、スイングは文字通りベーンがスイング動作する。
ベーンとローターが一体化していて、磨耗がなく漏れも少ないという特徴がある。
基本はロータリーなので、シングルシリンダーとツインシリンダーの2種類がある。
585にも書いてあるけど、家庭用エアコン向けのスクロールコンプを製造しているのはパナ、日立のみ。過去には三菱重工も製造していたけど、
家庭用向けのスクロールコンプからは撤退してパナからの購入になった。
各社とも業務用エアコン向けではスクロールコンプとツインロータリーコンプを製造している。
シングルロータリーとツインロータリーの区分けは単に、排除容積の違い。 基本的に5.0ｋW以上はすべてツインロータリー。
高級機種では、ハイパワーと省エネ性優先のため、5.0kW以下でもツインロータリーを採用。
266:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 21:49:24
勾配天井とか吹き抜けとかある場合、
その分の体積を考慮して「～畳」に当てはめればいいの？
267:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 22:03:11
>>266
大きめにした方がよいな。
268:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 22:30:06
>>260
日立のって大丈夫なん？
スレみると、運転中よく止まって部屋が冷えちゃうみたいだけど
269:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 22:36:01
寒冷地向けエアコンの新型が東芝ぐらいしかないので>>251 のエアコンが気になっているのですが
ちょっと疑問があるのです
冷房時蓄熱され続けコンプレッサーが過熱して能力や効率が落ちるのではないのか、
寒冷地では冷房能力が多少落ちても問題はないが放熱できないとコンプレッサーの寿命が縮むのではないか？
暖房運転開始時蓄熱槽が完全に冷え切っているとコンプレッサーが冷やされ
立ち上がりが悪くなるのではないか？
蓄熱槽が有るので室外機の重量がかなり重くなるのではないか？
同じ松下の4Kwの物と、CXR 43.5㌔、HX 38㌔、RX 42㌔
RXとサイズ重さがあまり変わらないので熱交換器がとかが削られているのではないか？
ＲＸよりパワーがかなりあがってるのはコンプレッサーが強力になってる？
暖房重視のエアコンだとして寒冷地で使用した場合霜取りの水が室外機内で再凍結した場合どうなるのか？
新潟住まいで日立の12年ぐらい前のインバータエアコンを使ってますが、
室外機周りが雪の吹き溜まりで雪が降るとまったく役にたたないのです。
270:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 22:59:04
>>269
＞冷房時蓄熱され続けコンプレッサーが過熱して能力や効率が落ちるのではないのか
以下のように冷房時は蓄熱されないと251の記事に書かれているんだけが…。
“「冷房運転するときは、冷媒を蓄熱槽に通さなければいいんです。蓄熱槽に熱が蓄えられていても、冷媒を通さなければ熱を吸収しません。
だから冷房時には弁をコントロールして、冷媒を直接コンプレッサーに送ります」 ”
＞暖房運転開始時蓄熱槽が完全に冷え切っているとコンプレッサーが冷やされ 立ち上がりが悪くなるのではないか？
蓄熱層の温度と、コンプの温度は同じ温度（外気温）になる。よって遅くなる。
というかこれも記事に書かれていて、“蓄熱出来るのは前回の運転終了から6時間後まで”
＞RXとサイズ重さがあまり変わらないので熱交換器がとかが削られているのではないか？
＞ＲＸよりパワーがかなりあがってるのはコンプレッサーが強力になってる？
熱交換器面積を減らしたら、従来モデルよりも省エネ性能が落ちるのであり得ない。
コンプは従来機種は、22～40が排除容積10.2ccのシングルロータリー、50～71が排除容積11㏄のスクロール。
今回の新型機種は、排除容積13.2ccのツインロータリーで、能力が大きくなっている。
＞暖房重視のエアコンだとして寒冷地で使用した場合霜取りの水が室外機内で再凍結した場合どうなるのか？
そもそも、このエアコン（2011年Xシリーズ）は寒冷地向けエアコンではない。
パナソニックの寒冷地向けエアコンは「RXシリーズフル暖エアコン」。
271:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:11:59
>>269
寒冷地向けエアコンは、通常モデルのエアコンと違って毎年新モデルが出るわけではないぞ。
272:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:12:59
富士通AS25HPBなんだがこの機種はキャピラリーチューブ搭載？
273:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:24:12
>>272
キャピラリーチューブです。2002年モデルの最下位機種で、ACインバータ機種だから省エネ性能は悪い。
メーカーホームページで仕様書を検索してくれ。ちゃんと記載されている。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
274:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:41:43
>>272-273
超無駄エネエアコンだなぁ。
AS25HPBの期間消費電力量：1577kWh ということはAPF3.2。
この機種は横幅が80.8cmなので寸法フリーサイズになっちゃうから2010年省エネ基準達成率48％、寸法規定サイズで計算したとしても55％だな。
もっとも平均COP2.94なので、2004年省エネ基準達成率ですら58％だが。
275:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:46:03
冷房運転開始時は蓄熱層が吸熱してコンプレッサーが冷やされて冷媒温度が下がって効率が良いけど
蓄熱槽が吸熱しきった場合コンプレッサーの温度は今までの大気放出してた機種より過熱してしまい
