【GID】性同一性障害23at JINSEI
【GID】性同一性障害23 - 暇つぶし2ch450:マジレスさん
11/07/08 19:36:42.94 bLyv117n
性嗜好じゃなくて、「指向」
MtFに性的指向が女性という人が純女のそれより多いのは、それが事実なら、やっぱり生物学的に男性だからでしょう?

脳の女性度云々言ってても空虚だからパスと、性変後の生活のことを考えるべき。


451:マジレスさん
11/07/08 19:52:44.04 bLyv117n
>>409
パス度となると、ホル早い人がやっぱ有利だよね。

Sランクはカムアウトしてる人の中では、キムペトラスさん以外居ないと思う。
ノーンポーイはかわいいけど、微妙にわかる。
CoCoさんも同様。

男の娘の中では、モカさんよりもシュガーさんがパス度は上。実際見て思った。
逆に完パスの人は見ても全然面白くないよ。その辺に居る単なる女性って感じ?

佐藤かよさん、椿姫さん比較では、佐藤さんの方が何となく高感度たかいというか
好かれてるから上にしたいという気持ちはわかるけど、パス度では彩菜さんの方が
上でしょう。


452:マジレスさん
11/07/08 19:55:18.69 WYRULE1S
画像貼ってよ。

453:マジレスさん
11/07/08 19:59:42.21 bLyv117n
URLリンク(www.youtube.com)
キムペトラスさん。絶対わかんないよ。

URLリンク(www.his-j.com)
シュガーさんは一番左。

454:マジレスさん
11/07/08 20:06:38.65 bLyv117n
>>453のVideoに依ると、キムさんは12歳からホルモン療法らしい。
しかも正式な医療施設でね。
ドイツと比較しても限界あるけどね。白人の先進国にはやはり「一日の長」を感じる。

455:マジレスさん
11/07/08 21:03:23.15 bLyv117n
だから、日本の先生も頑張ってくれてるんだろうけど、何せ遅れてるから
診断書云々よりも、意思がハッキリしてる人は早く治療に入った方がいいと
思うってこと。MtFは急がないと女性が一番輝ける年齢ってやっぱ20代だからね。

456:マジレスさん
11/07/08 21:26:52.17 DUAmbWtB
>>451さんの意見を参考にパス度ランキングを更新してみました。
個人的には、特に最近のつばきさんはパス度高くないと思うんだけど…

[殿堂入り]
キムペトラス

[Sランク]
ノーンポーイ、CoCo、シュガー、かぴのすけ、愛里

[Aランク]
佐藤かよ、椿姫彩菜、たけうち亜美、太田玲央奈、七星結女、モカ、能町みね子

[Bランク]
カルーセル麻紀、さくらあい、佐々木秀実、夢乃そら、すみれ

[Cランク]
中村中、上川あや、相沢咲姫楽、はるな愛、月野姫、小町、森村さやか

[Dランク]
如月音流、岡江美希、涼、悠以、優姫うさぎ、夢野みーな、山本蘭、華咲あゆ、和央ゆうか、オデオン

[Eランク]
衛藤玲/瑠衣、マツコ・デラックス、瞳条美帆、茶漬け、MIYA

[Fランク]
IKKO、ミッツ・マングローブ、宮崎留美子ハートにつなごうにご出演の皆様


457:マジレスさん
11/07/08 21:42:20.58 SoORlqCI
マツコ、IKKO、ミッツは違くね?

458:マジレスさん
11/07/08 21:57:30.89 6ZGXKg6g
>>456
能町みね子見た事あるの?
あと愛里って誰?
パス度って小柄だとすごく有利だと思う。

459:マジレスさん
11/07/08 22:12:34.89 DUAmbWtB
>>457
目安としていれてみました
マツコがブレイクし始めた頃にmixiニュースで取り上げられていて
普通に女性だと思ってたってコメントしてた人が結構いましたし

>>458
能町さんは以前、髪を丸坊主にしてたけど、それでもパスできるというのは
かなりレベルが高いということだと思う
実際に観たことないので憶測でしかありませんが…

愛里さんはNEWTYPEに務めている男の娘です。

460:マジレスさん
11/07/08 22:30:56.22 Z6/6nvKi
中村中、岡江美希はもっと上だろう
なんにしろ、ランキングなんてものは人生相談板のスレでやることじゃない
福祉番組に出てる人を最低ランキングに入れるとか
失礼にもほどがある。

461:マジレスさん
11/07/08 22:31:31.82 bLyv117n
>>456
総じて男の娘の評価が高いように思う。
パスに重要なのは、身長と体つき、そして声。
掲示板だから声の確認が出来ないけど男の娘って声は気にかけてない人も
多いんでないかい??
それと、美人は注目される分、パスは返ってハードルが高くなる。

MtFの場合は美人ランキングとパスランキングで随分上下の変動が出てくると
思う。



462:マジレスさん
11/07/08 22:50:29.65 LBOo7DBs
>>453
二次成長前にホルやってるかやってないかだけでこんな声変わるもんなのかな。
後からやって必死にボイトレしてる人と完全に壁ができてる気がする。

463:マジレスさん
11/07/08 22:53:25.95 6ZGXKg6g
>>459
ありがとう。
なんで能町みね子丸坊主にしてたの?
学生時代の事かな?

464:マジレスさん
11/07/08 22:56:07.50 6ZGXKg6g
もうすぐ兵庫の子も殿堂入りするだろうね。

465:マジレスさん
11/07/08 22:56:34.55 bLyv117n
>>462
第2次性徴発現前からホルしてれば、声変わりしないわけだから。
小学生の男子の声は大人の女性同様にピッチが高いわけで…。

466:マジレスさん
11/07/08 23:30:54.69 bLyv117n
第1次性徴は♂の場合はペニス♀の場合はバジャイナ
第2次性徴は♂の場合は声変わり、体が筋肉質に等々、♀の場合は生理の開始
胸やヒップの隆起等々。

第2次性徴に対してはホルモンで、第1次性徴に対してはSRSで対応するわけ。
ホルモンは♂にも女性ホルモンが、♀にも男性ホルモンが何故か作用する
わけで。

だから心の性別がどちらかをハッキリさせることができれば、体の方は医療で
何とかなるので、なるべく早くに対応した方がいい場合が多いと思います。

少なくともロールシャッハテストとかやってても時間の無駄のようです。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

話が最初に戻るけど、
もっとも重要な問題は「男なのに女にしか見えない」、ということではなくて
「体と心の性別が一致しない人がいる」、ということ。

467:マジレスさん
11/07/08 23:46:19.48 DUAmbWtB
>>460
岡江美希さんは椿姫彩菜さんと一緒に映ってる映像を見た限りでは
大柄だし声も男にしか聞こえないので妥当だと思います
中村さんはどうなんだろう、相沢さんやはるなさんと同程度だと思うんだけどなぁ
軽率な書き込みをしたことについてはお詫びします。

