10/07/30 06:29:14
偏見だけど、2名で取り付けに来る業者は信用できない
熟練した人なら、一人で十分だし、二人いる必要が無い
二人作業になることで、逆に手抜きしたがる業者が多いと思う
493:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 07:12:41
公団吊とか、１人じゃきついだろ・・・
494:492
10/07/30 07:35:00
>>493
すまん。あくまで特殊な取り付けを除いての話しね
495:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 08:01:12
ってか店を選べよ
496:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 09:36:23
>>492
熟練した人なら一人で十分でも新人教育とかで若手連れ歩くのはよくあることだぞ・・・・・・
497:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 10:31:00
ヤマダの10年保証を聞くけど、たとえばエアコン買って８年目で動かなくなって
修理出したら、すでにメーカー製造していないため交換すべき部品もありません！
となったら、どうなるの？
498:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 10:35:38
>>492
これは偏見すぎるｗ
室外機が常に１人で運べる場所に設置とも限らないし
499:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 10:35:52
>>497
■ご承認内容（免責事項等）
機器のデータ及びメモリー内容に関しては、一切の保証の対象外とさせていただきます。
本保証は部品供給可能で修理可能な場合に適用され、部品供給不可、修理不可の場合は本保証の適用外とさせていただきます。
本保証の保証期間表示は購入日より保証期間満了日までの表示です。（メーカー保証期間を含みます。）
本保証は日本国内においてのみ有効です。
本保証の規定内容は予告無く変更する場合があります。
500:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 11:45:01
500get
501:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 12:35:03
部品の保管期間が定められてるんじゃないの
502:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 12:49:33
>>492
偏見すぎ
前後の作業場所が2人必要な場所もあるからな
お前のうちだけのための人員じゃないだろｗ
あまりにも世間や社会を知らなすぎ
503:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:00:47
以前、40型のTV設置で3人来た気がするｗ
504:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:09:36
ブラウン管ならおｋ
505:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:22:49
液晶っすｗ
在庫があるらしいから持ち帰るつもりだった（車＠田舎）けど、
確認したら店にあるのは箱が潰れてたからやっぱり配送でいいか、
そのかわり5000円引く、って言われて、別に構わないので設置もしてもらった。
5000円引きｳﾏｰｗ
506:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:44:23
一昨年、ヤマダでパナ（東芝）の最上位機種を十数万出して購入して、いざ設置日になったら
金髪ロンゲのしげる野郎が来たときはどうしようかと思った。
いまさら目の前でチェンジ！とも言えないので、作業さえしっかりやってくれれば大丈夫・・・、と思ってまかせた。
「真空引きはするんですよね？」って聞いたら「ハッ？モチっすー。あざーっす」とかいって、豪快にプシューやらかしたし、
「自動清掃してくれるエアコンって（設置が）メンドイんすっよねー。あざーっす」とかいってブツブツ言ってたし、
「ちょっとお茶かなんかもらえるっすかー。あざーっす。あ、トイレいいっすかー」とかうるさい事この上ない。
これ以上かかわるのは面倒だったんで、そのまま終わらせたわ。
当然後でヤマダにクレームの電話を入れたけど「設置業者の事はこちらでは対応出来ません。業者名？教えられません」とか言いやがる。
それでも懲りずに今年もヤマダでエアコンを買ったオレ。
507:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:47:45
どんなマゾだよｗ
508:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 14:03:13
>>506
あざーっす
509:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 14:53:22
量販店で購入したエアコンの工事が昨日行われたのですが、
電動ポンプで真空引きをやりだしたので安心していたら
50秒程で真空引きをやめてしまいました。
取り付け業者が帰ってから工事マニュアルを確認したら
15分以上行う事となっているのですが大丈夫でしょうか。
510:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:01:41
>>506
コピペにしてやりたいｗ
511:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:06:21
よく最上位機種なんて買うな。
メリットなにもないだろう。
512:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:17:57
>>511
省エネでしょ
513:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:20:01
>>506
トイレ貸してくれは普通断るものだよ
コンビニのトイレ行ってくれとか言って
最近は盗撮カメラ設置されたりするの日常化してるから、特に女性の１人暮らしなんかはどんな業者だろうがトイレは断るのが基本
平気で貸すおまえが悪い
514:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:25:35
トイレ貸してくれって言われただけで、貸したなんて一言も書いてないし・・・。
申し訳なさそうに言ってくるなら、トイレぐらい貸すけど、当たり前のように言ってきたので貸してないよ。
「今使ってますから」と言って貸さなかったら、外に行ったので立ちションでもしたんじゃないかな。
515:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:28:58
良く考えてみたら
販売と取付けを同時にやるところって
盗撮カメラを仕込むことは難しくねーんじゃねえーか？
516:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:30:08
作業員などの肉体労働者には
人権などないからな
トイレ貸してくれなどと言うこと自体おこがましい
517:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:32:44
「そのペットボトルにしてな＾＾」
518:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:50:09
ションベン室外機にかけとくわ
519:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:53:04
>>509
手抜きされましたね
520:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:03:02
機密性が高い洋部屋です
と言われてんだけど、しょせんは軽量鉄骨なんだよう。
冷房の目安として
木造和室でみつもりゃいいのか
洋室鉄筋でみつもっていいのかどうなん
521:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:06:50
>>514
そんなひどい対応したら手抜きされてもしょうがないね
522:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:11:50
>>520
断熱材の量で見積もれるようだよ
いろいろ変えて試してみたら？
URLﾘﾝｸ(www.eakon.jp)
523:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:34:33
トイレで盗撮とか警戒しなくちゃいけないのかー。
うちはおっさんとジジババしかいないけど、怖い世の中だ。
524:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:43:07
昨日淀へ行って、パナCS-220CXR、三菱MSZ-ZW220、東芝RAS-221UDR
の値段をチェックしてきた。安い順に三菱→パナ→東芝だった。
で、価格コムでみると逆だ。安い順に東芝→パナ→三菱となっている。
なぜだ？
525:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:52:18
>>513って軽く被害妄想入ってそうｗ
526:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 17:46:08
少なくとも盗撮する価値のある奴はここにはいないだろ
527:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 18:13:46
>>526
だなw
528:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 19:14:47
>>506
ヤマダってそんなに酷いの？
うちはジョーシンで買ったけど、明細書に施工業者名（電気工事業登録番号、
住所、電話番号、社長名入り）がちゃんと書かれてたよ。まあ、量販店だから
真空引きが電動ポンプで10分だったのと、キット配管でとぐろ巻き仕上げ（う
ちの場合はそんなに余らなかったから酷いとぐろ巻きじゃないけど）なのは諦
めよう。
529:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 19:19:46
>>526＆527
盗撮する価値？
↑ 犯罪行為じゃないの？
530:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:30:01
>>528
ジョーシンでも少しとぐろ巻いてんのか？
531:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:31:12
チャラ男が作業員に一人でも居たら手抜き間違い無しだろ
532:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:47:37
ネット上の感想だと、どうも三菱のエアコンってなんか故障しやすくて駄目っぽいな・・・やっぱりエアコンは東芝や日立がいいのでしょうか？
今でも冷房＆除湿のみのエアコンは売っているんでしょうか？冷房＆暖房付＆除湿のエアコンよりも冷房＆除湿みのエアコンの方が壊れにくいと以前、聞いたことがあるのですが・・
533:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:56:07
故障するかどうかは運だから気に入ったものを買えば良いと思うよ
長期保証付きで買えば問題ない
534:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:01:27
test
535:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:02:05
運って言えないくらいすげー壊れてる人いたじゃん
それにこの時期は修理も遅れることあるし故障はまずいよ
冷房オンリーはコロナはあったような
536:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:03:05
>>532
冷房専用は、家庭用壁掛けエアコンだとコロナの3機種RC-2210、RC-V2810、RC-V4010だけ。
海外向けだと日本の大手メーカーは冷房専用機種を当然だが出してるけどな。
537:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:05:33
東芝しか調べてないけど最上位機種とそれ以外の違いは期間消費電力が100kWhぐらい。
余計な機能が要らなければ最下位機種でも特に問題ないかな?特に故障率と電気代。
538:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:08:42
>>537
性能的な一番の違いは暖房能力の違い。
539:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:14:14
冷房＆暖房付＆除湿のエアコンで冷房が故障してしまった時に暖房をしばらく作動させた後に冷房作動させたら冷房の機能が回復したと以前何人かの知り合いから聞いたことがあるのですが、それは本当にありえる事でしょうか？
540:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:16:14
ちょっと上の方で、取り付け工事マニュアルが工事完了後に貰えると言っている人がいますが、
それは特定メーカーだけの話ですか？
東芝の最上位機種のエアコン買ったけれど、そんな物もらってないです・・・
本来は渡される物なんですか？
541:537
10/07/30 23:20:04
暖房能力が低くて寒い→設定温度を上げる→結局電気代がかかるってことでしょうか。
安い機種は5年保証、高いのは10年だったりするし高機能な分最上位にした方がいいのかな。
故障するかどうかは確かに運ですけど、10年前の東芝最上位機種が2回故障したんで。
542:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:20:05
>>540
メーカーは関係ない。
取り付け業者が渡さないだけ。
543:540
10/07/30 23:25:53
>>542
ありがとうございます
それってその業者がマズい仕事をしたからバレないようにという事でしょうか？
真空引きそのものはしてもらったのですが、白い煙みたいなのが出なくなって割とすぐ
開始から2・3分くらいで外してましたが、東芝の最上位機も15分電動真空引きポンプで
吸引している状態を維持して、それから抜けが無いか調べるのが正解なのでしょうか？
それとも語弊で、吸うのは2・3分でも良くて、そのまま数分放置しての時間で15分？
544:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:28:41
>>541
最下位機種だと最大暖房能力が低いので、設定温度に到達するまでに時間がかかるのと、外気温が低くなると最大能力が低い分、暖房能力が低く、温まりにくい。
最上位機種だと最大暖房能力が高いので、設定温度に到達するまでの時間が短くなるのと、外気温が低くなっても最大能力が高い分、最下位機種より暖房能力は高い。
最下位機種で暖房もメインに使うなら、部屋の大きさに対して大きめのエアコンを買って、暖房能力を確保するしかない。
545:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:30:18
>>541
10年前の東芝最上位機種ってリコール出てるやつじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.toshiba-carrier.co.jp)
546:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:32:12
>>542
それって許される事なのか・・・？
547:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:37:00
>>544 なるほど。大きめのエアコンも考慮します。
>>545 そうです。最悪モーターから発火するということで交換してもらいました。
ただ、故障した箇所は別の部分です。
548:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:39:26
>>546
施工書には設置業者用みたいな事が書いてあるから関係ない
549:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:49:06
>>548
じゃ、貰えるって事は無いって事か
そうすると、貰えるって言っている人はなんなんだろう？
550:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:56:14
>>549
業者も捨てるだけだから
最初に、工事終わったら施工書もくださいって言えば多分くれるけどね
551:540
10/07/31 00:17:46
くれない業者＝悪
ではないのがわかって安心しました
なんか冷えないような気がするけれど・・・きっと気のせいですよね
552:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:19:38
>>551
環境にやさしい冷媒になったので冷えません
553:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:24:57
