10/11/11 23:22:05
本格的に寒い地域って暖房完備だよ
関東の外れとかだと断熱も甘くて寒い家が多い
LEDにはその方が向いてるのかもね
151:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 23:27:03
プレミアQって短時間使うなら、ただの白熱球じゃん。
152:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 23:28:54
>>151
それがイイ
小便ならすぐ明るく、大便なら省エネ
153:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 23:36:21
>>152
寿命はどうなの？白熱球と蛍光管の部分、どっちか先に逝った場合とか。
154:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 23:48:19
電気用品安全法の適用間近らしいな。
URLﾘﾝｸ(jp1lrt.asablo.jp)
155:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 23:54:33
>>153
寿命はどちらも問題なく約13000時間持つって
だから白熱電球は長寿命タイプなんで効率が低い
普通の電球並の効率にすると蛍光灯が切れる前に切れちゃうからね
156:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 23:56:13
>>153
クイックランプの点灯寿命の方が長く設計されてる
157:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 23:57:45
蛍光灯は寒いと暗い、LEDは熱いと暗い、
つまりLEDと蛍光灯を組み合わせれば最強じゃね？
立ち上がり→寒い→LED明るい、
安定時→熱い→蛍光灯明るい
158:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 01:02:19
蛍光灯の熱でLED短命
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
159:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 04:06:12
今度家建てるんだけどさ、LED安くなってきたから100灯くらいちりばめてみることにしようと思う
なんか注意点とかある？
160:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 08:55:04
>>159
E26ソケットで統一
天井埋め込み型ダウンライトはNG
「ちらつき」製品は目に注意
テレビ・ラジオ・無線機はノイズに注意
シーリングランプ ペンダントランプは↓で相談
【シーリング】ランプ・照明総合スレ20【蛍光灯】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
161:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 09:08:05
間接照明とかいいんじゃないの
いいなぁ
162:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 10:48:25
>>154
海外からのいい加減な製品を締め出す効果があるわけだよね。
適合しないと販売できなくなるの？
163:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 11:07:01
すでに販売済みのLED電球を、
安全法の基準で試験してみたらNGという電球出そうだな。
安全でない物を４００００時間使い続けるという精神的不安が大きいなあ。
164:139
10/11/12 18:52:29
レスが結構ついてびびった。
どうもかなり古いらしい。型番とかがちゃんと確認できなかった。(なんか消えてる?)
賃貸だし前の人が置いていったやつだからいつのやら。
家賃の安い風呂トイレ兼用なので、シャワー浴びるときも暗すぎて困る。
室温が10度切ってると特に。これは10W電球かって明るさw
LDA7LA1 暗いかな、今のが見た感じで使ってる時の明るさが20W電球くらいなので、
それくらいの明るさなら、色とか細かいことは気にしないが…。
LDA9LH はまぶしすぎる気がするが、それくらいの明るさがいるのか。
650lmと言われても、イメージが。
165:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 19:15:23
300円でイオンの電球形蛍光灯買ったほうがいいと思う
166:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 19:27:32
+50円のパナのほうが安心できるかも
167:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 20:13:17
LED電球にしても電球型蛍光灯にしてもパナは選択肢に入らんな
168:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 20:32:09
でって言う
169:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 20:35:39
LDA9LHってパナか?アイリスか?
LED電球の型番ルールって統一されているの?
170:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 21:32:11
>>169
前スレ624より
日本電球工業会規格JEL800「電球形LEDランプの形式付与方法」(2010.07.16)
概要 URLﾘﾝｸ(www.jelma.or.jp)
171:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 22:58:33
ソフトクリーム型の蛍光灯は初めからけっこう明るいぞ
172:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 00:01:25
ソフトクリーム型の蛍光灯は明るいし点灯も早いからって何回か買ったのだけど、
後になってみたら普通の丸い型ではあまり気にならない「形が揃わない」「色が
バラバラ」「蛍光管内の汚れが目立つ」といった欠点も少なくないことが分かっ
てきた。でもこれも寿命は長いんだよね．．．
173:159
10/11/13 01:19:16
>>160 レス㌧なんですが
＞天井埋め込み型ダウンライトはNG
この理由が気になって仕方ないです
今まさに東芝のダウンライトが安かったんでチョイスしようとしてるのですが、
問題があればご指摘願えないでしょうか？
ダウンライト
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
電球はLDA6N
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
174:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 01:37:49
ダウンライトの裏側、つまり天井裏には断熱材は入れない様に！
175:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 01:48:34
これだったら断熱材対応してる
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
176:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 02:02:50
>>173
ちょっと待て。本気だったのか？
つうか「LED電球」はあくまで白熱灯からの置き換え商品であり、
次世代照明への過渡期の“繋ぎ”の商品であることを忘れてないか？
177:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 02:35:23
>>174
１F天井裏はグラスウール敷き込む予定だったけど見直しますな
2Fは必須なんでさてどうすっかな・・・
って自貼りリンク先よく見たら「断熱施工不可」って謳ってあった・・・orz
積算してきた電気業者に確認してみます。 ﾊｧ・・・・
>>175 情報㌧
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
器具代金約3倍か orz
>>176
おうさ本気ですよ
このスレの人柱としてがんがります。電気代も晒すお＾＾
178:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 03:21:03
>>173
> ＞天井埋め込み型ダウンライトはNG
> この理由が気になって仕方ないです
１．LEDは熱に弱い(寿命が短くなる)
２．暖まった空気は上へ向かう
３．熱は上部に伝わりやすい
上記を踏まえて、断熱材で被うと結末は？
179:173
10/11/13 04:34:52
>>178
あーなる。
けどじゃあさ、元々ダウンライト多数設置の店舗なんかで
器具そのままで電球だけLED（E26口金）にリニューアルしたらやっぱり断熱材ピンチなん？
180:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 06:52:56
天井裏に断熱材敷いても、ダウンライトの上に被らなきゃ
LED電球はめても問題ないよ。
天井の断熱性がちょっと低下するだけ。
181:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 06:57:56
照明社のサイト見れば断熱材の切り方とか載ってる
182:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 07:00:27
>>180㌧！
氷解。
おかげでようやく眠れます
183:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 07:17:41
>>181
ホントだ。情報㌧！
URLﾘﾝｸ(page.cextension.jp)
これの一番下みたいな感じなんだね
184:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 08:24:39
>>173
面発光照明の本命は有機EL照明と言われてるよ。
埋め込み型は次世代になったときに色々と不具合があるのは現状と同じ。
185:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 21:08:36
E17口金で斜め上差し対応のものってまだないのでしょうか？
パナの斜め差し対応のは斜め下差しでの利用がデフォみたいなので
斜め上で使うと足下照らさないような気がするので
186:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 21:12:01
斜め上とは、あまり聴かないスタイルだ。
普通の斜めや広角じゃだめなの？
前途のがだめでなおかつ
公共の場所など、厳格なのが求められるのなら、器具ごと交換がよいかと。
187:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 21:27:43
>>186
広角の奴調べてみたんですけど、どれも明るさが足りない気がするのと
普通の斜め用を付けると角度的に下じゃなくて横（壁）を照らす形.になるみたいなので・・・
188:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 21:33:52
真横ってこと？
探せばあるのかなあ？
反射板じゃダメ？
189:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 22:16:34
何言ってるんだ？
逆向きに取り付けろ。
190:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 22:20:35
>>187
広角のを調べたって言ってるけど、どの製品を調べて、どのくらいの明るさが欲しいの？
どんなのが欲しいかちゃんと言ってもらわないと・・・
191:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 22:38:00
>>189
逆向きに付けたら天井照らしますけど？
>>190
電球色で350lm以上のあったら教えて下さい
192:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 22:42:21
>>191
E17の広角、電球色だとこれとか。
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
193:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 22:48:37
>>191
あっでも斜め上向きだと付け根側の壁が暗くなるかも。
そのまま白熱球を使うか、電球型蛍光灯がおすすめ。
194:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 23:12:50
>>192
それも見たんですけど、光が何度くらい広がるとか書いてないんですよね・・・
図とか絵見ると180度程度は広がりそうだけど、最低250度程度は広がってくれないと
>>193も言ってるように付け根の壁や足下照らしませんし
>>193
つけたり消したりが多い場所なので蛍光灯は候補から外しました
>>192の奴かパナの斜め差しの奴付けて反射板作るしかないかなぁ・・・
195:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 23:18:29
>>192=193です。お役に立てませんでｗ
196:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 23:20:17
>>194
いいから一個やってみろ。
197:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 02:54:02
ハロゲンエナジーセーバーのE17ってまだ出てないんだっけ？
198:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 04:30:46
確かにハロゲンが最適解かもね
多分>>189は器具を逆向きに取り付けろと言ってると思うんだけど違うかな？
というかどんな器具なのか想像できないけど
199:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 09:46:35
>>198
携帯で悪いんだが、こんなやつ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
上から撮るとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
200:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 11:38:42
>>199
口金が真上を向いてて、器具の上部が開口してるんだな。
で、部屋の上部に取り付いてて下方向を照らすのか。
球形に光が広がる白熱電球ならではの照明方法だな。
(普通はそれでも無駄が多いから最低限、真横に向けるものだが)
口金に色々と回路仕込んで冷却機能も持たせるLEDだと、
口金方向に照射するものは需要が少なすぎて製品化されないぞ。
E17の電球形蛍光灯に替えてみたら？
それより口金方向が明るいLED電球はない。
蛍光灯で暗いなら、器具ごと交換。
201:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 11:43:13
>>200
上にも書いたけど、短時間でつけたり消したが多い場所なんで
蛍光灯は向いてない気がするんだわ
1回つけたらしばらくつけっぱなしとかいう場所なら私も迷わず蛍光灯付けてると思う
202:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 12:30:29
斜めのLED電球じゃなくて普通のやつでなるべく広角なやつつけろ。
上側にLアングルつけて適当な大きさの反射板になるものをくっつける。
203:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 12:32:04
>>185
情報後出し馬鹿の典型だな。
204:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 13:18:00
ブラケット照明なのは>>185読んですぐわかったが
パナの斜め用で問題ないのもね
205:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 14:35:42
エルパって最近安売りしてすごい値段だけど、
品質は問題ないのかな？
中国メーカーのOEMとか？？
206:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 20:43:54
>>164
> LDA9LH
これはパナの方のつもりだったが、共通化されてるのか。
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
>>169
アイリスのも密閉形器具対応なのかと思ったがNGだった。
60W相当となってるやつでも密閉対応のが少ない。
蛍光灯がいいかなぁ。
いかにもトイレは点けてすぐ消すところだから迷う。
コーナンで見かけたやつはすごい暗そうだったがやはり密閉非対応。
207:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 01:41:25
ケンコー、色の再現性が高いLED電球
ケンコーは、電球色の色の再現度が高いLED電球「KDL5FW26」など6製品を、
12月1日に発売する。
価格はすべてオープンプライスで、KDL5FW26の店頭予想価格は2,980円前後。
E26口金に取り付けられるLED電球で、
物の色をどれだけ忠実に再現するかの指標値「平均演色評価数」が、
電球色でRa85と高い点が特徴。