>>461
男の娘系はレベルが高い人と低い人の差がかなり激しい気がするんですよね
かぴのすけさんと愛里さんは動画を見る限り自然な女声です。
たしかに美人でパスっていうのはかなりハードルが高いですよね。

>>463
能町さんが坊主にしたのはSRS後しばらくしてから。
URLリンク(f.hatena.ne.jp)
それでもパスできるということは骨格レベルでかなり女性に近いんだと思います。


468:マジレスさん
11/07/08 23:49:37.91 Z6/6nvKi
詫びとかいらんから、うせろゴミ

469:マジレスさん
11/07/09 00:03:25.06 zHT1lOFr
>>467
え!?これが能町みね子なんだ?w
髪の生え際の生え方がやはり普通の男だけど眉骨も出てないっぽいし
目がぱっちりであっさり顔っぽいからパスも余裕そうに見える。
しかしmtfなのに丸坊主って珍しいよね。
ゲイからmtfに目覚めた人なのかな。

470:マジレスさん
11/07/09 00:04:36.77 Yo0r2F6u
わたしは>>460さんほど真面目路線?でもないけど、人生相談板でこういうラン
キングはスレ違いだと思う。山本蘭さんや森村さやかさんをランキングに入れ
る辺は斬新だとは思うけどw、一方で男の娘とGIDをごちゃ混ぜにする辺は何か
抵抗がある。
年齢差あるしね。
純女でもSKE48と、吉永小百合さんを同系列に比較すると何か抵抗ある、みたいな。

以前lv3でもMtFのランク付けして顰蹙(ひんしゅく)を買った人が居た。

471:マジレスさん
11/07/09 00:25:37.18 6+Hi1okF
私は別にいいと思う。自分のパス度の目安にもなるしもっと自分磨きがんばらねばとやる気も出るしw
確かに素人の人を出すのは違うかもだけど、ほとんどの人が男を売りにして表に出てきてる人だし、
こういうランク付けされたくないのなら自己顕示欲満たすために元男を売りにして出てくるなっていいたい。


472:マジレスさん
11/07/09 00:37:41.06 /VXHxd4C
>自分のパス度の目安にもなる

ならねえよ。

473:マジレスさん
11/07/09 03:20:23.21 UDuh+MrQ
女って椿や砂糖かよみたいなのは褒めたりはしないけど、
マツコやIKKO系の人には綺麗ですよね~^^っていったりするよね
あれはなんでだろ。


474:マジレスさん
11/07/09 05:06:27.44 Yo0r2F6u
そりゃ純女は自分より美人なMtF(GIDに詳しくない人にとっては元男?)
は面白くない存在だからでしょ?
合コンとかで男5人、女5人とかで計画するとするよ。男女それぞれ幹事を1人つづ
決めてね。女性の幹事は自分よりも可愛い子は絶対呼ばない。これ「幹事Max
の法則」って有名。だからよっぽど可愛い子を幹事にしないと男からすると
ハズレ合コンとなる。
ただ女も色々いて都会の洗練された女なら椿姫やかよぽりすを普通に誉めるよ。

475:マジレスさん
11/07/09 05:32:02.09 zJRfIBhY
FTMだったら、海外だけど「下を脱がなきゃ普通に男、でもホモ男性から、いや、あれは小さな珍子です!
と言われる」buck Angelの御大が居ります。

476:マジレスさん
11/07/09 08:27:55.40 zJRfIBhY
>>474
地方の女性は、やっぱり男尊女卑があるから、椿姫の言動で神経を逆なでされる人がいると聞いたよ。
特に女の子だという理由で否定されて育った人は、「美醜問わずMTFなんて大嫌い」だそうです。

477:マジレスさん
11/07/09 08:58:11.97 O8KuN1NS
何じゃそりゃw
時代は女尊男卑だろww
純女の嫉妬うぜえw

478:マジレスさん
11/07/09 09:35:22.49 PTz9PFAs
都会じゃなくて地方都市だと男尊女卑というか、近所の目が五月蠅いからね
でもそれは男女性同に限らずだろ、だから住み難くて都会に出てくる事になるけど
割と田舎だでも同級生とか若い年齢のは一部を除いてそんなに否定しないけどな
もちろん出て行った外の人、お客さんというのもあるだろうけど

479:マジレスさん
11/07/09 11:05:38.95 FrR7IeZJ
うちの妹についてちょっとご意見頂きたいのですが
うちは兄、自分、妹なんですが、妹は昔から自分達と良く遊んでたせいか
趣味が男っぽく、小学生くらいまでは仮面ライダーとか戦隊ものが好きだったりして
自分が持ってる少年誌や青年コミックなどの漫画もよく読みます。
一人称が俺、昔自分達と遊んでた頃の名残なんでしょうけど
これは親にやめろって言われてから、親や知り合いの前では私って言ってますが
わたしというよりあたしが崩れたあっしみたいな感じ。
自分や自分の友達妹友達の前では俺って言い続けてます、たまに親の前でボロ出しますが
服も覚えてる限りいつもシャツとズボン、女の子っぽい服装っていうのは良く分かりませんが
いつも男っぽい服を着てます
さすがに下着までは分かりませんが、というか自分でこっそり洗ってるらしいので
見たことがありませんが、女物を履いててくれれば良いんですけど。
彼氏なのか男友達なのかは分かりませんが、前に男と一緒に居る所を見ました
あれが彼氏ならまあ大丈夫なのかもしれませんが
良く知りもしない癖にこんな事を聞くのはなんですが
というより書いててアレ?普通じゃね?って思ってきましたが
これってただ男っぽいだけでしょうか?

480:マジレスさん
11/07/09 11:32:52.05 O8KuN1NS
ただのボーイッシュな女の子だと思います(´・ω・`)

481:マジレスさん
11/07/09 12:20:06.00 YygthB9o
あばら骨は抜けれる事を知ったのですが
鎖骨の骨って抜けれます?



