【ワットチェッカー】消費電力を測定するスレPart2【エコワット】at KADEN
【ワットチェッカー】消費電力を測定するスレPart2【エコワット】 - 暇つぶし2ch250:目のつけ所が名無しさん
10/02/25 16:41:33
ワットチェッカーの W って
V x A x PF = W の式で合ってますか?

251:目のつけ所が名無しさん
10/02/25 17:35:42
>>250
合ってるけど、同時に表示できないし、誤差もあるから厳密に一致するとは限らないよ。

252:250
10/02/25 20:30:44
>>251
レス有難うございます。
家の電圧が 107V と高いので、標準の 100V だと
どれくらい省電力になるのか気になったもので。

253:目のつけ所が名無しさん
10/04/25 12:46:11
これ家族に使わせての反応どう?

ふーんで終わり?
消費電力が見えるワットチェッカープラスの方じゃないと、だめかな。

254:目のつけ所が名無しさん
10/04/25 23:31:00
>>253
Plusで見せてもふーんだって
10年以上前の冷蔵庫とかだったら概算の電気代出すのに説得力あるんじゃないか
じきに20℃強の日が続きそうだから数日はかって1日分x365で大まかなとこは出せそう

255:目のつけ所が名無しさん
10/04/25 23:35:21
>>253
どれ?

256:目のつけ所が名無しさん
10/04/26 16:54:22
サンワサプライ、ワットチェッカー付き電源タップ
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

257:目のつけ所が名無しさん
10/04/26 22:26:34
最小5Wからって

258:目のつけ所が名無しさん
10/04/27 02:47:16
繋いだ機器の待機電力カットしても、常に電源タップが電力を消費している悪寒。

259:目のつけ所が名無しさん
10/04/27 03:18:45
いや普通に消費してるでしょ
ワットチェッカーも電化製品なんだし

260:目のつけ所が名無しさん
10/04/27 04:19:19
でもエコワットじゃなくワットチェッカーってのがミソかなと。

261:目のつけ所が名無しさん
10/04/28 14:29:02
>>256
URLリンク(www.sinto-d.co.jp)
同じじゃないか。

262:目のつけ所が名無しさん
10/04/28 22:25:20
サンワの製品はみんなOEM
無名メーカーに販売チャネルを貸してるだけ

263:目のつけ所が名無しさん
10/04/28 22:49:54
>>256の買ったよ~~~

264:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 02:33:31
>>263
バシラ乙。可能なら、ワットチェッカーと誤差がどのくらい出るのかとか、電源タップ自体の消費電力とかのレボよろ。

265:目のつけ所が名無しさん
10/04/29 02:36:22
レポをレボに打ち間違えたみたい。

266:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 22:36:05
Plus2個買った

267:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 22:38:51
Plusがどれぐらいか、もう1つの方ではかるのか

268:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 22:40:00
>>266
ワッチを計るのか?

269:目のつけ所が名無しさん
10/05/04 23:00:43
ああ、わかるわかる


270:目のつけ所が名無しさん
10/05/05 12:13:49
>>266
キター。ついに、ワットチェッカーの消費電力の実測値が分かるね。よろしく。

271:目のつけ所が名無しさん
10/05/05 12:44:58
わかりますか

272:目のつけ所が名無しさん
10/05/06 01:18:25
  イ`ヘ
 /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  マ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
      //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
  ジ  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
     〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
  で / r:oヽ`    /.:oヽヽ: :|: | :|
     { {o:::::::}     {:::::0 }/: :|N
  っ  | ヾ:::ソ     ヾ:::ソ /|: : |
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   ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |

273:目のつけ所が名無しさん
10/05/06 15:44:04
JH- M505TPのレビューと評価
URLリンク(club.coneco.net)

分解してツマミで調節できるらしいけど、誤差がでかいな

274:目のつけ所が名無しさん
10/05/06 15:45:42
こっちの方がわかりやすいか
URLリンク(materialistica.livedoor.biz)
URLリンク(karinto2.mine.nu)

275:目のつけ所が名無しさん
10/05/06 16:40:03
JH- M505TPの消費電力は?

276:目のつけ所が名無しさん
10/05/14 20:18:42
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)

サンワダイレクトでアウトレットのワットチェッカーPlusが¥3,780(税込) 送料無料



277:目のつけ所が名無しさん
10/05/14 20:51:10
>>241
日本は高調波規制が甘いから、PFCが付いていたとしても力率は高くないな。

278:目のつけ所が名無しさん
10/05/14 22:17:39
>>276
最近よく出ててYahooの店舗やら楽天の店舗でも見るよ

279:目のつけ所が名無しさん
10/05/24 15:43:36
ついにplusかったぜー
冷蔵庫の常時100Wが一番やっかいだな
core2duo HD4670のPCがマックス150Wもいかない。
90W前後で安定
たのしいなこれw

280:目のつけ所が名無しさん
10/05/24 23:31:54
電気ポットも地味に電気くうな

281:目のつけ所が名無しさん
10/05/25 06:21:29
省エネとえいば、ベランダにでっかい中華鍋に光あつめて
それで料理とかやってるおばちゃんいたな。

282:目のつけ所が名無しさん
10/05/25 06:26:00
中華鍋にっていうか、中華鍋(大)で光を集めて、その焦点に中華鍋(小)を載せて調理。
アニメ見てても、あのソーラーレイシステムを料理に使おうなんて思わなかったなぁ。

283:目のつけ所が名無しさん
10/05/25 07:22:54
省エネを見て、ふと部屋の電気を消してカーテンを開け放ってみた。

部屋は充分に明るくなったけど、すごいストレスだ。

284:目のつけ所が名無しさん
10/05/25 07:49:47
外と繋がってる感じがかい?

285:目のつけ所が名無しさん
10/05/25 22:59:10
液晶テレビって部屋が明るいと見にくくなるんだよな
ブラウン管はそんなことなかったのに、なんか科学がどんどん退化してる気がする

286:目のつけ所が名無しさん
10/05/26 11:37:24
環境によってテレビが見えにくくなっただけで
科学が退化ですかw

287:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 09:04:43
ワットメータータップってやっぱ使い物にならない?

288:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 17:24:42
だいたいの目安にするくらいならいいんじゃないか
正確に知りたいとかならワットチェッカーしかないけど

289:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 22:48:41
>>267
なんかのレビューとかで使いたいのであればおすすめはしないな
やっぱワットチェッカーは高いだけあって精度は高い

290:目のつけ所が名無しさん
10/05/27 23:15:30
ワットアワーメーターまでは手が出ないな

291:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 00:03:43
ワットアワーメーターってPCにデータ取り込みまでできるのかすごいな
これぐらいの機能で5000円にしてほしいわ
たけーよ

292:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 04:52:27
意外に他メーカーが参入してこないよね

293:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 08:28:52
>>287
20%上乗せすればまあまあ使えると思う
ただ10%低く表示されたりもするみたいだから微妙っちゃ微妙

294:目のつけ所が名無しさん
10/05/28 14:03:28
配電盤のすべての回路に、ワットチェッカーがついていれば、問題なし

295:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 00:16:20
ワットチェッカープラスのアウトレットまた売らんかなー?

296:ccc
10/05/29 00:25:38
家電.com
HP
URLリンク(Kadencom.rakurakuhp.net)


297:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 03:40:22
Plus数珠繋ぎにすると変化が無いわけじゃないけど
正確に測ろうと思ったらアワーメータが要るなぁ

298:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 05:16:42
必要なら買えよ

299:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 06:43:26
ごく一部のリクエストに答えただけなのにそんな殺生な

300:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 07:53:14
ワットメータータップって調整できるんですか?

301:目のつけ所が名無しさん
10/05/29 18:44:19
>>295
に一票、早くきて~~~~~~~~~

302:目のつけ所が名無しさん
10/05/30 23:43:16
こないよ

303:目のつけ所が名無しさん
10/05/31 23:40:48
1週間するとお蔵入りだよなこれ
なにか買い換えるまでさようなら

304:目のつけ所が名無しさん
10/06/01 01:54:06
実際自作PCのやつらくらいしか使いたおさないでしょ

305:目のつけ所が名無しさん
10/06/01 08:11:17
アウトレットはもうこないの?

306:目のつけ所が名無しさん
10/06/01 11:15:04
高くて買えないって人たちは>>131がおすすめ

307:目のつけ所が名無しさん
10/06/01 23:29:15
ワットメーター付きタップはやっぱゴミかな・・・

308:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 01:08:40
20%上乗せすればまあまあ使えるかと

309:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 08:56:36
使えにゃい

310:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 09:39:26
ただ単に、瞬間ワッ数測りたいなら、1000円程度の安物テスターで十分かな?

311:目のつけ所が名無しさん
10/06/02 10:52:20
>>310
そんなんじゃ交流電力は測れません。

312:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 20:02:09
アウトレットきてたみたいだがすぐ売り切れとる・・・

313:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 21:08:34
楽天にあと1台プラスのアウトレットあるぞい

314:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 21:51:36
ぽちった
さんくす

315:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 22:05:39
俺もポチった

316:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 22:06:19
thx
やっとポチれた

317:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 22:23:23
おまえらおめおめ^^


318:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 22:35:51
アウトレット価格見ると普通に買ったおれがアホくせー

319:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 22:39:12
>>318
アウトレットでもう1個買えば
最初の1個も、少し割り引いた値段で買ったことに出来るぞ。
さらにアウトレットでもう1個買えば、どんどn

320:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 23:09:02
安い事は安いけどまともに買う分の半額まではいかないんじゃ

321:目のつけ所が名無しさん
10/06/03 23:16:19
1個目を普通の値段で買った事を後悔してるんだから
少しは慰めになるんじゃね?

322:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 00:07:58
半額ってだれも半額なんてレスしてないだろうに

323:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 00:11:11
一番後悔してるのはエコワット買ったやつかとw
ワットメーター付きタップ買って精度に落胆しワットチェッカー買ったって
やつもいるみたいだけどw


324:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 00:51:34
アウトレットきてたのか
転売すればよかったな

325:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 01:35:48
転売して儲かるほど安くないような

商品自体は問題ないから自分が使う分にはいいけど
ブリスターが割れてたりって事は普通にあるし

326:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 01:43:30
いいじゃん、転売したかったんだろうから、言わせておけば

327:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 02:38:55
贈り物に・・・・・どうだろう

328:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 02:39:36
贈り物用にもうちょっとポップなデザインだったらなあ。

329:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 10:16:03
転売すれば1500円は儲かるんじゃないの?
中古でも売れてるわけだし

330:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 11:29:30
けど転売する人って品がないよね

331:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 12:34:31
ワットチェッカーとplusって色違う?

332:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 12:49:35
plusはグレーでアムロ用

333:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 13:18:33
グレーは無印だろ

334:目のつけ所が名無しさん
10/06/04 23:06:42
無印は汚い色・・・

335:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 19:18:57
うちの30年前の冷蔵庫はどのくらい食ってるんだろう
さっき裏見たら、コンプレッサーが触れないくらい熱かった

336:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 20:35:03
>>335
冷蔵庫やエアコンの基本原理はずっと昔から変わってないので、
最新型でもさわれないぐらい熱くなるのが普通だよ。

337:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 21:13:34
>>335
冬の間にコンプレッサー周辺の掃除は欠かせない。
冷却能力、寿命が延びるだろうし。
日頃の手入れは大切。

338:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 21:48:21
>>335
古すぎw
今の4倍くらい食ってるんじゃw

339:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 21:52:52
冷蔵庫は電気的な部分よりも断熱材の進歩のおかげで省エネになってる印象だね。
モーターの効率も上がってはいるけど、止まってる時間の方が長いし比率としては小さいと思う。

340:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 22:26:58
>>338
メーカーの宣伝におどられすぎ
今の冷蔵庫は凍結防止ヒーターで無駄な電力使っているからそんなに差がない

341:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 22:31:25
>>340
4倍はさすがにないが同容量なら2倍はちがうからw
そんなに差が無いわけがない

342:340
10/06/05 22:37:18
>>341
20年以上前の270Lと2年前の400Lの比較で270Lの方が約一割少なかった
夏場、冬場それぞれ計測比較結果

343:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 22:47:38
>>340
メーカーの宣伝? え?
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)

344:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 23:03:20
>>343
10年前のでも容量も増えて約43%も省エネされてたら十分差があると考えて普通だな


345:目のつけ所が名無しさん
10/06/05 23:58:02
最新冷蔵庫は>>81とか>>111くらいで書き込み少ないな

346:目のつけ所が名無しさん
10/06/06 00:12:52
メーカーが誇張してるのかどうか、さっきTST5をポチったから、届いたら測ってみるよ

347:目のつけ所が名無しさん
10/06/06 01:17:32
ちゃんと型番もよろね

348:目のつけ所が名無しさん
10/06/06 01:44:57
>>343
これはちゃんと実測してるから信憑性高いね


349:目のつけ所が名無しさん
10/06/06 09:59:25
気温をどうやって補正してるか気になるな
あとは新品の冷蔵庫が劣化するとどうなるか

350:目のつけ所が名無しさん
10/06/06 14:15:22
なんだよここ冷蔵庫スレかよ

351:目のつけ所が名無しさん
10/06/06 21:12:11
エアコンと冷蔵庫以外は、だいたい表示通りの消費になるから測る意味がない

352:目のつけ所が名無しさん
10/06/07 01:26:49
ホットカーペットって思わず笑っちゃうくらい電気食いだなw
こんなんずっとつけてたから冬電気代高かったのか・・・
パソコンの消費電力気にしててあほらしい

353:目のつけ所が名無しさん
10/06/07 03:00:23
電気毛布やひざ掛けになるとどーんと少なくなる、カーペットに比べてだけどね

354:目のつけ所が名無しさん
10/06/07 09:46:08
やっぱコタツのほうが安いのかな?
もうこたつしまってしまったが

355:目のつけ所が名無しさん
10/06/07 10:35:27
こたつのほうが消費電力低いよ

356:目のつけ所が名無しさん
10/06/08 09:20:28
>>355
てか、

コタツって頭が冷えるのが良い

357:目のつけ所が名無しさん
10/06/08 20:12:52
体も寒い

358:目のつけ所が名無しさん
10/06/08 21:29:50
>>336
横から失礼。今の冷蔵庫ってノンフロンですよね?
基本的な原理ってフロンもノンフロンも一緒なんですか?

359:目のつけ所が名無しさん
10/06/08 23:06:14
フロンの方がよく冷える

360:目のつけ所が名無しさん
10/06/09 02:14:49
>>358
原理はまったく同じ。理科の時間に習った「ボイルシャルルの法則」を使って冷やしてる。
フロンの方が効率がいいので電気代は安くなる。
今の冷蔵庫の方が電気代が安いのは、断熱とかモーターを改良して省エネ設計にした結果。
さらにフロンを使ってればもっと安くなってた。

361:目のつけ所が名無しさん
10/06/09 09:19:23
フロンは、ある意味最強だった。

規制がなかったころは、ギュンギュン冷えていた。きちんと回収する方法があれば、温暖化対策にも効果あったかもね

362:目のつけ所が名無しさん
10/06/09 13:03:35
500Wで作動中の電子レンジをはかってみた。
約1250Wだけど途中で定期的に30Wに落ちてすぐ戻る。
これって普通ですか?

363:目のつけ所が名無しさん
10/06/09 13:50:43
>>362
普通じゃないの
間欠にすることによって出力を調整している

364:目のつけ所が名無しさん
10/06/09 14:48:28
心が寒い

365:目のつけ所が名無しさん
10/06/09 16:16:21
財布も寒い

366:目のつけ所が名無しさん
10/06/09 16:24:34
>>363
ありがとうございます。
そういう仕組だったのですね。
100Wで計測してみたら確かに間が長くなりました。
買ったばかりだったので不安でした。安心しました。

367:目のつけ所が名無しさん
10/06/10 16:30:20
>>357
電熱式のちゃんちゃんこでもありゃいいのにな

368:目のつけ所が名無しさん
10/06/10 17:13:58
>>338
今の4倍くらい食ってるんじゃw
今の4倍くらい食ってるんじゃw
今の4倍くらい食ってるんじゃw

逃げていないで出てこいよ

369:目のつけ所が名無しさん
10/06/10 17:33:15
しんきゅうさんの1994年以前の冷蔵庫でえこってみたら
当時350Lとして今の500Lと3倍くらいは差があるみたいだよ
それよりも便座が追加されてたのに驚いた

370:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 00:16:05
30年前の冷蔵庫は、30Wも食ってなかった
なんか拍子抜け
買い換えても電気代で元が取れそうな機種がない

371:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 01:40:24
>>370
コンプ止まってるとき測っても意味ない

372:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 01:55:42
>>370
ワットチェッカーで1週間分測ってみ

373:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 07:55:53
面白そうだから、俺も一週間測ってみる
積算電力計(kwh)でいいのか?

374:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 08:13:25
48時間分の平均なんだけどな

375:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 09:20:23
>>371の家の冷蔵庫は止まってる時でも30Wも食うのか

376:358
10/06/11 18:38:46
>>359 >>361 >>361
レスサンクス。

しかし今の代替フロンって、処分する時かなりの二酸化炭素を
出すと聞いた記憶が・・・。二酸化炭素より、紫外線の方が
大事か・・・。

377:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 19:10:50
代替フロンは温室効果が凄いので、多少炭酸ガスが出ようが滅殺すべし

378:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 19:42:55
>>376
そもそもフロンとかオゾンホールとかいった話は
国家間の利権の材料としての側面が強くて科学的な根拠は薄い。
政府の息のかかった科学者が推論だらけの論文を熱心に発表してるだけ。

CO2も、GDPの少ない発展途上国に工業製品を買わせる材料にすぎない。

だからと言ってエネルギーは無駄にしちゃいけない。とくに日本人はね。
戦争が起こって石油の供給がストップしたら、困るのは国民だから。

379:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 19:50:31
そういう意味では、多少効率が悪かろうが、買い替えたりしないのが一番

380:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 21:05:27
フロンは、相当安定した物質なので、回収して再利用すれば、100%使える

そういや、2年前にエアコン交換したとき、工事の兄ちゃん、盛大にお古エアコンのフロン、ばらまいたっけな。

381:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 21:21:11
安定しまくってるので分解しようと思うとCO2がたくさん放出されるんだこれが

382:目のつけ所が名無しさん
10/06/11 22:09:32
回収したフロンは分解せずにまた冷蔵庫として使えばいいんだよな
最新のインバーター技術とかと組み合わせると超低消費電力な奴が作れそう

383:目のつけ所が名無しさん
10/06/12 09:15:59
>>370
容量くらい書きなよ低脳

384:目のつけ所が名無しさん
10/06/12 13:55:33
昔の冷蔵庫が電気食わないとファビョる理由が判らん

385:目のつけ所が名無しさん
10/06/12 20:22:03
昔の冷蔵庫は電気代かからないね
氷代だけだ

386:目のつけ所が名無しさん
10/06/12 23:10:07
フロン(CFC)と代替フロンですらないノンフロンとの、効率の差ってどんなもん?

387:目のつけ所が名無しさん
10/06/13 00:07:07
フロンが気になってしょうがない人は、
該当スレか教えてgooでも行ったらどうだろうか

388:目のつけ所が名無しさん
10/06/13 00:19:04
1Kの部屋で部屋の間はドアで仕切られてるんだが、
冷蔵庫のある部屋まで冷房するのと、そっちは暑いまま放置するのと、
トータルではどっちが電気は食わないんだろう

389:目のつけ所が名無しさん
10/06/13 02:17:27
やってみろ

390:目のつけ所が名無しさん
10/06/13 09:03:59
やろうとするとワットチェッカーが2台要る罠

391:目のつけ所が名無しさん
10/06/13 10:51:59
扇風機弱で27Wだった
エアコンに比べたら屁だな
で、ベープは0Wだったんだけど
1Wくらいってこと?

