10/09/20 18:20:46
（ネタバレ）
ホントは携帯のシャッタースピード変わっただけなんだけどね。
251:249
10/09/20 18:32:12
左の画像から、それぞれのシャッタースピードは、
1/7383
1/7383
1/3692
1/1235
1/322
1/101
1/13
sec
でした。
252:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 20:56:14
そんなにちらつきがいやならバイオライト買いなさいよ
253:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 21:07:53
バイオライトって電球寿命500時間ってのがねえ。
なんか疲労は少ないらしいが。
> 2時間後には、バイオライトに比べて
一般白熱灯は約2.3倍、ICインバータ蛍光灯は約4倍もの眼疲労度が出ています。
ついでに、Sharp LED電球は 何十倍の疲労度が出るのか付け加えてほしいね。
254:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 21:13:25
問題はSHARPだけなのけ？
255:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 21:16:52
昔バイオライト使ってたが
頻繁に球切れする以外の印象は残ってない
近眼に効果なかったし。
まだあるのか。
256:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 21:21:55
>>238
>>213
URLﾘﾝｸ(japan.maxim-ic.com)
URLﾘﾝｸ(www.audio-q.com)
URLﾘﾝｸ(eleshop.jp)
URLﾘﾝｸ(www.revoxss.com)
257:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 21:44:51
東芝の新型E17の広角タイプは密閉型に対応してるから
風呂場に設置するのには最適かと妄想
258:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 21:54:56
>256
>高速LED電流パルス、1.5MHｚ、30A、高効率LEDドライバ
１．５MHｚで高速点滅させれば脳が認識出来ず、
疲労度は改善されるかもね。
259:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 22:09:07
>>246
関西の鉄道各社のキャンペーンではもうペースメーカーのため携帯禁止云々はなくなってる。
260:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 22:55:15
フリッカが実用上問題になるのか？という点はさておいて。
>>254
店頭に並んでいるものを携帯電話のカメラで見てみるとシャープ以外にもあるみたい。
東芝 LEL-AW8L，LEL-AW7N/D
日立 LDA7D，LDA7L
（光色は関係ないと思うが一応確認できたものを書いておく）
ところで、同じものと勘違いして>>234のレスをしてしまったけど
>>208の画像はDL-J40AL（調光器対応）、
>>96の波形はDL-L601N（調光器非対応）で別のLED電球だったんだな。
>>249のDL-L60AL（調光器対応）の画像と店頭での印象を合わせると、
どうも調光器対応品でフリッカがきつくなってるような気もしてる。
261:目のつけ所が名無しさん
10/09/20 23:36:20
>>254
うちにあるLED電球だとこんな感じ
DENRYO DL18E26A：ちらつき有り(シャープと同じくらい)
東芝 LEL-AW4N/2：ちらつき有り(シャープよりは少ない)
三菱オスラム PARATHOM CLASSIC A WW：ちらつき無し
エコリカ ECL-ELBF60WH：ちらつき無し
262:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 00:22:42
TOSHIBA LEL-AW8L
Panasonic LDA6L-E17 の携帯画像うｐ
Toshiba は SHARPよりシマシマが少しだけ少ないみたい。 パナは点滅ないレベルに見える。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
263:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 01:06:51
直流で光らせない限りちらつきはでるんでない？
264:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 01:13:10
>>262
右がパナ？
黒い縞じゃなく、白い縞が見えるね。それに文字が読めなくなってる。
265:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 03:46:07
文字が読めなくなってる
？？？
266:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 05:05:12
>>263
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
267:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 11:42:56
交流を直流に変換するトランジスタだかの物が良いとか悪いとか。
268:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 17:06:13
>>264
文字が読めないのではありません。
パナはそこに印刷がないだけです。
269:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 17:40:29
>>263
50/60Hzの脈流なら電解コンデンサーで平滑すれば
点滅はしない・・・が、>>239←こんな事にｗ
270:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 17:59:14
>>269
マザーボードに50/60Hzの脈流て．．．
271:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 19:10:01
Panasonicへの問い合わせ結果を書こうと思ったが、規定ではだめらしい。残念。
パナのHPにある文言
↓
>【6】 当社の許可なく回答内容の一部または全体を転用、二次利用することは著作法上認められておりませんのでご注意ください。
272:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 19:12:32
>>271
引用なら著作権上OK
273:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 19:16:29
転用、二次利用 と、
引用の違いはなんでしょうか
Panasonicから自分に来たメールの内容を「引用」してここに書き込むにはどうすれば？
274:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 19:29:31
引用の仕方
URLﾘﾝｸ(www.juen.ac.jp)
275:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 19:31:32
>>273
回答の要点だけ抜き出して、
それに対する自分の感想なり解説なりを書けばOK
276:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 20:32:40
野外（街灯とか）で使ってるE26電球の代わりに使える物はないですかね？
LED電球でなくとも、CCFL電球でも良いですが・・。
岩崎電気に該当種が有ったけど、まだ発売前らしい・・・
277:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 20:44:53
>>276
水銀灯の代替ってことか？
それとも耐振電球の代替？
278:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 20:53:51
>>227
HIDでは無く耐振電球です
279:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 20:58:15
アンカーミスった
>>277に訂正
280:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 21:12:33
>>273の引用に期待
281:目のつけ所が名無しさん
10/09/21 22:59:44
E26の斜め設置が難題なのだが、いまの白熱電球でもくびれの部分がギリギリ取り付け器具に接触しない程度。
LEDに変えるにはE26→E17に変換してパナの斜め設置用を使うか、それとも他用途にも汎用性が高い東芝のプリズム使用の広角LEDを待つしかないが、どっちにしよう？
282:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 01:16:32
>>281
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これと適当な照明器具でどうか？
283:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 06:34:33
>262 の パナの方の画像（今は流れちゃってる）で気づいたが、
LED発光体が１ライン死んでる。
この電球は２０％ほど暗くなってるはずだ。
3.3vのLEDをグループで直列にして接続してるので、１個素子が死ぬと、そのラインが全部死ぬ。
砲弾LEDをそういう回路で組んだ時と同じ現象が起きてる。
再うｐ
↓
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
284:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 06:47:38
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
■■■■■■■■←あぼーんｗ
□□□□□□□□
□□□□□□□□
ですね。
285:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 07:15:20
長寿命（笑）
286:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 07:24:08
工業製品なんだから
不良品はあるだろ
287:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 10:10:51
電球はどうしてもコストの問題でノイズバリバリなことはわかったが、
新築施工用ダウンライトでも起こるの？
288:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 12:41:49
照明器具一体のLEDは照明器具一般の規制を受けるから
電球形みたいな無法地帯じゃないよ
289:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 12:46:54
可能性はある。
290:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 14:15:49
>>283
LEDの場合は一個死んでもラインの電流が規定値以下なら、
そのまま一個だけ「不点灯」という場合もある。
291:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 14:49:17
？
292:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 16:34:03
それ何て格子状配列？
293:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 17:21:30
日立LDA7L、しましまが見えるLED電球の中では安かったので買って測定してみた。
・携帯電話のカメラで撮影
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・高速度撮影1000fps（カシオEX-FC100で撮影）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
AVIファイル626 KB，CODEC: Motion JPEG
人間の目では早い動きのあるものを見てもフリッカはほとんど気付かない。
・照度センサの出力波形。
照度センサはAMS302，V_R=5.0V，R_L=100Ω．
LED電球表面から約26cmの距離で測定。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・入力電流。
エッジに少しピークがある台形状の波形。突入電流が見られない。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・比較のため次に電球型蛍光灯の入力電流を示す。
一次側コンデンサの充電のタイミングで大きな突入電流が流れている。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これらのことから，下の文献（PDF p.9/12）にある「ケミコンレスのLED照明電源回路」のような回路が考えられる。
グリーン・エレクトロニクス No.2
URLﾘﾝｸ(shop.cqpub.co.jp)
294:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 17:52:58
なるほど、寿命4万時間を実現するために電解コンデンサを省いたわけか
その代わりちらつきは我慢しろと
295:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 17:55:02
>>293
コンデンサがないと0Vで消灯すると思う。現にダイソーで買った0.5Wナツメ球
は完全にフォトトラNJL7502Lの出力が0になる。
なのでコンデンサの容量があまり大きくないと考えられる。
このナツメ球、携帯電話のカメラで見るとはでに縞がでる。
ただし距離を離すと縞はほとんど目立たなくなる。
296:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 17:55:35
>>293
そのPDF、肝心の所が切れてるな…orz
297:293
10/09/22 18:05:07
>>295
確かに入力が0Vになってから少し遅れて（1/10サイクルぐらい）遅れて消灯してるので、
コンデンサレスってことはないか。
検索してたらたまたまよさげな文献が見つかったので引っ張られちゃったかも。
PDFの続きは読んでないです。
298:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 18:08:10
地球に優しい長寿命、でも人間に厳しいLED。
299:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 18:08:14
なんか最近専門的すぎて、無教養な俺はついていけない。
300:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 18:14:29
>>297
>確かに入力が0Vになってから少し遅れて（1/10サイクルぐらい）遅れて消灯してるので、
消灯ではなく最小ね。センサーが200mV出力してる。
301:293
10/09/22 18:18:52
>>300
仰るとおりです。すまん
302:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 18:57:13
ちらつきが解決するまでは廊下とかトイレとか短時間しか使わないところ専用にした方が良さそうだね
リビングにLED照明入れたって人居たけど大丈夫か？ｗ
303:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 19:08:17
まさにリビングにLED電球導入しようとしてたわ
短時間しか使わない所専用なら省エネの意味あんまねーなorz
304:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 19:33:58
>>293
のっけからダイオードブリッジで整流してるような電源回路なら
DC140Vくらい掛けてやれば安定して光ることになるねｗ
おそらくフリッカで消灯するのを含めての熱設計だろうから、DC掛けたら焼けると思うが
誰かそんな風にして光らしてる猛者は居ないのか
305:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 19:42:36
●ここまでのまとめ●
実用的なら電球形蛍光灯
実用的で点灯回数が多ければ電球形CCFL
新しい物好き、好奇心旺盛、点滅が気にならない人なら電球形LED
306:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 20:13:38
３灯のLEDナツメ球はこういう感じで死んで行くけどな
○○
○
↓
○。
○
↓
。 .
