10/06/23 00:42:15
ヘドロ（笑）
レジオネラ菌（笑）
エコキュートのお湯は飲まないで下さい（笑）
騒音は図書館並み（笑）
シャワーの出が悪いのは仕様です（笑）
故障（笑）
長期保証はオプション（笑）
柏崎刈羽原発（笑）
エコロジー（笑）
オール電化（笑）
深夜電力（笑）
燃料調整費（笑）
昼間の電気代は二倍（笑）
エコキュート（大爆笑）
3:目のつけ所が名無しさん
10/06/23 00:43:48
でんこちゃんの人生
3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」
でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」
ジャーン！命を大切にね！
4:目のつけ所が名無しさん
10/06/23 00:45:17
ある小さな街がありました。
街には2軒のガソリンスタンドがあり、
住民達は両方のスタンドでガソリンを買っていました。
あるとき、一方のガソリンスタンドはこういう宣伝をしました。
「うちのスタンドだけで給油をするなら割引するよ」
住民達はどんどんこのスタンドで給油するようになりました。
このスタンドは小さな声でこうも言っていたのですが
住民達にはよく聞こえなかったようです。
「給油口は専用にして他のスタンドのガソリンは入れられなくなるけどね」
このスタンドは繁盛し、街で唯一のガソリンスタンドになりました。
すると、今度はこのスタンドはガソリンの大幅値上げをするようになりました。
もう街にはこのスタンドしかありません。
よその街に行っても、給油口を専用にされてしまったから
自由にガソリンを入れることはできないのです。
5:目のつけ所が名無しさん
10/06/23 01:16:17
【参考リンク】
風力発電とエコキュート 新しい低周波音被害
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
エコキュートは本当に”経済的にお得”で、静かなのか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
科学の欺瞞再々 エコキュートの騒音は(理論的には)成田空港周辺並み騒音？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
低周波音は聞こえる エコキュートはあなたの隣のレッド・オクトーバー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
エコキュートによる"死"
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
6:目のつけ所が名無しさん
10/06/23 18:19:34
>>1乙
7:ご案内
10/06/23 21:58:09
ＩＨ関連は調理家電板への移動となりました
調理家電
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
8:目のつけ所が名無しさん
10/06/23 23:27:05
ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
ＩＨ調理器の事故急増、注意を呼びかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
9:目のつけ所が名無しさん
10/06/24 12:32:46
他スレから紹介されて来ました。
メリットばかりでなくデメリットもあるんですね。
参考になりました。
10:目のつけ所が名無しさん
10/06/24 15:46:57
ガス工作員 乙
11:目のつけ所が名無しさん
10/06/24 22:07:46
エコキュートのデメリット
・空気熱を利用するという機器の特性を活かせる昼間や夏場の電力を利用した場合給湯や暖房にかかる光熱費が著しく高くなる。
・訪問販売や量販店では機器価格が電気温水器と比較し大幅に高価である。
・ある程度のスペースを必要とする。
・瞬間的な湯沸しができない。
・設置場所や方法によって低周波騒音が発生する事がある。
・（エコキュートによる低周波の健康被害を訴える声もある。）
・修理費用が高価である。
エコキュートのメリット
・頭が悪くなる
・キチガイになる
・性格が悪くなる
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
・近所に迷惑をかけてもかわまわないという自己厨になる
・短気になる
・隣り近所と溶け込むことを拒否
・早朝から昼間、深夜まで2ｃｈに貼りつき自演するようになる
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
12:目のつけ所が名無しさん
10/06/25 04:47:22
ここに居座るクズガス屋は使えねえなｗ
こっちのをちっとは見習えよｗ
ガス給湯器 2
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
13:目のつけ所が名無しさん
10/06/25 23:05:36
質問です。
当方、曽祖父・祖父・祖母・私・夫・3歳以下子供２人
の７人家族で、お風呂とコンロをエコキュとＩＨにリフォーム考え中です。
毎月料金・・・電気代約15000円、ＬＰガス約3500円、お風呂約5000円
計23500円
①７人でも460Ｌで問題ないでしょうか？
②昨年お風呂給湯器が故障し、15万円の給湯器を入れたばかり。
試用期間１年半。もったいない気がしますが、それでもエコキュートでしょうか？
14:目のつけ所が名無しさん
10/06/25 23:59:54
お風呂っていうエネルギー源があるとわ
15:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 01:30:03
>>13
1年で10万円燃料コストダウンできるパターンです。
早く導入しましょう。
460Lで『夜間のみ』で使えると思う。もし冬場とかで使ってみて足りなければ『お湯多め』で設定したら良いよ。
16:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 02:10:25
>>15
もし『夜間のみ』で足りなかったら足りない分は３倍の電気代になるわけ？
17:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 02:37:03
>>16
なるけど、それが？
>>13
どこに住んでるかにもよるけど、500オーバーのが今はあるからそっちの方がいいよ。
冬は確実に足りないと思う。
お風呂もガス？灯油？
プロパンなら安くはなるが、1年前に給湯器の入れ替えをしたのなら確かにもったいない。
18:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 09:12:25
給湯器って電器温水器なら深夜のみでもともと７～８円でしょ。
5000円が1/3になると思えばいい。差額はペイできないはず。
まずはIHでオール電化+時間帯契約でいいんじゃね？
つか俺んちとほぼ同じだわ。
あと5年ぐらい経って性能上がってるであろうエコキュートにする予定。
19:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 11:29:05
>>13今使ってる15万の給湯器は何リットルなのかな。
20:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 15:47:01
エコキュートに替えて、
どんどん無駄使いをして下さい。
業者が喜びます
21:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 22:15:48
>>13
地域によるが、関東や関西の人多くてそんなに寒くない地域でも、
7人で460はほぼ確実に足りない。
少なくとも、冬、満タンにわかして、夜23時までエコキュート全く運転せずに
家事やって7人とも風呂に入ってなどとやったら足りない。
ただまあ電温と違って、エコキュートなら晩23時まえの料金で湧かしても
料金的にはガスや灯油よりはまだ安い。
家事等で使った分を昼～夕方に湧かしなおして
風呂の湯張りのタイミングに湯満タンでのぞみ、
最後の人が入るくらいまで、23時になってなくてもエコキュート動作しっぱなし
という感じの動作になってよければ460Lで湯切れに見舞われることはない。
(しかも、この動作でも、ランニングコストはやっぱり安い部類だし、電気料金の割引も効く)
それ以上の容量があったほうがさらに省エネにつながるとは思うけどね。
22:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 22:23:38
ちょっと質問というか確認なんですが、
エコキュートって23時以降の夜間電力でお湯を沸かして数百リットルのタンクに溜め、
日中はタンクの水がなくならない限りはお湯を全く沸かすことなく夜中沸かしたタンクの中身のお湯を出し続ける・・・であってますか？
なんか勘違いしてたりする？
23:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 22:39:19
>>22
基本的にあってる
ただし、深夜以外にまったく湧かさないで、>>13のように人数が多い場合は、昼の家事に湯を使って、
夜7時頃に湯はって、湯を保温しつづけてシャワーも使って…
などとやってると冬場は全員風呂に入りおえる前に湯が切れる可能性が高い。
そうなると水しか出なくて悲惨なので、エコキュートは、夕方にもわかしなおす機能が付いてる。
すると、家事やらで使った分は補充されてるし、湯張りの序盤で使った分も後半の人が入るころには補充されてる。
で、夕方にわかしなおすと、やっぱり料金は高い。ただ、エコキュートの場合、
元々かなり安いので、夕方やら、昼に湧かしても、電温やガス給湯と同程度のコストにしかならない。
だからまぁ、昼間に湧かされても、最悪許容できんこたない。
>>13が460Lのタンクを使うなら、多い日に、一日600L使うとすると、460L分は深夜料金で安く、
140L分はそこまで安くないものの、電温やガス程度の価格で湧かせることになる。
460Lクラスのエコキュートの出力はエネルギー量でいえば大体ガス給湯の1/5とか1/8とか。
つまり、湯張りに15分かかるとしたら、1時間半もエコキュートが動けば湯張りで減った分は取り戻せる。
300Lクラスの極小エコキュートで夜8時に湯張って湯ピンチになっても、
帰りが遅い人が夜9～10時に使うぶんにはまぁ心配はない。
エコキュートが湧くのが遅いといっても、その程度の出力はある。
だからタンク容量は少し少なめでもいいんだけど、容量が少ないなら、夕方にもわかす覚悟をすべし、ということ。
24:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 22:43:11
>>22
それが『夜間のみ』の設定です。うちはそれだけど。5人で370L。
家族が増えて、もしも足らなくなったら設定変更するだけ。
25:13
10/06/26 23:22:10
皆様親切に解答くださって有難うございます。
当方、甲信越在中です。家の石油給湯器のリッター数は後日調べます。
少し前にこんな説明がありました。
「460Ｌを90℃で保温します。シャワーやお風呂では90℃で使えませんよね？
そこで水を足しながら使用します。
これにより460Ｌが約倍の800Ｌまで使用可能となるわけです。
そのため７人家族でも４６０Ｌで十分です」
この説明って合っているのですか？
26:22
10/06/26 23:31:15
>>23-24
なるほどーありがとうございます！
うちは4人なのでなるべくタンク容量が大きめなのを検討したほうがよさそうですね
冬場は洗い物や洗顔に温水使いますし
27:目のつけ所が名無しさん
10/06/26 23:33:59
>>25
灯油給湯器なら何リットルとか関係ないですね。瞬間ボイラーなので。
その少し前の説明でほとんどあっていますよ。
ただし、800Lは使えないと思うけど。
通常は650Lくらいじゃないかな。
オール電化なら、灯油5,000円とガス3,500円がゼロになり、電気代は今より安くなると思います。
28:目のつけ所が名無しさん
10/06/27 00:39:53
>>25
合ってる。だから同じ90度のお湯460Lでも
夏と冬で取り出せる45度のお湯のリッター数が違う。
460でも、昼間にも追加で湧かす設定にすればほぼ100%足りるし
無駄に500L↑のを導入してもやっぱりそれはそれで無駄になりうる
(満タン使わないと判断したら自動で湧かす量へらすのでそんなに無駄じゃないけど)
まぁ、460Lで足りるってのは事実だけど、460Lの深夜のみ湧かす設定では
足りなくなることもあるのでそれ以上の容量があっても無駄じゃないというのが俺の実感。
29:目のつけ所が名無しさん
10/06/27 01:09:35
つまりはだ、夜１１時から朝７時まで運転してもお湯が足りなくなるケースもあるってことだな？
30:目のつけ所が名無しさん
10/06/27 01:12:43
>>29
そんなに運転し続けたらタンクあふれるだろｗ
結局のところタンクの容量が問題。
31:目のつけ所が名無しさん
10/06/27 09:08:40
>>30
あふれるわけないだろ
もしそんなことあったら事故だぞ
エコキュートってそんな欠陥商品なのか？
こわいな
32:目のつけ所が名無しさん
10/06/27 11:55:11
問題は、通電時間帯（例えば２３時以降）に使って減ったお湯なんだけど
通電時間中に使った分は補充されないのなら足りなくなるし
管理がもっと賢いと、その時間帯にならたくさん使えることになる。
うちの電器温水器は前者なので、設定変更して手動で沸きマシできるようにした。
33:目のつけ所が名無しさん
10/06/27 12:27:02
>>32
最近のエコキュートで自動でそれやらない奴があったらお目にかかりたい。
もしかしたら最下位モデルだとそんな感じなのかな？
34:目のつけ所が名無しさん
10/06/27 13:22:52
夜中に自演が香ばしいｗ
35:目のつけ所が名無しさん
10/06/27 14:49:12
石油で慣れてたら、
エコキュートは使いづらいわ燃費はあまり変わらないわで
あんまりお得感が無いと思うけどな
36:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 00:29:36
>>35
お前は小学校のさんすうも出来ないのか
燃費はエコキュートのほうが圧倒的に安い
それに電気は供給不安がない。以前の石油バブルで燃料はどれだけ高くなった？
電気料金は1円2円上がった程度だ。
高い金払って、供給が安定しない化石燃料を使って、CO2もエコキュートと同程度に排出する
石油給湯のどこにメリットが？
37:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 00:30:58
あまり相手にするなよ。
煽りたくてこのスレに居座る奴なんだから
38:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 01:00:09
じゃぁ何で普及率が低いのか説明しろよ
そんなに得なら初期投資が高くても全員やるだろ
39:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 01:10:02
初期投資が高いから
もっと安くしろよー
40:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 07:18:53
>>36
＞燃費はエコキュートのほうが圧倒的に安い
そこが巧妙なトリックなんだよ。
単純に燃費計算して、「ほらエコキュートのほうが安いですよ！」って言うけど、
たとえば冬場の沸かしなおしの超割高電気代や、時間帯別料金で割高になる
日中の電気料金分を加味すると、灯油とほぼ変わらない。これに機器価格を
入れれば灯油に圧倒的に負ける。
41:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 07:24:59
また、冬場の外気温度が低下する時期になると、
エコキュートの電気代がグングン跳ね上がる事も、
黙っている。
跳ね上がるだけならまだいいが、シャワーをひねれば