392:目のつけ所が名無しさん
10/06/14 18:29:27
>>391
弱で27Wってことは、強で42Wくらいかな。

393:目のつけ所が名無しさん
10/06/14 18:54:17
>>391
ベープは変動しないから表示の通り
うちのは5Wと書いてある

394:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 01:52:26
>>391だけど
もっかい計ったら最初の2分くらいは5W表示だけどそれからは0Wだわ
扇風機はうちのだと
弱27W 中35W 強48Wだった

395:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 02:15:24
最近のベープはPTC素子という部品で殺虫剤を加熱して蒸発させてる。(古いやつは違う)
この部品は暖まると自動的に消費電力が減って、温度を維持するのに必要な電力しか消費しなくなる。
ワットチェッカーは5W以上でないと測定できないから、それを下回ると0表示になってしまう。
気温にもよるけど、おそらく2Wぐらいを維持してるはず。

取設には「測定範囲 0~1875W」書いてあるが、これは嘘で実際は「5~1785W」。
意図的なのかサンワの社員の勉強不足かは不明だが、説明書の誤記は他にも報告があったし
そもそもサンワは単なるプローカーで技術レベルはかなり低いので後者の可能性が大きい。

396:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 03:23:33
Plusか無印かわからないが計測技研の方でも同じ表記
まぁそのまま引用してるだろうから当然だけど

1W付近はあやしいが5Wってことはないだろ
3Wは実際に見えてるし

397:396
10/06/15 03:30:22
と思って念のために仕様表まで見たら
>待機電力(5W未満、0.05A未満)の微小な電力、電流の測定はできません。
と書いてあった罠

3Wで0.06Aだから力率(0.55)に拠るという事だろうか

398:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 03:42:43
計測技研のカタログ
URLリンク(www.keisoku.co.jp)
一番下に「※ 5W未満は測定できません」と書いてあるお

399:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 03:43:44
かぶった…

400:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 06:37:29
か、かぶってねーよっ

401:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 07:41:45
ほーけー?
(うちの田舎で、”そうなの?” と言う意味の方言、それも相当狭い地域)

402:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 13:15:08
>>395
> ワットチェッカーは5W以上でないと測定できないから、それを下回ると0表示になってしまう。

うちのplusは1Wまで粘るよ。

403:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 16:10:05
>>402
どれもそうだと思う。>>395は持ってないんじゃないかな。
もしくは全く別の製品だったりして。

404:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 16:29:25
Plusの人は1Wの時の皮相電力(VA)と力率(PF)を教えて欲しい

405:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 16:34:18
あ、電圧と電流のどっちかも要るか
90Vとかの家もあるんだった

406:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 16:45:19
5W未満は精度が出ないって事でしょ。

無印も1Wから表示自体はされるぞ。

407:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 18:33:42
パチモンチェッカーは、5Wを下回ると、いきなりゼロ表示になるのか。

408:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 18:40:54
>>406
> ワットチェッカーは5W以上でないと測定できないから、それを下回ると0表示になってしまう。

これをどう読んだらそうなるんだ。

409:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 23:32:39
なんかいろいろもめてるねー
で、結局ベープが0W表示はなんなの?
自分もプラス使っております。
0~1Wってこと?

410:目のつけ所が名無しさん
10/06/15 23:47:50
>>409
0W以上1W未満

411:目のつけ所が名無しさん
10/06/17 02:00:10
ナニ

412:目のつけ所が名無しさん
10/06/17 07:56:03
最近暑いーエアコンか

413:目のつけ所が名無しさん
10/06/17 13:10:15
うちわ

414:目のつけ所が名無しさん
10/06/18 22:46:35
テス

415:目のつけ所が名無しさん
10/06/20 13:57:40
42型レグザの待機電力が0Wだった
おー

416:目のつけ所が名無しさん
10/06/20 17:35:56
内部が3.3V系になっているとして、
1Wあれば300mAも流せる
リモコンの受光部だけ、とかのガチ待機なら余裕

内部でCPUやらタイマーやら動いてるといっぱい食いそう

417:目のつけ所が名無しさん
10/06/20 17:46:57
レグザは不便な設定にすると待機電力が減る
そのかわり番組表が出るまで3分待たされる
昔のブラウン管テレビのふいんきが味あわえる

418:目のつけ所が名無しさん
10/06/21 03:20:42
3分もまたねえよw
3秒や。。。

419:目のつけ所が名無しさん
10/06/22 21:01:59
電源切ってる時に番組表をダウンロードする設定だと待機電力が増えてすぐ出るようになる。
それをoffにするとテレビつけてからダウンロードにいくので待たされる

>>418のレグザは待機電力がかなり多いはず
もったいない

420:目のつけ所が名無しさん
10/06/22 21:13:07
一時的に増えてまたもとに戻るだけだろ
一体何を見てるんだ

421:目のつけ所が名無しさん
10/06/22 22:53:27
エアコンつけて3時間
とっくに室温は安定してるのに、相変わらず200W食い続けてる

422:目のつけ所が名無しさん
10/06/22 23:32:52
湿度が高いか部屋の断熱がショボいか

423:目のつけ所が名無しさん
10/06/23 02:56:56
>>335
冷蔵庫の背面かドアを開けた所に(古いJIS規格は月、最近は年単位)
1ヶ月あたりの(平均的)電気使用量khW、電熱器ワット数、電動機のワット数が書いてある。

コンプレッサーが回ったとき、止まったときそれぞれのワット数。
1週間動かしつづけた平均khWを比較してどれだけズレているか検討すると面白いかも。

JISが何度も省エネ表示するように変更されてきているので、実測してみないと比較できない。
最近は素人が測定して、おかしいと言われて若干低め(2倍から3倍悪く出る)問題があった。

424:目のつけ所が名無しさん
10/06/23 23:36:57
>>423
そんなこと書いてあるのは最近の製品だけなのでは

425:目のつけ所が名無しさん
10/06/24 02:14:04
>>419
残念ながら0Wですwwwww

426:目のつけ所が名無しさん
10/06/24 05:46:33
>>425
常時ダウンロードしてる訳じゃないから当然。

427:目のつけ所が名無しさん
10/06/24 08:56:58
>>419はアホだからスルーでおk

428:目のつけ所が名無しさん
10/06/25 00:13:12
>>424
三流メーカーで有名なシャープの1980年製冷蔵庫に全部書いてあるよ。

429:目のつけ所が名無しさん
10/06/25 03:47:21
去年の5月に買ったディスプレイ(acer X153W)の消費電力を計ってみた
待機時:0W
輝度0:11W
輝度50:14W
輝度100:19W

最大解像度が1280x720しかないとはいえ、それなりに低いのは嬉しい

430:目のつけ所が名無しさん
10/06/25 14:37:07
コントラストってかなり上げてもあんまかわらないよね

431:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 11:35:05
ワットチェ買った!!

432:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 22:25:25
おめ
節電に勤しんで下さい


433:目のつけ所が名無しさん
10/06/28 23:38:29
リセット機能ないの?

434:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 02:50:30
あるよ

435:目のつけ所が名無しさん
10/06/29 22:53:26
どうやるの?

436:目のつけ所が名無しさん
10/06/30 00:31:32
説明書読め

437:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 00:23:05
読んだに決まってるだろ

438:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 16:50:02
読めないんだwww

439:目のつけ所が名無しさん
10/07/01 23:49:51
もういいから
謝っとけ

440:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 20:57:49
URLリンク(upload.jpn.ph)
リセットが欲しい時は結構あるな
抜いてすぐに差せばいいんだけど

441:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 21:27:23
何その糞画質スキャン
公式にPDFあるのにアホかと
説明書も読まないクレクレ甘やかして何がしたいんだか

442:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 21:56:09
別にあんたの為にpdfの事教えてあげたんじゃないんだからねっ

443:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 22:24:53
ワットチェッカーPlusで定格5Wのベープが5~6W
蚊に刺される前につけるべきだった

444:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 22:43:31
あんな温調も何もないもんは定格ぴったりだろうな

445:目のつけ所が名無しさん
10/07/02 23:20:02
うちは電池式でファンが回るやつに替えた
価格と使用日数は同じくらいだから、電気代の分だけトクかな、と思った
効き目の差は、よくわからない

446:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 00:22:39
電池がー無いと回らないー

447:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 08:27:28
>>446
電池も価格に含まれてる
というか、分解しないと取り出せない使い捨て方式

448:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 10:19:50
なんでそんなに電池持つんだろ

449:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 11:55:46
>>443
ふふふ、まるで俺のようだ。
熱を使うから電気代高い物と勝手に決め込んでいた実際に使ったら快適快適。

450:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 18:22:55
がっちりアカデミー!! みたか?
電気代のことやってたぞ

451:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 19:26:21
>>450
あの番組、過剰演出らしいな。家電製品のでたらめな消費電力表示とそっくり。

452:目のつけ所が名無しさん
10/07/03 19:43:56
民放はみんなあるあると大差ないよ

453:目のつけ所が名無しさん
10/07/04 03:47:15
あるあるは準キー局だったから厳しく対応できたんだろうな
キー局だったら毎度のTBSみたいに注意で終わる

454:目のつけ所が名無しさん
10/07/04 18:28:54
あるある探検隊♪

455:目のつけ所が名無しさん
10/07/04 19:53:23
電力知っても 変わらない
ハイッ

456:目のつけ所が名無しさん
10/07/04 19:54:59
却って節電 しなくなる
ハイッ

457:目のつけ所が名無しさん
10/07/04 22:42:02
電源入れるの測るため
ハイッ

それって結局むだ遣い
ハイッ

458:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 02:11:55
7月頭からうちの冷蔵庫(シャープSJ-14C・単身用2ドア)はかってるんだけど、
1日平均1.24kwhぐらいだった。
大型の省エネのやつだとこの半分ぐらいになっちゃったりするんでしょうか??

459:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 06:22:18
エコワットならそんなもん

460:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 13:09:17
>>458
2000年モデルで容量も小さいから、せいぜい3割減てとこじゃないかな

461:458
10/07/07 20:01:05
ワットチェッカーです
さすがに半分の一日0.6kwhまではいかないですかねー
もうちょい様子見てみます

462:目のつけ所が名無しさん
10/07/07 22:37:43
>>461
大型の省エネのやつ買って報告よろ

463:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 00:23:56
>>462
何を言っているんだおまえは

464:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 10:18:55
37液晶テレビ 昼間および夜間60ワット白熱灯×6個の居間だと120ワットで駆動
間接照明の電球型蛍光灯12ワット×2個だけにすると65ワットまで落ちて駆動

465:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 12:35:01
>>464
>>60ワット白熱灯×6個の居間
ってすごいな。

オレなら速攻で蛍光灯タイプに交換する。っていうか初めからそんな器具買わない。

466:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 12:42:51
わざわざ反応するようなことか?
白熱灯6個の居間なんて別に珍しくもおかしくもないだろ。

467:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 13:41:42
>>466
無駄に360W使ってる。そんなやつがワットチェッカー使うなんて、と思ったわけ。

そんな居間は沢山あるだろうけど、このスレには他にいないはず。

468:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 13:59:01
電球型蛍光灯が本当に白熱灯より安上がりかどうか、メーカーの言うことは信用できない。
まず寿命の実測データが少なすぎる。
とりあえず冬になると明らかに薄暗くなるのをさっさとなんとかしてくれないと困る。

469:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 14:40:50
ワットチェッカーを2つもっててワッチャカの
消費電力調べた方はいらっしゃらないのでせうか
ちょっと気になる30歳の夏

470:464
10/07/08 19:15:36
CRT+PC+モデム+スピーカーで160ワット 次はノートパソコンにしようかなぁと思う今日今頃

471:目のつけ所が名無しさん
10/07/08 23:52:27
液晶にしる

472:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:57:02
26度設定だっつってるのにエアコンが全力で冷房をかけて、
現在室温が24度
600Wオーバーを継続中
何が起きているんだ

473:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:27:39
>>466
だな。
意匠的な問題もあるし、白熱灯だと調光もできる。
それにワットチェッカー持ってるからと言って
何でもかんでも電気代をケチるつもりもないw



474:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:27:40
>>473
必死だな、顔真っ赤だぞ

475:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:27:19
必死じゃないよw
おまいも、もっと気楽に楽しめ。

476:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 10:01:10
>>472
天井が暖まってて、エアコン付近の気温が高いとかじゃネーノ?

