10/10/31 20:51:10
AS-V25Wを使っています。
運転開始して余熱中に間違って、コンセントを抜いてしまい
再びコンセントを差し込み直してから、暖房運転をしてるのですが
暖かい風が出てこなくなってしまいました。
室外機はフルパワーで動いてるのですが…
壊してしまったのでしょうか？
382:目のつけ所が名無しさん
10/10/31 20:52:59
381です
富士通の板に書き込むつもりで、間違えてしまいました。
383:目のつけ所が名無しさん
10/10/31 21:48:06
いえいえ
384:目のつけ所が名無しさん
10/10/31 22:18:01
とりあえずコンセント抜いて一晩放置してみたら？
385:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 00:06:26
>>381です
ありがとうございます。
コンセント抜いて放置してみます。
386:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 20:16:38
>>381
ただ単純に外気温が高いからじゃないの？
外気温が12℃以上になると過負荷だから、最大電流にリミッタがかかるから。
387:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 20:51:44
2002年製の富士通製エアコンがコンプ異常で壊れたんだが、
1．海まで10数㍍のアパートで4年使用
2．↑の後普通の住宅街の一軒家に移設、3年ちょっとで故障
3．移設の際に取り外したのは引っ越し業者
4．移設で取り付けたのはベスト電器下請けの相当やる気のないおっさん
どれが原因なんだ？ｗ
388:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 21:45:09
寿命だと思うな
389:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 21:53:54
今のうちに壊れて良かったじゃんとしか言いようが無い
塩害地域で4年は結構影響してるかもね
390:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 21:55:54
>>387
コンプ異常って言ってもそれだけでは原因特定できない（ロック？圧力未上昇？詳細のコードか圧力が知りたい）
８年使用なら寿命と考えてもいいかも
ま、海のそばなら耐塩害仕様をお勧めする
うちの地域は標準で耐塩害仕様だけど、量販店や通販で買うと標準機なので室外機の床が抜けているのが多数みかける
391:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 22:00:12
まあ基板だろうな
392:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 22:18:11
>>387
4.に1票
量販店は新品でないと上手く付けられません
393:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 22:24:24
>>387
塩害。
394:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 22:28:44
はずれ
だよ
395:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 22:44:21
塩害6と移設4ってとこかな
その頃のゼネラルって基板剥き出しでコーティングさえされてないはずだし
396:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 23:26:37
>>381です
今日、運転してみましたら温風が出てきました。
ありがとうございました。
397:目のつけ所が名無しさん
10/11/01 23:31:09
URLﾘﾝｸ(rooftop.cc)
エアコンで調べてたらこんなマニアもいるんだねwwww
398:目のつけ所が名無しさん
10/11/02 22:02:19
>>397
＞日立エアコン「江古田銀座」www
俺も室外機ヲタだけど写真は撮ったことないな
このご時勢変にカメラ構えてると盗み撮り、室外機泥棒の下見と思われて警戒される
399:目のつけ所が名無しさん
10/11/03 15:13:29
室外機泥棒、
ちがうの？
400:目のつけ所が名無しさん
10/11/03 23:51:28
室外機崇拝
401:目のつけ所が名無しさん
10/11/07 16:41:49
同じ現行6畳用の外機でも重工は30kg超。パナなら20kgないくらい。
なぜこうも違うのだろう。
402:お祭り
10/11/07 17:16:27
そりゃ「重」工 ですから。
403:目のつけ所が名無しさん
10/11/07 18:27:29
銅とアルミの違いじゃねぇの？
404:目のつけ所が名無しさん
10/11/08 08:30:26
>>401
電化製品は重いほうがモノがいい。
405:目のつけ所が名無しさん
10/11/08 08:51:47
液晶テレビよりブラウン管テレビの方が重いからモノがいい
406:目のつけ所が名無しさん
10/11/08 10:30:52
全く別の物を比べてもな
407:目のつけ所が名無しさん
10/11/08 10:38:03
>>405
最近は液晶ばっかりなので、たまにブラウン管で見ると結構色がよく感じたりすることもある。
408:目のつけ所が名無しさん
10/11/08 17:37:33
最近中古買って数ヶ月かけてリフォームしてから住む場合、皆さんならエアコンは買い置きしますか？
リフォーム後に工事しないと内装などの都合が悪いとは思うのですが…。
409:目のつけ所が名無しさん
10/11/08 18:23:45
買うなら重工はないな
修理費が高いだろ
410:目のつけ所が名無しさん
10/11/08 20:02:50
>>407
あんた目が良いな
411:目のつけ所が名無しさん
10/11/08 21:56:09
>>408
事情にもよるだろ
しかし買い置きは場所取るからなぁ
412:目のつけ所が名無しさん
10/11/09 11:41:48
>>406
それなら液晶とLEDは、液晶の方が重いだろ？
413:目のつけ所が名無しさん
10/11/09 21:42:36
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
414:目のつけ所が名無しさん
10/11/09 21:47:20
じゃ俺はブラビアリモコンを繋いでプレステしてくる。
415:目のつけ所が名無しさん
10/11/10 19:21:31
じゃぬるぽしてくる
416:目のつけ所が名無しさん
10/11/10 20:46:20
今度家を建てるのでエアコンを設置するのですが
隣と密接しているのでエアコンの音が気になります
室外機にゴムを敷く事で騒音の低減になりますか？
ハウスメーカーに相談したら気にしなくていいですよと言うが・・・
417:目のつけ所が名無しさん
10/11/10 22:12:36
>>416
今の機種でそんなに音を気にするほどかな？
昔の機種ならスクラップ行きにしたほうがいい
室外ファンモーターのベアリングがご臨終でうるさい場合もあるけどモーター交換か分解でベアリング交換でいける
床にゴムを引いても原因が分からないと対策できない、
ファンモーターコンプの異音なんていくら防振用のマットをひいても直らんわｗ
418:目のつけ所が名無しさん
10/11/10 22:16:11
音より冷房時の温風を嫌がられるケースが多いけど。
419:目のつけ所が名無しさん
10/11/10 23:17:02
こっちが気にするほど向こうは気にしないよ
たまに五月蝿いのは居るけど、そういうのに限って自分とこの室外機設置は気にしないし
420:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 00:31:05
最新の新品エントリーモデルと中古で３年位前の最上位モデルだとどちらがいいんでしょうか？
また中古だとガス抜け以外に何を気をつければいいもんなんでしょうか
421:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 00:54:13
ガス回収されてても、以前の取付時に真空引かれてなければ空気が混入済み。
まあそんなの確認しようがないけどな。移設機は早々に寿命を迎えるケースが多い。
10年くらいは使いたいなら前者、短期間でも効きの強さを求めるなら後者を奨める。
422:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 02:07:40
先生質問！(´・ω・｀)ノ
エアコン自分で付けようと思ってるんだけど
いろいろとHP見たけどいまいちわからん・・・
配管を繋いだ後ってどっかのバルブを開いて完成となるの？
それともバルブは自動で開閉するもんなん？
423:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 02:20:21
>>422
配管つなぐだろ？
そうすると機器や配管の中に普通に空気が居るだろ？
空気が居る中でガスを解放（バルブ開）しちゃうと空気とガスが混ざっちゃうだろ？
だから混ざらない為にエアーパージ（管や機器内の空気を抜く）しなきゃならんのよ
本来なら真空ポンプで空気を吸い出すのが一番良い方法なんだけど素人さんは真空ポンプなんて持ってないじゃん？
だから↓↓↓↓↓↓↓
424:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 02:28:32
>>423
うん、エアパージをしようと思って調べたらその疑問に
ぶち当たったのよ
高圧側のバルブを緩めて空気を追い出すってのはわかるんだけど
そもそも買った段階では室外機にガスが閉じ込められてて
配管繋いだからってガスが出てくるわけでは無いっしょ？
どうなってんのよ？ｗ
425:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 02:38:56
…安く上げたいだけなら絶対やめといた方がいいよ。
426:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 02:43:51
業者頼んだってどうせ真空引きなんかしやしないじゃんｗ
前に頼んだ時に聞いたら「しますよ＾＾」って言ったくせに
そんな道具使わないでさくっと終わらせやがった
まぁ普通に効いてるけどねｗ
427:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 03:24:23
真空引きばっかり話題になるけど
適正トルクで締め
配管折らずに曲げ
ドレン勾配、断熱
室内配管の断熱
↑こういう当たり前のことを確実にこなせてるっていう前提での話だからね
真空の手抜きは本体の故障だけで済むけど室内～壁内での水漏れは時に恐ろしい被害出るよ
428:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 03:34:20
ワロタｗ
フレアナット締めるのにいちいちトルクレンチ取り出したら
自分なら引っ叩くけどねｗ
仕事になんねーよｗ
ってかそんなバカ見た事あるの？ｗ
429:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 07:58:42
安物買いの銭失い。
430:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 08:03:59
あげ
431:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 08:15:38
>>428
トルクレンチ使わない人でも持ってるけど使わない人なら
感覚で覚えてるからいいんだけど、一度もトルクレンチで
閉めたことない人はそのトルクがわかってない。
素人の人は知らないんだからなおさら使った方がいいと思うよ。
お前にここで言ってもだめだけど、ガス漏れやナット割れしたことないのか？
432:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 08:16:04
>>422
レスありがとうございます。10年は使わず、３～４年程の使用予定なので後者を使ってみます！
軽量鉄骨のアパートで12帖の部屋に付ける予定なんですが、
2.8kクラスだとスペック不足でしょうか？
433:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 08:48:52
富士通って室外機なんであんなにうるさいの？
434:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 15:04:49
>>424
六角レンチを使って弁を開くんだよ
>>431
試しにレンチで力いっぱい締め付けてみたけどナットやフレアは割れなかった
435:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 15:47:06
>>434
絞めすぎで割れるのは数年後だよ
まぁ俺もトルクレンチなんて使わんけど
436:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 18:57:09
ネットでエアコン買って届いたんだけど、取り付けどこに頼んだらいいかなあ。
スレ見ると大型店で頼むのは不安だし、近所の電気屋に聞いたら頼りなさそうだし。
ネットで頼めるお勧めなとこありますか？
437:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 18:57:38
>>436
自分でやるのが一番お得
438:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 21:20:36
町内を歩いてるとエアコン工事やってそうなモノを積んでる家があるけどな。
439:目のつけ所が名無しさん
10/11/11 21:30:55
>>436
＞近所の電気屋に聞いたら頼りなさそうだし。
そりゃ、自分とこで買ってもらった商品じゃないから乗り気はおきんわなｗ
440:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 00:00:37
トルクレンチも買えないくらい貧乏なのか？
それとも自信があるのか？馬鹿だろお前らｗ
441:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 00:36:08
俺は自信があるからトルクレンチは使わない
お前は自信がないのか？馬鹿だろお前
442:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 01:07:45
>>436
石原良純が家に来るといいねw
443:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 06:50:00
>>436
ネットで探すべし！
今、街電はエコポイント駆け込みで
忙しいし、よそで買った商品なんか
工賃高めになるだけ。
444:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 18:16:28
>>441
フレアナットが割れたら誰の責任にするの？素直に自分の腕が悪かったと認めるか？
お前らのレベルではISOなんて取れないわなｗｗｗ
割れても、三菱自動車みたいに隠すんだろｗお前らはｗ
445:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 18:35:26
>>444
仕事無いからってそうカッカするなよ。
といっても、俺もトルクレンチは使うけどね。
プロとしての誇りをもった作業しようよ。
446:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 18:48:52
>>445
仕事は十分にあるよ、心配すんな
うちはコンプのオーバーホールとかやるし公共の機械の定期OHなんかもあるからほとんどトルクレンチ使用
消耗度数を計るマイクロメーターなんて当たり前、シリンダーゲージも使う
手で締めてトラブルがあれば言い訳は何て言うんだろうねｗ
「自分の腕は高精度です」なんていえるのかな？恥ずかしいと思わないのかね？
仕事で管理できてないヤツって自己管理もできてないだろｗどうせ下請けのスピード作業屋だろ
二日酔いで酒の匂いプンプンさせていそうだｗ
トルクレンチ使わないってことは、ゲージマニホールドなんかの度数も読めないヤツかもｗ
吹き出し温度は測るのか？これも自慢の「腕」で冷えてますなんて言うのかな？ｗ
こんなヤツがトルクレンチもっても校正させないから持たせないほうがいいかもねｗ
447:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 20:45:02
>>436 ネットで調べて買ったエアコンについている施工説明書を見て
ホームセンターで配管等買ってネットで道具揃えれば自分で出来る
448:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 21:48:08
>>446
密閉型コンプなのに、オーバーホールなんてできるのか？
449:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 21:51:35
>>446
落ち着けよ、お前所詮リーマンだろ？
一人前の口ききたかったら自分で事業起こせやw
450:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 22:00:59
>>428
ジジイは引っ込んでな(￣▽￣)
451:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 22:46:54
みんなストレスたまってんなぁ。
この時期、仕事減ってんのかい？
452:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 22:48:34
そんなわけ無いだろ【君はъака】＼_(･ω･`)ｺｺ重要!
