10/10/01 20:45:38
ｗｗｗ
760:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 21:07:03
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761:目のつけ所が名無しさん
10/10/01 21:13:01
>>756
人を笑わせようとしてるだろｗ
762:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 00:18:54
アンテナ分配器は内部のインピーダンス整合が上手く取れてないと、極度に受信レベルが
低下したり、外来ノイズを拾いやすくなったり、受信回路で発振などのトラブルを
起こしやすくなります。
安物は買わずに、国内メーカーの高いものを購入しましょう。
秋葉とかで300～500円で売られてるものなんかは粗悪品です。
763:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 00:47:37
俺は390円の分配器使ってるけど
綺麗に映ってて問題ないぞ。
値段じゃないだろ
764:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 00:59:47
強電界地域なら分配器もケーブルもアンテナも適当でも映る。
765:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 02:34:11
>>763
おめーみたいなのはこんな所出入してないで、
イモ結びでもしてろｗ
766:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 04:40:38
適当に作ってあるなら当然だw
767:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 06:44:25
変換名人のが酷過ぎるだけで、安い分配器でもまともなものもある
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
768:目のつけ所が名無しさん
10/10/02 19:34:05
>>677
これを参考に同軸ケーブルとアルミ線で
ワンセグの室内アンテナ作ったけどなかなか便利だわ。
ただ、100均で買ってきたプラグが２日で劣化してワロタ
769:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 00:18:37
八木のCLUSとラブストーリーを比べると後発の分だけあって八木の方が軽く利得も高い
CLUSの方が指向性が高いがこれはメリットでもありデメリットでもあると思うけど
このスレ見る限りラブストーリーの方が圧倒的に支持を得ていると思うんだけどなぜ？
770:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 00:31:35
>>769
ウェブに周波数特製が書いてないから周波数不明で最大利得だけ
上だと書いてあっても高利得アンテナが欲しい状況じゃ怖くて使う気が
しないんじゃね？
それと軽いのは利点ではあるんだけど、耐久性に不安が残るんだよね。
低利得アンテナで十分なケースだと簡単に交換できる場所に付けても
OKなことが多いけど、高利得アンテナが必要な場合は交換が面倒な
高さに付けることが多いだろうから長持ちしそうな雰囲気は少し魅力的。
771:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 00:53:59
周波数特性が書かれていないのは気になった
以前別のアンテナで聞いたときには詳細なデータを送ってくれたんで隠す気は無いんだろうけど・・・
個人的には軽い分だけマストにかかる負担が少ないから有利かなーなんて思ったり
772:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 03:52:18
>>770
URLﾘﾝｸ(www.yagi-antenna.co.jp)
この写真を見ると判るが、給電部に長い素子と短い素子の二本が見えてるだろ？
この短い方が高い周波数帯を担当していて、長い方が低い周波数帯を担当してる。
こういう、低い周波数から高い周波数までを幅広く高利得でカバーするように
設計されたものを2線式ダイポール給電部という。
この給電部形状のアンテナであれば、UHFの全ての周波数帯を平均的にカバーできてると
思っていい。
773:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 07:33:02
地デジの場合、UHFの低い周波数で送信している場合が多いから
それに関しての性能特化を強調しているから、消費者としては
目が行っちゃうんじゃないかな。
海が近かったり、風の強い地域は、ポールや屋根馬の方が重要だと
思うけど。
774:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 08:03:10
>>772
平均的だったのなら動作利得の最低値と最大値が
7.0～12.2
7.6～13.7
7.5～12.4
8.0～13.7
こんなに離れてる訳が無いと思うのだが・・・
775:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 08:56:04
>>774
動作利得というのは、アンテナの特定の周波数帯に対する前後比（F/B比）や
同調レベル（VSWR）の値が同じ導波器と反射器を用いていても、変わって
くるので、幅広い周波数帯をカバーするアンテナでは利得に広きがある方が普通。
400～700MHzという広い周波数帯をカバーするわけだから。
反射器も同じ大きさであれば、高い周波数ほど反射率が高くなって利得が上昇するし。
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
↑ここに各周波数帯における相関利得がグラフで載ってるから見ると判ると思うが、
周波数帯によってかなり利得に幅があることが判ると思う。
平均的に利得を持たせると言っても、こういう電気的構造的な理由で利得には
どうしても幅が出てきてしまうということ。
776:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 11:54:28
チャンネルによって差が出ること自体は良い。
問題なのはどのチャンネルの利得がどれだけあるのかってのが
カタログに載ってないから安心して選べないって点だな。
777:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 12:15:22
だから、素人にとっては性能が公開されてるマスプロ一択になる
ブースターとかなら他のでもいいけど、アンテナは安心できる物を使いたい
最初に、取説にある文言の
「マスプロの規格表に絶対うそはありません」
てのを見て笑えたし、すごい自信だな、と思った
（他のメーカーはそうじゃない、って言ってるに等しい所も何だかｗ）
プロなら、問題ないメーカーを経験によって選ぶ事ができるけどね・・・
778:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 13:37:48
>>776
どのチャンネルでどのくらいの利得があるか調べるより、周りの家のアンテナを
見た方が早いよ。
付近の家が14素子のものが多ければ14素子、20素子のものが多ければ20素子という
ように、自分の家と同じような設置状況で周辺宅で設置されているアンテナを見た方が簡単。
779:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 14:05:09
そういうレベルの話ではないと思うの。
780:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 14:56:51
特定のチャンネルでどのくらいの利得があるとかいくら考えても、
来ている電界強度によって2～3dBの利得なんて誤差の範囲になってしまうから、
あんまり神経質に気にしても意味がない。
781:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 16:26:31
電波的に不利な地域だとその2～3dBの差が明暗を分けたりするけどね。
782:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 19:15:11
>>778
シビアな地区だとローカル局を諦めていたりするんで、あまりアテにはならなかったり
783:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 22:57:08
電界は数メートル違うだけでかなり変わる
分配の数によっても大きく変わる
周りの家を見ても当てにならない
784:目のつけ所が名無しさん
10/10/03 23:46:42
>>778
今の話の流れは弱電界でのアンテナ選定の話で、地デジだと
ローカル局だけ低出力だったりするんで最近はシビアだったり。
785:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 00:24:30
>>778
うちの周辺の家を見たけど、だいたい14～20素子ばかりだね。
ちなみに埼玉県春日部市の一戸建て住宅密集地。
786:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 06:38:43
地元ローカルは以前から全く異常なく映るが、地デジアンテナを建てたら
全く見たことのない、他県ローカルが綺麗に映る様になった。
しかし、良く見るMXがブロックノイズが出てがっかり。
787:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 08:54:34
で？
788:732
10/10/04 10:13:43
先週の金曜にヨドバシアキバ行って、サン電子のSU-DA25W（4100円、20素子）を買って、昨日取り付けました。
マスプロの162E3-Pの大きさとは大違いｗ
ベランダにチョコンと乗せて使うため、設置高さが低すぎると、
アンテナの方角が一切調整できないのでどうなることやらと思ったけど、
結束バンド数本をつないでアンテナを何とか固定する事ができました。
今まで使ってたアンテナからの同軸ケーブルが長かったので、地デジチューナ側のF端子の金具？をばらしてみると、
真ん中の太い線はくっ付いていたけど、何本もある細い方の線が緩んで外れていました。
だから、一気に全部のチャンネルが映らなかったんでしょうね…
それはそうと、大きなアンテナを取り付けたところ、バッチリ映るようになりました。
テレ朝がほんの少しブロックノイズが出て、音声もプツプツ切れてたけど、今までとは大違いです。
NHK教育も映るようになったし（見ないけどｗ）、