湯切れするという。真冬に湯切れして冷水を浴びたい
間抜けな原子力発電推進派だけにはなりたくないものですな。
42:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 08:03:34
エコキュートの生存北限はどのへんかね
43:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 08:05:47
>>40
わらたｗ
44:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 09:21:29
>>42
ゴキブリと同じ程度じゃねｗ
45:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 09:24:23
単に安いと言っても信用できないのと同じで
使用人数やコスト計算を一切せず、ただひたすら高いと
言われても、「だから？」としか言えない。
ましてや、使用環境も示さず、いきなり冷水とかエネルギー供給
に話が飛ぶあたり、スレを荒らしたくてしょうがないとしか
思えませんよ。
それがしたくてスレを立てる奴もいるんだけどね。
46:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 09:34:28
そういう売り方をしてるのは電気屋じゃねえの？
エコだとか石油資源がとか
燃費が安くなるとか
47:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 09:36:35
エコキュートは燃費が安くなければならないのであって、
ガスや灯油より高くなるケースもあるという書き込みは絶対に許されない、らしい（ﾜﾗ
48:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 09:55:08
じゃ北海道では使えないということで、
冬にエアコンが使いものにならない地域と同じと考えてよい？
49:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 12:36:47
よい
50:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 13:44:52
>>46
だから最初に書いてるでしょ。
だったらあんたも同じことしなければ良いだけ。
「人の振り見て我が振り直せ」
出来ないなら、語る資格無し。
51:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 14:20:42
自分らは良くて、
ガス屋はダメなのかｗ
さすがリフォーム電気屋、
ジイサン婆さん騙すのも
たいがいにしろよ
52:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 14:23:28
ここはエコキュートについての情報をやりとりするスレです
ガスについては専用スレでお願いします
53:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 16:00:01
まぁ、エコキュートはある種、欠陥商品だからねえ。
儲かるからみんな黙っているけど
54:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 17:47:00
どこに欠陥があるのか、説明お願いします。
「欠陥」の意味を理解していますか？
もちろん、どんな製品にも長・短所はあります。
まさか、短所を欠陥と？それを言ったら・・・(ry
55:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 00:44:28
>>54
ガスでついでに電気を起こすほうは、無駄にお湯が出来るだけで
お湯が尽きても不満無く使えるが、
エコキュートの場合は追加に炊く能力がガスト違い弱い
っていう事だろう。
56:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 11:50:52
うちのあたりでは、プロパンが高いからエコキュ＆オール電化というパターンと
石油給湯器が老朽化+高齢化で灯油が注げない、もしくはタンクがとんでもない場所にあって
業者頼むと高い（またはムリ）、とかでエコキュってパターンかな
57:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 12:54:19
>>55
ちょっと無理があるね
58:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 13:21:50
電化はとめようがない流れとして、
問題は電器温水器かエコキュートかってところなんだけど
エコキュートのなにが便利なの？
59:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 14:03:52
湯切れになった時冷水が出てきて超便利
60:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 14:13:52
時代遅れの設備屋は日本語が理解できないらしい。
電気温水器とエコキュートの違いを問われているのに。
61:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 16:28:49
利便性は本質的には全くかわらないんじゃない？
エコキュートのほうが上位モデルが多いから、その点では利便性は変わるだろうけど。
違うのはランニングコストだけ。
エコキュートは圧倒的に安いけど、電温は深夜料金じゃないと高い。
エコキュートは昼間に動作してしまってもガス給湯より安いのに対し、
電温は深夜以外に動かれると他の熱源より高くなる。
62:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 17:11:52
瞬間湯沸し器みたいに残湯ゼロでもシャワー程度のお湯が使えるわけではないの？
63:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 17:31:42
>>62
エコキュートのパワーは、ガスや灯油給湯の1/5程度。
蛇口を軽くひねる程度の湯ならできんことはないけど、
基本的にはそんな機能はなし。
てか、無理矢理深夜のみ運転の設定にしてないかぎり、まず切れないよ。
このままだと切れるかなー、ってなったら、1/5のパワーとはいえ、動き始める。
常に湯を出し続けて、減らそう減らそうとがんばらない限りは、たまっていく。
64:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 21:36:34
エコキュート最大の欠陥は、電力会社の値引き料金プランを使うという前提での燃費ということ。
つまり、燃費が劇的に改善されて料金が安いのではなくて、単に、電力会社の値引きプランだから
安くなっているから、電力会社の気分次第で、取らぬタヌキの何とやらになってしまう。
65:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 22:15:50
>>64
電力会社が値引きプランをやめる可能性と、化石燃料が暴騰する可能性、
さてどっちが高い？(笑)
そういえば一昨年暴騰したよね(笑)電気は1円ちょっと上がったくらいかな。
そこらへんの話がまさに日本のエネルギー供給と密接に結びついてて、
電気は、まぁ化石燃料も使うけど、石油やガスじゃなくて石炭の割合が凄く多い。
石炭は日本国内あるいは近場、いわゆる産油国以外で採れる
原子力も、それらとは全く異なるソースから燃料を得られる。
それらの供給不安の少ないエネルギーを安定して使いやすくする
負荷分散に協力する人に対する割引だから、
負荷分散がもういらない！とならない限り割引は発生する。
その点、化石燃料の値段はどうにもならない。
どっちが安定しているかの問題。
単一化石燃料に頼りきると、いざというとき、どうしようもない。
66:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 22:25:41
>>64
本当に浅はかな設備屋だな。
お前もガスで商売するのなら、ほんの少しでいいから
エネルギー事情を勉強しとけや。
67:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 22:31:47
>>66
でも、いちり有る。
だが、専用電気料金価格が変わる可能性っていうのが
詭弁のガイドラインに引っかかるぐらい可能性が無い事。
世界がエセエコで大騒ぎしてるんだから
原発を14基（施設数にして3個ほど）追加して、オール電化が世界の流れ
68:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 22:43:31
万が一、電力会社が深夜割引のサービスを反故にするときが来れば
日本のエネルギー産業は崩壊してるよ。
そのころには、弱小設備屋・ガス屋なんてハローワーク通いだな。
69:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 22:48:25
ちなみに、東京電力の電源の８割は石油・ガス火力ですよ。
70:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 23:09:38
あれ？関西じゃ無かったのｗ
71:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 23:13:43
>>69
日本全体の3割が化石燃料依存の火力発電だから
三割に対しては値段の変動があり得る、という事だけは把握した。
だが、その時はガスのほうが直撃するんじゃないかという俺の疑問も
誰か解決してくれ。
72:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 23:35:42
そのうち>69が丁寧に説明してくれるよ。
逃げなければね。
73:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 23:51:30
なんで７００Ｌとか出ないわけ？
１０人家族用とかないのかな？出す気もないのかな？
三菱が５５０Ｌだけど他メーカーは460Ｌが限界だよな？
74:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 00:36:19
誰かが煽るほど、現実は容量は足りているってことですね。
75:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 19:45:02
>>65
そうそう。
エネルギー源は分散するべきだよね。
だから家庭のエネルギーもガス＋電力の二本立てがいいよね（藁
76:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 19:51:55
>>73
二台おけば済むから。
家は二台置いてるけど、普通は400Lもあれば足りるだろ。
片側がビールやつまみ専用の一人暮らし用で2Fに
片側をキッチンにおいてある
77:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 21:46:41
>>76
2台置くとバランス悪くならないか？
片方余裕があるのに使えないってイライラするよ
2階用えらい用途限定してるが元止め式のヤツが？
78:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 22:15:47
>>77
半畳クローゼットに叩き込んでるんだ。扉もとじれるから隠蔽出来る
元止めじゃないし製氷室もあるよ。
氷を自動でつくる1Fのほうから氷を補充して2Fにいれてる。
二台とかそういう事じゃなくて、皆が想定してない要素のは
売れないからなかなか作られないって基本的には言いたい。
GE製の冷蔵庫でかいよね、前はコジマあたりでうってたハズ
79:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 22:24:17
なんで冷蔵庫の話してるんだ？
馬鹿じゃない？
80:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 22:44:58
>>75
ガス使った時点で分散になってない。ガスは止まるもの。
電力は供給不安がないけど、ガスは止まれば湯が出ない。
日頃からIHにしておいたほうが身のため。
81:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 23:08:49
>>75
家庭でエネルギー源分散はコスト高で無駄
停電になったらどうするの？と言うのは、アホなガス屋に言わせておけばいい
そういう分散は、一次供給源、インフラをもった会社にやらせておけばいい
82:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 00:25:18
あのな！
460Ｌを15人家族で使うよな！
当然足りなくなって昼や夕方にも沸かすよな！
で も な
やっぱり電気代が安いのだよｗ
わかるか？ガス屋さん！
83:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 02:04:35
電気代が安くてもそれ以上に修理代が高いのなｗ
84:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 08:37:03
>>79がいなかったら話が読めなかったｔｈｘ
85:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 10:07:22
>>65
ガスも電気も値上がり幅はさほど変わらなかった記憶があるが
86:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 11:22:34
>>85
2年前のはガスじゃなくて原油投機だったからな
ただガスも単一の資源である以上そういうことになり得るということ
電気は非常によく分散されてるからそういうことにはまずならない
ガスを薦める奴は、日本のエネルギー政策を否定し、
外国に財布を握られても何とも思わないといってるようなもん。
きちんと日本のことを考えるなら、給湯はエコキュート以外考えられない。
ちなみにCO2はガスコジェネレーションのほうがエコキュートより誤差程度に少ないが、
それをもって薦めるのはいわゆるCO2詐欺というもの
87:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 12:47:27
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 原因は電気使用法？ これまでに何度もブレーカー落ちる 青木愛議員の母の保育園火事
漏電火災怖い！！
88:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 13:03:39
メキシコ湾での原油流出は8月まで止まらず、
今後、海底油田の掘削はほとんどできなくなると言われている。
そうなると、ガスや原油の価格は暴騰してまた前のようなことになる。
今回は都市ガスにも以前以上の影響が出るし、一時的な影響にとどまらない。
今後、ガス価格は高止まりするとみられている。
以前の暴騰時のガス価格で、
ガスコジェネレーションの電気料金を計算すると約20円/kWhだった。
これでは普通の電気会社の電気料金と変わらない。
今後それ以上に上がる見込みなので、ガスコジェネレーションは完全に無用の長物になるだろう。
ランニングコストで言うならば、
ガス給湯≧灯油給湯≧ガスコジェネレーション＞＞＞電温＞＞＞＞＞＞＞＞＞エコキュート
といった感じになるだろう。
いっぽう、電気料金も微増するが誤差程度。(以前の原油価格混乱のおりに証明された)
いまのうちにエコキュートにしておく必要があるのはもちろんだが、
生活スタイルも原油に頼らないものにする必要がある。
たとえば都心部に住むことで自動車に頼らない生活ができる。