7年経過したエアコンSHARP製AY-P45XCの冷えが悪くなって
室外機の配管接続部を確認したら
配管パイプの接続部の細いパイプ側に白く霜が付着していたり
凍っていたり、水滴が付いていたりするのですが
ガス漏れですか？
554:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:32:18
ヒント：標準工事だけの人はバカ
555:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:32:31
ヤマダで取り付けしたがくれなかったんであとで請求したよ。ちゃんと取説に据付説明書も
一緒に保管してくれって書いてあるし。請求してから一ヶ月かかったな（メーカーから取り寄
せ後郵送のはずだがクチャクチャだったから、他の客の分かも）。その間にメーカーに電話
したらすぐにpdfファイルでくれた（公開はしてないので）。あと室外機用のドレンプラグも無
かったけどそれは多分必要にならないだろうから請求はやめといた。使用しなかった付属
品は一応こちらに渡すようにしてほしいわ。要る要らないは客が決めればいいと思うんだけ
どどう思う？
556:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:36:43
訳の分からない物貰ってもゴミ捨てるの大変だからやめてって人いそう
でも、取り付け工事マニュアルやキャップ類は絶対必要だと思うけれどな
付属物を勝手に捨てるなと
梱包の箱やらはどうでもいいけどさ
557:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:41:04
ダンボールも発泡も置いてってくれって言ったら
喜んで置いていきますよ＾＾
558:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:41:56
ヤフオクで売るつもりなら残しときたいな
559:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:42:04
別にうちはそれでも困らんけどな
兎の巣材にそのままなるし
560:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:18:36
冷房だって上位機種の方が下限絞れるから省エネでしょ
561:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:23:43
>>560
キャピラリーチューブ無くなったから変わらん
562:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:45:55
そうかなぁ
差があると思うだけど
221-UDR
冷房能力 2.2（0.2～3.3）kW
消費電力 415（45～850）W
221-UDX
冷房能力 2.2（0.7～3.1）kW
消費電力 430（155～740）W
563:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:47:19
>>560
上位機種は室外・室内熱交換器の段数や形状もっと細かくいうとフィンのピッチ数が違っていて
さらに効率よく熱の移動ができるようになっています。
564:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:50:23
UDRとUDXだとコンプレッサも違いますね～
565:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:54:37
MSZ-ZW220 2.2（0.6～3.4） 380（90～800）
MSZ-GW220 2.2（0.7～3.4） 445（125～800）
566:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 02:28:51
東芝 大清快 RAS-221UDR の1円/時は神技だな
ただ猛暑日にはあまり関係ないと思う
567:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 05:02:46
>>566
条件が限定されすぎてるだろｗｗ
そもそも、最初に動かした時から2時間までは時間6円ぐらい食うだろｗ
その後は家の状態により時間1円もありうる。
568:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 05:34:21
1円運転は、氷のいらない冷風扇と思えば
結構使えるんじゃない?
569:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 06:09:30
最近の高断熱・高気密住宅が前提
570:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 08:56:44
>>567
それPDRまでの機種
UDRからは45W指定して最初から45W運転出来るから、初回外出時
タイマーで入れておけば問題無い
571:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:18:01
45W指定？
まじ？
どうやんの？
572:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:23:24
>>570
涼風運転で開始したとき、最小消費電力になるまで一定時間かかるって書いてあるぞ
573:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:43:46
さぁ今日は午後からヤマダで買ったエアコンの取り付け工事だ。
昨日の確認の電話で一応電動真空引きで行うとは聞いたけど、配線工事について免許を持ってるのか聞いたら
「うぅーん・・・ま、まー、明日配線工事を行います」って言葉を濁したから怪しいな。
工事前に免許の提示を求めてもいいのかな？もし免許を持ってなかった場合はどうしたらいい？
574:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:58:58
おまえらつまらん工事ごときでがたがた言うなら買い換えるなよ。
免許とかなんとか、そんな大げさなことでもねーだろ。
575:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:59:12
>>573
免許の提示を求めてもいいけど
帰らしたら今日取り付け出来ないよw
576:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:25:40
>>573
それ自体をなんで電話で確認しないの？
577:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:33:42
据え付け説明書って取り扱い説明書と一緒に置いてくやつだろ？
いつもくれるけどなぁ～
くれないところなんてあるのか？
はじめて知りました。当たり前だと思ってた
578:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:44:23
>>577
ケーズデンキで2台買ったけど、貰った事無いよ
ここでそんな物があるというのを初めて知った・・・
579:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:54:37
6畳2間続きの天井低い密室、8年前の2.2ｗのダイキンで
充分冷えるんですが、今年は冬も使いたい。
2.8ｋｗに変えたら冬もいけますか？
580:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:13:31
>>573
量販店のエアコン工事に期待したら駄目
取り付け専門のところに依頼したら最低2万くらいする工事を、7～8千円で
請け負ってるんだから雑（手抜き）なのも当たり前
俺もヤマダで一度酷い目にあったから、次からは専門の業者に頼んでいるよ
581:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:20:45
シーズンオフならそんなに酷くなかったな
おっさん１人だったけど２階に２台交換設置で午後をまるまる使ってた
今ならそんなノンビリ出来ないだろうけど
582:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:28:27
>>579
１２畳全体だったらむずかしいだろうね
583:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:34:59
メーカーのHPで据え付け説明書のPDF拾えるな
これから頼む人は印刷して持っていた方がいいかもしれん
店で間違いなくこの方法で正規の取り付けを行うかの確認もした方がいいぞ
584:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:35:04
>>578
俺もケーズで買ってるけど、全部くれたけどな。必ず置いていってくれるけど。
取り扱い説明書の間に挟んでないかい？
585:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:35:12
>>582
やっぱりそうですか、今冬もカーボンヒーターと併用でいきます。
ありがとうございました。
586:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:41:12
>>584
無いよ
全部確認したし、受け取ってもいないから
587:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:48:51
>>584
機能取り付けてもらいましたが、うちも貰ってないです・・・
本当にそんな物があるのか？とメーカーページ見たらありました・・・
最悪です・・2分くらいで終わっちゃっているので、クレーム入れてやりなおして
もらうことにしました
588:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:51:42
たった数分なんて、メーカーの取り決め守らない完全に据え付け不良じゃねーかｗ
そんな下請けとっとと潰れろよ
そんなだから据え付けマニュアル置いてかねーんだろ
589:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:54:17
東芝の取り付けマニュアルには、電動ポンプで15分以上動作させろ、と書いてありますね。
マニュアルにも電動ポンプ以外の記載はないので、手コキポンプやポケロビは想定外なんでしょうね。
590:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:57:37
ケーズは電動ポンプで真空引き頼むともれなく嫌な顔された挙句ポケピロ持ってくる
キチガイしかいない
591:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:59:44
電動ドリル(ポケロビ)は電動ポンプとはいわねーわなｗ
いくらなんでも無理やりすぎるだろｗ
問い合わせた限りだと、イオン系とケーズは電動ドリルの事を電動ポンプといいはる
業者抱えているから地雷だな
592:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:10:04
やっぱり拘るならターボ分子ポンプだよ。
電動ポンプじゃ真空度低くて空気が残っちゃうからなあ。
593:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:51:47
シャープ
AY-Z22SDFを予約したよ。
取り付け工事は八月三日くらい。
早くシロクマになりたいなぁ。
594:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:55:20
プラズマクラスターに惚れたのか？
595:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:57:58
ケーズで買ったけど、店に言わないとくれないみたいね
でも、手抜き隠しを店側が擁護している部分があるのは実際問題としてかなり問題
無資格業者しかやとってなかったりして・・・
596:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:58:59
>>594
安いのがこれしかなかったから。
597:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 13:07:15
有資格でも１５分やるとは限らないんじゃないの
598:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 13:29:21
別につきゃだれがやろうがどうでもええがな。
599:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 13:58:43
無資格業者が湧いてきているな
600:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:01:00
ビックカメラでエアコン買ったら取付工事１３日後だって。
今の時期だとこれ普通なの？
代引きだから、嫌なら居留守使えばいいんだけど…。
601:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:01:47
嫌ならキャンセルしろカス
602:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:04:30
カスだってｗ 怒っちゃってんの、暑いからって馬鹿だなあ
603:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:07:28
わざわざ居留守する理由がわからん。
604:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:16:36
取り付け工事の話は専用スレでやってくれ。
量販店のエアコン工事 3台目
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
エアコンの取り付け 29台目
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
605:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:18:32
なんで居留守ｗｗｗｗ
キャンセルすりゃいいだけなのに居留守とか馬鹿すぎるだろ
606:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:28:45
>>566-567
>>570
※RAS-221～402UDR。
「涼風運転」にて、外気温27℃、設定温度「27℃」、風量「自動」で運転。安定運転時の消費電力45W時の電気代（ご使用条件によっては消費電力が異なる場合があります）。
607:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:33:22
そんな限られた条件で使って1円すげーとかｗ
608:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 15:07:43
当たり前の話なのに、何故>>607は得意になっているのか分からん
引き籠り病か？
609:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 15:17:44
>>606
窓開ければ、無料だな
610:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 15:44:51
外気温27℃、設定温度「27℃」
('Д')？
611:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 16:16:18
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ ダイキンへの公開質問状 ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
先日、某電器店にてエアコン取り付け工事の際に真
612:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 16:27:15
先日、某電器店にてエアコン取り付け工事の際に真・ゲッターロボ
613:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 16:39:03
アホがスクリプト失敗してるのか？
614:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 16:53:11
馬鹿過ぎてワロスｗ
>>610
余程天井狭いあばら家みたいな家でなければ、天井付近と床付近の温度ってかなり差が出るぞ？
615:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:10:29
東芝のデュアルコンプって意味ねーな
買ってから一度もシングルで動いたことない
そもそも、暑いから（寒いから）エアコン使うんであって
外気と大して差がない状態ならスイッチ切るよ
616:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:14:06
>>615
それ壊れてるんだよwww
冷えてきて電力消費量落ちてくるとシングルコンプになるよ。
27.5℃設定で寒いぐらいだもんなぁ～東芝Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!
617:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:14:16
>>615
持ってないだろう？ｗ
説明書とリモコンうｐ
618:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:27:40
>>616
だから、負荷が小さくないから２００ｗ以下にはならんのよ
それ以下になるような場合は、スイッチ切っても変わらん
つまり、エアコンがなくても耐えられるってこと
619:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:32:13
>>618
スイッチ切ったらすぐ暑くなるじゃん。
ON/OFF繰り返すぐらいなら弱く入れっぱなしの方がいいよ。
620:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:35:37
611の薄らバカはどこ行ったのかしら？
621:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:43:01
室壁アパートって可哀そうだな
ま、持ってないんだろうけれど
622:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:46:39
>>618
はぁ？楽勝で50Wになってエコランプ点灯してシングルコンプだけど。
エアコンがあるとないじゃ全然違うよ。
10Wランプ見たことある？
623:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:47:34
>>619
>スイッチ切ったらすぐ暑くなるじゃん。
そういう暑さの場合は２００ｗ以上のときだ
言いたいのは、シングルコンプなんていうせこいモードは
本来スイッチ切っても十分なときにしか働かない、不必要モードってこと
だから他社は追随しないんだろうよ
624:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:52:21
醜い争いはやめろ！！
625:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:00:39
>>623
そのせこいモードにひかれて買ったのは誰だよ？
626:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:00:46
>>623
ボロ屋向きじゃないから仕方がない
諦めてくれ
627:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:02:51
というかさ、持ってないただのアンチがネガキャンしているだけだよ
仕組みまったく分かって無いみたいだし
Single動作する条件は45Wじゃなくてエコモードに入っている事且つセンサー判断
200W以上の表示でも、動画モードで見るとちゃんとSingle動作になっている事は多いよ
628:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:05:59
>>623
リモコンと説明書のうｐまだー？ｗ
629:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:07:55
お前らエアコン博士かよｗ
630:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:08:31
>>627
だれが45Wと言ったのか、このタコ！
LED 表示の○の数で言ってるんだよ、このボケ！
仕組みもわからんやつがノー天気なことほざくな、このカス！
631:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:13:02
そういえばいいやつ買うと本体やリモコンにいろんな表示が出るんだよな
見てるだけでも結構楽しめそうだ、次買うときは最上位機種もいいなｗ
632:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:15:17
>>630
で10W運転のときってあるでしょ？見たことないの？
逆切れ乙
633:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:16:23
>>630
持ってないの自白するなよｗ
634:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:17:46
>>631
面白いと思うよ
東芝以外もみんなそうじゃない？
ほら、太った豚が落ちたｗ落ちたｗってCMしている奴とかもそうだよね
635:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:33:58
ようやくエアコン工事が終わった。
ヤマダの下請け工事なんでてっきりDQNが来るかと思ったら、いかにも職人って感じの初老の男性が2人来たｗ
ちゃんと電動真空ポンプで15分ほど真空引きしてくれたし、作業も丁寧。
ゴミもキチンと片付けてくれたし、行程の説明までしてくれた。
ヤマダの下請けにしては、当たりの業者だったのかな。こちらの部屋の都合で、追加料金が発生したけれども
良心的な価格だったんでOK。よかったよかった。
636:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:40:20
>>635
めずらしいな。業者の名刺はもらっておいたかい？
今後役に立つときがあるやもしれないからな。
637:166
10/07/31 18:48:14
5日間コンセント抜いて放置したら復活した！
638:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:51:03
この時期では間違いなく当たり
639:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:51:32
いいかげん買い換えろよ。
なんでこのスレにいるの？
640:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:51:52
>>637
それはコンデンサあたりだろうな
22年だし
641:166
10/07/31 19:15:05
ヤマダ＠池袋で買いました
4日に工事です
渋谷新宿池袋とまわったけど池袋が一番安くて早かった
642:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 19:29:37
量販店の工事は雑だと言われてるのに量販店で買う人が多いのはなんで。
あと最初に付けるときは良くても引っ越しの時は引っ越し業者がやるんでしょ?
それはちゃんとやってくれるんだろうか。
643:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 19:37:02
>636
こちらから言わなくても向こうから名刺を出してきて、「何かあったら、ヤマダではなくて直接こちらに連絡を」って言われた。
ヤマダをすっとばして、直接業者に連絡するのがいいのかどうかしれんけどGJ
644:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 19:38:27
東芝って信用出来ないメーカーのひとつだな
新しいものに何でも手を出したがるが中途半端に終わるって感じ
PCも携帯もテレビも。
レグザは売れてるけど安売りの賜物だしな
645:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 19:45:20
>>643
すっ飛ばしてしまうと、最悪保証適応されなくなるから注意。
折角の長期保証も無駄となるケースもあるからね。
>>644
いい加減アンチスレでも立てて移動したら？
シャープも日立も東芝もダイキンもアンチいるみたいだけど、いらない情報ばかり
646:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 19:53:24
>>645
なら見に来なきゃいいじゃんｗ
647:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 20:19:58
>>644 自分だけ東芝製品を永久に買わなきゃいいじゃん
ここはお勧めのエアコンを紹介する板だから買ってもいないのなら
わざわざ書き込みに来なくていいよ
俺は東芝のエアコン買ったから書き込むけど
各メーカーのエアコン最上機種を比べると1～2万安かったから
買ったんだけど買って正解だったと思うよ
パワーもあるし静かだし省エネだしUDRはマジでお勧めできる
648:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 20:31:41
>>646
スレ違いだから。
ここはお勧めスレでアンチスレではないよ。
649:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 20:33:26
こちらも今日ヤマダ電機の下請けが設置した。
人の良さそうなおじさんだったけど、真空引きらしき作業はしてくれなかった…
これってハズレですか？
あど、室外機設置する時に、屋根の上に降りて屋根をへこませてた。
後から気付いたんだけど、これってクレーム入れた方がいいですか？
賃貸だけどせっかく新築で入ったのに。
650:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 20:35:58
スレ立てするつもりないみたいだから、立てておいたからアンチと工作員は↓へ移動してくれ
エアコンメーカー各社アンチ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
651:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 22:02:32
>>649
それが普通、てか良い方じゃないの
>>635は大当たり
652:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 22:04:29
屋根へこまされたら、良いとは言えないか
653:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 22:19:50
>>649
破損させているんだから当たり前
そういうリスクある分屋根上作業はアンテナ工事すら高い
654:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 22:28:26
大屋か不動産屋の担当者に連絡しろ
655:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:13:51
なんだかんだいって
587はちゃんと証拠upしてたから良かったな
656:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:18:40
あれは修理伝票に3台故障って書いてあるもんな
疑いようがない
657:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:26:38
カーボンあればいくらでも捏造できるけどね
658:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:36:33
>>657
おまえの存在がねつ造なのはわかったから、>>650移動しろよ
659:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:39:07
>>658
なんでそんなに必死なの？
660:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:40:09
>>657
587は散々証拠出したんだから、それでも疑うならお前が捏造だって事を証明して見せろよｗ
修理伝票のここがおかしいから偽物だとかそういう形で証明できない限りあれは事実としか言えないな
661:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:43:23
>>659
必死なのはどう見てもお前だ
662:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:43:40
・対応が悪いと言っていたが、翌日には修理完了
・購入金額ではなく定価で返金要求
全く擁護する気になりません
663:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:56:08
>>662
修理完了→故障理由不明だけどファームアップで暫定的な対応
これじゃ納得しろって方が無理だと思うぞ？
返金要求は別に定価は要求してなかったしな
まぁ配達断って自分で運ぶって形で値切ったらしいからそれ抜きで返金されるの嫌だって気持ちはわかるものの、ごねても仕方がないだろとは思ったが
664:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 01:10:12
延々そのネタやられても退屈だ
665:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 01:14:03
たしか、重複スレあったろ。
そっちでやれ。
666:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 01:14:15
ただいま炎上中！！
起きたら削除しやがるぞ
魚垢とっとけよー
家電屋で恐喝まがいの値切りを遂行し
ブログで店員と業者を晒しまくり一部始終を自慢するチュプ
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(apacchimanana.linkulblog.net)
ネラーは全力で行くべき！！！
もっと炎上させようぜえ！↑をコピペして広めてくれ！
667:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 01:14:34
なんでもええやん
だれがつけても問題なきゃ
668:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 01:17:28
＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
| | / / | ／/ | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
| |. / / / / / /￣￣|. l / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| | / / / / / /. ／ / | |___ ￣| | / / / ／| |
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| |. / / / / / /￣￣￣ |＿| |__| ＼/
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|. / / / / /
| /. ／ | ./ /
￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
669:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 02:03:36
>>666
パス抜かれた；；
670:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 02:30:43
>>669
ワロタ
671:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 02:45:51
パス抜かれたってどういう意味？
672:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 07:19:18
置くーポンって言い易いくね？
673:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 09:01:07