他のE26口金のLED電球ではRa80のものが多いが、
本製品は自然光に近い見え方が実感できるという。
なお、昼白色については、他社でも一般的なRa70となっている。
また、LEDチップは日亜化学工業製で、
スタンレー電気が組み立てたモジュールを採用。
ケンコーでは「主要製品が日本製だから安心・安全」としている。
このほか、放熱性にも優れていて、安定した品質と寿命が実現できるという。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
■ケンコー
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
lmはちょい低いけどRaが高いのはいいかも。
あと、SHARPの皮が似ているような。
CAINZ HOME PBの充電池がケンコー製だし、
LED電球もケンコー製CAINZ HOME PBとか出来るんかな？
208:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 06:38:06
昼白色も演色性上げろよ
209:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 10:11:45
日亜に言え
210:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 10:13:42
意味不明、日亜は昼白色の高演色LEDも作ってるぞ
211:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 10:46:25
電球色は赤のスペクトル成分が多いから、
青色LEDベースの白色LEDでは赤の成分が少なくて、
Raの数値以上に色が悪く感じられるから高演色にしてる
昼白色は電球色に比べると赤のスペクトル成分が少ないので、
感覚的にもわかりにくいから効率重視にしてる
212:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 12:05:30
>>207
これ、本当に演色性ランク高いLEDを使ってるんだろうか
日亜のカタログによれば、
中演色品で
Ra Min. 75, Typ. 85
高演色品で
Ra Min. 85, Typ. 92
（Typ. は参考値。製品/色調ランクによって値は変動）
だそうだ。
PDFカタログ（14MB）
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
電球色の演色性ランクは中演色品か高演色品しかなく、
普通のLED電球で高演色品は使わないだろうから、各社はRa Min. 75の中演色品を公称Ra 80 としていると思う。
もしKenkoがRa Min. 85の高演色ランクを使ったならば、公称Ra値はもっと高く書くんじゃないだろうか。
各社が横並びで中演色品の公称Ra値を控えめに表記しているところで、Kenkoだけ抜け駆けした可能性もあるんでは？
213:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 12:53:23
こんだけいて、エルパ飼った奴が居ないってことはないよな？
店員が進めたがらないからスルーしちまった。
品質どうなんだろうな・・・
214:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 14:00:12
>>212
LEDはバラツキが大きいから、Typ.85付近のランクを選別してもらってる可能性もあるね。
どっちにしろ複数買ってスペクトル調べてみない限り本当のところは分からないねえ。
215:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 18:06:43
演色性と引換に効率２０％位犠牲になってますね。
216:212
10/11/17 20:34:03
>>215
他社とと比較するとむしろ効率高いぞ？ちょっと信じがたいくらい。
ケンコー KDL5FW26: 68 lm/W (440 lm / 6.5 W)
パナソニック LDA7L-A1: 65 lm/W (450 lm / 6.9 W)
東芝 LDA6L: 51 lm/W (330 lm / 6.4 W)
シャープ DL-L601L: 48 lm/W (360 lm/ 7.5 W)
アイリスオーヤマ LDA7L-H-V4: 48 lm/W (310 lm / 6.5 W)
>>213
選別ですか…結構なコスト高になりそうなイメージを勝手に抱いてるんですが（数倍くらい？）
それほどでもないんですかね？
217:212
10/11/17 20:35:39
>>216 アンカーミスった
>>214
218:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 21:13:00
LED電球って、普通の「100W」とか「60W」とかの表記がないんですけど、
100Wのソケットに突っ込んでも大丈夫なんでしょうか？
電球買い替えのつもりがよくわかんなくて買わずに帰ってきました。
219:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 21:17:06
>>218
ソケットで100Wとか60Wとか決まってるわけじゃないので大丈夫
220:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 21:19:51
>>219
ありがとう。明日は日の当るところで風呂にはいれそうです。
221:目のつけ所が名無しさん
10/11/18 00:42:57
【特集】LED電球、どれを買う? 2010
シャープ「ELM(エルム) スタンダードタイプ 610/485/380lm」
～ダントツの明るさ、しかも軽くてスリム by 藤原 大蔵
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
222:目のつけ所が名無しさん
10/11/18 02:16:28
演色性悪いね。 飯食えないよ。
223:目のつけ所が名無しさん
10/11/18 02:34:56
写真付きとかメーカー毎の品質比較したサイトとか出来ないのかよ。
広告付きのところじゃ出来ねぇか。
ネガキャンみたいになっちまうだろうし・・・
224:目のつけ所が名無しさん
10/11/18 03:00:03
>>221
この兄ちゃん、比較対象の電球形蛍光灯（プレミアQ）の実測電力を誤魔化してるな
昔のレポで安定時8Wと報告してたはずだが
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
これが提灯記事って奴か
225:目のつけ所が名無しさん
10/11/18 14:54:11
>>221
何回も「黄色い黄色い」、と書いてるなあ。
高演色を売りにする製品も出現してきたから、
色の正確さが売り文句となってくることを期待してる。
自分としては、E17、調光対応で明るくて食事がおいしそうに見える
LED電球が発売されるのを待っている。
226:目のつけ所が名無しさん
10/11/18 15:00:17
>>221
前スレに明るさ重視だと黄色いって話が出てたけどまさにそれだな。
227:目のつけ所が名無しさん
10/11/18 19:49:09
LED電球は「消費電力は白熱電球の1/10、蛍光灯の1/2」って嘘を止めるべき。
6Wクラスではっきり暗くて9Wクラスで同等なんだから、「白熱電球の1/6、蛍光灯と同等～-20%」
228:目のつけ所が名無しさん
10/11/18 20:59:21
ケンコーの、50 lm/W 切ってるタイプとか買うやつは省エネ気にしてないんだろうね。
229:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 00:10:30
通販サイトのLED電球買った人のレビューで「暗いけど我慢できるレベル」って
言ってる人いるけど、暗くて良いなら電球型蛍光灯のワット数少ないやつでも
省エネなのにね。
230:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 01:25:05
自分がＬＥＤにしたわけ
1.熱対策で10Ｗ未満の電球にしたかった
2.すぐに点灯してほしかった
3.紫外線が少ないのがほしかった
本当は2-3Ｗクラスのがもっと出てほしい
231:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 01:32:24
3WのならDXとかに色々あるっしょ
232:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 01:42:21
「暗いけど我慢できるレベル」と言う人は、失敗した事を認めたくない自分に対する言い訳。
233:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 01:59:04
>>231
高い効率でな 点滅しなくってな 紫外線もすくないのがいいの
234:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 02:06:48
おっついに切れたぞ。紫外線は何で気にしてるの？
235:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 02:08:57
本などの焼け防止がメイン
236:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 02:13:55
LEDの2-3Ｗクラスで本が読めるの？
237:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 02:17:42
>>236
少なくとも東芝の3.4Ｗはいつも使ってる。
天井とかにつけるとだめだけど、吊下げで直下なら無問題
238:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 07:41:44
>>237
2,3Wクラスは何に使うんだ？
239:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 09:01:34
>>238
玄関の外。夕方から朝まで点けっぱなしなので
低消費電力はありがたい。
240:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 09:51:22
>>224
別のワットチェッカーに変えたからかもしれんね。
最近の買ったら+2Wくらい差が出た。
241:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 10:57:51
>>239
現行の2,3Wクラスで何か不満でもあるの？
242:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 12:12:20
貧乏人とは家の広さが違うんじゃね？
243:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 12:25:38
エアー豪邸とかW
244:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 12:41:45
まだレッドを買うのは早すぎだよな
今付いてる蛍光灯が切れて次のが切れた頃だな それだと10年ぐらい先になるか
245:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 12:56:42
>>241
無いよ。東芝のE17の話だけどな。
246:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 13:24:15
>>244
情弱はそんなもんでえーんちゃ羽化
247:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 14:53:19
>>240
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
同じでしょ
248:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 17:57:07
>>244
レッドって何だよｗ
249:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 18:06:42
>>245
>>230から話がズレてる気もするが、当人か？
250:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 18:24:02
245だが別人だね
251:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 21:31:20
>>248
LED の事をレッドって呼んでいる時代遅れの爺だから相手にするなよw
252:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 21:43:27
小泉製のダウンライトで、ミニクリプトン電球が付くタイプを使っています。
以前、東芝のネオボールリアルをつけようとしたら、
ダウンライトの根元（ソケットの外側）の部品が電球側に出っ張っていて
取り付けられませんでした。
ＬＥＤ電球でソケットの上側（ソケットから遠い側）が
クリプトン電球のように細いものはありますでしょうか。
253:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 02:08:14
2-3Ｗの話は少なくとも3人くらいが回答してるな。
もともとの起源は自分だけど、トイレや階段などさまざまな
場所で3.4Ｗを使ってる。その下が東芝の場合2.2Ｗなんだけど、
これがかなり旧式なので30ルーメンくらいしかなくて暗いんだ。
そこで最新式の2Ｗタイプがほしいということ。
254:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 02:20:14
ドウシシャ、調光器なしで明るさを3段階に切り換えるLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
E26なら2～3Wタイプにも使い分けれるのがあるね。
センサーソケットとかに付けると、
感知し点灯した際に、光量が切り替わる不具合とか起きちゃうんだろか？
255:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 02:38:18
>>248
ＨＩＤをヒッドって言うのと同じだな。
256:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 07:35:42
>>224
つうか、「元が取れるのは・・・」と細かい計算してるのに、
最小単位1Wのワットチェッカー使って有効数字1桁ってのは杜撰すぎる。
257:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 08:09:09
ワットチェッカの表示誤差が仕様で１～２wあるのにね。
258:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 10:35:39
家庭用電源から繋いでるだけで電圧を管理してないなら、電流値だけの方がかえって正確。
高精度な電流計で電流値を測定して100V掛ければ、0.1Wの精度は十分出るのにな。
振れるなら、一定時間のデータ取り込んで平均すれば良いだけ。
電圧は管理しているのが理想だが、電圧計を並列に繋いで電流と同時取り込みすれば上記より
更に正確な値が取れる筈。
259:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 10:38:44
>>258
アホか？直流じゃないんだから。
力率1の白熱電球だったらそれでいいかもしれんが
スイッチング電源では無理だろ。
260:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 10:39:23
オマイは交流測定の面倒臭さを考えてないだろｗ
261:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 11:05:53
最大1500Wに使えるワットチェッカーで0.1Wの精度は出ない。
微小電流の測定精度の問題だから、回路を切り替えたり、低用量タイプを作れば良いんだが、
バカが誤使用して事故に繋がる危険があるからサンワは作らん。
ところで、ワットチェッカーって、電圧が100Vじゃない時はどう表示するんだ？
その環境での消費電力だからそのまま？
それとも100V使用環境に換算？
262:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 11:14:07
TOSHIBA LEL-AW8-N買おうと思うんですけど
これってカバーは外せるものですか？
263:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 12:01:57
はずせたよ。
Toshiba は簡単。
シリコン接着で数カ所止めてるだけ。
264:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 12:37:41
>>263
外せるんですね
外した状態で使用することは可能ですか？
265:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 13:14:32
可能です。
直下照度も２０％位はUPしますね。
266:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 14:38:49
>>264
拡散しないと影がキツイよ。
267:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 14:43:58
>>261
数周期を細かくサンプリングして電圧、電流を測定して消費電力を求めている
と思うので、そのままのはず。
268:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 15:33:57
>>261
ワットチェッカーは電圧、電流共にサンプリングしてるので正確な値が出る。
FAQ｜ワットチェッカー｜ワットチェッカーの動作原理を教えて下さい。｜計測技術研究所
URLﾘﾝｸ(www.keisoku.co.jp)