エコなんかはどっちでもいいが、自分の生活防衛には、脱化石燃料はもはや必須といえる。
今後、化石燃料に頼っている奴は生き残れない。
89:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 13:37:24
>>86
原発は事故のときの被害がでかいし、被爆国として核アレルギーが根強い
水力はもうダム無理だし、
結局火力に頼らざるをえまい
90:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 13:45:54
そろそろガス電力に続く第三のエネルギーが必要だな
フォースで動く給湯器とか
91:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 13:53:22
>>90
太陽熱
92:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 14:02:11
>>89
プロ市民乙
93:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 14:24:51
実際エコキュート使ってる人ラジエーターの音どうですか？
94:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 14:27:52
実際に使ってると全くわからんな
エアコンよりは静かだろうけど、エアコンの音を気にする奴なんざ居ない
隣家がどーのこーの言う奴もいないし
95:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 14:31:41
>>94
なるほど・・
今エアコンがんがんにつけながらPCしてるけど室外機の音なんて聞こえない
確かに当たり前といえば当たり前なんだけど
カタログとかウェブページに40dBです！なんてどどーんと書いてあるからどんだけうるさいのかとちょっと心配だった
96:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 14:38:34
まぁエアコンと違って、エコキュートは早朝、３時とか４時に動く
エアコンは大抵、その時間まで動かさない。
よっぽどのエアコン好きでも、昼夜逆転ヒキヲタでないかぎり、
朝３時４時まで動かしてたら体に悪いということで寝る前に切るか、タイマーで切るかしてるだろう。
そういう意味では朝３時４時だと同じ音でもうるさく感じることはあるかもしれない。
その程度。
97:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 14:45:43
>>96
なるほど、ありがとうございます
エコキュートに関しては本当にそれだけが心配だったので、導入してみようと思います
98:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 15:11:04
エアコンとは冷媒が違って圧力がかなり違う。
そもそも家庭で一番エネルギーが必要なのが給湯であるわけだから
太陽熱は理にかなっている。発電や蓄電よりもずっと。
99:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 15:16:19
原子力給湯器
100:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 18:04:57
この前付けたんだが、460で余裕で足りるわ。毎日、半分も使わない。
まあ、冬にならんと実際どうだかわからんけどね。
101:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 21:08:21
この季節はそりゃそうだろ…
この季節に460で足りないほど使うってどんな業務用途だよ
冬に深夜のみ設定だとあっという間になくなる。
それこそ風呂一回張ったらお終いくらいの勢い。
(実際には他にも色々使った後で風呂張ったら、という感じだが、感覚としては本当にあっという間)
まぁそれも人によるから何とも言えないが夏と冬とじゃ倍どころじゃない。
(実際には倍いかないんだろうけど日常的に使う量を超えるか超えないかで
倍以上の違いを感じてしまう状態になる)
試したいなら2月の寒い時期に、深夜のみ運転にしてみるといい。
102:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 21:39:43
初期費用分の元が取れるのはいつになるのか…
103:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 23:12:16
天然ガスプラントがひしめく街
URLﾘﾝｸ(nng.nikkeibp.co.jp)
それでも、あなたはガスを使いますか？
104:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 23:27:27
ユーザーから湯切れの苦情はそれほどないのに
何でガス設備屋だけが湯切れ、湯切れと言ってるの？
そのネタでしかオール電化に勝てないから？
105:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 23:58:44
>>95
超低周波は聞こえなくても被害が出る
106:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 02:00:29
エロキュート
107:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 06:00:02
>>105
被害を確認する手段を教えて下さい。
108:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 08:04:02
被害は、あると思えばあるのです
109:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 08:21:01
被害は妄想の中から生まれます
110:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 09:00:37
>>109
妄想を確認する手段を教えてください。
111:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 09:06:41
>>105
被害を確認する手段を教えて下さい。
またいつも通り逃げるのですか？
112:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 09:13:18
>>109
妄想を確認する手段を教えてください。
またいつも通り逃げるのですか？
113:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 09:30:59
妄想でないことを確認する手段を教えてください。
またいつも通り逃げるのですか？
114:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 09:35:23
妄想だということを確認する手段を教えてください。
またいつも通り逃げるのですか？
115:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 09:40:14
キチガイの言うことなんか信用出来ないし、証明は無理だよ・・・
116:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 11:15:26
>>104
今のところ、湯切れしたことないが、
湯切れの心配をしながら利用してるよ。
不便というより、節約になっていいと思ってるがね。
117:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 11:21:29
エコキュートの追い焚きって、冷めた湯船のお湯をラジエーターに流してそれをまたCO2圧縮で温めて戻す、って方式？
それとも、深夜に沸かしておいた高温のお湯を継ぎ足すって感じ？
118:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 11:31:42
前者が追い炊き、後者がさし湯・たし油
CO2圧縮で温めるってのはタブン誤解
119:117
10/07/02 14:24:51
>>118
ありがとうございます
我が家はみんなお風呂に入る時間がばらばらなので、なるべくさし湯で自動温度調節したほうがよさそうですね
120:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 17:03:03
>>119
さし湯で自動温度調節？そんな機種あるの？
湯船の保温はタンク内のお湯との熱交換でする、カタログにも載ってるでしょ。
121:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 00:10:24
だからさ、得なんだろ？
初期投資が高くても「得」なら全員設置するんじゃねーの？
元は取れるだろ？
それでも設置しないヤツはバカってことか？
122:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 01:13:38
得になるまで生きてればの話
123:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 04:03:02
>>121
得なら全員がするなんてことは世の中には何一つない。
124:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 05:00:29
損をするのはガス屋
で、僻んで工作する
125:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 09:39:19
>>124
ガス屋だということを確認する手段を教えてください。
またいつも通り逃げるのですか？
126:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 09:40:46
馬鹿かこいつｗ
127:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 10:17:42
エコキュートのデメリット
・空気熱を利用するという機器の特性を活かせる昼間や夏場の電力を利用した場合給湯や暖房にかかる光熱費が著しく高くなる。
・訪問販売や量販店では機器価格が電気温水器と比較し大幅に高価である。
・ある程度のスペースを必要とする。
・瞬間的な湯沸しができない。
・設置場所や方法によって低周波騒音が発生する事がある。
・（エコキュートによる低周波の健康被害を訴える声もある。）
・修理費用が高額である。
エコキュートのメリット
・頭が悪くなる
・キチガイになる
・性格が悪くなる
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
・近所に迷惑をかけてもかわまわないという自己厨になる
・短気になる
・隣り近所と溶け込むことを拒否
・早朝から昼間、深夜まで2ｃｈに貼りつき自演するようになる
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
128:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 12:25:50
ガス屋さんってガスパン遊びするの？
129:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 14:56:06
>>127
どうみても貼り主へのブーメランｗ
130:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 15:14:49
>>124
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
131:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 16:09:41
まあ、エコキュートスレでこれだけしつこくアンチを繰り返せば
疑われても仕方がないわな
で、お前はここで何をやりたいのか
132:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 23:16:58
今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
URLﾘﾝｸ(www.himawarigas.com)
時代も変わったもんだ
133:目のつけ所が名無しさん
10/07/05 08:25:36
エコキュートに住んでみて分かったが
ほんとに低周波あるね・・・騒音がでる時間は眠れない
134:目のつけ所が名無しさん
10/07/05 08:59:33
エコキュートの上にも３年いうてな、
135:目のつけ所が名無しさん
10/07/05 10:36:16
>>121
ガスの方が使い勝手がいいから。
136:目のつけ所が名無しさん
10/07/05 13:02:29
>>133
良くあんな狭いエコキュートの中に住めるなｗ
137:目のつけ所が名無しさん
10/07/05 13:37:23
>>133
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
138:目のつけ所が名無しさん
10/07/05 22:04:42
現在国民の何%がエコキュにしているのだろう？
139:目のつけ所が名無しさん
10/07/06 04:46:53
現在エコキュート普及率は0.07%くらいらしい
140:目のつけ所が名無しさん
10/07/06 09:28:30
ガスしか使ったことない人間にはとても不安だからな。
俺も思い切って変えたが、冬を過ごしてみるまでは不安。
141:目のつけ所が名無しさん
10/07/06 14:16:02
>>133
馬鹿が思いつきで書くからだよｗ
142:目のつけ所が名無しさん
10/07/06 23:58:18
>>141
日本語で
143:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 00:13:54
>>139
全く普及してないじゃんｗ
本当に得か？
144:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 03:37:42
霊界から・・
エコだのなんだのの謳い文句でエコキュートにしたんじゃが、
元を取る前に死んでしもうた・・
145:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 09:43:01
>>139
本当にそんなもんなの？
補助金すぐに予算額に達して終了するのに。
146:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 09:55:25
The reason is because a fool writes it on a whim
147:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 10:09:21
「現在エネファーム普及率は0.07%くらいらしい
ならわかる」ｗ
148:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 11:49:48
日本の世帯数が５０００万世帯だから、
２００９年の販売台数２００万台をわかりやすく２５０万台と計算して
およそ５パーセント
（まだ年式的に代替需要はほぼ無いと考えて良いだろうし）
そのうち代替需要がでてくるから販売台数じゃ解らなくなってくるけど。
149:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 14:31:46
エコキュートを検討中なんですが、どなたかパナソニックの保障期間が分かる方いますか？
他のメーカーは検索すれば出てくるのですが、パナは延長した期間しか出てこないので、
通常の保証期間を知っているかたがいましたら教えてください。
150:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 14:47:36
>>139
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
151:149
10/07/07 15:24:59
自己解決しました。
失礼しました。
152:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 18:28:26
>>127
たしかに通販で見ると安いよな
なんで近場の電気店から買うと高いんだ？
153:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 20:23:21
>>150
ソースが古いだろ馬鹿。
それですら２００８年だろ。
今何年だ？
154:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 22:23:31
えっ？
2年たったら、０．０７％になるのか？
155:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 23:12:03
アホなかすや
156:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 00:21:41
普及しないのはなぜ？
元が取れて飛躍的に光熱費が下がるのに
なんで普及しないの？
157:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 00:32:17
>>156
イニシャルコストが高いから
本体が大きいから
導入しやすい戸建新築にはある程度の割合で入るが、
築年数が行ってる家に導入しても、
元を取る前に家が持たない
マンションとかじゃ、マンション全体が入れないと導入が無理
158:0.07%の嘘
10/07/08 00:50:34
説得力も具体性もなくｗ
159:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 11:13:41
>>148
>日本の世帯数が５０００万世帯だから
ソース出してみろよ。
２人家族が日本の平均か？
160:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 16:10:20
>>159
だいたいそんなもんだろ。
一人暮らしだってかなりいるし。
161:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 17:24:24
>>159
ウルトラ級のアホだなｗ
そんなものググれば一発だろ
162:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 17:25:27
>>160
お前の思いこみなんか聞いてないんだよ。
163:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 20:17:52
総務省のページに統計資料があるな。
5年ごとしか統計を出してないみたいだけど平成17年の時点で4900万世帯を越えていて
そのままの伸び率だとすると今は5100万ぐらいのはず。
5000万てのはそんなに的外れの数値じゃない。
164:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 20:22:42
自分の情けなさを反省してると思うから、
それ以上追い込むなよ。
165:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 20:47:16
日本にはいま8000万世帯以上あるよ
なんにも知らんのか
166:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 21:05:08
空き家が多いから
167:ソース出してみろよ
10/07/08 22:22:50
自分で調べられないカス
168:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 22:30:58
外国人が急増したから8000万世帯はあるよ
169:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 22:33:50
>>168
この前ニュースで、外国人登録者は減ったって言ってたばっかじゃんｗ
170:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 22:42:19
捏造信じてる人いるw
171:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 00:11:19
カスがきたｗ
172:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 00:33:30
ガス業界も人材不足だな。
173:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 01:08:21
本物のカスが毎日張り付いてる
174:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 08:07:55
本当に光熱費は安くなるの？
175:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 08:18:34
ウチは月に22000円もかかっていた
光熱費が21000円弱しかかからなくなり
我が家の家系は大助かりです^^
176:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 08:25:34
オール電化とセットでナイト
ただエコキュートにしたってそりゃ負担増えるだけだよｗ
177:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 10:42:08
>>175
すげえ！
1000円も安くなってるｗ
178:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 11:02:14
カス屋の釣り
179:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 11:53:17
>ウチは月に22000円もかかっていた光熱費
今までどんだけガス使ってたんだよｗ
うちはオール電化にして、４人家族で10000円だぞ。
180:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 14:05:39
プロパン馬鹿高いし
181:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 15:50:06
プロパンの存在意義は大容量モバイルであるということだけだな
ニッチ
182:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 16:26:32
よくわからん例えだけど
要は無駄と言うことか
183:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 17:18:21
例えじゃなくてそのままなわけだが、、
184:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 20:31:10
エコキュート460Ｌは何人家族向け？
8人でもいいかな？
185:目のつけ所が名無しさん
10/07/09 23:06:29
>>179
全部がガスって書いてないようだが・・
光熱費というと全てガスということになるものなのか？
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:01:04
必死だな
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:50:03
>>185
ガスそれ程使わないで、光熱費22000円の方が逆に凄いだろｗ
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:43:16
減った分1000円から逆算してプロファイルすると
ほとんど風呂を使っていない
引きこもりで一日中家にいる
料理にガスを大量に使う
冬であれば灯油かガス暖房である
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:36:22
その計算式を示して
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:33:10
エコキュート370Ｌリアルに使ってる人居ない？聞きたい事ある
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:27:20
このスレは
妄想と捏造と工作の３本立てで成り立ってます。
192:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 00:02:42
>>191
妄想を元に捏造して工作書き込みするからね、アンチは。
193:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 09:39:12
>>184
無ければ無いなりに生活するだろうから大丈夫。
194:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 17:24:14
高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
URLﾘﾝｸ(www.takayamagas.jp)
今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
URLﾘﾝｸ(www.melife.co.jp)
時代も変わったもんだ
「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
URLﾘﾝｸ(www.kogagas.co.jp)
「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
URLﾘﾝｸ(xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp)
「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」 福洋ガス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.himawarigas.com)
オール電化のご提案 大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
URLﾘﾝｸ(www.yamatolpg.com)
195:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 17:40:45
コピペはもういい
196:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 18:28:15
ガスはもういい
197:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 18:33:31
住宅３棟焼け２人重傷 土砂崩れでガス漏れか 川俣
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
198:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 18:57:38
老夫婦が居て、昼間も電気を使います。
それでもエコキュにしたほうがいいですか？
199:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 20:28:32
太陽売電はしなくていいが、エコキュは問題ないだろね
200:目のつけ所が名無しさん
10/07/13 08:46:59
朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会（現在は解散）に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に３８組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで１９９７年から９９年にかけて、
朝銀福岡信用組合など１６組合が破たんし、７組合に再編された。この破たん処理のため、
２００２年までに約１兆４０００億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には０１年、１６５０億円が投入された。
201:目のつけ所が名無しさん
10/07/13 18:07:47
>>190
ウチのがコロナの３７０Lだよ
202:目のつけ所が名無しさん
10/07/14 14:36:41
>>190
うちはNational 370Lだす。
203:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 12:29:48
日立アプライアンス、水道直圧給湯エコキュート「ナイアガラ出湯」シリーズなど５１機種を発売
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
204:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 12:53:32
なんじゃこのシステム
タンクのお湯が出てくるんじゃないってことはお湯を料理に使えるのか？
205:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 15:18:40
>>203
追い炊き機を高性能化したものだな。
瞬間湯沸しの熱源をタンクのお湯にしただけ。
貯湯したわけではないから料理に使える。
206:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 15:21:08
しかし>>203の井戸水対応版、貯湯タンクをただの熱源に使っているので
これならお湯ではなくもっと効率のいい冷媒に変えればいいと思う。
207:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 17:02:58
CO2なんてどうだろう？
208:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 18:42:42
★要注意★
電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1 電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2 電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3 ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
電線を接続する作業。
例4 ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5 配電盤を造営材に取り付ける作業。
※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか？ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です！
209:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 20:01:44
>>203 の井戸水タイプ、衛生的でいいな
普通に水道水で使うけど欲しくなったぜ、
今までエコキュートなんて（貯湯に抵抗合ったから）興味なかったのに
210:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 20:14:41
>>203
いろいろカタログ上で調べてみたけど、現状では日立が一番良いんじゃあないのか ?