>>671
パスワード見破られたってことでしょ
674:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 09:13:59
>>673
ども。
何のパスワード？
675:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 09:40:34
ブログ管理用パスワードでしょ
676:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 10:47:49
>>642
なんやかんや言っても、店の信用があるからな。
価格だって、特売の目玉商品だと価格.com最安値で買うより安い場合も多いし、
工事が伴う商品だから、後々のクレームもつけやすい。
677:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 10:52:38
6年前に買ったサンヨーのリモコンが故障しからサンヨーで取り寄せたんだが、
5250円で思ったより安かった。
と思って他社の金額も調べたら、今のリモコンって結構安いのな。
富士通ゼネラル最上級機種のリモコンが2835円なのに、
中級のSシリーズが6090円、その下のVシリーズでも5460円もするんだ。
どこからどう見てもZシリーズ（最上級グレード）のリモコンの方が高そうに見えるのに、なぜこんなに値段が違うのか。
安物グレードは保守部品で儲けるつもりか？
678:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 10:55:02
>>642
初期不良と工事不良の切り分けトラブルをまったく気にする必要が無いのと
工事費込みになると最安値になるから
引越し時は何かあればその担当業者の責任になるから問題ない
679:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 11:04:18
>>677
保証は効かないのか？10年保障。
680:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 11:23:30
>>679
リモコンで効く店って何処よ？ｗ
681:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 11:27:54
リモコンは対象でしょ
682:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 11:40:06
オクでエアコン工事業者？が回収したエアコンのリモコンだけ流してるな
メーカー部品扱いだと4,000円近いリモコンが、送料含めて1,000円以下で買える
683:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 11:55:29
>>682
うちの10年物のエアコン、リモコンだけ死亡したが
その出品者に助けられて現役稼働中。
684:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 12:00:34
俺もエアコンではないがそこに2回たすけてもらってる。
そろそろエアコンの予備リモコン買おうかな
685:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 12:21:41
>>679
知り合いの小さな電気店（2年前に廃業）で買ったからなぁ。
安かったからケーズやヤマダで買っていたとしても5年保証だからどっちにしろ保証切れだな。
冷房してたら突然リモコンが反応しなくなったんだ。
ボタン押しても反応なし。
電池とりかえてリセットボタン押しても、時刻設定すらできない状態。
だけど温度計の表示だけは生きているって感じ。
サンヨーに電話したらすぐ送ってくれたけどね。代引送料735円とられたけど。
>>682
折れもオークションみたんだけど、まだ最近の機種のせいか中古のリモコンが3000円～4000円くらいで出たんだが、
メーカーで新品取り寄せしても5250円ってきいて、こんな中古買うヤツは新品の値段知らないで買うんだろうなって思った。
仮に3000円で落札しても、送料や振込み手数料で4000円になってしまうから新品の方がお得な気がする。
686:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 12:31:45
>>685
それだと部品扱いで買ったほうがいいね
ウチは96年製のエアコンだったからなぁ
リモコン499円に送料200円、かんたん決済108円で800円強で済んだ
687:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 12:43:16
エアコンのリモコンをめぐってドタバタする映画があったな
サマータイムマシンブルースだっけか
688:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 12:54:48
>>653
すいません。それはヤマダ電機に苦情を言った方がいいって事ですか？
689:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 12:56:11
わかり始めたマーイレボリューション♪
690:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:02:31
サマータイムブルースじゃないのかー
691:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:03:41
>>688
当たり前、さっさと電話
てか、いい年してそれぐらいも自分で判断できないのか
もうちょっとしっかりしろ
692:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:08:11
>>681
無理
693:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:08:55
店は当然ごねてくるだろうし押し切られて終わりそうだなｗ
694:166
10/08/01 13:20:40
ヤマダ電機の保証規定
保証対象外部品として
「リモコン等の電池」
と書いてあるからリモコンは対象でしょう
昨日は冷えたのに今日は冷えなくなった
コンセント抜いて放っておくしか無いか
695:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:23:22
>>694
無理だから
696:166
10/08/01 13:35:19
リモコンは「その他の同様な部品・消耗品・付属品」でダメらしいです
URLﾘﾝｸ(hello.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(hello.ap.teacup.com)
697:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:41:51
>>694
下手に火吹いたりしたら大変だから
無理に使わずに買い替えるべき。
698:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:43:22
本体側にも各種スイッチがあるのなら、リモコンは付属品扱いでいいけど
今のエアコンはリモコンなしじゃ応急運転しかできないのに （´・ω・｀）
699:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:44:45
こういう延長保証って、メーカーの保証と同等のものを延長するって事じゃなかったの？
オレはいままでそう思ってたわ・・・（ビックカメラではそう説明されたし）。
家電店によって対応は違うという事か。こりゃお金出して入る前によくチェックしないといけないな。
700:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:45:28
東芝の扇風機は台座にリモコンはめてそれが本体の操作部になったぜｗ
701:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:46:15
>>699
そんなもん各社規約によって違う
702:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:47:44
山田の保障は、壊れやすい部分を消耗品として捉えてるから気を付けたほうがいいよ
703:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:48:30
リモコンなんて最初触った段階で壊れてなければ、ほぼ100%使用者本人の扱いのせいだしな
704:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:54:13
>>699
ジョーシンでもそういわれたよ
規約細かく読み込めば対象外とか書いてる可能性は高そうだけど
705:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:58:45
恐喝は駄目よ
706:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:06:16
メーカーだとリモコンは消耗品扱いだよ。
707:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:24:49
これからはリモコンを桐箱に入れて保管しよう。使う時の為に手袋も必要だな。
そういや学生時代の友達はラップで包んでたっけｗ
708:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:26:28
リモコンの故障は物理的に傷ついたり水没したりしたのでなければ、
普通にゴネれば保証対象になりそうな気はするけどね。
だって保証書に明記してないでしょ。
709:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:39:38
破損・水没なんでもござれで最強といわれたソフマップの旧保証も
ACアダプターとかは消耗品扱いで対象外なんだぜ？
710:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:39:53
1年以内ならね
販売店の長期保証なら殆ど対象外と明記されてる
711:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:40:39
>>709
断線とか多いからね
そんなのまで保証してたら限がない
712:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:42:17
>>707
そういう用の汎用リモコンカバー売ってるぞ
シート状のキーボードカバーと同じ原理
713:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:42:57
>>711
それはぶつけたり投げたりしているからだろう
普通はそんなことにならない
714:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:47:26
>>713
ACアダプターの話だと思うぞ？
家で繋ぎっぱなしならともかくノートとかで持ち運んでたら断線は避けられない
715:166
10/08/01 14:54:32
>>697
工事が空いてなくて4日になったから
隣室(8畳)のエアコンで6畳と合わせて14畳を冷やしてるけど31℃にしかならない
716:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:55:46
>>714
うちはケーブル類なんて一度も断線した事無いけれど？
扱い悪いだーけの話なのに、保証しろって方が無茶だろう・・・
717:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 14:59:08
クーラーつけても風しかこねえええええ
こりゃこわれたかな(；´д`)
718:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 15:03:50
つ まずはコンセント引っこ抜き作戦
719:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 15:04:14
>>714
引っ張ったり、変な纏め方しているからだろｗ
少しは考えろよ
720:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 15:06:51
勘違いしたのが恥ずかしくて仕方がないのー
721:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 15:18:51
エアコンのプラズマ系の空気清浄機能使うと胃が痛くなるんだけど、これはなんで？
イオンってそんな効果無いよね？気のせい？
722:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 15:19:05
エアコンかわいいよエアコン
723:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 15:22:43
>>721
イオンどうこうよりオゾンじゃまいか
724:721
10/08/01 15:24:47
>>723
そうなのか
こういう機能ついたのって使った事無いからよくわからないけれど、そのオゾンって
胃が痛くなったりするもんなの？
ちなみに内視鏡・レントゲン・エコー診断の結果異常なし
725:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 15:43:49
>>741
メーカーの見解だと、大気中に存在する何万分の1とか言う話だが真相は知らん
イオン機能オフに出来ないの？
726:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 17:31:16
>>707
俺は今でも良く使うTVのリモコンとかはラップ巻いてるｗ
727:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 17:37:43
台所用のリモコンはラップするのは常識だな
濡れた手でうっかり触ったり、何か零された時の対策としても有効だ
728:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:23:51
家電量販店で新品で日立製のタタミ6畳用の値段は6万円ぐらいのエアコンを購入したのですが除菌と自動掃除機能が必要なかったので
除菌と自動掃除機能が無し物を購入しましたが寿命はどれくらいもつでしょうか？
ちなみに除菌と自動掃除機能がついて11万円ぐらいの価格です。
729:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:26:39
>>728
ここ、在日用のスレじゃないから
ハン板逝け
730:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:28:28
エアコンがぶっ壊れた
今日急いで買いに行った
全機種と同じメーカーの三菱を探したがすでにほとんどが8月中旬以降の入荷工事になってた
天海裕希が好きだから東芝でも良いなと探したが同じだった
除湿に定評のある日立も良いなと探したがやはり同じだった
そんな時、シャープから来たおっさん販売協力員が近付いてきて囁いた
「お客さん、シャープじゃダメなんですか？精一杯勉強しますよ」
そしてあれよあれよとのせられて、いつの間にかAY-Z28SXを
標準工事費込みで15万ジャストで買っていた
なんか釈然としないが良い買い物をしたと思い込むようにしようと思う。
731:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:30:03
>>730
地雷の上高すぎる
732:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:33:02
ネタなんだろうが、量販店での適価は130k以下