ただしADCの量子化ビット数が10bit程度のようなので、細かい値は苦手。
269:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 16:06:00
>>268
電流検出抵抗の抵抗値を10倍のものに交換すれば
簡単にフルスケール1/10にできそう。
270:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 16:28:14
ここに分解写真があるけど抵抗何Ωなんだろうね
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
271:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 16:38:28
>>255
合ってんじゃん
272:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 19:44:48
仕様： 0Wから計測可能。 最大誤差は2%
>ワットチェッカー
273:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 20:05:03
>>272
あくまでも内部計測精度の話し。最小表示分解能1Wなので、消費電力1.5Wの場合、
表示最大誤差50%。
274:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 21:41:25
>>272
1500Wでも15Wでも内部誤差が2%なの？
だったら、省電力の時は表示を自動切り替えすれば良いだけなんだけどな。
275:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 22:33:46
>>274
>1500Wでも15Wでも内部誤差が2%なの？
ADCが10bitらしいので、それはありえない。
276:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 22:52:32
>>275
じゃあ、14bitにしたら、1桁精度があがるのか？と言ったらそういう訳でもない
277:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 23:10:43
上がるよ
278:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 23:15:57
上がらん
279:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 23:18:19
>>270
左上に見えるのがマンガニン線抵抗で、5mΩ程度だろう。
酸化金属皮膜抵抗（茶黒茶金で100Ω？色が判別しがたい）も見えるが、
これは電流検出用ではないよな？
それともレンジによって抵抗を切り替えているのか。
抵抗5mΩとすれば負荷1VAに対して発生する電圧は50μVしかないから、
OPアンプのオフセット誤差とそのドリフトも効いてきそうだな。
280:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 00:03:52
>>279
マンガニン線って言うのか、勉強になったわ
テスターとかによく入ってるけど、何の材質だろって思ってた
0.1Ωまでのテスターじゃ測れなかったからその位の抵抗値なんだろうね
酸金抵抗はコンデンサと合わせた電源用だね、トランスレス回路って言うの？
281:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 00:15:26
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 5Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
ワットチェッカー
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
【ﾜｯﾄﾁｪｯｶｰ】消費電力を測定するスレPart2【ｴｺﾜｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
282:289
10/11/21 00:44:07
>>280
なるほどトランスレス電源か。thx
スレチ怒られそうだが3点だけ質問させてくれ。
・酸金抵抗は100Ωで合ってた？
・右下のDIP ICはLM2902？（精度出なさそう…）
・右側の基板にあるマイコンらしきLSIと8 pin SOPの型番
283:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 01:34:05
>>282
抵抗は100Ωで合ってるよ、ちなみにコンデンサは1.5uF
DIP ICも合ってる
右側のマイコンはマーキング無し、SOPは24WC02（設定保存用？）だった
284:279
10/11/21 01:55:21
>>283
ありがとう！
なお勘違いしてたが交流測定だからオフセット誤差はキャンセルできるな、失礼しました。
285:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 02:36:25
シャープDL-L401LとDL-L601Lを店で見比べてみたが、DL-L401Lの方が黄色味が強く見えた。
同じ感想を持った人います？
286:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 08:41:34
シャープの調光調色タイプのヤツを今年3月頃に買った
夏までは快適に使えてたが、9～10月頃からは数分使って熱を持つとかなり明るさが落ちる…
室温は夏に比べて8℃くらい低いんだけどな
ちなみに縞模様やチラツキは携帯カメラで見ても確認できないが、コンデジだとチラツキが確認できる
287:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 14:45:59
まだシャープは買い時期ではない。
288:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 17:13:06
>>252
Panasonicのならミニクリプトン(PS35)とほぼ同じ形状だから大丈夫だと思うよ
PS35じゃないミニクリプトンだったらよくわからない。
60WまでならPS35とかいう形状だったはず。
サイズはここで確認できる。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
289:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 17:29:25
中間色のちょうど使いたい、いいところで、チラツキが目でみても確認出来るってインプレ思い出した。
＞シャープの調光調色タイプ
290:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 18:58:56
パナのE17は最初どうして10秒くらいチラつくんだ？
291:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 19:16:30
>>290
もし全ての製品でその現象が再現するのなら、
購入してリバースエンジニアリングしたいところだが。
292:286
10/11/21 20:03:09
デジカメで他のインバーター付き蛍光灯と比べてみたら、あれはチラツキじゃなかった。
もはや点滅だった…
293:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 22:09:54
>>288
無理。
話題にしているダウンライトでは根元のくびれが必要。
Panasonicのは口金から上がいきなりテーパ状に広がっているので
使えない。
294:目のつけ所が名無しさん
10/11/21 23:25:31
延長アダプターを使うしかない。
295:252
10/11/21 23:57:19
>>288さん
ありがとうございます、リンク先見ました。
>>293さんの言うように、根元のくびれが要ります。
ミニクリプトン電球で、根元の金具からすぐに
ガラスが丸くなっているものがあって、
うちのダウンライトにはその電球は使えませんでした。
むしろ、シャープのDL-JA42Lのほうが、
根元が細いようなので、１つ買ってみます。
296:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 00:09:46
シャープの店頭に置かれてる球が切れていた件
４万時間おｋでないの？シャープはもー信じられない。
297:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 00:19:44
>>296
4万時間まで不良がでないという意味ではない。
298:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 00:33:40
>>297
そうなんですか？
それはどう意味なのか教えてください。
299:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 00:47:01
徐々に暗くなって行くが、４万時間までは製品として使えると・・・
ＬＥＤ電球は展示品の様に上向きで使うのは良くないって聞いた。
300:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 01:16:12
４万時間までおｋとうたっている以上
こんな早く球切れってありえないと思うんですよ。
301:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 01:34:51
>>298
4万時間までの不良率が50%だか70%以下を見込んで設計しているということ。
保証値ではない。
初期不良で1時間で切れるものもあるだろう。
302:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 01:52:36
>>301
ごめん、大嘘を書いてしまった。
明るさが規格の50%だか、70%だかまで、低下したものを不良とし、
その時間を4万時間で設計しているということ。
保証値ではない。
色々な要因で、なかには1時間で切れたり、暗くなったりするものも
あるだろう。
303:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 02:27:10
とはいえ発売から1年程度で切れたと言うことは
1日12時間点灯としてもたった4000時間程度でダメってのはまずいだろ。
白熱電球だって長寿命品なら十分耐えるぞ、＃社員さんw
304:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 07:05:32
>>302
L70
LEDのジャンクション温度(Tj max)時での光束70％迄の寿命。
平均25℃～30℃でのTj max設計(組み込み時のエミッタ最大温度)だったかな？
LED自身の耐熱温度は135℃～150℃前後。
一応、Tj max時での寿命(40000時間とか50000時間レベルでの話)はLED素子メーカーは保障値としている(最大温度以内で有れば実際は40000時間以上持つ)。
LED電球の公称寿命はあくまでエミッタの寿命を表記している様な感じかな(正しくは無いけど、嘘は云っていないｗ)。
まあ明らかに機器全体の保障値ではないでしょうね。
305:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 07:20:57
ウソ、大げさ、紛らわしい。
オバサンの不利益になる表記は全て却下。
306:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 08:50:43
>>304
>LED素子メーカーは保障値としている
本当か？定格寿命、推定寿命ならわかるが。ソースは？
307:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 13:03:47
大丈夫か？と店員に確認しろ。
大丈夫と言うなら壊れたら店の保証になる。
308:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 13:53:49
電子部品で保障を明記している文書は見たこがない。
309:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 14:01:29
契約で不良率や市場事故などについて取り決めることはある。
たとえば受け入れ検査でその不良率を超えた場合は返却、全数再検査。
市場に出て不良になった場合た場合、補償金を要求。
などなど。
310:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 15:56:47
日亜のデータシート見ても、
連続動作試験・高温連続動作試験は1000時間だけだな。
高温動作試験でもTjがTj max=135℃を超えないよう電流を抑えているようだから、
Tj maxで40000時間の寿命を保証する試験とは到底いえない。
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
40000時間って値は>>309の言うような納入時の契約事項にしか出てこないのかな。
311:310
10/11/22 16:27:39
あ、誤解してたかも。
>>304のいうTj maxは実使用状態でのTjのことか？
>>310は絶対最大定格という意味でTj maxと書いたけど
絶対最大定格のTjで寿命40000時間ということじゃないのか。
312:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 17:09:26
＞290
単なる不良ロットですよね。
過去スレ良く嫁
313:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 18:28:52
>>304
LED部品の寿命はエミッタじゃなくてモールド樹脂の透明度の劣化ね。
314:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 18:39:59
寿命には即不点灯になるボンディングワイヤの断線もあるぞ
315:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 18:52:14
>>313
蛍光体の劣化もあると思うけど
光束低下に対するそれぞれの要因の寄与率はどのくらいなんでしょう？
316:313
10/11/22 20:00:48
>>314
キャピラリの設定間違いとかは想定外です。
まともな組み立て工程では1ppmを大きく下回る滅多にないモードなので。
>>315
うろ覚えですが、現在の技術レベルでは
モールドの濁りがメインと聞いたような気がします。
ガラスモールドも研究室レベルでは開発されてるみたいですよ。
蛍光材の劣化の話題は聞いた事ありませんが、無くはなさそうですね。
317:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 20:03:47
車のブレーキランプとか信号機が虫食いみたいになってるのはなんで？
318:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 20:55:42
>>317
>>314←これ
319:315
10/11/23 00:53:44
>>316
ありがとうございます。
考えてみりゃ有機物と無機物では有機物の方が劣化が早いのも当然か…。
>>318
虫食い状態になった160灯LEDビデオライト
（CN-160，URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)）
写真では分かりにくいが1灯完全に消えてる。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
LEDを拡大したところ。
目視で確認できる範囲では、ボンディングワイヤが断線してるようには見えない。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
320:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 07:43:10
>>316
UVLEDはガラスモールドになってるけど、白色LEDだと何か問題有るの？
蛍光体が入ってると使えないとか？
単にコストが高くて使わないんだと思ってたんだけど。
321:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 08:29:47
マイナーメーカー系は情報が少ないな・・・
買う人がよほど少なのか？
無名1000-1500
大手2500-4000
同じもの使っててここまで差が出るわけ無いよな。
安かろう悪かろうなのかね？(´･ω･`)
322:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 08:33:09
>>321
見りゃわかるだろ
323:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 09:17:55
ＬＥＤ電球「もっと明るく」 消費者調査、白熱ランプ並みの性能期待
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
東京電力、照明に関する調査
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
324:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 12:10:52
>>310
箱に40000時間と書いてあって電球の中のLEDの話をしてどうする？
一体のものだからその内の何かが壊れたら終わりだろ。
それとも40000時間以外のパーツの修理設定がメーカーにあるのか？
325:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 15:22:00
>>323
>ＬＥＤ電球「もっと明るく」 消費者調査、白熱ランプ並みの性能期待
第3位の回答を見出しにするとか作為的な記事だけど、今までメーカーの誇大広告が過ぎてたからな。
(消費電力は白熱電球の1/10，電球形蛍光灯の1/2etc.)