とにかく、NHK（2局）、日テレ、テレ朝、TBS、テレ東、フジが調整なしに全部見れたことに感激しました。
映らなかったのは、MX-TVと放送大学ですね。
ま、これは普段から見なかったので、それは別にいいとして、意外な事にチバテレビが普通に見れるようになりました。
たぶん、テレ朝のほうは、25素子のアンテナを買えばキレイに見えるようになると思うんだけど、
2m超えのアンテナは山手線乗っての持ち帰りは恥ずかしいだろうから、諦めます。
ん～…3m超えの30素子はどうなんだろうなぁ…
ベランダに取り付けられないことも無いけど、これでMXとか放送大学映るようになるのかな…
789:目のつけ所が名無しさん
10/10/04 10:18:11
>>788
大型アンテナのブームは分割式だから、そんなに持ち運びには困らない。
790:737
10/10/04 19:00:47
>>788
とりあえず乙だが・・・、
なんでローチャンネル用を買わなかったの？
東京で必要な20～28chの性能UPに特化したものなので、>>737を書いたのだが・・・
サン電子など、チャンネル毎の性能が全く不明なので、マスプロで同等品と比較すると、チバ(30ch)を加味しても
U20G（オールチャンネル20素子） 20～30ch ： 8～9dB
に対して
U14TMH（ローチャンネル14素子） 20～30ch ： 10～12.5dB
U20TMH（ローチャンネル20素子） 20～30ch ： 11.5～14dB
もっと上を見ると
LS14TMH（ローチャンネル14素子・パラスタック） 20～30ch ： 12～13.5dB
LS20TMH（ローチャンネル20素子・パラスタック） 20～30ch ： 13～14dB
LS30TMH（ローチャンネル30素子・パラスタック） 20～30ch ： 15～16dB
回答に対して全く何の返答もしないから、こういう残念な選択をする事になる
791:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 16:14:16
今現在自宅にはVHFアンテナしかありませんが線路近くなので鉄道会社が電波の関係で何か対策してくれてるらしくUHFチャンネルも綺麗に映ります。
その場合、地デジテレビ購入するだけで来年７月以降も見れるんですか？
792:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 16:22:38
>>791
それは、ケースバイケースだ
ここでは正解は誰も出せない
多分問題ないが、実は厄介な問題をはらんでいるかもしれない
UHFアナログはOKでも、UHFデジタルは対応してくれていない可能性もある
デジタルになったら電波障害が解消される場合、対策の義務はない事になっている
また、デジタル対応する場合、有料化する所もあると聞く
早急に、現在電波障害対策してくれている鉄道会社とやらに連絡を取って確認すべし
793:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 16:54:11
>>791
> 鉄道会社が電波の関係で何か対策してくれてるらしくUHFチャンネルも綺麗に映ります。
まずはその状況を把握するんだ
電気・電話の他に引き込まれている線があって、
辿っていくとその鉄道会社が設置した機械と分かるようだったらビンゴ。
VHFのアンテナも、屋根の飾りになっているかもしれないな
今後の見通しに関しては>>792の通り
地デジにデムパ障害が出ないようなら、
今まで通りの対策は保証されない
794:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 18:28:55
ウチの地区は高速通ったり、巨大な倉庫が建ったりするんで、ケーブルテレビ
を申請した全家庭に地上波に限って無料で提供しているんだが、アナログ
終了に伴って一斉にサポート終了らしい
それ以降は毎月利用費をCATV会社に支払うか、配線カットのどちらかになるとのこと
>792
>デジタルになったら電波障害が解消される場合、対策の義務はない事になっている
デジタルになったら電波障害が解消されるから対策の義務が無いらしい
自前でアンテナは立てなきゃならんし、ショボいアンテナで映らなければデカイアンテナを立てろと
それでもダメなら個別対応って話みたいですな
つまり、事実上のサポート打ち切り
795:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 18:31:36
これも平成のガラガラポン（徳政令）かのう？
796:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 18:40:19
>>794
地上波の分は、低料金でCATV使える という所が多いはずだが。それなら CATV使った方がいい。
近隣で 新しくUHFアンテナ建てた家ない？まずは、そこで地デジの状況を確認すれば、いいんじゃない？
地デジは、アナログより電波障害に強い、とか言われているが、実感としてはそんなことはない。
私が一番実感したのは、ヘリが上空飛んだときだったな。まぁ、7月23日以降、どうなるかはまだわからないが、
アナログUHFとの混信がなくなる分、電波を強くしてくるかもしれないし。
797:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 18:50:39
>>796
確かに外来ノイズにとても弱い
ヘリの類は対策のしようがないので、あきらめるしかないがブラックアウトは困るね
電波を強くする、事は自分としてはして欲しいが、実際は行う事は困難だろうな
送信塔に近い所で、入力オーバーで逆に障害が出てしまう
行政がアッテネーターを配るとかブースター調整するとか？ありえないだろう
798:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 20:29:11
>>791
いいですね、うちは東上線のすぐ近くですが、対策はしてくれていません。
今までは、アナログを自分の家でVHFとUHFのアンテナで見ていました。
それで昨年の暮れ地デジのテレビを買いました。
ブロックノイズが電車のラッシュ帯に良く出るので、UHFのアンテナを
新調しましたが、やっぱり駄目です。朝とか夕方は良く出ます。
新しいアンテナタワーに期待をしていますが、それでも駄目なら行政を
通してクレームを言うつもりです。
東京タワーから直線で19㎞くらいの所に住んでます。新しいタワーからは
20㎞位です。
799:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 02:45:37
>>798
これは成功するかどうかわからないが、東京タワーから19kmくらいなら、
割かし電界強度が強い地域だろうから、20～30素子くらいのアンテナか、
指向性が狭角のアンテナを買って、電車の線路とは反対の方向にアンテナを
向けて設置してみると、改善するかもしれない。
八木アンテナは後方からの電波を遮断して、前方からの電波を強く受信する
傾向があるから、東京タワーとは逆向きの方向にアンテナを設置したとしても、
線路方向から来るノイズがある程度遮断されて、反対方向から来る反射波を利得の
高いアンテナで受信できるから、鉄道ノイズを減衰させて、地デジの電波だけを
拾うことができる場合がある。
アンテナを逆向きに設置する場合に、近隣の高い建物に向けて設置すると、
反射波が強く受信できるかも。
素子数の多いアンテナを買う前に、今のアンテナを逆向きに設置して試して
みるのもいいだろう。
ちなみに、指向性が狭角のアンテナは下記のものがあるが、受注生産なので
価格がちょい高い。
●DXアンテナ
UA3P4R
DGS8-UA
DGS25-UAY
800:目のつけ所が名無しさん
10/10/06 12:35:11
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
こういうアンテナもあるんだな。
8方向に指向性を変えられるから、室内からのコントロールで
いろんな方向の放送が受信できる。
鉄道ノイズやエアコンノイズなんかの低減にも応用できそう。
八木アンテナ＋ローテーターが一体型になったような感じだな。
801:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 01:30:57
>>796
安価で地デジ(CS/BSは着てない)を見続けることが出来るが、月々1050円を払い続ける
のが安価かと言われれば、そうは思えないのです
802:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 08:37:53
じゃあグダグダ抜かさずベランダに自分で設置しろよ。
あんな作業女や中学生でもできるんだから。
アンテナとポール、5000円で終わる。
803:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 08:46:51
んだ。
アンテナは自分で設置するのが基本だぜ
804:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 09:15:15
2chな事を割り引いでも、無理にあおるなｗ
ベランダならDIYの範疇だからいいけどな
屋根から落ちたら、かなりいい確率で死ぬ
来年にかけて、そういうの増えるの間違いなし
805:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 10:31:38
>>802
アンテナとポール、5000円ってどこで買えるの？
806:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 10:42:02
アマゾンでも揃うがな
807:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 10:46:40
ＣＡＴＶ入らないとアナログがまともに見れないような環境で
５０００円以下のアンテナなんかじゃ見れないと思うが
808:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 11:09:05
高速、鉄道、高層ビルの乱立による障害は、アンテナでどうにかなるもんじゃない。
都市部では、ｃａｔｖを入れたほうがいい
809:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 11:56:56
>>808
鉄道はノイズをまき散らすのでまず処置なしだが、他は反射波が拾える可能性がある
これがデジタル化した際の利点の一つ
送信塔と全く異なる方向から受信可能な事はよくある事だ
CATVに月々金が出ていく事を考えれば、悪あがきする意義は十分にある
ただしこれは地域単位ではなくアンテナの立地単位で条件が変わるから、やってみないとわからない
810:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 13:03:40