水道直圧だから衛生的にも問題ないし、水圧も強いし。
211:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 20:18:37
>>206
よく図を見てみろ。浴槽に入れる湯は貯湯タンク内の湯だろ。
212:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 20:25:25
井戸水対応タイプは、浴槽行きも熱交換機の直圧だよ
213:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 20:42:18
>>212
普通に考えて、40度で湯ハリしたとして、
熱交換だとどんなに効率よく使っても40度の湯がタンク一杯分残ってそれ以上は使えない状態になるよな。
つまり従来型の半分しか湯量がないのと一緒なわけで、
そんなんで大丈夫なのかよと思うわけだ。
214:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 20:56:52
>>211 >>212
↓どっちが正しいんだ ? どちらもイメージとしか書いていないけど
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
215:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 21:01:12
>>212
PDF 版の 注) 2 に書いてあったよ
今回の新型から、浴槽も水道直か。
これで衛生的に気にする人には、欠点がなくなったな
216:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 21:33:19
>>214
それの下のイメージ図は、井戸水対応じゃない従来型だよ
217:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 23:58:55
エコキューにしたら深夜の電気代が5000円下がった。
しかしIH入れたので昼間の電気代が1000円上がった。
でもガス代の3000円が無くなった。
差し引き7000円下がったが導入に90万ほどかかった。
結局トントンかな。
218:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 08:15:11
>>214
これってタンクのお湯は永久に入れ替わらない冷媒ってこと？
↑水道水でお湯→に回る理屈が分からん・・
219:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 09:40:17
>>217
> 導入に90万ほどかかった。
えっ？
220:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 09:50:34
家の構造にもよるしな
221:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 09:58:22
>>219
ちょっと高いが、驚く程の金額じゃないだろｗ
工事費込みだし、新製品で大容量ならおかしくもない。
222:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 12:32:04
>>219
IH 込だろ
223:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 12:33:52
>>218
構造的に油でもいいなw
200度まで上げるとか
224:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 08:07:29
近々ダイキンのエコキュートにする予定なんですけど、
8年補償はつけるべきでしょうか?
225:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 10:05:20
>>204
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
226:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 10:41:52
>>224
高々数千円けちるなよｗ
227:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 10:42:11
>>213
日立370使ってるけど、確かにここで言われてるより少し容量が小さいかもと感じることはある。
関西南側の温暖な地域で3人家族だけど、深夜のみ設定だと、真冬に風呂入れるとぎりぎり。
シャワー2人+風呂+家事だと100%足りなくなる。
なので冬は普通設定にする。すると毎日夕方に再湧き上げが発生する。
でもランニングコストが高いとは全く感じないし、利便性は圧倒的に良いのでこれは有りだと思うよ。
タンク内の湯を循環させるために風呂入りまくってたんだけど、
日立の新型は、タンクの湯が定期的に自動的に捨てられたりするのかな。
まぁ風呂に毎日入ることを思えば微々たる量なんだろうけど。
228:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 11:10:55
>すると毎日夕方に再湧き上げが発生する。
設定見直せよｗ
229:74.50.100.220.dy.bbexcite.jp
10/07/17 12:34:22
この日立の井戸水対応型は良さそうだね。
230:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 15:09:07
日立の新型
今のところ、大きな欠点も見当たらない
231:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 15:11:30
>>227
家族3人でも、娘か息子でも違うし、お湯を使う量には個人差が大きいからな
232:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 17:38:42
↑タメ口のエコキュートバカ
日ごろの低姿勢の反動なんだろうね。
233:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 17:41:00
>>232
ガス屋か ? 何を怒っているんだ ? www
234:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 17:44:07
暑くなったから、キチガイがUPをはじめたんだよ
235:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 17:54:42
>>233
>>232 は >>227 じゃあないのか ?
ネットは全てタメ口ってのが理解出来ない爺世代の人間だろ
236:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 19:26:26
>>232
タメ口言って欲しくなかったら、自分のレスに年齢を書いたらいいんじゃあないのか ?
237:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 20:10:50
これ以上、アホを相手にするなよ。
238:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 03:34:39
>>229
定価百万は高いよ
六割引としても40だし
239:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 07:07:08
必死だなｗ
240:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 07:08:44
ウチは月に22000円もかかっていた
光熱費が21000円弱しかかからなくなり
我が家の家系は大助かりです^^
241:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 11:25:50
>>240
何度ネタで引っ張るんだよwww
242:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 12:34:29
電気代22000円(+ガス代10000円)が
オール電化で21000円になったということならありえる話。
243:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 12:35:56
>>241
ガスが売れなくて粘着してるんだろ
どうしようもないガス、設備屋だよ
244:目のつけ所が名無しさん
10/07/20 20:35:09
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
> バチカン放送局の電波塔、電磁波で近隣住民に発がんリスク 調査結果
>
> バチカン放送局の建造物と、子どもの白血病とリンパ腫の発症リスクの間には、重要で明確な関連性がある
バチカンがオール電化に死刑宣告！！
これで安心してイタリアでガスパッチョ、
じゃなかったカルパッチョ食えるなｗｗｗ
245:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 00:03:07
いつも、宗教とキチガイは電磁波で盛り上がるんだな。
246:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 00:06:21
電磁波過敏症 ? 南アフリカの電波塔に地元住民が反発、しかし塔は稼働しておらず
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
247:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 16:31:01
日立のやつ、衛生面では良いのかもしれないが、
お湯で水を温めるなんて、むちゃくちゃ効率悪いなｗｗｗ
248:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 16:59:18
>>247
確かに
言うなれば追い炊きと同じような原理なんでしょ
249:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 17:30:06
全然違うと思うが
250:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 19:06:00
>>247
冷水をガス給湯で温めるほうが、効率悪いよ。
だからガス代が高くなるんだし。
251:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 19:19:59
>>249
は？
どっちもタンクの湯と熱交換してるわけだろ？
何処がどう違うのか説明してくれ
252:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 21:05:01
>>247
自分も気になって日立に聞いてみた。
減圧弁方式に比べて１割引きの性能と考えて欲しいとの事。
（４６０Ｌだと４１０Ｌクラス）
衛生的にはいいが、足し沸かし連発だと困るので、引き続き当ってみる。
253:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 00:07:43
>274
そのうち改良されるだろ、沸騰水型とか加圧水型とか
そもそも貯めて置く側はもう水に拘る必要も無いから
将来は溶融塩冷却型とか溶融金属冷却型とかに
発展するかもしれない
254:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 00:20:37
それに引き替え○ス給湯器は・・・
255:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 09:13:06
>>252
1割なら許せるレベルだな。
256:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 09:17:04
>>253
そうだよな。水で温める必要ないもんな。
もっと高温になるものとかでもいいじゃん。
でも、危険かな。
257:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 09:27:59
↑誤爆にマジレスしている池沼かよw
258:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 09:52:35
>>251
追い炊きって別系統で風呂のお湯を循環させて沸かすんだよ
タンクのお湯と熱交換なんて他で見たことない
水→冷媒で熱交換→お湯→お風呂
水→冷媒で熱交換→お湯→（熱交換）→お湯→お風呂
温いお風呂→冷媒で熱交換→→熱いお湯→お風呂
259:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 15:53:54
>>258
オマイがなんにも分かってないって事だけは分かる文章だなｗ
260:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 16:33:02
は？
オマイがなにを分かってるのか説明してくれ
261:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 16:49:48
バカに説明するって難しいね
>>260
とりあえず>>258を分かりやすく解説頼むわ
全く説明になってないのでｗ
262:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 17:48:22
>>259
馬鹿にかまうなよw
馬鹿ってのは、自分が馬鹿って事が判らないって事だからw
263:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 19:24:26
まあなんだな、もう夏休みだから香ばしい奴続出の悪寒…
264:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 21:24:28
>追い炊きって別系統で風呂のお湯を循環させて沸かすんだよ
pgr
265:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 07:55:45
やっぱ質問には質問で返さないと
266:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 10:14:41
追い炊き時に、タンクのお湯と熱交換してる機種教えてください
267:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 10:23:58
むしろ追い炊き時にタンクの湯と熱交換せず沸かせる機種があったら教えて欲しいわｗ
268:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 11:01:27
>>267
第一世代はみんなその方式だったけどな。
昼間に風呂入って追い焚きすると昼電力で電熱線だからシャレにならんかった。
しかしタンクの湯が切れそうな時でも追い焚きできるので
コストを無視すれば使い勝手は今よりよかったと言えなくもない。
269:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 11:36:11
現行ではとりあえず見つかりませんでした。
ごめんなさい。
270:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 12:28:57
>>268
>昼電力で電熱線
それ、エコキュートなのかよw
271:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 12:42:57
>>270
だから第一世代の追い炊き回路はそうだったんだよ。10年ぐらい前のやつな。
ちなみにタンクの湯と熱交換の追い焚きは日立かどっかの特許で他社が使えなかったらしい。