エコピントの駆け込み需要で大忙し
453:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 22:57:09
トルクレンチ買って嬉しくてしょうがないのかな
カチカチいわせて嬉ション漏らすなよ
454:目のつけ所が名無しさん
10/11/12 23:06:59
トルクレンチはプレート形だな
455:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 00:07:16
配管に対して規定が決まってるからプリセットだろ普通
コンプのOHってわからんのか？チラーに使われてる普通のレシプロだよ
馬鹿が多いなｗ 家庭用だと舐めて考えてるのがお前らの方針か？
だから下請けの底辺の作業しか回ってこないんだよｗ
今の時期は機械が止まるので規模が大きい場所はメンテで忙しいと思うけどお前らヒマなのか？
エアハンの中のヘドロ以下の連中よｗｗｗ
456:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 08:07:22
>>455
家電板
まあ、プリセットだわな普通。
457:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 12:26:46
エアハンなんて久しぶりに聞いたよ
今じゃ高温高湿の制御も簡単に出来るからパッケージで間に合っちゃうんじゃないの？
チラーだファンコイルだなんてのはこの先あんまり需要ないよ
空冷の進化に過去の遺物と化しています
旋盤なんて捨てるに捨てられなくて困っています
458:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 12:49:05
>>455
たしかに中間期だから機械が止められる
結構仕事はあるよ
しかしここは家電板ｗ
459:目のつけ所が名無しさん
10/11/13 20:12:38
>>436
細いのと、太いのを繋いだら
六角で弁を開けばいいんだよ。
真空引きなんてやらなくても
意外と壊れなんじゃないかと思う
空気混ざっても大丈夫！
自信持ってやってみろ！
と思う。
460:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 08:04:50
>>459
去年、ホースの虫押しを逆につけて、全く真空引きできてない状態で
稼働させたことあるけど、冷房はよく効いたよ。
同機種が別の部屋にあったから、正常に取り付けたのと比較すると
室外機が若干うるさかったかな。
気になったから、再度真空引き→ガス補充したけどね。
461:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 15:05:44
真空引き無しで動かして爆発しないのか？ｗ
462:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 15:54:53
爆発って、都市伝説じゃないの？
463:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 17:27:29
ユニオンの接続もトルクレンチでOKですかね？
464:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 17:43:15
>>462
無知乙！
こんなレベルのヤツがいるから業界が悪く思われるんだなｗ
465:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 17:44:08
1名釣れました
466:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 18:14:13
>>465
こんな小物に大きな歓声ｗ
馬鹿じゃねーの？
467:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 19:37:38
そんなに顔真っ赤にして書き込むなよw
暇を持て余した神々の…
468:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 19:39:40
>>463
>>446
469:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 20:27:35
>>462
都市伝説ではない。あまりにも空気圧縮によるコンプ爆発事故が多いから、
昨年から室外機に全メーカーとも注意喚起のシールが張られるようになった。
470:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 20:59:40
弁の開け忘れもたまにあるね。悪気は無いにせよ、やられる方はたまったもんじゃない。
471:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 23:14:15
>>469
馬鹿にはいちいち説明しなくていいですよ
爆発する原理すらしらないと思うしｗ
472:お○り好□の△氣屋 ◆gUNjnLD0UI
10/11/15 00:30:21
でもね、Ｒ２２データシート（ＭＳＤＳ）には
「室温・大気圧では不燃性だが、多量の空気と混じった状態で
加圧すると可燃性になる事がある」という記述がある。
可燃性になると言うことはつまり爆発燃焼のリスクも
あり得ると言うこと。
473:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 03:42:12
パナのエアコンを最近付けたが
室外機に真空引き後はバルブを全開に
してくださいとの紙が貼ってあった。
夏に同じ機種を付けたけど
そんな紙は貼って無かった。
開け忘れが多いって事？
474:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 06:26:03
試運転さえしないカス業者がいるって事。
475:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 08:07:42
量販の業者がそうだろ。接続が終われば終了。プラグがコンセントに届かなければそれどお終い。
476:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 10:03:46
ど ×
で ○
477:お○り好□の△氣屋 ◆gUNjnLD0UI
10/11/15 13:55:55
ダイキンや菱重のパッケ外機のバルブにも「全開」チラシ貼ってあるね。
478:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 15:17:23
DIYするでもないのに配管セット買って、それで安く工事してって人がたまにいる。受けないけど。
こういう人って、どこか性格が歪んでるように思う。
479:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 16:12:11
>>478
すし屋に魚持ち込んで、これで安く握ってってかんじ。
480:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 16:29:01
食中毒 ⇒ 店を訴えるんですね、分かります
481:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 19:12:03
エアコンの爆発事例は仲間内でも聞いた事ないが、灯油ボイラーを爆発させたって奴は居た
煙突が空高く舞い上がって、隣の家のマークⅡのボンネットの上に落下して、保険で直したって言ってたｗ
482:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 20:08:59
何卒ご教示ください。
先日、引越しに伴ってエアコンの移設を行いました。
自分自身引っ越し作業に没頭していたため、作業情況を見ていなかったのも
いけないのですが、作業員が帰って行ってからゆっくり考えてみたところ、
真空引きという作業を行っていなかったように感じたため、工事業者に確認
したところ、「ガスの充填が不要の場合真空引きは行う必要はない。」と
説明を受け、行っていないとの事でした。いろいろネット等で調べてみたのですが、上記のようなケースが乗っておらず
確認ができませんでした。
どうか詳しい方、業者の説明が正しいのかお教え頂けませんでしょうか？
483:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 20:48:53
>>482
実際に使用しながら不都合が出てきたら業者にクレームすればいいだけの話
＞自分自身引っ越し作業に没頭していたため、作業情況を見ていなかった
この状況を認めた上で疑心暗鬼に陥るなんて業者軽視しすぎだわ
484:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 20:49:48
>>482
それは業者がダメだな
485:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 22:20:06
>>482
移設に関しても、一度配管を外すことになりますので真空引き作業は必要です
普通の業者であれば電動真空ポンプを使用すると思いますので電源（コンセント）を借りていいか聞くのが普通です
ガス補充の話はポンプダウンという作業でガスを室外機に戻す作業のことです
真空とは関係ありません
一度配管を外すと空気が入ります、その空気を抜く作業（同時に配管の水分の乾燥）になります
ちなみに真空ポンプは小型の手動式の物や、小型でバッテリーの電動ドリルで使用するのもあります
基本は電動のポンプで真空引きをしますが、このような器具もあることをお忘れなく
まずは業者の言う「補充」のキーワードから｢真空引きを行なっていない」のを押さえる必要があると思います
しかし、真空引きをしなかったからと実際に寿命に確実に影響があるのかと言われたら答えは難しいでしょう
真空引きは「環境観点からガスパージは禁止」という考えもありますので
486:目のつけ所が名無しさん
10/11/15 22:38:27
コンプの中の潤滑油＝燃料
ガス欠状態＋空気混入
＝高温になっていく
シリンダー内温度が油の発火温度を
超えるとドッカーン！
ディーゼル爆発といいます
487:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 08:20:25
エアパージで十分なのに電動ポンプにこだわる偏執思考の多いこと。
488:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 08:26:52
>>843に同意だわ
業者も基本取り付け料金プラス別途真空引き2000円とかにすればいいんじゃねえかな
客によっては『あっ！予算無いからプシュッといて！』って人もいそうだし
489:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 12:33:13
>>487
あなたが取付けたエアコンを
3年後に修理しているのはわたしです、
お仕事をいただいて感謝しておりますよ。
490:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 12:44:54
>>487
メーカー指定の工事説明書通りの作業を行なわない馬鹿乙ｗ
491:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 13:34:02
だから偏執思考。
492:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 13:50:08
内緒だぞ
大手サブの下請けだけど、一現場で数百台プシュッたけどクレームなどないわ
493:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 14:03:56
施工説明書通りにやってドヤ顔してもガス漏れ水漏れじゃ話にならん
手抜きだなんだとヌカすのもいいが、こちとら商売でね、相応の対価を戴ければそれなりの仕事はしますよ
引越に付属するエアコンの移設なんて業者からしてみればめんどくさいの一言だろう、それを業者が気を利かせて“ついでにやりましょうか？”ってなもんで引越業者はエアコンの移設で利益を出している訳ではない
きっちりやってもらいたければ本職を別途呼べばいい
494:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 14:16:21
エアパージ＝ブシュと思っているのも時代錯誤、偏執思考。
495:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 18:29:24
俺もトルクレンチ使うヤツなんて馬鹿にしてたが、いざ使ってみると楽でいいね。
特に台数こなすときは重宝するよ。
496:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 19:44:25
ケーブルストリッパーの楽さはガチ。慣れると手放せない。
497:目のつけ所が名無しさん
10/11/16 20:46:12
>>493
じゃあその本職の正式名称を教えて下さい
498:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 07:55:06
4芯使うからストリッパ使えねー
499:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 16:13:15
ストリッパってなつかしいねぇ～。
開いて見せられたらそんなにきれいなもんじゃあなかった。
500:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 17:25:15
URLﾘﾝｸ(www.settitai.com)
真空引き3675円って…
別料金かい！
501:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 19:33:43
>>500
おそらく、ガス漏れ時の室外機完全真空引きのことではないかと
502:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 19:50:41
>>501
誤解招く表現だよね。
完全真空引きってなにか作業や機械が変わるの？
503:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 21:01:25
転記
ガス補充 7,350円
ガスチャージ 15,750円 ガス入替え
新冷媒ガスチャージ 31,500円 R410新冷媒タイプのガス入替え
真空引き 3,675円
なんか矛盾が多い内容だな
真空引きに料金とってるのに、ガス回収の料金がないのはオカシイと思うけど、大気放出？
504:？
10/11/17 22:07:27
明日ヤマダ電機で勝ったエアコン取り付けだが、だまってても真空引きだよね？
505:目のつけ所が名無しさん
10/11/17 22:20:19
>>504
基本的にはやるだろうね
不安なら「真空引きの様子見せてください、勉強してるので」と言って作業を見守るものいいかも
基本は電動だけど、手動式や小型の電池式インパクトなどで動かすのもある
手動式なんてパナから出してるからパナの製品なら手動で引かれてもなんも言えない
まぁ、ガスパージでやってもぶっ壊れるかは分からん
施工書の通りにやってなければルール違反でヤマダに連絡するとかｗ