夏に表示の規格が出来て、各社の宣伝はそれに従って、家電店も徐々に変わっているようだ。
今まで白熱電球60Wの置き換えとされてた6Wクラスだと30～40W相当の表示しかできないので、
パナもシャープも9Wクラスの新製品を出してきて、60W相当としてる。
60Wタイプの白熱電球の実消費電力は54Wなので省エネ性能はせいぜい1/6、
対電球形蛍光灯でも3割程度しか有利にならないことが露呈した形。
(電球形蛍光灯の白熱電球の1/5省エネと言う宣伝も60Wで計算してるので、実際は1/4.5)
旧製品の下位クラスは暗さで敬遠されて、安売りでもしないと捌けないだろうな。
326:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 16:14:42
電球形蛍光灯は最新型だと実測8～10Wだし
327:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 16:50:52
LED電球は下側光束が多いからとか言うけど、照明器具が付いてりゃ、上側光束の反射分もあるしな。
328:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 17:09:07
>>327
照明器具がついてなくても普通天井や壁は黒色じゃないしな
329:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 20:41:13
LEDは専用器具のダウンライトだけ作ってれば良いんだよ
電球形とかLEDの特性と相反しすぎだろjk
誰だよ考えた奴
330:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 20:44:38
>>329
つ 東芝
331:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 21:05:08
マネしたのはドコだよ。
ウンコの行列じゃあるまいし。
332:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 21:27:52
点光源であることをうまく活用した利用法何かないかな。
全般照明用は有機ELが実用化されるまで待ちだな。
333:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 21:45:51
器具の小型化だな。
蛍光灯の直管40w2本の器具の大きさと重さを考えりゃ。
334:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 22:13:54
>>332
確かに全体照明=面発光照明の本命は有機EL照明だな。
2012年頃から民間市場が立ち上がり、成功すればほぼ塗り変わる。
面発光・曲がる・透明の特色から従来の照明の概念を変える需要が見込まれる。
発光素子のエネルギー密度がきわめて低いから放熱対策が不要なのが利点。
LED照明は電球タイプの口金の置き換えとスポット照明しか出番がなくなる。
335:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 22:35:56
>>331
4万時間持ったら、着けっぱなしで5年弱、通常使用で10～100年以上置き換えなしだから、
売る方も乗り遅れたら需要がなくなると必死なんだよ。
336:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 22:42:01
>>329
ダウンライト用に直角に向いたの作って欲しい。
パナの斜めでも微妙に無駄。
337:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 23:37:22
>>335
下手に暗いの買っちゃうと、なかなか切れないから大変。
何年も不満に思うなら、捨てて付け替えた方が良いのは分かってるんだが。
338:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 23:45:03
だれかにあげればいいんじゃね？
外灯とか、少し位暗かろうが、チラツキあろうが、問題ない需要はあるだろうから。
339:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 01:11:14
今一番明るい奴ってどれだろうね？
340:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 06:11:05
演色性重視型は今後の売り込み文句かなあ。
効率がきびしいけど。
341:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 08:39:25
>>339
11/25発売のパナの9.2Wじゃないか？
342:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 09:03:53
今までのLED電球の評判は「暗い」だったが、光束競争になったら「黄色い」になるかも。
デジカメの画素数競争みたいに、メーカーもユーザーもスペック重視だから。
343:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 10:01:08
>>341
それは良いことを聞いた
おとといテレビ買ったんだけど、エコポイントで半値で買うよ。
さすがに電球型蛍光灯２４０００円分はつらい
344:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 10:50:10
>>342
そうだね。 パナのNの蛍光灯が相変わらず緑かぶりなのもそのせいだし。
演色性のRaに加えて、R9とR15は確認しておきたいね。
Ra99が普通なら、色が変とか言わなくて済むのにね。
ワットあたりの光束が２／３でも、まともな色のがほしいよ。
LED液晶のテレビも、調整しても肌色がまともにでないのが大半だし。
345:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 11:21:14
デジカメの一眼レフみたいに、高演色LEDも普通に買えるようになれば良いんだが
一般人は演色性なんて拘らないから無理だろうな
蛍光灯でも三波長形でRa90以上になって演色性に拘ってた時期があったが、
大したアピールにならずに早々に止めて長寿命と明るさ重視になった
その頃は普通のタイプでもRa88だったのに、今はRa84が普通になってるし
346:341
10/11/24 11:47:33
>>343
あ、実際に交換するのか。
パナの新型は店頭交換だとまだ無いかも知れんし、有っても糞高いと思う。
まず置いて有って、明るさ最重視なら東芝の8.9W、コスパ優先ならNECの7.5W。
東芝の新型7.2Wが出回ってたらそっちの方がNECよりは明るいみたいだが、まだ高そう。
347:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 12:00:59
>>346
芝の8.9wの明るいのはモデルチェンジの在庫処分で今ほとんど置いてないよ。
ヒートシンク簡素化して海外生産にしてコストダウン版が出るみたい。
348:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 12:23:45
東芝のは8.7Wだったｽﾏﾝ
あと、黄色っぽいかも知れんがシャープの9.2Wも明るいようだ。
>>347
>コストダウン版が出るみたい。
だろうな。
前回のモデルチェンジも高出力タイプだけ遅らせたけど、放熱で厳しいのかも。
背を高くして放熱部の面積を稼ぐなら、胴の部品も別になるしな。
349:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 12:33:48
>>344 LED液晶のテレビも、調整しても肌色がまともにでないのが大半だし。
RGB以外の色感覚をお持ちの新人類ですか？
350:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 13:50:55
>>346
エコポイント同時交換で半額っていうから
電球型蛍光灯２４０００円分カゴに入れたら山のようになって
なんか一生分の電球型蛍光灯になりそうだな・・・とか思って。
一個くらいLEDでもいいかな～とか。
結局カゴいっぱいの電球型蛍光灯と３２インチの液晶テレビをレジにおいて
「こっちはエコポイントで！」って言ったら、
後でも半値にしますからエコポイントはまた後日におねがいしますとか言われてしまったが。
351:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 14:09:53
>>350
確かにあれは、家電エコポイントの店頭交換の説明が悪い。
「購入と同時に手続き」「お持ち帰りできます」ってWebに書いてあるから、
その日に交換しなければいけないように受け取れる。
リサイクル分の上乗せはどうなるかを聞いて、後日の申請・交換だと初めて分かった。
申請用紙見れば、保証書のコピーとかリサイクル引き取りのコピーとか必要だから、当たり前なんだけど。
店頭交換のポイント換算半額がいつまでかも分からないから、先週交換してきた。
(LED電球と電球形蛍光灯で1万6千円分)
LED電球の新製品を待っても良かったけど。
352:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 16:22:18
>>343
運がよくないと入荷しないぞ
中国様のおかげで生産量が激減してるからな
353:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 17:40:20
なんでエコポイントを全部電球にしなきゃいけないんだか。
無理して結局無駄な物に交換してないか？
その電球と40000時間付き合わないといけないんだぞ。
354:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 17:45:36
無駄じゃないから選んで交換してるんだろ。
オメーは商品券と40000時間付き合ってろよハゲ
355:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 19:02:03
>>350
店頭交換は1回だけだけど、500ポイント(1000円分)単位で使える。
12000ポイントなら、2000ポイント(4千円分) を店頭交換で、
残り1万ポイントは事務局に送付して商品券にしても良いんじゃないか？
356:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 19:05:17
ヨドバシとかヤマダだと店のポイント付かないから思ったよりも高くつくんだよな
357:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 19:07:09
↓これいいな・・・
東芝、全304パターンから好みの光が選べるLEDシーリングライト
～明るさセンサーで自動減光する省エネ機能も
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
358:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 19:26:27
電球しか交換の選択支がない生活ないなんて、おめでたいなｗ
電器店の型落ち在庫もはけて、いいことだ。 ＞エコポイント
359:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 20:46:59
LEDはどんどん高性能で安いのがでるのがわかりきってるから、
買い込みたくはないな。
エコポイント仕組みわからんけど、
換金しやすいものにしてヤフオクで売ればいいのに
360:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 20:47:17
昨日、EVERLEDS LDA9LHが届いたよ
色はすこし白っぽく感じる電球色
携帯のカメラで距離を変えて何枚か写してみても縞は見えない
連写機能で写したものも明るさの変化はなし
361:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 21:51:59
LEL-AW8 よりパナのLDA9 方が安くなってるね。
効率は、白色はToshiba 電球色はパナのがいいね。
LDA9LHの価格の初期の急降下はスゴイなー。
発売直後に飛びつくのはやめとこう。
URLﾘﾝｸ(graph.kakaku.k-img.com)
362:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 22:10:59
家電エコポイントの店頭交換は、わざわざ事務局に送付ってのが面倒だから楽だが対象商品が少なすぎ。
購入店で制限なしに1ポイント=1円で、今の対象商品は1ポイント=2円とかにすれば、
店頭交換の客が増えて、店の売上は上がるし、事務局の負担も減るのに。
363:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 22:37:15
>>360
やっぱり白いか。見送って良かった。報告乙。
364:あ
10/11/24 23:03:58
パナのLED電球を直で部屋を照らしてるけど、あれはまぶしすぎないか？