あとでその特許の適用範囲が電温だけ(エコキュートは入らない)ってのがわかって
他社も採用するようになったそーな。
272:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 17:14:21
ここは、情弱のガス屋、設備屋が文句を言うスレです。
273:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 17:47:52
結局、日立の直圧井戸水OKのは最高何度まで出るの？
現状の熱交換してる追い炊きがイマイチなのを見ると、やっぱ熱交換方式って水圧はメリットあっても
効率悪いんじゃないかと
それと、タンクの水だけは水道水でないとヒーポンの熱交換器スケールで詰まりそうな気がするんだが…
井戸水だけで使えるのかな？
274:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 17:51:18
オマエにはムリだ。
275:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 22:02:18
>>273
その妄想はメーカーに聞いて解決しろ
276:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 10:46:29
10年そこそこで壊れる高額住宅機械を感受できる家なんて
日本には少ないとおもわれ
出始めがあと2～3年で10年越えるからその頃には問題が紛糾するはず
277:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 16:35:08
＞紛糾するはず
アホの戯言を信じる者はいない
278:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 17:09:40
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 家庭用の太陽光発電、１２年以内に３割故障
>
> 「１０～２０年故障しないと言って販売されるケースが多いが、実際は注意が必要だ」
> 「１０～２０年故障しないと言って販売されるケースが多いが、実際は注意が必要だ」
> 「１０～２０年故障しないと言って販売されるケースが多いが、実際は注意が必要だ」
>
> 実際の発電量が１０年で４割下がったケースもあった。
> 実際の発電量が１０年で４割下がったケースもあった。
> 実際の発電量が１０年で４割下がったケースもあった。
>
> 販売業者の説明が不十分
> 販売業者の説明が不十分
> 販売業者の説明が不十分
電気屋もう嘘つき過ぎｗｗｗバロスｗｗｗ
279:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 17:09:59
>>277
カタログに耐用年数10年or2万時間の早い方と明記されていた
エコウィルのことを言っていると思われ。
280:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 00:59:18
日立のメンテナンスに知り合いが働いているけど実際そういう愚痴を聞いた
出始めのが10年経過するくらいからさらに故障率があがるだろうって
補償の修理でさえかなり不満をもらしているのに
10年そこそこで高額な修理、買い替えを覚悟している家などほとんどない雰囲気らしい
281:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:12:52
>>278
ここは、エコキュートのスレですよ。
お ば か さ ん 。
282:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 14:17:27
>>280
エコキュートの何倍もする車は、１年目から故障しますがｗ
10年経ったら廃車ですがｗ
283:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:31:03
３年で壊れるエコキュート
284:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 17:46:11
>>283
オマエは生まれたときから壊れているのにｗ
285:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 20:44:10
>>283
車とかは趣味趣向性が高い製品だからね、その手の物には理解あるんだよ
給湯器は車のようにドレスアップしたりして楽しまないだろ？
しかし新車で1年目故障なんてあまり聞いたことないな
286:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:08:11
補助金申請、初日に８８％って、凄すぎる。
明日には、抽選だな。
287:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:49:37
>>285
田舎だと必須なんだよ。
1年目での故障もそれなりにある。
動かなくなるのだけが、故障じゃないよ。
288:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 00:07:50
>>287
あー必須とかどうでもいいんだけど、じゃあ例えを替えて
車って動けなくなるまで乗り潰さずに乗り換える人が多くいるよね
新型車や今まで乗っていた違うタイプの車種などが欲しくて乗り換える人がたくさんいるよね
給湯器って使えるうちに交換する人ってそんなにいる？
エコキュートを壊れる前に新しいエコキュート買った人など皆無でしょ
289:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 00:17:18
>>288
例えようとすることに無理がある。
車は動かなくなってから乗り換えでは遅いから調子悪いとか何キロ乗ったとかで
買い替えもする、車検やオイル交換なんかで店に行って勧められもする。
給湯器も調子悪くなれば替えるでしょ、壊れるまで替えない人もいるけど。
ガスでも電気でもそろそろ交換した方がいいなんて、言われることはまずないと思うけど。
290:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 01:00:12
>>289
>車は動かなくなってから乗り換えでは遅いから調子悪いとか何キロ乗ったとかで
>買い替えもする、車検やオイル交換なんかで店に行って勧められもする。
※新型車や今まで乗っていた違うタイプの車種などが欲しくて乗り換える人がたくさんいるよね
※※エコキュートを壊れる前に新しいエコキュート買った人など皆無でしょ
ＧＴ－Ｒとかガヤルドのような同等に趣向性の高い給湯器ってある？
まあ揚げ足取りの話しはいい加減うんざりだけど
291:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 01:04:39
>>290
趣味で乗ってる人だけじゃないって言ってるだろうが。
だから例えが悪いって書いただろ。
292:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 01:08:45
>>291
つか元の車と給湯器を同類のように例えるから悪いんだろ
293:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 09:39:10
>>288
俺はガス給湯器まだまだ使えたんだけど
この度エコキュートに取り替えたんだがｗ
294:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 10:03:24
頭の悪いガス設備屋があり得ないネタで工作
で、失敗ｗ
295:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 16:34:24
>>293
ガス給湯器⇒エコキュートの話しじゃなくて
エコキュート⇒エコキュートの同規格の買い替えの話しだぞ>>280
頭の悪い奴が比較するにもありえない車などと言い出すから変になってるんだよ
まあ頭が悪いと高額な車も十年で廃車だから高額なエコキュートの寿命も決して短くないんですよ
とか営業に言いくるめられてるのかな
296:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 18:21:15
必死すぎｗ
297:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 18:50:59
エコキュートの何倍もする車は、１年目から故障しますがｗ
10年経ったら廃車ですがｗ
俺はガス給湯器まだまだ使えたんだけど
この度エコキュートに取り替えたんだがｗ
頭の悪いあり得ないネタで工作
で、失敗ｗ
必死すぎｗ
自作自演にもほどがあるｗ
298:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 19:36:38
家庭用エコキュート補助金は２日目で予算額超過だとさ。
7/26受付分の約３万台は当選、7/27～29受付分は約５千台を抽選だな。
299:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 21:50:58
ガスが売れないよー
300:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 23:26:23
まあ、よくあの手この手と工作のネタを考えるものだな。
そんな暇があったら、しっかり働いてガスを売ってこいよ。
301:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 03:40:54
2010年7月26日
自然冷媒（CO2）ヒートポンプ給湯機「エコキュート」（※1）寒冷地向け3タイプ10機種を新発売
業界初の「リズムeシャワー」 （※2）や「エコナビ」（※3）搭載製品の品揃えを強化
URLﾘﾝｸ(panasonic-denko.co.jp)
302:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 04:16:00
>>297
意味が分からん
303:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 13:41:51
>>302
自分の工作が見事失敗したから、話題をそらしたいんだよｗ
304:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 16:59:50
何故、ガス屋さんはガスのスレに行かないの？
305:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:04:05
そもそもガス工作員なんてここには殆どいないぞ
306:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:15:34
>>305
お前以外わなｗ
307:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:19:49
>>305
ガス設備屋はガス屋に含まれないって？ｗ
308:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:30:36
町屋の設備屋は、給排水、衛生、電気、ガス、何でもやるからなｗ
309:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:38:25
ローカルネタか
310:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 17:38:52
エコキュートの販売が出来ないクズ設備屋が粘着してるだけかも
311:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 00:48:26
ガスや石油の給湯器が取り付けられるならエコキュートも取り付けられるでしょ
312:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 04:31:09
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:739番)
313:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 08:13:31
設備屋で電気工事氏の免許持ってる奴が誰も居ないなんて事はないよ。
314:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 08:58:15
なんだそのまさる氏みたいな呼称は
315:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 10:01:13
エコキュートに変えて８か月、経費は確実に安くなるのは
まぎれもない事実です。夏は１日１０円程度で済みます。
北陸電力は、深夜料金は夜１０時から翌朝８時までだし
冬は２０％割引を利用してるから、暖房費も圧倒的に安くなりました。
風呂は石油給湯器を使用してました。
316:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 10:10:25
北陸は原発とか多いし電気代のメリットみたいなのあるのかな。
20時8時だし夏もあんまり高くないし。
317:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 12:15:23
九州でも20時～8時ですが？
それが普通だと思ってたよ。
318:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 12:39:20
>>316
北陸電力の管轄区域の
福井県にある原発銀座も
富山の黒四も関西電力なんだけどね
319:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 13:01:30
関西や中部の電力をまかなう発電所を設置する迷惑料的な
320:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 13:04:48
調べてるみると電力会社によってほんとさまざまなんだねー
実質選べないけども、地域によってお得度が違うね
321:317
10/07/29 13:45:19
あ、九州は22時～8時でした
322:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 13:47:59
>>315
給湯に関してはそうだろうけど
トータルで考えると昼間の電気代が上がって結果どうなるの？
夏ってクーラーつけるじゃんね。
323:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 15:21:24
北陸も22時～8時どす
324:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:26:12
実家でエコキュートを考えてるんだけど
リフォーム・水道・電気設備関連と同じで
施工業者選びで悩みますね。ホームページのスタッフ
紹介で社長も若くて営業もなんだかDQN風ばかりだと
恐くて頼めません・・
実際悪徳なとこやトラブルとかあるんでしょうか？
325:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 16:59:05
エコキュートも売ってるガス設備屋だけはやめとけ
326:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 17:06:31
>>322
うちは関電なので、土日祝の昼使用分は朝夕にカウントされる。
しかし平日昼間は祖父母がいて一日中TVを見ている。
その条件で消費電力の割合は 深夜:朝夕:昼間=45:45:10ぐらいだったりする。
多くても昼間15を越えたことはない。
(利用明細にそう記録されているのであって、感覚で言っているわけじゃないぞ)
なので、全体の10%や15%の部分が多少割高になっても大した額じゃないし