施工書は機械の中に入っているので業者の人に言えば渡すはず、渡さなかったら暴れろｗ
506:目のつけ所が名無しさん
10/11/19 22:57:10
某量販店の下請けがエアコン取り付けにきたんだが、どうもエアパージする気満々だったようで
車から色々と工具持ってきてるのにポンプは持ってこないから
「電気技術士の資格取るために頑張ってます。参考に見させてください。真空ポンプはどれですか？」
なんて意地悪な質問したら舌打ちされたけど車から持ったうえに
それ使って取り付けもしてくれたｗｗ
正直すまなかった
507:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 07:11:21
店の名称書かないと意味ないよ
508:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 09:45:00
>>506
ポンプを使うのは最後のほうだから、いらなくなった道具を片付けた
ついでに持ってきたほうが、部屋と車の往復回数が減って作業時間も短縮できる。
用意だけでも5往復ぐらいしないといけないから手ぶらで戻るのはもったいない。
マンションみたいな台車で運ぶ時以外はそうするよ。
509:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 10:20:37
資格の勉強に真空引き作業云々はまるで関連ないけどな。
電気技術士なんて無いし。
510:目のつけ所が名無しさん
10/11/20 20:19:12
住宅街でバックドア開けたまま作業してると
たまに車内に猫入ってる時ない？
バックドア閉めようとしたら凄い勢いで飛び出してきたりして驚く
511:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 09:13:34
ぬこ誘拐罪は大罪です。
512:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 16:22:21
>>510
あるあるw
ション便しやがったからフルボッコにしたわ。
513:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 21:52:02
昔の松下の黄色と黒のドリル置いておいたら
スズメバチが車内に・・・。
514:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 22:14:34
>>512
砂でも置いていたのか？
さて職人ども、現場（客先）でよく忘れてくる工具をピックアップしろやｗ
まずは水平器
515:目のつけ所が名無しさん
10/11/22 23:20:56
>>514
スコップ
516:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 08:47:43
>>514
スケール。
517:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 20:01:47
>>514
意外に脚立
もう2回くらいあとで取りに行った事あるわｗ
518:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 20:15:41
助手
519:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 23:06:25
>>515
俺の車にはスコップなんてのってないぞｗ
>>516
言われて見れば・・・
>>517
脚立は屋根の棚に縛ってから鍵をかけるので今のところなしｗ
>>518
それは一番忘れてはいけないと思うｗ
何度か後ろのゲートを閉めないで走行した経験は数回あるｗ
パッシングされて「なんだコイツ」と思いながらも、分かった時は恥ずかしいｗ
しかも重いガスとかは取りだしやすい場所に置いてるから考えるとアブネーｗ
520:目のつけ所が名無しさん
10/11/23 23:32:00
車の屋根の上の脚立を縛らずに走ってたみたいで 渋谷の交差点で振り落としたことがある 人や車に当たらなくてよかった
521:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 01:10:59
>>519
ウチの方は田舎なんで外機地面置きの場合ほとんどが土か砂利、
ひどい時は草ボウボウなのでスコップ必須なの
スコップと水平器はセットで使う時が多いかな
あとコーキングガンはよく忘れる…
522:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 08:21:26
>>519
脚立やはしごに鍵かけなきゃならんってどこの田舎だよ
助手は何回も忘れたこと有るぜー
普段一人で動いているのに研修という名の元請けからの押し付け
そんなもん影の薄いやつはコインパーキング出るときに乗ってなくっても忘れてる
つか、新手の商売なのか研修費を払わせて仕事教えるようなところあるみたいだね
その一部に加担してんだけどさぁ
一切俺には￥の話はないから知らんけどね
523:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 09:05:50
>>522
所詮職人として半端者だな、お前は。
524:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 15:22:53
>>520
あんな都会の交差点で落としたら拾いにいくのも大変そうｗ（沖縄でいうとパレット久茂地交差点っすな、小さいけど）
結んでいるのはやっぱりＦケーブル？
>>521
うちの場合環境的にコンクリ（犬走り）にブロック置きなので困らないですね
コーキングガンは１０００円くらいのを買ったけどスムーズに押せて楽っすよｗ
>>522
鍵をかけないといけないのは田舎ではなく逆に都会だからと思うけど
知り合いは窓割られて車にのってる工具全部盗まれて廃業したひともいる
逆に田舎のほうが車は施錠しないとか多い
ちなみに場所は沖縄県の那覇市国場
自分のは通信型のセキュリティーも入れている、家庭用だけじゃないから工具の数がかなりある
525:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 19:27:46
脚立も長梯子も縛るのは余り物のVVF 2㍉3Cだな
526:目のつけ所が名無しさん
10/11/24 21:35:42
>>523
まぁ上げながらそんな事言う奴には到底敵わんけどな
527:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 21:17:09
工具って一式百万くらいかかるわけ？
528:目のつけ所が名無しさん
10/11/25 21:45:39
>>527
修理などをしない取り付け専門なら１０万程度で揃えることはできると思うよ
修理屋となれば溶接機やリークテスターなどの機械が増えるのでその分金がかかる
さらに業務用のだと診断用のパソコンを持ってる場合もある
（うちのはパナの防水ノート２台使っている）
あとカーナビ、お客さんの住所さえ聞けば現地に早くつけるし
法人で電話帳に登録してれば電話帳検索ですぐに探せる
某ＧＨＰメーカーに研修に行った時に、講師の方が
「駐車場に車止めると車上荒らしにあうかもしれないからホテルの駐車場に止めるように」と話してた
そこのサービスカーも車上荒らしにあったらしい（これは数百万レベルと話してた）
ほかにも光学式の距離計や壁裏センサーとか高いの積んでるひともいるし、人によってそれぞれ
529:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 00:46:33
三菱エアコンの左配管工事でドレンホース抜き替えようとしたら、いとも簡単に引っ掛けのツメが折れた
何でダイキンみたいにねじ式にしないかね？
奥のほうに差し込んであるし・・・
530:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 09:09:49
>>529
パナなんてツメもなくて差し込んであるだけ
左引きで余裕取ってないと簡単にすっぽ抜ける
俺も一度それでカベ濡らして保険で修理した事がある
531:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 21:50:19
代金は代金で設計ミス多いけどな。
そういえばダイキン最近のはフレアナット緩くなってるよね。施工者からのクレーム多かったのかな。
532:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 23:23:16
んなことより
フレアナットのサイズがおかしいのは松下のせいなんか？
あれはまた黒歴史になるヨーカン
533:目のつけ所が名無しさん
10/11/30 23:34:44
このくそ忙しいのに取り付けてみたら初期不良orz
534:目のつけ所が名無しさん
10/12/01 01:26:46
偶然、撤去で三菱はずした
補助ドレンは爪が折れたときの部品としてとっておくことにするよ
535:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 03:36:33
うるさらホースの余りは、延長用に数本取ってある。
536:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 12:00:35
うるさらのホースって量販の機種は８Ｍあるね・・・メーカー仕入れは６Ｍなんだけど何で？
537:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 13:21:48
トルクレンチの再校正って年に一度くらい？
538:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 14:24:35
>>537
うちは点検は年に２回、地元の部材屋にメーカーが来て測定器で測ってくれる
今のところ校正に出したことは無い
539:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 21:45:26
トルクは校正なんぞ出したこともないな
整備関係ならまずいかも知れんけどｗ
540:目のつけ所が名無しさん
10/12/04 23:58:24
>>535
あまりだと思って以て帰ったら後から怒られて持って行くハメになった
541:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 17:32:45
防寒下着着て作業してたら暑くて、試運転冷房掛けたかった…今何月だっけ？
542:目のつけ所が名無しさん
10/12/05 23:24:42
>>541
試運転は冷房が基本だよ
543:目のつけ所が名無しさん
10/12/06 00:32:11
ほんと。１２月ってこんなに暖かかったっけ。
去年の今頃は、ダウン着てた気がするんだ。
544:目のつけ所が名無しさん
10/12/09 23:04:54
Ｒ４１０Ａのガスチャージには電子秤が必要
545:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 18:38:19
>>544
Ｒ２２でも使うけど
546:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 18:42:57
>>545
組成
547:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 21:19:20
>>546
それいったらすべてのガスに電子秤を使っているが
組成の話を言うなら全てのガスの比率を出してから話せｗ
もしかして４１０は補充できないと思ってる人？
548:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 21:33:36
>>547
素人は410でも追加チャージでいいよw
549:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 21:38:55
>>548
えｗ
もしかして補充できることを知らないの？
いい教育受けてないねｗゆとり乙ｗ
550:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 22:13:42
冷媒の性質みれば分かることだと思うが
551:目のつけ所が名無しさん
10/12/10 22:43:22
っつか冷媒回収取得しようと思うとイヤ でも覚えないといけないんだが
552:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 08:34:12
メーカーの主催するサービス業務講習会で習うレベルなんだけどね
553:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 09:36:26
ダメだな壁掛け屋はw
554:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 10:42:45
配管洗浄って窒素圧を使うしかない？
555:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 10:55:58
壁掛け屋は冷媒の追加補充という概念がないんだろ
配管長から追加冷媒量の計算もできないと思うし
556:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 17:22:58
思うに、上のヤツは配管延長の追加チャージとガス漏れでのチャージを勘違いしてんだろうな。
どっちもカスだ罠。
557:目のつけ所が名無しさん
10/12/11 22:45:25
>>554
オレならｻｲｸﾙﾊﾟｯｸ使う
金額が出れば
558:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 00:29:38
>>556
漏れでも補充可能ですがｗ（Ｒ４１０a）貴方馬鹿？
冷媒の性質を少し勉強したほうがいいよ、笑いものにされてるからｗ
カスｗ
559:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 09:26:52
>>558
補充は可能だが正確な量は入れられのか？
どの位抜けたか分かる？
まさかゲージ立ててこのくらいでOKとかいってんの？w
560:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 17:29:56
>>559
性能を出すまでの補充は可能
屁理屈言う前にもう少しメーカーとかが主催するサービス講習会に参加したら？
561:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:09:21
>>560
屁理屈じゃなくてさ、答えくれよ、
ゲージ立ててこれでOKってやってんの？
まさか、講習会とかでてこのレベル？
散々でかい口たたいて、性能を出すまでの補充は可能だぁ？素人でも出来るじゃん。
メーカーサービスだったら残りガス回収して規定量入れ直すのが普通だよ。
お前、家電屋だろ？引っ込んでろよゴミ屑がw
562:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:15:50
>>561
ゲージと温度計、これで十分。
技術の無い壁掛屋は屁理屈しか言わないなｗ
サービス講習会とか受けたこと無いだろ？カス勉強しろ
563:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:31:03