標準工事+既存取り外し+配管カバー+コンセント入れ替え+100V→200V化+10年保証
これらがついてるのが当たり前
733:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:33:14
>>731
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
734:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:34:35
>>732
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
735:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:35:10
>>729 在日じゃないよ・・
736:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:40:47
>>734
他社は在庫無い状況下で、何故それだけ売れ残っているのか考えた方が
良かったな・・・
そして壊れたから買い換え～なんて言ったら、安くしなくても買っていくと値踏みされて
当たり前だよ・・・
エアコン買ってしまったばかりだから、次は10年後くらいだろうけど・・冷蔵庫とか洗濯機
とかすぐ無いと困る物の買い換えの時は気を付けてね
売れ残りに福は絶対に無いから
737:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:45:24
>>736
今のエアコンも17年か18年ものだから次は当分先だけど
他の家電の時は気を付けます。
738:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:50:58
今の＃って品質いいの？
7年以上前の＃のエアコンはインバーターの基盤の故障が多かったようだけど
739:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:54:30
もう電器屋も今年は強気だよな。
エコポもあるし、だまってて売れるから、くそたけー値段で売ってる。
740:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 18:58:51
ヤマダのチラシも4万円以下のが消えて最低49800円になってた
741:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 19:02:38
エコポイント申請の面倒くささはガチ
あれ、老人とかは出来ないだろう・・・。申請代行詐欺とかあるんじゃないの？
742:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 19:04:43
＞他社は在庫無い状況下で、何故それだけ売れ残っているのか
優れた販売予測で最盛期でも旺盛な需要を満たせるようにあらかじめ在庫を蓄えておいたってことでFA
743:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 19:24:07
実質エコポ分以上に値上げしてるだろ。
エコポの意味ねーじゃん。
どんだけ悪徳なんだよ。
744:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 19:40:48
>>742
それはないから
745:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 19:49:54
高いならネット通販で買えよ
(´･ω･｀)
746:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 22:50:28
>>592
ターボ分子ポンプ ...懐かしい。
半導体研究室で絶対零度を作り出すため
超高真空状態をキープし続けるのに
使ってた。
真夏の研究室の片隅だけが
絶対零度だなんて皮肉だよ、と
ゼミ生の漏れは思ってたさ。
以上チラ裏。
747:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 22:56:10
ネット通販でも9月終わり頃が一番安い
今月は扇風機で我慢する
748:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:05:12
>>747
ミイラ化しないようにｗ
749:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:08:49
今年はそれないだろう
夏終了して安くなるのは冷夏の年だけ
在庫あまりまくりが条件だから
まぁ、上でも出てたがシャープだけは売れてないみたいだから、シャープ欲しい人は
待てばいいんじゃね
750:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:14:38
近所の量販店は富士通、ダイキンも残ってたからなのか
メーカーの人が来てたな
やっぱり売れ残りがあるとメーカーから人を出すのかね？
751:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:21:34
>>750
他が売り切れる程売れているのに、在庫余裕であったら恥ずかしいでしょ
ヘルプで出されているメーカーの人も、居残りで求職食べさせられているような感じで
なんだか可哀そうだ・・・
752:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:23:24
エコポってとりあえずEdyに替えればいいの？
753:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:25:26
メーカーから来ても自社のが売れないで
他のばっか出るんだろうなー
754:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:27:32
>>752
お勧めはそれか淀のJCB商品券
どっちも満額貰える
個人的お勧めは淀使う事があるなら淀
ポイント20%になるのと、20%物を買うときは25%になる点
755:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:43:15
すいません>>730ですけど
なんかシャープが売れ残っているという話の展開なので
ちょっと訂正させていただくとシャープも在庫は無しでした
その中でシャープが一番早く入荷できるよと言う事で
シャープでもやはり10日待ちということでした。
それもフラッグシップモデルを買っていただくならと
工場から優先生産させますよという事でした。
まぁていよく騙されているのかもしれませんがそれでも
良い買い物をしたと思うようにします・・・。
756:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:43:59
さっき確認したが、WEBマネーはもうなくなってたぞ
757:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:46:35
>>755
しかし15万オーバーで2.8ｋｗ買うなら、同価格の4.0ｋｗ買ったほうが良かったんじゃない？
100Vのフラッグシップ買う意味が分からん
758:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:47:25
あ、15万ジャストか。
759:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:49:05
いずれにしても高すぎるｗ
SHARPで10万以上はねーわ
760:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:55:44
>>755
もうちょっと余裕もって何店か周れば色々見えてきたのに・・
761:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 23:58:44
7年程前に20万くらいで購入した、三菱の「MSZ-Z28L」（2003年製）というエアコンを使用していますが、
今どきのものと比較すると、省エネ性能はかなり違うのでしょうか？
動作には問題なく、しっかり動いてくれていますが、ほぼフル稼働させているので、買い換えた方がお得なのかなと・・・
762:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:02:41
>>757
上位機種の方が省エネだからでしょ
763:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:04:26
>>761
全然壊れてないなら
今のを壊れるまで使った方がいいでしょ
764:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:09:35
2003年っていうのは確かに微妙な時期だな
2005年からだっけ？今の方式が出てきたのって
765:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:12:20
>>755
sharp最上位機種２．８で１５万は量販店なら普通の値段だから気にするな
766:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:24:10
>>749
去年のパナの229TBなんてどんだけ余ってんだよって感じだったな
全国津々浦々ディスカウント系に流れてたし
>>761
壊れてないなら今の時期に買い替える必要は無いよ
クリーニングしてもらってもう少し使ってそれからでもいい
767:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:27:09
>>764
2003～2004年頃までは凄い勢いでCOP向上してたけど
そこらあたりからは効率の向上はだいぶ穏やかになったよな
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
768:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:34:26
URLﾘﾝｸ(shinkyusan.com)
ここでやってみればいいよ
思ったより差が無いはず
769:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:39:57
>>762
100と200だったら200の方が省エネだろ
770:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 00:48:25
>>765
730ですけど、その一言で気持ちの突っ掛りが溶けて
気持ちよく寝れると思います
ありがとうございました。
771:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 01:59:40
自動掃除機能で取ったゴミを外に捨てるタイプは管がゴミで詰まるから故障が多い
と過去スレに書いてあったんですけど、本当？
772:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 02:30:01
そういや、エアコンって不良、不具合でたらどうなんの？
取り付け工事とかやり直したりだよな？だから販売も取り付け業者も必死に責任の擦り付け合いとかすんの？
なんか俺んとこのエアコンこわれた臭いんだが1ヶ月も経たずに
ちなみにエアパージは俺も立ち会って確認取ってる。温度調整がなんかおかしい感じだから（設定温度まで超全力、設定温度になって一度止まると温度調整できずくそ暑い）
本体だと思うけどなぁbyパナソ
773:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 04:00:03
>>763
>>766
ありがとうございます。
フィルターも買い換えたばかりですので、壊れるまでこれでいこうと思います。
>>768
ホントですね。
最新省エネ機種で10％程度の差ですね。
2～3年で元が取れるレベルだったら・・・と思いましたが、そこまでの差は無いようですね。
ありがとうございました！
774:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 04:06:09
このスレでは霧ヶ峰の送風時の異臭についてはとっくに既出？
初回の臭いが特に酷くて、嗅覚いいもんだから思わず鼻をつまむ勢いだったんだけど
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
うちはGR買いたてなんだけど、ここ見る限りシリーズ共通らしいね
回数を重ねるごとにマシになることも判明済みで
50時間超えた今では近くで吸い込んでやっと臭うなって位で常用に差し支えなくなった。
それ以外の不満点は全く無しかな。
775:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 04:43:41
最近スクロールコンプレッサーって流行ってないの？
なんかデュアルコンプとかスイングとか、ツインロータリーが主流なのかな？
大昔はナショナルがスクロールのCMで、
室外機の上に何か載せて振動が少ないとかやってたのに。
あとさすがにシングルロータリーは絶滅したのかな？
776:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 04:45:21
200の効果というより4.0の力を発揮できるような部屋の大きさか
どうかということの方が影響大きいんじゃない？
2.8で充分な部屋なら価格が同じでも4.0買わないと思う。
777:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 04:46:24
>>776は>>769に対するレス
778:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 06:29:01
>>761
2003年型
MSZ-Z28L 冷房：2.8kW（0.3～3.9）＠510W（55～990）
暖房：3.6kW（0.3～7.6）＠620W（55～1945）
最新型最上級モデル
MSZ-ZW280 冷房：2.8kW（0.6～4.2）＠525W（90～950）
暖房：3.6kW（0.6～7.7）＠630W（90～1980）
7年前と最新型の最上級グレードを比較しても遜色ないレベルどころか、
スペック上は一部劣化している。
上の数値には表れない中間での効率はアップしているらしいが、
冷蔵庫における消費電力量の現実と乖離したカタログ数値事件をみても分かるとおり、
メーカーや業界団体の言うことなどどこまで信頼できるか。
779:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 06:33:51
>>778
最近東芝が1円エアコンって宣伝しているが、
東芝の最新型は最小冷房能力0.2kWで最小消費電力は45W。
0.3kWの能力で最小55Wと比較しても、1円ってのは今さら画期的でも何でもないってことだな。
780:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 07:11:56
>>778
最近は室内機のサイズが寸法規定になったせいで効率ダウンしたからねえ
MSZ-Z28L：840x298x243
MSZ-ZW280：798x295x313
>>779
東芝もそもそもデュアルコンプとか古いNDRから載せてたみたいだし
最小運転モードが付いたのだけが画期的か
三菱は288まで最小0.3kWだな、289から0.6kWになってしまった
781:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 08:43:38
故障率は各社どんな感じなの？
丈夫なのがいい
782:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 09:34:45
エアコンって何年で壊れるものなの？
そこで質問、
①エアコンは何年使っていますか？
②そのエアコンは暖房に使用していますか？
783:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 10:03:55
>>772
逆だよ
だからこそ量販店で購入する必要がある
自分で勝手に決めた販売店と取り付け業者だと、線切りそのものを自分でしなくては
なくなくなる あんたの言っているような状態の間に入る事になる
それが量販店でお抱えの業者使った場合だと、取り付け不良で冷えなかったりしたら
もれなく新品交換、もう在庫無い場合は代わりに別シリーズへの交換や別メーカー
への交換もしてもらえるから、万が一を考えるといいよ
うちもそれで今回交換してもらうことになったから
784:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 10:10:16
DQN施工されたくないなら個人の店で買えばいいのに
工事手順を監視して気に入らないなら帰ってもらえばいいだけ
785:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 10:15:13
帰ってもらえばいいってな、金をドブに捨てられる人間じゃないと吐けない言葉。
だいたい、個人の店で買ったって店主が取り付けにやってくるとは限らんし、
高い技術を持っているとは限らない。
結局運だろ。その運の悪さをカバーするために、10年保証で買うんじゃないか。
10年保障期間があれば、万一悪い業者に当たったとしてもカバーできるだろ。
786:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 10:19:35
俺、運には自信あるけど？
あまり舐めた口を聞かないでほしい
787:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 10:28:10
>>785
10年保証はともかく、取り付けと製品とどちらが悪いのかを気にする必要が
購入者はまったくなくなるのが最大の利点ってだけの話でいいと思うぞ
788:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 11:25:13
日立Sシリーズ40買ったけどやっぱりパナソニックの４０CXR2のが良かった気がしてきたw
どちらを買ってもそう思うのかな～
取り付けちゃったから日立で良かったと思おう。
789:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 11:45:11
パナソニック、２２０億円申告漏れ…国税指摘
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
790:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 11:52:23
>>780
三菱は09年からシングルロータリーにコストダウンしたせいじゃない？
08年までツインロータリーだったと思う
791:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 12:52:37
１０畳用の東芝ＵＤＲは、９月になったら１０万きるかな
792:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 12:58:25
8月の気温次第だろうな
このまま暑い日が続けば今年は在庫が無い状態が続き
9月10月にはどこの店も展示品すら無いような状態になるんじゃね？
793:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 13:06:51
量販の展示品はモックでしょ
小さい電気店だと実物展示してる所もあるけど
794:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 13:13:46
歴代最上級機種スペック一覧 三菱電機編
1989年 MSZ-A2800 2.8kW（1.1～3.1）＠1060W（350～1270）
1990年 MSZ-2800Z 2.8kW（0.6～3.5）＠990W（220～1390）
1991年 MSZ-2801Z 2.8kW（0.4～3.5）＠990W（160～1390）
1992年 MSZ-2802Z 2.8kW（0.4～3.5）＠990W（160～1390）
1993年 MSZ-F2803 2.8kW（0.3～3.4）＠1180W（140～1600） ←室内機サイズ縦36cm→30cmのトレンドに従い効率ダウン
1994年 MSZ-F284 2.8kW（0.3～3.4）＠1200W（200～1600）
1995年 MSZ-FX285 2.8kW（0.6～3.4）＠780W（135～1150） ←前年・前々年度発売の東芝省エネ機をうけて各社省エネ競争時代に突入
1996年 MSZ-FX286 2.8kW（0.8～3.4）＠735W（115～1145）
1997年 MSZ-FX287 2.8kW（0.9～3.4）＠740W（125～1145）
1998年 MSZ-FX288 2.8kW（0.9～3.4）＠735W（125～1145）
1999年 MSZ-SFX28F 2.8kW（0.9～3.4）＠660W（55～1080）
2000年 MSZ-SFX28G 2.8kW（0.3～3.6）＠560W（55～1000）
2001年 MSZ-SFX28H 2.8kW（0.3～3.6）＠520W（55～990）
2002年 MSZ-WX28J 2.8kW（0.3～3.6）＠500W（55～990）
2003年 MSZ-Z28L 2.8kW（0.3～3.9）＠510W（55～990）
2004年 MSZ-ZR28P 2.8kW（0.3～3.9）＠470W（55～990）
2005年 MSZ-Z28R 2.8kW（0.3～4.0）＠435W（55～940）
2006年 MSZ-ZW28T 2.8kW（0.3～4.0）＠455W（55～950）
2007年 MSZ-ZW287 2.8kW（0.3～4.0）＠520W（55～950）
2008年 MSZ-ZW288 2.8kW（0.3～4.0）＠530W（55～950）
2009年 MSZ-ZW289 2.8kW（0.6～4.0）＠520W（90～950）
2010年 MSZ-ZW280 2.8kW（0.6～4.2）＠525W（90～950）
795:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 13:16:20
今後も寸法規定が主流なの？
796:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 13:32:56
在庫ないとかいいながら毎週、毎週売り出し
小出しにしてるだけでしょ
797:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 13:45:35
>>796
今の時期、在庫どうこうより工事人の問題だと思う
たくさん販売したくても工事必須の商品だから工事人が足りないのでは
798:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 13:55:54
>>775
シングルロータリーは中下位機種を中心に健在。
上級機種の主流はツインロータリーに。
スクロールも日立、パナソニックなどに根強く残っているが、
今後は縮小すると思われる。
799:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 13:56:32
商品＋取り付け工事＝実際の性能だからなぁ
800:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 14:15:23
住設機器は工事が全て
801:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 14:17:53
>>797
実際に品薄になっているのが現実だよ
工事そのものはそれに付随する物だから
802:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 15:43:07
エアコンって一回買うと10年は持つでしょ。
なんで毎年毎年、そんなに品薄になるのかがわからん。
毎年毎年買い換えるやつが一杯いんのかな？
803:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 16:05:38
需要予測に基づいて生産するから
804:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 16:13:14
>>802
小学生じゃあるまいし、10年持つってことは、逆に言えば1台が10年ごとに買い換えられるってことだぜJK
805:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 16:38:38
部屋のリフォームに合わせて、エアコン2台検討中なんだけど、電気屋じゃない設備屋直で、6畳＋10畳の二台で、工事部材費込みで15万ってどう思います？
機種限定してないんだけど、一番値引けるのがPanasonicって言うことなんで、多分Fシリーズだと思うんですが。
(工事は標準範囲でいける範囲だとのことでした)
806:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 16:53:21
>>802
そりゃあ買った時期がバラバラなんだから買い替える時期もバラバラ
807:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 16:55:14
>>805
比較的安い
808:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 16:56:45
>>805
なあなあ、今日俺が買ってきたカックイー靴2足で980円ってどうよ？
なんかよくわかんねーけど一流メーカーのマークついてるんだがどう思う？
これ同じ
809:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 16:58:16
>>805
十分安いと思う。
不満なら、まずは機種と工事費の明細が入った見積書をもらえばいい。
810:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 17:01:45
>>805
＞多分Fシリーズ…機種によってぜんぜん価格が違う
＞工事は標準範囲…これもどの程度なのかわからんし
この辺がはっきりしないとなんとも…
811:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 17:03:00
>>805
1999年式のPanasonicエアコンを設置します。
812:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 17:05:51
>>797
工事待ち日数は大体2日～4日だよ
休日指定なら、かなり詰まってるって話
813:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 17:25:45
>>807
>>809
>>810
>>811
取引でよく使う設備屋さんなんで、口頭ベースで聞いた金額でした。
まずは、ちゃんとした型式聞いてみますね
814:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 17:34:03
8畳用のUDRはもう入荷しないらしいね
(´･ω･｀)
815:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 17:55:55
>>805です
見積もりきました、何とパナではなく日立でしたΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
型式と総額見積りなので下は推測です。
(1)白くまくん RAS-AJ22Z \34,200(価格com最安)
(2)白くまくん RAS-AJ28Z \49,500(価格com最安)
(3)架台は約3,000円×2=6,000円
(4)4m施工キット約4,000円×2=8,000円
1+2+3+4=97,700円
総額150,000円なので
施工費で52,300円換算に、、、、？
こんなもの？
816:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 18:04:05
推測って・・・
価格com最安とか低品質な部材と比べても・・・
817:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 18:05:03
>>815
そんなものだろうね。
折れなら普通に量販店で5年の延長保証ついたやつ買うけど。
その設備屋さんとお付き合いがあれば買えばいいけどさ。
安物機種だもの、取り付け工事を心配するより安さと店の保証で十分だと個人的には思う。
818:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 18:09:32
架台もプラの一番安いやつからコンクリまで色々かるからねぇ
ペアコイルも断熱とか違うし
あと、住設屋は施工キットなんて使わないから
そんなの使ってたら仕事もらえない
819:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 18:18:33
>>815
やはり工事部材費、工事費があいまいだね
本体価格と価格com最安値とで比べるのも無理があるよ
まあ、機種が分かったんだから心配なら近くの量販店で
同じ条件で見積もり取ってみればいいんじゃないかな
個人的な感想としては、そんなもんだなって気がするけどね
820:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 20:50:28
他の機種他のメーカーはないのか、聞いてみれば良いじゃん
安けりゃ買う、高ければ買わない、それだけだよね
821:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:10:38
>>817
確かに。品質重視しない場合、保証重視した方がいいかもですね。
>>818
確かに、、、プラ架台ありますね。頭から抜けてました。
施工キットで出したのは、メーター買いの部材単価まで出すのはちょっと苦しいかな？
と思って、普通に初期見積もりによく使う施工キットの単価を書いてみました。
(EU向けの見積もりってよく使いません？施工キット入れとけばとりあえず赤でないかなー的な感じで、、、)
>>819
お盆前だし施工費足見てる感じしますね。
普段無茶工事発注してばっかりなんで、嫌がらせ受けてるのかもΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
もうちょっと量販店見てみます。
近くのヤマダで店員さんとお話したら、5年保証付きで16万でした。
正直微妙です。>>817さんのご指摘通り、品質を求めないのであれば保証って考えもあります。
どうなんでしょうねー
822:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:11:35
元電気工事屋だけど電気屋が材料屋でエアコン仕入れるとどうしたって電気屋より高くなるよ
工賃は担当外だから知らんけどまぁ当然量販店より高いだろうね
一番安く、安心してつけたければ標準取り付け料金を含まない店で買った上で電気屋に依頼だろうな
823:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:16:56
量販の業者なんて車に電動ポンプ積んでるのに使わない
そんな奴ばっか
次の現場に行くことしか頭にないから
824:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:17:57
>>775 >>798
家庭用エアコン用のスクロールコンプレッサを製造してるのはパナソニックと日立だけ。
以前は三菱重工も作ってたが家庭用のスクロールはやめてパナからの購入になった。
パナと日立以外のメーカーはスクロールでなくツインロータリーコンプを使っている。