強度調査すりゃ解決
情弱は損するだけ。
811:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 13:19:28
>>804
ｽﾏﾝｽﾏﾝ
804だが、「自己責任で設置」の意味だった。
自分で屋根に上がって設置ってのは俺も無理ｗ
CATV高いから、今まで通りの共聴システムを改修して、
引き続き「タダで」使わせろというのは
虫が良すぎるということ
812:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 13:52:41
自己レス乙
813:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 13:54:45
無理なら無理と言えばいいだけなのに設置しろとか煽るなよバカ
814:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 14:07:28
ポールもまともなヤツを買うとなるとけっこうするよ
最長６ｍの伸縮ポールに二万程かかったよ＿|￣|○
まあでも、それと低域絞りパラスタックアンテナのおかげで
Ｕ局が４つも見れるようになったけどね
４～６ｍぐらいあれば、屋根に上らなくてもベランダの固定を
しっかりしとけば比較的安全に楽に設置できる
815:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 14:30:59
>>814
伸縮ポールは強度が低いから、台風だと折れるよ。
昔住んでたアパートで、5mの伸縮ポールでステー張らずに、根元だけをバルコニーの
手すりにＵボルトで固定して、先端に1.5mのモービルホイップをつけて使ってたら、
台風でポッキリとポールが折れた。
816:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 16:30:54
>>815
一応それは懸念材料ではあるけど、今年何度かあった台風は全て乗り切ったな
外からみた感じ、他の家のアンテナより揺れも酷くなかった
まあうちの場合は６ｍ全部使わずに、上部を一段階ひっこめて余裕をもたせているから
一番細い部分にアンテナつけてないし、上部が二重になってるから強度が強いんだろうな
アンテナも２０素子だときつそうだったから１４素子のにしてる
ステーは張れるなら張った方がいいだろうね
オレは変わりにサイドベース＋Ｖボルトとロープで根本から１．５ｍぐらいまでをがっちり固定して、
屋根の縁にぴったりつけてるけど
817:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 17:42:41
勤続疲労
818:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 17:44:26
金属だけに
819:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:15:00
今、4階建ての家を新築中なのですが、それぞれの階のアンテナケーブルを一旦屋根裏にまとめて、
屋上に地デジ・BS・CSの3本の線を上げるような工事を電気屋に予定されています。
マスプロのホームページのテレビ線の繋ぎかた図と全然違うのですが、これって正しいのでしょうか？
820:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:33:36
>>819
言っている意味がちょっとわかりにくいが、地デジ用ＵＨＦ専用線と、ＢＳＣＳ110度デジタル専用線、ＣＳハイビジョン線と、
３系統に分けるのは、推薦できる。
専用線に分けて配分するのが可能なら、混合分波させるのは、しない方がいい。
821:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:42:43
レスありがとうございます。
推薦できるのですね、安心しました。
ところで、この方式の場合、ブースターの電源とかは大丈夫なのですか？
822:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:52:09
いいからお前は電気屋からもらった配線図をうｐでもして説明しろよ
その程度の情報じゃ当てずっぽでしかレスできねーんだよ
823:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:53:55
地デジ用ＵＨＦ用には、チューナー、ＴＶ、レコから出力させればいい。ＢＳＣＳアンテナには、それ用の外部電源を使えばいい。
どちらにしても、省エネ設定には気をつけること。
常時電力供給で、十分だと思うよ。まぁ電気器具は電気を通していなければ、寿命は延びるものだけど。
常時電力供給にしてる古い機器でも、そんなに劣化の差が大きいというわけではないから。
824:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:57:11
何部屋に分配するかは、わからないが、すべての部屋に分配するようだったら、
最初から共聴スシテム導入の方がいいかも。各階１室のみに分配なら、普通の一軒屋と同じ程度の配線で十分だおうな
825:目のつけ所が名無しさん
10/10/07 23:57:43
>>819
>>820のいう通りとは思うが……
マスプロ等のアンテナメーカーは、地デジとBS・CS110度は混合して取り回す事が前提で構成を考えている
宅内配線の手間を軽減するにはそうする必要があるからだ
しかし、ブースターと分配器を別系統にするなら、各端末で分波器が不要となる分離配線も選べる
この場合、万が一片方の系統に問題が出てもテレビ難民にならずにすむ
ＣＳハイビジョン（スカパーHD）は、他と混合したくても出来ないし、チューナーから２つの衛星の（自動）切り替えが必要なので
結構面倒なシステムだ。簡単には、複数の部屋でスカパーHDを見る事は出来ない事を知っておく必要がある
それに加えて、せっかく新築で新規配線するなら、各部屋のコンセントへは直列数珠繋ぎ配線ではなく、
スター配線（屋根裏分配器から放射状に配線する事）にしたほうが良い
配線長による損失など誤差の範囲だが、直列ユニットによる分岐ロスは無視できない大きさになる
配線は、一度行ったらやり直しは難しい為、将来を見越してステップルで打ち付けとかの固定はせず、CD管等に通して
張り替え可能としておく事もおすすめする
最後は、予算次第なのだが・・・
826:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 00:01:46
新築だろ何で天井裏に入れたがる？
分電盤の隣にボックス設ける等したり・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ(ry
827:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 00:05:44
天井裏に入れることでＮＨＫの目を逃れようとしてるんだろう
828:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 02:10:04
>>827
NHKはアンテナの有無で監視勧誘する要員を廃止したそうだよ。
829:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 02:19:10
…なんか不可思議な事を言うヤツらがいるｗ
どこに天井裏にBS・CSアンテナを隠蔽する、なんて書かれてるのか？
UHFアンテナならともかく、ただでさえ微弱な信号をそんな事して受けられるわけないだろｗ
パラボラの一部が影になっても影響があるくらいなのに……
いうまでもなく、隠蔽するのはアンテナ配線だ
なんでボックスをわざわざ設けなくちゃならないんだ？
屋根裏にブースター・分配器を配置するのが標準なのを知らないのだろうか？
まさか、新築なのに露出配線をしろとでも？
830:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 02:22:04
>>821
忘れてた
このケースの場合、ブースターの電源部は、分配器とともに屋根裏に設置されるので問題なし
どちらも調整の余地はないので、通常触れない所に配置してよい
しいて言えば、湿気がこもりやすい所は避けた方がいいが、プロなら言わずもがなだろう
831:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 02:47:56
なんかいきなり口調が変わった不可思議なやつがいる
人に教えを乞おうと思っている乞食が何様のつもりだ？
832:825
10/10/08 02:52:35
寝落ちまえに残りを……
>>822
全くだが、多分>>820の推理でビンゴだろう
そうでなかったら、意味がわからない
回答を待つしかないな
>>823
> 地デジ用ＵＨＦ用には、チューナー、ＴＶ、レコから出力させればいい。
？ 意味不明
> ＢＳＣＳアンテナには、それ用の外部電源を使えばいい。
> （以下略）
この場合はBCブースターから給電するので、そのような事は一切考慮する必要がない
機器側は常時給電OFFへ要設定
>>824
共聴システムではなく、共同受信システムと言いたかったと見ました
4F×3コンセントとして、小さなアパートくらいの規模に相当する感じと見受けられる（エスパーｗ）ので、
ほとんど共同受信システムに相当するでしょうね
1系統あたり8コンセントに抑えられれば、市販の分配器を1段で済ます事ができるが、どうなんだろう？
>>831
すまん
ここはIDが出ないの忘れてたｗ
>>825 = >>829 = >>830 です
私は質問主じゃないよｗ
833:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 08:25:50
今更ながら、>>819の4階建てというのを見て
集合住宅と思った俺
それならもう業者に任せろとｗ
CSまで設置するということはちがうのかな
834:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 10:30:00
アンテナを自分で立てて台風でぶっ倒れて隣の家や自動車に刺さってたらわらう
835:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 14:11:18
>>834
アンテナの強度から言って、屋根や車のボディの方が強いから、刺さることはない。
836:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 14:46:02
>>835
えええ？ｗ
アンタすごい事 断言してまっせｗ
837:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 14:55:04
お初ですm(_ _)m
ちょｗｗこれ安過ぎでしょｗ
↓必見ですよ～♪
URLﾘﾝｸ(ameboro.penne.jp)
838:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 15:57:02
ポール＋風速で瓦を割る威力はある。
839:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 16:46:12
アンテナそのものよりもポールだな
これが屋根の高さから垂直落下するだけでも
車の屋根には相当なダメージが…
840:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 17:25:09
さすが、執事のポールは、最強
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
841:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 21:07:56
特に鉄パイプのポールはこええな
ちゃんとステー張るなりガチガチに結びつけて固定しろ
842:目のつけ所が名無しさん
10/10/08 23:14:47
アンテナが倒れて隣の家の瓦を1枚くらいを破損なら、まあ安く済ませるが
運悪く隣の家がやっちゃんで、ベンツEクラスの損傷や通行人に怪我を
負わせたら、これって火災保険対象外ですよね。
つーか、善官義務や保守責任を負わされて。
マジでやばすだな
843:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 02:43:48
自力設置が気に食わなそうなレスをしてる人は電気屋の工作員か？
844:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 08:48:07
常識人です
845:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 10:02:19
27素子のアンテナを2階建ての屋根に登ってつけたことがあるが
いつ死んでもおかしくないくらい怖かった・・・
命綱が確保できないなら、絶対にやらないほうがいいと思う
846:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 10:06:23
ポール、支線、屋根馬を直々点検するしかないな。
まあアンテナよりも看板の落下の方が恐ろしいけど。
847:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 11:35:54
これから、数万円を節約する為に高所作業の危険性を無視してケガ・死ぬオツムが可哀想なヤツが間違いなく増える
三面記事をにぎわすほどに増える事は間違いない
次スレからテンプレに、
・高所作業は非常に危険です
・命綱も付けずに無理に屋根上に登らないでください
・屋根から落ちたら良くて重症、悪くて死亡します
といれといた方がいいな
848:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 19:48:23
テレビアンテナではないがトンボFMアンテナをTVアンテナのポールに取り付けたことがある。
比較的小さいアンテナでもマジ怖い。
命あってのものだからプロに頼むべきだと痛感した。
849:目のつけ所が名無しさん
10/10/09 22:51:44
まあ、瓦屋根の上にだけは素人が上らない方がいいな
平らな屋根なら比較的危険が少ないが
足場の確保が難しいようなら自力は諦めろ
ウチの場合は一階の屋根が鉄板屋根だから
足場には問題なかったが、そこからポールを持ち上げて
二階に伸ばすのが結構力が要るのでしんどかったな
850:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 10:43:54
うちも屋根までハシゴを架けて、屋根上を見たが
瓦がちとヤバそうなので、業者さんに頼んだ。
きた作業者さんが小柄で、軽そうだったので安心して
任したｗ
851:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 11:21:14
屋根に上がるのが怖かったら、ホームセンターで売ってる金属製の数mの
長い物干し竿を買って来て、屋根の上に突き出すくらいの長さ分を
ジョイント金具で接続して先にアンテナをつけて、1階から屋根の上に
突き出すように立ち上げて、1階と2階のバルコニーとかにＵボルトやステーを
張って支えてつけると安全に立てられる。
でも、この方法は家の外側の形状によってできる場合とできない場合があるのが難点。
852:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 11:24:07
瓦屋根に上がるときは瓦の重ね目のところを歩くようにね。
真ん中を歩くと割れる恐れありです。
853:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 12:15:22
うむむ
854:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 13:16:15
数万円を節約するっていうことよりも
自分で立てた方がアンテナの選択も、高さや角度の調整も融通が聞くからな
Ｕ局をいくつもみたくても、業者の判断で地元Ｕ局の安定性を重視されたり
安物のアンテナでも十分とされたりして、結果として外部Ｕ局が見られなくなる、
というケースもありそうだしな
ケーブルならどこが見られるか明確だろうが、ＵＨＦアンテナの設置を
業者に頼むのはやっぱり不安だよな
855:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 13:18:47
拘りのアンテナが有るなら業者に言えば良いんじゃね
856:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 14:43:08
>>854
なにを当たり前の事をｗ
ここはそういう為のヤツらのスレだろよ
ド素人を煽って、屋根から落ちて死んだら夢見が悪くなるから、
必要以上に煽り立てるのはよろしくない、って話だぞ
オレも業者に頼む事なぞ、はなから選択肢にない
ヤツらはあまりに部材で儲け過ぎてる
あるとしたら、方向調整の際のレベルチェッカー目当てくらいだ
857:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 16:33:21
方向調整を微妙にやりたかったら、ローテーターでも付けてもらえばいいんじゃ？
見たい局の方向に微調整して、最適な方角を決められるし。
858:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 17:07:04
多摩地域で東京タワー方向に八木アンテナ一本だけだけど
別方向のTVKがノイズ無しで綺麗に映るから
余程の弱電界地域じゃなければ気にする必要は無いと思うけどね
859:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 17:45:13
>>857
ポールを前後左右上下に自由に動かせる装置もつければそれでもいいな
860:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 17:51:20
>>858
むしろ、微弱な電波をどれだけ拾えるかと考える人が集うスレなんだが
861:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 18:01:39
>>858
あーうらやましいなあ（棒）
チョロいアンテナで済んでいいなあ（棒）
862:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 19:21:20
東京都心辺りの場合受信が難関なのは群馬テレビだな。
群馬テレビだけはいくらチャレンジしてもダメだった。
さいたま市以北に行かないと無理っぽい。
863:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 19:34:06
>>862
前橋局で出力が112Wしかないから、そんなもんでしょうね
864:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 20:24:48
>>862
他はＵ局何が映るの？
865:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 20:28:14
>>864
都心ならMX・ｔｖｋ・チバ・テレ玉の４局が可能なんじゃないか？
都心部でもその場所によってどれかが辛くなるだろうが
866:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 20:40:15
TVKと千葉はたいていの地域で1本じゃ無理
あと、城南だと地デジ化したら
アンテナ増やさない限り、TVKがあぼんするんじゃないかな
867:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 21:12:40
都心じゃなく多摩西部だけど、1本のアンテナでMX・tvk・チバ・テレ玉と
すべて普通に受信できてるよ。
ちなみに、2階屋根上に2mポールで20素子の普通のUHFアンテナで・・・。
なのでリモコンのチャンネル全部埋まってます。
868:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 21:43:13
都心から離れたほうが送信所角度が近くなるから遠いローカルが映る場合がある
東京の隣接区域はローカル局の送信所が反対になることが多いから
アンテナ1本だとちと厳しくなる。
869:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 23:11:46
てｓｔ
870:目のつけ所が名無しさん
10/10/10 23:27:19
品川区に在住。窓が東京タワーと反対のマンションの３階に住んでるんだが、ヨドバシで
３千円ほどの一番安くて屋根に付けるアンテナ買って、天井にぶら下げ地デジつないだら
画質ばっちりで映る。感動！
デジタルすげーなー。ＭＸテレビはさすがに天気が悪いとブロックノイズでるけど、方角
調整するとＯＫだよ。他のテレビ局は方角なんてどっちでもよく映る。ＴＶＫまでほんとによく映る。
見るものないけど。
みんなもとりあえず安い大型アンテナ買ってそのへんつけてみ。結構いけるぜ。
業者に頼むことないぜ。まずは自分でやってみ。
871:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 00:39:26
今、愛知県に住んでいて、近くのアナログ中継局にアンテナを向けて（垂直偏波なのでアンテナを垂直にして）受信しています。
そのまま地デジ受信出来ていますが、
デジタル局は水平偏波なので、水平にしたほうが受信レベルは上がるのでしょうか。
今日試しに、垂直のままデジタル局側（瀬戸）にアンテナを向けてみたところ、逆に受信レベルが落ちました。