>>562
なんだ、結局ゲージで自己満足かよw
なにかというと講習会ってw
おおかた、R22と同じ扱いができますよ～って言われて間にうけてんのか？ww
お前さ、今の時期にガス漏れおこした機器でもだいたいでやってのかよ？
ひでぇカスだな。
夏と冬じゃ、圧力違うんだよw
知ってるよな？w
分からなきゃアンテナでも付けてろやw
564:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:34:30
そもそも技術のない壁掛け屋になにをいっても理解できないと思われ
４１０の補充は各メーカーでも公式に認めてるし
メーカーの認定店の技術士ならこの程度は当たり前の知識としか思わんが
共沸混合冷媒・非共沸混合冷媒って言葉すらきいたことないんじゃない
565:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:37:39
>>564
だからさ、冬に追加充填で夏に十分能力を発揮できるのか？
具体的に説明してみろよ。
メーカーがそう言ってますか？w
566:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:42:27
ダイキンのサービスにガスチャージ頼んだら、「R410は既存ガスを回収してから規定量を入れます。」ってこの夏言われたよ。
567:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:42:44
>>563
温度計の使い方分からない人？痛いねｗ
ゲージも読み方分からない人？馬鹿だねｗ
温度計・ゲージ・運転電流などトータルして補充するんだよ
メーカーのデモ機で実験してみろよ、すぐに言ってる意味が分かるからｗｗｗ
夏場とか冬場でも各部の温度メモしていけば十分なデータが取れるんだけど
立派な事言ってるけど、温度計はどこのメーカーの使ってるの？
素人の知識って怖いな、ちゃんとメーカーの講習会受けたほうがいいよ、恥ずかしいことに気がついてないのはお前ｗｗｗ
洗濯機でも修理しとけアホ
568:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:47:03
>>564
そう、講習会を受けた人ならその回答で正解
共沸混合冷媒の意味を知ってれば補充可能
>>565
何度も言うけど、性能は出せる>>567参照
>>566
ダイキンの講習会で補充可能の指示だしてるよ
一般の客なら表向き回収なんじゃない？
軽微な漏れや特定できる漏れなら補充指示だしてるよ
569:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:50:40
>>567
で、ゲージの自己満足なわけだな？w
＞温度計・ゲージ・運転電流などトータルして補充するんだよ
屁理屈いってるがもともとの量を入れ直すより正確で早いのかよw
冷蔵庫の温度でも測ってな、家電屋w
570:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 18:51:51
ID変えて必死な家電屋だな。w
571:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:16:30
>>567
質問です。
その様な作業で修理以来した場合、どの位ぼったくられるのでしょうか？
572:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:22:34
壁掛け屋と家電屋の底辺の争いか。
可哀相だな、ブルカラって。
573:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:34:01
さて戻ってきたらいろいろ書かれているねｗｗ
事の発端はR410は電子秤を使用するだったけど、
何を勘違いしてるのかR22でも電子秤を使ってるということで馬鹿から因縁が来てるわけｗ
（R２２ならチャージングシリンダー使えってことか？ｗ）
>>569
冷蔵庫の温度なんて測っててなんの意味があるの？
それより講習会受けろよｗ
確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
しかし、メーカーでは補充可能と指示を出している、実際メーカーから出張作業行くと補充で終わることもあるし
で、勘違いしないでほしいのが補充量はきちんと秤で管理している
単純にゲージだけ見ての補充はしていない、これはR２２も同じ
>>571
うちらが行く現場は有償ではなく故障対応の出張なのでお客さんから料金は取らない
（もちろんメーカーからは作業費はでる）
まぁ、ダイキンがそのように補充してもＯＫの指示を出しているからその方法以外はできない
うちの地域のダイキンの講習会では３日間の宿泊講習、回答できないヤツは夜９時まで残される
某メーカーはもっといい加減だったけど
574:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:40:40
>>573
＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
これが全てだカス
長々言い訳してんじゃねーよ。家電屋風情がw
ようは、ボッタクリの言い訳だよな、乞食家電屋よ。
お前ら仕事にブライドないの？可哀だな。
575:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:44:23
>>574
じゃ、お前はR22の時もわざわざ冷媒を全回収して再補充してたのか？
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
もっと勉強しろ、かわいそうだよお前ｗｗｗ
576:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:44:35
壁掛け屋と家電屋の底辺の争いか。
可哀相だな、ブルカラって。
577:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:47:16
>>575
おやおや、論点変えてきたか？w
精々頑張れよ、温度計やら電流測ってさ。
馬鹿見るのは消費者だがな。
578:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:50:46
壁掛け屋と家電屋の底辺の争いか。
可哀相だな、ブルカラって。
579:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 19:58:08
>>577
ちゃんと答えてよR22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？
R410の補充に関してはメーカーからの手順書があるからそのマニュアル通りの作業をやってるだけ
悔しいねｗｗｗちゃんと勉強したら？
混合冷媒だから補充できないと思ってるでしょ？４１０の冷媒の性能みれば分かるでしょ？
４０７だと確実に補充はできないけどね、口だけは達者だなｗ今までお客さんの前でどんだけ嘘でカバーしてきたｗｗｗ
580:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:16:11
返信がないねｗ
４１０の冷媒性能でも見に行ってるのかなｗまったく素人と同じレベルでネットの情報だけ鵜呑みにする馬鹿だねｗｗｗ
581:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:31:52
R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？ｗｗｗ
582:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:31:55
>>579
583:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:34:52
>>579
おいおい
＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
に答えろよ。
R22なんざどーでもいいんだよ。
話そらしたいのは分かるがなw
結局ボッタクリ目的なんだろ？
家電屋さんw
584:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:39:49
＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
分かった？負け犬家電屋w
585:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:41:56
>>583
だから、メーカーの手順書に追加補充のマニュアルがあるのよ、何度言えば分かるの。これだから中卒の奴は困る
だれだって一度全部引いて、仕様書にある補充量を入れれば馬鹿でもできるし、確実で安全なのはわかりきったこと
メーカーがも補充を認めているんだから仕方ないだろカスｗ
お前の言い分は何か？「４１０は電子秤を使用」とあるけど何を意味する？
こっちは補充でも量を見るために電子秤を使用するのだが
追加補充ができないとでもいいたいのか？もう一度頭の中整理しろ、中学卒業レベルに厳しいこと言い過ぎと思うけどｗｗｗ
ボッタクリとあるけど、メーカーから指示が出てるし、メーカーからの無償修理の作業に行くのでお客様からはお金は取ってませんよｗ
レベルの低いヤツは変な理解力しかないから困るねｗ
586:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:42:38
答えろよカスｗｗｗ
＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w
＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w
＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w
分からないのか、カタログオタクｗｗｗ
587:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:45:17
総評
ガスチャージ時に「マニホールド、温度計、電流測りましたのでこの料金です」と言われたら
ボッタクリです。
気をつけましょ。
588:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:49:23
>>586
なあ、R22とR410はまったく同じものか？
もう寝ろよ、ウンコがw
レスしてんのが馬鹿馬鹿しくなるわ'（－＿－；）
589:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:49:56
>>587
あのーメーカーから無償修理しか行きませんが・・・ｗｗｗ
さすが理解力０だなｗｗｗ
「冷媒回収機使用で破壊料金と補充料金でこの金額です」というほうがボッタクリ
メーカーは補充をOKしてるんだからその方法以外ではボッタクリｗｗｗ
590:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:50:49
エアコン屋さん暇だね
591:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:51:53
>>588
あーレベル低いねｗｗｗｗ
性質見れって言ってるのに分からないの？さすが中卒ｗ
メーカーの講習会行っても理解できないはずだから行かないほうがいいかもね
笑いものにされるだけだからｗ
性能を見ろって言ってるのよｗｗｗ
答えろよカスw
＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w
知識なしオタク
592:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:52:07
>>589
＞あのーメーカーから無償修理しか行きませんが・・・ｗｗｗ
はぁ？
もう、死ねよw
593:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:53:37
>>592
早く答えたら
＞R22やR12でもいちいち冷媒回収して全部補充していたの？w
技術０の中卒君ｗｗｗ
594:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 20:57:34
>>591
だからさ、、
＞＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
これは事実なんだろ？
話変えんなよカスw
R22の話なんか出てないよな？わかる？
講習会の話しはウンザリ。
まさか、メーカーのゴミ社員？
595:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:01:58
>>594
だから、その方法は確かと認めているだろ、さすが馬鹿だな
理解力本当にないなｗ感動するくらいにお前は馬鹿だよ
メーカーから補充OKの指示があるんだよ、そのルールに従って作業してるわけ
ほとんどの国内メーカーで４１０は補充対応OKなんだよ
冷媒０から入れれば馬鹿でもできるからそのように答えているだけ、理解できた？中卒君
で、R22やR12の時代は回収して作業してた？ほら答えてごらんよｗｗｗ
話変えるなとか言う前に答えてごらん、インチキ野郎ｗ
596:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:03:54
グダグダ言うならメーカーの講習受けて、認定試験に合格してから意見しなｗ
カタログオタクを対応するのも面白いが、理解力０なので困るわｗｗｗ
597:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:09:42
>>595
じゃ、
＞＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
は認めるわけかw
もう、負け犬は寝ろよ。
家電屋はもう、アンテナ工事に集中しろや。
分かったか？返事は⁇w
598:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:11:43
>>596
＞グダグダ言うならメーカーの講習受けて、認定試験に合格してから意見しなｗ
はいはいw
599:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:11:56
>>597
何が負け犬？負け犬はお前、メーカーの講習会もマトモに受けてないし中学生のレベル
せいぜいカタログでも見て買えない冷媒回収機でも見とけｗｗｗ
まぁそのレベルなら回収技術者にもなれないと思うけどね＞回収機オタク君
で答えたらR22の時代は回収機つかってた？答えてごらん
負け犬ｗ
600:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:13:06
>>598
はやく、R22の時はどうしてたの？
答えてみてよｗ
口だけは達者だな、技術は無いくせにｗ
601:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:13:20
>>599
はいはいw
あんまりボッタクリんなよ、家電屋w
602:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:15:56
なんでR22にこだわるのかな？
もう、つっこみどころないのかな?