482:マジレスさん
11/07/09 12:42:27.61 PTz9PFAs
腕が動かなくて良ければ抜ける、力学的に腕を支えられなくなるけど

普通は鎖骨の長さを詰めて角度を変える事で肩関節を内側に向けて猫背みたいにする
当然裸になると奇形児みたいに見えるし腕が後ろで組めないとか弊害がある
GIDなど特殊な場合以外は不自然になりお勧め出来ませんと美容整形のHPですら
注意書きをしている

大体骨関係の手術をすると半年~1年の療養・リハビリ期間が必要
顎を小さくするとかも骨を削るから大変だよ、鼻とか動かない部分は割と平気だけど

483:マジレスさん
11/07/09 13:23:07.32 YygthB9o
>>482

骨そのものを小さくする事ってできないのかな
お年寄りを見てると 男性でもかなり小さくなってる。
筋肉も劣ってくるんだろうけど、骨も小さくなってるように思う。

骨を徐々に小さく出来たら一番簡単なんだろうけどな。。

484:マジレスさん
11/07/09 13:25:09.33 zq/Buap6
>>479
仮に男っぽくても妹が自分は女だと思っていれば女。
女物を着ていなかったとしたら、それは単なる嗜好。

485:マジレスさん
11/07/09 13:42:40.95 FrR7IeZJ
レスありがとうございます
お前もうちょっと女の子らしくしろよってことで見守ってやることにします

486:マジレスさん
11/07/09 13:44:37.81 zJRfIBhY
>>477
ほーらまた始まったよ。
性同大嫌いな人の気持ちが判るわ。
女だってだけで否定される側の気持ちなんて一生かかったって判んない癖に何が心は女だよ。
嫉妬とか思い上がるな。

487:マジレスさん
11/07/09 13:54:03.59 PTz9PFAs
>>483
骨格は身体の基礎だからね、顔がデカイ・・・頭蓋骨を小さくする・・・脳が圧迫される・・・下顎に噛み合わせ歯並び等
肩は鎖骨以外にも肩胛骨とか肩の自由度を出す為に複雑に骨が組み合わさっているしその間を神経と血管が通っている
腰は余りにも巨大で分厚いから矯正は無理
唯一肋骨は胸の真ん中が軟骨だからコルセットで数年がかりで正しく矯正すれば縮むけど腰痛になるよ
腹筋背筋がコルセットで支えるから弱くなる

年寄りが小さくなるのは椎間板(背骨の間の軟骨)や膝の軟骨が縮むから、それで腰とかも曲がるし
解決策は第二次性徴前にホルを始める事位かな、男は女より第二次性徴が始まるのが遅いから
普通は中学入学と同時に始めれば2年程で身長は完全に止まるしある程度女性系の骨格になる
上手く行けば高校で始めても間に合う人も居るけど、大学になると骨格は辛いかな

488:マジレスさん
11/07/09 14:05:28.24 fJJHL6Y8
ストレートの男です。大学に性同一性障害の人がいます。
正直今でも彼女が男と信じられないのですが、保険証男でした。声は能登麻美子そっくりです。
綺麗で可愛らしくなにより性格がいいんです。子供、お年寄り、動物にまで親切で、その子を妬んでる純女が馬鹿みたいです。
でも彼女はとてもしつけの厳しい家で育ち、スカートを部屋で履いてたことがばれた
だけで、虐待、折檻された過去があるらしく、中性的な服しか着ないんです。絶対スカートに会うのに。
話にオチはないけど、もっと堂々としてほしいなあ・・・俺の嫁にしたい、でも話しかけるの恥ずかしい(T_T)

489:マジレスさん
11/07/09 14:12:22.92 MfPFr3KC
>>488
頑張れ!私は応援するぞ!

490:マジレスさん
11/07/09 14:17:43.31 O8KuN1NS
男ってだけで否定されまくってきましたが何か(´・ω・`)

491:マジレスさん
11/07/09 14:54:17.42 YygthB9o
>>487
もう大人になったから解決不可能かな・・。
詳しくありがとう。

ps
聞いてばっかですみませんがあばらを抜くと横幅も変わりますか?

492:マジレスさん
11/07/09 14:57:18.25 /VXHxd4C
ウエストにくびれが少しできるかもぐらいの効果でしょ
アバラ抜き

大掛かりなことをしても、大した効果は得られない
費用もかかる
同じ費用をかけるなら、洋服とか、顔の整形とか、そっちにかけたほうがいいと思うし。

493:マジレスさん
11/07/09 15:05:40.67 PTz9PFAs
>>491
肋を抜いていないし、知り合いにも居ないので正確な事は不明
ウエストを作る為と聞いて居る
ハイウエストのデザインの服が肋があると綺麗に着られないからね
だから私はコルセットで矯正して肋骨の広がりを押さえる方向で対処している
肋まで手を入れている人は少ないと思うよ、かなり大変なな手術だし
費用もバカにならないから

494:マジレスさん
11/07/09 15:22:01.24 dX4eEy2r
>>488
貴方が彼女を救ってあげればいいでないの。
とりあえずはデートのお誘いだ。

495:マジレスさん
11/07/09 15:34:08.08 O8KuN1NS
>>488
戸籍男性だとわかってても、なお彼女を気遣うあなたを全力で応援しまつ(`・ω・´)


496:マジレスさん
11/07/09 15:42:19.37 fJJHL6Y8
ありがとうございます!!

悪い虫が付く前に俺がもう早くアタックしようと思います!

レスがなかったら失敗したとおもってください。



497:マジレスさん
11/07/09 16:43:30.28 Yo0r2F6u
>>488
>正直今でも彼女が男と信じられないのですが、
悪気はないのだろうけど、この表現は・・・。
MtFは所謂男ではないので色々と治療を受けるわけですよ。だからその治療は
正当なのです。
民放の視聴率を稼ぐためだけのTV番組なんどが、美人ニューハーフを取り上げて
「この人は実は男」みたいなものが以前に良くありました。だからそういう表現
も普通に出てくるんだと思いますが。
だから"マスゴミ"と呼ばれるんです。
マスゴミに啓蒙作用など"これっぽっち"もないので。
もし本気なら「実は男」という意識を捨ててアタックして下さい。

498:マジレスさん
11/07/09 17:24:26.25 Yo0r2F6u
ちょっと思ったけど、まだ一度も話したことない人に事情を知られている、同情
されるというのも、ど~か?と思った。
パスしてるんならカムアウトはしない方がいいと思った。

499:498
11/07/09 17:26:42.00 Yo0r2F6u
>>まだ一度も話したことない人

>>親密な間柄じゃない人

500:マジレスさん
11/07/09 18:47:25.56 YygthB9o
>>493 >>492
ありがとうございます。
あばら骨抜くと だいぶ女性っぽくなれるって思ってたんですが
それを聞いて少し残念でした。。

ps
コルセットを使った事が無くて始めてみたいのですが
何かオススメがあれば教えてもらえます?