それ以外の減額分で相殺して十分おつりがでている。
あくまで我が家の場合だが。
327: [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん
10/07/29 17:12:17
デジタル工房です
当店HP
URLﾘﾝｸ(thetopo.tokyo-hp.com)
328:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 18:18:09
>>324
電力会社経由で頼めば一番安心。
329:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 04:50:10
>>322
冬のエアコン暖房の方が電力は物凄いんだが。
うちは昼夜の電力量が同じくらいだけど、前より安いよ。>四国
330:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 12:21:37
住宅エコポイント、省エネ給湯器も対象に 来年度から
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新たに対象とするのは、ガス業界が普及を進めるガス給湯器「エコジョーズ」、電力業界などが推進する
ヒートポンプ給湯器「エコキュート」など。新築するかリフォームすると同時に設置した場合に限り、１万～
５万ポイント（１ポイント１円相当）程度を上乗せする方向。給湯器を購入しただけではポイントはもらえない。
331:目のつけ所が名無しさん
10/07/30 22:10:33
>給湯器を購入しただけではポイントはもらえない。
ここが、ポイントやねぇ～ どうしたらいいの？
332:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:04:47
エコキュートのデメリット
・空気熱を利用するという機器の特性を活かせる昼間や夏場の電力を利用した場合給湯や暖房にかかる光熱費が著しく高くなる。
・訪問販売や量販店では機器価格が電気温水器と比較し大幅に高価である。
・ある程度のスペースを必要とする。
・瞬間的な湯沸しができない。
・設置場所や方法によって低周波騒音が発生する事がある。
・（エコキュートによる低周波の健康被害を訴える声もある。）
・修理費用が高額である。
エコキュートのメリット
・頭が悪くなる
・キチガイになる
・性格が悪くなる
・都合の悪い相手はガス屋という妄想が見えるようになる
・近所に迷惑をかけてもかわまわないという自己厨になる
・短気になる
・隣り近所と溶け込むことを拒否
・早朝から昼間、深夜まで2ｃｈに貼りつき自演するようになる
・屁理屈が上手になり周りから嫌われる
333:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:06:14
あたま悪そうな奴の書き込みだな。
334:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 00:12:46
>>333
自己紹介乙
335:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 02:03:57
エコキュートのデメリット
・・・した場合・・・→いつものたられば
・訪問販売や・・・→悪徳ガス設備屋
・ある程度・・・・→具体性のないゴミレス
・瞬間的な・・・→方式が違うので、至極当たり前
・低周波騒音が発生することがある→どのような具体的状況で発生するのか答えられない
・エコキュートによる低周波の健康被害を訴える声もある。→キチガイの戯言
・修理費用が高額である→具体的に幾らなのか。
本当にアホ丸出し
336:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 02:27:44
>>335
> ・・・した場合・・・→いつものたられば
正当な文章には不可欠な言い回し
> ・訪問販売や・・・→悪徳ガス設備屋
具体的な確証がない
> ・ある程度・・・・→具体性のないゴミレス
エコキュートが占有するスペースであり具体性がある
> ・瞬間的な・・・→方式が違うので、至極当たり前
当たり前ということはデメリットを自ら認めたということ
> ・低周波騒音が発生することがある→どのような具体的状況で発生するのか答えられない
低周波及び超低周波が減衰しにくい場所、及び共鳴現象により特定の周波数が増幅しやすい場所
> ・修理費用が高額である→具体的に幾らなのか。
知りたければ業者に問い合わせてみればいい
本当にアホ丸出し
337:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 02:35:43
節約できる光熱費の割に導入費用が高すぎるんだよな
338:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 05:57:54
最近、暑いからキチガイが活気付いてきたな。
339:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 08:02:57
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 普天間騒音の賠償基準２倍に・・・高裁那覇判決
>
> ヘリ基地特有の低周波音被害を認定
>
> 「騒音に低周波音が含まれることで、精神的苦痛を増大させている」
> 「騒音に低周波音が含まれることで、精神的苦痛を増大させている」
> 「騒音に低周波音が含まれることで、精神的苦痛を増大させている」
ついに裁判所も低周波騒音の被害を認定しました！！
エコキュートを使っていると隣人から低周波騒音で訴えられますよ！！
340:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 08:18:02
今日もどこかで低周波基地外♪
341:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 10:32:29
ここは、頭が変になった連中が集まるスレ。
342:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 11:28:17
>>341
お前がキチガイてのは分かった。
必死だなｗ
343:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 13:29:30
自分にキチガイって言ってる馬鹿がいるｗ
344:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 17:03:27
補助金は通ったし、電気工事屋さんの手が空く９月に導入するぞ。
モデルチェンジ直前なのは残念だがあまり変わらんみたいだしね。
345:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 21:59:59
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 大阪ガス、９月中間連結業績予想を上方修正＝販売増と原材料費減などで
>
> 営業利益、純利益も予想を上回る見込みとなった。
絶好調のガス屋さん。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 東電、５４億円の赤字 ４～６月期、燃料費上昇響く
>
> 東京電力が３０日発表した２０１０年４～６月期連結決算は、
> 最終損益が５４億円（前年同期は５９１億円の黒字）の赤字だった。
ぷっｗｗｗ
346:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 22:11:54
大手が好調でも、クズ設備屋は瀕死なのにｗ
347:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 00:17:53
【技術白書】ＮＥＤＯ、初の「再生エネ白書」－太陽光／太陽熱発電が有望
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
灯油はどうなるの？
カスは？
348:目のつけ所が名無しさん
10/08/04 18:56:41
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> オール電化マンション、０９年は４７％減 ７年ぶり５千戸割れ
>
> 不動産経済研究所は４日、２００９年の新築分譲マンションのうち「オール電化」物件が、
> 前年比４７・８％減の４４４９戸となり、０３年以来７年ぶりに５０００戸を下回ったと発表した。
> オール電化の割合も１２・２％と、前年から７・３ポイント下落した。
いくら電気屋が嘘をついても人の口に戸は立てられない！
電磁波公害が、低周波騒音が、高コストが白日の元に晒される！
オール電化の嘘は暴かれた！
正義は必ず勝つ！ざまあ！！
349:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 00:04:49
正義ってwwww
350:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 10:25:21
>>348
一方、１０年上期（１～６月）のオール電化マンションは、前年同期比２７・８％増の２３６３戸と回復。
電化率も１１・７％と、前年同期から０・１ポイントアップした。ローン減税制度の拡充などでマンション
販売が回復基調にあるほか、オール電化を採用するケースが多い億ションなど高額物件も増えている。
後半削除の恣意的・捏造レスｗ
情けない奴ｗ
351:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 15:39:45
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> ＩＨ調理器で健康被害か 喫茶店夫婦「不整脈」と提訴
>
> 徳島大が夫婦の依頼を受けてこのＩＨ調理器を使って実験したところ、
> ステンレス製の調理器具には、周波数２万～６万ヘルツの電流が流れ、
> 一定の接触条件で人体にも流れることが判明。
> ２０年８月には三洋電機の担当者も実験に同席、電流の存在を確認した。
電気屋ピンチ！！
でもオール電化ユーザーもっとピンチ！！
やっぱりガスでよかった！！
352:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 15:56:48
電流流れたたのかよ！！１
353:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 17:03:45
興奮してシフト押し忘れてるぞｗ
354:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 22:59:17
【裁判】IH調理器で健康被害か 喫茶店夫婦「不整脈」と提訴 三洋「欠陥ない」［10/08/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
355:目のつけ所が名無しさん
10/08/06 10:50:05
詐欺師だね、この老人どもは
356:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 09:46:06
詐欺なら裁判なんて勝てるのかもわからん博打みたいなことしないだろ
安心安全を謳ってる電力会社や製造メーカー、設備屋のほうがよっぽど詐欺師
357:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 11:29:55
その理屈で言うと、企業が傾くような博打は打たないだろ。
この人は自分の言ってることに矛盾を感じないらしい。
358:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 17:17:36
>>357
その企業が傾くような博打とは？
日本語は理解できてるか？
359:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 22:33:36
キチガイに理解できないだろｗ
360:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 22:49:04
>>356
何が詐欺なの？
具体的な判例を元に証明して下さい。
361:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 22:49:20
キチガイは>>357な
362:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 22:50:41
>>360
日本語がわからないのか？
前提があるだろ
363:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 22:53:30
>>355
何が詐欺なの？
具体的な判例を元に証明して下さい。
364:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 23:05:00
>>360
まず>>355が判例を元に証明すべきだろ
365:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 00:17:13
矛盾だらけのエコキュート
366:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 00:25:13
キチガイがアップし始めました
367:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 00:26:47
>>363
日本語がわからないのか？
前提があるだろ
368:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 00:45:33
>>366＝>>357
369:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 00:47:03
>>367
>>355に前提があるのか？
370:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 00:55:31
灯油使ってろｗ
371:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 01:06:21
民度の低い煽りだな
かわいそうｗ
372:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 01:11:46
矛盾だらけのキチガイ灯油使い
373:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 01:30:22
灯油使いって誰？
374:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 01:32:23
・都合の悪い相手は電気屋という妄想が見えるようになる
375:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 01:33:56
消防庁は、4月2日、2009年1月～12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。
住宅火災による死者の数（放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。
そのうちの6割（628人）が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。
また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。
出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。
消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、
2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。