＼(^o^)／
603:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:18:40
これが全て！
＞＞＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
分かったか？
家電屋よ。
おまえの負けだw
604:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:19:10
答え切れないの、このレベルの質問にｗ
早く答えてよ、無理ならゴメンナサイと謝れば許してもいいよｗｗｗ
メーカーの講習を受けてない壁掛け屋でしかも口だけ番長
ほんと馬鹿ｗｗｗ
ボッタクリはお前だよ、メーカーは補充でOKしてるのにアホみたいに回収して料金請求するんだよ、偽善者ｗ
605:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:20:13
勝ち負けにこだわってるみたいだけど
「R22の時はどうしてたの？」に答えきれないレベルの人に言われたくないね
さぁ答えたら、自称でもプロなんでしょ？
606:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:22:18
プロなら答え切れるでしょ？
なんで話しをそらすの？
607:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:22:56
こわいなぁ～、家電屋さん。
まず質問に答えてよ、講習会の話しはいいからさw
608:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:25:12
はやく答えてｗｗｗｗ
609:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:26:04
家電屋の言い訳。
「講習会ではこのように習いました」
ゆとりですか？
やれやれ。・゜・(ノД`)・゜・。
610:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:31:40
>>609
メーカーの手順書通りにしないとあとあと問題が起きると面倒なんでその通りにやってますが何か？
運転免許の更新で講習で法律が変更されたのを聞いていない（本を読んでいない）で携帯電話使用で捕まって
「昔はそんな決まりなかった」と言い訳するジジイと同じレベルｗｗｗ
でR22の話だけど、回答はまだなのかな？答え切れなくて自作自演中ですか？
611:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:32:15
ねえねえ、家電屋さん。
夏にガス漏れで修理を依頼したのですが、
追加 チャージで3万請求されまたしたが適性ですか？
多分、普通にガスチャージをしたと思いますが！
612:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:34:58
>>611
知るかカスｗ
冷媒の種類・量・作業内容も分からんのに金額出せるかｗ
でR22の話だけどまだ？
613:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:38:50
結局、答えられないわけか？
＞＞確かに入れなおすほうが、確実な量で安全で正確なのは確か
明日の準備中でもしてろやw
さすが底辺w
614:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:45:34
なんでR22にそんなにこだわるの？
もう尻に火が着いた？♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
まだ講習会の話持ち出すの？
なんとも底辺だなw
まさか、リーマン職人？
なんとも 可哀。
615:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:53:53
R22のこと答えないの、レベル低いなwww
基礎レベルだけど
616:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 21:59:03
基礎も答えきれないの？ｗ
617:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 22:07:38
R22の基礎レベルのこと答えてよ
618:目のつけ所が名無しさん
10/12/12 22:23:07
ガス回収のオタク君、R22が答えきれないなら別の質問な
回収機がタスコ、容器がアサダだとセッティング時に必要なものがあるがそのオプションで必要なものは何か？
回収に慣れているんだろ？そのくらい答えようよｗ
RRCの技術者だよね？回収してるって言うくらいだからｗ
619:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 14:14:55
話ぶった切ってすいませんが、当方素人で410Aのエアコン６畳用を移設したのですが、ガス回収しないといけないのを知らずに室内機内ガスを放出してしまいました。
室外機のバルブは全閉してたのですが。
これは新規移設時にガス充填しないとダメでしょうか？また新媒体410Rだと、接続時に絶対真空引きしないとやばいですか？
ド素人質問失礼しました。
620:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 18:58:50
＞ガス補充
必要です、性能が出ません
＞真空引き
必用です、しかし各メーカーの施工説明書では「環境観点から」と書いてあるので故障確立の問題ではないでしょう
一般的な常識のある技術者なら真空引きの作業は当たり前に行ないます
＞本当に補充でいいのか
４１０は混合冷媒です、2種の混合ガスで沸点も性質も似てます
抜けるときの比率は同等と考えられているため補充は可能です
４０７は３種混合冷媒で各冷媒の沸点も違うので抜けるときに一定に抜けないので
どの冷媒がどの位抜けたか計算できないため、完全回収後に全量入れ替えになります
621:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 19:09:25
>>619
ガス充填の必要はありません。そのままでオケーです。
622:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 19:11:29
>>619
真空引きもいりません、プシューでオケーです。
623:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 19:26:57
>>620
ありがとうございます。
R410Aはネット上では、抜けた際混合比が崩れると書いてますが、こちらの方々によるとメーカー主体でも補充可能なんですね。
しかし真空ポンプと補充ボンベ、マニホールドがレンタル出来たとしても、ボンベを載せる程の電子秤も持ってませんし、やはり高くついても業者に依頼するのが現実的でしょうか？
馬鹿な質問で恐縮です。。
>>621>>622
なんかそうではない気がします…orz
624:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 19:36:16
>>623
あんまりこの板の書き込みは信用しないほうがいいよ。
素人まがいが多そうだしね。
近所の電気屋にでも聞いてみたら？
625:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 19:37:37
>>623
４１０の冷媒特性はR-32/R-125の50/50wt%です、混合比が同じです「擬似共沸混合冷媒」といいます
つまり抜けても比率から換算しても同量が抜けることになります
４０７の性質に関しては割愛しますが、こちらは「非共沸混合冷媒」で混合比もバラバラです
結論としては技術のある人に補充をさせる（配管接続時の真空引き作業は必須）
それか回収機で全量抜き取ったあと規定量を充填する方法です
おそらく各機材をレンタルしても技術が追いついてないと意味がありません
初めからプロに任せる方法が安全かと思います
626:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 20:10:34
素人がいじくった中古の後処理なんて普通の業者は嫌がる。
金額的にも新品買いなおすのと大差ないだろうね。
627:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 20:24:35
エアコンなんて適当に付けても動きます。
悪徳業者はあれやこれや言ってふっかけてきます。
注意しましょう！
628:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 20:35:51
>>624
ありがとうございます。電気屋で聞いてすごい見積りが来そうな気がしますが最悪そうします。
>>625
ご丁寧なレスありがとうございます。
やはり技術者に頼むのが一番ですか…そりゃそうですね。
以前２～３回電気工事の方がやっているのを見て、色々質問して、その人達も「ああ簡単にできるよ」といっていたので、
鵜呑みにしてやってしまったのですが、まさかのガス抜けは想定外でした…
２台やってしまったので、ガス補充＋真空引きに数万円の出費は痛いですが、高い勉強代になりました。
>>626
その通りですねorz
>>627
もう何が何やら分からなくなってきました。。。
629:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 20:47:10
10畳用ぐらいで天井埋め込みタイプで室内機1台で設置できる機種は無いでしょうか？
630:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 22:34:26
>>629
手元にカタログがないので明日ヒマなら探してみる
住宅設備用でないかな？ 家庭用のカタログにはないと思う
新築で固定資産税気にするなら、調査後に取り付けできるように
冷媒配管と排水と電源が確保できるようにしたほうがいいですよ
まぁ加算額がどのくらいかは分かりませんが・・・
631:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 22:50:03
>>629-630
家庭用ハウジングエアコンであるよ。
ダイキン URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
三菱電機 URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
日立 URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
パナソニック URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
632:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 23:09:12
エアコン買い替えたんですがエアコンから室外機に繋がる配管が適度な長さに切られてなく
長いままグルグル巻きになって置かれてるのですがそれでも問題ないのでしょうか？
説明書には配管は適度な長さにしてくださいと書いてます
633:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 23:33:21
>>632
性能にはほとんど影響なし。
634:目のつけ所が名無しさん
10/12/13 23:43:56
穴って背板付けた後に開ける？
自分は必ず穴先に決めるけど、ベテランの同業仲間にも背板派の人結構いるんだよね。何と言うか…
635:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 08:29:37
べつにどっちでも無問題なのに。独りよがりもいいところ。ボードにプラグ派ですか？
636:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 19:34:12
>>634
俺は穴先派で
>>635
ボードは下地入れて当たり前派です
ボードに何を期待してんだってことだわ
いまどきのエアコン重心オカシなの多いだろ？
建築時に意匠とかに意見できる無骨な輩が居ないのかぃ？
637:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 22:00:18
背板派の底辺壁掛け屋の端くれです
いつもボードアンカー使ってるんですが
ボードに下地入れるってどうやってやるんですか？
その方法で標準設置幾ら取っているんでしょうか？
638:目のつけ所が名無しさん
10/12/14 22:04:45
>>637
寝言なので気にしないで下さい
639:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 08:14:53
下地がある場所にビス打つというならわかるけど、
下地を『入れる』ってかなり大変じゃない？
640:目のつけ所が名無しさん
10/12/15 11:07:05
お客さんに位置を確認してから取り付けるので、背板先行型です
641:636
10/12/15 13:51:17
下地を入れる場合は38000円貰ってます。
642:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 00:15:17
おまいら判るか？
R407Cでも足せるんだよｗ
エアコンの内部の冷媒状態って気体もあれば液体もある
当然膨張弁手前の液温度によっても気体部の組成は
変化するわけ（407Cは134aと410Aの半々）
何でそんなんで正常に運転できるのかというと電動リニア膨張弁
と2相管サーミスターがあるから！
たとえばR134a側に偏っている状態を2相管サーミスタが検出すると
電動リニア膨張弁を大きく開く制御をする
反対にR410Aに偏ると閉める方に制御する
この辺は現地施工する機械のみで一体のスポットエアコン
やチラーはガス漏れリスクが少ないので搭載されてない
R410Aの冷媒機種はほぼ2つの成分が均等に循環するため
構造が再びR22と同じになってる
違う点は極一部を除き高圧圧力が4.15Mpaを超えないよう
インバータ制御前提という点ぐらい
ちなみにR22だとルームエアコンで適正量の7割（冷房）
4割（暖房）まで冷媒が減ると症状が出ます
R410Aだと冷房で5割、暖房で3割まで減らないと症状が
出ないためガス欠症状が出る＝深刻な状態という事です
643:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 01:27:10
下地を入れとかどんな高度な技術と機材使うの？
調教した猿とか使うのかな？
644:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 09:21:39
ボードはがして下地入れてボードとクロス貼り直し！
645:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 12:47:37
今思いついたけど室内機で隠れるところだけ引き回しで切って
ボード剥がして下地入れて戻してコーキングでも塗って
隙間ふさいじゃえばクロスはらなくても良くね？
646:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 13:46:10
俺が前働いてたところは どうせ見えないからって 大穴開けてそのまんま背板を取り付けてる人もいた 300mm×150mmぐらい
647:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 17:29:04
じゃーその人はスリーブ使う意味は判らない。
以前、見えないから、換気孔に背板ダイレクトに付けていたのがあった。
648:目のつけ所が名無しさん
10/12/16 23:41:55
>>646
内壁をボードのこでくり抜くってこと？本当なら信じられないことするなあ30cmって
売る皿の時は80パイで開けるけど、それ以上の大穴あける意味がﾜｶﾗﾝ
649:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 09:15:27
質問です。
エアコンの室外機と後ろの壁の隙間ってどのくらい開けるのが普通ですか？
先日取り付けてもらったのですが、5cmくらいしか空いていません。
取り付け説明書を見ると、最低でも8cmは離せと書いてあります。
その場で工事の人に言ったら、下が空いているので平気でしょうと濁されました。
空間的には左右前方向は開放されていると言ってもよく、なぜそんなにキツキツに設置するのか分かりません。
見栄えを気にしてギリギリにつけるのが普通でしょうか？
私は効率を重視してもっと余裕をもってつけた方がよいと思うのですが。
室外機の背後は雨戸の戸袋となっており、室外機の下3分の1くらいは戸袋がないので確かに開いていますが、
配管カバーもギリギリ室外機のすぐそばを通してあって、室外機と配管カバーと戸袋で囲まれた空間も間が1cmくらいなのでキツイと思います。
こんな取り付けでは、どの程度効率がダウンすると思われますか？
せっかく省エネ重視で上級機種を選んだのに、取り付け位置が悪くて効率がダウンしたのではがっかりです。
650:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 11:03:34
神経質なお客に当って、業者さんもがっかりでしょう。
651:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 12:04:50
>>649
セコイ
その程度では性能ダウンしても気がつかないレベル
ホント嫌な客だ、文句あるなら自分で施工しれ
652:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 12:25:16
あんまり釣れなかったなｗ
653:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 18:53:15
あと３センチくらいなら自分で動かせると思うが
654:目のつけ所が名無しさん
10/12/17 22:40:52
>>653
それが、ギリギリなんで1cmも無理
655:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 02:36:30
>>649
明らかに工事ミス
取付説明書に8ｃｍって書いてあるのに５ｃｍしか空いてない もう一度やり直してくれって言えばいいよ
656:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 16:24:42
工事したヤツ、ハイプロに電線かませたまま蓋してた為、
微妙に欠相したりしなかったりでトランジスタモジュール他破裂した。
部品どこも在庫なしで基板見積もり４．９万円。
ええ加減な作業のせいで大損。
657:目のつけ所が名無しさん
10/12/18 19:02:20
>>654
室外機の足にもう一枚ブロックとかかまして配管固定してる部材を外せば出せるんじゃない？
自分でやるのもあほらしいだろうから業者に文句言ってさせれば？
658:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 01:55:34
工作作業場用物件、エアコン移動or中古set 取り付け。
部屋が取り壊しになります、別のエアコン無し部屋を借ります、
両方の大家には相談してませんが取り壊すなら10年富士通６畳エアコンを貰って
新部屋に取り付けたい、価値ある物で無理なら、中古setでも買うつもり。
中古エアコンって買い取られる価値があるのだろうか？
結局、安エアコンを買って業者に頼むのが良いのかも知れないが、
エアコン知識は無いけど、工具は多分足りてるから自分でやってみたい。
２階べラン室外機置き、ボロ木造物件。
あんまりDIYが検索しても出てこない。
エアコン素人にも出来るかな？
659:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 07:16:10
？？意味よくわからん
が、素人さんの取り付けは止めといたほうが…
660:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 07:33:47
旧冷媒の時代は個人で取り付けって話もチラホラあったが、
今は真空引きの道具も必要なワケだし、素直に量販店で新品買うのが一番かと思う。
ただし、今品薄だから買っても納期は3ヵ月後だけどね。
あと、移設するかどうかは、今使っている機種がどんなものかによる。
661:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 10:40:59
ありがとうございます、やはり素人は止めたほうが良いですか。
96年富士通AS22BHR(6畳用)
室外機 AO22BHR R22 です。大家が捨てるなら貰おうと考えてました。
次の物件の壁も30年木造で石膏ボードみたいなのでした。
>>真空引きの道具、素直に量販店で新品買うのが一番。
そんな工具は持ってない、無理か、、、
価格comで4万以下だったので、神奈か東京の取り付け安い業者を検索してみます。
トータル7万くらいなのかな、趣味部屋なので節約できればと考えたけど残念。
662:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 11:14:39
チューナースレにも部屋が取り壊し予定の人居たな
663:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 11:22:37
14年物は持っていく価値は無いよ
長持ちしないし内部の汚れを取り除くのも大変
取り外し、取り付け、洗浄に掛かる費用を考えたら安い新品を買ったほうがいい
664:目のつけ所が名無しさん
10/12/20 11:48:03
AS22BHR 50Hzで
暖房2.8kW＠890W
冷房2.0kW＠840W
当時の上級機種ならまだしも、電気馬鹿食いの一定速機だ。
迷うことなく買い換えよう。
今は在庫逼迫であまり安くもないかもしれないが、
量販店の特売でインバーターの安いの買えばいい。
665:661
10/12/20 18:52:01
ありがとうございます、安物で電気食うんですね。
実家の中型エアコンは25年動いてますが好調です。
新品が無難に経済的なんですね。
大家にエアコン設置不可と言われないように相談して
ネット販売で人気機種のか
大型店の特価品などを夏までに買ってみます。
666:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 00:35:16
スレチかもしれませんが、知っていたら答えて下さい。
仮に単相３線で３０Ａ契約だったとします。
１００Ｖ２０Ａのエアコン２台は理屈的に無理ですか？
２００Ｖ１５Ａなら２台で３０ＡでおＫって事ですか？
１００Ｖ２０Ａ×２台＝２０００Ｗ（２０Ａ）×２＝４０００Ｗ（４０Ａ）
２００Ｖ１５Ａ×２台＝３０００Ｗ（１５Ａ）×２＝６０００Ｗ（３０Ａ）
これで合ってますか？
ちなみに以前テレビで契約アンペア内でどれだけ電気製品を使えるかという番組を
見た記憶があります。実際には契約の倍以上の電力を使ってもブレーカーが落ちなかったと
思います。実際に消費電力はどの位オーバーしたらブレーカーは落ちますか？
親切なエロい人がいたら教えて下さい。
667:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 01:11:22
>>666
電力会社によって違いますよ。
電力会社は？
668:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 05:35:00
これでも見れ。
URLﾘﾝｸ(www.tepco-switch.com)
669:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 07:05:55
>>666
東京電力管内なら、200Vにしても計3000Wまで。
正確に測ったことはないが、うちは時々ブレーカーダウンするので、かなりシビアだと思う。
100V20Aと言っても、パワーをセーブして使えばいいし、
常に最大電力ってワケでもないから2台を時間差で始動させるとか工夫すればいいんだろうけど、
頻繁にブレーカーダウンすると精神安定上よくないので素直に契約容量上げた方がいいよ。
１０A上げても月260円UPするだけでしょ。
670:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 09:41:22
>>667
東京電力です。
671:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 21:12:43
どのメーカーでどの機種か覚えてないけど「電力セーブ運転」ができる機種なかった？
基板にそんなスイッチがあると施工書で見た覚えがある
672:目のつけ所が名無しさん
10/12/21 21:46:51
>>671
あるよ。 基板でなくとも今はリモコンで設定できる。
673:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 00:17:20
>>669
>>666です。
分かり辛くてすいません。私は販売する側の人間です。
お客から単３-３０Ａで２００Ｖ－３０ＡのＩＨを入れたいと相談されました。
２００Ｖ-３０Ａ＝６０Ａ（６０００Ｗ）使用だと思い契約６０Ａにする必要があると思ったんですが、
上司は３０Ａでも大丈夫だけど、他に何も使えなくなるから４～５０Ａに上げた方がいいって。
２００Ｖにするとアンペアが半分になるからブレーカーが飛び難くなるっていうんですが、
これは本当の事なんでしょうか？
２００Ｖ１５Ａ（３０００Ｗ）でも３０Ａで限界って事で合ってますよね？
674:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 00:36:42
>>674
幹線容量（電線の太さ）が許すなら契約A増やしてリミッターブレーカ変えてもらったほうが良いんじゃない？
IHで料理しながら2台同時にエアコン使ったらフル運転でなくてもブレーカー落ちると思う。
そんな私は関西電力圏内（リミッターブレーカーなし）
675:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 00:38:09
>>673
一軒家かマンションどっち？
676:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 00:56:52
>>675
マンションだと思います。主開閉器契約？って奴にすればいいんでしょうか？
それとＩＨは３０Ａ用の子ブレーカーつけて専用回路を使うんでしょうか？
いや、実はＩＨをどうするかじゃなくて、
２００ＶにするとＡが半分で３０Ａ契約でも大丈夫っていう上司の話が
合ってるのか、間違ってるのかが知りたいんです。
677:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 07:32:04
東京電力で一般の契約なら２００V化してもアンペア半分にはならない
678:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 07:41:04
>>676
従量電灯B（東京電力の標準契約）だったら、100V換算のアンペア契約だから、
使える容量は、おまえので合ってる。
エアコン + IHも入れるんだったら、
従量電灯C 10kVA契約 + スマイル・クッキング割引
にしておけばいいでしょ。
ただし、マンションだと、幹線容量が足りない可能性もあるから、
結局のところ、出来るかどうかは、東京電力に問い合わせる必要があるよ。
679:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 21:02:05
>>673
30A契約というのはあくまでも全て100V機器をつないだときのはなし。
仮にすべて200V機種だとすれば、15Aしか使えない。
680:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 21:15:37
>>676
というか・・さぁ・・ ＩＨを設置する時点で分電盤～コンセントまでの電線が3,5ＳＱか5,5ＳＱぐらい無いとヤバいし
普通の家屋に設置するにしても主幹のＥＬＢは６０～７５Aに変更な
681:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 21:30:19
>>680
なぜソコでより線になるのかわからんがVAだと2.0mm相当
よっぽどじゃない限り入ってるだろ
682:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 22:47:15
>>681
ナイス突っ込みｗ
683:目のつけ所が名無しさん
10/12/22 23:44:18
VVFで30A対応できるのは2.6ミリでそ
684:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 00:01:50