501:マジレスさん
11/07/09 19:25:58.19 PTz9PFAs
>>500
正直に言えば余りお勧めしないんだけどね
ホルと同じで直ぐに効果が出る物じゃ無いし1着2~4万円で最低2着は必要
基本的に国産の可愛いのはファッション用で矯正効果はないからね

詳しくはココを参考にして
××× )( コルセット -5インチ )( ×××
スレリンク(diet板)

リンクも有るしアドバイスもあるよ
基本は2in(5cm)細いのを買って半年から1年を掛けて絞めていく
その間にコルセットが1in(2.5cm)伸びてウエストが同じ量細くなって
後ろの編み上げが完全に閉じて、細いコルセットに変えるというのを繰り返す
スレを参考に色々頑張って下さい

オーバーコルセット、バストまで覆う丈の長いコルセット
アンダーバストコルセット、バストを覆わない丈の短いコルセット
フルクローズ、後ろの編み上げ部分が完全に閉じる事
C230 C225等、Axfords(イギリス)の商品番号

多分これ位判れば質問せずにロムれると思うよ


502:マジレスさん
11/07/09 19:55:29.79 UDuh+MrQ
あばら抜いてる人いるけど思ったほど効果ないよね
そこだけ凹んでてくびれにみえない
それよりケツを大きくするほうがクビレのラインっぽくみえる気がする

503:マジレスさん
11/07/09 21:57:09.78 YygthB9o
>>501 >>502
ありがとう。凄い参考になりました!
早速質問させてもらいました。ロムれなくてすみませんw

504:マジレスさん
11/07/10 03:28:17.81 pqNBHgI4
パスが全然出来ないです。
自意識過剰かもしれないけど、街を歩けば視線を感じる。
他人の目からしたら奇怪な人に見えてるのかな?ちゃんと男もの着てるのに…

最近、おとんが自分を見る時の目つきが冷たい…。なんだか薄々感づいてる気がする。
理解してもらおうと思わない、捨てるなら早く捨ててほしいね

どうせ幸せとは無縁だって昔からわかってたし、早い所楽に逝きたい…。
辛い…、悩みがあるなら話してみてねって、自分にとって都合のよい言葉がほしい訳じゃないけど
秘密にして、理解してほしい、トンチンカンな事言われるとこっちまで不安になる…。

今日も辛かった。明日も辛いんだろうなぁ…。
一日足りとも苦痛を忘れたことがない…。これは一般人にはわからないんだろうな…。
性変したい、性変したい…。こんな自問をいつまで続ければよいのか…。
突然泣き出しても見てみぬフリされた。励まされるのは柄じゃないよ
昔の友達に会いたいけど、会ったら終わりだと思う。怖くて会えない。
やっぱり誰もわかってくれない…。性変してるかわからない位姿形が変わらない限り一生地獄だ。
そこまで辿り着けないと一生苦しむことになる。違和感はけして消えることはないから。

505:マジレスさん
11/07/10 03:32:07.56 I24usdOM
まず、MTFかFTMかわかんない。

506:マジレスさん
11/07/10 04:44:20.31 9VbtrrYx
>>504
男もの着てるのに・・・パスできない・・・
ってことはFTMかな?

「性変したい」ってSRSの意味? 戸籍の性別の意味?

とりあえずホルモンやって髭生えてきて声低くなれば
身長低かろうが少々胸があろうが普通にパス出来ると思うけどねぇ。

親・・・というか身近な人ほど最後まで理解してくれないもんだから
こればっかりは仕方ないと思う。
まずはパスするために努力してみて、自信もって社会生活ができるようになれば
親との関係ももっと良くなるんじゃないかな。

507:マジレスさん
11/07/10 04:51:31.09 9VbtrrYx
あと、身長とか体重とか髪形とか服装とか晒せば(このスレでも自助サイトでも)
どうすればパスできるかみんなアドバイスしてくれるかも。

俺が思うに、
FTMの「もみあげのない短髪」と
MTFの「高身長で(or年齢に見合わない)ミニスカ」は
一瞬で「この人もしかしてGID?フラグ」が立つからおススメできない(´д`;)

508:マジレスさん
11/07/10 08:17:47.83 0GXQgayR
さいきんミニスカはいてる女なんてまずいないよね
トレンカとかはくのが普通だし

509:マジレスさん
11/07/10 08:27:22.01 nZ6Ot1G6
ミニスカキュロット、ショートパンツ結構いるお@東京

510:マジレスさん
11/07/10 09:07:50.33 htE7x70G
参考になるから、容姿ランキングはあった方がいい。
あと実際にマツコデラックス氏みたいな純女さんはいくらでもいるから、
あれはあれで案外パスしてる。

511:マジレスさん
11/07/10 09:08:36.29 pTTsr+jn
>>504
もしかしたらナョッとしたオカマの男に見られてるから目立ってるって事もあるんじゃない?
そうだとしたら一応男としてはパス出来てるけど複雑だよね
ていうのも以前の私がそうだったから
私は反対のMTFでもろそんな状態だったからわかるのw
でもデメリットばかりじゃなくそんな容姿だから化粧とそれなりの服装すればすぐパス出来てた(←けっして自慢で書いてるわけではない)
で私の場合はずっとオカマに見られながら生きるのも疲れたっていうのもあったからすぐトランスしちゃったけどね。
MTFなのにFTMとしてリードされたり(逆も)リードにもいろんなパターンがあったりするから原因がはっきりわからないと辛いものがあるかもしれないよね…。
とりあえず身近な人にでもはっきりと聞いてみた方がいいかもね。

512:マジレスさん
11/07/10 09:21:19.39 pqNBHgI4
そう、ホル注打ってもらう時もFTMっぽい外見みたい…。
別に女扱いしてもらおうなんて思わないし、ボーイシュな男(?)でいいもん
第一印象で人の事語るより、もっと深い目で語ってほしいよね。
かと言って、コテつけて書き込みしたくないので、覚えてもらう術は全くないということだけど。
いつも同じこと言っててもつまんないし、いきなり怒鳴り散らすような書き込みする変な人って、
何で生きてるの?