皆は部屋はどんな照明器具でLED電球使ってるの？正直まぶしすぎてLEDは使いづらい
365:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 23:31:26
>>364
光源を直視すればそうかも。(白熱電球でも変わらんと思うが)
明るすぎるんじゃなくて眩しいだけなら、照明の使用形態に問題がある。
まだ、電球形蛍光灯の方が向くだろ。
明るすぎてかつ眩しいなら、照度を落とすべき。
366:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 23:50:43
眩しいのはグレアと言って照明設計の不備
明るさとは別次元の話
367:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 00:54:41
シャープのリモコン式は後継機種出るのかなー？
368:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 00:57:43
まぶしさこそ、影の出方こそＬＥＤの醍醐味。
それがだめな用途はおとなしく電球型蛍光灯へどうぞ
369:あ
10/11/25 01:13:02
いや、LED電球って暗い割に電球を直視するとまぶしいじゃん。
だから寝てると。目にLEDが直接入ってまずいらしい
間接照明しか向かないのかな・・
370:360
10/11/25 01:21:47
>>363
色のイメージはLDA7L-A1とそれほど変わらないかと
NECみたいな白さじゃない
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
371:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 01:22:13
夜の間接照明に使ってる。E17電球色をクリップ式の器具で。
6Wだし今までの5W常夜灯とほとんど変わらないのは驚異的。
ただ気になったのはLED電球の向き。発光面を上に向けると寿命が
短くなるとか無いのかな？
372:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 01:27:06
>>369
だから直視するなと書いてあるだろ
青色成分が多くて輝度が高くてちらつきもあるLEDは
見た目の明るさ以上に目への影響が大きいんだよ
373:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 02:27:55
見るなと言われると(ry
374:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 04:38:00
>>355
そうなんだけどさ、
LED電球で１００ｗ型とか出てくることは当分ないだろうし
かといって電球型蛍光灯の研究開発なんてもうやってないだろうから
電球型蛍光灯の進歩はしないだろうし。
半額になるなら今のうちに電球型蛍光灯をまとめて仕入れておいてもいいんじゃないかと
375:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 11:28:37
>>369
エアコンの風が直接当たらないように風をそらす装置が売ってるけど↓
URLﾘﾝｸ(www.uriba.jp)
こういう感じのLED電球用の装置が出てくるかもね。
376:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 11:35:21
>>371
寿命はLED素子と電解コンデンサの温度に左右される。
放熱は使ってる照明器具しだいだから何ともわからないなあ。
形によっては電球が逆さの方が放熱が良くなることもあるだろう。
377:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 17:52:54
最近のE17の40000時間持つやつには、電解コンなしの回路になってる。
寿命も問題ない。
378:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 19:42:57
>>377
まじ？どこの？
379:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 20:19:33
シャープ
380:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 20:36:09
そして、ちらつく、と。
381:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 21:54:39
>>350>>351
北海道のヤマダ、３２インチの液晶ＴＶを買ったんだけどさ
エコポイントの申請が時間が掛かるのでＬＥＤ電球に換えたいと言ったらダメって言われた。
ブラウン管ＴＶからの買い替えの３０００ポイントも加わると言っていたが
後日交換がＯＫなら出来ると思うんだけど・・・
エコポイントの申請をして事務局を通して交換して下さいって言っていたが・・・
┐(´д｀)┌
382:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 23:02:27
>>381
申請が通るまでは店の持ち出しになるからやりたがらないんだろ。
電球形蛍光灯なら店頭から根こそぎ持っていかれるのが嫌なのかも知れんが、
LED電球なら大したことない筈。
拒否はできないと思うから、書類を揃えて、交換品の合計金額を
事前に見積もって(合計金額の端数は500ポイント単位で切上げ)、もう一回頼め。
店頭交換品は返品・交換不可だから要注意な。
383:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 01:26:02
>>382
(･｀д´･)ﾉ ﾊｲ!
384:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 01:46:22
ledほしい
385:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 17:15:15
始めて買ったイオンブランドのLED電球(メーカー忘れた)が思ったより明るくてLED電球を気に入り
ZOAで叩き売られてたKEIANの5.5wLED電球がイオンの6wより明るい上に発色が落ち着いていて眩しくなくもっと気に入り
少し値引きされてた東芝の561ルーメンのやつを買い足したらもっと明るくてもっと落ち着いた発色でもっと気に入った
次はシャープが気になるが、シャープのLED電球ってまだ高いんだよなぁ(´･ω･`)
今の俺的ランキング(全てE26白色LED電球60w相当)
東芝(ZOA1680円)>KEIAN(ZOA980円)>>>イオン(マックスバリューたしか1680円くらい)
386:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 17:31:55
エコポイント持て余し、電球に交換するしか能のないやつが実在する様だから、
そういうやつから安く譲ってもらおう。
387:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 18:39:47
>>385
その落ち着いた発色とはより暖色って意味かまぶしくないぼかし方？
388:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 20:52:52
>>322
わかんねぇなら黙ってろよ
お前みたいなゴミレスが一番いらつくわ。
389:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 21:17:00
>>387
色温度が低いって意味だから暖色寄りではあるんだけど、別に電球色って訳じゃないよ
なんてゆーか、イオンのやつは一番暗いのに目にチカチカきて一番眩しいのよ
それに対して東芝のは一番明るいのに配光が自然で全然眩しくないの
これが色温度だけの問題なのかは（ﾟ⊿ﾟ）シラネ
あと、箱見たらLEL-AW6N/2ってやつで6.9w565ルーメンだったわ
隣に新製品っぽいのがあったから、多分在庫処分で安売りしてたんだろうな
でも6.9wであんだけ明るいなら8wとか9wありゃ室内用のペンダント照明にも十分使えるんだろうなぁ
なんかもう台所の蛍光灯外して新しく電球ソケットにしたくなってきたが、
やろうとしている事が時代を先取ってるのか逆行してんのかわかんなくなってきた
(´･ω･`)
390:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:05:55
>>389
なんか色温度+まぶしくないぼかし方の両方みたいだね。
でも参考になった。俺が求めてるものそれだ。
色が青白よりではない暖色よりの白色(not電球色)でまぶしくない事。
それなら使いたい気になる。
391:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:12:09
>>389
（>>387じゃないけど）
なるほど、ギラツキ感はルーメンやルクスとかの数値では分からないものだね。
こればかりは自分の目で確認するしかないのか。
392:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:17:35
眩しいかどうかは輝度（カンデラ）
スペックに表記されてないから分からないけど
393:目のつけ所が名無しさん
10/11/26 22:20:29
>>389
>LEL-AW6N/2ってやつで6.9w565ルーメンだったわ
最新の2世代前だな。
(買った時点では1世代前かも。)
>なんかもう台所の蛍光灯外して新しく電球ソケットにしたくなってきたが、
直管やサークルラインの方が明るいぞ。
394:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 01:45:48
>>388
お前みたいなゴミレスが一番いらつくわ。
395:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 06:28:02
>321 がそもそも情弱丸出しのカキコしたのが原因だよなｗ
396:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 21:35:37
E17横挿しDLx4+調光器に100W KrだったのをPana LDA6DE17DBHx4に交換した。23日に。
電球色が嫌いでやっと交換できる電球互換品がでたので思い切ったのだ。本当は蛍光灯で十分なのだが。
で、つけてルンルンに過ごしてたがMXアニメマラソンのそらおとｆあたりでなんかチラつきだした。
翌日サポートに電話。調光器との相性かもしれないので1灯Krに戻して様子見てくれとのこと。
その夜1灯Krにし神汁まで見る。チラつかなかった。調光してもそこそこ大丈夫。
だが電球色が気になる。どうしたもんかなーとググってたら昼光Krなるものを発見、ヨドへ。
昼光Krは60Wまでしかなかったが100WブルーKrがあったので１つずつ購入。
ブルーKrで試したところLDA6DE17DBHx4と同じないい感じ。若干赤いが許容範囲。
で明るさ比べるとLDA6DE17DBH（の下周辺）の方が明るいじゃない。あー4灯そろえたいなぁ。
というわけでLDA6DE17DBH改良版かもっといいのが出るまでこの状態で行ってみることに。
397:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 21:41:14
（´・ω・`）さんは省エネしようとして散財して、実際はまったく省エネになってない典型ですね
財布を省エネするのには成功したみたいですから成功と言えるのかもしれませんが
398:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 22:16:24
>>397
省エネじゃなく新し物好きの人柱としてやってるのだろ。俺はやらないけど。
文句があるならお前が情報出すなりレビューしてみたらどうだ。感謝されるぞ。
399:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 23:20:53
階段に電球形蛍光灯を付けたけど、立ち上がりが暗いのでLED電球に替えて好評。
電球で20年持ったから、800年もつわｗｗ
ダウンライト40Wミニクリ(4ヶ所)を1灯だけパナの斜めに変えたら明るすぎてﾜﾗﾀ
居間の60W×6灯シャンデリアも時折LEDに替えていって、
メーカー・グレードの比較や技術の向上を確認したい俺は人柱なんだろうなｗ
電球形蛍光灯(長寿命タイプ)の買い置きもあるから、タイミングが難しい。
階段に付けた東芝6.4Wを試しに付けてみたけど、A15型(機種不明)に比べてやや暗かった。(共に昼白色)
400:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 23:46:46
>>399
乙。
日進月歩で進化してる物は、エコとか省エネとか言って他人を批判するより、
自腹払って自ら人柱になる人達のレビューが大変役に立つ。何故ならみんなが
そうやって試すこと出来ないから。
401:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 23:53:42
>>396 は LDA6DE17DBHx3+ブルーKr だぞ。
402:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 00:32:08
LED電球はおそらく電球ほどは長持ちしないだろうとこは欠点だけどな。
403:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 02:41:10
今使ってるこのPCはHD-tuneで見るとPower on timeが30000時間超してるが、
各種LED、fan、他は問題無いが、マザーのコンデンサがちょっと妊娠してる。
電球もコンデンサが危ないな。
404:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 02:44:35
>>403
コンデンサ、どこのですか？
405:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 02:50:46
横に寝かさないと分からんが、防爆弁がKと＋の2種。
CPUクーラーのすぐ横が妊娠してる
406:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 02:53:22
色は＋が黒でKが濃青。
窒息ケースだがPCIスロット側は問題無い。
407:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 11:04:01
>>403
自分でそこまで見れるのなら、新しい三洋の青コンに交換しておけよ
408:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 13:11:40
そのうち、今は少数派の電解コンなし回路が普及するから問題ない。
電解コンのが安く作れるから低価格品はそのままだろうけど、それを承知で買えばよし。
409:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 16:42:17
レッド買おうと思ったけど 100円の電球型蛍光灯を見つけたから蛍光灯にした
これが切れたらレッドを買う
410:409
10/11/28 18:15:55
3日もしないで3個のうち2個点かなくなった 交換してもらおうか
411:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 18:54:53
>>409
レッドって何だよｗ
412:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 19:00:04
>>411
例の爺だ。相手にするなよw
413:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 19:26:32
いまある照明器具に後付で調光器を取り付けて調光対応のLED電球を使いたいのですが、
コードの途中に取り付ける調光器は20W～200Wとか使用消費電力が指定されています。
この場合、消費電力が6W前後のLED電球は使うことはできないのでしょうか？
414:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 19:42:03
使えるが、動作不安定でチラついたりする事があるだけ。
415:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 19:58:06
>>411
流れと全く関係なく、いきなり単発レスでレッドとほざくのが特徴
よほどカマッテほしいのだろ スルー推奨
416:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 20:19:48
レッドという言葉を、このスレの通が使う言葉だと勘違いして、あえて自慢げに使ってるんだろ。
417:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 21:52:12
こうして否定派も含めてレッドレッドと連呼するうちに市民権を得ていくという
418:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 22:41:04
北朝鮮の市民権を得て喜んでる人みたい
419:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 22:41:06
GPSをグプスと呼ぶくらいマヌケ
420:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 22:44:17
ATMをアトムと呼んでる池沼は結構いそうだなｗ
421:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 22:48:22
イーテックという呼称は普及しなかったな
422:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 22:50:04
>>420 合ってんじゃん
423:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 23:00:49
>>422
JRはジル、JRAはジラか？
ｗｗｗ
424:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 23:01:45
Ｅ電の東
425:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 23:06:57
DDTがデデテだと、全然効きそうにないなｗ
426:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 23:35:09
Panasonic = パンアソニコ
SONY = ソンリィ
SHARP = シャラップ
427:目のつけ所が名無しさん
10/11/28 23:39:56
BMW をベーエムべー
Jaguarをジャグァー
ベンツをメルツェデス
2cvを ドゥシヴォ
と呼ぶのは日本一恥ずかしい爺
428:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 00:12:52
そのうち、このスレ以外でレッドと言ってしまい、恥ずかしい思いをするんだろうね。
429:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 00:34:19
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
はーい終了。これで終了。これ以上続けても意味ないから通常モードへ。
430:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 02:24:19
HTMLはハトムルって読むな
431:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 08:49:12
Led Zeppelinはエルイーディーツェッペリン
432:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 09:04:02
NECはネック、IBMはイブムで間違いない。
433:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 10:28:29
DVDとかVHSみたいに略すのに無理があるのはそのまま呼ばれるけど
DATとかCADみたいに、すんなり呼べるものはたいてい略読みが定着する
しかしレッドというと、まずRED（赤）の方が既に万人に定着してしまっているので
いまさらLEDをレッドと呼ばせるのは無理があるな
434:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 11:01:55
赤いLED をレッドレッドって言ったら、完全に基地外のレベルだよw
435:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 11:12:46
赤いレッドって言うだろ
436:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 11:25:59
ブルーレッド
置くだけかよｗ
437:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 11:26:24
>>431
お、Led Zeppelinがレッド・ツェッペリンなら
確かにLEDがレッドでもあながち間違っちゃいないね
ネイティブの英語圏の人もレッド・ツェッペリン的な発音で呼ぶのだろうか
438:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 11:27:26
青くないのにブルーレイと言うが如し
439:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 11:30:12
そもそもLed Zeppelinの「Led」の語源というか言葉の意味って何だろう
440:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 11:45:39
ブルーレイやブルートゥースが青波、青歯などと書かれるから
もしLED=レッドが定着してしまったら、LED電球のことも赤電球と書かれることになるんだろうな(；´Д｀)
441:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 12:17:53
>>435
何で赤だけ日本語なんだよw
442:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 12:19:43
>>438
無知乙
ピックアップ部のレーザーの波長が青よりだからだろw
443:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 13:26:40
>>436
ε＝(＞ε＜) ﾌﾟｰ
444:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 14:43:38
パナソニックの小形電球タイプ(斜め取付け専用タイプ)昼光色をトイレにつけたらチラつくので
サポートに電話したら
「温水洗浄便座ついてませんか？温水洗浄便座には回路が入っていて、
調光器がついてることと同じになるなので使えません」だって。
そんなことあるかい！
とりあえず代品を送らせることにはしたがこんなこと言う電気器具メーカーのサポートって．．．
445:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 14:48:24
>>439
鉛の飛行船でLead Zeppelin
ただ、Leadだと同じスペルで発音も意味も違うリードって読む人も居るから
発音表記であるLedと名付けた
446:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 14:54:01
その前にトイレに昼光色ってどんな罰ゲームだよｗ
447:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 16:07:26
うんこの色を見るためだろ
うんこの色で健康度がわかるから
448:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 16:41:26
トイレで読書をする俺にとって、トイレの照明問題は一番重要な課題
449:413
10/11/29 17:09:32
>>414
ありがとう。ネットで探したら5W～の物があったのでこれで試してみます。
450:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 17:11:34
>>444 パナは返品が大量にあるらしく、「点滅します」の一言で交換してくれたよ。
ホントは回収告知するレベルの大量不良ロット放出してしまった後ろめたさがあるからさ。
交換後は、LEDの面発光部の1列が意図的？に不点灯（仕様だと言い張っている）品が帰ってくる。
451:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 17:12:16
まあ白い光が欲しいなら昼白色だろうな
452:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 18:04:37
Led Zeppelinにレスしてる人は俺と同年代か？
結構年配者もいるんだな。
453:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 18:14:45
LEDの一世代前の長寿命電球ってなんて名称だっけ？
誰か教えて
454:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 22:45:43
>>453
多分ＣＣＦＬかな。
車のイカリングに流行っている。
455:目のつけ所が名無しさん
10/11/29 23:47:19
>>444
直管蛍光灯すらまともに作れずリコールもしない三流企業
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ ：2010/06/04(金) 10:38:02ID:???