477:目のつけ所が名無しさん
10/07/12 10:22:40
>>472
うちもそんな感じ

478:目のつけ所が名無しさん
10/07/14 02:19:28
設定を30度にすればいいじゃん

479:目のつけ所が名無しさん
10/07/14 13:03:08
ウチは天井高が結構あるので
29度設定で足元温度27度台。

480:目のつけ所が名無しさん
10/07/15 23:58:58
200V対応ワットチェッカーとパソコン取り込み用インターフェースをゲット。
もはや趣味w

481:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 00:29:59
友達の家が最近新築して、オール電化で発電もして余剰電力売ってるみたいで。
メーターフェチの俺は、壁の操作パネルがグラフィカルに動くのが楽しくて仕方がない。
無線LANでパソコンにも取り込めるらしい。

482:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 01:18:04
>>480
え~~
kwsk

483:目のつけ所が名無しさん
10/07/16 03:04:32
>>480
IFの方が高いんじゃね?w

484:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 07:27:46
ワットチェッカーを改造してUSB付けたら売れるだろうか

485:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 09:47:44
方式は何でも良いからワイヤレスでデータを転送するくらいなら売れる。
要するにPCなりなんなり一箇所で全体のデータが分かる状態。

486:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 11:38:27
同額なら間違いなく(今と同程度は)売れる
1000円高なら買うが、買い換えるほどじゃない
2000円高なら買わない
くらいかな

487:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 13:00:44
ワットチェッカーで家のTVを計ってみたよ。
42Z2000は明るさ標準+あざやかモードで280Wくらい。
いつも見ている省エネモードの減2+標準モード(これでも十分明るい)で何と100Wくらい。
全然違うもんだね。

もうひとつプラズマTVも計ってみた。
パナの37PX-80とかいうちょい前のモデル。
これは標準で300Wくらいで、ちょうどよい感じ(省エネで減2モード)に調整しても230Wくらい。
5インチ小さいのに倍以上電力くうんだね。

どちらも地デジで計ったけどなぜかアナログだと液晶は同じ100Wくらいだったのにプラズマは100Wもへって130Wくらいになったよ。


488:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 13:03:38
連投だけど・・

ついでにAVアンプもはかってみた。
ソニーのDA3200ES。 
400Wアンプだけど2chでも5.1chでも60Wはこえないね。
ボリュームの変化でもほとんどかわらない。

でもなんで2chでも5.1chでもかわらないんだろうか?

489:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 13:35:30
データログができないと製品の価値が半減するからな
PCと接続できなくていいので、USBメモリを挿したら勝手にテキストファイルを
吐いてくれるのが一番使いやすい

490:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 14:42:13
>>488
すいません、もし持ってたら、手持ちの扇風機の消費電力計ってもらえますか?

491:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 15:10:43
扇風機はですね~え~と10年前の8000円のメーカー不明で強45W中40W弱33Wくらい。
去年買った東芝のF-LK35(割と省エネタイプ)で強35W中30W弱25Wくらいです。
何となく風量を考えると強がお得のような気がします。(基本弱運転ですが・・・)

492:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 16:33:49
そんなもんは取説に書いてある

493:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 18:59:53
取説のデータなんか信用しない

494:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 19:39:34
36ワットと表示してある扇風機を測ってみた
強で36ワットピッタリ 中で28ワット リズム風になる弱で0~28ワットで可変(時間的には半々という感じ)

495:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 21:02:38
ワットメータかえよ。

496:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 21:13:41
ワットメータかうよ。

497:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 23:00:06
省エネ扇風機、消費電力2/3、風量2/3。

498:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 23:01:57
ブラシレスDCモーターを使う扇風機が発売されれば、消費電力は大幅に低減しそうだな。

499:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 23:23:02
省電力ならインバータだろ

500:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 23:27:37
>>499
ブラシレスDCモーターはインバータで制御しないと回転しない。

501:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 23:30:34
>>500
嘘書くな

502:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 23:49:32
>>501
ふつうはインバータで制御するな。

503:目のつけ所が名無しさん
10/07/17 23:54:02
インバータってのは交流を作る回路なんだが、
交流をDCモータに流して何が楽しいんだ?

504:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 00:11:48
>>503
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する

505:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 00:50:13
>>504
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する
ブラシレスモーターの場合、その交流の周波数がモーターの回転数に比例する

506:490
10/07/18 00:54:49
扇風機って意外と電力消費するんだな。
エアコンがまんしてたんだけど、扇風機2台まわすんならエアコンの方が費用対効果は大きいな。

507:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 01:22:49
プラズマテレビ パナソニック
50型 TH-P50V2 映像モード:リビング 400ワット前後

誰だよプラズマは省エネになったとか言った奴は
しかも画面が熱いし裏側のファンから熱風出てるよ
この分の熱量をエアコンで冷やす事考えたら実質はもっと無駄してるな
映像モードをスタンダードにしたら糞画質過ぎて使い物にならんし
マジ後悔

508:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 01:27:32
松下なんか信じる方が馬鹿。

509:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 01:32:36
>>503
アホ乙
ブラシレスDCモーターってのは同期モーター+駆動回路なんだが
つまりDC電源で動く同期モーター

510:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 01:49:55
>>509
おまえがアホだと気づけよ

511:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 01:54:51
どっちがアホなのか分からない俺は賢い

512:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 02:11:26
>>501
>>503
>>505
永久磁石同期電動機 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
・回転速度が電源周波数だけで決まる。
・一方、速度を変化させる目的には専用の可変電圧可変周波数制御 (VVVF) インバータが必要である。

・無整流子電動機(ブラシレスDCモータ):
直流整流子電動機をそのまま置き換えられるように、制御回路が組み込まれた電動機である。
入力は直流、電動機の構造は永久磁石同期電動機と同じである。

513:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 09:32:26
電波

514:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 09:48:57
構造も駆動方法も種類があるのに
一つに決めつけて噛み合ってないだけ

515:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 11:34:12
モーターだけに噛み合ってないんだな

516:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 11:59:56
モーターだけに空回りしてる

517:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 12:09:49
ワットチェッカー(無印)とワットアワーメーター(SHW3A)の比較 (60Hz)

  消費電力
    ワットチェッカー  0.8W(ワットアワーメーターによる実測)
    ワットアワーメーター  不明(仕様1.3W以下)

  瞬間電力測定
    携帯充電器待機時  ワットチェッカー(0W) ワットアワーメーター(0.2W)
    ADSLモデム  ワットチェッカー(8W) ワットアワーメーター(6.8W)
    蛍光灯20W  ワットチェッカー(25W) ワットアワーメーター(24.5W)
    エアコン定格605W  ワットチェッカー(606-615W) ワットアワーメーター(595-603W)
    エアコン待機時  ワットチェッカー(0W) ワットアワーメーター(1.2W)

518:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 14:25:11
>>506
扇風機は1台30~50Wで、2台だと60~100W(0.6~1A)
エアコンは6畳用で最大1500W(15A)

我が家のエアコンは外気温32℃で、エアコン28℃設定で、現在、交流電流計値で5Aで作動中。
5A/500Wというと扇風機を強で10台回してるのと同じ消費電力。

519:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 14:36:05
エアコンは冷媒ガスの気化熱を使って冷やすから、消費した電力よりもたくさんの熱エネルギーを
部屋の中から外へ移動させることができる
つまりよく冷える

扇風機は消費した電気エネルギーの何割かが熱に変わるのでエネルギーの利用効率がかなり悪い

520:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 15:53:15
>>518
参考になりますた。
少しぐらいの暑さなら扇風機ですね。

521:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 15:56:04
>>519
暑くてがまんできないくらいだと素直にエアコンですね。

522:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 16:01:34
暑くて我慢出来ないときは、近所のスーパーと本屋に行ってる俺エコ

523:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 16:02:57
スーパーはともかく、本屋はアホみたいに冷房入れてるからすぐ寒くなるんだけどね

524:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 16:21:12
立ち読みしてんじゃねーよカスはよ帰れって思ってるから寒くしてるんだろ

525:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 17:47:27
エアコンとの同時稼働時の扇風機は
冷やすというより部屋内の空気を動かす意味でしか動かさないだろうから
大体は弱だな サーキュレーター代わりみたいな

526:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 18:18:51
>>518
最大1500Wまで行くのは暖房時で、冷房時は900Wくらいまで。

527:目のつけ所が名無しさん
10/07/18 19:44:13
扇風機は、室温が、体温より十分低いときは、皮膚表面の熱を奪ってくれて涼しいが、
本当に暑いときは、モーターで加熱された温風が体を温めるから、キツイな。

528:目のつけ所が名無しさん
10/07/19 13:22:04
普段は何も付けずに、ほどよく汗かいたところに扇風機当ててすぐ消せば省エネ。
自分には小型の扇風機(型番MG-9:ワットチェッカー読み9W)で間に合ってる(現在室温34度)。


529:目のつけ所が名無しさん
10/07/19 14:12:44
>>528 お金の使い方を大きく間違えている気がする
  

530:目のつけ所が名無しさん
10/07/19 16:00:24
PC含め電化製品の寿命がみじかくなって、結果的に損してたりしない?

531:目のつけ所が名無しさん
10/07/19 23:13:18
本人の寿命も縮んでるから、相対的に変化なし

532:目のつけ所が名無しさん
10/07/20 12:21:05
>>528
ないわー

533:目のつけ所が名無しさん
10/07/20 19:06:14
9ワットの風量って想像がつく それも電気代のためにすぐ消す 
ちょい上見ると扇風機は30~40ワット どんだけ節約するんだよ

534:目のつけ所が名無しさん
10/07/20 20:44:16
エアコンの消費電力なんですが、部屋にあるコンセントにつければいいんでしょうか?
ちなみにこれの1時間あたりの電気代が知りたいです。
URLリンク(kakaku.com)
冷房消費電力850wってスペック表に書いてありました。

1時間200円くらいでしょうか?