ホントは男友達たくさんほしい、でも『ジム行こ~』って言う人は断るのがめんどくさいから勘弁だわ

513:マジレスさん
11/07/10 09:32:08.60 pqNBHgI4
>>511
身近な人に聞ける勇気があったらほしいです。
自慢じゃないけど、とあるおっさんに『君、よく見れば可愛い顔してるねぇ、ここの女の誰よりも可愛い顔してる』
って冗談なのかわからないこと言われて、会っては何度か追い回されたことがある。

514:マジレスさん
11/07/10 10:50:21.54 pTTsr+jn
ごめん、MTFさんだったんだ?
FTMさんだと仮定して書いてたわ、、、
化粧はしてるの?
化粧だけでもかなりパス度上がるよ


515:マジレスさん
11/07/10 11:04:00.69 iHaL+3xD
断るのが面倒ってどういう感覚なんだろ。
自分も自分の周りの人達も行く気が無いなら
「ジムとかwwwwwめんどいし行かねぇよwwwwwww」みたいな感じでそのままストレートに感情を言うけど。

逆に思った事をそのまま話さない人に対してはやっぱ気使われてるって分かるし、
気を使わせないようにこっちも気使って話さないといけなくて
すごく面倒で気疲れするからあんま友達になりたいとは思わないな。
やっぱお互い全く気を使わなくて下ネタでバカ騒ぎできるのが、男が一緒にいて楽しい男だとおも。

516:マジレスさん
11/07/10 11:13:04.71 wwgpvRCA
リアルでどっちつかずなら、スレ内でもどっちつかずですか。

私が思うに、やっぱり自認する性別を外側にアピールしない限り、
“あいつ男だか女だかわかんねw”状態から出られない気がする。

517:マジレスさん
11/07/10 11:57:19.10 u4Ctawrq
女性専用車に乗る事によって心が安定して自殺しないで済むなら、それはそれで良い。
容姿の問題で乗れなかったら余計に凹むだろうけど。

518:マジレスさん
11/07/10 12:01:10.93 u4Ctawrq
秋葉原にメイドさんが玉を思いきり蹴ってくれる店があるらしいが、
蹴って貰ったら男性ホルモンが少なくなるかも。

519:マジレスさん
11/07/10 13:05:40.61 XL5aoeg9
友達(純男)に「見た目はいいけど仕草が男だ」って言われた
長年男として生活してたから癖付いちゃったっていうかなんていうか・・・
どうしたらいいかなぁ?

520:マジレスさん
11/07/10 16:37:58.23 MhBoEiHq
>>519
女で過ごす時間が増えれば自然と女らしくなるでござる

521:マジレスさん
11/07/10 16:38:04.60 2TcrZ8Qb
私と同じだ。
私は女性の前では全部女性らしくする(それが素だから)。
でも男相手だと相手はこっちを女と思ってるから優しくしてくれるけど
なめんじゃねー(>_<)って気になってわざと男らしくしてしまう。
でもそのほうが女友達に好かれやすいよ?

522:マジレスさん
11/07/10 17:32:09.38 XL5aoeg9
>>520
そういうもんなのかなぁ?それ聞いてなんか安心した
今トランス中というかバイト時は男として働いてるから、なんとかしてフルタイムで生活したいんだけどね・・・

>>521
私もそんな感じだ・・・
性変前から知り合いの女友達はカムアウトしたらみんな普通に女として扱ってくれてるんだけど、
男友達からはやっぱり男扱いのままだし、あと気恥ずかしさもあって男らしくしちゃうというか。

523:マジレスさん
11/07/10 19:10:22.38 d5fu/YzS
愛知県の宮川クリニックって順番待ちなしでカウンセリングしたらすぐGID診断書貰えるらしいけど、信頼出来るクリニックですか?

行ってる人いたら感想聞きたいです

524:マジレスさん
11/07/10 21:11:59.29 GgTs2jHP
信頼の意味がわからない。
性変に迷いがあって医師とじっくり相談してから決めたいであればすぐ書いて
ないところの方が良いし、性変の意思がしっかりしていて誰が何と言おうと
性変するつもりであるのであれば速攻で書いてくれるとこがいいし。
何度も繰り返すけどGIDに関しては厳密な意味合いで、医師に診断能力はないです。




525:マジレスさん
11/07/10 21:14:12.07 GgTs2jHP
訂正)

信頼の意味がわからない。
性変に迷いがあって医師とじっくり相談してから決めたいのであればすぐ書いて
くれないところの方が良いし、性変の意思がしっかりしていて誰が何と言おうと
性変するつもりであるのなら速攻で書いてくれるところがいいし。
何度も繰り返すけどGIDに関しては厳密な意味合いで、医師に診断能力はないです。




526:マジレスさん
11/07/10 21:24:20.73 GgTs2jHP
DSMを読んでだいたい当てはまっていればそうだよ。
1.統合失調症が原因で性転換を希望するものではない
2.同性愛が根底にあって性転換を希望するものではない
上記がなくて、自分の体の性別に継続的な不快感があり同時に体の反対の性別
に継続的な同一感があれば性同一性障害。

次に、性同一性障害だからといって必ずしも性転換しなければいけないという
ものでもなくてコーピング(何とかだましだまし生きて行く)という手段もある
わけで、そこをどうするかがハッキリしていない、客観的な第三者と相談
しながら決めたいのであれば、診断書をすぐには書いてくれない先生がいいし
その逆は逆。


527:マジレスさん
11/07/10 22:23:41.56 GgTs2jHP
>>519
昔の知り合いにはあなたは男性として登録されてるわけで、それは当然かも。
だからその点で悩むのなら、
その友達と一から人間関係を築き直すか、一切縁を切るかのどちらかだと思う。
もっとも、こちらが女性なら、所謂彼氏以外の男性と友達関係を持つのは
おかしいとも言える。女性の友達とつき合うのが普通でしょ?


528:マジレスさん
11/07/10 22:33:40.48 GgTs2jHP
いや、わたしも同様の悩みを抱いたことがあるから(みんな悩む箇所は同じな
んだなぁと思って)。
わたしは>>527のように考えたましたね。で、切る方向にした。
何故なら、男時代に仲良くしていた男友達は別に彼氏にしたいと思ってつき合
っていた人ではなくて、あくまで男同士の友達的な、つまり男から見ていい人
的な人が多かったからデス。

529:マジレスさん
11/07/10 23:36:24.92 tsxIGFx4
>>527
うーん、なんていうのかな・・・
>>519みたいに言われて「ひょっとして仕草でパス出来てないのかな・・・?」って不安になっちゃって。
でもよくよく考えてみれば女友達と遊んでるときの方が割と素に近いし、同じような人もいるって分かったから安心したっていうか。

あとその友達は本当に自分にとって大切な人だから、切るとかは考えてないかな。
恋愛に発展することはないだろうけどね・・・

530:マジレスさん
11/07/11 12:49:10.36 tfHUSQNp
外に出るのが辛い
本当は男なのにすれ違う人達には女だと思われてるんかな?ってかなり気になる
結局どんなに体がゴツくても顔と骨盤見れば女ってわかるんだな

531:マジレスさん
11/07/11 13:13:29.70 L4IDYSXB
>>530
私も周りの人にどう思われてるんだろ?
って気になるけど、意外と周りの人は気にも止めてないんだよね。
男なんだから堂々としてたらいいんだよ。

532:マジレスさん
11/07/11 22:40:09.28 SZMSwHXA
あと500年くらいしたら自在に性別を変えられるような時代になってるのかな。
妊娠とかも可能になってるかも。
そんな時代に生まれたかったな。

533:マジレスさん
11/07/11 22:49:42.70 mpdStTDE
あと100年以内に人類は滅びてるよ

534:マジレスさん
11/07/11 23:03:55.83 JsFz9koj
500年後の事なんかより、自分の500日後を想像しながら頑張りましょうよ。

535:マジレスさん
11/07/11 23:55:14.28 Zqt8Y06W
>>532
こう言うと語弊があるかもしれないけどそうなったら、性転換を希望しないかも。
MtFが本質的に女性と仮定すると、説明できない場面が多々ある。
そう思うことない?