昨年１１月以降に販売されたパナソニック製の４０ワット形直管蛍光灯の一部
約１３０万本の中に、不良品が最大約２万６千本混じっていることが分かった。
新品なのに使用直後から１カ月ほどで使えなくなる。
同社は申し出た人には個別に交換に応じているが、不良品と気づかずに
買い替えてしまうと、使用者側が代金をかぶることになる。
同社によると、問題の蛍光灯は「ＦＬＲ４０ＳＷＭＸ」など４０ワット形の１３品番で、
昨年１１月～今年３月にインドネシア工場で製造された。
設計上の寿命は１万２千時間（５００日相当）だが、使い始めると両サイドの
電極リード線付近に細かいひびが入り、短期間で使えなくなる。
同社の蛍光灯を扱う関東地方の電気工事業者によると、昨年１１月ごろから
「両サイドが黒くなって使えない」「１０日で切れた」などの苦情が納入先から
続くようになった。取り換えが月２００本になったこともあるという。
同社は原因が判明した今年４月、代理店などに在庫を売らないよう文書を出した。
だが、出荷した１７１万本のうち在庫として残っていたのは約４０万本だった。
不良率は最大２％といい、約２万６千本に不良品の疑いがある。
ソースは
問題になったパナソニックの蛍光灯
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
456:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 01:02:13
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
＞今回は肉眼の感覚に近い色合いが出るように画像を調整している。
要するに捏造記事か
457:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 13:39:57
>>444
代品きた。代えてみるとチラつかないじゃないか。
箱、注意書き、本体見た目に違いは見当たらないが
チラつく方の口金の刻印 0H31A 2010/08/31 A工場製造？
チラつかない方は 0J06A 2010/10/06 A工場製造？
買うときにロット番号見せてもらうしかないなぁ。
458:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 13:47:04
>>456
色合いが良いのをセールスポイントにしてるのに画像を加工しないと駄目なのか
まあ、弄ったことを認めてるからまだマシだけど
あと比較用の電球形蛍光灯がプレミアQなのもようやく書いたね
わざわざ色味や全光束で不利な機種を使うあたりも恣意的な操作を感じる
これがホタルックボールならガチンコ勝負になりそうなのに
459:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 14:16:22
>>456
しかし、色についてここまで褒められてるのは初めてだな。
トイレと洗面台用に買ってみようかな。
E17調光対応も早く来い。できれば2850Kで
460:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 15:05:59
玄関灯に明るいのが欲しいんで探してたんですが、こんなのどうでしょうか？
E27 5.5W 90-LED 550-Lumen 7000K Energy Saving White Light Bulb (100~250V)
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
E27 8W 136-LED 800-Lumen 7000K Energy Saving White Light Bulb (100~250V)
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
E26ソケットで使えるか不安なんですが。
461:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 16:09:56
ソーラーレイかよ
462:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 16:35:50
>>460
ソケットに関しては大丈夫
不安なら3W辺りのもっと安いやつを試しに買ってみればいいんじゃ
463:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 17:41:28
関係ないけどパナソニックの温水便座はかっちゃだめだよ
サポート最悪だし対応部署が少なすぎて話にならない
464:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 20:08:42
サポートは所詮はアルバイトだお。
たまには気晴らしに便座ネタでからかってやろうと遊ばれただけ。
LEDの点滅品大量に市場にばら撒いている事を知らずに、
パナのLED買ってる時点で、こいつ情弱だなってばれてる。
465:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 20:18:04
>>458
比較用の電球形蛍光灯がプレミアQなのは、最初からあったような。
バックナンバーにある2010年分は記憶にある。
外観の比較写真も変わってない。
ただ、2008年の電球形蛍光灯の比較テストで8Wだった消費電力が10Wになってるのは作為的過ぎるｗ
466:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 00:54:37
> 比較用の電球形蛍光灯がプレミアQなのは、最初からあったような。
先週まではなかったよ
467:460
10/12/01 02:04:48
アメリカの通販サイト（URLﾘﾝｸ(www.dinodirect.com)）で
実際に点灯している販促ビデオを見付けてしまった。
E27 90LED AC100-250V 5.5W 6000-7000K Omnibearing LED Energy Saving Lamp from Dinodirect.com
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
E27 138LED AC100-250V 8W 6000-7000K Omnibearing LED Energy Saving Lamp from Dinodirect.com
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
気のせいかなんだかそんなに明るくない気がする…
468:252
10/12/01 02:06:58
以前、こちらでアドバイスをいただいた者です。
E17口金の根っこになぞの突起があるKOIZUMI製ダウンライトに
シャープのDL-JA42Lがつくか、試してみました。
結果としては、付きませんでした。
ミニクリプトン球よりわずかに太いだけのように見えるのですが、
LED電球の放熱部が、口金の周りの突起にこすれて
ソケットに収まりません。
口金の突き当たりに、厚さ５ミリくらいの鉄片でも
はさめば、電気が流れて付きそうだなぁとも思いますが
怖いのでやめておきます。
年末年始にでもダウンライトを分解して突起をはずすか削るかしてみます。
てゆか、KOIZUMI製のダウンライト。
なんでミニクリプトン球しかはまらないような
細工がしてあるんだろう（ちっ
469:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 02:15:51
あったぞ
470:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 07:21:03
>>467
これ行っとけ
E27 16W 1100-Lumen White Light Lamp Bulb (100~240V AC)
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
E27 25W 575-LED 4032-Lumen White Light Lamp Bulb (100~240V AC)
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
471:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 08:41:37
>>468
延長ソケット使えばいいじゃん？
472:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 11:25:12
延長ソケットも太いように見える。使えるかな？
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
473:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 12:26:47
電機屋に買いに行ったら店頭のLED電球が切れてチカチカしててすげー不安になった
激安メーカー以外で買ったのにもう切れちゃった方っています？
474:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 16:15:08
もう少し消費電力が低ければ考えないでもないが、7Wぐらい食うんだったら電球型蛍光灯を使うなぁ…。
といいつつ、三菱オスラムの2W電球を買ってみたけど。
475:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 18:53:25
>>474
4W程度から、結構あるだろ？
476:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 19:12:13
>>470
下の方は、ものすごく効率いいんですけど。161 ｌｍ/w
- Power: 25W
- Lumen: 4032 LM
477:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 19:30:24
lmの表記が間違っているんでは。
いくら砲弾型の効率がいいといっても、ねえ。
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
478:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 20:08:14
かなりあやしいメーカーなのか？
何とかルーメンという独自の単位があるんだろうね。
290 ｌｍ/w が本当ならほしいなｗ
479:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 20:25:12
間違いでもなんでも25wありゃ明るいだろ。
サイズ的には2Lのペットボトル2/3ぐらいか？
誰か人柱よろ。
480:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 21:22:49
>468
panaのLDA6LE17か、東芝のLDA5L-E17ならつくでしょ。
481:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 21:46:27
おっと、KOIZUMIの工作員登場。
482:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 22:59:18
パナか東芝なら、パナの方が付く気はするが、付いたら斜めでないと実用にならないだろうし、斜めは高い。
鬼門だな、そのコイズミ>>468
483:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 02:34:53
>>478
怪しいも何もその店中華だし売ってるものもすべて中華品
290lm/wまでが商品名で明るさとは関係なしとか普通
2500mAとかパッケージしておいて中身2000未満の充電池とかいっぱい売ってる
484:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 06:32:07
>>482
むしろパナのほうが取りつけにくいと思われる。
パナのはストーンと口金から広がっているから、ある意味一番太くて入らない。
多分同じダウンライトだと思うが、シャープので電極を手前へ引っ張り出して
むりやりねじ込んでかろうじて点いたことがある。
ちょっと無茶なんで使わなかったけどね。
485:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 15:19:13
つか、そのダウンライトを変える選択はないの？
486:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 23:03:04
パナはなんで、あのずん胴スタイルを貫いてるんだろう・・
487:目のつけ所が名無しさん
10/12/02 23:33:34
おそらく表面積を確保する為でしょ
フィン構造は空気の流れがないと効果薄いし
488:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 17:06:30
パナのE26はデザインを変えるべき。
489:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 18:45:50
パナは生産性最重視の設計。
不恰好でも、カタログスペックが良ければOK。
片や東芝は電球フォルムに拘る。
カタログスペック通りの性能が出ないのはご愛嬌ｗ
490:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 19:07:22
裸電球状態使うわけでもないし格好とかどうでも良いよな
光がより拡散して明るくて長寿命なら別にシイタケみたいな形でもいいぜ
横差し専用は団扇みたいな形でもいい
491:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 21:13:53
電球根元のくびれがないと取り付かないなんて奴が出る事は折込済み。
はじめからそんな奴には、買ってもらわなくてもいい少数派だって事はわかってる。＞パナLED電球
492:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 21:40:10
>>490
新築のリビングを裸電球状態で計画中なんだがまぶしいよなぁ
生まれてくる子が直視しないか心配だわ・・・
493:目のつけ所が名無しさん
10/12/03 22:30:27
調光対応でジー音とチラツキの出にくいメーカーはどこですか？
494:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 00:47:10
>>492
赤ん坊は仰向けになるから、直視して盲目になるな。きっと。
495:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 01:03:40
埋め込みダウンライトって今更ダサイんだけどな
496:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 11:07:36
Toshibaの光が広がるタイプはだめだね。、明るさ重視タイプと実際に比較してみたけど、
やっぱり暗くなっただけ。って感じ。配光特性見ればわかる事なんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
497:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 11:32:57
>>496
配光特性図のリンクじゃなくて、実際に暗くなった写真をお願い。
498:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 13:34:33
>>492
子供の心配をしつつ、自分の趣味を優先か．．．
499:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 15:33:14
光を広げるのに、プリズム入れてるが、これで光をロスしている上に、光学設計が甘かった典型例。
プリズム自分で外せば、明るさ重視タイプになるだろうが、そんな手間かけるならはじめから買わないのが吉。>Toshiba
500:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 15:39:30
光を広げるのが目的だし、「明るさ重視」タイプと併売だから光束で落ちるのはユーザーからも一目瞭然。
問題は「広がる」の効果。
埋め込みダウンライトでの比較があればﾖﾛ
501:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 15:43:03
>>496
実際に比較した割には、意味のある情報がないｗ
502:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 16:06:49
そのうちどこかのインプレに点灯状態の写真載るだろうなんて期待しないほうがいい。
光が広がる効果の薄さに加えて暗いデメリットが強調されてしまうのが見えてる。
どうしても気になる、お金持ちは買ってみて自分で確かめようねｗ
503:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 16:11:45
配光特性のグラフ見て、
・どれだけ広がらないか
・どれだけ比較して暗いか
がイメージ出来ないバカは放っておけ。
このグラフを掲載してるのはむしろTOSHIBAの良心だ。
504:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 16:16:44
>>503
実際に買った>>496に失礼だろ
505:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 16:26:23
>>503
確かにLDA5x-E17にLDA5x-WE17がほぼ内包される。
開発時にヤバイと思ったら、広がるタイプは発売を止めれば良いのにな。
506:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 16:33:23
>>502
>そのうちどこかのインプレに
「インプレスに」に読めたｗ
507:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 16:42:43
Toshibaの光が広がるタイプは発売延期になってたが、