シングルロータリーコンプは、絶滅どころか全メーカーで一番搭載されている種類のコンプレッサ。
基本的には上位機種と中級・下位機種の能力が大きい機種はツインロータリーで、下位機種の能力が小さい機種はシングルロータリー。
>>790
ZWシリーズは2009年もツインロータリー。
825:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:22:22
スクロールとツインってどっちがいいの？
826:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:24:39
>>802
うちは田舎で部屋数も多いんで、エアコン１２台あるけど故障しての買い替えはそう無いよ。
稼働率が高いリビングで１９９９年製のだけど、まだしばらくは頑張ってもらうよ。
買い替えより買い増しが多いんじゃ？
あっ・・ただしメーカー因るけど・・
うちの経験では、ＳＨとＭ重は壊れやすかった・・もう過去なので今は知らないけど。
827:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:44:26
富士通AS-S22W買って付けたんだけど、微妙…。
28度だと涼しすぎて、29度だと暑い。
28.5度に設定できたらいいのに。
実際、寝室の三菱は29.5度、リビングの東芝は28.5度でちょうど良い。
なんで他社は0.5度単位で設定できるようにしないんだ。
絶対精度は保証しなくて良いから0.5度単位にして欲しいよ。
828:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:47:02
>>589
ありがとう。
その情報のおかげで、新品交換させることができました＞＜
829:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 21:53:24
>>824
でもさ、スペックだけ見るとビーバーエアコンが圧倒的に騒音値小さいよね。
Panasonicから仕入れているのなら、パナソニックのエアコンの室外機ももっと静かになっていいはずだが？
例）冷房時室外機
SKR36SL：44dB CS-360CXR：47dB
SRK40SL2：46dB CS-400CXR：49dB
830:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:05:40
>>589
うちもうちも
店がごねたから、消費者センター行って電話してもらったら、コロっと態度変わったよｗ
831:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:20:14
>>775 >>798 >>824
●スクロール
パナ：HXシリーズ全機種、Xシリーズ40の200V機種と50～71、SX,EX,V,Fシリーズの56。
日立：X,Sシリーズ全機種、Eシリーズ40、Mシリーズ40～50、Aシリーズ40
三菱重工：SLシリーズ全機種、TLシリーズ56
シャープ：SXシリーズ63～71
●ツインシリンダーロータリー/スイング（ダイキン）
三菱電機：ZW,GWシリーズ全機種、GR,GMシリーズ56
東芝：UDRシリーズ全機種、UDXシリーズ40、UDシリーズ50
富士通：Z,Sシリーズ全機種、Vシリーズ50
シャープ：SXシリーズ25～50、SVシリーズ40～50
ダイキン：R,Hシリーズ全機種、C,P,Eシリーズ40～56
コロナ：Wシリーズ28～40、Nシリーズ40
●シングルシリンダーロータリー/スイング（ダイキン）
上記以外の機種。
832:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:31:21
スクロールはトルク変動が少なく、低振動・低騒音。
しかし構造が複雑で、高精度な生産設備が必要。特性上回転する部位の質量が大きく、低負荷や高負荷の効率が悪い。
高負荷時は甲高い騒音が発生する傾向。
しかしコストが高いのと、コストの安いロータリーでも性能と省エネ性は十分なため、ロータリーが現在は主流。
ツインロータリーはスクロールより振動は騒音はやや大きい物の、
回転する部位の質量が小さく低負荷や高負荷も効率が良い。
音は重低音になる。中間負荷時に若干騒音が上がる。
シングルロータリーは、トルク変動が大きく振動・騒音が大きい。
特に低回転域では、慣性が少ないため、特にそれが顕著となるが、
トルク制御を行っているため、実用上の振動はほとんどない。
ダイキンスイングコンプは、基本構造は、ロータリーの派生。
ロータリーはベーンが固定されているのに対し、スイングは文字通りベーンがスイング動作する。
ベーンとローターが一体化していて、磨耗がなく漏れも少ないという特徴がある。
基本構造はロータリーコンプなので、シングルシリンダーとツインシリンダーがある。
>>829
騒音値は筐体設計、ファン設計によって大きく異なるからコンプだけに依存するものではない。
それにインバーターの電圧波形によっても変わる。
833:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:32:44
重工のDDスクロールタイプ使ってたけど、夏場日中だけちょこちょこしか使ってないのに
2万超えてたなぁ・・・
やっぱ効率悪いんだろうな・・・
834:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:34:01
そこが知りたい家電の新技術
ダイキンがゼロから“4方気流”を作った理由
―エアコン「うるるとさらら」
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
835:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:38:34
またダイキン社員が湧きだしたな
836:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:44:03
>>834
扇風機併用でおｋ
837:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:46:49
>>826
12台ってお城に住んでいるの？
そーゆーのって業務用の全館エアコンが良さそう
838:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:47:21
でも、スクロールコンプ採用機種ってCOPやAPFが優秀なんだよなあ。
839:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 22:49:11
旅館経営じゃね？
840:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 23:04:07
古民家だろ
藁ぶき屋根の
841:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 23:10:06
>>838
スクロールは定格と定格以上の効率は良いけど、定格以下の効率が悪い。
ロータリーは、逆に定格以下～中間能力の効率が良い。
コンプも重要だが、それ以上に熱交換器面積も大きく影響する。
842:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 23:10:43
でもさ、12人家族で12台ならまだ分かるけど
リビングと自室以外にエアコンって必要かな、客室？
誰も来ないよね、普通ｗ
843:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 23:11:56
普通ゲストルームには付けるだろ・・・
844:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 23:25:54
>>841
＞定格と定格以上の効率は良い
寒冷地での暖房向きということか。
845:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 23:27:58
応接間は死語か
846:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 03:18:09
誰か買い替えとか引越しとかで不要になったエアコンくれないものかの・・・
847:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 03:23:30
只今の外気温17.6度。
予約したエアコンは、まだ取り付けていない。
848:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 05:08:08
>>771
台所付近で使う場合はヤバイと思う
埃に油がつくから
普通の部屋なら問題ないよ
ただし松下は凄い五月蝿いよ
寝てたら目が覚めるし、24時間で強制掃除が始まる
換気だと4時間ごとの強制掃除
設計したやつは頭がおかしいレベル
849:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 05:25:13
>>846
自動車と一緒で、買い替えでまだ使えるエアコンであっても、
リサイクル（解体処分）すると国から補助金もらえるから中古市場に回ってこないんだろうな。
それに、工事や処分費用がかかるから元々中古市場も小さかったのだろう。
850:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 06:29:16
>>849
なるほどなぁ。エアコン壊れてさ、買い替えたくても今失業中だから新品買う余裕がないんだよね。
昼間の部屋の温度40度台とおさらばしたいぜ・・・
部屋の中にいても暑さのせいなのか眩暈やら嘔吐やら体の痺れといった症状が出るんだ。昨日病院行ったら点滴されたよ
851:775
10/08/03 06:32:26
なるほど、シングルロータリーはエレキの発達でトルク制御と組み合わせることで、
低コスト、低振動を実現して主流になってるのね。
色々と時代は変わるものだなあ。
852:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 06:43:11
>>850
とりあえず3万円くらいの工事不要の窓用を買うって手もあるぜ。
窓用エアコンならヤフオクでも結構高値がつくから、仮に来年要らなくなったとしても2万円くらいは値がつくんじゃないか。
5年くらい使っても買った金額の半値以上で売れそう。
853:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 06:45:15
金がないなら日中だけでも図書館で過ごすのがよさそう
854:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 07:15:55
窓用なんて重いし、虫が入ってくるよ
855:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 08:59:38
日立のEシリーズ以下は、3.6kW以下のシングルロータリー搭載機種は
性能スペック的に大した事無い感じだけど、
4.0kW 以上のスクロールコンプ搭載機種になると途端に魅力的になる。
日立にはこれからもスクロールコンプで頑張って欲しいな。
856:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 10:50:53
エアコンの暖房機能についてなんだけど、
今は石油ストーブやファンヒーターより、エアコンのが経費安いのかね。
東京電力発表のここみると
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
そうなんだけど、これからは、エアコン暖房に切り替えたほうがいいのかね。
857:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:01:48
>>854
お前が不器用すぎるからだろうｗ
858:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:02:34
>>856
燃やすなら1・2時間毎に換気必須
エアコンなら夏場と一緒
つまりはそういう事
859:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:17:00
>>856
実使用時の COP は 3～4程度で、石油よりもやや割高という感じがするよ。
それと、本格的に使うなら加湿器とサーキュレータは必需品。
これらが結構うるさい。
寝起きの暖房が一番ありがたみがあるな。
860:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:19:53
>>856
使い方次第だな。
部屋全体を「同じ室温」にするだけなら、確かにエアコンの方が効率的。
しかし、エアコンは原理的に室内の空気を大風量でかき回して空調する機械なので、
部屋の中の一部だけほんのり暖かければいいって需要でも部屋全体を暖かくしてしまう。
足元まで温風を届けるためにはある程度強い風を出さなければならないが、風があるってことは、
同じ室温でも風のでない暖房器具と比べたら寒く感じるってことだ。
また、石油を燃やすと化学的に水が出てきてしまうから、暖房中は適度な加湿になっていいと思う人もいるが、
エアコン暖房では水分は出てこないなので、室温があがれば相対的に湿度が下がってしまう仕組み。
一番エコなのはコタツ。
ヒーターの効率はエアコンに比べたら6分の1とか5分の1かもしれないが、
部屋全体を暖める必要があるエアコンに対して、コタツはコタツの中だけの狭い空間を暖めればそれでよいのだから、
室内で動いて活動するのでなければコタツが一番。
861:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:24:13
東京で今時の高気密・高断熱で10畳以下の個室はエアコンが一番安いだろうな
リビングになってくるとエアコンで部屋全体を暖房するより、
ファンヒーターをスポット的に使った方が安いかも
個人的に換気＆排気が嫌だから開放式燃焼器具は使わないけど
862:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:25:05
高気密住宅なら、24℃設定で1時間もつけたら暑くなるから消せるしね
863:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:31:35
うちは4年くらい前からエアコン暖房だけど、
やはり臭わない、換気不要、給油不要なのはとても楽。
面倒なのは2週間に一度の気化式加湿器の掃除。
省エネじゃないけど、ハイパワーモードにすると速攻暖まるので、
寒いときの立ち上がりも不満無い。
夜5-6時間使って平均消費電力は140Wくらいが多い。
その前に使ってたオイルヒーターは700Wで保温することが多かったので、
実COPは5って所だな。
864:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:35:34
エアコン暖房の何がいいかって言ったら、やっぱり火事の心配をせずに、
朝起きたら布団の中からリモコンに手を伸ばして「ポチッ」で部屋が暖かくなることだな。
タイマー設定してもいいけど。
これが石油ストーブやファンヒーターだと、タイマーセットしても寝ているうちに燃えやすいものがヒーターの近くに落ちてしまったり、
寝ぼけて危険な行動したりするリスクがあるし、給油も面倒だ。
ってこんな暑苦しい話はもう止めようｗ
865:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:39:49
いや暑いからエアコン買い換えようと思ってたら、
昔のに比べ格段に省エネになってるから
じゃ暖房費はどうなのかと気になってね。
866:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:42:59
暖房の話禁止
寒くなってから聞け
867:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:45:26
いや、俺も気になるね。
じゃ買い替えは、暖房機能強化されたやつ買おうかな。
868:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:46:49
>>865
目のつけ所が名無しさん・・・じゃなくて良いですね。
エアコンは冷房だけに使うなら割高だし、全面的にしろ限定的にしろ
暖房にも使用して元を取るべきだと思う。
869:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:52:45
連投乙
870:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 12:04:41
これを連投と言うなら、
>>1-869も全て連投だ。
871:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 12:49:08
つけたすぐって特有のにおいってある？
とりあえず、試運転で窓あけっぱなで動かしてるけど消えるといいなぁ
872:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 12:51:02
パナのF付けたけど何も臭いとかしないよ
873:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 13:51:55
URLﾘﾝｸ(www.dowkakoh.co.jp)
気密住宅って↑みたいのが貼ってあるの？あとから貼れるの？
エアコンの電気代安くなるの？
874:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 14:20:20
>>873
ﾈﾀﾆマジレス。
高断熱住宅なら、使われてるだろうが、高気密住宅はシラネ。
壁と天井剥がすことになるけどあとから出来るよ。
当然、外から入ってくる熱が減るから、エアコンの電気代は減る。
ただ、後付けだと工事に3桁万円かかるかもだけど。
875:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 14:46:10
>>873
スカスカ隙間風の木造住宅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
876:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:07:18
>>872
同じのだった
窓全開でにおい除去運転したら消えた
大丈夫そうかな
これ除菌フィルターと脱臭フィルターって別売りだけど10年使えるなら買おうかなぁ・・・
877:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:19:07
㍉
878:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:22:33
新品の取り付け直後のにおいのほとんどは、フィンをプレス加工したときのオイルのにおい。
冷房運転をしばらくしていれば消える。
879:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:30:33
>>566-567
>>570
>>778
電気代1円表示は、日本冷凍空調工業会の専門委員会でも各社から問題提起され、
結局、日冷工の広告表現の自主基準違反により、7月中旬で東芝のエアコンCMは中止、
店頭POPも交換することになった。
880:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:34:31
高気密、高断熱って正直日本じゃあってない気がする
881:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:34:35
またアンチか
普通にCM流れているが
882:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:35:15
>>879
誘導
エアコンメーカー各社アンチ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
883:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:53:52
三菱霧ヶ峰 ムーブアイ Navi MSZ-ZW220 95899円
パナソニックCS-220CXR 91500円
東芝大清快 RAS-221UDR 82888円
以上、価格コムより。
どれがいいかな？
884:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:57:53
>>883
お好きなものをどーぞ。
885:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:58:40
>>883
素直に一番安い東芝UDRでいいだろ。
886:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 15:59:48
民主党が、朝鮮学校の無償化を決めました。
金正日に忠誠を誓い、半日教育をする学校に、
私たちの税金がつぎ込まれます。
そして、増税などとふざけたことを言っています。
いい加減で、民主党の正体に気付きましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
外国人参政権（実質、在日朝鮮人中国人参政権）や、
人権擁護法案（実質、在日差別を在日が取り締まる権限を与える法案）
についても、民主党は、こっそりと進めています。
マスコミは、パチンコが大手スポンサーのため、報道しません。
自分で情報を収集しましょう。
887:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:03:19
そのクラスなら4万円から売ってるやん。
高いの買うのは、無駄金どぶに捨てたいの？
888:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:06:31
>>883
煩いけどお掃除機能と変なのバラまくのが好き → パナ
なんだか分からないけれどあまり不具合ない安い奴 → 東芝
アイちゃんで射精する程静かなのがいい → 三菱
889:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:15:53
>>876
うちはわさび防カビパック付けたよ
それ自体は強烈なわさびの刺激臭がするけど出てくる風は臭わない
除菌脱臭フィルターはあのサイズでは効果が無いと思う
水発生→乾燥を繰り返すうちににおいは徐々に消えると思う
890:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:18:53
>>889
わさびを防止するのか
山葵棚にでも設置専用なのか？
891:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:18:59
シャープのプラズマクラスターってどうなのですー？
892:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:23:11
>>891
その話は↓は専スレでしてね
絶対荒れるから
エアコンメーカー各社アンチ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
893:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:25:55
>>887
いやー 暖房にも使うのなら上級タイプがいいよ。
それにその3機種なら電気代表示機能もついているから、エコの度合いを数字で見られるのもよい。
まぁ、どーせならたいした価格差のない2.8kWにした方がお得だがな。
894:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:37:32
>>889
米びつ用のわさび配合の奴でいいような気がするなぁ
あんなのが1500円って…純正品だからしゃーないのかな
895:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:44:56
うちはサンヨーの6年くらい前のUV除菌のヤツ。
運転終了後に1～2分自動的に除菌するらしいんだが、
不思議とカビはないな。匂いもしないし。
フィルターのゴミ掃除はするけど、熱交換器周りには手を触れてないのに。
なぜUV止めちゃったんだ
っつーかなぜサンヨー傾いたんだ
896:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:48:44
>>895
すべての家電でパナと価格競争なんてするからだろ
897:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:55:49
>>894
カビなきゃ1500円でも安いと思う
まんまと戦略に騙されてそうだけど
898:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 16:59:22
シャープのAY-Z22SDFを標準工事込み、一年保証で62000円。
一年保証でも大丈夫でしょうか？
店はベスト電器アウトレット店です。
899:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:01:42
100均でいい
900:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:03:16
ベストの保障は手厚いから、つけて損ないと思うけどなぁ
炊飯器に5年保障つけてたら、3回くらい無償で直してもらったっけかな
901:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:06:47
>>900
うちも圧力炊飯ジャーを5年目ぎりぎりで無料修理
してもらいました。
保証延長の件を電話してみます。
もう予約済みなんです。
902:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:07:27
あれ？ベストって有料なの？
ヤマダとケーズは無料なのに
903:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:11:57
ヤマダは無料だからベストをキャンセルしようと
思ったけど、また待たされるの嫌だからベストで
いいやと。
904:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:14:54
ケーズは無駄だけど、ヤマダなら見積もり持っていれば確実にそれ以下にしてくれるけどな
905:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:23:11
>>879
ソースある？
906:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:36:35
中濃
907:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:37:03
>>904
何がケーズは無駄なの？ヤマダがいくらでしたよと言えばがんばってくれるけど。
908:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:48:33
【NHKがエコ放棄！】 NHK「夏の夜はエアコンを強風にして扇風機２台をつけっぱなしにして眠ろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>>907
ヤマダ以下にはならないよ
何度か往復してご覧
909:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 17:48:38
次ここな
おすすめのエアコン Vol.85
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
910:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:03:02
>>905
ソースというか日冷工の会員企業には議事録が配布されているから、見られる環境にあるメーカー関係者なら見られるぞ。
911:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:04:39
>>909
新スレ立てるので使いません。
912:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:07:38
しかし、たかがエアコンごとき、なぜこんなにスレが続くのか？
913:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:10:15
>>907
うちの近くのケーズも、ヤマダがすぐそばにあるせいかヤマダの金額出せばたいてい引いてくれる。
あと、ケーズのネットショップの価格を印刷して持っていくと、それにあわせてくれる。
今まで冷蔵庫と洗濯機でそれやって安くしてくれた。
914:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:13:03
電気屋さんに勧められた
｢うるるとさらら｣
｢白くまくん｣
どちらか迷ってます。
機能がそんなに変わらないければあとは値段ですかね？
915:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:16:24
16畳のLDKにエアコンを買い替え予定なのですが、
おすすめのエアコンを教えて頂ければ助かります。
・暖房は一切使用しない
・自動フィルター掃除機能付きが希望
・本体低価格よりも節電機種がいい
・ネット通販ではなく、量販店で購入
916:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:20:01
>>914
俺なら、パナ、東芝、富士通から選ぶ。
917:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:20:56
>>910
そんな記事無いぞ？
918:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:22:34
>>914
店員が薦めるのはリベート or 仕入れ価格が安くて利幅が大きい商品
それ以外が選択肢になる
919:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:23:34
>>918に追加
売れ残っていて在庫抱えている商品
というのもプラスしてくれ
小売りの常識
920:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:26:18
>>914
「うるるとさらら」は設置条件が厳しいらしいけど、それは大丈夫？
921:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:32:20
914です
皆さん参考になりました、ありがとうございます。
もう１度よく検討してみます。
922:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:35:02
うるるは加湿器使う方が良いと思うから
さららだけの機種がよさげ
923:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:35:41
>>918
店員さんと仲良しで、普段からちょくちょく会ったりして雑談しているような店員さん
ならお勧め受け入れていいけど、それ以外は避けた方が無難
924:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:48:10
>>912
金額の大きな商品だからだろJK
925:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 18:50:14
>>915
各社トップグレードで一番安いの買えばいいよ。
ただし、目のつけどころがアレ？なメーカーとコロナ除いて。
分かりやすく言うと、電気代表示機能がついたもの買えばいいよ。