536:マジレスさん
11/07/12 00:07:59.21 4rPF88D6
身体もファッションの一部て感じだなあ

537:マジレスさん
11/07/12 00:56:05.04 nu7ZNQ4J
男で居る事に果てしない苦痛を感じる
500年後でも実現するなら凄く嬉しい

538:マジレスさん
11/07/12 02:23:14.44 nZnjVk8r
結局根は社会的な帰属意識だから体の性別が自由に選べるようになって影響が薄くなったら性転換しない気がする
ついでに性同一性障害もなくなってそう

539:マジレスさん
11/07/12 02:56:37.85 axZbuESr
どうせ女になってもしても妊娠できないし生理も無い。
染色体も男のままで何のための性転換なんだと思ってしまいやる気がでません。

ホル、去勢済みで162cm46kg。恥ずかしながら現在ウツでニートです。
鼻を小さくする手術すれば容姿だけは女性として通用しそうですが、
性変して正直幸せになれるのでしょうか、
望みの性別で生活してるFTMやMTFの方何かアドバイス下さい。

540:マジレスさん
11/07/12 06:00:56.28 61OCH8mh
服着た状態で女性に見えればいいなら、SRSまでしなくてもいいんじゃない?

自分は表面的には男として生活してるFTMだけど受けたのは胸オペのみ。
何のための~というのはわかる。
>>539が重点置いてるのは生殖のようだけど、自分の場合はセックスで、FTMはSRSしたところで普通にセックスできないからね。
受けようと受けまいと付き合う相手には必ずカムしなきゃいけないわけで、だったらもうどうでもいいよって感じ。

541:マジレスさん
11/07/12 06:26:16.34 9EN+bTSE
社会生活だと書類が女性かどうかが問題
私のもやもやな部分は大体それで片付いた
子供が産めないのは辛いけど、今の主治医が不妊治療とかが専門の女医さんなので
本当の女性でもと諭されたり励まされたり、性変後はジェンクリより産婦人科系の
セラピーが私には効いたみたい

見た目が女性、声も女性、名前も女性、だけど戸籍だけが男だと多くの公的な所で
お前は男なんだって思い知らされる
最近はスッピンで後ろで髪を纏めて髪留めで団子にしてTシャツにジーンズで
出歩いてもなんの不安もない
女としては問題かも知れないけど、何だか肩の力が抜けた感じで凄く楽です

今の日本ではその為にSRSが必要、だけど一部であるSRSしなくても戸籍を変えろと言う
意見には反対です
やっぱりある程度の見た目も必要、美醜は兎も角、それなりの見た目は必要だと思う

542:マジレスさん
11/07/12 06:29:40.75 sK8+y4Ex
>>539
幸せになれる人となれない人がいる。
MTFの自殺率はSRS後も依然高いから、ウツの人は要注意!

明確な目的をもってSRSする人は幸せになれる。
結婚とか。埋没して就職とか。

SRS自体が目的になってる人は不幸になる。
術後しばらく大変だし、見た目は変わらないし。

543:マジレスさん
11/07/12 06:32:04.50 rF/pfkSb
>>539
162cm46kgって・・・お前自慢しに来たのか?
所詮すねかじりかよ

って言うアドバイスなら一杯してあげられそうだよ


544:マジレスさん
11/07/12 08:05:34.24 3MO65oqj
さりげなく自慢したいんだろうね、ここの住人は


545:マジレスさん
11/07/12 08:10:07.24 nu7ZNQ4J
女の嫌味なのか
男の自慢なのか
それが問題だ

546:マジレスさん
11/07/12 08:36:13.02 iLsAzFFC
ノンパスが無理矢理SRSして、その後社会から受け入れられず
他人にストレスを発散するよりは、自慢話の方がマシじゃない?

547:マジレスさん
11/07/12 09:00:36.10 3MO65oqj
どっちもどっちでないか(´ー`)


548:マジレスさん
11/07/12 09:10:56.51 7IJQZgoO
戸籍を変えたがために人生駄目になってしまったMTFの人ているのかな・・・


549:マジレスさん
11/07/12 09:19:21.95 ukFEZXPj
自慢というより単に、幸い見た目は恵まれててパスできるけど
そういう場合(一番ほしい女としての機能は得られないのに)それ以上のSRSって
意味あるのかなって悩みなんじゃないの?
気持ちはわからなくもないよ


550:マジレスさん
11/07/12 09:47:50.78 3MO65oqj
>>548
もしいたら、マジきついよな

551:マジレスさん
11/07/12 11:02:45.84 iLsAzFFC
人それぞれだけどわたしの場合は生理はなくて良かったと思う
痛いの嫌だから
子供も今は少子化だからいない人多いしコンプレックスに思う必要ないと思う~

552:マジレスさん
11/07/12 11:54:50.57 QfUftVmD
>>539
今を幸せに思えない人は、何かが変わったとしても幸せになれません。
それにしても、ニートで生きていけるとか羨ましいな。
生きていけないから、働くしか無かったよ。みんな、そうじゃないかな。

553:マジレスさん
11/07/12 12:31:52.56 0G5Idb4I
私は去年から生活保護で暮らしています。
もう三十路になりました。残念な人生だったわ(>_<)
どこでどう道を踏み外したのか、失敗と後悔の連続だった

554:マジレスさん
11/07/12 12:34:02.45 ohI8C8w4
いくら家が裕福だろうと性変のお金なんて出してくれない親が多いもんな
うちは母親が異様なまでに柔軟だから出してくれて不安定な生活も援助してくれたけど
もともと女の子がほしくて、可愛い服を着せたりしたがってた人なのに
男になりたいなんて話を受け入れてくれたことが未だに信じられない
本当に感謝してる

555:マジレスさん
11/07/12 14:10:12.00 sK8+y4Ex
美人なら、ニートでも、SRSして戸籍変えて結婚すると専業主婦になれるよ。

556:マジレスさん
11/07/12 14:26:44.70 cFItROeT
お金こそ稼いでないけど、専業主婦もけっこう大変だよ。
炊事、洗濯、掃除、etc…家事やってると自分の時間なんかほとんど無くなる。
外に働きに出たほうが、お金が稼げて、割り切った仕事ができるからいいかも。
主婦はあまりいいものではないよ。オススメしない。

