おすすめエアコンvol.85at KADEN
おすすめエアコンvol.85 - 暇つぶし2ch152:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:21:04
リサイクル屋ワロスw

153:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:24:14
587なんてただのクレーマーだろ

154:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:25:35
>>153
お前は本当のキチガイを知らない
URLリンク(rating9.auctions.yahoo.co.jp)

155:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:29:09
また糞業者が暴れてんのかww

156:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:30:56
>>154
似たようなもんだ
あんな奴

157:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:34:09
>>154
ひどいなw
生き物代引きで送らせておいて受け取り拒否して殺してんのかよw
住所みると在日系だなこいつ

158:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:37:09
>>156
本人乙

159:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:38:15
>>156
あんなってまるで知り合いのような口ぶりですね
587さんとどっかでお会いしたんですか?

160:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:45:25
そんなんじゃないが
電化製品作るのに全て完璧になんて無理なんだからたまには初期不良あるさ
それでいちいち交換しろって言ってたらただのクレーマー

161:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:50:59
もうそのいい加減その話題うぜえ

162:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:56:31
今年ほどエアコン買って良かったと思える年は無い

163:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 01:05:59
>>160
3台中3台壊れてたまにはか

164:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 01:17:39
もう、アホの相手すんなよ
いつまでこの話題ひっぱるつもりだよ

165:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 01:23:41
>>134
コロナってインバーターじゃないから冷えがいいんでしょ?
暑がりとか、除湿性能>電気代って人ならありじゃない?

166:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 10:46:09
22年もののエオリアCS-227Gが冷えなくなりました

延長保証で考えた場合10年間何回でも限度額もないヤマダ電機が最強でしょうか?
次点で10年保証だけど無制限は5年間のビックカメラかな?

URLリンク(gigazine.net)

167:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 11:06:09
ビックカメラは微妙だな

※ 5年目まではお買い上げ金額の80%を上回る税込修理金額となった場合は、 代替品(同等品)を提供し、長期保証は終了となります。
6年目以降は購入金額の30%を上限として保証します。(保証の30%には出張費が含まれます。修理するか買い替えるかをお選びいただけます。
修理せずにビックカメラで代品をご購入の場合、ご購入金額の30%を上限に購入頭金を保証します。)
URLリンク(www.biccamera.co.jp)

168:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 11:09:30
2年もののNEC VALUESTARが冷えなくなりました
時々ファンが止まって、暫くすると落ちます。
やはり修理に出すべきでしょうか?


169:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 11:19:49
>>166
ヤマダと同等の保証はケーズだけ
あとは有料と免責有


170:前スレ587
10/07/26 13:03:50
>>142
消えるの早いって言われたんで変えてみた
どこがいいかよく解らないんだけど
説明書リモコン
URLリンク(up.mugitya.com)
修理伝票
URLリンク(up.mugitya.com)
URLリンク(up.mugitya.com)
URLリンク(up.mugitya.com)


>>144
普通信じられないかなとも思う
俺が修理依頼した時も
取り付けミスと自分の操作ミスも疑ってた遠慮がち電話した

>>145
三菱が最近基盤の仕様変更したためじゃないかって言ってるんで
購入店と取り付け業者晒すようなことはやめとく

171:前スレ587
10/07/26 13:05:42
>>147
ちょっと待って


>>148
来月入ったら弁護士のとこ行ってみようかと
マスコミが食いついて、三菱が問題あるの解ってて公表せずに今でも売り続けてるのを書いてくれればそれでいいんだけど


>>149
祭りになるならその方がいいんだろうけどどうやればいいのか解らない
力不足ですんません


>>152
俺がクレーマーだろうがなんだろうが三菱買わない方がいいよ

172:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:05:51
どっかブログでも作ってそこでやってくれ

173:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:07:07
ケーズデンキは評判が良さそうですね
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

174:前スレ587
10/07/26 13:09:06
現状
キバンデータ書き換えってので普通に動いてる
たまに室外機からカチッて大き目の音がするがこれは正常なのか?
とりあえず買い取りって話が出てる

買い取り価格は希望小売価格とかじゃなく支払った価格だと
3台買うし自分で配達するってまけてもらって
このクソ熱い中2度も往復したのにそれで三菱が得を

175:前スレ587
10/07/26 13:10:06
うざいって人もいる様なんでもう最後にした方がいいかい?

176:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:16:16
>>170
購入店と取り付け業者の名前は消しておいてかまわないから、
購入と取り付けの日付だけ出してよ、ということ。

でないと、前スレの繰り返しになるだけだから。

177:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:42:28
ア゙ア?!やンのか?コラ

178:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 14:56:19
>>175
俺は知りたい

179:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:05:27
結局、おすすめ一つも語ってなくね?

180:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:09:13
三菱に電話してみたけど知らんって言ってるな

181:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:16:21
家電屋の技術部は基本的にシラを切る
かつて東芝(DVDレコ)とサンヨー(カーステレオ)で明らかな欠陥あって
ネットでさんざん騒がれてたのに「いやぁ、そんな話は知りませんが…」
とシラを切って、電話クレームのちょっと後に東芝は改良ファームを出し
サンヨーはそのまま欠陥放置で逃げ切った

182:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:23:52
つーか、暑くてすぐに使いたいから買ってるのに
すぐに動かないってのは三菱はメーカーの対応として終わってる
やる気があるなら調べた翌日にでも社員送れば3台ぐらい午前中で設置終わるだろ

調べるもなにも動かないって実物があるんだから
四の五の言わず、翌日にでもさっさと交換すりゃいいのに
所詮タイヤ飛ばして人殺しても隠そうとするグループ

183:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:27:53
で結局不具合は収まったの?

184:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:38:19
タイヤなめんなよ

185:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:42:11
不具合は収まったのかと聞いておる。誰か答えよ。

186:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:42:21
>>182
>>174 で、22日の修理で動いているんだってさ。
前スレ587の書き込みだと修理依頼は21日になるから、翌日には復旧していたことになるな。

187:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:54:51
今日は風があって涼しいので、エアコン止めてみました
風が無い場所はちょっと暑いけれど、自然の風の方がやっぱり体楽ですね

188:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:55:14
直ったんなら、もういいんじゃない?

他にこんな症状の人いないし。

189:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:57:20
昨日淀行ったら、取り付け工事は1週間先となる表示が出ていた。
激猛暑も終わってね?

190:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 16:01:40
>>189
群馬だけど毎年だいたい9月途中ぐらいまでは使う

191:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 16:02:52
>>188
そういうのは自分が勝手から言わないと

192:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 16:14:05
ウフッ

193:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 16:19:28
まったく売れてない物で大丈夫って言われても困るがw

194:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 16:48:42
>>188
そういう事にしたいなら、数台買ってレポしてくれ


195:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 17:44:00
ヤマダに扇風機買いに行ったら、隣のエアコン売り場から「8月10日で~」と聞こえてきた

196:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 17:53:44
>>195
約2週間待ちってことか?

197:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 17:54:47
どこもそんなもんだよ

198:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 17:57:12
買おうかと思ってたんだが、そんなに待たされるなら今年はもう我慢してしまおうか…

199:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 18:02:14
前スレでも忙しい時に、工事してもらうのは最悪って出てたじゃん。
秋でいいよ。

200:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 18:03:32
9月もこんな暑さが続くみたいだけどね
買い替えの人なら待つ余裕あるけど、無い人は・・待てば待つほど悲惨かも

201:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 18:04:03
>>189
仙台は我慢できなくなって買う人が多いのかな?
URLリンク(www.yodobashi.com)

202:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 18:06:12
エアコンは知らないけれど、冷蔵庫はお世話になったなぁ・・・。
いきなり壊れてどうしようかと思ったら、当日配達してくれた。

203:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 18:13:14
>>201
淀のwebと店舗の案内って微妙に違う。
値段なんか1万違ってるし。
取り付け工事表もあやしいもんだな。

204:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 19:01:13
有楽町ビック
取り付け来月3日以降って
(´・ω・`)

205:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 19:25:58
23日に淀川崎で購入したが最短25日から選べた

206:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:06:51
最短25日から選べたって言ってるだろ。
放置せずに誰か相手してくれよ。

207:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:12:45
構ってもらえないから逆切れか

208:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:21:37
>>165
22の冷専機種以外はインバータ。

209:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:25:13
ア゙ア?!

210:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:26:33
ちょっと質問させて下さい、自宅の木造八畳にエアコン設置したいので下調べに
行ったら、このサイズだと100V用と200V用の二種類の電圧の製品があって
どちらにすれば良いのか分かりません。店頭説明でのお奨めは200Vでした。
ちなみに現在40アンペアで契約してるので、これを機に50に変更の予定です。
よろしくご教授下さい。

211:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:35:39
8畳は100Vで大丈夫じゃね
つか、何kwの機種を買おうとしてんの?

212:210
10/07/26 20:37:07
質問に質問で返すなボケ

213:211
10/07/26 20:42:20
www

214:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:44:37
暑さでみんな壊れてきてるなw

215:210
10/07/26 20:45:08
おう、やんのかコラ、俺は天下の国交省の係長だぞ

216:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:50:33
じゃあ俺はインターネットの幹部な

217:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 21:12:18
うちの回線はルートサーバに繋がってるんだぜ!

218:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 21:12:21
エアコンを購入しようと思っているんだけど
自分はエアコンに関して無知なのでアドバイスがほしい。

今、使用しているエアコンは型番「CS-V252A-W」ナショナルの物で恐らく99年以前に購入したものです。
この季節、寝苦しいのでエアコンをつけたまま寝ることが多いんだけど
そうすると自分は気管支が弱いので朝起きたとき喉がイガイガして辛いんです・・・。

あと古いエアコンなせいか快適な温度が保てない
寒すぎたり、暑かったりみたいな。微妙な調整ができるような、もしくは自動でしてくれるようなものがいいです。

今のエアコンってその辺を考慮した体に優しいものでできれば電気代が安いもの
6~8畳で使うエアコンっていくらくらいで買えますかね?
相談お願いします。

219:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 21:26:19
0.5℃刻みで設定出来るのにすればいい

220:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 21:31:56
>>219
そんなのもあるんですか?
どこのメーカーのやつですか?

221:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 21:41:04
>>220
最上位機種ならみんなできるんじゃないかな
RAS-281UDRかったけどできるよ

222:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 21:45:02
>>221
大清快って価格ドットコムでも人気ありますよね。
大清快のつかいごこちはどうですか?
ここが良かったとか、ここのところ直して欲しいとか聞きたいです。

223:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 21:50:44
菱の最上位のやつ注文した。あえて突入ってわけじゃないけど。
とりあえず設定温度30度だけはやらないようにするw

224:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 21:51:18
★ここが良かった
意味が無いデュアルコンプで一応満足感が得られる

★ここを直して欲しい
名前がダサいので店で指名買いするのが恥ずかしい。

225:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 22:06:59
>>220-221
0.5℃刻みなのは三菱電機ZW、GWと東芝UDR、UDXしりーずのみ。

226:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 22:19:32
>>224
よくわかんないけど。
よくにデメリットはなく満足しているってことかなあ。
>>225
なるほど。
参考にさせていただきます。
明日休みなんで早速下見にいってこようかと思います。

227:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 22:42:05
湿度戻りってそんなに感じるのかね?

日立一拓しかないような
(´・ω・`)

228:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:00:10
外気温度23℃とかなのに、28℃設定とかバカな事しなければ気にしなくていいよ

229:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:04:42
>>223
理由はキバンって書いてあるから
最上位ならまた違うもだろうい大丈夫なんじゃないか?
機種よりもサービスが悪い方が怖いかも



587はこれからもケリつくまで書き込みしてくれ

230:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:08:13
猛暑でエアコン販売好調 7月3週間で16%増
URLリンク(www.47news.jp)

231:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:15:08
>>230
   ハ,,..,,ハ
  /;;・ω・;;ヽ こんばんは
.  (;( ^^^ );) エコポイント導入効果が出てなかったけれど、猛暑のお蔭だね
  `'ー---‐´ 

232:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:20:02
ホテルの部屋に付いているマルチエアコンってなんであんなに冷媒音がうるさいんだ? 
寝てる時に冷媒音で目が覚める。

233:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:23:02
そんな煩い音の部屋止まった事無いなぁ
ラヴホテルやビジネスホテルやシティホテルやリゾートホテルや貸しコテージに
あちこちで止まった事あるけれど
どんなホテルよ?民宿ゃなくて?

234:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:25:30
>>229
サービスってのも社風もあるけど担当者やそこの責任者の人格も大きい
とりあえず世田谷からサービスが来るような地域は怖いかな

235:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:29:11
休日出勤のあめあられでつ@某メーカー

236:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:30:18
>>232
膨張弁が室内機についているから。 ビル用マルチエアコンは、ほとんどそう。 
メーカーによってはオプションで、部屋の外の廊下付近の配管などに膨張弁ユニットを付けることもできるけど。


237:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:35:02
>>232
壁掛け型だと>>236にも書いてある通り、膨張弁の音が聞こえやすい。
天埋めとかダクトだと、膨張弁が天井裏にあるから、音が聞こえにくい。

238:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:50:08
ビルとかホテルってなんでマルチエアコンなの?マルチって高いでしょ?
コスト意識高い民間企業なら採用しないんじゃないの?

・・・・と思ったら某ビジネスホテルの客室は家庭用壁コンですた。300台以上ですね。
室外機は窓の外に室外機置き場なるミニバルコニーがついてますた。

239:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:52:41
エアコン掃除に来てもらった。
半年前は安業者7,000円→4ヶ月でクロスファンの軸が故障。
今回は10,500円の大手業社→2時間半もみっちりやってくれた。
実は1ヶ月前に自分でスプレー掃除&マジックリンしたけど、まったく無意味なほど
黒い汚れが出てきた。おえっ!

240:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:54:44
フィンだけ綺麗にしても意味ないしね

241:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 00:03:30
しね・・・・だと?!

242:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 00:30:01
>>239
大手業社 どこ?
店舗のパッケージエアコン(天井埋め込み)の掃除がしたいが
やり方がわからない orz

243:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 00:31:19
横浜のドスパラとかいとも水もってたなw

244:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 00:50:09
>>238
東横員なw

機器入れ換えとか部屋事に出来るから
利点多いじゃね。

245:前スレ465
10/07/27 00:53:43
> うちの爺さん婆さんが使ってる鉄筋洋間10畳1階南向きの部屋なんだけど
> 今まで11年前の霧が峰2.8KW(先週壊れた)使ってたんだけど、
> うちの爺さん婆さん冷房はいつも29~30度くらいの設定で使ってて
> いつも部屋がぬるい程度にしか冷やさないから
> 2.8KWも必要なくて2.2KWでいけそうな気がするけどどうだろ

前スレではお世話になりました。
みなさんのアドバイスを参考に2.2KWのMSZ-GM220を買いました。
うちの爺さん婆さんの使い方では洋間10畳(実際は11畳くらいある)でも2.2KWで全然余裕らしく
設定温度30度ほどで今日の昼の暑さのピーク時も快適に使えてるようです。


246:前スレ465
10/07/27 01:30:25
人がせっかくお礼を書いてるのに、返事がないってのはどういうこと?

247:前スレ465
10/07/27 01:35:08
じゃおれも

248:前スレ465
10/07/27 01:38:28
漏れも漏れも

249:前スレ465
10/07/27 01:44:22
偽物はやめてっ!><

250:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 01:45:39
オレだよオレオレ

251:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 01:53:53
スレ違いかもしれんが、エアコン買ってもらえるエコポイント、みんな何に交換してますか?
12000ポイントもらえるんだけど、ギフトカードだと中途半端なポイントで、差額で何も選べん。
また何か買ってエコポイントもらえたら合算できるの?


252:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 02:02:22
聞いておるのだ。誰か早く答えよ。

253:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 02:14:52
>>245
前スレから見ててよく霧ヶ峰買えるな

254:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 02:33:50
ネットのたった一人の書き込みをいちいち真に受けてたらキリがないだろ

255:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 02:40:17
他にも同じような報告が複数あってから初めて考えるだろ普通
2chの書き込みなんてそんなもん

256:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 03:14:50
俺が報告してやるぜ!くらいの意気込みで買っても何も起こらなくてショボーン みたいな

257:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 03:15:58
>>253
前スレで、故障したまま放置なのだと思っていたら、
本当は電話した翌日に修理完了していた、っていう、大事な情報を後出しだからな。
梯子を外された気分。

>>238
シティホテルとかだと、建物の外観を良くするために室外機を後ろに置くと
配管長が長くなって、普通のエアコンでは対応できないとかかも。
あるいは、三相動力のマルチにすることで電気代節約とか。

258:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 03:22:38
>>257
はいはい社員乙
前スレで修理伝票はupされてたじゃん
別に後出しでもなんでもない

259:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 03:25:32
社員とかレッテル貼りだしらそいつの負け

260:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 03:31:02
>>258
修理を行ったその日に、
修理部品到着に時間かかるとも書いてたぜ。
あれで、修理失敗と判断したわけで。

261:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 04:10:47
LGのエアコンカッコイイから個人輸入したインだけど、
取り付けする際にパイプの規格が違うとか無いよね?

262:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 05:14:53
>>238
家庭用の壁コンは騒音の問題がある。
送風音や機種によっては室外機も結構うるさいよ。能力的にも限界があるし。
とくに最近の冷えない省エネタイプじゃ、なかなか部屋全体が冷えなさそう。
お客様から高い宿泊料金取ってるホテルがそれじゃまずいでしょ。
さらには、確かに故障時のダメージは最小限ですむけど
同一機種の大量一括購入もそれはそれでリスクがあるしね。

263:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 07:54:52
今朝の日経産業新聞に掲載されている2009年ルームエアコンシェア

1位 パナソニック 24.7%
2位 ダイキン工業 18.2%
3位 三菱電機 13.9%
4位 東芝キヤリア 12.9%
5位 富士通ゼネラル・日立アプライアンス 10.2%

264:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 08:02:59
ダイキン2位か。
たしかヤマダで売ってないはずだが。

265:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 08:33:57
BSアンテナのケーブルをエアコン穴に通そうと思うのですが
本体を壁から外す場合の注意点はありますか?

266:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 08:36:55
エコポイント、一番無駄なく使えるのはワオンとかの電子マネーかな。
オレも6000ポイントあるけど、ワオンにするつもり。

267:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 08:37:40
聞いておるのだ。誰か早く答えよ。

268:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 09:04:47
>>242
大手は天カセのクリーニング高いよ。
名古屋なら21000円の業者ある。相場は30000~50000位じゃね?

269:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 09:21:31
三菱を本気で怒らせるなよ

270:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 09:45:15
戦闘爆撃機で攻めてくるってか

271:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 09:55:37
>>264
それだけK'sで売れてるということだわな。取り付け業者に聞いたらダイキン多いって
言ってたから。

272:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 10:07:47
>>271
重工追い出させた上で、リベート払って2倍枠使った上値下げ幅も広い上
粗利もダントツだからね
他メーカーは全部隅っこへ追いやって、真ん中にででーん


273:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 10:16:15
ヤマダ電機って、チラシに堂々と「真空ポンプ引き工事」って書いてあるけど、
ヤマダ電機で工事込みで買った場合、真空引きしてくれなかったら、JAROかどっかに訴えるとなんとかしてくれるのかな?

274:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 10:20:00
確認しないバカが悪い

275:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 10:28:19
ポケロビでちゃんとやるよ^^

276:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 10:37:31
実際の所、本格的な数十分の真空ポンプ引きとポケロビ5分、で随分違うものなの?
素人にはよく分かんないや。かといって比較実験もできないし orz

277:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 11:01:00
はあー
平日取り付け価格を選びたいんだけど
すぐ売れちゃって全然だーw

278:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 11:04:00
湿度戻りは本当に不快。10年前に買ったダイキンでヒデ―目に遭ってます。
三菱のムーブアイに引かれているのですが、ファンが止まらない湿度戻りが不安です。
除湿は消費電力を食いそうなのであんまり使いたくないし、
三菱を使っている方、冷房運転での湿度戻りの多少や、ムーブアイの効果の有無とか教えてください。
あと、東芝の消費電力1時間1円冷房も。

279:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 11:06:39
まず、エアコンがどういうものなのかを理解するのが先だと思う

280:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 11:13:16
ア゙ア?!

281:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 11:34:17
1時間1円冷房なんてありえないから
停止したほうがマシでしょ

282:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 11:50:34
無知

283:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 11:53:17
>>281
オール電化の我が家では、普通のエアコンでも夜間なら一時間一円以下になりまつ。

284:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 12:04:30
ドライキープ

285:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 12:06:24
ケロクロック

286:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 12:25:30
高齢夫婦、エアコン無く熱中症で死亡

287:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 12:40:28
>>281 南面の寝室で今年買い替えたばかりの東芝251UDR使っているけど
設定温度になったら1h/1円の表示になる
部屋の断熱が優れていればかなりの時間最小運転でいけると思う

288:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 13:00:50
>>287
1h/1円って現実的でない希ガス。運転止まっている状態?

289:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 13:05:19
1時間1円って、待機電力でそれぐらいじゃないの?

290:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 13:15:00
40Wx6(COP)=240Wの仕事だから、全力運転の後、そこが密閉状態だと
そこそこ涼しく(暖かく)は維持できると思う。

人間一人の熱源は100W相当だから、部屋の気密性が高ければ1円状態の安定運転は
結構維持できるかもしれん(差し引き140W分涼しくできるので)

冬は240W+100W(人間)なので、昔400Wの電気ストーブを使っていた経験から考えると
これも全力運転で部屋を暖めた後は気密性さえ高ければ、長時間維持できそう。


291:287
10/07/27 13:16:02
>>288 冷風でてる
室外機も動いている

292:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 13:31:49
>>274
また悪徳糞業者か。

293:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 13:34:14
>>292
>>276

294:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 15:07:49
あんたも好きね~
ほれ
URLリンク(imepita.jp)

295:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 15:20:30
リモコンの発信部?は目に向けたら駄目なんですか?
検索してもヒットしないので質問します。

296:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 15:21:44
問題ない

297:295
10/07/27 15:25:00
>>296
家族みんなで食事中にエアコンのリモコン操作すると
どうしても家族の顔あたりにリモコンの発信部?を向けた状態になるんですが、
大丈夫ですか?

298:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 15:29:13
>>297
生きていると危ないからやめた方がいいよ

299:295
10/07/27 15:37:19
ネットで検索しても情報なかったので
誰か教えてくれませんか?

300:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 15:37:44
>>297
無口な食卓w

301:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 15:38:23
>>299
あなたが誰だかググってもわからないので教えてください

302:295
10/07/27 15:55:32
はやく教えろよ。役に立たないクズどもめ。


303:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 15:56:04
>>297
しっかり向ければいいだけの話お子ちゃまか?
夏休み入るとこれだぁ~(・д・)チッ

304:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 15:58:09
東芝UDRシリーズって売れてるの?価格コムやここじゃ人気あるけど。
パナとかのが人気ある気がするけどなー

305:295
10/07/27 16:09:27
いいのか?暴れるぞ?

306:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 16:15:31
>>304
>>294が実証してるじゃないか
省エネと空気清浄機能は最高ですよ

307:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 16:47:31
昨日から質問者の名前を騙って煽りまくってるやつ何なの?

308:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 17:22:39
三菱に電話したって奴いたろ?
社員がこのスレに気づいて他の話題でそらそうとしてるんだよ

309:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 18:24:40
その程度で問題があるようならリモコンが製品化できない

310:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 19:11:15
東芝の最上位機種は価格がまあまあ安いのに
パナソニック、ダイキン、日立の最上位は
ネットショップでも高いのは何故なの?
(´・ω・`)

311:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 19:12:44
>>244
ドーミーインもなwダイキンの安い奴ついてた。ゴーゴーうるさい癖に風が出ないなと
思ったらフィルターが詰まりまくってました。各部屋に30Aのブレーカーもついてました。

312:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 19:18:20
>>290
俺もUDR使ってるけど夜間はほんと1円運転してるね。
昼間の暑いときは1円運転かどうかは地域とか部屋の断熱状態にもよるのかな~
今度の週末試してみようかな

313:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 19:26:49
台所のエアコンだけどお掃除機能が付いていない方がいいかな?
お掃除機能が付いていてもいい?


314:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 19:32:30
>>313
台所はオイルミストが多少なりとも飛んでるからどうなんだろう?
お掃除機能が有効かどうかわからない???かえって汚れの原因になりそうかも

315:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 19:36:42
台所は油でベトベトになるからシンプルな機種の方がいいけど
高級タイプは熱交換器の部分が油つきにくいって機種もあるからな
その場合、掃除機能はオマケ程度と考えるべきかな

316:295
10/07/27 20:12:22
回答お願いできませんか?

317:295
10/07/27 20:13:22
自己解決しました

318:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 21:54:40
>>308
日立社員乙

319:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 22:22:00
この木何の木なめんなよ

320:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 22:28:34
鉄筋9畳で5万円ほどのやつか、その上の12畳あたりを考えているんだけど。
部屋は12畳くらいです。
ただ、12畳用は高いので、
9畳用のを買って、目いっぱいまわす。
12畳用を買って、ゆったりまわす。

どっちが電気代お得なんだろう。

321:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 22:37:26
>>320
能力あったほうが設定温度までの到達時間が短くあとは消費電力下がるので
大きい方がいいんじゃないかと思います。

322:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 22:46:53
>>320
変わんないよ
2.2KWの安物でも十分だと思う

323:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 22:54:32
>>295
赤外線リモコンだったら赤外線、RFリモコンだったら電波だから問題なし。

>>311
俺が泊まったドーミーインは三菱重工のビーバーだったぞ。

324:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 22:56:56
>>321 322

どうもありがとう。9常用と12常用は少なくとも2万円以上違うので、検討してみます。いまのとこ9常用の2,2KWかな。

9年前のやつの買い替えなんだけど、電力量半分近くになってって驚いた。

325:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 23:27:37
大きいやつのほうが室外機に余裕があるから
同じ容積を冷やす(温める)なら大きいやつのほうが消費電力は少ない。

ただし、安定運転になったときに、大きいやつだとインバーターの下限も大きくなるので
結果として冷えすぎたりして省エネにならないこともある。
12畳くらいまでだと6畳用のと下限も変わらんと思うけど。

逆に大きいやつのほうが下限が低いケースもたまにある(富士通のVシリーズとか)

326:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 23:35:20
>>324
小さいの+扇風機あれば十分だぜ

327:295
10/07/27 23:35:38
>>323
ありがとうございます。安心しました。
ちなみに安全だっていうソースはありますか?

昔説明書?か何かにリモコンを目に向けないって確か書いてあったような気が・・・。

328:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 23:38:39
リモコンを目に向けるとリモコンからBB弾が飛び出してくるから危険だよ。
とでも書けば満足か?

329:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 23:41:20
それと今年ってエアコン高くないっすか?
いつも6畳用は安くて40000円くらいだったような気がするけど。
暑いからだまってても売れるから、あまり値下げしないんだろうか。エコポはあるけど、あれと、売値は別物だしね。

330:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 00:00:42
うるるとさららってどこいったの?

331:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 00:01:50
聞いておる。答えよ。

332:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 00:18:27
>>329
資材価格の高騰により(主に銅)製造原価が上がったため
仕切り価格が下がらない。

>>268
ありがとう。5万もするのか orz

333:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 00:28:52
>>330
どこもいってないみたいだけど?
普通に売ってるよ

334:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 00:30:43
ヤマダに行ったんじゃね?

335:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 00:38:58
リアル中古屋の俺が来ましたよ。

336:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 00:48:07
6畳の部屋でドア開けっ放し(その先は10畳ある)だけど
十分6畳用のエアコンで効いてる。

337:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 00:49:24
>>278
三菱の古いZW287使ってるけど、設定温度到達時の風量がかなり少なくなるのと、
10畳用を12~20畳(隣の和室&洗面所のドア開時)で使ってるせいか、
ほとんど湿度戻りは感じないな。

湿度が高いと勝手に除湿に切り替わるし。
ただ切り替わるときに加熱用のフィンの水分が蒸発するせいか、
一時的に湿度が上がるけど。
別に三菱が悪いってわけじゃなくて、エアコンの構造上仕方無いが。

ムーブアイの効果は微妙、今のモデルはセンサの感度が良くなったって書いてあるけど、
これはセンサの感度が良くなる前のモデルだから、
エアコン正面に対して体を縦にすると感知しないときがある。


湿度戻りは設定温度到達時に風量落とさずガンガン送風する機種だと酷いね。
今は無くなったけど、サンヨーなんかはそうだった。

338:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 01:18:27
>>313
台所だったらどんなエアコンでもレンジフード用のロール巻きフィルターを適当な
大きさにカットしてエアコンに被せて使おう。使いやすそうなエアコンは上面だけ
に吸気口が空いてるタイプね。

339:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 01:23:58
>>323
札幌のドーミーインはどこだったか忘れたけど、真冬で全然効かなくて寒かった。

340:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 05:43:08
503 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 13:54:02 ID:qJ5+2CBc0
全国のイオンでPS3が19980円
安すぎワロタwwww


URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(sepia0330.dyndns.org)
※31日から

前スレ
イオンでPS3 19980円キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
スレリンク(news板)

341:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 06:27:52
>>336 そりゃそうだろうな
フル稼働してれば2倍程度の広い部屋なら冷えるだろう
電気代がすごい事になりそうで効率は最悪だろうな

342:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 08:01:47
>>340
マルチするほど在庫余ってるんだな

343:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 08:18:53
ウチでは8畳の部屋で4.0Kwのエアコンが常にフル稼働です。
温度が一向に下がらない・・・。20度に設定しても、エアコンの温度表示は30度前後だし。
壊れてんのかなorz

344:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 08:41:48
>>343
木造住宅?

345:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 10:17:06
しかし来月の電気代がこえ~な。いくらになるのだろう?

346:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 10:38:41
>344
木造土壁なので断熱効果なんてほとんど無いですね。

347:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 10:48:17
日本の車のエアコンは18度以下に設定できないが
外国の車エアコンは12度以下に設定できる。

日本車も12度以下に設定できるようにして欲しい。


348:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 11:14:01
ドイツ車は能力不足でぜんぜん冷えないよ。

349:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 11:17:21
ドイツは電車のエアコンも外気温32度で止まったしな

350:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 11:25:36
>外国の車エアコンは12度以下に設定できる。

カンボジアに行ったとき、車にエアコンそのものがついてなかったぞコラ

351:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 11:32:20
白熊うるせー

352:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 11:43:49
>>346
密閉率の高いマンションが基準だから、しょうがないね・・・

353:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 12:00:02
18畳で予算13万。
お勧め教えれ

354:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 13:11:49
>>353
13万は無理だと思う。
二階の部屋18畳で4kw2台同時に着けているけど
あまり冷えない

355:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 13:16:05
>>353

大清快 RAS-632UDR

工賃は、知らん。

356:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 15:39:44
コジマに行ったら物が無くて8月下旬か
下手すると9月になるかもと言われた…

357:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 15:50:41
>>356
えええ!エアコンが急に壊れてここのスレとかあちこち読んでる最中。
エアコンなしで暮らすなんて無理だああああ

358:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 16:00:37
とりあえず扇風機買ってきな。

359:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 16:06:15
>>357
家の外に出て一日じゅうショッピングセンターに居るんだ。
寝るときは我慢しる

360:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 16:15:55
坊やよい子だねんねしな

361:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 16:27:56
>>337
よくわかりました。
ずっと迷っていたのですが、うちは高断熱ではないので東芝の低消費電力の方は
あまり期待できなさそうなので、三菱に決めました。
親切に回答してくださり、ありがとうございます。

362:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 16:52:20
おい、誰か聞いてくれ
エアコンが故障したと思って修理依頼し、さっき来たんだが
中の風を作るローターのブレードにホコリが全体にまとわり着いて、ブレードが見えなくなってた。
修理やは「これは故障じゃない」と帰った。
専門のエアコン掃除やに頼めだってよ。
だから吹き出し口の板を取って、ペーパーでホコリを拭き取った。
そしたら風が強え強えwwww
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

363:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 16:57:45
ローターブレードの間隔が3mmぐらいで、その間がホコリで塞がってた。
これじゃ風は出ないよな。
こんな簡単なこととは。
ペーパーで拭いた後、掃除機のハボキで綺麗にした。
冬も全開で使ってるからホコリが貯まりやすかったんだね。
買って3年だったんだが。

364:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:00:08
うるるとさららって売れてないみたいだけど、評価低いの?

365:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:18:34
>>364
K'sのエアコン売り場見に行って話を聞いてこい!

366:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:25:39
んなこと言ったらこのスレ存在価値ないだろ。

367:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:41:08
ゆとりが多いな。夏だね。
まずは量販店でも行って現物を見てこいよ。
足でかせぐんだよ、バカが・・・

368:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:48:09
売り場の店員なんてまずは売りたいもん勧めるからな
店に行く前にある程度の予備知識があるのと無いのとでは全然違う

369:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:55:05
まずは、メーカー&機種選びよりも
再熱除湿、自動お掃除、なんたら除臭&除菌
この辺りから選択していくのがよろしいかと…

370:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:57:07
ダイキンさえ買わなければ・・・orz

371:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 18:00:55
エアコンなんてほとんどダイキンがOEMされて作ってるんじゃねーの?

372:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 18:04:05
代金はいいですよって言うからタダと思ったら
ダイキンはいいですよだった

373:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 18:08:54
>>371
あたまだいじょうぶ?

374:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 18:42:46
ネットショップ+近所の業者に頼む、で1週間経たずに新しいエアコンがつきそう。
問題は、届いてから工事するまでの間、室外機をどこに置いておくかだ。
野ざらしでいいのかな?

375:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 18:45:09
>>374
外だと盗られるかもよ

376:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 18:45:51
>>374
どんだけ部屋狭いの

377:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 18:47:29
どうせ外で使うんだし、うっかり倒して壊すぐらいなら外に置いておいた方がいいのかと。


378:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 19:03:20
ダンボールで囲ってあるから簡単には倒れないよ


379:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 19:29:19
>>367
営業の仕事で上司に叱られる毎日なんですね、ドンマイ。

380:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 19:30:06
鍵かけとけ

381:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 21:22:20
>>374
今日近くのアパートでエアコンが盗まれたらしい。
警察と刑事が来てた

382:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 21:23:20
>>379
自己紹介乙( ´,_ゝ`)プッ

383:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 21:37:16
>>348
ドイツは2011年から温暖化係数150以下の冷媒しかカーエアコンで使用できなくなる。CO2冷媒になるみたい。

>>362
>ローターブレード
クロスフローファンな。

>>371
ダイキンの日本国内向けOEM機種は、長府の6.3kW機種と、パナソニックのビルマルチのみ。

384:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 21:44:33
>>383
冷媒の問題じゃなくて能力の問題。
ベンツは30年位前にヤナセの社長がベンツの社長を無理矢理日本に連れて来て
「ほら、全然効かないでしょ」とレクチャーしてから改善されたらしいが、他の
メーカーは未だにダメダメ。シーメンスの電車なんて今の季節は全開にしても35℃
までしか冷えない。

385:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 21:57:16
RAS-221UD
東芝の2.2KWの買ったけど、すごい小さくてコンパクト
厚みが薄いから部屋が狭くても窮屈に感じないし、部屋を広く見せる
室外機もコンパクト
すごいいい買い物した。これより小さいエアコンないだろ?

386:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 21:58:23
室内機(高さ×幅×奥行) RAS-221UD
250×740×184mm

室外機(高さ×幅×奥行) RAS-221UAD
530×660×240mm

387:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 22:04:29
また安っいの買ったなwww
俺はBigなのが好きでな。

388:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 22:07:25
>>385
室内機の幅だと72.8mmの富士通S,Rが最小。

389:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 22:30:23
そのR買ったぜ。が、AS-R40Wだから室外機がでっけえの。幅が室内機と同じぐらいあるよ。

390:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 22:37:18
>>389
4.0kW機種なら、どのメーカーでもそれなりに室外機は大きくなるけど。

391:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 22:39:37
最近引越しして、新しいマンションに三菱の霧ヶ峰(MSZ-SV229)が設置してあったんだけど、これいいですね。
型は1年くらい前のだけど、28℃設定で十分涼しいですねぇ。
まぁ、最近の機種は(三菱に限らず)もっと涼しく感じるんだろうなぁ・・・

392:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 23:04:45
>>388
室内機は幅より奥行きだよ
幅は5cmぐらい変わってもそんなに気にならない

けど厚みが5cm多いと壁から前へでっぱるから窮屈さを感じる

薄い方がいいよ
テレビでも今は薄型だろ時代は
昔みたいなブラウン管の奥行きがあるの置いたら部屋が狭くなるだろ

393:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 23:08:05
>>381
中国人が室外機盗むらしいねw

394:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 23:36:36
最近エアコンを買ったのですが、クーラーとエアコンの違いを教えてください。

それと、室外機を部屋の中に置くと、雨に濡れずに長持ちすると思うのですが
うるさくて誰も置かないのでしょうか?

よろしくお願いしますm(_ _)m

395:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 23:51:05
パナソニックのCS-22RKHとコロナのCSH-N2210、どっちにしようか悩んでます
こっちの方が良い、こっちはやめとけ、もしくは似たようなもんだから好きに選べば良いなど、
アドバイス頂けないでしょうか

396:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 23:51:34
クーラーは冷やすだけしかできません。
エアコンとなると、暖房もできるようになります。

で、室外機というのは、部屋の熱を外に排出するものだから
それを室内に置くってことは本末転倒なことになってしまうよね。

397:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 23:56:09
部屋の熱を外に排出するということは、外とつながっているので
室外機から室内機を通して虫なども室内に入ってくるということでしょうか?

よろしくお願いしますm(_ _)m

398:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 00:02:39
そうです

399:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 00:04:13
普通は虫除けの金網がパイプに貼られてるのでおk


400:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 00:09:12
エアコンもクーラーも基本原理は同じ。
「エアコン 原理」とかでググるといいと思う。

401:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 00:34:36
霧ヶ峰MSZ-GM220買ってきた
スゲー快適

402:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 00:36:55
>>49
これはひどい。実験条件がまるで違う。同じ湿度になってない。

冷房では湿気がとりきれないときに使うのが再熱除湿。
最近のは自動で切り替わる。比較できるもんじゃない。
比較するなら全く同じ条件で自動切り替えのエアコンと冷房+単体除湿器で比較すべき。
それか再熱除湿と単体除湿器。

ここの家電の記事は全般的にひどい。

403:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 00:37:49
だって広告費もらってパブ記事書いてるんでしょ?

404:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 02:55:10
なんか妙に霧ヶ峰買ったとかいいとかって書き込み目立つな

405:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 03:51:30
たった2スレしかねーじゃん
何と戦ったてるんだよおまえはw

406:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 06:17:34
東芝の502UDRが18畳リビングキッチン設置
温度29度設定自動風で72時間連続運転で162円表示だった

407:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 07:05:32
29℃設定なんかするぐらいなら
夜はエアコン止めて窓開けた方が涼しいような。

408:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 08:47:22
>>405
そうか?惹かれてるだの決めただの設置してたあっただのいいだの
どうみてももっとあるぜ
電話したって奴がいたからその影響かかとね

409:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 09:14:33
それはともかく
587が来ないのは関係あるのかもね
余計なことすると訴えるぞ的なこと言われたとか

410:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 09:35:49
進展がないからでしょ
翌日ちゃんと修理していったのに「原因を究明しろ!」「定価で返金しろ!」とかゴネてるんだから

411:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 10:02:16
イオンでエアコン買おうかと思うのだが
取り付け工事業者はどうなんだろ、ヤマダとかよりはマシなのかな

412:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 10:21:14
取り付けは上新以外は信用できん、手を抜くか抜かないかはその業者次第になる。

413:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 10:25:22
参考までに

10年以上使っていたエアコンが故障のため、急遽買い換え。
19日ジョーシンWEBにて注文、24日工事。
個人差があるだろうが、とても丁寧な工事でした。
工事終了後に工事に関してのアンケートはがきを置いていきました。
これがジョーシンに届かないと、工事完了にならないそうです。
あと工事5年間保証あり。

というわけで、どんな工事がおこなわれるか多少不安だったが、まずまずだったのではと思ってます。


414:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 10:53:07
>>411
ヤマダは真空引きするって言ってたぞ

415:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:16:50
ヤマダの真空引きってどうせポケロビなんだろ?

416:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:18:32
真空とび膝蹴り

417:287
10/07/29 11:27:08
>>407 高断熱の家は設定温度より冷えるし
外とは温度が同じでも湿度が違うだろ


418:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:27:33
>>276
俺も訊きたい、教えてくれ

419:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:29:37
今日取り付け工事が入る予定
そう、この豪雨の中です

420:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:35:07
>>418

真空にするのも目的だが、配管内部の乾燥が重要。

雨の日とか微妙。

といってもうちで梅雨のときに去年つけたやつは
異音もなく元気に動いている。

検証が難しいから、やった方が良いとしかいえないし、
メーカーも指定している。

やらなかったら即故障とかでは無い。



421:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:36:42
電動ドライバーで回すポンプって、ポケロビですか?
もし、ポケロビでしたら、-0.09MPaまでしか到達できず、時間についても10分引き続けることは不可能ではないでしょうか。
これでは、本来の意味の真空引きは不可能ではないかと思います。

なんて投稿がよそにはあるな。

422:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:39:39
一番悪いのは、ポケロビや手動ポンプ式を販売しているメーカーだな。
電動だと10分ぐらい放置しておけばいいのに、なんで好きこのんで手動ポンプ式なんかでやるんだろうな。

423:418
10/07/29 12:05:08
うーん、結構ややこしいんだな
結局は業者任せになりそうだ、どうもありがとう

424:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 12:10:20
電気お借りします

この一言がない工事はダメ工事


425:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 13:17:39
>>410
いや原因究明はしないと
ごねてるとかじゃないと思うが

426:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 13:34:35
じゃあヤマダで買うときは「ポケロビじゃないでしょうね?」
って聞けばいいわけだな?ハハハw

427:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 14:03:23
>>416
キックの鬼だなwww古いなオイ

428:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 14:05:04
>>422
手動ポンプのほうが早いんだって工事の兄ちゃんが言ってた

429:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 14:10:22
>>428
「そういうのはいいから電動ポンプでやってくださいよ。ほらコンセント」
って言っていいんだよな?

430:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 14:28:59
>>426
ヤマダ先週工事してもらったけど電動ポンプだったよ確認したから

431:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 14:35:31
ほとんどの電気屋では電気工事士の資格なしでやってる下請けに流すケースもあるらしいよ。
上新電機は完全に資格ありじゃないと下請け工事はさせないらしいけど。

432:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 14:38:06
このあいだケーズデンキで工事してもらったら空気入れみたいなの使ってた。
コンセントは一切使わず・・・
もっと調べときゃよかった

433:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 15:04:06
>>432
いやそれで正解なんだよ。電動ポンプより早く真空になるから

434:432
10/07/29 15:19:28
そうなんですか?
安心しましたありがとう。

435:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 15:44:56
空調設備専門の会社ならちゃんとやってくれんのかね?
それとも電気屋の方がいいのかな?

436:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 15:56:03
先週の激暑の夜、扇風機だけでは寝れなくてエアコン買うかと思ってたら
ここ数日はは普通に寝れるくらいになってきた。
買う機を逃したのが功を奏したか。

437:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:03:28
>>436
まだこれから8月が始まるんだぜ。わかってる?

438:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:08:59
まあ、たいていはお盆すぎれば涼しくなるからな。
今年も猛暑というにはちょっと物足りないし。

439:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:14:09
>>438
今年十分猛暑だろ!少なくとも去年よりは暑い

440:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:16:53
>>438
URLリンク(weather.yahoo.co.jp)

441:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:21:59
東芝の低電力運転に惹かれて買ったんだが
低電力運転に切り替わってる間はじめじめしちゃって
使い物にならんわこりゃ('A`)
買い物失敗したわ…orz

442:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:23:59
>>432
URLリンク(nlogn.ath.cx)

443:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:24:20
>>440
焦ったよ。2007のね。今買ってもお盆前にようやく取り付けは嫌だから
お盆過ぎて安くなったら来年のために買うかな。

444:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:29:56
今年は涼しいよね。夏だから熱いことは熱いから涼しいって言い方はおかしいけど。
2.3年前から以前の夏なんて4月くらいからもう猛暑みたいな感じで7.8月は更に地獄みたいな感じだったのに。
去年あたりからおかくしなってきた(猛暑からもとに戻ってきた?)

445:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:33:06
つれますか?

446:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:37:54
今年の6月は涼しいというより寒かった。野菜も不良で高値を維持してたし。
7月に入ってようやく持ち直したというところか。
天気図見てると8月も盆過ぎころには高気圧が張り出してきて
また天候不良&低温になりそうな気もする。


447:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:56:50
>>441
噂の湿気もどりか

448:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 17:27:41
なんか異常な暑さに、まだ効いてるエアコン買い換えちゃったけど、
どうも効きが悪くなってたのは、連日38度とかあったからっぽいな。
9年前のと電力量半分くらいになるからいいけど、
なんか買ったら、天候が涼しくなってきたってどうよ。

449:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 18:02:27
>>448
あまり短期的に考えるなよw
ほんと冷房のメリットというのは膨大だぜ。
ケチるのもいいけど、精神的健康に大いに関わる項目なので
妥協していいとは思えんなあ

450:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 18:05:01
>>441
型番教えろよや!まさか最上位機種のUDRとか言うわけではないよな。

451:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 18:07:33
>>441
そりゃ涼風運転だからな
冷房なら涼しいやん
(´・ω・`)

452:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 18:16:01
しかし同じ2010年モデルでも、省エネ達成してても、同じクラスで廉価機種4万円くらいと、いいやつだと10万超えとなんでこんな値段違うんだろうねー。

今の上位機種でも、2年くらいたつと、廉価機種なみの機能だろうし、そう考えると廉価機種を8年くらいごとに買い換えるのが一番お得かなー。
8年くらいたつと電気代も違ってくるし。

453:432
10/07/29 18:25:04
>>442

やっぱり手抜きだったんだ・・・
参考になりましたありがとう。

454:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 18:42:15
三菱 霧ケ峰 MSZ-GM400S買ったーヤッター (≧∇≦)b
評判どうですか?やっぱり200Vだからよく冷えるんでしょうねえ!
早く来ないかなーwwwwww

455:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 18:46:33
使用13年目でエアコンが壊れてしまったので購入を検討しているのですが、
低価格帯でのお勧めは何かあるでしょうか?
部屋は5.5畳と広くないので、パワーよりは静音性を重視したいです

456:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 18:51:45
>>455
       ヴェヴェヴェヴェヴェヴェ
      ヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ  
    ∧ ∧γ⌒'ヽ  ヴェヴェヴェヴェ
    <  `∀i ミ(二i  ヴェヴェヴェヴェ
    /  っ、,,_| |ノ  ヴェヴェヴェヴェ
  ~( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

 わ゛れ゛わ゛れ゛は
 ち゛ょ゛う゛せ゛ん゛し゛ん゛た゛
    ∧ ∧γ⌒'ヽ  
    <  `∀i ミ(二i  
    /  っ、,,_| |ノ  
  ~( ̄__)_) r-.! !-、

457:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 19:00:50
安いのなんてどれも一緒だろ

458:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 19:13:44
このあいだケーズで買ったエアコン取り付けしてもらったんですが、
取り付けの最後の方に、一回バシュ!って車のタイヤがパンクするような大きな音がしたんですが、
これって鳴るものですか?
室内にいたけど、ああ、何か吹き出したな・・とわかる音だった。

室内で話きいてたところ真空ポンプは準備がうんたらと話してたのでポンプは使ってたみたいなんですが。

これまではそんな音聞いた覚えが無いのと、いまひとつ冷えが悪い気がして気になって。

459:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 19:20:42
>>458

ホースを外す音じゃない?
ストップバルブ使ってないのかな。

エアパージでも冷え方は体感できないと思うよ。
ってか、冷媒足りなくなる位に放出する馬鹿いないでしょ。



460:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 19:36:17
>>455
音はここで分かる
そんなに頻繁に買い換えるものではないから
省エネな各メーカーの上位機種買った方がいいよ
URLリンク(www.eakon.jp)

461:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 19:44:32
オススメメーカーってあります?
>>9の国内シェア上位5社あたりから選らんどきゃ無難な感じですかね?

462:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 19:45:04
ダイキンスレでも聞いたのですが明確な答えが出なかったのでこちらへ

07製AN22HNS使ってるのですが
内部クリーン運転って何とか任意(手動で)で出来ないんでしょうか?
工場出荷時のテストとかどうしてるんだろう?
寝る前スイッチ切った途端暖房乾燥始まると最悪。

取り説には人が部屋に居ない時使ってくださいと書いてあるが
冷房・自動・ドライの運転時間に応じておよそ2週間に一度運転オフ時にでは
タイマーで計ってでも居ない限りいつ来るかわからない。

切りタイマーで終われば乾燥運転発動しないらしいが
タイマーは最短でも一時間単位でしか設定出来ない。
十分冷えてるのに一時間寒さに耐えねばならない。

かと言って内部クリーンやらないとすぐ臭くなります
手動で出来れば留守中に済ませられるのに・・・orz

463:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 20:05:25
>>461
それでいいと思うよ
後は>>1-16のテンプレでも読んで

464:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 21:02:49
>>395
CS-22RKH:2010年省エネ基準未達成、エコポイント対象外、性能・省エネ性とも最低レベル、シェア1位のパナソニック製、中国工場製。
CSH-N2210:2010年省エネ基準達成、エコポイント対象、性能・省エネ性は2010年基準の下位クラス同等、エアコンシェアではランク外のコロナ製、日本工場製、修理時の部品代が異常に高い。
>>402
外気温を全く考慮してないしな。
>>461
ちなみに最新のシェアはおととい発表があった>>263ね。5位が同率だから上位6社。
>>462
>工場出荷時のテスト
工程検査モードというもので検査する。

465:455
10/07/29 21:11:04
>>460
確かに10年近く使う事を考えると、ちょっと頑張って良い物を買った方がいいかもしれませんね
ありがとうございました

466:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 21:23:49
今日は久しぶりの大雨の天候でちょっと気温が
下がったら、今年は暑くないなとかレスあるのなwwwww
すでに今年の暑さで死人でてるんだぞwwww

どんだけエアコン買うの我慢してるんだよwwww


467:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 21:32:01
天気良くなったら阿鼻叫喚地獄絵図かw

468:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 21:40:16
土曜から地獄

469:462
10/07/29 21:45:23
>>464
お答えありがとうございました。
やっぱ手動じゃ無理な仕様なんですね。

470:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 21:59:44
ダイキンのって送風モードないの?

471:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 22:08:19
>>470
いまも送風機能があるのって、ダイキンと富士通くらいだな。

472:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 22:20:39
真空引きを手抜きするのは、時間の節約じゃなく
暗に業者が、直ぐ壊れて欲しい(仕事繁盛)と思ってる気がするんだが俺だけかな?

473:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 22:49:23
>>466
444 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 16:29:56
今年は涼しいよね。夏だから熱いことは熱いから涼しいって言い方はおかしいけど。
2.3年前から以前の夏なんて4月くらいからもう猛暑みたいな感じで7.8月は更に地獄みたいな感じだったのに。
去年あたりからおかくしなってきた(猛暑からもとに戻ってきた?)

とくにこれwww
土曜からまた猛暑ですからwww
あ、網走とかそっち系の方面の人かな?

474:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 22:56:52
>>472
施工ミスですぐ壊れたら
その業者が無償で動くか弁償しなきゃならないのに?

475:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 22:57:32
>>472
かもしれないw 取り付け時の試運転では問題なくても時間がたって出てくる不具合多そうだから
責任の所在曖昧になりやすいしやっつけ仕事で時間の短縮してるのもありそうだな。



476:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 22:59:53
このすれ的には、富士通のAS-J22W
ってどうですか?
最安クラスで、エコポもあるし、ウイルス抑制でよさげですが。

477:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 23:00:47
空気清浄と送風ってどう違うの?

478:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 23:04:44
>>476
2010年モデルになって、各社とも2010年省エネ基準を達成した下位モデルを発売してるから、性能的には他社とほとんど同等。
去年モデルのAS-J22Vは、全メーカー全機種で一番売れたけど。

479:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 23:06:12
そろそろ夏モデルは売り切りモード?
価格コムは一部の機種で値上がりが始まったみたいだけど。

480:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 23:07:02
そんなに売れたモデルの後継ですか。
じゃAS-J22Wでよさそうですね。
なんか売り切れで一ヶ月待ちらしいですけど。

481:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 23:08:18
>>476
このスレ的には知らないけど半月ほど前に取り付けた意見としては必要十分
ウイルス抑制は気休め程度に考えてるんだけど、木造の6畳+収納2畳の部屋、南と西に窓有りの環境で十分冷える

冬の暖房がどうなのか気になるところだけど、この価格帯としては低温時3.0Kwで2.8の機種よりマシだし行けるかなと思ってる
三菱の3.3KWだっけ?あれの方が良いんだろうが、ジョーシンアウトレットで富士通がセール49500円だったからそっちにしちゃった
同じ三菱の機種がこのスレで三台同時に壊れたってのもあったから偶然とは言えよかったかなという感じだし

482:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 23:11:21
>>479
夏モデルって、エアコンは1年サイクルで新製品が出るから夏モデルなんてないけど。

>>480
1カ月も待てるのか? すぐに必要ならば在庫のある機種にしなくていいの?


483:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 23:14:19
>>482
いいんです。今つけてるやつも使えないわけじゃないので。
ただ電力量多いので、買い替えだけど、お盆は家にいないし。
じゃ機種としてはあたりみたいですね。
早速買います。


484:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 23:55:40
>>474
立証が不可能だから手抜きするんだよ

485:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 00:24:57
夏製の方が冷却効くんじゃね?
寒がりな人は冬製がお勧め

486:327
10/07/30 00:32:54
よろしくお願いします。
確か昔説明書で見たので。

487:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 00:42:03
>>486
だったら見なけりゃいいよ

488:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 02:35:00
■エアコン買うならジョーシン電機が正解■

ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん>ジョーシン>>>ヤマダ、コジマ>引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
(あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい)
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家(もちろん有資格)
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家(もちろん有資格)
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし(設置工事費用も安い)。「設置」の専門家(無免許の可能性大)

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。(引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い)
これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。

田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。エアコン設置に限らず。
一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
「あれ?真空引きは?」っていった途端に舌打ち、
挙句に「事前に言ってくれ!今日はもう出来ない!」と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。
購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ!って思う。

489:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 02:35:47
で、エアコン設置について、横で作業を確認していた。

1)まず、「エアコン設置時に真空ポンプ引きします」と店舗で掲げているからやってくれるが、
その人が言うには「やってない人もときどきいるんですよ」とのこと。
(コレばかりはお客さんが目を光らせないとどうにもなりませんな)
新冷媒410Aでは特に必要とのこと。
→初めに「真空引きはしますか?コンセントはここにありますので、使ってください」と言っておく。

2)テープ止めは綺麗でした。室内の見た目にこだわっていた様子。

3)トルクレンチを使っているか確認
(モンキー(確認)とトルクレンチ?だったのかな。。判別方法不明)
結果的にトルク表示なしのものだったので、トルクレンチの持つ位置によってトルクが変動するからわからない。
なんとなくやっていそうだった。

4)通常15分「ボコボコ・・・」ってしなきゃいけないところを3分で終わってしまった。。。
配管短い(3m程度)からいいのか。。。おいおいけど3分って。。。
(圧力ゲージまでは確認できなかった)
→私はこれを事前に言ってませんでした。orz。。。
(「今後の電気代に影響するので念のため真空引きは15分以上時間をかけてほしい」と言っておいた方がいい)

122 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 12:38:48 ID:N4TeayiF
ウナギの稚魚(シラスウナギ)は
ヤクザが取り仕切ってるからな

490:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 03:05:51
□東芝のエアコン の最安値推移をグラフ化
URLリンク(acapulco.dyndns.org)
□売れ筋 パナソニックのエアコン の最安値推移をグラフ化
URLリンク(acapulco.dyndns.org)
□ダイキンのエアコン の最安値推移をグラフ化
URLリンク(acapulco.dyndns.org)
□シャープのエアコン の最安値推移をグラフ化
URLリンク(acapulco.dyndns.org)

★★★★ 東芝値上がり傾向。。。 ★★★★

491:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 03:10:49
>>489
コピペにレスするのはあれだけど、トルクレンチは必ずしも必要ではないよ
素人や不慣れだったら非常に便利な物だけど、熟練した人なら必要がない物とも言える

492:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 06:29:14
偏見だけど、2名で取り付けに来る業者は信用できない
熟練した人なら、一人で十分だし、二人いる必要が無い
二人作業になることで、逆に手抜きしたがる業者が多いと思う



493:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 07:12:41
公団吊とか、1人じゃきついだろ・・・

494:492
10/07/30 07:35:00
>>493
すまん。あくまで特殊な取り付けを除いての話しね


495:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 08:01:12
ってか店を選べよ

496:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 09:36:23
>>492
熟練した人なら一人で十分でも新人教育とかで若手連れ歩くのはよくあることだぞ・・・・・・

497:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 10:31:00
ヤマダの10年保証を聞くけど、たとえばエアコン買って8年目で動かなくなって
修理出したら、すでにメーカー製造していないため交換すべき部品もありません!
となったら、どうなるの?

498:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 10:35:38
>>492
これは偏見すぎるw
室外機が常に1人で運べる場所に設置とも限らないし

499:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 10:35:52
>>497
■ご承認内容(免責事項等)
機器のデータ及びメモリー内容に関しては、一切の保証の対象外とさせていただきます。
本保証は部品供給可能で修理可能な場合に適用され、部品供給不可、修理不可の場合は本保証の適用外とさせていただきます。
本保証の保証期間表示は購入日より保証期間満了日までの表示です。(メーカー保証期間を含みます。)
本保証は日本国内においてのみ有効です。
本保証の規定内容は予告無く変更する場合があります。

500:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 11:45:01
500get

501:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 12:35:03
部品の保管期間が定められてるんじゃないの

502:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 12:49:33
>>492
偏見すぎ
前後の作業場所が2人必要な場所もあるからな
お前のうちだけのための人員じゃないだろw

あまりにも世間や社会を知らなすぎ

503:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:00:47
以前、40型のTV設置で3人来た気がするw

504:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:09:36
ブラウン管ならおk

505:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:22:49
液晶っすw
在庫があるらしいから持ち帰るつもりだった(車@田舎)けど、
確認したら店にあるのは箱が潰れてたからやっぱり配送でいいか、
そのかわり5000円引く、って言われて、別に構わないので設置もしてもらった。
5000円引きウマーw

506:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:44:23
一昨年、ヤマダでパナ(東芝)の最上位機種を十数万出して購入して、いざ設置日になったら
金髪ロンゲのしげる野郎が来たときはどうしようかと思った。
いまさら目の前でチェンジ!とも言えないので、作業さえしっかりやってくれれば大丈夫・・・、と思ってまかせた。
「真空引きはするんですよね?」って聞いたら「ハッ?モチっすー。あざーっす」とかいって、豪快にプシューやらかしたし、
「自動清掃してくれるエアコンって(設置が)メンドイんすっよねー。あざーっす」とかいってブツブツ言ってたし、
「ちょっとお茶かなんかもらえるっすかー。あざーっす。あ、トイレいいっすかー」とかうるさい事この上ない。
これ以上かかわるのは面倒だったんで、そのまま終わらせたわ。
当然後でヤマダにクレームの電話を入れたけど「設置業者の事はこちらでは対応出来ません。業者名?教えられません」とか言いやがる。

それでも懲りずに今年もヤマダでエアコンを買ったオレ。

507:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 13:47:45
どんなマゾだよw

508:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 14:03:13
>>506

あざーっす

509:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 14:53:22
量販店で購入したエアコンの工事が昨日行われたのですが、
電動ポンプで真空引きをやりだしたので安心していたら
50秒程で真空引きをやめてしまいました。

取り付け業者が帰ってから工事マニュアルを確認したら
15分以上行う事となっているのですが大丈夫でしょうか。


510:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:01:41
>>506
コピペにしてやりたいw

511:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:06:21
よく最上位機種なんて買うな。
メリットなにもないだろう。

512:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:17:57
>>511
省エネでしょ

513:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:20:01
>>506
トイレ貸してくれは普通断るものだよ
コンビニのトイレ行ってくれとか言って
最近は盗撮カメラ設置されたりするの日常化してるから、特に女性の1人暮らしなんかはどんな業者だろうがトイレは断るのが基本
平気で貸すおまえが悪い


514:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:25:35
トイレ貸してくれって言われただけで、貸したなんて一言も書いてないし・・・。
申し訳なさそうに言ってくるなら、トイレぐらい貸すけど、当たり前のように言ってきたので貸してないよ。
「今使ってますから」と言って貸さなかったら、外に行ったので立ちションでもしたんじゃないかな。

515:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:28:58
良く考えてみたら
販売と取付けを同時にやるところって
盗撮カメラを仕込むことは難しくねーんじゃねえーか?

516:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:30:08
作業員などの肉体労働者には
人権などないからな
トイレ貸してくれなどと言うこと自体おこがましい

517:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:32:44
「そのペットボトルにしてな^^」

518:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:50:09
ションベン室外機にかけとくわ

519:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 15:53:04
>>509
手抜きされましたね

520:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:03:02
機密性が高い洋部屋です
と言われてんだけど、しょせんは軽量鉄骨なんだよう。

冷房の目安として
木造和室でみつもりゃいいのか
洋室鉄筋でみつもっていいのかどうなん

521:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:06:50
>>514
そんなひどい対応したら手抜きされてもしょうがないね

522:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:11:50
>>520
断熱材の量で見積もれるようだよ
いろいろ変えて試してみたら?
URLリンク(www.eakon.jp)

523:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:34:33
トイレで盗撮とか警戒しなくちゃいけないのかー。
うちはおっさんとジジババしかいないけど、怖い世の中だ。

524:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:43:07
昨日淀へ行って、パナCS-220CXR、三菱MSZ-ZW220、東芝RAS-221UDR
の値段をチェックしてきた。安い順に三菱→パナ→東芝だった。
で、価格コムでみると逆だ。安い順に東芝→パナ→三菱となっている。
なぜだ?

525:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 16:52:18
>>513って軽く被害妄想入ってそうw

526:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 17:46:08
少なくとも盗撮する価値のある奴はここにはいないだろ

527:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 18:13:46
>>526
だなw

528:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 19:14:47
>>506
ヤマダってそんなに酷いの?
うちはジョーシンで買ったけど、明細書に施工業者名(電気工事業登録番号、
住所、電話番号、社長名入り)がちゃんと書かれてたよ。まあ、量販店だから
真空引きが電動ポンプで10分だったのと、キット配管でとぐろ巻き仕上げ(う
ちの場合はそんなに余らなかったから酷いとぐろ巻きじゃないけど)なのは諦
めよう。

529:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 19:19:46
>>526&527
盗撮する価値?
 ↑ 犯罪行為じゃないの?

530:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:30:01
>>528
ジョーシンでも少しとぐろ巻いてんのか?

531:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:31:12
チャラ男が作業員に一人でも居たら手抜き間違い無しだろ


532:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:47:37
ネット上の感想だと、どうも三菱のエアコンってなんか故障しやすくて駄目っぽいな・・・やっぱりエアコンは東芝や日立がいいのでしょうか?
今でも冷房&除湿のみのエアコンは売っているんでしょうか?冷房&暖房付&除湿のエアコンよりも冷房&除湿みのエアコンの方が壊れにくいと以前、聞いたことがあるのですが・・


533:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:56:07
故障するかどうかは運だから気に入ったものを買えば良いと思うよ
長期保証付きで買えば問題ない

534:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:01:27
test


535:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:02:05
運って言えないくらいすげー壊れてる人いたじゃん
それにこの時期は修理も遅れることあるし故障はまずいよ

冷房オンリーはコロナはあったような

536:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:03:05
>>532
冷房専用は、家庭用壁掛けエアコンだとコロナの3機種RC-2210、RC-V2810、RC-V4010だけ。

海外向けだと日本の大手メーカーは冷房専用機種を当然だが出してるけどな。

537:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:05:33
東芝しか調べてないけど最上位機種とそれ以外の違いは期間消費電力が100kWhぐらい。
余計な機能が要らなければ最下位機種でも特に問題ないかな?特に故障率と電気代。


538:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:08:42
>>537
性能的な一番の違いは暖房能力の違い。


539:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:14:14
冷房&暖房付&除湿のエアコンで冷房が故障してしまった時に暖房をしばらく作動させた後に冷房作動させたら冷房の機能が回復したと以前何人かの知り合いから聞いたことがあるのですが、それは本当にありえる事でしょうか?

540:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:16:14
ちょっと上の方で、取り付け工事マニュアルが工事完了後に貰えると言っている人がいますが、
それは特定メーカーだけの話ですか?
東芝の最上位機種のエアコン買ったけれど、そんな物もらってないです・・・
本来は渡される物なんですか?

541:537
10/07/30 23:20:04
暖房能力が低くて寒い→設定温度を上げる→結局電気代がかかるってことでしょうか。
安い機種は5年保証、高いのは10年だったりするし高機能な分最上位にした方がいいのかな。
故障するかどうかは確かに運ですけど、10年前の東芝最上位機種が2回故障したんで。

542:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:20:05
>>540
メーカーは関係ない。 
取り付け業者が渡さないだけ。

543:540
10/07/30 23:25:53
>>542
ありがとうございます
それってその業者がマズい仕事をしたからバレないようにという事でしょうか?
真空引きそのものはしてもらったのですが、白い煙みたいなのが出なくなって割とすぐ
開始から2・3分くらいで外してましたが、東芝の最上位機も15分電動真空引きポンプで
吸引している状態を維持して、それから抜けが無いか調べるのが正解なのでしょうか?
それとも語弊で、吸うのは2・3分でも良くて、そのまま数分放置しての時間で15分?


544:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:28:41
>>541
最下位機種だと最大暖房能力が低いので、設定温度に到達するまでに時間がかかるのと、外気温が低くなると最大能力が低い分、暖房能力が低く、温まりにくい。
最上位機種だと最大暖房能力が高いので、設定温度に到達するまでの時間が短くなるのと、外気温が低くなっても最大能力が高い分、最下位機種より暖房能力は高い。

最下位機種で暖房もメインに使うなら、部屋の大きさに対して大きめのエアコンを買って、暖房能力を確保するしかない。

545:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:30:18
>>541
10年前の東芝最上位機種ってリコール出てるやつじゃないの?
URLリンク(www.toshiba-carrier.co.jp)

546:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:32:12
>>542
それって許される事なのか・・・?

547:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:37:00
>>544 なるほど。大きめのエアコンも考慮します。

>>545 そうです。最悪モーターから発火するということで交換してもらいました。
ただ、故障した箇所は別の部分です。

548:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:39:26
>>546
施工書には設置業者用みたいな事が書いてあるから関係ない

549:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:49:06
>>548
じゃ、貰えるって事は無いって事か

そうすると、貰えるって言っている人はなんなんだろう?

550:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 23:56:14
>>549
業者も捨てるだけだから
最初に、工事終わったら施工書もくださいって言えば多分くれるけどね

551:540
10/07/31 00:17:46
くれない業者=悪
ではないのがわかって安心しました
なんか冷えないような気がするけれど・・・きっと気のせいですよね

552:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:19:38
>>551
環境にやさしい冷媒になったので冷えません

553:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:24:57
7年経過したエアコンSHARP製AY-P45XCの冷えが悪くなって
室外機の配管接続部を確認したら
配管パイプの接続部の細いパイプ側に白く霜が付着していたり
凍っていたり、水滴が付いていたりするのですが
ガス漏れですか?

554:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:32:18
ヒント:標準工事だけの人はバカ

555:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:32:31
ヤマダで取り付けしたがくれなかったんであとで請求したよ。ちゃんと取説に据付説明書も
一緒に保管してくれって書いてあるし。請求してから一ヶ月かかったな(メーカーから取り寄
せ後郵送のはずだがクチャクチャだったから、他の客の分かも)。その間にメーカーに電話
したらすぐにpdfファイルでくれた(公開はしてないので)。あと室外機用のドレンプラグも無
かったけどそれは多分必要にならないだろうから請求はやめといた。使用しなかった付属
品は一応こちらに渡すようにしてほしいわ。要る要らないは客が決めればいいと思うんだけ
どどう思う?


556:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:36:43
訳の分からない物貰ってもゴミ捨てるの大変だからやめてって人いそう

でも、取り付け工事マニュアルやキャップ類は絶対必要だと思うけれどな
付属物を勝手に捨てるなと
梱包の箱やらはどうでもいいけどさ

557:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:41:04
ダンボールも発泡も置いてってくれって言ったら
喜んで置いていきますよ^^

558:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:41:56
ヤフオクで売るつもりなら残しときたいな

559:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:42:04
別にうちはそれでも困らんけどな
兎の巣材にそのままなるし

560:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:18:36
冷房だって上位機種の方が下限絞れるから省エネでしょ

561:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:23:43
>>560
キャピラリーチューブ無くなったから変わらん

562:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:45:55
そうかなぁ
差があると思うだけど

221-UDR
冷房能力 2.2(0.2~3.3)kW
消費電力 415(45~850)W

221-UDX
冷房能力 2.2(0.7~3.1)kW
消費電力 430(155~740)W

563:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:47:19
>>560
上位機種は室外・室内熱交換器の段数や形状もっと細かくいうとフィンのピッチ数が違っていて
さらに効率よく熱の移動ができるようになっています。


564:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:50:23
UDRとUDXだとコンプレッサも違いますね~


565:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 01:54:37
MSZ-ZW220 2.2(0.6~3.4) 380(90~800)
MSZ-GW220 2.2(0.7~3.4) 445(125~800)

566:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 02:28:51
東芝 大清快 RAS-221UDR の1円/時は神技だな
ただ猛暑日にはあまり関係ないと思う

567:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 05:02:46
>>566
条件が限定されすぎてるだろww
そもそも、最初に動かした時から2時間までは時間6円ぐらい食うだろw

その後は家の状態により時間1円もありうる。

568:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 05:34:21
1円運転は、氷のいらない冷風扇と思えば
結構使えるんじゃない?


569:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 06:09:30
最近の高断熱・高気密住宅が前提

570:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 08:56:44
>>567
それPDRまでの機種
UDRからは45W指定して最初から45W運転出来るから、初回外出時
タイマーで入れておけば問題無い



571:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:18:01
45W指定?
まじ?
どうやんの?

572:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:23:24
>>570
涼風運転で開始したとき、最小消費電力になるまで一定時間かかるって書いてあるぞ

573:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:43:46
さぁ今日は午後からヤマダで買ったエアコンの取り付け工事だ。
昨日の確認の電話で一応電動真空引きで行うとは聞いたけど、配線工事について免許を持ってるのか聞いたら
「うぅーん・・・ま、まー、明日配線工事を行います」って言葉を濁したから怪しいな。
工事前に免許の提示を求めてもいいのかな?もし免許を持ってなかった場合はどうしたらいい?

574:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:58:58
おまえらつまらん工事ごときでがたがた言うなら買い換えるなよ。
免許とかなんとか、そんな大げさなことでもねーだろ。

575:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 09:59:12
>>573
免許の提示を求めてもいいけど
帰らしたら今日取り付け出来ないよw

576:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:25:40
>>573
それ自体をなんで電話で確認しないの?

577:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:33:42
据え付け説明書って取り扱い説明書と一緒に置いてくやつだろ?
いつもくれるけどなぁ~
くれないところなんてあるのか?
はじめて知りました。当たり前だと思ってた

578:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:44:23
>>577
ケーズデンキで2台買ったけど、貰った事無いよ
ここでそんな物があるというのを初めて知った・・・

579:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:54:37
6畳2間続きの天井低い密室、8年前の2.2wのダイキンで
充分冷えるんですが、今年は冬も使いたい。

2.8kwに変えたら冬もいけますか?

580:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:13:31
>>573
量販店のエアコン工事に期待したら駄目
取り付け専門のところに依頼したら最低2万くらいする工事を、7~8千円で
請け負ってるんだから雑(手抜き)なのも当たり前
俺もヤマダで一度酷い目にあったから、次からは専門の業者に頼んでいるよ

581:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:20:45
シーズンオフならそんなに酷くなかったな
おっさん1人だったけど2階に2台交換設置で午後をまるまる使ってた
今ならそんなノンビリ出来ないだろうけど

582:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:28:27
>>579
12畳全体だったらむずかしいだろうね

583:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:34:59
メーカーのHPで据え付け説明書のPDF拾えるな
これから頼む人は印刷して持っていた方がいいかもしれん
店で間違いなくこの方法で正規の取り付けを行うかの確認もした方がいいぞ


584:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:35:04
>>578
俺もケーズで買ってるけど、全部くれたけどな。必ず置いていってくれるけど。
取り扱い説明書の間に挟んでないかい?

585:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:35:12
>>582
やっぱりそうですか、今冬もカーボンヒーターと併用でいきます。
ありがとうございました。

586:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:41:12
>>584
無いよ
全部確認したし、受け取ってもいないから

587:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:48:51
>>584
機能取り付けてもらいましたが、うちも貰ってないです・・・
本当にそんな物があるのか?とメーカーページ見たらありました・・・
最悪です・・2分くらいで終わっちゃっているので、クレーム入れてやりなおして
もらうことにしました


588:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:51:42
たった数分なんて、メーカーの取り決め守らない完全に据え付け不良じゃねーかw
そんな下請けとっとと潰れろよ
そんなだから据え付けマニュアル置いてかねーんだろ

589:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:54:17
東芝の取り付けマニュアルには、電動ポンプで15分以上動作させろ、と書いてありますね。
マニュアルにも電動ポンプ以外の記載はないので、手コキポンプやポケロビは想定外なんでしょうね。

590:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:57:37
ケーズは電動ポンプで真空引き頼むともれなく嫌な顔された挙句ポケピロ持ってくる
キチガイしかいない

591:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:59:44
電動ドリル(ポケロビ)は電動ポンプとはいわねーわなw
いくらなんでも無理やりすぎるだろw
問い合わせた限りだと、イオン系とケーズは電動ドリルの事を電動ポンプといいはる
業者抱えているから地雷だな

592:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:10:04
やっぱり拘るならターボ分子ポンプだよ。

電動ポンプじゃ真空度低くて空気が残っちゃうからなあ。

593:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:51:47
シャープ
AY-Z22SDFを予約したよ。
取り付け工事は八月三日くらい。
早くシロクマになりたいなぁ。

594:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:55:20
プラズマクラスターに惚れたのか?

595:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:57:58
ケーズで買ったけど、店に言わないとくれないみたいね
でも、手抜き隠しを店側が擁護している部分があるのは実際問題としてかなり問題
無資格業者しかやとってなかったりして・・・

596:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 12:58:59
>>594
安いのがこれしかなかったから。

597:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 13:07:15
有資格でも15分やるとは限らないんじゃないの

598:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 13:29:21
別につきゃだれがやろうがどうでもええがな。

599:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 13:58:43
無資格業者が湧いてきているな

600:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:01:00
ビックカメラでエアコン買ったら取付工事13日後だって。
今の時期だとこれ普通なの?
代引きだから、嫌なら居留守使えばいいんだけど…。

601:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:01:47
嫌ならキャンセルしろカス

602:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:04:30
カスだってw 怒っちゃってんの、暑いからって馬鹿だなあ

603:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:07:28
わざわざ居留守する理由がわからん。

604:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:16:36
取り付け工事の話は専用スレでやってくれ。

量販店のエアコン工事 3台目
スレリンク(kaden板)

エアコンの取り付け 29台目
スレリンク(kaden板)

605:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:18:32
なんで居留守wwww
キャンセルすりゃいいだけなのに居留守とか馬鹿すぎるだろ

606:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:28:45
>>566-567
>>570
※RAS-221~402UDR。
「涼風運転」にて、外気温27℃、設定温度「27℃」、風量「自動」で運転。安定運転時の消費電力45W時の電気代(ご使用条件によっては消費電力が異なる場合があります)。


607:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 14:33:22
そんな限られた条件で使って1円すげーとかw

608:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 15:07:43
当たり前の話なのに、何故>>607は得意になっているのか分からん
引き籠り病か?

609:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 15:17:44
>>606
窓開ければ、無料だな

610:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 15:44:51
外気温27℃、設定温度「27℃」

('Д')?

611:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 16:16:18
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■                                       ■
■          ダイキンへの公開質問状              ■
■                                       ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

先日、某電器店にてエアコン取り付け工事の際に真

612:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 16:27:15
先日、某電器店にてエアコン取り付け工事の際に真・ゲッターロボ

613:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 16:39:03
アホがスクリプト失敗してるのか?

614:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 16:53:11
馬鹿過ぎてワロスw

>>610
余程天井狭いあばら家みたいな家でなければ、天井付近と床付近の温度ってかなり差が出るぞ?


615:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:10:29
東芝のデュアルコンプって意味ねーな
買ってから一度もシングルで動いたことない
そもそも、暑いから(寒いから)エアコン使うんであって
外気と大して差がない状態ならスイッチ切るよ



616:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:14:06
>>615
それ壊れてるんだよwww
冷えてきて電力消費量落ちてくるとシングルコンプになるよ。
27.5℃設定で寒いぐらいだもんなぁ~東芝Σ( ゚Д゚) スッ、スゲー!!

617:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:14:16
>>615
持ってないだろう?w
説明書とリモコンうp


618:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:27:40
>>616
だから、負荷が小さくないから200w以下にはならんのよ
それ以下になるような場合は、スイッチ切っても変わらん
つまり、エアコンがなくても耐えられるってこと



619:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:32:13
>>618
スイッチ切ったらすぐ暑くなるじゃん。
ON/OFF繰り返すぐらいなら弱く入れっぱなしの方がいいよ。

620:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:35:37
611の薄らバカはどこ行ったのかしら?

621:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:43:01
室壁アパートって可哀そうだな
ま、持ってないんだろうけれど

622:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:46:39
>>618
はぁ?楽勝で50Wになってエコランプ点灯してシングルコンプだけど。
エアコンがあるとないじゃ全然違うよ。
10Wランプ見たことある?


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