水平にしないとやはりダメでしょうか。
872:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 01:11:56
あたりまえ
873:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 01:32:11
>>871
……デザイン的に縦にしたり横にしたりしてるんじゃないからねｗ
そこまで分かってるなら水平にせよ
アナログも共存させたいのなら、デジタル用にもう一つアンテナ付けよ
それ以外の選択肢はありません
874:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 01:33:20
>>872
やはりそうですか。
今のアンテナが古く、錆びてて、水平に変えれないため、新しいアンテナの購入を検討します。
ありがとうございました。
875:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 01:52:51
>>873
素人考えで縦横変えたところであんまり効果はないのでは？と思っていました・・・
勉強になりました。
アナログはもう使わないため、1つだけでおｋですね。
20素子でおすすめなアンテナありますか？
具体的に言いますと、愛知県豊田市に住んでおりまして、名古屋局（瀬戸タワー）と津局の中間に向けることにより、三重テレビが受信できるようなのでそちらも受信したいです。
ネットを色々と探し回っていると普通に受信できるようなのですが、少しばかり心配で・・・
876:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 03:48:13
>>875
豊田市から、瀬戸タワー＋津局？
また、ずいぶん方向が違うようですが……なんとかなるんですね
調べたら、どちらも36chまでに収まってますので、ローチャンネル用のアンテナに絶対にすべきです
（オールチャンネル用は、肝心な周波数帯の性能が出ないのでダメです）
●地上デジタル放送 チャンネル一覧表 東海エリア
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
私は、マスプロの U20TMH をオススメします
通販で、5000円を切るくらいのようです
TMHとは、「東名阪」の略で、東京・名古屋・大阪近辺で使われている、UHFの中でも低い周波数帯に特化した
タイプ（ローチャンネル（ローバンド）対応）をあらわしています
瀬戸＋津で必要とされる13ch～28chでの利得は、10～14dBです
遠方で条件の悪い津の三重テレビは27chであり、ちょうど性能ピークの14dBの所なので、最適かと判断しました
瀬戸タワーは近いようですから、「津を基準に合わせつつ瀬戸に少し向ける」感じでしょうか
これより高性能なタイプもありますが、より指向性が高まる為、今回のような２方向から受信するケースには向きません
なお、他のメーカ品は使用経験がありませんが、DXアンテナのUBL-62DAも同等の性能を持っているようです
877:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 04:14:07
>>876
詳しくご説明いただきありがとうございます。
津局かはわからないのですが、27ch+方向+出力W数から判断すると津局だと思います。
LSシリーズと今回おすすめいただいたUシリーズはどのような違いがあるのでしょうか。
質問ばかりしてしまい、申し訳ございません。
＃実は自宅ではありませんが自分でLS30TMHを設置したことがあります。
878:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 10:24:45
自分で立てて隣家に損害をあたえたら怖いよな
879:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 11:21:29
自分でアンテナ取り付けたんだろうなぁ
URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
880:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 11:22:53
やはり業者にまかせるべきだな
881:876
10/10/11 12:16:55
>>877
「これより高性能なタイプ」とはLSシリーズの事だったのですが、
UからLSにすると、利得は稼げる代わりに指向性が高まる（＝アンテナの向き以外の電波を受付にくくなる）ようになるので、
今回のようにかなり方向が違う２局を１本のアンテナで受信しようとする用途には不向きです
アンテナの指向性は半値角度というスペックで示されます
28chでの半値角度は、
U14TMH ： 39度
U20TMH ： 33度
LS14TMH ： 32度
LS20TMH ： 25度
LS30TMH ： 20度
となっています
くわしくは、マスプロのWEBカタログで確認して下さい
882:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 12:45:57
>>879
アンテナだけじゃなくて、住居の方もしっかり作ってあるなｗ
台風でも持ち堪えそうな感じ。
883:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 12:53:50
>>881
なるほど。
Uシリーズの方が安価で良いですね。注文したいと思います。
適当に20素子の安いアンテナを注文しておけばokだと思っていました。
適切なアンテナをオススメいただきありがとうございました。
LS30TMHは一年経ちますが、まだ大丈夫です。立てたところが山に囲まれているかなりの田舎なので、仮に飛ばされたとしても被害は少ないのではないかと思います。
884:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 12:57:45
お初ですm(_ _)m
ちょｗｗこれ安過ぎでしょｗｗ
↓必見ですよ～♪
URLﾘﾝｸ(moourl.com)
885:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 12:57:59
現状TVKが映ったり映らなかったり微妙な入力レベルなんだけど、
こういうのって安価なブースターでも改善されるもんなの？
デジタル信号だから最初からレベル足りなきゃ無駄だって聞いたことあんだけど
ブースターもピンキリで良く分かんないし、そもそも買っても無駄なら買う必要もないし・・・
886:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 13:53:03
ケースバイケースです。
887:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 18:23:51
>>885
アンテナ直下で短いケーブルでテレビに接続してみて、ノイズ無しで
見られるなら、ケーブルの長さによる劣化だから、直下型ブースターで
改善するが、アンテナ直下でノイズが出るなら、ブースターをつけても
変わらない可能性が高いので、アンテナを高利得のものに替えるしかない。
アンテナを高利得のものに替えて、直下でノイズ無しで見られるのに、
部屋でノイズが出るなら、ケーブルによる減衰なので、アンテナ直下に
直下型ブースター装着。
今の状態では室内ブースターは多分効果無し。
調べるのが面倒なら、いきなり高利得アンテナ＋ブースターの工事。
888:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 00:35:45
ＢＳアンテナの設置費用に関してです。
ベランダにアンテナを設置し、屋根裏から配線して3つの部屋で見れるようにしてもらう場合、
いくらくらいかかるでしょうか？
889:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 01:42:02
>>888
自分でやれば、材料費のみ
890:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 08:09:41
BSアンテナ5000円
ミキサー5000円
分波器 2500円x3
ケーブル 20m 2000円
891:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 14:18:42
>>888
こんなところで「相場」を知ったつもりになって
業者から出た見積もりがそれより高かったらどうするつもりなんだろう
892:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 20:15:50
なんだ６素子目って
弱電界用かここは
893:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 20:36:49
そんな釣り糸に釣られないぞ・・
894:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 21:13:15
定置網
895:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 21:20:06
６素子で受信できるなら、強磁界だろう
896:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 21:52:49
おお初めてなのに釣れたゲソ
897:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 21:59:01
14素子でアンテナ立てて全部のチャンネル拾えなくって
「3月になれば映るようになるから」って帰っていった電工。
隣近所は20素子でみんな普通に映ってるのに何があったんだ、
どういう意味だ3月って…
898:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 22:01:04
新しいサテが・・？
899:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 22:56:58
出力アップ・・
900:目のつけ所が名無しさん
10/10/12 23:42:07
>>897
> 隣近所は20素子でみんな普通に映ってるのに何があったんだ、
なんでそれを知ってるのに、そのまま返しちゃったんだ？
詐欺られてるだろ？
とっとと20素子で工事やり直させろ！
こんな所に書いても何の解決にもならんぞｗ
901:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 02:06:36
>>895
電界と磁界が交差してるのが電波なんだが、磁界だけ送信してる送信所があるんだな。
磁界だけで伝送できるようになったんだから、技術の進歩ってのはたいしたもんだ。
902:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 02:12:08
UHFって設置高さにじょって受信レベルに波があったように思えるけど
近所のアンテナ見るとどれもポールの先頭に取り付けてる
これってポールの長さで合わせてるの？
それともとりあえず立ててみて問題なければOKってスタンス？
903:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 03:02:23
近所のアンテナに合わせればだいたいオッケーってスタンス
904:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 04:09:21
平屋根では無く軽い勾配の付いた片流れですが、アンテナを立てるときの馬はどうしたら良いのでしょうか？
905:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 04:13:23
一応、壁に取り付けると言う手もあるようですが、アンカーが打てないですよね
強度的には大丈夫でしょうか？
できれば4mほどの高さは確保したいのですが、中間部にワイヤーで補助が出来ないと心配です
906:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 08:20:22
アンテナの素子の数で解決すればアナログのゴーストなんて無くなるはずなんだが。
それにそんなアンテナが出来たらノーベル賞ものってのはちゃんと電磁気学の本に載
ってる。
907:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 11:25:36
>>902
ＵＨＦはＶＨＦほど、高さに影響されない。
左右には強弱が
908:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 11:37:29
ハイトパターンね。計算式による理論値じゃそうなるけど、たしかにアンテナを平原の
ど真ん中に立てればそうなるけれど、現実は山あり谷あり建築物あり雑音源ありではっ
きりと確認できない。
よく聞きかじった知識のネタには使われるけど。
909:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 11:54:34
送信所まで距離が近いと差が大きくなるが、そんな地域は強電界だろうからハイトパターンを気にする事もないしな。
910:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 12:22:12
水田地帯、局から見通し2kmぐらいでハイトパターン理論道理経験した
建物の一つでもあるとバタバタ
６ｍ以上１０ｍぐらいまでは微妙に高い方がいい
911:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 12:53:07
>>902
ポールの先端に付けるのは、金属のポールによるアンテナへの影響を防ぐのと、
地上高が少しでも高い方が受信感度が強くなるのと、周辺の建物に電波が反射したり
しての乱反射による受信感度低下を防ぐため。
アンテナの中間に金属ポールが通ってると、それが電波を反射する素子の役目を
果たしてしまい、アンテナの性能を若干低下させる。
乱反射では、地上付近の建物が上下左右方向に電波を反射させて、複数の反射波が
いろんな方向から入り乱れる環境では、アンテナの場所が数cm移動しただけで
受信感度が著しく変わる定在波現象が発生するので、この影響を少なくするために
乱反射の少ない地上高が高い部分に設置する必要がある。
こういう理由で、ポール先端にアンテナをつけた方がメリットが多く安定受信に
繋がるというわけ。
912:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 13:19:18
LS14なんかの取説画像では
マスト先端がアンテナ本体を貫いちゃってるんだよな
気になっていたところにちょうど良い話題で助かる
受信に支障がなきゃどっちでもいいのかね
913:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 13:25:06
今後は、ＶＨＦアンテナが不要になるから、太く短く先端に ってことになっていくのかね？
風でアンテナが揺れたとしても、ＵＨＦ帯では視聴障害にはなあんとは、思うが。
でも結局はケースバイケース
914:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 14:27:36
>>912
あまりマスト先端にアンテナをつけると、取り付け金具を締め付ける場合に
品質が良くない肉厚が薄いポールだと、ポールが潰れたり、長い間の雨水等の
腐食によってマスト先端がボロボロと崩れて、アンテナが強風とかで脱落する
可能性があるので、あまり先端過ぎる部分に取り付けるのも良くないという
ジレンマがある。
影響を無くすには非金属のグラスファイバーポールを使う手もあるが、強度的に
あまり大型のアンテナはつけられないのと、長期間の使用では紫外線で外側が
侵食されていくので、だいたい5～6年おきくらいに交換の必要が出てくる。
実際には金属ポールでも受信性能が著しく低下することはないので、普通に使って
構わないが。
915:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 16:33:39
アンテナをLS30からLS30TMHに交換しようと思い、
その時ついでに簡易アンテナレベルチェッカー使って
アンテナを取り付ける高さによるレベルの違いを計ってみたけど
ポールの先端に取り付けた時よりも、ポールの上から1/3の位置に
取り付けた時のほうがランプたくさん点いたから
必ずしも先端に取り付けの方が良いとは思えないな。
もっともハイトパターンってチャンネルごとに違うんだろうから
簡易チェッカーで一番強い値を示した位置が
無条件に良い位置だとは限らないけど・・・
916:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 16:49:38
>>914
確かに先端につけないで
数十センチ下げたところにアンテナつけてるのもあるな
そういうことだったのか
917:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 17:28:08
アンテナマストのどの位置にアンテナが収まるかは、マスト長によると思う。
例：2.9mがベストポイントなら3mのアンテナマストなら先っちょ。3.6mなら上よりになる。
918:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 18:41:18
先っちょ3cmならまだ処女
919:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 18:48:36
>>915
>ポールの先端に取り付けた時よりも、ポールの上から1/3の位置に
>取り付けた時のほうがランプたくさん点いたから
>必ずしも先端に取り付けの方が良いとは思えないな。
これは定在波や屋根の反射、近隣からの反射波、時間による伝播差による影響だろう。
小型の無線機や受信機を使ってＵＨＦの電波を受信してみると判るが、受信機の位置を
数cm横方向や縦方向にズラしただけで受信レベルが変化してしまう。
>>915の場合、たまたま測定時間帯に低い位置の方がレベルが高かったというだけで、
今より1mほど高い位置にズラすことができれば、1/3の位置の倍のレベルで受信できる
可能性もあったということ。
これはその日の気温にも影響して、気温によって地上と上空の空気密度が変化して、
空気層がレンズの様な役割を果たし、時間帯によって伝播経路や反射波到来の具合が
変わってくるので、昼間は1/3の場所の方が強くても、夜間には逆転してしまうと
いうこともある。
一般的にはアンテナは高い場所ほど受信環境がよくなるので、高いマスト位置で
設置しておいた方が無難。
920:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 20:41:01
>>879
入り口から出ようとしているのは？
921:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 21:57:29
アンテナマストの延長腹巻がありますが、強度ってどうなんでしょうか？
マスプロを見てみますと10尺5寸が一番長いものですが、これを継ぎ足して
21尺とし、LS30等の重量級アンテナを立てることは現実的なのでしょうか？
922:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 22:19:56
>>852
瓦は100ｋｇ位は耐えられるように作ってるし、
重ね部分を踏むとズレたり、割れる
>>904
馬の足を切って、マストを垂直に設置してる業者のblogを見たことがある
”傾斜 屋根馬”で検索
923:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 22:25:35
>>921
途中にステー金具を2箇所つけて、ステーを2段くらいで取れば可能じゃないかな。
6mの高さで30素子を載せるなら、38φ以上のマストじゃないと支えきれないかも。
924:目のつけ所が名無しさん
10/10/13 23:30:16
倒れて隣の家に損害賠償
925:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 00:09:56
>920
それ合成だよ。たぶん
926:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 00:47:33
>>921
私は実践例あり
ステーリング３段×４点支線を張れば３５Φマストで大丈夫
それ以上の太さだと、屋根馬を共同受信用の高すぎるものにせざるをえなくなってしまう
支線はステンレス1.6mm線にする
支線アンカーは共通にせずそれぞれ別に取ること
これで、１，２本切れたくらいでの倒壊は無い
927:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 01:49:00
>21尺とし、LS30等の重量級アンテナを立てることは現実的なのでしょうか？
6mにLS30ならかなりのトップヘビー
強風の時に屋根馬にかかる重量は相当なものだよ。
まあ、ステーリング三段で張っても良いんだろうが、
支線アンカーからアンテナマストまでの支線が見上げるような急角度で張ったら
テコの原理で瓦は割れるだろうし、少しでもさび付いたら足が砕け倒壊の可能性も。。
（どんな環境で建てるのか分からないが。。。）
それより配線や接続部分を見直したりしてアンテナ以外で利得を稼いだ方が良いように思う。
というか、尺とか寸とか、お年を召された方ですか？
928:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 10:17:29
>>927
921は屋根の上に立てるとも、瓦の上に立てるとも書いてないんだが。
929:926
10/10/14 16:24:15
>>921
書き漏らした事があったので追記
屋根馬は、もしマスプロで選ぶなら荷重を考えて、RB35Sではなく、補強板ありのRB45ESを選ぶべきです
ドブ付けなので耐食性は高いです
せっかくですから、マストリングもジンクロメッキのRS32じゃなくてドブ付けのRSG32を使って下さい
>マスプロを見てみますと10尺5寸が一番長いもの
普通に、
M320Z （耐食性アンテナマスト超防錆メッキ鋼 31Φ3.2ｍ）
と書いてくれれば分かりやすかったんですけどねｗ 私も尺貫法はわからんのでwikiりましたｗ
930:921
10/10/14 19:19:58
>>921です
色々とアドバイスありがとうございます
屋根は20ｃｍ、リブの間隔も20cmぐらいの凸凹した波板みたいなものです
本日、コーナンプロにてマストとして使えそうなステンレスポールを見てきたのですが
φ32mmで5mのものは手で振ってみるとしなりを感じました
より太いものは流石にがっちりしていますが、LS30TMHは48.6mmまで大丈夫だとしても
馬が対応しませんし、馬は単管で済ますにしても支持線を結ぶ金具が対応しません
やはりφ31mmのものをステーで誤魔化して利用しようかと考えることにしました
馬は薦めていただいたRB45ESの足をちょっとだけ切断して使用しようかと思います
ステンレスマストは錆びない代わりに重たく、薄いため強度が不安なので
マスプロのアンテナポールを繋いだ方がいいかな？とも考えていますが
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
を見ると異径ジョイントが存在するようです
同じ太さでつなげるよりも、使い分けた方が良かったりするのでしょうか？
931:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 20:13:09
>>930
6mのポールを載せて、その先に30素子のアンテナをつけるとすると、
テレビ用の安い屋根馬だと重量的・強度的に持たないと思う。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
こういうルーフタワーというのを使って立てないと、多分、台風で屋根馬の
足が折れて、アンテナが倒壊するよ。
932:926
10/10/14 20:37:26
>>930
今回の例では、32Φの上に25Φを繋ぐのはNGです
25Φでは、LS30の重さに耐えられず、風によりねじれてブルンブルン回転運動をしてしまうからです
ただし、32Φでも回転運動してしまうのは避けられません
M320Zを２本、MJ32Sで繋ぐのがいいかと思います
万全を期すなら、支持ブームにも支線を張ると回転運動を抑えられます
>>931
> 6mのポールを載せて、その先に30素子のアンテナをつけるとすると、
> テレビ用の安い屋根馬だと重量的・強度的に持たないと思う。
あなたは本当に実践した事がないでしょう？
「～と思う」でいいのなら、誰だって何でも書けるんですよ
テレビ用の安い屋根馬とか書いてるけど、RB45ESとかどんなのか知ってますか？
私は、>>926 で書いた通り実践済です
立てて3年、台風も何回も来たが今のところ問題なしです
周りでプロが立てた状態を参考にしたのだから、ある意味当たり前なんですけどね
933:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 20:44:32
おまい、プロじゃないのかよ
934:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 20:56:29
>>932
分かりやすい説明ありがとうございます
捩れの問題は予想していなかった上に、その解決方法として
支持ブームに支線を張るのは思いもよりませんでした
確かに捩れには効果的ですね
ただ、あまり強く張るとブームを下に引っ張ってしまいそうなので
ちょっと心配です
935:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 20:57:33
>>933
アンテナ立てで生活している訳じゃないが、何本かは立てた事があるんだわ
ロクに水平・垂直も出てないマストとか、東京タワー向けにLS20を立ててるのとかを見ると、
オレのほうがずっとマシだな、とは思うけどねｗ
936:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 21:06:06
なんだど素人か
937:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 21:23:13
>>932
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここにRB45ESに3.8mのポールをつけて、その上にLS14TMHをつけた写真があるが、
30素子だと倍の長さになるので、RB45ESだと容量不足になるってわかるべ？
だいたい、32φが最大搭載径だと4mくらいが載せられるマストの限界くらいだから、
6mのマストを載せること自体を想定して強度計算されてない。
長い期間、屋根の上で風雨によって腐食が進むと、各部でサビが進行して、
初期の頃より倒壊しやすくなるから、長い目で見て安全が保てるかが問題。
アンテナが倒れる方向に何も無ければ、アンテナがバラバラになるだけで、
別に心配はいらないんだけどな。
938:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 21:54:28
ふとい柱にＶボルトと極太ロープでポールをくくりつける方が頑丈にできるんじゃない？
固定できる柱がないならしょうがないけど
939:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 21:58:16
どこに住んでるのか分からないけど、
LS30に拘らずLS14TMHかLS20TMHあたりで良いんじゃないかな？
940:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 23:17:17
>>939
どこに住んでるんだか分からないなら、そんな無責任な事書くなｗ
40ch以上があったらどうするんだ？
941:932
10/10/14 23:33:43
>>937
> だいたい、32φが最大搭載径だと4mくらいが載せられるマストの限界くらいだから、
> 6mのマストを載せること自体を想定して強度計算されてない。
こんな事は書きたくないが、その根拠は？
マスプロからは耐荷重の資料は出てないんだけどな
アンタが、ページを書いてるプロだと言うなら引き下がるけどな
（ちなみに、いつも参考にさせていただいてるブログだ）
腐食で倒壊がどうとか書いてるが、そんなの一般論すぎて一体なんなの？
としか思えない
942:目のつけ所が名無しさん
10/10/14 23:51:20
アンテナたては業者に任せよーぜ
943:932
10/10/14 23:57:34
>>942
全くだｗ
高所作業代と考えれば、安いもんだと思う
オレも、平屋 かつ not瓦屋根 しか作業できないｗ
（だから必然的にマストが高くなるんだな）
944:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 00:23:44
業者なんてぼったくるだけの素人に毛の生えたようなのばかりだよ
悪徳業者じゃないにしても、地デジ対応なんてまだまだ信用に足るだけの実績がないだろう
945:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 00:36:41
>>943
先立つものが無いんですよ・・・
棟が離れていたりするのでアンテナ3本立てることになり業者の見積もりでは
最大50万って金額が出てるんです
敷地内で個人でアンテナを立てれて、また建造物の影響を受けなさそうな場所は
1箇所しか見当たらず、アンテナ1本で最長100ｍ近く引き回さなければならないため
ブースターの使用前提でも利得は稼ぎたいと考えてます
自宅は県境ギリギリで、もう2kmも堤防方向に移動するとワンセグが入らない
ような地区だけに、アンテナは大きいものをと考えてます
946:932
10/10/15 01:41:43
>>945
お金の問題があるなら……
まあ、やってみるしかありませんね
ワンセグが入るのなら、十分受信可能性はあります
自分でやれば、部材にどんなに金掛けても50万にはなりようがないですからね
最悪、途中でバンザイした場合でもプロに流用してもらえますので全部は無駄になりません
一応ですが、もし44ch以内に収まってるならLSL30、36ch以内ならLS30TMHにすべきなのは大丈夫ですよね？
また、1本を100mも引き回すのなら、幹線のケーブルは通常のS5CFBではなく、S7CFB以上を検討した方がよさそうですね
アンテナでどれだけクリアに受信できるかが勝負ですが、それさえうまくいけば後は多段ブースターで何とかなりますよ
947:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 02:37:18
１００ｍって・・・どんだけの土地もってるんだよｗｗｗ
そんなヤツがたかが５０万ぐらいケチケチすんなよｗｗｗ
948:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 06:42:14
>>947
県境って書いてるやん
949:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 09:03:08
田舎には違いないけど。お客のうちが山しょってて、幸いその山がお客の敷地だったから
峰にアンテナ立てて、同軸を150Mぐらい引っ張ったことがあったよ。その地域はほかにも
田んぼの真ん中に立ってたりいろいろ。
950:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 09:48:55
ぼけた質問ですいません。
液晶テレビなどを買うとエコポイントがありますが、アンテナを設置するとエコポイントは付かないんですか？
951:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 10:07:20
勘違いしているようだが
液晶テレビ購入とその時に排出したリサイクル用のテレビに付与されるエコポイントは
同時に地デジアンテナ工事を頼む場合にはポイント相当額を工事費用に直接回せるというだけのこと
審査で待つ必要がないので便利なシステムではある
952:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 10:08:43
というわけで、アンテナ工事にはエコポイントはつきません
953:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 10:08:55
>>950
付かないよ。
ただ、エコポイントでアンテナを立てることはできる。
アナログは映ってて地デジが映らないんだったら補助出る時があるよ。
954:名無し募集中。。。
10/10/15 10:47:18
DXアンテナ社のUAD1800というアンテナ（ブースターセット）を使っている。
アンテナ部の動作利得が7.5～9.5、ブースターとの総合で21～29。
何とかギリギリでチラツキがない程度のアンテナレベルを保っているが、
付属のブースターと、もっと性能のいいブースターを交換したらレベルは上がるだろうか。
例えば、利得が25～33のブースターとか、利得が40近い製品。
交換しても大差ないだろうか。
955:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 11:30:15
それってブースター内蔵型では？
ブースターと思ってる部分は電源部な気がする
分配しすぎでアンテナレベルが下がっているならブースターを追加することで
アンテナレベルが上がる
ただし、雑音指数が高いブースターだとノイズの方が増えすぎて返って悪化する
分配をあまりしていない状態でアンテナレベルが低いのならブースターを使用してもダメ
956:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 11:34:09
>>954
ブースターをつけてよくなるかよくならないかは信号とノイズのレベル比率に
よっと異なるのでなんとも言えない。
本体のブースターと増設ブースターの二段にするとノイズレベルが高くなったり、
増幅された信号が飽和状態でブロックノイズが出やすくなり、逆にノイズが
酷くなる場合もある。
957:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 11:52:07
>>947
田舎の土地の安さなめるんじゃねえっw
958:名無し募集中。。。
10/10/15 12:03:43
>>955-956
ありがとう。
電源部をブースターだと勘違いしてた。内臓なので交換できないのね。
分配なしで、そのアンテナレベルだけど、何とか映るのでそのままにしておく。
959:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 12:18:40
ブースタ追加すればいいだけ
雑音指数がうーたら言っているのは理論も中途半端
現場経験の浅い連中だから・・・・・
２段目に普通の30dBまでのブースタ追加すればいい
960:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 12:49:54
>>959
ブースターは雑音も目的外の周波数の信号も増幅するということも忘れずに。
961:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 13:41:29
CAVは４段５段当たり前なんだら、何か？
962:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 15:24:24
CAVって何？
963:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 15:42:19
CATVでしょ
元のS/Nが良いのならブースターを重ねても耐えられるってだけの話かと
電話の声が小さいからと拡声器も用いたところで、音量は大きくなるが
音質は決して良くならないな
964:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 16:16:04
URLﾘﾝｸ(www.kurejbc.com)
ケーブルテレビ伝送も今はデジタルだからね。
965:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 18:30:17
デジタル変調と言っても、信号はアナログそのものだから
966:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 18:46:21
951～953さんへ 亀ですいません。理解しました。有難うございました。
967:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 18:46:27
むしろクリフエフェクトがある分だけシビア
968:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 18:58:21
↓凄いの見つけた！！！！！
URLﾘﾝｸ(ameboro.penne.jp)
969:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 19:00:30
うざい↑
970:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 19:05:39
ＵＨＦ越境受信のために、二方向にごついアンテナ向けるのとかって
普通に工事業者にお願いすればいいだけなんですか？
また、片方の方向の１キロ先を横切る高速道路計画があるので予め
ギリギリではなくかなり余裕をもって受信できるようにお願いすることはできますか？
971:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 19:11:12
>>970
工事業者に頼めば、その地点で受信できるシステムをチョイスして
くれるから、自分で建てて上手く受信できるように試行錯誤する
知識がないなら、頼んだ方が無難。
また、高速道路が1km先なら、受信には影響ないよ。
ほとんど住宅か地平線に埋もれるような見通し距離になるから。
972:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 19:15:24
>>970
業者が、
・その要求を理解できる事
・今どきのデジタルレベルチェッカーを持っている事
なら、大丈夫だと思うが、アンテナ工事専門の所じゃないと厳しいかもね
自分である程度部材を決められるくらいの前知識をつけるのが先決だろう
そうじゃないと、高額の請求＆不満足な受信状況になりかねないな
なお、未来の高速道路による障害を予見してアンテナを立てる事はまず不可能だ
レベルに余裕をもたせる事は当たり前で、それとは別の次元の話だ
973:目のつけ所が名無しさん
10/10/15 19:33:34
>>971
越境受信でも代わりに試行錯誤してくれるんなら喜んで依頼できます。
１キロは大丈夫ですか。高架で来ると怖いかなと思ったのですが。
電波塔からの直線とかでは無いのかな…
>>972
つまり業者・部材選定のために勉強した方が良いのですね。
高速道路はたとえ絶対でなくても対策したいだけなので、余裕をもたせれば良い程度です。
勉強のためにぐぐると良いワードをくださると助かります。
974:972
10/10/15 23:00:31
>>973
未だ立ってもいない高速道路の影響がない、と言い切れるすごいエスパーがいるようだなｗ
それはさておき、
どれくらい越境になるのか分からないのでなんとも言えないが、
「地デジ 越境受信」 でググるよろし
最初に出てくる静岡の人のはあまりに極端な例（４×４スタック）で、こんなの業者に頼んだら
正気ですか？って言われて逃げられる事間違いなしｗだが、使用部材とか、考え方は参考になる
（多段スタックにしたいのなら、業者を巻き込まず自分でやってくれ）
他にも、いっぱい出てくるので参考にしてちょ
使用するアンテナは、LS30／LSL30／LS30TMH のどれかで決まりな事はすぐ分かるだろうが・・・
健闘を祈る
975:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 00:32:08
>>974
高速道路なんて、高架でも5階建ての建物くらいの高さくらい。
1km先なら、一戸建ての隣の二階家より見かけの高さが低い。
これで影響しまくりなら、都心部で100m先に3階建てマンションがあったら
受信が不可になるだろうが、実際には回折波が来るので受信が可能と。
976:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 09:23:13
>>974
ありがとうです。教材もらったのでひたすらぐぐり倒して勉強してきます。
状況も書かずに置くのはアレなので順序逆ですが書いておきます。
８－９キロの越境受信と２０キロの越境受信の２本でなかなか悩ましく。
前者…キー局と同じ送信所なので駄目元で良いアンテナを付けても損しないｗ
送信所まで２０キロ強／ただし高速道路計画？可能性？あり
デジタル放送推進協会の地図では１キロくらい範囲外になってる
後者…成功例はネットでしか聞かない（知人は試みず・アンテナ向けてない）
送信所まで３０キロ／直線距離上３キロ先にビル５～７階？くらいの高架鉄道あり
デジ～協会の地図では５キロくらい余裕をもって範囲内
>>975
カーナビ用やら緊急車両用やらの電波がびゅんびゅん飛んでたり、
（電波ビーコン？とかいうのなど）
時に住宅地対策の鉄製？防音壁がめぐらされたりして怖いのですが、どうなんでしょう。
回折波（ぐぐってきた）様は越境受信のギリギリな地域でも助けてくれると良いのですが…。
977:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 10:30:45
回折波ちゅうより反射波を拾うのも有り
978:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 10:31:48
>>759
建造物という意味ではなくその上を雑音源が引っ切り無しに往来してるだろ。
979:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 10:39:20
どんな雑音だよ、近くで窓開けりゃうるさいがな
980:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 11:09:34
電磁波の話してるのに、音波の話してる。
981:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 11:47:52
ｵﾏｲの車の地デジは自分の車のノイズで映らないのん？
982:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 12:07:42
電界強度計持ってない人に何言っても判らない。
983:目のつけ所が名無しさん
10/10/16 12:18:30
>>978
車から出る雑音が1kmも飛んでくるのか？
うちはアマ無線で50～1200MHzまで出ていて、500m先に外環道が走ってるが、
全く雑音の影響ないぞ。
50MHzのSSBだと、横の道路を走る車のイグニッションノイズくらいは入るけどな。