557:マジレスさん
11/07/12 14:31:24.18 iLsAzFFC
超お金持ちの人と結婚して専業主婦って意味じゃ?
ホリエモンさんが言ってたけど富豪の妻は炊事洗濯などする必要はない、って。

558:マジレスさん
11/07/12 14:36:25.13 3MO65oqj
子育てないのに大変とか、何やってんだw


559:マジレスさん
11/07/12 14:39:15.37 iLsAzFFC
こう言うと不謹慎かもしれないけど、女として生きていくということは
男として生きていくより働かなくていい方向性だよね?w

560:マジレスさん
11/07/12 16:43:25.56 xelXiEym
>>556
大変なのは大変だろうな
けど洗濯板じゃなくて洗濯機でしょ?
土鍋や囲炉裏じゃなくて炊飯器とガスコンロでしょ?
雑巾やハタキじゃなくて掃除機なんでしょ?

独身一人暮らしの人は働きながらしてるよね?
主婦業はスゴイ!!えらいなw


561:マジレスさん
11/07/12 16:48:56.11 xelXiEym
あとお金稼げて割り切った仕事って言うけど
こっちは就業時間はずっと時間が拘束されてるんだ
とくに問題無かったら自分でペースくんであいだに好きな事してられる自由奔放な輩に言われたくない


562:マジレスさん
11/07/12 16:53:57.60 cFItROeT
なぜ私が攻撃されるか分からんwww

563:マジレスさん
11/07/12 17:08:08.74 xelXiEym
主婦のが社会人より大変なんておもろいこと言うからw
仕事ならイヤなことでもお金の為に割り切って働けるでしょうね
会社の求めてる仕事に対しての完成度の最低ラインさえクリアできてたら
家事の場合の基準は本人の気分次第でしょ?
たいへんwたいへんwww

564:マジレスさん
11/07/12 17:22:34.09 axZbuESr
>>540
生殖能力はいらないのですが所詮
贋物の身体という自分に抵抗を感じます。
SRSについては受けないよりは受けるほうがマシと
いう感じです。
>>541
婦人科のカウンセリング参考になりました、
もしSRSして性変したら行ってみます。
子供を産めない心境に関しては
察せなくてごめんなさい。

565:マジレスさん
11/07/12 17:24:00.02 cFItROeT
>>563
社会人より大変とか、そんなことは言ってないよ。
全然悪気なかったけど、不快な内容だったら謝る、ごめんなさい。

ニートが働くには?的な流れに、主婦という選択肢が出てきたから、
それよりは外で働いたほうがいいんじゃないかと思ったまでだよ。
ちなみに私は主婦ではない。
母親の仕事ぶりを見て、大変そうだな、と感じたまで。
自分が休日の時は手伝ったりするんだけど、
「これいつも一人でやってるのかぁ」と感心してる。

外で働いている人を不快にさせてたらマジでごめん。

566:マジレスさん
11/07/12 17:24:58.67 axZbuESr
>>542
SRSは戸籍を変えるための手続きと割り切っているので
それで死ぬことはないと思います。
性変後のプラン、考えてみます。
>>553
今までお疲れ様です、心中お察しします。

567:マジレスさん
11/07/12 20:20:04.78 rfjtcus0
>>564 541
子供を産めない事に関してはかなり拘りが強すぎるみたいなので仕方無いと思います
最初にAに行った時は未だIS除外が有る頃で、私の反応からISを疑って最初に遺伝子検査
されてしまいましたから、状況によってはISなら早くできるかも知れないと言って
結局男なので正式治療はかなり待つ事になってしまいました

568:マジレスさん
11/07/12 20:39:51.65 SfDcWH2J
相談させて下さい!!
昨日、好きになったメンタルの女医さんに、告白の手紙とメアドを渡しました。その後、なんか落ち込んで睡眠薬をODしてしまい
病院に電話してしまいました。
そしたら、救急車よんで下さい!!命を大切にして下さいと、怒られました。
その後連絡は来ません。
女医さんは既婚者。やはり性同一性障害だとと言うか、医者と患者の関係以外あり得ないのでしょうか!?
嫌われしまったかもしれない。
医者だからそんなことも思わないでしょうか?
辛すぎて、仕方ない。このままだと、自分が自分でなくなると言うか、好きすぎてどうしていいかわからない。

569:マジレスさん
11/07/12 20:46:43.03 LhAfIng5
>>568
GID以前の問題。
既婚者にそういうことしても本人に取っては迷惑でしかない、てか前にも同じようなこと書いてなかった?
それでみんなに止められてなかったっけ?記憶違いならごめん。

医者だからどうとか言ってるけど、医者だって1人の人間なんだから誰かを嫌いになることもある。
GIDがどうとか以前の問題でしかないよ、ホントに。

570:マジレスさん
11/07/12 20:58:56.03 sK8+y4Ex
>>566
割りきっていれば、大丈夫かもね。がんばって!(b´∀`)

・・・まあ知ってるかも知れないけど、かくと、

手術は、いろんな問題が起きえて、
完全にすべてきれいにうまく行く人のほうが少ないんじゃないかな。
患部の一部壊死、皮膚が足りず移植(とった部分が大きく赤く残るし痛いらしい)、
おしっこが出なくて再度カテーテル、ダイレーションがすごく痛い・狭窄、出血、etc.
一つぐらいはトラブルがあると覚悟しといたほうがいい。

あと、術後しばらくは、ダイレーションも大変だし、思うように歩いたり座ったりできないし、
トイレも大変だし、肌もあれるし、確実に一時的にひどい気分になるよ。
ひきこもりがちになるしね。。

571:マジレスさん
11/07/12 21:37:15.41 SfDcWH2J
>>569さん
まさにその通りですね。
医者とは言え1人の人間ですから、嫌われても仕方ないかもしれません。
自分の行動に歯止めがきかないと言うか、思ったら
突っ走ってしまうのが、こまります。
でもこのままだと、甘えかもしれないけど、毎日辛い。生きるのが…。
恋愛に対して、普通の女性を好きになることが多いので、実らない恋ばかりで、そのたび、地獄の繰り返し。
甘えと言われたら仕方ないけど、みなさんはじゃあ好きな人ができたら、簡単に諦められるのでしょうか!?男に産まれてたらと悔しいです。
まぁそれ以前の性格の問題と指摘されたらそれまでですが…。

572:マジレスさん
11/07/12 21:41:24.57 l0T6Hv5B
変なのに引っ掛かった女医さんがカワイソス
すごく迷惑極まりない。精神病棟に入院しる