ホントは、こんなの出してもやっぱりだめじゃね？という反論が社内であったんだろう。
でも作ってしまった在庫を処分するためにとりあえず発売したんだろう。
508:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 16:49:10
自分は両方買ってみて、フードつきの天井照明にはめてみた。
広がるタイプは明るさ重視タイプに比べて
室内のものが薄暗くなる感じは否めないね。
ものに輝きが出ないためか
ただ、いままでフードの陰が強く出ていたのだけど、それは大幅に軽減された。
509:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 16:49:46
>>507
止める気はなかっただろうが、「ダメ商品だから明るさ重視タイプの製造を優先した」、ってのはありそう。
510:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 17:00:20
ルーメンは1割しか違わないのに、配光曲線が違いすぎだな。
これって横に回転させたときの立体の表面積比がルーメン比になるんだろ？
511:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 19:48:19
ダウンライト用に狙ってたが、芝の広がるダメか。
パナの斜めが高いんで期待してたんだが。
512:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:03:42
正直ダウンラウトに広がるタイプを使う理由がわからない。
ダウンライトなら光は直下集中のほうがかっこいいのではないかと思うが。
それとも擬似間接照明のかわりにダウンライトをいれてるのかな
513:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:15:46
>>512
差し込みが横向きなんだよ。
514:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 20:56:28
明るさ重視と広がるタイプ比較画像うｐしてみた。
あんまりかわらねーな。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
LEL-SL3L-E17S（TOSHIBA） との比較なら確かに広がってるｗ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
515:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 21:03:38
どっちが広がるだ？
左か？
516:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 21:11:31
右が 広がる なんだが。
電球のすぐ横の明るさが明るいのと、光の届いてる距離が少し違う。
と言われないとやっぱりわかりずらいよね。
直下照度がかなりダウンするデメリット >> 広がるメリット
という電球というのが個人的な感想。
もう分解してプリズム外そうと思ってる。
でも従来のTOSHIBA電球の様に簡単にカバーがはずれないーｗ
517:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 21:46:04
広がるというのはこれくらいの配光じゃないとな。
カバー外して、ピンポン球つけたら改善するかもなーｗ
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
518:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 01:23:22
>>513
それならパナでいいだろうが
519:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 13:34:08
パワーレッド買って自作も考えんといかんな
520:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 14:45:42
今は自作のが間違いなく高くつくな。
LED電球からLEDチップだけ部品取りしたほうが単品部品買うよりやすいのあるし。
521:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 15:00:48
100LM300円1Wだったらなんとか
自作可と判断しました
暗かったらユニット一つ追加すればいいしね
電池駆動にしたい
522:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 16:54:24
ツインバードのLE-LAN2L
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
↑家電Watchで、高演色性のLEDを使ってRa80以上、
食事の色が自然に見えるとべた褒めしてるんだけど、
E17口金のLE-LA17Lの演色性はどうなんだろう？どなたかご存じないですか？
効率も同じぐらい低いし、発売時期もほぼ同じ。E26のほうもWebには演色性の情報がない。
523:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 17:57:24
色よりLMちが低いからトイレレベルの広さでも暗いかもしれんよ
そっちの方が耐えられんはず
シャープの500LMの方がお勧め
5Wのやつ
TOSHIBA E-CORE LED電球 ミニクリプトン形3.4W E17口金(昼白色相当) LDA3N-E17
東芝
色:
昼白色相当: ￥ 2,354電球色相当: ￥ 2,280
--------------------------------------------------------------------------------
参考価格: ￥ 4,830
価格： ￥ 2,354 通常配送無料
こっちの方がはるかにまし、余土で900円程度の投げ売りで買いましたがね
524:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 18:47:54
Ra80は、TOSHIBAのE17も同じ。たいしたことないよ。
525:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 18:51:59
使う時間が短いところはRa100で快適。
トイレは100W、お風呂は150W。
526:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 18:55:53
３年後には1600lm（100w相当）、消費電力5wとかいう凄いスペックで
1個80円くらいになるのかな？
527:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 19:06:01
中華製の、暗めのタイプがDAISOに並ぶというレベルだろうね。
528:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 19:15:22
3年後には、LEDチップの効率が１００均の物でさえ１００ lm/wを超える。
あー３年前になんでこんな高い買い物したんだって思う事だろうね。
529:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 20:35:09
Toshiba E17 電球色 パッケージにもRa80表示があるが、はっきり言って、黄色味が強い。
パナの初期型 E17 が今のところ一番自然な色に見える。
寿命20000時間で、型落ちで投売りされてた時に買ったのもあるが、満足度はこちらのが上。
530:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 20:56:14
>>523
単位記号は大文字小文字の区別をしろ
V＝ボルト(大文字のV)
W＝ワット(大文字のW)
A＝アンペア(大文字のA)
a＝面積の非SI単位 アール(小文字のa)
c＝1/100を表すSI接頭辞 センチ(小文字のc)
lm＝全光束 ルーメン(lもmも小文字)
531:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:04:02
1KGとか見ると殴りたくなる
532:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:05:25
そんな決まりないよ。
リットルは学校では小文字で教えるが、電気メーカーの表示は大文字だが。
例）
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
533:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:07:37
発光部は発熱してないがボディの部分は熱いけどＬＥＤの寿命までもつのかな
534:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:15:33
発光部は発熱してるよｗ
カバーが熱を持っていないだけって事だよな。
電気回路は保障値ではないという条件で、設計値では表示の時間持つ計算。
経年変化は考慮されてない。
535:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:20:41
>>532
それは単なる例外。
536:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:24:56
最近の、電解コンなしタイプのE17とか、夏は８５℃位になってた。
電気の詳しい知識ないが、ホントに大丈夫？と感じた。
電球の横に、水のタンクつけておいて、いつでもコップ１杯分のお湯が沸いてますっていう特許を出せると思った。
（もう出てるかもなｗ）
537:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:26:45
LEDをレッドというのも単なる例外だよねー。
538:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:35:51
>>532
人名由来の単位は基本的に頭文字は大文字、その他の単位は小文字。
リットルだけは例外で大文字でもいいことになってる。
あと単位名称と物理量の名称の混同はやめれ。
「光束は何ルーメン」と言うのは正しいが「ルーメン値は何」は間違い。
まあここら辺の書き方で簡単に書き手の教育レベルが分かるのは便利だけど。
539:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:38:43
1㍑
540:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 21:48:04
正確な知識を教えていただけるのはありがたいですね。
でも、２chの掲示板では、いろんな独自文化？があるし。
あえて誤変換する伝統？みたいな。
541:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 23:27:10
>>531
殴ってもいいけど次の瞬間お前の頭はなくなるよ
相手想像して書き込むこったな
542:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 23:57:32
E17のレッドを:玄関に横づけにつけてみた
確かに壁の一部妙にが明るい
しかしながらそんなに全体が暗いこともないので
使えないことはないなあというけっか
下向きのやつが安くなったらつけかえてみよう
今日の出費は900円ほどでした
東芝の290lm
543:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 00:06:38
そういやユニット外してした向けにすればよかったっけ
544:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 00:50:27
もともと東芝は電球型蛍光灯でも黄色が強いよパナは赤い
ＬＥＤでも同じ感じ。好みの問題だな
545:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 00:53:56
>>540
実際その独自文化に則った書き方なら誰も文句言わんでしょ
546:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 01:08:51
このスレでLEDの事をレッドと呼ぶ奴にはレスしない事にしている
547:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 01:24:45
>>532
無知乙 恥を晒して何の得になる？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞記号 lm
＞系 国際単位系（組立単位）
＞量 光束
＞定義 1カンデラの光源から1ステラジアン内に放射される光束
＞lumenはラテン語で「昼光」を意味する語である。人名に由来する名称ではないので、
＞単位記号は全て小文字である。
URLﾘﾝｸ(www.nmij.jp)
＞体積の単位リットルに記号l とLの２つが併用されている。
＞大文字のLは小文字のl と数字の１の混同を避けるために、
＞第16回CGPM (1979)で暫定的に導入され、そのときの決議で、l とLの使用状況を見ながら、
＞どちらか一方を削除することになっているが、その決着を見ないまま現在に至っている。
548:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 03:29:09
スレチな話題膨らますのもなんだが、同じ文字でも大文字と小文字で意味が違ったりするから
単位の表記は基本的に守るべきものだと思う
例えば有名どころだとkのキロは10の3乗だがKはケルビンで色温度の単位になる
2chには独自の文化が・・・とか、間違いを指摘された情弱が自分の書き込みを正当化する為の言い訳にしか思えないよ
549:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 03:55:54
滓はひつこいこれ豆な
550:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 07:24:11
>>523の人気にshit
551:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 08:11:50
ｌｍのｌも1とまぎらわしい。という事で決着と見るまで使ってOKか。
552:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 09:57:14
>>551
？
lmは、CGPMにおいてこのとおり小文字で決定されてるよ？
いやなら、CGPMの日本代表になって再検討を提案してくれば？
553:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 10:03:06
>>356
エコポイント交換だとヤマダポイント付かないの？
ヤマダの表示価格が高いのを逆手に
ポイント４０パーセントにしてくれ ってのは出来ないのかよぉよぉ
今日 行こうと思ってるんだがwaonにしといた方がしあわせ？
554:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 10:31:39
>>548
有名どころってケルビンはそれほど有名じゃないだろ
例えを出すならｍとMを出せよ ミリとメガ １０００分の１と１００万倍
ｇとG グラムとギガ
555:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 10:56:10
電球型蛍光灯の切れたやつのカバーだけ付け替えれば電球に近い配光になる。
556:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 12:31:53
>>553
ヤマダポイントでの交換だでヤマダポイント付くか？
JK
557:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 12:32:13
>>553
ビックカメラ10パーセントついた
ビックで買えってことだな
558:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 12:40:02
金券やクレジット使用時のようにポイント減らされないから
政府から満額入るみたいね現金と同じポイントがもらえたのは予想外
11000ポイント儲け！一生電球買わなくて済みそうだよｗ
注意点として合計金額じゃなく1出願ごとに精算しないといけないから
端数がでるけどビックポイントで端数処理したから現金は出さなくて良かった
559:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 12:49:52
>>555
この間からそう思っててNECの蛍光灯のカバーハズそうとしてるがハズれない。
レンチ掛けりゃ簡単だがキズつきそうだし。
お湯に浸けるか？
560:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 13:27:30
パナE17のLED素子が1列点灯していないのは改良後の物だっけ？
調光対応と非対応を1個づつ持っているけど両方1列抜けてる。
調光対応の方がジー音が酷くて店で交換してもらうことになってる。
561:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 15:57:31
アーム型デスクライトで白熱電球６０ｗは明るすぎ。電球蛍光灯６０ｗも
明るすぎっていう自分には、パナの現在値下げされてるＬＤＡ７ＬＡ１が
ちょうどいいだろうか？
４０ｗ電球蛍光灯だと暗さを感じるので、直下の明るいＬＥＤならと思うのだが
こういうのは、アメリカみたいに返品の自由があったほうが、適切な商品が選べるね。
562:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 19:02:45
>559
お湯につけて取れる位なら点灯時の発熱でとっくに取れてると思う。
一番の理想は、超音波カッターだが、糸ノコで、樹脂の部分を切ってから、ラジペンで割っていくと、
解体出来る。