○
↓
. .
。
↓
. .
.
307:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 20:49:41
●ここまでのまとめ●
実用的なら電球形蛍光灯
実用的で点灯回数が多ければ電球形CCFL
新しい物好き、好奇心旺盛、点滅が気にならない人なら電球形LED
結論：自分で作る
308:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 21:50:42
後はエコ病の人も追加
309:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 21:54:23
複数点灯させたとき、点滅って同期してるのかな
微妙に周波数がズレててうなり現象とか起きるのも嫌だけど
310:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 21:56:02
電源の周波数によるものだから同期してるでしょ
311:目のつけ所が名無しさん
10/09/22 22:01:08
一時期CREEと秋月電源で自作を決めたにもかかわらず、
デザイン+放熱で諦めた自分は報われる?
312:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 00:47:54
>>305
その電球形CCFL、不良品ばかりだ
まだまだ技術不足だな
313:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 00:57:21
>>299
ここ最近のスレが低レベルすぎただけ
もともといろいろ研究してたからな。
314:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 02:08:31
山善の電球色 GBL-A60Lが安かった（1.5K円）から買った。
直下照度がＯＨＭ LB-LED-D8L （インバータなしＡＣLED）より明るく、ちらつきも少ない
315:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 03:27:00
シャープのLEDシーリングランプが展示されてたから写真撮ったけど
やっぱり縞々だな。
人間の目にはわからないからこれで良いってことじゃないの？
光ってる照明器具の写真を撮らない限りわからないんだし。
316:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 05:27:29
大部分の鈍感な人の目にわからないからいいってもんじゃない
わずかながらちらつきが見えるような人にとっては拷問なんだから
317:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 06:24:50
そういうひとはハロゲンとか使うしかないんでない？
逆に言うとテレビのバックライトも蛍光灯とかLEDなんだから
ちらついちゃってアウトだらぁ
318:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 06:29:18
人気のない時間に的外れなことを言い出す奴が居るな。工作員か?
・テレビのバックライトの蛍光灯(CCFL)は蛍光体の残光時間のお陰でちらつかない
・テレビのバックライトのLEDは輝度調整のため回路に金が掛けられるので安定なDCor
遙かに高い周波数で点灯している
からちらつかないんだよ。
一方のLED電球ではコストダウンのために回路ケチるからちらつく。
ちゃんと出来てるメーカーあるんだからケチるなよ。
319:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 07:17:27
デジカメで電球を直接写さないとわからん縞模様なんて・・・
縞模様がちらつきなのかもわかんないんだし。
320:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 07:31:59
>>318
駄目駄目言ってないで、ちゃんと出来てるメーカーと出来てないメーカー晒せや！！
LED電球買いたいのに全然参考にならんだろ
321:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 07:52:17
ここまで行くと点滅恐怖症だな
>>201 にある蛍光灯や白熱電球でさえ点滅してるんだぜ？
気にしすぎ
322:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 08:02:42
安全パイのLED電球晒せやボケ！！
323:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 08:34:30
>>322
安全なのはわからん。
SHARPと日立のLED電球がチラついてるのはわかった。
>>321
蛍光灯でチラつくのは、10年以上前からメイン照明では交換済み。
具体的には、グロー式のは明らかにチラつく。
インバータ式だと僅かに明るさの変動があるかな？という感じ。
ツイン管ではチラつきは確認できなかった。
テレビのバックライトは大丈夫とあったが、SHARPはどうあれお薦めできないけどな。
324:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 10:11:19
>>323
黒々として縞模様が出るSharp OHM KFEと、
調光機能付きに限って点滅するメーカーや薄い縞模様がでるメーカーとの間には
境界線が引かれるべきだと思う。
ーーー
トイレにLED電球を使うと、センサー付き芳香剤が誤動作することがあって、
グレード センサー＆スプレーを使うのやめたのだけれど
どのメーカーのLED電球の時だったか思い出せない。
325:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 10:48:52
ここで点滅してるとか言われてた三菱のパラトン
ビデオカメラ通して見たけど干渉起こらなかった、脈動すらなかった
1/8000まで試してみたが
念のためシャープのLEDアクオスでテストしたらちゃんと縞が出たよ
※残像消すためにあえて上から下に点滅させる機能で不良ではないよ
326:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 10:52:19
さぁ今こそ立ち上がれ日立！
コンデンサーやLEDの交換式電球形LED
「ナイスボールLED ぶんりくんNEO」の発売だ！
327:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 11:11:56
>>293
日立LDA7Lの入力電流の波形をみると、台形の形をしているが、シンプルな
整流回路だとこういう波形にはならない。
PFC(力率改善）回路なのか。
328:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 11:38:10
なんでいきなり点滅点滅ってさわぐやつが出てきたのかとおもったら
特集したサイトがあんのね。
騒いだ奴自体点滅を体感しているわけではなさそうだ。
329:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 11:41:47
>>328
URL
330:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 11:47:25
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
331:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 12:09:21
三菱のパラトン携帯近づけて撮ってみたらシマでたよ
でも中が6灯あるせいか位相がずれてクッキリ白黒のシマにはならなかった
332:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 13:53:36
宿題来たぁお-居酒屋ガレージ日記
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
333:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 14:34:18
>>330
こんなところにまとめあったのかあ。
これで番組見逃した人もわかるね。
334:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 14:38:36
上のほうにある数百MHzのはそいつ以外で確認されてんの？
嘘くさいんですが。
335:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:17:17
ＬＥＤ電球は大きく分けて５つのパーツに分かれています。その中には、光を発するＬＥＤ素子や、
コンセントから来る交流の電気を直流に変える、ＡＣアダプターと同じ役割を果たす電子回路など、
高度な電子部品も使われているので値段が高いのです。そして、この電子回路はＬＥＤ電球にとって
非常に重要で、この部品の性能が人体に影響を与える可能性があるというのです。眼科の先生に伺うと、
ここ最近、家の電球をＬＥＤに交換したら目が疲れるようになったと訴える患者さんがいるそうです。
そこでこんな実験！まずは白熱電球の明かりの下で、３人に３０分間、同じ文庫本を読書してもらい、
目の中のレンズを調節する筋肉の動きがわかる装置で目の疲れを測定します。
すると、３人とも、特に疲れた様子は見られませんでした。
そして、アイマスクをして１時間目を休ませた後、今度は同じ明るさのＬＥＤ電球の下で３０分間読書してもらいます。
すると…全員かなり目が疲れていることがわかりました。
なぜＬＥＤ電球は目が疲れてしまうのでしょうか？
そこで、ハイスピードカメラで、実験に使ったＬＥＤ電球と白熱電球を、５０倍のスローモーションで見てみると…
なんと、ＬＥＤ電球は点滅していました。この点滅がちらつきとなって目の疲労を引き起こしていたのです。
では、全部のＬＥＤ電球がちらつくのでしょうか？
そこで、６つのメーカーのＬＥＤ電球をハイスピードカメラで見てみると、２つの電球だけが点滅しました。
実は、電子回路の性能が悪いと、交流電気を直流に変換する時、ゼロになる部分があり、
オンオフが繰り替えされ、ちらつきが発生。性能がいいものだと、オンオフがなく、ちらつきません。
ちらつく製品であるか否かを見分けるには、携帯電話のカメラ機能で光るＬＥＤ電球を見れば一目瞭然！
電球に縞模様が出る製品はちらつきが発生しているのです。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
336:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:19:48
>>321
工作乙
チラツキの有無じゃなくて程度の問題
337:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:22:33
>>319
>>328
>>335
点滅を目視できなくても気づかないうちに疲労が蓄積されていくんだよ。
338:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:26:01
サブリミナル効果と一緒だな
339:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:31:37
この記事読んだ限り目が疲れるのがLEDの点滅のせいだと言ってるけど
それが事実かどうかは検証されてないんだよな。
340:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:33:01
俺の見解
蛍光灯、電球のように残光が長いものは明暗、つまりコントラストの変化は少ない。
LEDの電圧に対する反応は良く、交流を整流しただけの脈流に十分追従し、
明暗の変化は激しい。100Hzまたは120Hzで点滅。
目から入った信号は脳で処理される。
目の反応も良くLEDの明暗に反応する。
しかし脳では不要な信号として、
いわゆるフィルタリングをすることで意識下には表れない。
よって点滅は意識されないが反応の良い目は疲労がたまる。
341:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:35:32
>>339
>>335だと一種類のLEDしか試してないみたいだから不十分だよな
LEDの発光スペクトルの偏り（演色性の悪さ）が疲れの原因かもしれないし
この場合チラツキが有るLEDとチラツキが無いLEDでも比べないと駄目だろう
342:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:36:54
スペクトルマンコって特撮あったよな
343:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:43:59
目の疲れは照度とかの関係も有るからね。
バイオライトの販売店のHPによるとバイオライトとくらべて
一般白熱灯は２，３倍、インバーター蛍光灯は４倍疲れると書いてある。
344:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 15:52:54
現代人の目の悪さはAC点灯によるものか
345:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 18:34:02
LED電球を携帯電話のカメラで見ると縞が出ると騒いでいるようだが、
気にしなくても良いレベルのものが大半だと思うよ。
この縞、電球型蛍光灯や白熱電球でも出るし。
346:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 18:35:57
>>345
>>193
> 普通の蛍光灯でも同様のフリッカは起きてるわけで、
> ことさらLED電球で騒ぎ立てるのもなんだかという気がするが…
>>198
> >>193
> >>96読め
>>201
> >>198
> 蛍光灯では明暗の明るさの比が2:1程度、LEDでは3:1程度で
> LEDのほうがちらつきとして大きいというわけね。了解。
347:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 19:41:00
それより120MHzの原因はどうなの？
同じような現象は確認されてんの？
348:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 19:51:20
以前に出ていた受信障害のは60～270MHzということだから、
周波数的にはちょうど合致するかな。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
349:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 20:52:59
インバーター式でない昔の蛍光灯機器はシマシマだったよな。
350:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 21:25:32
昔はインバーターが付いてない蛍光灯で普通に生活出来たんだから、シマシマなんて問題ないような気がするんだがなぁ。
351:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 21:36:26
いやいやパンツは縞々じゃないと
352:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 21:43:23
澪のおパンツですね
353:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 21:50:11
白熱電球28個を全てＬＥＤ電球に替えたけど、
１ヶ月の電気代は余り変わらないな。
354:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 21:50:37
最初にインバーター式を買った時は感動したな。
くっきりハッキリ見えるし目も疲れないし、蛍光管の寿命も２倍以上に伸びたし。
もう今更戻れないよ。
355:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:10:05
>>353
そりゃそうだろ
白熱電球つけっぱならともかく
356:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:14:45
それだけ使用時間短いところに使ってると、40000時間使うのに計算上は50～100年とかになってるはずだ。
357:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:18:02
インバーター方式ってなんぞってググッタら
ガキの頃に作った電池駆動蛍光灯と同じか
358:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:23:52
>>350
一部のLED電球は、ちらつきが、昔の蛍光灯よりも酷いものが存在する、ということだよ。
359:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:30:12
>>356 すげー長いな。子供に相続できそうだ。
360:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:31:22
>>357
おまえ恥ずかしいな
しかも自らageてるし
361:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:32:10
>ツインバード、実売2,500円のLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
が紹介されていて、効率計算したら、55.2 ｌｍ/w(電球色） 61.8 lm/w（白色）
ちょっと苦しいな。技術力の差なのかな？
メーカーのページでも、やたらルクス値の図とか多くて、ホントは表示したくないが、
仕方なくルーメン値を表示している模様。
362:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:34:21
>>359
子供： コンデンサが腐ってやがる。イラネ。
363:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:45:34
人感センサの玄関にLED電球つけてるうちの場合、
人がいなくなると、すぐに消灯モードにして使って、
1日のトータル使用時間が10分位だと、658年。
計算上はね。
364:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:50:20
高周波転倒
なんちって
365:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 22:57:03
点滅もグーンと早くすればOKじゃ？
>256 の、１．５MHｚ点灯の部品つかうとか。1個100円位みたいだし。
366:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:00:08
>>365
アホなの？
367:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:03:15
>>365
それやるには一度DCに整流・平滑してからやる必要がある
それなら最初からDC点灯にした方が良い
368:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:05:30
>>365
ここで問題になっている点滅を減らすには、電源の入力段階で、
大容量の電解コンデンサで平滑する必要があるんだよ。
369:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:14:51
電池の4W蛍光灯も数十kHzで転倒させてるからインバーター
ってこんなの40年くらい前からあるよな
370:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:18:56
まとめ。
蛍光灯、電球は残像によりチラツキが軽減されるのであまり問題とはならない。
LEDはさっさと電コンぶち込んでDC点灯しろと。
371:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:22:30
電解コンデンサ搭載して寿命2万時間になったら売れなくなるのでやらないYO！
372:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:25:48
E17タイプはスペース的にでかいコンデンサ入らないと思うから、無理かな。
温度もきびしいね。
現行のパナのE17で、アルミの部分が、85度以上になってたし。
373:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:34:49
>>370
蛍光灯→蛍光灯（インバーター式）
LED→LED（大容量電解コンデンサ）
でないかな。
374:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:50:09
E17、ヒートシンク部分で85℃行っているとすると、
内部はもっと高温かあ。
125℃10,000時間、耐圧200Vの小型大容量品が必要になるねえ。
専用の電解コンデンサを開発する必要があるんじゃ。。。
価格破壊が起きてしまった現状では、開発費確保が難しいかもな。
375:目のつけ所が名無しさん
10/09/23 23:58:48
アクア球みたいな液冷方式なら放熱は大分楽になる
グローブを二重構造にして間にコロイド溶液満たすとかすれば
光と熱の拡散ができて一石二鳥
376:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:05:48
素人考えだが、回路をいじらずに蓄光材料を混ぜる事によって、ちらつきを軽減出来ないものかな？
377:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:06:30
E17タイプは、初期は20000ｈだったが、次々と40000ｈ品出てきてるね。
40000ｈの設計寿命表示してるやつは、125℃品の電解コンに変えたのかな。
あけて見てみた人いないですか？
378:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:28:05
>>376
その理屈だとホタルックはちらつかないってことになるが…
379:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:31:00
>>325
ＬＥＤのアクオスもか！
( ﾟ∀℃( ｀Д´) ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?モックン？
380:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:35:34
ホタルックLED電球まだ出てないですね。
たぶん、出来るけどだせないのかも。
今ある、LED電球の半透明のカバーの内側に同じ塗料塗ったら出来るが、効率がめちゃくちゃ下がってしまうんだろうな。
381:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:37:22
>>378
ホタルックはチラツクの？
382:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:40:33
蓄光はLEDじゃなくて全面のパネルに濡れ場いいんでないの
383:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:41:30
って書いてて塗料買ってくればすぐにできるな
384:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:47:11
>>378
ホタルックの蛍光剤の畜光能力を良く考えて発言するように
蛍光灯消した後、何ルーメンになる？
385:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:49:14
蓄光や蛍光塗料とかの使用は、
LED自体の紫外線の量が少ないから、十分な効率が出ないかも。
386:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 00:56:49
パルックボールプレミアQみたいに中に電球入れたらいいお
387:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 01:07:44
強力な紫外線LEDで蛍光体発光させたら、蛍光灯より効率落ちましたーってなるよな。
388:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 01:11:27
>>384
ちらつき平均化するほどの効果がないことに変わりはないが
389:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 01:23:36
電球タイプでチラツキないのが出るのはまだ先かな。
とりあえずは、専用照明器具タイプで、十分なスペースと、コストがかけられるタイプで先行でしょうね。
390:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 02:40:39
2つ以上のLED電球のちらつきは同期してるの?
してないならとりあえず2つつければ応急手当になるかな
391:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 02:54:36
>>390
残念だけど、同期している。
100V電源の交流でちらついているから。
392:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 03:05:33
電源周波数に同期してるの!?
じゃ東日本はよりちらつき度がおおきいのか・・・
393:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 06:59:59
俺がシャープのでもあまり気にならないのは
西日本60Hzだからかな
394:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 08:10:46
よく言えばチラツキ耐性が高い
悪く言えば鈍い
395:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 09:00:36
50Hzと60Hzの差って意外に結構あるのかもなんじゃね？20%弱の差？
396:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 11:47:39
>>374
>>326←で解決。
397:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 18:22:20
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ここの口コミに、パナのLDA6L-E17 のフリッカー発生について情報があるね。
３個買って２個発生とか高確率で不良発生している模様。
気づいた人にしか対応しないとコメントしてあるね。
改良ロットの見分け方もあるらしい。
398:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 18:48:43
フリッカーってさ
.
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不良なの？
399:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 18:53:30
この口コミではフリッカーという言葉を使っているが、
回路設計に問題があり、チカチカ点滅するという不良品です。
明らかに、パナの大量の不良ロット流出ですが、現在火消し中みたいですね。
400:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 19:11:21
回路設計の問題点ってどこ？
401:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 19:48:09
なんか…アンチの自演のお時間なの？
402:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 19:49:09
>>398
目視でちらつきがわかれば正常はいえないだろうね。
403:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 19:54:49
人間の目は1/100秒くらいの点滅は判るから
気がつくような点滅とかもはや不良
404:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 19:58:28
うそくせぇガセ
405:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 19:59:06
>>403
有用っぽいから根拠のあるデータみせて
406:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 20:35:14
きれかけの蛍光灯のような点滅は不良品、
100Hz以上だと安定器式の蛍光灯くらいで人により気づいたり気づかなかったりするが、
仕様と言えば言えんこともないだろう
407:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 20:43:28
アメリカでLED照明のフリッカの基準を150Hz以上にしようとしてもめた話
So, what about LED flicker?