冷媒温度が上がって効率が悪くなったり、次の冷房運転開始時室外機があったまって邪魔しそうと
考えてしまう
暖房運転開始時蓄熱槽が放熱しきっていると蓄熱槽がない旧機種よりコンプレッサーから熱が奪われて
立ち上がりが遅くなるように思うんですが
そこらへんは強力なコンプレッサーでカバーして蓄熱槽は霜取り用ってことでいいの
他の機種より能力変化が大きくてピーク値だけしか見ない人に売れそう
もっとコンプレッサーが強力になったことをアピールしたほうが
276:272
10/12/20 23:50:45
>>273-274
そうだったのか。
昨年壊れてパナの最下位機種に変えたんだが
暖房立ち上がりはパナより格段に速かった
277:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 23:55:44
>>269
＞暖房重視のエアコンだとして寒冷地で使用した場合霜取りの水が室外機内で再凍結した場合どうなるのか？
＞新潟住まいで日立の12年ぐらい前のインバータエアコンを使ってますが、
＞室外機周りが雪の吹き溜まりで雪が降るとまったく役にたたないのです。
すでに書かれているけど、251のパナXシリーズは寒冷地向け仕様じゃないから、室外機の凍結や雪に埋もれる想定はしていない。
それらの対策が施されてた寒冷地向け機種を買うのがベスト。 全メーカーとも2010年省エネ基準は当然満たしている。
パナソニック「フル暖エアコン RXシリーズ」
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
日立「暖房エアコン 寒さ知らず 白くまくん」
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
三菱電機「ズバ暖 霧ヶ峰」
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
ダイキン「スゴ暖」
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
東芝「RDNシリーズ」
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
278:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:00:35
>>276
AS25HPBはR22冷媒だから、暖房吹き出し温度は現行のR410A冷媒よりも高い。
2003年モデルからほとんどのメーカーは最下位機種も含めてR410A冷媒、DCインバータに移行したから
R22冷媒、ACインバータの機種は2002年モデルが最後だな。
279:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:04:13
>>264
もはや、草津の工場で製造しているコンプレッサは、カーエアコン用だけになったな。
エコキュート用スクロールも広州工場に移管したし。
280:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:48:32
なんで、日本メーカーすぐ死ぬん？
281:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:50:13
お前らが安いのばかり求めるからだろボケ
282:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 01:57:06
エアコンも価格破壊
給料も価格破壊w
283:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 02:06:58
木造一軒家のリビングに4.0kwのエアコンつけようとしているｌ。
電気屋で東芝RAS401UDが工事込で89800円ってのがあったんで見てきたけど、
一方ネットでダイキンの2009年後半に出たGRシリーズが90000円（工事費別）
型落ちでも上位機種GRに走ったほうが良いかな
284:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 06:52:48
>>280
中国人やインドネシア人が日本人の10分の1の賃金で同じ仕事をしてくれるから
285:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 06:53:59
>>283
そりゃGRシリーズの方がいいに決まっているだろう
何を悩む必要があるんだ？
286:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 08:08:07
三菱のスバ暖ってコンプ何つかっているの？
ZWの4.0Kw程度の機種と違うコンプ使っているのかな？
この価格差って・・・
287:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 11:43:14
お掃除ロボは電気代が1回10円かかる
年間3650円もする
全然エコじゃない罠
288:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 13:20:50
>>269
白くまきんスレに粘着してるおっさんやんｗ
あんた連投とかマルチとかいい加減にしろよｗ
289:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 17:29:41
>>285
レスさんくす。
上位機種だった理由が唯一ストリーマがついていたからなんだが、今年モデルから全機種標準搭載に。
てなわけで機能としての優位性がなくなったところで、今年のエントリーモデルと悩んでしまったのだ。
ってそのあと調べたら消費電力とか全然違うのね。
GRでいきたいと思います。
290:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 20:54:07
>>286
当然だが三菱電機製のツインロータリーコンプ（SNBシリーズ）。 排除容積は17.2cc。
ZWの4.0ｋW機種に使われているコンプは、排除容積13.0㏄のツインロータリー。