2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。
調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、
高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、
一層の注意を喚起したい。
URLﾘﾝｸ(www.caremanagement.jp)
376:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 01:36:30
うちは電気温水器っていうのかね？
全く音の出ないタイプ
10年以上使ってるけど全く故障もトラブルもなし
無音だから隣り近所から苦情も全くなし
エコキュートは修理費高いみたいだね
377:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 01:39:36
>>375
高齢者にはオール電化はいいと思うよ
ただ、電磁波による寿命の減少はあるかもしれないが
電磁波による白血病の危険性に関して不安な人は導入を慎重に
378:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 01:53:37
携帯やパソコン使っていて２ｃｈに張り付いている癖に
説得力無いよねｗ
379:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 02:02:34
>>376
メーカーと型式教えて下さい
380:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 02:29:20
>>379
自分で調べる能力ないなら
死ね
381:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 09:25:07
ナショの電温、よくヒーターと循環ポンプ壊れてるけどね
確かに永く使ってるけど、もう２回修理した家もあるし、その都度２マソくらいかかってる
エコキュは今のトコ、メーカーサービスから修理代請求された故障はないな
382:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 09:44:11
循環ポンプは同じだし
シンプルなヒーターのほうが壊れにくいのは疑いようがない。
383:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 10:41:57
>>380
エスパーじゃない限り、無理だろｗ
384:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 10:44:35
>>381
エコキュートは使用年数がまだ低いからだろ
385:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 11:10:37
確かに永く使ってるけど
エコキュートは使用年数がまだ低いからだろ
はぁ？
386:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 11:31:38
>>385
何が言いたいんだ？
アンカーのつけ方も知らないなら失せろカス
387:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 11:47:57
恥ずかしいやつｗ
388:目のつけ所が名無しさん
10/08/11 18:22:42
>>380
ばれた嘘ｗ
389:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 12:41:34
シェアNo.1のパナソニック製が一番
390:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 12:51:37
灯油から電温に？ｗ
391:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 17:51:17
灯油じゃ深夜電力割引ないからなｗ
392:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 18:22:24
ボイラーのう゛ぉーんという燃焼音に悩まされたんだろ
深夜の低周波騒音とやらでやたらと騒いでいたからなｗ
393:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 15:45:05
エコキューは一人二役や自演やって何が楽しいんだ？
394:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 16:40:59
エコキューは？？
暑い日が続いてるし（笑）
395:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 23:06:41
釣られてのこのこ出てくるキモオタエコキュー(笑)
396:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 00:00:37
あれが釣り？
下手くそな釣り師だねｗ
397:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 09:09:30
下手くそと言っておきながらその下手くそとやらに
まんまと釣られるんだから相当な馬鹿だな(笑)
398:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 11:30:22
>>386
初心者も居るんだし、あまり喧嘩腰にならないで、穏やかに話せないか。
399:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 12:22:45
ガス屋の後釣り宣言ｗ
それもろくな餌付いてないしｗ
400:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 12:34:24
ろくな餌ついてないのに釣られてるならやっぱり馬鹿じゃん(笑)
401:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 12:50:51
馬鹿なエコキュー
略して馬鹿キュー(笑)
402:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 14:43:36
>>400
釣られてる奴１人も居ないと思うがｗ
レス返した事が、釣られたと思ってるのか？ｗ
403:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 15:04:50
同じ馬鹿が四回も釣られてるのに涙目必死に言い訳か(笑)
404:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 16:36:13
>>403
レス返しただけで釣られてるなら
お前も立派に釣られてる訳だがｗ
405:目のつけ所が名無しさん
10/08/17 23:02:24
五回目の釣られ馬鹿キュー(笑)
自ら墓穴を掘っても自覚できないあたり真性池沼か？
406:目のつけ所が名無しさん
10/08/18 06:56:53
「エコキュート」、２年連続低迷、民間調べ。
民間調査会社の富士経済（東京・中央）は１７日、ヒートポンプ技術を活用した機器の市場調査をまとめた。
住宅用の高効率電気給湯器「エコキュート」は住宅着工件数の低迷や単価の下落などの影響が大きく、
金額ベースでは２００９年度、１０年度と２年連続で前年割れになった。
１１年度以降は持ち直しを予想するものの、単価の下落は続き、２０年度時点では数量が０９年度比で１・５
倍に伸びても金額ベースでは１４％増の１６００億円にとどまると予測している。
富士経済、ヒートポンプ技術活用機器の市場調査結果
URLﾘﾝｸ(www.group.fuji-keizai.co.jp)
407:目のつけ所が名無しさん
10/08/18 09:47:47
>>406
エコキュートの欠点が知れ渡ってきたからね。
ヘドロ、低周波騒音、安くならない光熱費、悪徳電化リフォーム屋……
408:目のつけ所が名無しさん
10/08/18 10:12:44
80万が40万ぐらいになってるかと思ったけど
この予測だと10年後でも3割引ぐらい？
高すぎるわ
409:目のつけ所が名無しさん
10/08/18 10:39:40
ガス業者あんまり暇だから、２ちゃんに常駐してるよｗ
そんな暇あったら営業に廻れよｗ
410:目のつけ所が名無しさん
10/08/18 10:59:25
困った時のガス屋頼み
411:目のつけ所が名無しさん
10/08/19 11:35:42
普通にエコキュー良いと思う俺。
412:目のつけ所が名無しさん
10/08/19 12:37:13
サイズがでかいとか初期コストの問題とか
水圧の問題とかいろいろあるからなぁ
413:目のつけ所が名無しさん
10/08/19 21:57:46
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ヒートポンプの効果は疑問 温暖化対策で市民団体
環境保護団体気候ネットワークなど８団体が１９日、
エアコンなどに使われて省エネにつながるとされる
「ヒートポンプ」について「温暖化抑制効果には疑問があり、
国が推進するのはやめるべきだ」との見解を公表した。
ヒートポンプ（嘘）
温暖化抑制（嘘）
電気屋（嘘）
414:目のつけ所が名無しさん
10/08/19 23:37:04
この世の中でエコて言葉こそ胡散臭い
415:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 02:59:01
>>413
ヒートポンプがフロンを使ってるから、
地球温暖化抑止にならないって論調だろ
co2のエコキュートは関係ないよ
416:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 08:50:25
>>415
> 国はヒートポンプがどの程度ＣＯ２の削減に役立つのかを明らかにするべきだ
> 国はヒートポンプがどの程度ＣＯ２の削減に役立つのかを明らかにするべきだ
> 国はヒートポンプがどの程度ＣＯ２の削減に役立つのかを明らかにするべきだ
> co2のエコキュートは関係ないよ
電気屋は今すぐ呼吸するのをやめてくれ。CO2出すな。
417:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 09:38:47
エコキュートはCO2を固定化することでエコに貢献しているのですｗ
418:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 12:06:07
仮に温暖化抑制効果には疑問があったとしても
個人ユーザーの家計にメリットがあるのは既に実証済みなので、これからも売れ続けるだろう。
419:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 12:15:15
>>416
その全段が
ポンプの冷媒であるフロンに二酸化炭素（ＣＯ２）の数千倍の温室効果があり、それが大気中に大量に漏れて温暖化を加速することを理由に挙げている。
420:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 13:05:07
＞ 連中はＣＯ２の削減がどの程度温暖化防止に役立つのかを明らかにするべきだ
421:めんてなんす
10/08/20 13:06:58
あいら修理してるけど、施工不良ばっか。
AB配管にフレキ用のパッキンとか、珍しくない。
422:めんてなんす
10/08/20 13:08:04
ガス屋より電器屋が一番たちが悪い気がする、理屈っぽいし。踏み倒すし。
423:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 15:08:23
詐欺キュート
424:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 16:15:59
えろかわいい
425:目のつけ所が名無しさん
10/08/20 19:25:45
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
> 原発ＰＲ館でトトロ販売 ジブリ撤退表明「思慮足りなかった」
>
> スタジオジブリ（東京都）の人気アニメ「となりのトトロ」などのキャラクターグッズが、
> 原発の安全性をＰＲする東京電力の福島県内の施設で展示、
> 販売されているとインターネット上で批判され、
> ジブリが「出店を即刻取りやめる」と表明したことが１９日、分かった。
ますますジブリが好きになりました。
サツキとメイがエコキュートのお風呂に入ったり、IHで料理するなんてありえません！！
426:目のつけ所が名無しさん
10/08/21 16:19:52
電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！
427:目のつけ所が名無しさん
10/08/21 16:24:07
>>426
頭が高い控えおろう！
俺は１級建築士と１級建築施工管理技士だ。
あとインテリアコーディネーターな。
428:目のつけ所が名無しさん
10/08/21 18:44:18
>>427
最近建てた住宅でオール電化の比率はどのくらいでした？
429:目のつけ所が名無しさん
10/08/21 22:17:21
またガテン系資格自慢の馬鹿が・・・
430:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 18:33:07
設備屋ってゴミみたいな職業ｗ
431:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 21:55:15
このスレ見てると、ガス屋さんの焦りが良くわかる。
仲良くすればよいのに。ガス屋さんでもエコキュートを
販売できるんだよ。
432:目のつけ所が名無しさん
10/08/23 11:03:20
>>428
100％
ガスにする意味が全くないから。
お客も全員オール電化指定だから。
ガスからオール電化のリフォームも多いよ。
433:目のつけ所が名無しさん
10/08/23 13:05:34
>>432
マンションではオール電化は1割ちょっとで
しかも減少傾向ですが？？>>348
434:目のつけ所が名無しさん
10/08/23 16:14:10
>>433
激安マンションだからだろｗ
5000万以上するマンションなら、比率逆転するだろｗ
435:目のつけ所が名無しさん
10/08/25 11:22:29
エコキュートは確かに便利だけど低周波がヤバい。
日中沸かす設定だと、朝特定の時間に起こされる
深夜帯設定だと、深夜の特定の時間に眠りから起こされる。
起こされる不快感、精神的肉体的疲労感もハンパない。
しかも起きてから数時間、頭がクラクラすることもある。
436:目のつけ所が名無しさん
10/08/25 14:04:12
>>435
1行目 意味不明。
2行目 お湯が減らないと沸かさないので朝は動いていない。
3行目 普通は深夜にしか動かないし、特定の時間て何？
4行目 特に感じたことはない。
5行目 全くありませんが。
437:目のつけ所が名無しさん
10/08/25 17:33:01
子供の夜泣きに比べればエコキュの音なんて…
それに最近は各部屋で一晩中エアコンガンガン動いてるけど、それで眠れないとかないし
むしろエアコン切った方が暑さで眠れないけどｗ
そもそもエアコンとエコキュの音の違いなんて普通の人に分かるか？
438:目のつけ所が名無しさん
10/08/25 18:09:44
夏限定でいいから、エコキュートの冷風を部屋に引き込めないものかは
439:目のつけ所が名無しさん
10/08/25 19:47:31
>>438
それはオレも常に考えるテーマだが、夏はすぐに湯が沸くので明け方近くの数時間しか動かないだろうな
クソ暑い寝入りばなに使えないのがネックだわ
440:目のつけ所が名無しさん
10/08/26 09:00:09
>>436
エコキュート使ったことないの？
設定で色々変えれるんだよ