うん
685:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 00:37:32
この掲示板見て、心ない業者の開き直り見るとやりきれなくなるね。
URLﾘﾝｸ(aircon2003.web.infoseek.co.jp)
まともな業者さんもいるんだが、黒を白と言ってはばからない恥知らずもいるよ。何信じて良いんだか分からないや
686:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 00:59:25
答えてくれた親切なエロいみなさん、有難うございます。
よく分かりました。
この程度も知らない上司にＩＨなんて売れるはずないですよ。
687:目のつけ所が名無しさん
10/12/23 07:07:16
売ってるのかよｗ
688:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 12:31:17
>>685
ようするに
・自分の考えに近い回答をしてくれる業者
・想像していた通りの作業してくれる業者
・質問には親切に回答してくれる業者（その回答が嘘でも、トンでも回答だったとしても親切に答えてくれればよい）
が良い業者って思ってる人ばっかりってこと
結局質問者はある意味背中を押して欲しい（自説に賛同して欲しい）んだろ
不明な所は尋ねたいが根幹は脳内で決まってる
自説に少し誤解があろうがそれに近いレスには親近感を覚え、
物理的に正しくとも自説から外れるスレにはなぜか？と尋ねる若しくはスルーw
で益々偏った知識の持ち主と化す
この手の人間の物件に携わると理解させることは最早至難の業で
数回説明して理解が得られないと察知すれば「金さえ貰えればそれでいいや」となるw
689:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 23:40:03
>>685
そこのサイトの管理人は病気、結構昔からあるサイトだよね。
自己満足のオナニータイプｗ
690:目のつけ所が名無しさん
10/12/26 23:50:49
1.自分の好きな分野は興味があるから少し勉強する
2.全体を満遍なく広く浅く知識吸収するほうがバランスがとれていいが
3.狭く深くしかも少し間違って知識を吸収する
4.全体から見ると些細な事でも気になる
5.一部分だけ完全なオーバースペックのバカが出来上がる
691:636
10/12/27 07:59:55
>>690
自己紹介？w
692:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 14:18:06
>>636
>>637-641,643,645
新築の場合で、エアコンを付ける位置に予め大工に下地を入れてもらっておくってことだったんですか？
既築でボードもクロスも貼られている場所に下地を後から入れるなんて可能ですか？
据付桟のことですか？まさかアンカのことじゃないですよね？
室内機で隠れるところだけ引き回しで切ってボード剥がして下地入れて戻してコーキングでも塗って隙間を塞ぐってやり方だと38000円じゃ無理ですよね
「新築の話だなんて言ってねーよ」とか言って逃げる予定ですか？
建築時に意匠とかに意見できる壁掛屋、家電屋って何ですか？
書込全体から>>690.にぴったり当てはまる業者気取りの素人臭がプンプン匂いますが
それを指摘されて悔しかったのですか？
素人レベルの知識と技術しかない業者の方ですか？
693:636
10/12/27 17:52:17
>>692
どしたの？僕ちゃんご乱心？( ´ ▽ ` )ﾉ
694:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 20:16:03
いえ、636に書いてある「ボードは下地入れて当たり前派です」という件について
どうやって下地を入れるのかその方法について、具体的にどうやってやるのかを聞きたいだけです。
695:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 20:36:02
寝言なので気にしないで下さい
696:636
10/12/27 21:24:44
家電屋だろw
697:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 23:16:08
ヒント
引き回し
ばればれだよ、引き回しじゃなくて回し引きな
698:目のつけ所が名無しさん
10/12/27 23:23:21
引き回しでも回し引きでも通じるだろ・・
ググればどっちも鋸が出てくるぞ
699:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 00:24:48
>>636だが
× 入れて当たり前
◯ 入ってて当たり前
コレでいいか？
700:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 09:19:54
>>699
641 名前：636[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 13:51:17
下地を入れる場合は38000円貰ってます。
じゃあ、これは？
701:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 09:52:37
>>699が言ってんのは新築木造辺りのことか？
新築マンションなんかだと下地なんて建築工事だろ
意匠うんたら言っているけど逆にそんなの建築に投げろ、そんな取り決めも出来ない輩が一生懸命丸鋸片手にコンパネ運んでるよなｗ因みにスーゼネの殆どは丸鋸禁止だから普通の鋸で頑張れよｗ
ここは家電板なんですよ、下地の無いところにどうやって取り付けるか考えたらボードアンカーしかねえだろ？もしくは躯体にアンカーもむかだけど、梁型にふかしているような場所はボードアンカーで留めてスタットに何発かねじ込んで終わり
ボードになにを期待してるか？全面的に信頼してるよ
702:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 09:59:22
丸ノコ禁止の現場ってのは入ったことないが
禁止の理由は何と説明してるんだろう？
安全のため？
703:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 10:52:38
今日も暖かいですね@関東
704:636
10/12/28 18:40:03
家電屋がまたトチ狂ってんのかな？w
705:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 21:53:36
っつか探せば一発くらいは柱なんかに当たるんだけど
木造なら効くだろ
壁掛けはやりたくないね
706:目のつけ所が名無しさん
10/12/28 23:09:20
>>704
自己紹介？w
707:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 09:54:43
薄っぺらい横桟でもあれば問題ないし、ボードアンカー６個くらい使えばもげた事はないな
それよか薄型テレビを壁掛にするほうが余程大変だわ
エアコンなんかは荷重たかが知れてるし配管繋がってるから最悪落下はしないだろうし
その点、テレビは金具に人がぶら下がってももげないくらい強度要るし、薄っぺらい木が入ってるくらいじゃ不安だ
708:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 11:31:13
薄型テレビを壁掛にする場合、ボードに下地入れて当たり前派です
ボードに何を期待してんだってことだわ
709:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 13:19:46
>>708
当たり前なんだけど、古い家とかだとそんな事言われったって家リフォームしろってかって客とケンカになっちゃうｗ
要はそんな安直に壁掛するとか言うなって事だわ
710:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 13:22:51
家電屋は大変だなw
TVも壁掛けにすんのかw
711:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 14:26:01
>>710
そりゃするよ
お客に頼まれりゃ仕事だもん
会社や病院なら大型ディスプレイ天吊りしてくれって依頼もある
712:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 17:52:43
でかいTVだとエアコンの室内機よか重いからなー
木造だったら「補強のためにボードの上からコンパネ張ります」で今のとこ文句言われたこと無いな
会社で頼まれてTV壁掛けで取り付けにいったけど、補強入れてるって話だったのに実際は全く無し
Cチャンにボードの上からコンパネ張って付けてきたとか言うのもあったな
713:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 18:23:18
エアコン用の穴からアンテナ線を通そうとしているときに気付いたのですが、
電源ケーブルがエアコンの裏側でバンドで束ねてありました
このままでいいのでしょうか？
714:目のつけ所が名無しさん
10/12/29 22:50:10
だめだと思うなら全部出せば？
715:目のつけ所が名無しさん
10/12/30 15:52:24
出したら出したで束ねるんだろうなｗ
716:目のつけ所が名無しさん
11/01/05 09:30:48
test
717:目のつけ所が名無しさん
11/01/06 23:39:22
仕事なくて暇だ
718:目のつけ所が名無しさん
11/01/06 23:51:31
エアコン 4万円
大型量販店で工事も依頼するのがお得なのか。
総額6万くらい
納期が遅い、決算時期が良いのか
手抜き工事にならない暇な時期が良いのか
夏は買いたくない時期。
買い時、工事に良い時期はいつなのか。
719:目のつけ所が名無しさん
11/01/07 03:55:40
秋が空き。
720:目のつけ所が名無しさん
11/01/08 12:22:26
電気屋の人に聞いたのですが
新品小型エアコンは設置準備さえしてあれば
真空特殊工具などなくても取り付け可能だと言われました。
ポンプ無しでも新品なら取り付け問題なしなんでしょうか？
壁穴防水加工等は問題ありません。
721:目のつけ所が名無しさん
11/01/08 12:40:27
>>720
取り付けは可能
問題はある
722:目のつけ所が名無しさん
11/01/08 13:04:42
うちは5台付いてるけどいづれも真空引きしてなかった
それぞれ違う業者が付けたんだけどね
723:目のつけ所が名無しさん
11/01/08 13:16:04
ありがとう
新品の場合、室外機へパイプ延長で空気を抜く必要があっても
付属バルブ操作のみで、真空ポンプを使う必要もないと言われた。
防振とか防水とかDIYでやることは十分可能だと思うんだけど
冷却性能が落ちるような取り付けだと問題だな。
調べてみます。
724:目のつけ所が名無しさん
11/01/08 13:25:13
>>722
>>723
こういうバカな業者がいるから業界の信用が落ちるんだよね。
まじめにやっているところが損をする。
725:目のつけ所が名無しさん
11/01/08 22:36:28
>>723
後で問題起きても責任とれるのならノン真空引きでおｋ
俺なんかキッチリ真空引き（5分ぐらい）やるから無問題。
726:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 09:57:27
5分ぐらいでキッチリとは言わない
727:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 11:19:57
5分できっちりって、真空引きの意味わかってないね。
こんな業者が恥ずかしい。
728:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 15:20:24
某量販で買ったエアコンの取り付けに、先日業者が来たんだが
特に何も言ってないのに電動ポンプで真空引き、配管もちょうどの長さにカットして
ものすごい好意的だった。
取り付けたエアコンは安物機種で、これが無料工事なのが申し訳なくなってきたｗ
729:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 15:29:48
>>728
何も言わないでオプションのスリムダクトを付けたら３００点だけどな
730:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 16:20:35
やるけど真空引きは不要な場合はあるってことなのか
731:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 17:01:01
六角レンチとモンキーがあればエアコン取付け可能
官公庁の仕事の時だけだよ真空びきするのは
732:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 17:11:35
>>731
プラスドライバーは？（取りつけ板の固定、室外機カバー開閉、室内機連絡線カバーの開閉）
カッターは？（連絡線の皮剥き）
733:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 17:27:54
ああすみません
＋－ドライバー、モンキー、電工ナイフ、パイプカッター、フレアツール
ペンチ、インパクト、ホルソー
これだけいります
にしても楽な商売だよな
734:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 17:39:05
それに安い真空ポンプと脚立があれば起業可能かも
735:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 19:26:57
ハンマードリル忘れてた、これがないとコンクリートに配管をバンド固定できん
736:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 19:48:05
なんだよ結局いろいろ要るじゃｎ
737:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 20:23:42
さらにすみません
1人親方してますｗ
真空ポンプは手動ですｗ
官公庁や業務用な時は同業者に借りてますｗ
738:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 20:31:08
あと電気工事士の資格があるのでこの時期もなんとかなります、新築住宅配線してます
たまに看板借りてメーカーのサービスに扮してることもありますｗ
739:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 20:33:44
>>736
配管キット使えばパイプカッターやフレアツールは必要ないと思う
現場を選べば真空ポンプを入れても１０万ではとまるかな？
>>737
手動の真空ポンプと電動のってそんなに価格変わらないでしょ？
しかし１人で取りつけに来る業者ってすごいわ、配管が直に出せて外で配管できるならいいけど
室内で曲げが入ったら長い配管を外に出すのも大変でしょ？
これでダイキンのうるさらとか来たら最悪だろ・・・（あの太いホースが面倒
740:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 21:53:36
なんだ、ここは？
素人ばかりだな？
家電屋か？
741:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 21:56:43
エアコン取付なんて素人に毛が生えた程度の技術だろ
742:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 22:06:44
家電板だし、業者専用スレではないよ。
743:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 22:17:46
>>740
仕事が無くてイライラしてるのですか？ｗ
744:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 22:20:32
>>739
マンションでは良くあるけど
寸法測って曲げて引っかける
手間と言えば手間だけど、楽と言えば楽
仕上がりも満足いくし
うるさらで怖いのは古アパートで６０パイの穴な時
マンションで壁厚がある時（ドレン勾配が・・・）
公にはできないが技でなんとかしてる
左抜きが好きです（たまにお客さんに手伝って貰ってる）
配管キット指定な家電量販店は卒業しました（儲けにならない）
テープもちゃっちいし（耐久性なし）
なによりも満足できる仕事ができない
エアコンは素人に毛が生えた程度で始められる
儲けたければ儲けれる学歴なしには良い仕事ですｗ
電源工事、修理（基盤交換・ガス補充（邪道だけどｗ）コンプレッサー交換）
１人で食っていくには十分すぎる蓄えができる
745:目のつけ所が名無しさん
11/01/09 22:35:24
>>744
返信どうもですｗ
うるさらは何度やってもいい気持ちしないですね、あの重さが落ちてきたらと思うと・・・
アンカーは打ってますが不安がかなりある機械です（室外機もクソ重いし）
取りつけだけで言えば、ある程度の工具があればできますね
あとは実験台になる人柱（お客さん）が必要ですがｗ
私のほうは数年前に地元の掲示板で宣伝したところかなりの数が集客できました
今は忙しいので修理情報の提供のコメント程度しかしてません
しかしネットの宣伝力は凄いですねルームの依頼から業務用まで
そのほかにも県が管理している物件への納入なども行なってます（残念ながら空調機関連ではない）
まぁ、やる気があればなんでもできるんだな～とｗ
お互い頑張っていきましょうｗ
746:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 12:58:25
工事の人に気持ちよく真空引き引きうけてもらうようにお願いするには
どうお話するのがいいでしょうか？
女だけの家なので、雰囲気悪くなると、それ以上言えなくなってしまうので
747:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 13:27:01
>>746
購入する際にお店に伝えておく
もしくは購入する際、お店で煩い客を演じる
748:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 16:38:45
家電屋(笑)
749:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 17:37:13
エアコン自分で取付するのって、パソの自作と比較してどっちが敷居高いかな？
750:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 17:47:15
>>749
簡単だよ、普段乾電池とか売ってるじーさんが取り付けしてんだからさw
751:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 18:00:35
内視鏡手術だって、普段鼻毛抜きながらテレビ観てるおっさんがするんだから簡単だよ。
752:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 18:44:37
>>749
工具とかそろってるのか？
753:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 19:58:23
>>749
知識があれば、家庭用のドライバーセットとハサミでできちゃうPC自作。
だが、エアコンの場合は仮に知識があっても工具が必要。
真空ポンプや真空到達度を測定する機械、配管を加工する工具や場合によっては壁に穴を開けたり、
水平を計る道具も必要だな。
たった一度、あるいは何十年に一度の工事にそれだけの道具をそろえるのってアフォらしくね？
754:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 20:30:16
配管キット使えば素人でも取付けは可能ですよ
施工業者用の取付け説明書も同封されてるから
毎年夏場２件程自分で取り付けるからとエアコン買ってく人居ますから
工事屋と日程が合わない人、工事を待てない人、自分でやってみたい人
締め付け不足でガス漏れし泣きついてきたお客さんもいました
初めての取付けならば配管キットを1ｍ余分見ておけばOKです
余った分は室外機の後ろで１周させておけば良いさ
銅配管を潰さないようにね、曲がりは大き目に
ドレン排水も甘く見ない方が良いですよ
全て取説に書いてありますけど
真空引きうんぬん言うなら業者に任した方がいいです
真空引きなしでなら、やり方はネットで検索してみてください
新冷媒になってからですよ、真空引きを煩く言う様になったのは
その前は…トルクレンチなんてものも持ってなく手トルク（普通にモンキー）
でもモンキーも気をつけないとね高圧接続に300モンキーは力がかかりすぎる
専用工具に拘る必要はないと思うが、一般工具すら理解してないなら気をつけようね
エアコン屋なんて資格ねえしね
メーカー主催の空調研修や資格はあるけど、そのメーカーから仕事貰う時だけ役立つレベルなもの
家電屋専属工事屋なんてそれすら受けてないだろ
755:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 23:28:47
え、電工持ってない工事屋とかがいるの？
756:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 23:34:09
おいらは持ってない……
借りてる……
というか持ってないのが殆どだろ？ 漏れの周りだけなのかも知れんが
757:目のつけ所が名無しさん
11/01/10 23:34:16
新冷媒=真空引きか？
手ルクレンチは欲しい
758:目のつけ所が名無しさん
11/01/11 00:09:30
昔引越しやのにぃちゃん達が150のモンキーで必死で室外機外してるの見てﾜﾗﾀ
結局、これまたちっこいペンチで銅管をねじ切ってた。
759:目のつけ所が名無しさん
11/01/11 19:37:12
釣堀すぎるだろｗ
760:目のつけ所が名無しさん
11/01/12 06:42:37
ミ○リの下請けやってたけどいつも疑問に思う
２/４の配管機種で左抜きまたは左側面抜きをやって
外部配管長さ４．６ｍ（０．４ｍは室内側）合計５ｍの
配管キットを使わされて途中で溶接接続＆現場フレアー
しちゃダメって指定の場合どうやって壁出口曲げるんだろう？
今は普通のPACなんかもやってる会社だから１．５ｍほど
先に銅管付けてロングスプリングベンダーでガッツリ曲げた上
中間で溶接やってるんだけど？
761:目のつけ所が名無しさん
11/01/12 19:05:11
>>760
レバーベンダー使えばいいんぢゃね
762:目のつけ所が名無しさん
11/01/13 20:59:02
ソレやっちゃうと断熱割れちゃったりする
オマケにベンダー分壁から出るからSWが付けられない
（５０ほど出っ張る）
あとパナのドレンホース（材料の方）あれって嫌がらせですか？
因幡（ジャッピーも）は
取り出し側 太細---太細---太細--- 巻側
なので常に細い方が取り出し側になるから切らずに
本体側と接続できる（これが当たり前なのだが）
パナのドレンホース
取り出し側 細太---細太---細太--- 巻側
763:目のつけ所が名無しさん
11/01/13 21:30:50
そりゃ嫌がらせの何者でもない！！
同封電線が無くなり（４芯）
アース棒が無くなり
本体・室外機の質が悪くなり（へこみやすい）
全て工事屋に責任押し付けとけばいいや な考えなメーカー
まあ反撃してるけどｗ
764:目のつけ所が名無しさん
11/01/13 22:05:49
オレもパナに一言言いたい事がある。
パナのエアコンに純正の縦桟(和室で使う金属の棒)使うと
パネルのねじ穴の一番上が公団ボルトの穴に来て止まらないから
数ミリ上に穴あけてビスもむはめになる。
何とかしてほしい。
それとも簡単にうまく止める方法あるの？
765:目のつけ所が名無しさん
11/01/14 07:34:14
パナの２００V機種の電源コードが最悪
硬いわ曲がらないわ収まらないわ
本体に収納ができない
いつもブッタ切ってる
766:目のつけ所が名無しさん
11/01/14 08:05:32
>>765
おまえが最悪
767:目のつけ所が名無しさん
11/01/14 09:28:47
パナは霧が峰とかに比べて公団ボルト受けの懐が狭い気がする。
768:目のつけ所が名無しさん
11/01/14 23:04:21
心が狭いんだ
許してやれよ
もう松下ブランドにこだわったお客さん久しく出会ってないな～
769:目のつけ所が名無しさん
11/01/14 23:28:29
今でも頑なにパナと呼ばずナショナルって呼ぶ人いるよね
770:目のつけ所が名無しさん
11/01/14 23:41:46
>>769
いまでも、松下とついつい言ってしまう。
771:目のつけ所が名無しさん
11/01/15 16:51:17
>>770
俺もだ！
772:目のつけ所が名無しさん
11/01/15 18:03:02
>>770-771
お前らソニーのことを東通工って言ってるだろ
773:目のつけ所が名無しさん
11/01/15 18:09:58
マネ下
774:目のつけ所が名無しさん
11/01/15 18:25:37
ナショ＝松下
ビーバー＝三菱重工
日製＝日立
キャリア＝東芝
775:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 00:44:36
ごくたまに当るのがノーリツとLG。
LG機のON/OFFの効果音がなかなかｲｲと思った。
買おうとは思わないけど。
776:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 01:09:48
早川電機
777:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 14:57:35
くそじじぃ大集合
778:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 16:08:56
室外機の公団吊工事って1人でできるものですか？
何かコツとかやり方のようなものを教えていただけませんか？
779:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 17:10:39
>>778
気合い
780:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 17:16:46
>>779
レスありがとうございます。
気合ということは、根性で持ち上げて金具に引っ掛けるという感じでしょうか？
昨今の外機はやたらと重たいですし、マジで筋トレなんかもしてますか？
781:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 17:26:24
最近の室外機は軽いよ
782:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 17:32:43
>>781
あ、確かに小型で軽い機種も沢山ありますよね。
上位機種なんかだと割と大きくて重くないですか？
自分の力が少なすぎるせいでそう感じるのかなぁorz
レスありがとうございます。
783:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 17:57:13
>>782
それ用の道具もあるぞ5マソ位で天吊、壁掛け等色々出来るぜ
URLﾘﾝｸ(www.nihon-bousai.net)
これな、俺は直接開発した兄弟のところで買ってきたｗ
下はようつべ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
電動のフレアーツールの試作機も見せてもらった
どこのものよりも良く考えて造られていて驚いた
784:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 18:36:22
>>783
レスありがとうございます。
これ、よさそうですね。
キャッチャーにも似た製品がありましたが、
そちらはキャッチャー製の金具にしか対応していないということで、
残念ながら諦めたという経緯がありました。
6万近くするのが辛いところですが、かなり前向きに購入を検討してみます。
785:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 20:19:46
目潰し=身潰し=ミツビシ
786:目のつけ所が名無しさん
11/01/16 20:30:12
>>782
省エネ基準を大幅にクリアするには、熱交換器面積を大型にする必要があるから高級機になるほど重い。
787:目のつけ所が名無しさん
11/01/17 14:22:04
うるさらの糞重い外機は施工者いじめとしか思えないな。持ちづらいし。