価格差は当然。特別仕様で生産台数が少ないのと、熱交換器面積などが大きいためコストがかかってる。
291:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 21:15:44
＞＞290
メーカーホームページとかにのってないのに
コンプレッサーの排除容積をどこから調べてくるかくわしく
292:290
10/12/21 21:34:25
>>291
エアコン業界の人間なので、調べなくても仕事の一環で知ってます。
293:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 21:57:03
>>264
日立ってエアコン用コンプレッサーを外販してないの？
外販してても不人気とか？
294:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 22:16:28
>>293
上海日立電器有限公司がロータリー、ツインロータリーコンプの外販をしてるよ。
ただし、ほとんどが中国メーカー（格力、美的）向け。
295:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 22:48:40
>>294
中国相手にしか商売できないってことか。
296:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 23:22:16
>>295
日立に限らず、日本メーカーのエアコン用コンプレッサーの外販はほとんどは中国メーカー向けだけどね。
297:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 05:40:03
そのうち中国メーカーがコンプレッサーも内製するようになると思うけどね
日本製のパクリで値段1/4とかで
298:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 09:08:18
>>269
三菱電機はズバ暖霧ヶ峰の新型を今月発売してるぞ。
URLﾘﾝｸ(wwwl1.mitsubishielectric.co.jp)
>>297
中国メーカーも、日本メーカーとの合弁会社ではコンプを製造してるよ。
東芝キヤリアと美的の合弁会社である広東美芝とか。
299:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 11:16:56
>>298
先月買っちゃったよorz
霜取りと立ち上がりはかなり早いね。
300:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 14:09:39
量販店の店員に聞いた話だと
来年から5つ星モデルしかエコポイント対象にならないのもあって
現行モデル増産しないで新型へ移行するメーカーが大半みたいだね
301:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 16:00:56
エコポイント、ＬＥＤ電球に交換してきた。
２１０００円×２倍＝４２０００円分のＬＥＤ電球購入できたｗ
302:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 20:33:19
ダイキンS22LTESは格力製？
303:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 20:59:02
>>300
5.0ｋW機種以上の5つ星モデルなんて無いに等しいけどな。
ちなみに、3月末で終了するエコポイントとは直接関連ないけど、来年4月からエアコンの統一省エネラベルの基準値も変わる予定。
★★★★★：省エネ基準達成率122％以上
★★★★：115％以上122％未満
★★★：108％以上115％未満
★★：100％以上108％未満
★：100％未満
>>302
その通り。格力製。
304:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 21:55:47
>>293-298
広東美芝も含めて、三菱電機以外のコンプレッサ製造は、現地メーカーとの合弁。
上海日立も、現地メーカーの上海海立集団との合弁会社。エアコン用コンプ製造台数では中国一のシェアで、世界でも第3位。
業務用コンプをを製造している広州日立圧縮機は、現地メーカーの万宝集団との合弁。
パナソニックのコンプレッサ製造工場であるパナソニック・万宝コンプレッサー（広州）も、万宝集団との合弁。
三洋の瀋陽華潤三洋圧縮機も、大連氷山集団との合弁。
ダイキンの西安大金慶安圧縮機も、中航工業慶安集団との合弁。
305:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 22:08:53
>>304
訂正：
三洋の瀋陽華潤三洋圧縮機は、華潤冷凍技術との合弁。
大連氷山集団との合弁なのは、瀋陽三洋空調の方だった。
306:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 06:41:30
ＬＥＤ電球なんか買う奴バカだろ
暗いうえにバカ高いだけ
まさにバカ向け一本釣り商品
307:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 10:49:21
>>306
そうだネ、君の所得からすると高く感じるよね?
君は賢いよね?
308:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 13:37:48
賢い人は素直に電球型蛍光灯と白熱電球を使い分ける
LED電球なんてヲタの自己満足 発展途上
まぁ、馬鹿が必死で買い支えしてくれるから発展があるのだが
309:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 14:59:45
>>306-308
以下でどうぞ。
【L形口金】LED電球・LED照明10灯目【規格化】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球 2
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)