535:目のつけ所が名無しさん
10/07/20 20:46:55
>>534
お前みたいなレベルに一から教えるのは面倒だからメーカーに電話して聞け

536:目のつけ所が名無しさん
10/07/20 21:21:22
>>535
計算すれば出るだろ?
それくらい教えてやれよw

537:目のつけ所が名無しさん
10/07/20 21:26:46
>>534-535
メーカーの人に手間かけさせてはいけない。
URLリンク(www.google.co.jp)ワットチェッカーの使い方

538:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 11:08:07
>>534
エコワットってのを買って来て、エアコンコンセントと100Vコンセントの
間に入れて1時間経過すれば、かかった電気代が判るよ。

539:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 11:26:55
>>538
電流計に毛が生えたようなもの勧めるなよ。

540:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:05:49
>>538
エアコンの場合は、室外機に取り付けないと意味ないだろ。

541:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:06:27
>>539
電流計の方がまだ使い道がある。

542:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:07:28
>>540
ネタかよ。


543:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:17:20
>>542
電力食うのは室外機だろ?

544:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:21:57
>>543
えーと、ネタ?マジレスしていいのかな?

電気を食うのは室内、室外両方だし、室外機の電源は室内機の内部から分岐して
ガスのホースと一緒に外へ出て室外機までつながってるんだけど。

545:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:40:20
>>544
エアコンで一番電力を食うのは室外機のコンプレッサー。
室内機は室外機のコンプレッサーから送られてきた液体の冷媒を気化させて
ラジエーターを冷却して、そこにファンで空気を送りつけて冷たい空気を
出すだけだから、ファン以外はほとんど電気食わない。

546:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:42:29
>>539
>電流計に毛が生えたようなもの勧めるなよ。

電流計だと、一瞬一瞬の電流値は判るが、エアコンみたいに時間によって
刻々と使用電流が変化する機器だと、時間あたりの電気代が判らない。

547:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:43:27
ワットチェッカープラス、アウトレットこないかなあ

548:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 12:48:54
>>545
つられてやるか。

まず、ワットチェッカーで電力が測れるような家庭用エアコンは、室内機内で分岐して室外機に電力を供給する。
よって、室内機の電源をワットチェッカー経由でとれば、エアコン全体の消費電力が測れる。

549:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 14:05:33
あれだろ?
そとにコンセントに挿さなきゃいけないボロのエアコンでしょw

550:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 14:28:31
>>545 「ラジエーターを冷却して」ってとこが残念


551:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 15:04:42
>>545
え?室内にワットチェッカー繋いでフルパワー状態で
800Wとか出るんだけどファンだけでこんなに電気食うものなの?
2008年の三洋の奴なんだけど。

そんなことよりも事務所にある業務用エアコンの電気代計りたい。三相200ボルトだけど。

552:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 16:10:43
>>544
そうだったのか!
知らなかった。
ありがとうでした。
室外機のコンセント探してて無くて蚊にかまれて凹んでたんだ。

553:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 17:54:11
それで待機電力が5ワットもあるのか

554:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 22:16:06
>>551
それファンだけの電力じゃないから。
そりゃ室外機のコンプレッサが回転してるんだから、800W程度消費する。

最近の業務用エアコンだったら、ネットワークを通じて電気代がわかるけどな。

555:目のつけ所が名無しさん
10/07/21 22:31:28
555

556:551
10/07/21 22:58:53
>>554
上の文は>>545のためにあえて書いたからマジレスしなくてもおk

最近のはネットワークとか使えるのか…今後買い換えるときの検討材料にするか。

557:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 01:05:29
>>534
平均したら1時間10円~15円くらいだと思うよ。安心して使ってください。

558:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 02:52:20
ワットチェッカーって値段高いよな
中国企業が1000円ぐらいで売ればいいのに

559:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 02:56:12
測ってる途中で燃え出すぞ

560:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 05:06:23
有効に活用してやれば数年で元取れる          といいね

561:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 06:18:51
クランプメータなら中国企業が1000円ぐらいで売ってる気がする

562:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 06:25:00
秋月?

563:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 09:35:41
>>561
クランプメーターって、クランプ位置によってかなり誤差がでるから、
あんまり正確な測定を求める人には不向き。

564:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 10:57:51
ワッチも割と3000円台の特価が頻繁にあるけど定価はボリすぎだよな

565:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 11:20:44
>>561
つか、クランプメーターじゃ、電力は測れんだろ JK

566:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 11:45:59
>558-559
ワットチェッカーって中国(香港)の企業が開発して、それを日本のメーカーのブランドで
売ってるんじゃなかったっけ。
以前誰かか、米アマゾンで、ワットチェッカー(kill a watt)が1500円で売られてるのurl
貼ってて価格にびっくりしたよ。

今探したら、あった。
P3 International P4400 Kill A Watt Electricity Usage Monitor $18.60
URLリンク(www.amazon.com)
今、1ドル87円だから、1600円くらいか。

1600円。この何倍もの値段で買ったよ。orz

567:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 12:08:11
>>566
このくらいが妥当な値段だよな どう考えても

568:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 15:55:28
えええええデザインもそのまんまだ・・・・・・

569:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 15:57:19
で、よく見たら下の方の関連アイテム紹介で
パワーアップ版みたいなのがいくつか紹介されてるね。
興味深い。

570:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 17:49:22
冷蔵庫の消費電力測ってよ。
とくに最近の機種持ってる人。
ここ数日の暑さでどれくらいの消費電力なのかしりたい

571:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 18:21:35
>>570
URLリンク(bbs.kakaku.com)
夏場の消費電力測定

572:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 19:15:32
古ーいのを測ってた シャープ製95年式275リットル定格消費電力140w月48kwhがスペック
実際は292時間計測して32.01kwh 一日あたりに換算すると2.6kwh 月82kwh 
ワットチェッカー一週間の推定電気量がつい先日まで1670円程度 この二日は1847円まで上昇

最新機種の方 次どうぞ

573:目のつけ所が名無しさん
10/07/22 20:20:26
じゃあ今日から測ってみる。
場所は名古屋。連日37度。
買ったのは1年前なんで、厳密には最新じゃないけど。
期間は1週間でいいね?

574:573
10/07/22 20:42:45
さっそく積算値をリセットして接続してきた。
Panasonicの500リットル

575:572
10/07/22 21:10:47
間違えた ひと月の推定電気量が1670ないし1847円
力率0.63 170wで駆動している

576:458
10/07/23 01:27:17
ずっとSJ-14Cはかってるけど1日平均1.2kwh弱
家にいる時はクーラーつけっぱ約20度、設置場所左右10cm後ろ15cmぐらい開け、
冷却設定は弱めで最近は飲み物冷凍食品惣菜ばかり(←どうでもいい)

カタログ値年間480kwh、1日1.2kwhとして年間438kwhだから
測定方法よりは効率的に使用中。クーラーのおかげ?
壁との隙間とか、一人暮らしで使用頻度少ないとかあるんだろうけど。
扉開閉回数で差が出るっぽい

ふと思ったんだが高級機は冷蔵庫で開け閉めのカウント記録すればいいのにねぇ(要望)

計測開始時、通常使用中にワットチェッカーつけくわえたけど、
起動時にムダに電力食ってる気がしたので
結果を長めに取るか初日の分をカウントしないようにするとかしたほうがいいかも
安物だからかもしれないけど

577:目のつけ所が名無しさん
10/07/23 17:29:38
エアコンを30度設定にして、とっくに30度になってるのに、
消費電力がいっこうに安定しないで、
ずっと1000ワットくらいになってるんだけど。
これは安定させると暑くなるからなの?

578:目のつけ所が名無しさん
10/07/24 03:07:50
1000Wで安定してるじゃん。
1000W使わないと30℃維持できない部屋なんだろ。

579:目のつけ所が名無しさん
10/07/24 16:19:08
>>577
室温が30℃になったとしても、エアコンを消した途端に室温が上がり始めて
すぐに35~40℃くらいになるっしょ?
ということは、エアコンが室温を30℃に保つには、この上昇温度分を懸命に
仕事して表に熱排出しないといけないわけ。


580:目のつけ所が名無しさん
10/07/24 20:24:23
31度から30度に下げてる最中よりは、30度をキープしてる時の方が
消費電力は低くなってる筈

581:目のつけ所が名無しさん
10/07/24 22:54:10
外的要因があるから一概には比較できない

582:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 00:24:44
28度をずっと維持するのと、26度をずっと維持するのって、
安定状態になってもやっぱり26度のほうが電気使うの?

583:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 00:27:37
>>580
部屋の外気温が西日が当たり始めるなどして上昇したり、湿度が上昇を
始めると、その分、室外機の負担が増えるので、室温が下がっても
消費電力が変わらなかったり、逆に上昇したりする場合がある。

584:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 01:15:01
そんなもん条件は同じに決まってるだろ
31度の時は外が実は50度あったらどうするんだ

585:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 09:03:13
>>582
もちろん

室外との差が大きくなるほど安定させるために必要なエネルギーは多くなる
「安定と書くからややこしい
むしろ維持だな

586:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 09:29:29
>>582
俺の経験から言うと26℃で500Wなら28℃では250Wで運転できるね。

587:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 10:00:02
まっ、懸垂に例えると、腕を伸ばして捕まってるだけの状態がエアコンオフ状態で、
腕を曲げて体を持ち上げる瞬間がエアコンON時で、腕を90度くらいの角度で
曲げたまま踏ん張ってる状態が温度維持の状態ってとこかな。

588:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 13:32:26
まっ、懸垂に例えるとwwwwwwwww

589:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 13:38:41
>>587
曲げた状態で踏ん張ってるのが一番辛くね?
空気椅子みたいな感じだろ?

590:目のつけ所が名無しさん
10/07/25 14:21:18
先輩が見てるかどうかでかなり変わってくる

591:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 10:35:54
先月と比べて電気代4k→6.5kの2500円アップ。
ほぼクーラー(ドライ運転)のせいだけど室内干しメインだし除湿機買おうかしらん
とりあえずコロナのCD-Pi6310か三菱MJ-80EXに候補をしぼった。

除湿機使ってる人います?

592:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 12:05:52
除湿機はたいして除湿できないよ
洗濯なかなかかわかん
室温ガンガン上がるし

593:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 12:10:39
洗濯物を乾かすには扇風機が必須だよ。
風を当てないと、クーラーだけじゃなかなか乾かない。

594:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:00:14
そう、まずは風を当てる。

595:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:05:11
除湿機の風当ててると洗濯物乾くよ
室温は上がるけど

596:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 13:08:59
>>591
CD-Pi636を使ってるよ。



597:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 14:04:39
>>592
排気ダクト付の除湿機を買えばいいよ。
室内から室外に熱を排気してくれるから、部屋が暑くならない。

598:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 14:06:13
>>591
別の空いてる部屋があるなら、そこで普通に扇風機の風で乾かせばいいと思われ。
うちは寝室は昼間は使ってないから、そこの窓際に干して、扇風機で風当てて
乾かしてる。
今の時期なら4時間くらいで乾く。

599:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 14:30:08
鉄筋なので基本湿度高めなんだけども、エアコンのドライを多様してます。
10-20時間放置でまず乾いてるので良しとしてますが・・・(匂いはつきません)
室内でも4時間で乾くものなんですねぇ

多少温度あがっても体感暑くならず冷房の設定温度も高めでいけるかなーと考えてました

600:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 14:40:01
>>597
廃熱ダクトで廃棄した分、屋外から30度越の外気が
入るんだが。



601:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 15:16:10
>>597
除湿機ごときと言ったらアレだけど
なんか高くつく気がするんだがどうなの
持ち運びも出来なくなりそうだし
人それぞれなのはわかるんだが

602:目のつけ所が名無しさん
10/07/26 23:23:50
夜寝る時に29度設定にするんだけど、
外が意外と気温が低くてかつ湿度が高いと、
29度50%とかになっちゃってとても寝苦しい

29度40%なら快適なのでそれを目標にして、
それに近い状態をなるべく電気代をかけずに実現するにはどうすれば?

603:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 10:21:37
>>602
除湿機能が充実したエアコンに買い換える

604:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 11:12:47
エアコン電気代のスレってないんだね。
昔見た気がするんだけど残念。

605:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 12:27:26
エアコンの除湿モードは電気食うからあんまり使いすぎない方がいい。
クーラー回して温度と湿度が下がったところでヒーター動かしてもう一度温度を上げるという
かなり無駄なことをやってる

606:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 13:18:21
寝入りの暑い時、設定26度でエアコンかけっぱで寝てた。
夜中に目が覚めて外気温が27度くらいになってて
ワッチの数値をみると30ワットくらいで安定してる
普段は750ワットくらいで回ってる1994年製のエアコンですが。

607:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 13:46:53
>>604
それ、FH vs エアコン vs その他の空調スレ
冬の風物詩

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 11R
スレリンク(kaden板)

まあ、スレ内で冷房の燃費の話題も出てないことも無いから。

608:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 13:58:34
>>604
【一日中】エアコンの電気代part6【回したい】
スレリンク(kaden板)

これでしょ。落ちてるかも


609:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 14:00:04
>>602
つーか、窓開けろって話し。

それか、設定温度下げろ。

610:目のつけ所が名無しさん
10/07/27 14:17:30
まあ、寝やすい気温は、ゴザひき布団なしで30℃、布団アリで25℃以下だな。
25℃~30℃の間は、どっちにしろ寝苦しい。

611:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 10:44:05
やっとワットチェッカー買ったぜ
今日からよろしくなー

612:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 11:27:36
27~8度で涼しいと感じる俺は…

613:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 11:37:14
>>612
いや、十分涼しいぞ。
エアコンの設定温度じゃなくて、実際の気温がそうなら。

614:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 11:42:01
温度が高くても湿度が低ければ涼しいと感じるんだよ

615:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 22:40:55
スレをみたけど、おすすめのワットチェッカーの話題とかはあまりないのですね

616:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 23:16:49
一択だしな

617:目のつけ所が名無しさん
10/07/28 23:52:28
無印かplusの二択だろ

618:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 01:17:29
薄型テレビのレポート希望
プラズマか液晶か画面の大きさなど、実測値が知りたい

619:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 01:20:36
テレビのモードの違いでどう消費電力が変わるのかな?

620:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 01:36:10
プラズマは光っているピクセルが電気を食う。画面全体が黒っぽいと消費電力が減る。
つまり、表示する映像によって消費電力が大きく変わってくるので客観的に比較するのは難しい。

液晶はバックライトの消費する電力が大きいので、部分的にバックライトが消せる最近の機種は
消費電力が減ってるんじゃないかと思う。

621:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 07:14:59
液晶だと逆に、白の方が電気食わないんだっけ。

622:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 07:17:29
>>621
いや、液晶テレビのパネルは電源切ると黒になるので、黒の方が低消費電力。

ノートPCなんかは逆で、電源切ると白になる。

623:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 07:26:34
>>622
解説サンクス。

624:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:11:47
>>620
>液晶はバックライトの消費する電力が大きいので、部分的にバックライトが消せる最近の機種は
>消費電力が減ってるんじゃないかと思う。

最近出てきたLEDバックライトは非常に消費電力が少ないよ。
色も綺麗だし。


625:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 11:23:09
液晶テレビのバックライト

直下型
エリア制御で暗い所のLEDを消灯する、光漏れの減少に効果

エッジライト方式
薄く出来るのが取り柄、省エネというかコストダウンタイプ


626:目のつけ所が名無しさん
10/07/29 17:53:17
>>624
白色LEDタイプは色は別に綺麗じゃない、省エネなのは確かだが
LEDは年々省エネになってるから、もはやプラズマが逆転するのは無理だな
LEDの方が進化が速いので

627:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 15:28:47
進化によってLEDも綺麗になってくことに期待
綺麗なのは消費電力も高いね

628:目のつけ所が名無しさん
10/07/31 18:47:58
渋谷の住民ならワットチェッカーを半年間も無料で貸してくれるよ
URLリンク(www.city.shibuya.tokyo.jp)

629:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 11:02:58
>>628
<ワットチェッカー貸し出し>
URLリンク(www.city.ebina.kanagawa.jp)
URLリンク(www.city.hiratsuka.kanagawa.jp)
URLリンク(www15.plala.or.jp)
URLリンク(www.city.kushiro.hokkaido.jp)

<エコワット貸し出し>
URLリンク(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
URLリンク(www.pref.fukuoka.lg.jp)
URLリンク(www.city.chiyoda.lg.jp)
URLリンク(www.city.musashino.lg.jp)

他にも「エコワット 貸し出し」でググると多数ヒットする。


630:目のつけ所が名無しさん
10/08/01 13:03:32
エコワットは只でも要らん

631:目のつけ所が名無しさん
10/08/02 18:50:35
ぎりぎり暑く無い地域?で参考になるかわからないけど、冷蔵庫を測ってみました。
室温は25~32度くらい。
扉を開ける回数は多分少なめ、けど開けてる時間は長いかも。
自動製氷は計測期間中に3回水を入れました。

東芝 GR-A51R 244時間 16.49kWH
1ヶ月にすると1164円
前の冷凍庫からすると、これでもかなり安いです。

632:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 00:08:09
家電製品ミニレビュー - サンワサプライ「ワットチェッカー付き電源タップ」 - 家電Watch
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)

633:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 00:13:42
サンワのサイトではワットメーター付き電源タップなのに、なんでワットチェッカーに名前変わってるんだw

634:目のつけ所が名無しさん
10/08/03 11:47:48
>>631 力率は分かる?


635:631
10/08/03 22:36:03
>>634
力率ってPFですよね?
少し見てたらだいたい0.76で、たまに0.71から0.78まで変化するような感じです

636:目のつけ所が名無しさん
10/08/04 20:04:30
ウチのは63-61ぐらいだ 力率が下がると稼働時間が増えるだけなんだろうか?

637:目のつけ所が名無しさん
10/08/04 22:56:01
稼働時間?

638:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 19:03:43
関係ないんだね

639:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 20:03:59
従量電灯だと関係無いんじゃ

640:目のつけ所が名無しさん
10/08/05 23:28:22
力率が下がっても電力の消費量が下がるだけだから、
別に何も損したりはしないぞ

641:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 11:09:34
>>640
電力会社にとっては結構死活問題だったりする。

642:目のつけ所が名無しさん
10/08/09 22:50:28
んな訳ないだろ
コイルを使った回路で力率が下がるのは当たり前のことだ
みんな白熱灯だけ使ってると思うなよ

643:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 09:51:55
>>642
今時エアコンにしろPCのスイッチング電源にしろPFC標準装備だろ

644:目のつけ所が名無しさん
10/08/10 10:00:45
>>642
負荷の力率が50%なら、同じ電力を使うために送電線や発電機を流れる電流は力率100%のときの2倍となる。
消費者から見れば、電気代は使った「電力」分しか払わなくていいけど、インフラ側は「VA」で準備しないといけない。
あとはわかるな?

645:572
10/08/11 15:26:08
30日720時間で87.28kWh 2054円 
そのまま一年間に変換すると1061kWh 24990円
買い換えると年間10000円は安くなりそうだ

646:目のつけ所が名無しさん
10/08/11 18:16:56
冷やす機械の測定を一番熱い1ヶ月を基準にして良いのかしら。

647:目のつけ所が名無しさん
10/08/11 22:11:41
平均気温を気象庁のデータで調べておいて、
もう少し涼しくなったらまた測定して、
電力と気温の関係を出すと、だいたいリニアだからそのまま年間で計算できる

648:目のつけ所が名無しさん
10/08/11 22:28:35
1年通しで測定すれば気温と消費電力の関係がわかってうまぁ

649:目のつけ所が名無しさん
10/08/12 09:16:02
>>643
10年前のエアコンとか、古い電化製品が全国で何百万台も現役で使われてる

650:目のつけ所が名無しさん
10/08/12 11:07:27
かつてはその送電能力でやれてたんだから、
力率を改善してもっと電力消費する方向に動くことは、
エコに反するよな

651:目のつけ所が名無しさん
10/08/12 14:34:46
>>650
違う。
力率を改善したからこの程度ですんでいると考えるべき。

652:目のつけ所が名無しさん
10/08/12 15:22:31
22年物の古いエアコンで毎日8時間ぐらい使ってが
普段の+2500円だった

653:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 02:40:41
>>652
俺の今年付けた2.5kw霧ヶ峰は、3階南向きで
毎日24時間で1月約3600円だったよ。

654:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 03:13:30
ニート乙

655:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 03:54:54
>>642
コイルの力率が気になるなら、進相コンデンサを抱かせて改善すれば良いじゃない。
力率割引もあるよ。(三相など)

656:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 04:06:44
どなたか最近のプラズマテレビの消費電力を測定してくれませんか?
カタログ値との差を知りたいので。

657:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 07:59:26
プラズマスレにいけばあるよ
そっちが早い


658:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 08:40:09
こんなスレがあること知らなかったわ。

>566
だけど、Kill-A-Wattって、日本では使えないんだよ。

ヲレ、年間、なんどもアメリカ出張逝っているんだが、
向こうの家電量販店でKill-A-Wattを買った。
向こうではちゃんと動作していたんだが、日本ではだめ。

具体的にいうと、電源電圧や電流値の表示がおかしい。日本では電源電圧が100Vなのだが、113Vと測定される。電流についても、
無負荷であれば、本来は0Aなのだが、数十


659:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 08:48:28
こんなスレあったんだ。

>566
それが、だめなんだよ。Kill-A-Wattは日本では誤動作する。

ヲレ、アメリカ出張の際に、家電量販店で調達してきた。帰国前に向こうで試運転した限りは正しく計測していたが、
帰国して計測してみると、電源電圧は113Vと出るし、電流値についても、無負荷状態であっても数十A流れている、と表示される。

これ、日本とアメリカでは三相交流から単層を引き出す方法が違うからだと思うんだけど、
だからといって、それぞれに対応する製品を作るって考えにくいから、どこかのジャンパ線を付け替えれば、日本でも動作するようになるはず。

それ、わかんないんだお。

ちなみに、先々週、アメリカ出張に行ったので、改造を前提にもう一台調達してきた。

660:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 08:50:22
てし

661:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 10:57:02
URLリンク(www.keisoku.co.jp)
実際、1500円でできそうな回路だよ
主要部品は液晶500円マイコン200円くらい

662:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 11:49:03
ワットチェッカーはADCのビット数上げて待機電力まで測れるようにしたバージョン出して欲しいよ。

663:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 11:58:02
>>661
実際に原価1500円くらいでしょ
こういう商品は原価の3倍が売価の基本だから、
原価1500円なら売価4500円、安い所でその位だからそんなもん

664:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 12:21:53
24時間エアコンつけっぱなしで月額の電気代が1800円だった(室温26度)
鉄筋マンションは良く冷えていいね

665:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 12:39:57
上の階にも下の階にも部屋がある物件有利

666:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 12:42:36
でも足音が気になるボロマンション

667:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 12:53:30
おっとレオパレスの悪口はそれまでだ

668:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 13:17:28
ワットチェッカーを入手したので早速この季節は気になるエアコンの電気代を
調べてみました。1時間3円だったw たったの3円!!
だから2~3時間の外出ではエアコンを切るのを止めました。


669:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 13:21:42
>>664
住宅密集地で南と西からの太陽が当たらない六畳の俺の部屋も22日間でエアコンの電気代が620円だ

670:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 13:25:26
>>669
扇風機並みのエコですね

671:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 14:16:31
>>669
消費電力60w以下のエアコン・・・羨ましい

672:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 16:26:23
>>668
そうそうワットチェッカーを買うと分かるんだよ
ちょっとくらいの外出では連続運転の方が節約になることを


673:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 16:39:17
一概には言えん
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)

これ見ると0.3-1.5kW程度の出力ではCOPは1程度しか変わらない

1.5kWから2.2kWではCOPが2も下がる

部屋に入ってくる熱量を考えて判断しなければならない

674:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 16:58:06
連続運転の方が節約になるケースはあり得ないけど、
こまめに消して暑い思いをするほど得にもならない

部屋に戻ってきた時に涼しい思いをするのに10円しかかからないと判ったら、
普通にそっちを選択する

675:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 17:01:06
要するに断熱性が高いならあまり部屋の温度が上がらないので、
運転再開時も出力が低くCOPが高いので止めてる時間分省エネになるが、
断熱性が低いなら部屋の温度が上がってしまい、
再開時に出力が高くCOPが下がるので動かし続けるより余計に電力を食うかもって事だよね。

676:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 17:09:18
>>667
レオパはほんとにひどいらしいな。

677:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 17:39:44
エアコンを切るとパソコンの熱で直ぐに暑くなるから、この時期は常時エアコンを稼働中
もちろん留守中でも。室内の温度が下がれば電気代なんて1時間で3~4円程度だから
一度エアコンをOFFにして室温をあげると、再開したときに凄く電気を消費するしね

678:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 21:08:36
普通に使ってる範囲ではCOPはフラットだよ
っていうか、何の為のワットチェッカーだ
一度実験すればすぐに判明する話なのに

679:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 21:28:02
>>678
ワットチェッカーでどうやって冷房能力測るの?

680:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 21:34:50
>>679
カロリーメーターで計測しない限り冷房能力は測定不能。

681:目のつけ所が名無しさん
10/08/13 21:37:16
室温が一定な状態で1時間の消費電力を測る(A)
で、1時間エアコンを止めて、暑くなるから外で時間潰して、
帰ってきたらまた1時間動かして消費電力を測る(B)

B > 2A
の関係になってれば、止めない方がお得だった

682:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 12:38:03
COPの見地から見ると、
室温と外気温の温度差が小さい時にCOP最大になるので、
部屋が暑い状態で冷房を入れるのは効率がいい

エアコンの能力じゃなくて純粋に熱力学的な話

683:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 15:21:27
俺もエアコンは連続運転派
つけたり切ったりしてるより効率がいいからね

684:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 15:53:26
んな訳ねー

685:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 15:59:04
省エネインバーターエアコンなら数時間以内に再開する場合はなるべく切らない方がいいと思うよ。
運転再開した時は休んだぶんをまとめて働く事になり、負担が大きく効率(COP)が落ちる。
COP6のエアコンが最高出力で働くととCOP3とかになりえる。
それより低出力で超高効率(例えばCOP10~12)な領域を使いつづけた方が良いって事だ。
何時間が分岐点かは暑さや断熱気密など諸条件で異なるが、
元の室温に戻す運転効率が1/3とかに落ちるのを考えれば
完全に室温が上がりきる時間の2~3倍程度以上使わない場合はOFF。それ以内はON

つまり、仮に2時間で室温が完全に上がりきる(上昇が止まる)環境なら4~6時間が目安ではないかと思う。
(熱を溜め込みやすい外断熱コンクリート住宅だと数時間じゃ収まらないかも)

686:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 16:03:16
それはお前の妄想だろ

687:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 16:07:44
タバコ1本=エアコン半日稼動

688:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 16:11:35
>>686
なんの為のワットチェッカーだ!
自分で調べてみろカス

689:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 16:24:46
はいはい
判ったから疑似科学の人は変な妄言を振りまいて
一般の人を惑わせないでくださいねー

690:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 16:42:06
論破できないカスは引っ込んでろ

691:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 16:53:29
マイナスイオンとかさらさら血液とか全部信じちゃうタイプの人だな

692:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 16:56:46
>>691
論破できないから話を逸らすw
あったまわりいなああwww

693:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:23:38
根拠がない
実証されていない
にも関わらず、専門用語や数式を持ちだして科学的であるかのように装う

そういう疑似科学は身の周りにたくさんあって、
多くは特に害も無いので放置されているが、
本当か嘘かでいえば嘘
主張する側も悪意がある訳ではなくて信じてしまっているのでたちが悪い

694:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:31:19
実際にワットチェッカーを使って検証してみればいいだけの話
それもしないでうだうだといつまでも絡んでるのは格好悪いぜよ


695:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:31:55
>>685
COP10-12のソース出せ
>>673でもCOP9が限度だ

だいたい今時のエアコンはよっぽど設定温度と室温の温度差がないと最大出力にならんぞ
わざわざハイパワーとかボタンが別に付いてる

696:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:36:47
>>694
エアコンを動作させながら阿波踊りを踊ると効率が倍に上がる
という説を今提唱した
否定したいなら検証せよ

697:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:42:17
>>696
俺は否定しないよ
粘着気質でもないしね。どうでもいいから
こんなところでストレスを生み出したら快適エアコン生活が台無しになる
バレエダンサーが阿波踊りすると目茶苦茶色っぽいぜ
素人とはどこかが違う
因みに奥さんがバレエ講師だ 体が柔らかすぎて寝相が・・・・

698:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:45:37
>>696
言いだしっぺが盆踊りを踊ってる動画を投稿するべきだと思うの

699:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:50:57
まあ2時間ほどの外出ならAC切らない方が電気代は安くなることは確かだけど
心配なら温度設定を2度上げれば良い

こっちのスレでは答えが当の昔に出てる
【一日中】 エアコンの電気代 PART7【回したい】

700:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:52:12


701:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:53:28


702:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:56:18
>>699
誰も実証しとらんがな

703:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 17:57:18
>>702
過去スレみれ

704:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 18:03:13
どうせゴミだからいいよ
貼ってくれたら斜め読みくらいはしてもいい

705:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 18:06:33
>>704
「宮里藍のおっぱいはどうなってるのか小一時間考えてみるスレ」に今いるから後でな

706:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 18:40:39
過去ログに目も通さないものぐさ人間がワトチェカ検証なんて出来るはずが無いとおもた

707:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 18:41:42
阿波踊りは過去ログすら見る必要ないんだから、当然検証するよな

708:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 18:45:27
藍ちゃんの無重力おぱい検証はマダー?

709:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 18:47:54
>>708
宮里藍なら全裸(マン毛ボーボー)で風呂場でピースしてる写真がネット上に出回っただろ
ぐぐれ

710:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 18:48:48
>>706
だな

711:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 18:54:58
>>709
ウホッ!
左手が日焼けしてないのが凄くリアル感があるね
これは凄い

712:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 19:23:49
外気温-2℃ 湿度-15% の維持で平均150Wくらい食う部屋(というか状況)
450Wh(600W×30分+300W×30分)くらいで定常状態に戻るよ
冷気や乾燥度が残っていれば、もっと早く復帰するが、そこまで追い切れていない
単純に-1℃ -7.5%で225Whくらいと思っても、そう外れていないと思う

713:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 20:19:56
インバーターエアコン特に最近の省エネタイプでは
1~2時間程度の外出ならそのままの方が安い場合が多い。
理由は低出力状態一定の方がかなり高COPになるため。
休止させると、その間に失われた熱を取り戻す時に高出力=低COPで運転してしまう。
場合によって維持モードの6時間相当ほどを消費してしまう。

714:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 20:27:45
IDが出ないのをいいことにこのCOP野郎はさっきから

715:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 20:47:06
>>714
おまいはいったい誰と戦ってるのだ?

716:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 21:34:42
室温が高いとそれだけでCOPが上がるという点と、
高い室温を下げる為にフルで運転している時間は短いという点を
完全に見落としている

717:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 21:57:59
>>716
能力フル時がCOPが高いってのが意味不明。

新説すぎるw

718:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 22:09:24
なんでこんな短い文章で誤読できるんだ

719:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 22:27:03
>>659
内部比較用に、サンワアウトレットのを1台確保。

720:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 23:33:08
>>713
例でもいいから具体的に温度・湿度・時間・消費電力・消費電力量・COPを書けよw

721:目のつけ所が名無しさん
10/08/14 23:45:01
>>673の画像が根拠の全てだよ

うちだと多くても800Wくらいでしか稼働しないので、
COPにして9.3が9.0に減るくらいだが

722:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 02:14:18
特に根拠があるわけではないが、2F西側(窓は南向きと西向きの2つの6畳間)の俺の部屋で朝7時に26℃くらいで出勤し、
帰宅する午後20時ごろは29~30度(外気最高気温35度の日)だった(窓閉めっぱなしだが換気システム稼動)
*28度設定なのに寒暖計が26度を指すのはあくまで俺の部屋の場合であって、汎用性のある話かどうかはわかりません

冷房が28度設定でも1時間あれば30度→27度未満になる
留守中OFFにして帰宅1時間前にON→この1時間を定格運転したとして430w
留守中つけっぱなし→留守時間10時間の条件において、停止状態が5時間、最低能力運転時間を5時間と仮定165w×5=825w

10時間もの留守になるなら止めたほうがいいと考えられる。しかも後者の設定は日中で半分の時間が停止状態にあるという厳しい条件である
ただし、奥様など誰かが日中家にいる場合で1.2時間の買い物に出るときならつけっ放しで構わないと思います

723:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 03:36:12
連続運転の話はもうお腹いっぱい
俺の中では連続運転の方が勝る
理由はいつでも快適だから(1時間当り3円前後だから、快適>電気代)
飽きてきたので議題を
「冷房と除湿どっちがお得?」に変更w

724:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 03:50:21
WじゃなくてWhで計算しないと意味ないぞ

データロガーの機能があれば一瞬で理解できる話なのに、
ピークの消費電力しか見てないからなあ

725:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 03:54:13
>>724
ここはワットチェッカーのスレだぜ
そんなことはガッテン承知だぜえー

726:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 04:19:26
いやいや、積算量も表示されるだろ
手動で時間帯を区切って記録すれば、荒い積分ができる

でもリセットボタンが無いんだよな、、、
なんでこんなに詰めが甘いんだこの製品は

727:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 04:37:35
>>726
おいらのワットチェッカーはボタン長押しでリセットされるけど、なにか?

728:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 04:48:04
ファームウェアの変更だけで追加できる機能だからな
メーカー自身が詰めの甘さを認識してるということだ

729:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 09:56:17
>>695
これみろカス
URLリンク(tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp)

730:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 10:17:58
2003年の三菱製安物エアコンだけど
冷房&除湿を57.19時間連続運転して消費電力が8.57KWH
電気代171円でした。
(部屋6畳 鉄筋コンクリート ワットチェッカープラスにて測定)

731:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 10:36:05
ざっくり1日100円だよな

732:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 10:42:15
>>730
やっぱ1時間3円か
我慢して額に汗するのが馬鹿らしいなあ

733:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 11:02:14
夜につけっぱで快適に眠る代償としては安すぎる

でも、室温高めで湿度低めという設定のできるエアコンはまず無いので、
室温低めで設定して冬の布団で眠るという若干エコに反したことをせざるを得ないのが心残り
メーカーも夜つけっぱモードを搭載すればいいのに

734:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 11:30:44
>>733
いまどきのエアコンなら室温30度 湿度50%とか可能

735:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 11:50:35
存在はしてるだろうけど、大半の世帯に備わってないだろ

736:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 12:01:10
んなこーたない

737:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 14:43:15
窓用のエアコンは普通のに比べて電力効率が悪かったりするのかな

738:528
10/08/15 14:50:16
今35.8度だけど、相変わらずエアコン無しで何とかなってるわ。
程よく汗かけて健康的でいいよ。

739:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 14:57:43
うちは26度設定なのになぜか25度まで冷やしてくれてる

740:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 15:20:37
うちは30度設定なのになぜか27度まで冷やしてくれてる

741:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 15:49:48
ヒント:冷たい空気は下に溜まる

742:目のつけ所が名無しさん
10/08/15 20:50:28
キチガイが居なくなってやっと静かになった

743:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 13:32:00
宮里藍のおっぱいはどうなってるのか小一時間考えてみるスレ

744:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 13:34:10
<エアコン>「目安電気料金」省エネ効果、過大表示
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

これどういうことですか?
実際の電気代はカタログや店頭の表示より安かったってことですか?

745:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 15:15:44
>>744
分かりやすく言うと
6年分の電気代差額を1年分と偽って表示してたってこと

746:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 18:05:51
電気メーターかブレーカーのところに設置してリアルタイムで消費電力をモニタリングする装置ってないんですか?
データをパソコンで管理できるようになるとか。

747:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 18:20:10
こういうやつ?
URLリンク(www.system-artware.co.jp)

748:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 18:21:09
今の時期測定してもなんだが・・・ TOTOの瞬間式のウォシュレット
便座オフ 141時間測って0.57kWh13.41円 年間824円

749:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 19:22:03
>>747
さんくす。
そう。
そんなイメージ。
でも高いんだろうな。

750:目のつけ所が名無しさん
10/08/16 21:46:19
リアルタイムに知りたい意味がよく分からないんだけど。



751:目のつけ所が名無しさん
10/08/19 14:09:55
>>750
節電意識を高めたいのかな?

先週、太陽光発電とオール電化の工事を行った。発電、売電、買電、消費電力などなど
リアルタイムでモニター出来るので便利。
うちはサンヨーなんで出来ないけど、シャープのモニターはパソコンで電力量などを管理出来る物もあるらしい。

752:目のつけ所が名無しさん
10/08/19 14:22:49
ちょっとググってみた。
URLリンク(www.sharp.co.jp)

これは便利かも。
発電効率がもっとよければサンヨーよりシャープを選択したのに。

753:目のつけ所が名無しさん
10/08/19 15:05:58
>>750
ごめん。
単なる計測フェチというかメーターフェチというかモニタリングフェチです。
なんかこう、ぐるぐる動いてるのみてると楽しそうじゃん。

754:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 12:55:53
なんかエアコンが絶好調で、
26度設定なのに24度まで下がってて、正直寒い

755:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 14:40:41
今年付けたコロナの定速エアコン
748時間(約31日)経過で49.51kWhで約830円

東向き一階の6畳間で夕方3時から夜10時まで家にいない

もっと電気食うかと思っていたので拍子抜け

756:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 15:17:52
温度設定も書くのだ

757:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 19:04:29
ドライで29度
それでも寒いくらい、

冷房にするとコンプレッサーが止まってるときも風が出ていてそれが生ぬるくてイヤ
ドライだとコンプレッサー停止と共に風も止まる

たまに外から帰ってきた時や風呂上りなど暑くてたまらない時は冷房の27度にするくらい




758:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 22:59:00
>>755
およそ一日何時間稼動ですか?

759:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 22:59:54
それと稼動時間帯もお願いします

760:目のつけ所が名無しさん
10/08/22 23:01:52
家にいる時間は付けてるもんだと思ったけど、
よく考えたら他の人もそうしてるとは限らないな

761:目のつけ所が名無しさん
10/08/23 00:07:20
>>757
扇風機で部屋の空気を撹拌汁!

762:目のつけ所が名無しさん
10/08/23 23:02:33
サーキュレーターがいいぞ
驚くほど安い

763:目のつけ所が名無しさん
10/08/26 23:10:02
電気代が6000円超えてしまった

764:目のつけ所が名無しさん
10/08/27 00:22:40
次の目標は8000円だ

765:目のつけ所が名無しさん
10/08/27 23:17:11
エアコンのタイマーが最長12時間なんだよな
朝6:30に家を出て、普通のサラリーマンが18:30に帰宅できるかっつの

766:目のつけ所が名無しさん
10/08/27 23:48:16
そんな古いエアコンさっさと買い換えろ
今のエアコンはもっと便利になってる

767:目のつけ所が名無しさん
10/08/27 23:50:36
築2年の部屋に付いてた奴なんだが

768:目のつけ所が名無しさん
10/08/28 00:20:34
>>767
なら消費電力は少ないからつけっぱにしろ

769:目のつけ所が名無しさん
10/08/28 00:32:02
そんなの帰宅してから電源入れればいいじゃん
一人暮らしで安物エアコンが付いてる程度の部屋なら10分もすれば涼しくなるだろ
今の若いモンはたった10分もガマンできないのか

770:目のつけ所が名無しさん
10/08/28 00:38:37
帰宅までガマンしてんの。だからすぐ涼しくなって欲しい

771:目のつけ所が名無しさん
10/08/28 00:47:32
>>769
>一人暮らしで安物エアコンが付いてる程度の部屋なら10分もすれば涼しくなるだろ

6畳2間に6畳用の安エアコンしかネーヨ。
一端気温が上がったら、冷えるまで6時間かかる。

772:目のつけ所が名無しさん
10/08/28 01:00:40
冷えるまで6時間なら12時間タイマーでちょうどいいじゃん

773:目のつけ所が名無しさん
10/08/28 01:40:09
>>772
あ、漏れは、>>768ね。
だからエアコンは一日中つけっぱ。

774:目のつけ所が名無しさん
10/08/28 10:46:53
執事を雇う

775:目のつけ所が名無しさん
10/08/30 12:31:19
メイドでも可

776:目のつけ所が名無しさん
10/09/02 23:48:24
EC-03 エコキーパー
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

777:目のつけ所が名無しさん
10/09/03 00:30:58
機能的にエコワットとワットチェッカーの中間っぽいな
制度は信頼できるものなんだろうか

778:目のつけ所が名無しさん
10/09/03 00:38:53
力率見てなさそうな感じがするなぁ

779:目のつけ所が名無しさん
10/09/03 00:38:55
売ってないけど説明だけあった
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

780:目のつけ所が名無しさん
10/09/03 22:24:48
料金とかCO2とかはただの掛け算だしな
電流と電圧を細かく見てるのか、ただの電流量の平均なのかで、
設計は大きく変わる

781:目のつけ所が名無しさん
10/09/04 00:50:56
自動霜取りって、取った霜をどこに排水してるんだろう

782:目のつけ所が名無しさん
10/09/04 00:54:53
蒸発皿ってのが冷蔵庫の下にある

783:目のつけ所が名無しさん
10/09/04 06:44:51
やあ
今日はスーパー猛暑だよ

784:目のつけ所が名無しさん
10/09/04 14:15:22
>>783
予想最高38℃だっけ?発熱なら病院行くレベルだよな

785:目のつけ所が名無しさん
10/09/08 01:22:24
俺のも最長12時間
もちろんアナログチャンネル式ダイヤルだぞ!

リモコン? なんですかソレ(´・ω・`)

786:目のつけ所が名無しさん
10/09/11 16:08:39
URLリンク(www.metro-co.com)
メトロ専用コタツコード3.2m 〈PC-KEL32〉

なんと電力消費お知らせモニター付きの新製品
5時間タイマーのKET22に300円増しくらいらしい


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