URLﾘﾝｸ(www.optoiq.com)
408:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 20:59:31
>>405 俺データだから無い。
LEDを高速に点滅させることで明るさ調整と消費電力を下げることを
やろうとしたんだけど、意外に速くしないと駄目だったから苦労した
409:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 21:14:17
100Hzの点滅は一定できれいに点滅している場合はフリッカーとは呼ばない
でも、100Hzのまたたきが見えて気になる人には苦痛
一方、フリッカーと呼ばれるものは不安定な光の明暗で周波数も低い
要は、不良品
目で見てちらちら不安定にまたたいて見えたらもう論外だよ
410:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 21:26:25
フリッカーは敏感な人とそうじゃない人が居るらしいよ
カラーホイールを使うプロジェクターで
普通の人には合成して正常に見えるのに
3色がちらついているのが判別できる人が居て苦痛らしい。
411:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 22:12:26
>>410
動体視力の関係らしいな
野球選手は新幹線が時速200キロで駅を通過してるときでもホームの看板読めるらしい
412:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 22:12:39
>>397 のクチコミ読んだら、
>>284 の現象が書いてあった。
旧品は、６列あった、発光部のうち、
チラツキ対策したら、弊害で、５列しか発光出来なくなってしまったパナのその場しのぎの対応ワロタ。
413:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 22:13:32
そうなんだよね。
LED信号機がでた当初、ものすごく点滅してて
なんでこんなもん導入したんだろう？と不思議でしょうがなかったけど
大半の人は常時点灯に見えるんだよね。
414:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 22:13:59
>>408
この時の駆動波形は、全波整流波？ パルス（デューティ50%?)波？
415:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 22:39:02
>>411
ありゃコツだがな。
416:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 22:48:19
>>414 duty=50%
417:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 22:53:45
>>410
俺もDLPプロジェクターを昔買ってえらいめにあった。
以後使わずほこりをかぶってる。
418:目のつけ所が名無しさん
10/09/24 23:02:31
>>416
それだと納得。しかしこんなLED電球は市販されていないだろう。
現状は最低ランクでも全波整流波だが、ちらつきや違和感を覚える人は
結構いるようだ。オレは静止物を見るかぎりではちらつきを感じないが、
動くものをみるとちらつきや残像を感じる。
419:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 00:00:39
>>412
それか！！！
420:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 00:12:56
パナソニックとシャープはキチガイみたいなアンチが各々一人くらい居るみたいだから
両社の批判はそれを考慮に入れて考えてる。
421:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 00:16:22
極端な疑心暗鬼状態ですね、分かります
422:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 00:25:07
パナソニックたたきの変な奴はビジネスニュース板にもいるな。
あと蛍光灯の色温度がどうとか騒ぐ奴
423:431
10/09/25 00:25:55
3Dテレビを見るときにかけるメガネでも場合によっちゃ、
テレビの周りの壁がちらついて見えたりするんだってな。
原因は蛍光灯の点滅がみたいな・・・？
424:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 00:33:03
>>423
3Dメガネは高速に開閉してるから当然
左目Open右目Close→左目Close右目Openを120Hzで繰り返してる
片目に限ればOpen→Closeを120Hz（60HzのDutyCycle50%）で繰り返してる
メガネ無しの2Dと比べたら疲労は段違いに大きい
425:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 06:48:48
パナソニックとシャープはキチガイみたいな
信者と工作員
が各々一人くらい居るみたいだから両社の批判はそれを考慮に入れて考えてる。
426:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 07:20:01
擁護工作員の意見はこうですね。
SHARP のチラツキ → そんなの気にしなければいい。目でみえなきゃいいじゃん。
パナの初期ロットに点滅不良多発、改良ロットは一部点灯せず → 工業品だから不良は当たり前。
427:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 08:44:41
だから安全パイのLED電球早く教えろや、カス共！！
428:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 08:46:36
>>427
シャープ、オーム
429:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 08:59:23
居酒屋ガレージ日記
宿題やったお ： LED電球のフリッカー
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
zaqの動画、もうひとつ。
youtubeのほうがいいのに。
430:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 09:32:37
おーこれは分かりやすい。音が出るのがおもしろい。>居酒屋
431:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 20:17:01
これ見てるとエコ林とか言ってふざけてるから
どうせクソなんだろうと思ってたアイリスオーヤマが意外とまともなんだなｗ
432:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 20:24:29
いきなり過疎ったな、このスレｗ
433:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 21:23:41
みなさんの家庭のLED電球は何個になりましたか？
うちはようやく10個を越えました。
434:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 21:24:37
>>432
これだけ欠点がぼろぼろ出てきてるから仕方ないｗ
435:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 22:09:04
>>433
ずっと一つのまま
効率考えたら残った電球型蛍光灯使うほうが良いし
436:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 22:35:00
LDA6L-E17-A1/D買って帰ってすぐに
LDA6LE17の存在を知った情弱こと6灯目スレの698です。
結局我慢できずにLDA6LE17も買っちゃいました。
カタログ通り、旧モデルから光量が大幅にアップして薄暗いキッチンには最適。
ただし色味はほとんどオレンジが抜けてレモンイエローっぽくなるんで、
雰囲気重視な場所には向かないかもしれん。
よほど天井高くて広い部屋でない限り、
リビングルームにはLDA6L-E17-A1/Dの方が良い気がしました。
437:目のつけ所が名無しさん
10/09/25 23:01:20
欧州先行販売は品質に自信あるからだろうか
向こうの人って照明の質にうるさそうだし
URLﾘﾝｸ(www.mcmedia.co.jp)
438:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 00:09:07
>>437
OSRAMの電球型蛍光灯は欧州の津々浦々まで浸透してるわけだが
しょっちゅう切れるけどなｗ
まさかOSRAMとの提携解消とか？
439:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 01:19:34
オスラム関係あるの？
440:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 01:23:43
>>438
三菱化学メディアと三菱電機オスラムは別会社
441:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 02:18:31
>>429の結果を見るに、同じ東芝でも違いがあるね
6.4Wのやつはちらつき無し
8.7Wのやつは若干ちらつき有り
ちなみに、うちにある4.1Wのやつも若干ちらつき有り
442:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 06:47:43
>436
>397 にあるが、LDA6L-E17の不良品が大量に初期ロットで発生してます。（４個買ったら３個発生とかある）
ロット番号の情報もあるので、確かめましょう。
周波数による、携帯カメラでしか見えないチラツキではなく、はっきりと目視出来るレベルの点滅があります。
パナはこの事実を知りながら、気づいた人にしか交換しないという対応です。
しかし、改良ロットは、内部発光部が、６列中、１列点灯しないという酷い仕様に変更された模様。
443:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 07:46:07
>>433
地道にLED電球に替えてます。
１階の電球は全てLED電球になりました。
444:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 08:50:03
一晩中つける屋外灯と庭園灯に使ってる。7Wの電球型蛍光灯から2Wのパラトンへ。
この用途としては十分な明るさと低消費電力で満足。
LEDはわざわざパルス駆動にしたりもするんだから、用途によっては高速点滅にそれほど
目くじらたてる必要もないような・・・
445:桃屋
10/09/26 08:54:05
エコローと言う名前のLED通販のhp スシローかと思って見に行ったら 普通のLEDの店でした
446:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 11:02:44
>>>444
素朴な疑問でごめん。
一晩中でって、日中消し忘れることないの？
俺は貧乏性だから、LED電球にしてもこまめに消してる。
これじゃ意味ないよな。
447:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 11:52:08
白熱球や蛍光管に比べて点滅に強いのも特徴だから意味はあるんじゃないの
448:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 12:04:58
>>446
自動点滅器(EEスイッチ)で暗い時だけつくようになってる。
となりが空き家で防犯上夜もつけてたんだけど、電気代は気になってた。電気を食わないLEDにして一安心。
449:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 12:08:10
EEスイッチの待機電力がLED電球並だったらワロス
450:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 12:25:19
>>449
検索すると２Ｗ以下というところかな。
ＥＥスイッチとタイマーを組み合わせて無駄を省いているのもある。URLﾘﾝｸ(shop.genesis-ec.com)
451:436
10/09/26 12:32:42
>>442
まーたーかーよー…orz
確認してみたところ、パッケージ内フタにはバーコードなし、
透明度高し、印字は0G14CSで後期ロットのようです。
目視でも特にチラつきは感じられず。
ただし、消費電力は6.4W表記になってました。
情報ありがとうです。
452:436
10/09/26 12:40:23
連投すいません、俺が買ったのはLDA6LE17ではなく改良版のLDA6LE17Dだったみたいです。
453:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 14:31:15
ＬＥＤ電球をＥＥでコントロールするには百円ショップにおいてる３１５円のナイトライトのほうがバランスが取れそうだが、ＬＥＤ電球を選ばないと壊れてしまう
454:目のつけ所が名無しさん
10/09/26 21:46:05
>>448
そんな優れたもの多あるとは知りませんでした。
455:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 00:20:23
>>452
LDA6LE17DはLDA6LE17の改良版ではなく調光器対応タイプ。6.4Wで370ルーメンとのこと。
ちなみにうちでは同じ日に2個購入したLDA6LE17のうちの1個でフリッカーが出ていたので
サポートに連絡したら代替品を送ってくれた。代替品はフリッカー無しで6列中5列が点灯。
問題が出た製品は返送して欲しいとのことだったので、代替品に同梱されていた着払い伝票で
返送。
456:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 00:42:16
6列中5列でちゃんと370ルーメン出てるのか
誰か測定頼む
457:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 09:24:47
ＬＥＤ照明、化学・家電業界が全面対決 すみ分け崩壊
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
458:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 10:01:58
ガリウムが中国依存なのでLED照明を強く推進できない
代替材料がみつかるか、新しいガリウム鉱山が開発されるまでこれ以上の需要の伸びは
中国に足元を見られる結果につながるので、皆でLEDの使用を自粛すべきだ
459:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 10:29:00
>>458
シッタカ乙、ガリウムは全然中国に依存してない
中国に依存してるのはインジウムだ
460:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 10:41:02
インジウムか、まあどっちでも同じだけど
青色LEDの原料のInGaN（窒化インジウムガリウム）
461:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 10:53:51
>>459
バカ家、資源エネルギー庁の統計を見れば全ガリウムの60%を中国から輸入しているんだぞ
インジウムはたしかに悲観的なぐらい中国依存だけど
462:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 10:58:39
豪州 レアアース開発が迷走 代替国の魅力薄れ
URLﾘﾝｸ(column.onbiz.yahoo.co.jp)
豪州のレアアース開発だってこのとおり後手後手だし、豪州で頑張ってくれている企業に
申し訳なさ過ぎるぞ日本
463:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 12:36:03
>>458
LED電球が高いままなら自然と廃れていくだろ。電球形蛍光灯もあるんだし問題ないんじゃね？
464:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 12:58:45
>>463
電球型蛍光灯だって安いものはみんな中国製だぞ
問題大ありだと思うけど
もっとも、電球型蛍光灯程度の技術なら東南アジア、東ヨーロッパシフトも可能
なんでリスクは少ないと思う
465:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 13:06:00
こんだけチャイナリスクを肌で感じたことってなかったよね
今まで何とかなるだろう、とかテキトーに考えていたからね
466:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 13:18:23
心配のし過ぎだと思うけどね
おれらの考えてることなんてメーカーは百も承知だろうし、色々と対策も練ってると思うよ
467:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 14:04:13
>>466
100どころか1も考えてなかったから中国にいいように脅されてるんだろうが
その経済界が事業に影響があるから穏便に処理しろと内閣に脅しを入れているわけ
だから最悪だろ
468:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 16:31:03
>>467
だからさ、どうせいちゅうの？ LED電球と電球型蛍光灯は中国に関わってるから買っちゃ駄目なんでしょ？
469:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 17:12:40
>>456 個人で測れるやついるのか？積分球持ってるやつとか。
だいぶ前だが、でかい積分球自慢してた輩もいたような気もするが。
470:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 17:30:01
>>467
それとね、経済界から圧力が無くても売国民主党は元から中国のいいなりですよ
叩くなら、売国民主と反日マスメディアを叩いたほうがいいと思うよ
471:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 17:41:19
それってゴマメの歯軋りと言わないか ?
472:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 18:21:47
その通りだよ
実際、日本で売られてる電球なんてほとんど中国産じゃねーかよ
他に選択肢が無いのにどうしろっていうんだよ？ 無灯で暮らせとでもいうのか？
473:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 18:35:04
ヤクザ国家の中国を叩く前に、国内の味方面してる売国共を叩けと言ってるだけでしょ
474:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 20:02:30
ウーン、台湾製ならばなんとか安く入るかも
しばらくは大陸の安さに負けてみんな大陸製だったけど、大陸の人件費が上がってどんどん
台湾の工場に戻ってきているから
475:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 21:25:41
中国製かおうと思ったけど自重してパナにするか。消費電力６W？これ電球型蛍光灯とあまり変わんない？
メリットは何？
476:目のつけ所が名無しさん
10/09/27 22:47:36
５燭の棗球より明るい
477:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 00:52:16
ガリウムは中国のどこで掘り出してる?
植民地のチベットとかウイグルとかじゃないよな?
478:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 01:03:26
>>477
その辺で掘り出してるのはレアアース（ネオジムとか）
479:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 01:21:42
>>477
よりによってそのチベットとウイグル
山の裏側のタジキスタンやウクライナ、ロシアも高品位なガリウムを含んだボーキサイトが
採れる
480:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 01:42:08
都市鉱山掘った方が良いな
481:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 02:24:49
現地と連携して植民地を独立させるしかないな
482:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 02:32:49
暴力によれば強者の論理に従う結果になる。誰が強者かは組み合わせで変わるから、
組み合わせを行う者に決定権があることになる
483:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 03:01:24
弱小がいくら集まっても弱小です
しょぼいLED電球では最新シーリングの前には無力
484:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 12:04:48
LEDシーリングライトのことか？
そりゃ放熱、調光、電源品質、いろいろと有利だろうな。
あれはLEDの交換はできるのかね。
485:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 15:05:55
今時の管球だと下手すりゃ器具寿命より長いから
交換する意味もないな
486:目のつけ所が名無しさん
10/09/28 17:46:43
>>479
ガリウム低品位なボーキサイトでいいからオーストラリアじゃだめなのか？
487:293
10/09/29 00:30:39
日立のLDA7Lを分解してみました。
・LEDは外観から日亜の183シリーズと思われる。NS3L183-H3あたりか。7個直列。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
日立製らしく頑丈な作りで分解は困難を極めた。
リューターにダイヤモンドカッターを取り付けアルミ製ヒートシンクを一部切断除去。
なんとか電源基板を取り出したところ。
シリコーンゴムで完全にモールドされているが、もろいので取り除くのは容易。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・電源部基板。
U1: L6562AT．単機能臨界モードPFCコントローラ，-40～+125℃動作保障．
Q1: STD6NM60N．D1: UF4005．D2: MURA160T3．D3: HD06．
C3: 10μF，50V，105℃．Rubycon YXM．C4: 100μF，50V，105℃．Rubycon ZLJ．
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
488:293
10/09/29 00:32:24
>>327
仰るとおりPFC回路が入っていましたが、ちょっと変わった回路のようです。
PFC回路の出力コンデンサC4のマイナス側がブリッジダイオードのマイナス側でなく、
プラス側に接続され、LED出力をC4の両端からとっています。
PFC回路の後段のDC-DCコンバータはありません。
（PFC回路の出力電圧-ブリッジダイオードの出力電圧=LED電圧 となっている）
グリーン・エレクトロニクスNo.2の記事にある「ケミコンレスのLED照明電源回路」とは直接関係はないようでした。
なお>>293の写真で時間軸が間違ってました。すみません。（正: 5 ms/div 誤: 50 ms/div）
489:目のつけ所が名無しさん
10/09/29 00:45:41
これは乙！
490:目のつけ所が名無しさん
10/09/29 01:51:21
一般的な昇圧PFC整流だと、LED駆動用のDC/DCが必要
→ DC/DC分の効率低下が起きるし、回路も複雑になる
↓
バックコンバータのPFCにして、直接LED駆動
こんな感じなのかな
491:目のつけ所が名無しさん
10/09/29 21:16:27
パナはそろそろE26の新型を出すのかな
492:目のつけ所が名無しさん
10/09/29 21:39:14
新型出す前に現行製品のリコールやれよ。投げっ放しかよ
493:目のつけ所が名無しさん
10/09/29 22:27:36
Ｅ１１のライトだして
494:目のつけ所が名無しさん
10/09/29 22:50:19
>>487
100uFで平滑で、LED7素子直列だから、負荷は260mAくらいになるのかな。
100uFで足りないのか。。。
これは、コンデンサの容量を増やしたとしても解決するようなレベルではないね。
定電流回路が必須なのかなあ。電源効率が落ちちゃうけど。
やっかいだな。
495:目のつけ所が名無しさん
10/09/29 23:16:45
>>494
見せかけのlm/Wの良さを優先してコレだからなぁ。チラツキ云々もソレが結局引き起こしてる。
効率以外にも部品寿命やらとしちゃうとなかなか大変なんだろね。
496:293
10/09/30 00:04:07
>>490
この回路をバックコンバータというのかどうかは分からないのですが、
そんな感じだと思います。
>>494
実測でLED電流は240-250mA程度でした。なんで分かったんですか！？
それだけの条件から計算で求まるんでしょうか？
497:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 00:26:16
>>496
LED素子の降下電圧は3.5V程度、7個直列だから約25V
LDA7Lは6.5W、
電源は1段のみだから電源損失はとりあえず無視して、
6.5W / 25V ＝ 260mA
498:293
10/09/30 00:35:50
>>497
単純な話でしたね…失礼しました。
499:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 16:29:32
ハッコウソニックなる会社から
E11のダイクロハロゲン型LEDが出てるみたいですね
ちらつきが出るかどうか、わかる人いらっしゃいますか⁇
500:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 18:21:36
そう、500
501:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 18:38:44
>>499
スイッチング電源不使用らしい。
URLﾘﾝｸ(www.hakonic.co.jp)
ということは、リニアトランス？直列コンデンサでの電流制限？
502:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 18:51:58
NECもE11だしてるよ。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
503:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 19:08:02
>>502
小型は安く上げるためか、効率を犠牲にしてるんだ。って あまり安くもないけど
504:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 20:22:42
501です。皆さまレスありがとうございます。
お詳しい皆さまにお尋ねしたいのですが、
今わが家で調光可能のダクトレール(スポットライトは無し)を頂きまして使用しようと思っています。
おすすめの電球をお教え願えないでしょうか？
ちなみに話題になっている調光LEDにしようと調べていましたら、
残念ながらダクトレール付属のリモコンでの使用は不可(据え置きのアナログ調光は可)とのことでした。
どうかよろしくお願いします。
505:293
10/09/30 20:24:08
>>490
すみません、>>488の回路はバック・ブーストコンバータと言うんですね。
デモボードがありました。
STEVAL-ILL027V1
URLﾘﾝｸ(www.st.com)
506:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 20:25:07
すみません、上の501は４９９の間違いでした。
507:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 20:43:21
東芝のLED電球・ミニクリプトン形 5.4W、
買った人、レポお願いします。
508:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 20:43:55
>>505 buck-boost converter
は、電圧を下げる場合の回路だろ？
509:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 22:36:33
アクア球って発熱少なそう。
ダウンライト（断熱材施工器具）に使えるかな？
510:293
10/09/30 22:48:29
>>508
自分も今勉強中なのですが…
buck converterが降圧コンバータ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
boost converterが昇圧コンバータ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
buck-boost converterが昇降圧コンバータ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
一般的なPFC回路は昇圧コンバータですが、
上の昇圧コンバータの図で、負荷のマイナス側（コモン側）を電源のプラス側につなぎ換えてぐにゅぐにゅと変形してやると、
buck-boostコンバータの回路と同じになるのがわかるかと思います（電源とダイオードの極性は反転）。
>>488を書いた時点ではそれを理解してませんでした。
511:293
10/09/30 22:52:44
>>510訂正
buck converter
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
512:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 11:37:31
このスレ､専門的すぎてわからない。
もっとアホにも優しいLED電球スレないのか？
513:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 11:39:09
ごめんね
514:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 11:40:14
アホはLED電球の導入は待とう
時間が経てば淘汰されてまともな製品だけになるから
515:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 11:45:39
恋人たちに朗報！？スカイツリー３時間だけライトアップ
東京スカイツリー（東京・押上）が１０月１３日（水）、
一晩だけライトアップされることがわかった。
今後は開業時まで予定がないだけに、
世の恋人たち、スカツー・マニアは、チャンスを逃すな！
これは採用されたパナソニック電工製の
ＬＥＤ（発光ダイオード）照明器具の性能試験をするため。
午後６時半ごろから約３時間、点灯させる。
荒天の場合は翌日に延期。
この日以降は試験点灯を行わないため、
２０１２年春の開業までの最初で最後の機会となる。
ちなみに、開業後は、
江戸ではぐくまれてきた心意気の「粋」
（水色）と、美意識の「みやび」
（江戸紫色）をコンセプトにしたデザインが、
１日ごとに交互に浮かび上がることになっている。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
516:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 16:39:59
1400ルーメンクラスのやつは、まだかいの？
517:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 17:10:21
アホがいるからパナは大量不良品出して、認識しながらも、リコールしないで済んでるんでしょうね。
メーカーには必要な存在だな。
518:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 20:20:46
今日でLED電球20個目。
アホ？
519:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 22:23:02
芝さんよE26の広がるタイプも早く発売しとくれ。８ｗくらいで3000円でよろしく。
520:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 00:56:38
>>516
LEDに氏ねと言っているようなものですね
521:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 09:02:14
>>516 来年発売予定とあったが、たぶん初めは、1万円以上になる。
522:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 11:21:34
>>521
来年かよ orz
エコポイントで４つくらい交換してもらおうと思ってたんだけど
間に合わないかもしれないじゃん
523:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 12:39:32
>>521
おいおい
CCFL電球1350ルーメンが1500円で売りに出されるってのに、だいじょうぶなのかよ
524:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 13:44:47
アホが群がって初期不良の人柱の予感。
525:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 13:48:47
>>523
一振り１５００円じゃーないだろうなｗ
526:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 15:59:02
パナソニックのE26が値下がりしてた。
527:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 19:35:42
新型の前触れか
528:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 20:04:09
>>525
どうせ中共製ですぐに壊れるんだろ
売り文句もビッグマウスが常態だから信じないほうがいい
日本製だったら信じてやるけどね
529:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 06:22:58
今度の東芝E17はチャイナ製なんだな。
いままで日本製だったのに・・・ついに円高に負けたか?
530:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 12:41:40
メーカーなんて仕入れ値と売値の計算しかしてないだろうけど、税金がどこの国に
落ちるのかもよく考えなければならないよね
たとえ、まったく同じ仕入値段だとしても、中国から仕入れるときは中国に税金が落ち、
日本で作るときには日本に税金が落ちる
中国製品が増えると政府の税収が減って日本が弱くなることまで計算に入れないとだめだね
531:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 13:32:23
日本を拠点にしたいけど日本は世界の水準より税金が高いから
海外のメーカーと戦える水準に保つには日本から出るしかないって
シャープの社長さんだかが言ってた気がする
日本も下げれば良いのだろうけど税収が減るから消費税とかで補わないと
532:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 17:02:45
すみません、詳しい方教えてください。
LEDって、室内照明(蛍光灯や白熱電球)の代用として適正なんですか？。
光の成分がRGBだけだと、既存の蛍光灯・白熱電球に比して
「目」に良くないとか、そういうことあります？。
533:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 17:51:29
>>532
適正ではありません。照度が落ちます。ｽﾚﾀｲのとおり【発展途上】です。
RGB３色のLEDを使った電球はまだありませんので(明るく出来ない)、
光の成分はRGBではありません。
中途半端な高速点滅をしている製品は目に良くないです。
心配なら白熱電球や電球形蛍光灯を使って下さい。
534:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 18:36:04
シャープの新型ってもう売ってるんだっけ？
明日買ってこようかな。
535:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 18:44:21
E11のハロゲン置き換え用はNECしか出してないから
早くシャープ様に出してほしい。
536:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 20:57:01
>>533
教えて頂いて、ありがとうございます。
電気店でLED電球をしばらく眺めていたら、なんか落ち着かないというか、
目に妙な違和感があったので聞いてみました。
家を新築するので照明器具一式買うんですけど、
蛍光灯と電球型蛍光灯にします。
537:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 21:44:36
蛍光灯のスペクトルも結構偏りがあるんじゃなかったっけ？
そんだけ敏感な目をしてるなら蛍光灯も違和感無いの？
538:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 23:48:45
>>529
今更どこも国産でないんでないかな？
539:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 00:48:26
パナソニックLED電球 「EVERLEDS」（一般電球形・全光束450lm／電球色・口金E26）LDA7L-A1
電球型蛍光灯から換えても違和感ないのが、やっと2500円まで値段が落ちてきた
新型の発表前だろうけど、そろそろ買い時だな
540:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 01:04:41
何で不要な改行入れてるの？社員だから？
541:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 01:14:34
家庭用のタングステンランプや蛍光灯は、あまりギラギラしてないから
直接 覗き込んでも嫌な感じがしないけど、
どうもＬＥＤランプは ギラギラさせようとしてるみたいなんだ
ＬＥＤナツメ球でさえ 中のＬＥＤが見えるようにしているからギラギラ
まだ試作段階で家庭用品になっとらん
542:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 01:44:27
LEDはもともと点光源だから、ギラギラしないようLED電球には拡散カバーがついてる。
ただあまり拡散を利かせ過ぎると直下照度は暗くなるし、さらには全光束まで低下して効率が落ちてしまう。
こうなると困るから拡散は程々にしてるんじゃないかな。
ナツメ球の場合は乳白色プラスチックのような安価な素材を使ってるから、拡散能力が足りてないんだろ。
543:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 03:06:07
>>
表示の上ではすくなくとも3.4wタイプは日本製だったよ。
今回の5.4Wからチャイナ製造になってる。
そのわりに高いw
544:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 07:54:00
>>537
スペクトル分布の見た目の良さは大きめの山二つの白色LED
蛍光灯(同Ra値比較で)でギタギタの見た目汚いスパイク七～九本
黒体放射近似・・・可視光のみでうまく稼ぐことが出来れば、色温度5500～6000K、Ra99で100lm/W近くできそう
あくまで"理論的"にはなので実際はダメだろうけど。
545:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 08:01:05
理論がよく分からん o|~~Ｌ.、
546:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 09:34:08
ダウンライト用に東芝のＥ１７買ったけど、根元が太くて奥まで入らなくてつかない・・・。
547:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 10:44:04
1750ルーメンのLED電球が売っているが３万６千円もしますよ。
548:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 13:43:54
【企業】 イオン、"トップバリュ"ＬＥＤ電球発表…中国で製造し、２～３割安めに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
549:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 19:12:32
ガリウムの代わりに使用済みプルトニウムを使って安く仕上げたアル
550:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 19:21:13
URLﾘﾝｸ(www.solana.asia)
551:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 19:49:39
>光のチラつきが少なく、目にやさしく、テレビやラジオにもノイズが入りにくいという。
>イオン、実売1,580円のLED電球を7日から全国発売
～“業界No.1”の軽量、チラつきも抑制
イオンがSharpやパナの痛いとこついてきたな。
552:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 20:24:11
＞国内メーカーの海外の工場で一括生産したものを
どこのなんでしょう？
553:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 22:57:21
>>551
大丈夫、イオンの事だからきっとどこか別の落とし穴が用意してあるはず
554:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 00:34:14
トップバリュ共環宣言LED電球 | イオンリテール株式会社
URLﾘﾝｸ(www.aeonretail.jp)
555:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 09:11:52
＞イオン
密閉型器具に対応してくれ
E17出してくれ
556:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 09:30:37
軽いっていうのはデカイな。デスクライトの白熱電球代わりに使えるか。
チラつき抑制も気になる。
557:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 11:48:24
携帯電話のカメラで見てもチラつかないとホームページに載せていると言うのはココを覗いているわな。
558:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 13:33:57
2ちゃんだけがお前の世界なのかよｗ
559:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 18:37:44
ルーメン値の記載は一切無いのな
560:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 19:16:34
>>559
"相当"って意味を都合よく利用してる印象
なにより効率やら寿命やらなんだか怪しげ…
人柱な奴のレポ＆基板うp待ちだな
561:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 20:04:52
イオンのは、ちらつきが少ない、電波障害が起こりにくい、ということか。
予想だが、直流定電流駆動型であれば、
電源効率が低い、つまりlm/Wが低い可能性があるかな。
562:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 21:07:33
>>559
全光束はプレスリリースPDFのパッケージ写真に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.aeon.info)
昼白色相当 LDA7N-H-TV: 全光束 約 420 lm，消費電力 6.5 W → 65 lm/W
電球色相当 LDA7L-H-TV: 全光束 約 310 lm，消費電力 6.5 W → 48 lm/W
563:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 21:12:46
元々暗めのLEDランプなのだから
高いのもあるし安かろう暗かろうでは困る
本当に2万時間耐久性あるのかチェックしたんだろうか
564:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 21:31:36
>>563
どのメーカーでもLED電球全体での寿命の保証なんてしてないだろ。
LEDデバイスの寿命をそのまま謳ってるだけじゃないか？
565:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 22:31:33
イオン、実売1,580円のLED電球を7日から全国発売 - 家電Watch
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
566:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 22:57:49
そもそも寿命を定義する製品規格がないから
保証なんてできるはずがない
567:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 23:18:23
>>565
ほう。結構小さいな。口金部分との段差が気になるが、もう少し、角を１ミリだけ削れないものか。
まあ、買わないけど。
568:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 23:35:53
で、結局コレの製造メーカーはどこなの？
569:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 23:55:27
>>568
日立と見たｗ
LDA7L-H-TV
H: Hitachi?
TV: TopValu?
570:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 00:29:35
ヒュンダイだったりして
571:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 00:34:23
ハイアール
572:159
10/10/06 00:36:27
結局パナに連絡したら交換品送ってきた。
最初の不良品はシンガポール製だったのが、日本製になっとる。
バーコードは同一。
それから、元のシンガポール製は箱の天井の右下に
黄色い丸のタッグシールが貼ってあった。
これは軽くランニングかけてOKだったから
出荷したんだろうかね・・・？
573:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 01:23:19
東芝の新型E17のアマゾン価格がじわじわ上がり続けていることについて
574:にわか
10/10/06 03:30:24
ＬＥＤ。。。これｔってかなりの省エネで長寿命なんでしょ？
つけて暗かったらかなりのストレスだなｗ
何年こいつと付き合わなきゃいけないんだ
575:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 08:38:47
>>562
効率悪すぎて吹いたｗ
576:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 10:39:28
【社会】LED灯台、エコでも「見えにくい」…戸惑いも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
577:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 13:14:42
ちらつき防止なら三相交流だろ。
三相交流でLED電球を三つつければ桶
578:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 13:45:30
>>572
パナのLED電球って日本製とインドネシア製だけだと思ったけど
シンガポール製もあったのか・・・
579:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 15:00:54
直管蛍光灯10～40形器具の電装部品を外して使うＬＥＤって値下げしてるけど
安定器や配線なしのG-13照明器具つて安く出ないのかな。
580:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 16:11:35
>>576
ＬＥＤで電力を１／１０にしたらしい。この到達距離を倍にするには電力を４／１０にすれば良いとしても、
今度は 近くの人が「眩しい」といいそうだｗ
581:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 19:11:19
シャープのやつ買ってからだいぶ立つけど、玄関ぐらいの大きさなら十分だ。
582:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 19:18:25
>>581
玄関の広さは様々だろｗ
うちは４０ｗの蛍光灯だからLEDに置き換えるとなると１０個ぐらい必要
583:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 20:26:47
トップバリュ、ちらつきが少ないと言っていたが、多少ちらつくのか。
584:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 20:56:35
買う気なくすわｗ
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
585:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 21:08:59
そうか そうか
586:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 21:20:38
妙に納得
587:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 00:56:22
>>568
おそらくだが三菱電機オスラム。
型番から-TVを抜いてググったら分かった。
588:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 01:16:21
>>587
確かに同じ型番の製品があるな。
ただ、三菱オスラムカタログによればこの添字は配光角を表してるらしい。
-H: 準全般配光
-W: 広角配光
URLﾘﾝｸ(wwwl7.mitsubishielectric.co.jp)
これは三菱オスラム独自の命名規則なのかな？
589:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 01:41:57
ということは三菱も広角配光の発売をすでに予定してるってことか
590:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 02:02:30
三菱はこれまでL色とD色しか作ってないからどうかなあ
591:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 09:50:42
重さが違う
592:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 15:35:26
で、どこのLED電球がいいの？
やっぱシャープ？
593:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 16:19:23
今のところ安心して買えるのは東芝だけの希ガス
といっても東芝も本当にいいのかは不明ｗ
594:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 16:33:30
消去法でいくと東芝が残るって感じかな
でも個人的にはトップバリュかなり売れると思う
この製品の登場でLED電球の普及が一気に進みそう
それに伴って他社製品の価格下落も期待したい
595:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 16:54:15
>>594
これまでLED電球に関心がなかった層が、
60W相当の文字と安さにつられてトップバリュを買う
→暗い→LED電球全般への悪印象を持つ→市場の停滞
…ってことにならなければいいけどな。
596:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 17:10:10
>>592
例のチラつきの件が有るから、シャープは最も買ってはいけない所だな
日立もチラつくが、そもそも殆ど売ってないしなw
597:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 17:26:27
>>596
携帯のカメラで縞が出たら実害があるとの結論は出ていない。
白熱電灯と同程度の縞だったら問題ないように思うが。
598:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 18:56:17
>>597
白熱電球まで厳しくなくとも、蛍光灯と同程度のリプル率なら問題ないと仮定してもいいんじゃないかな？
もちろん特別な場合（写真/ビデオ撮影、3Dメガネ使用時など）は除いて。
599:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 20:08:31
東芝 E-CORE LDA5L-E17 電球色買ってきた
携帯カメラの縞は出てなくいい感じ
スペック上１７口金で一番明るいらしいが前に買った
パナの390ルーメン電球色の方が明るい気がする
600:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 20:42:36
シャープのＥ１７口金の昼光色を使ってるけど
すげえ明るくていいよ。清潔な感じがする色
601:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 21:06:24
てか各社さ、全光束(ルーメン)の積分球計測時の誤差算出修正や比較用サンプルはどうなってんだろ？
計測環境(積分球タイプ)や配光特性によっては数～10％程度誤差がでたりするのは当たり前。
同一の測定環境(積分球)で各社計測したら面白い事になりそう。
きっちり製品まんまでカバー取り付けた状態でやってないメーカーもありそう。
これ等が地味に気になっちゃうわ
だが明らかにするには上記を踏まえて自身で計測しろ～って話になっちゃうがｗ
602:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 22:15:24
>>598
「蛍光灯と同程度のリプル率なら問題ないと仮定」するなら
「明らかに蛍光灯より激しく縞が発生するので問題有り」という結論になってしまう。
603:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 22:29:09
そっかシャープのを買えばいいのか
604:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 22:37:15
うん、携帯でシマシマ画像を撮れるのはシャープと日立のLED電球だけだからね
いっぱい安く売られてるし、やっぱりシャープだね
605:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:33:22
>>601
LED電球は無法地帯だから当社測定値で押し通せる
606:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:39:03
取りあえずACタイプと書いてるのは買うなっていう事でおｋ？
607:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:56:06
ＯＨＭ の ＡＣ-ＬＥＤ 採用 電球色 公称 440Lm/8W は ちらつき覚悟で買ったから文句はない。
ランプの光の前で手を振ると明らかにちらついていることが分かる
608:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 03:00:25
>>587
イオンは大株主三菱商事の子会社みたいなもんだからな
609:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 18:33:27
で、誰も買ってないの？
610:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 18:44:08
20か30にイオン行けたら考える
611:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 18:53:35
チラシで5日間連続5％OFFとかやってたと思うけど全国展開じゃないのかな
612:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 19:35:38
>>605
だよなぁ。
日本って足りないのはこういう所のコンサーバティブじゃないかね？。
日本はなんつーかネガティブとかを勘違いしてたり(～消極的な、を)
大陸やら隣国よりマシだけど、ドイツってレベルにはちょいと届いてない感じかな…
日本も絶対保証制度とか整備するのも何れは延ばすと思うんだがなぁ。
イオン行ければ、検証したいし、買いたい気もするが…ぶっちゃけ遠い。50k以上離れてるｗ
613:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 19:38:34
安くて明るいのどれ？
ちらつくとかその程度は簡単に直せるから気にしない。
614:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 20:04:24
本命
LDA5L-WE17
LDA5N-WE17
615:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 20:28:08
>>613
どうやって直すのか教えてくれ
616:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 23:16:36
>>607
大切な目を犠牲にしてまでも
安物買いの銭失い精神の貴方に乾杯
617:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 00:12:19
もしトップバリューが宣伝通りちらつきとノイズがないなら、低価格品売ってる新規参入組や
弱小メーカーはそれ以下の値段でしか売れなくなるだろうな。
618:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 00:17:27
トイレか階段のヤツ変えるか
めったに使わない廊下の電気 60W*3のボール球・・・
さすがバブル時竣工の家だ・・・
619:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 12:13:47
めったに使わないところにに使うと、40000時間使うのに100年以上。
あなたも生きていないでしょう。
620:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 12:28:47
めったに使うところは既に蛍光灯が使われていると思うの
621:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 13:16:40
そいや、脱衣所の20w直管は7～8年、玄関の40w直管蛍光灯はかれこれ15年近く替えてないわｗ
玄関も毎日数回数十分あたり点灯させてるが全く切れない。どちらも年季(多分25年くらい)の入ったグロー式。
E26ソケットの照明は風呂に廊下にトイレ、あとは、庭の灯り程度か。
演色性悪く肌が見にくいでしょうし、風呂は論外。
あきらかに点灯時間が短いトイレはペイ出来ないだろうし、やはり演色性的にも論外。
廊下(短いですｗ)ならLEDにしたら少しは楽しめるかしら？
あとは点灯時間が長い庭の灯りくらいですかね。
622:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 13:32:09
40w直管蛍光灯の代替えでつけようとすると、5個以上つけないと駄目だろうな。
623:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 14:12:22
ヤフオクで直管タイプのＬＥＤにすれば良いんじゃない？
暗くて照射エリアも狭いが・・・
624:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 16:12:02
>>587-589
型番はJELMA(日本電球工業会 JISのLED照明関係の規格作成も担当している)の日本電球工業会
規格JEL800「電球形LEDランプの形式付与方法」(2010.07.16)だね。
概要 URLﾘﾝｸ(www.jelma.or.jp)
同じ日に電球工業会ガイド-008:2010「電球形LEDランプ性能表示等のガイドライン」も出ていて、それ
の抜粋よると「**W相当は全光束を基準にしましょう」という話。
抜粋 URLﾘﾝｸ(www.jelma.or.jp)
国内各社とも以降はこれに従った型番,表記にするという話だったのに、トップバリューのアレが60W
相当を前面に押し出しているのは色々と酷い。
625:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 16:39:06
URLﾘﾝｸ(www.topvalu.net)
一応、箱に小さい字で「ランプ単体の直下照度比較」と書いてはいるが、こういう紛らわしい事
するからLED電球は暗いと言われるんだよな。まあ、トップバリューだけじゃないけど。
消費者庁や公取委とか動いてくれないかな。
626:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 16:57:47
ふつうの消費者がルーメンを理解できるか？
627:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 17:01:11
普通の消費者はワットを理解できてるのかも怪しい
628:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 17:04:18
ワットは経験からイメージできてると思う
629:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 17:19:47
>>624
イオンは日本電球工業会に入っていないから、知ったこっちゃないってことですな。
630:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 17:34:27
電球で直下照度で60W相当とうたうのを認めないようにしないとダメだな
高齢者は60Wといったら自動的に全てが白熱電球の60Wと同じと思うわな
この業界世界的な大企業も多いのにこんな「詐欺」まがいのことやってるとは
631:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 17:43:03
新築のときから一回も交換してないと思われる電球が
築４０年くらいたって金具とガラスが分離して
気づいたらガラス部分だけソファの上に転がってたことがある。
632:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 18:23:33
>>630
高齢者だけじゃなく、ほとんどの消費者はそう思うだろうな。
633:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 18:37:20
>>630
白熱灯同等の直下照度が確保できればいい場合に、全光束の情報だけしか与えられないと、
無駄に明るいのを買うことになって、高価だしCO2排出削減も期待通りではなくなる。
両方の情報を示すべきだよ。
634:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 18:42:45
>>626
別に”**W相当と表示するな”と言う訳じゃなく、”ルーメンを基準に**W相当と表示してね”という事だろ。
>>633
ずいぶん苦しい言い訳ですね。
635:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 18:57:13
>>633
スポットタイプに限るならそれで言いかもね
636:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 20:32:48
普通に全光束と配光特性公開すればいいだろ
理解できないアホ用に詐欺っぽい謳い文句付けるのは仕方ないから、
ちゃんとまともな情報も併記するようにすればいい
637:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 20:49:17
＞理解できないアホ用に詐欺っぽい謳い文句付けるのは仕方ないから、
真性カスキター
638:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 20:55:46
結局はレフランプやビームランプに近い特性でしょ
一般的な白熱電球の替わりになるはずがない
639:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 21:10:02
>>638
東芝の広角タイプには期待してるんだけど、欲しいのはE26なんだよね。
いつ出るのやら・・・
640:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 21:11:02
>>637
まあでも実際問題消費者＝アホと思って宣伝とかCMとか考えないと駄目だよなｗ
641:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 23:09:05
>>628
> ワットは経験からイメージできてると思う
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
642:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 01:27:41
>>639
TとPとMは直管LEDを11月ごろに出す計画を優先してるからそのあとじゃない?
643:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 01:35:02
ペロッ、これは６０ワット・・・っ！
644:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 03:29:00
東芝はミゼットレフ形をもう出す気はないのか
今ならいいのが出そうだが
645:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 23:53:27
>>630
そのとおり
現在の状況でも詐欺まがいだから、ちょっと消費者が不満を漏らせばいつでも公正取引委員会が
景品表示法違反（誇大表示）で警告できる状況なんだよね
業界の自主規制が行われないとLED電球は消費者から信用を失うよ
646:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 00:48:27
>>645
おまえが公正取引委員会に通報しろよ
647:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 05:18:24
島忠ﾎｰﾑｽﾞ仙川店ｵｰﾌﾟﾝのセールでＧball-ＬＥＤを買ったった
648:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 10:34:43
直下照度で60W相当なら問題ないよな
ちゃんと基準を限定してるし
649:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 10:36:31
明確にしてるしだった
650:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 11:44:50
レフ球との比較でなら
651:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 11:51:55
ハゲ頭の方が明るいね
652:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 11:55:38
直下照度の定義ってのがまた曖昧でな
スポット部分だけ測ってドヤ顔してるブツもありそう
平均照度ならそれなりに意味があるんだが
653:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 11:58:03
直下照度って真下って意味だろ
範囲じゃないしね
654:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 12:05:20
つまり直下照度は性能表示とは言えないわけね
655:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 12:16:01
スポットライトとして
656:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 18:30:10
>>649
限定することで明確になるのだから間違ってはないかと
657:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 21:39:04
LED電球使ったことないんだけど一日１０分くらい使用する洗面台に白熱灯から交換するメリットある？
658:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 21:47:34
>>657
メリット 夏、暑さがやわらぐ
デメリット 化粧の色が信用できなくなる
トントン 金銭面では効果不明
659:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 21:51:09
>>657
それくらいの頻度だと部品が壊れない限り一生交換しなくてよさそうってのがメリットかな
660:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 21:57:33
>>658>>659
thx。今の所必要ないようですwエコポで半額と聞いて気になりましたが安くなるまで保留します
661:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 23:01:08
トップバリュの60W電球色は玄関ならまあなんとか
すぐ隣に白熱電球があって見比べると壁紙の明るさがどうしようもなく違う
662:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 23:22:27
>>661
このスレ第一号おめ♪
663:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 23:45:39
WBS何だ?
664:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 23:50:08
大手は真似しないだろｗ
665:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 00:00:11
バッテリー内蔵ＬＥＤ電球。発想は斬新だけどバッテリー交換できないのはダメだ。
666:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 00:02:54
URLﾘﾝｸ(main-stream.co.jp)
このスレのお前らだけに特別価格で
667:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 00:05:33
もう秋田
668:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 00:28:36
トイレの白熱球が切れたから、時期早尚と思いながらもLED電球買ってくる
1.5畳ほどの狭いトイレに適したLEDはどこのメーカーだろうか？
別に白熱球でも電球型蛍光灯でもいいんだが
せっかくなので我が家のLED電球1号を迎え入れたいと思う。
669:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 00:51:09
トイレはすぐつくLEDがいいよ
自分は東芝3.4Wの白を使ってる
電球型蛍光灯だと冬はなかなか明るくならないし
670:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 01:25:04
>>669
ありがトン
東芝第一候補にして電気屋行ってくるよ！
あれこれ考える時間が至福だよねー
671:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 02:03:17
>>661
狭い玄関でよかったですね
672:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 03:54:53
>>671
あなたの心の狭さほどじゃないですけどね
673:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 13:23:22
>>630
でも元はといえば電球型蛍光灯で１ランク低い光束のものを
白熱球～ワット相当と売り出したのが発端だからなあ
むしろ使い方によっては直下だけでも同等なLEDのがマシかも
演色性と全光束、配光特性は必ず表示するように義務付けてほしいけど
674:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 18:36:02
>>673
その発端って本当？ソース頼む
675:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 20:36:47
白熱電球も60W形なら本当は54Wだし、
ハロゲン電球の100W形は75Wだったりして、なにやらわかりにくい
676:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 22:26:47
白熱電球も電球形蛍光灯も性能が規格で定められてるから
独自表現で騙しようがない
677:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 22:52:51
>>673
> １ランク低い光束のものを
なんと曖昧な表現ｗ
678:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 22:53:53
>>674
発端というか実際電球型蛍光灯は公称スペック低めなのだけど
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
インプレスが直下照度の実測と見た感じを比較するとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
白熱球60Wのところに電球型蛍光灯60形タイプを付けたらすごい暗い
結局家電メーカーは前からあの手この手の詭弁で騙してるんだよ
それは今に始まったことじゃないって事
679:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 22:58:13
数年おきに買ってはお前はまた騙されたわけだが状態になると
680:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 23:15:07
>>678
いや、プレミアクイックは全光束低いんだよ
プレミアは電球と同じ810lm
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
どっちにしろ同じなのは全光束だけで、配光は全然違うけどな
電球型蛍光灯は基本的にランプを立てて横方向に光が広がるし
なので直下照度で比べると電球より暗くなる
681:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 23:17:54
スパイラルタイプの電球形蛍光灯は構造上直下が一番暗い
LEDは逆に直下が一番明るい
プレミアQは無印より暗い仕様になってるので更に不利
特定器具に取り付けて一箇所だけの数値を比較しても
実際の照らされ方がわかるわけじゃない
682:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 23:56:26
既存の器具に合うかどうか判るようにどの管球も詳しく書いた方がいいね
683:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 23:56:49
ホーマックとヤマダで携帯カメラで見比べて来たが
シャープは模様が入ったり若干点滅していたり・・・
ＭＡＸキテいたのはクリプトン球のＬＥＤタイプ。
メッサ点滅していた(笑)
684:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 00:24:04
有利な点だけ抜き出して印象操作するのは提灯記事の常套手段だからねえ
いかにも公平に比較したように見えて説得力はあるが…
685:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 01:30:40
TOPVALU LDA7L-H-TV分解してみた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
拡散カバーのみならず、ヒートシンク状のひだひだがついた本体部分もプラスチック製。
LEDは外観から日亜183シリーズと思われる。3個直列。
出力コンデンサの耐圧からして、
内部直列接続のNS6L183R-H3かもしれない。
LED基板からの熱は薄いアルミ板金でできた皿状の部品に伝わるようになっているが、
なんとLED基板とこの部品の間に熱伝導グリースの類は塗布されていない。
全般的に放熱の面で不安になる設計。
LED基板は自作照明器具を作るのに使えそう。
686:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 01:31:48
>>685つづき
電源回路基板
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
中国Shenzhen TRANSIN Technologies製らしい。
電解コンデンサは1次側平滑用が6.8μF 200V Rubycon BXA 105℃品。
出力平滑用が33μF 100V Rubycon ZLH 105℃品。しっかり日本製である。
コントローラICはの素性は不明。マーキングは1691-03 MSTT5 AB1018と書いてあるように見える。
MOS FETはCS2N60なる型番。
687:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 05:47:59
310ｌｍなんだし、この程度の放熱構造で十分なんじゃないかな。
LED４個の構成にしてほしかった感じですがコスト優先と割り切ったのでしょう。
普段の買い物ついでに、おばちゃんが買う新製品としてはこんなもんでしょうね。
688:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 06:55:14
まともじゃないか
これは買い
689:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 07:40:40
>>685
東芝のレフ型分解したがグリースなかった。
どこも一緒だろｗ
690:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 08:44:27
>>684
蛍光灯の提灯記事で蛍光灯に不利なデータだしてるのは・・・
>>689
専用設計なんだからロウ付けしちゃった方が良さそうな
691:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 09:50:48
100V 40Wの白熱電球（色はオレンジ色の光出します）を廊下の照明に使っているのですが
夜つけっぱなしにしているので結構頻繁に取り替えています
LED電球にそろそろ替えてみようかなと思っているのですが
差込口の大きさが同じで電圧が同じの電球なら何でもいいのでしょうか？
昔電球の電圧かワット数が合わなかったのか
爆発したことがあってそれがトラウマでずっと同じ電球を使っています
省エネしたいのでどなたかアドバイスお願いします
692:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 10:59:56
ＬＥＤのにしたら天井側に光が行かないので暗いよ。
長い廊下だと裸電球より遠くが暗い。
とりあえずネジネジがむき出しの蛍光灯タイプが良いかもよ。
1個４００円弱で売っていますし。
693:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 12:26:35
>>691
> 昔電球の電圧かワット数が合わなかったのか
> 爆発したことがあってそれがトラウマでずっと同じ電球を使っています
おおかたMAX60Wの器具に100Wの白熱電球を入れた
とか、指示無視したんだろ・・・
> 省エネしたいのでどなたかアドバイスお願いします
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
省エネしたかったら消せ
省エネしたいというより電気代や電球代節約したいだけだな
694:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 13:07:39
むしろ電球爆発の方が面白そうな話題
695:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 17:25:16
>>691
LED電球ならワット数は問題なくクリア出来るから大丈夫ですね。
電球自体が爆発する要素なんてないんだけどね。
ワット数が過多で、器具が溶けて配線ショートでスパークとかはあるよ。
でも、LED４個電球にすると今度は、電解コンデンサが爆発するというトラウマの危険はゼロではないな。
696:695
10/10/13 17:27:06
LED４個→LED
697:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 17:40:24
>>691
夜つけっぱなしにするのをやめて、人感センサーライトにするとかじゃダメなの？
698:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 19:17:00
このポン付けセンサーライトにLED電球つけたけど、
積算点灯時間計算したら、白熱電球でも十分な事に気づいた。
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
699:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 19:34:47
>>686
出力側はまともだが、
入力側のフィルターが簡易的なものになっているなあ。
700:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 23:20:25
難しいことはよく分からないけど>>685乙です
701:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 07:47:50
LED電球は値が結構するんだからより確実に元が取れるためには
"壊さなくても分解できる"かどうかを買う時の判断にしたいとこ。
702:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 08:04:26
>>698
やっぱ自動制御+LEDは理想だよな。
(新築だとなおさら)
でも、センサつけて、点灯時間が短いのなら、
白熱の方がかえってコストダウンになるかも。
たとえば、自動制御の場合、
着衣室、トイレが白熱で、
廊下はLEDとか。
電球型蛍光灯は立ち上がりが遅いので論外
(パルックボールプレミアならまだましだけど、イオンの最安LEDと同じぐらいする)