573:マジレスさん
11/07/12 21:42:10.76 l0T6Hv5B
男に生まれていたらメンヘラストーカーになっていただろうな

574:マジレスさん
11/07/12 22:15:56.21 ohI8C8w4
純女に惚れる→カムして玉砕という経験はあるけど
>>571の行動はまったく理解できない
だいたい医者は相手が患者という客だから優しいんだし
そこに惚れること自体が上滑りしてるような

575:マジレスさん
11/07/12 22:33:47.89 ukFEZXPj
告白程度なら見目のいい医者なら慣れてて取るに足らないことだろうけど
わざわざ睡眠薬飲んだこと報告するとか迷惑なメンヘラでしかない

そして好きな人ができても別に諦めないよ
上手くいってたのにカムした途端に破綻した時は
「男に生まれてれば・・・」とは思うけどね
それ以前に親しくなれるかどうかは元の性なんて関係ない

576:マジレスさん
11/07/12 22:47:27.28 xelXiEym
>>565
こっちこそ攻撃的になってイヤな思いをさせてしまった
ごめんなさい



577:マジレスさん
11/07/12 23:09:08.56 SfDcWH2J
後悔してます。
どうしたらよいですか!?
もう終わりか…。
自分が悪い。ここのスレのみんなの言ってること当たってる
死ぬしかないのか…?
弱い人間です。

578:マジレスさん
11/07/12 23:19:32.60 kziTwwIN
気にするこたーない。今後迷惑をかけなきゃいいんだよ。
私なんかも惚れっぽいから酔った勢いで告白して玉砕して泣いて、
あちこちで恥ずかしい過去を振りまいてきたけど、
みんな今でも仲良くしてくれてるよ。
あなたがけろっとして明るく振舞ってればいいんだよ。
好意を持たれて嫌な気はしないもん。
ストーカーされたら別だけどね。

579:マジレスさん
11/07/12 23:27:20.39 ukFEZXPj
なぜ結論が死なんだw
>>578の言う通り迷惑かけなきゃいいだけ
今度の診察の時に「この前はすみませんでした」とでも一言謝っておけばいい

580:マジレスさん
11/07/12 23:42:43.51 vGkSLVk5
ついでに股の間に挟まっている黒光りした棒も診てもらうといい

581:マジレスさん
11/07/13 01:44:54.66 canz4LOi
>>565
2ちゃんのキチガイの言うことをまともに受けちゃダメだよ
自分が一番辛い!都市か思わないガキだから

582:マジレスさん
11/07/13 03:52:53.17 zgeOyDat
>>581
おお。これはどっから見ても、オマエモナーじゃないですかw

583:マジレスさん
11/07/13 19:16:01.25 gUmVaMfT
ねえ、パス度ランキングってもうやらないの?
一部のFランクからのチャチャなんて気にしなくていいのに…

製作者さんに注意点なんだけど
一部の福祉系素人さん(田中さん、森本さん、上川さん、ハートにつなごうのみなさん)と
なるべく中年さん(年齢による先入観で不利になりやすいため)は載せないってことにすれば全然OK
あとはほとんど男を売りに認識して出てる半芸人枠な人たちばかりだからそういう基準の人で
追加バージョンアップでお願いしマス!

あと前回のランキングで気になったとこを上げると
・年齢で不利になってそうだけど森本さんはかなりパス度高いと思う。どこから見ても大阪のおばちゃんにしか見えなかった…
・ねるちゃん FFSしまくって努力してるのにDランてカワイソス…  でも仕方ないのかも…

今日この後テレビでニューハーフスペシャルやるみたいだから付け加えて2011年完全版作ってほしい!!
お願いしマス!!(ペコリ

584:マジレスさん
11/07/13 20:19:34.10 i0Hapf1G
ランキングなんて、スレが荒れる原因にしかならないからいらないよ。

585:マジレスさん
11/07/13 20:24:08.55 hXxP7ncn
人の容姿ランキング付けする人って人としてどうかと思う

586:マジレスさん
11/07/13 20:57:59.47 NOC4Sx5o
パスランキングに関しては、誰がAだとかBだとかではなく
(やっぱり下にランキングされた人は嫌でしょう?)
状態別にすれば参考になるのでは?
例えばだ。。。
S・・・純女とまったく同じレベル。セクロスしてもリードされないレベル。
A・・・お風呂でリードされないレベル
B・・・会話してもリードされないレベル
C・・・電車、街でリードされないレベル


みたいな。

587:マジレスさん
11/07/13 22:00:04.16 NXVUUTBI
ランキングの意図がわからない
何がしたいねん(´・ω・`)

588:マジレスさん
11/07/13 22:14:03.03 vBzQ+N8k
みんなフジテレビ見てる?

589:マジレスさん
11/07/13 22:20:47.15 vhb3JLmJ
テレビつけた。
結構頻繁に取り扱うね、この番組。

590:マジレスさん
11/07/13 22:21:04.00 T9jdDuPM
テレビ見て思ったんだけど…
性転換手術♂→♀
になるとアソコはリアルに再現されるのは知ってるけど
濡れたり感じたりするの?

なんか怖いんだけど

591:マジレスさん
11/07/13 22:28:05.24 teeHa899
>>590
その手の話になると得意になって、聞いてもない事も交えて長文で丁寧に説明してくれる方がいる。
その方が必ずレスくれるから待ってて!

592:マジレスさん
11/07/13 22:35:41.30 NOC4Sx5o
>>587
純女の世界に入れてない人は(必ずしもノンパスではなく、所謂ニューハーフもそう)
純女の世界にはよくある、容姿の良くない子を「でもかわいいよね」と救済する仕組み
知らないから男性のノリでランキングしたがるのでは?
ところで、
女性が容姿の良くない女性を救済する理由は以下に適切に書いてある。良く考察されている。
URLリンク(eternal.relove.org)
>女子カルチャーには、「ブスへの配慮」とでも言うべき巧みなシステムが
構築されています。よく男たちが「女の『可愛い』は信用できない」と言いま
すが、女たちは「可愛い」という実に便利な言葉でブスを救済します。
男から見れば「ブス」の一言で一蹴されてしまう女も、それなりの「可愛さ」
を認め、持ち上げておくのです。このような救済制度があるのは、女が
〈男/女文化〉に完全に隷属はしない、ということを意味しています。
〈それ以外〉を拾い上げてやっておくことで、純粋な男の対象になってしまう
危険を回避しているのです。ブスという形で〈それ以外〉の価値を留保してい
るのです。


593:マジレスさん
11/07/13 22:49:06.28 NOC4Sx5o
>>589
ニューハーフ的なノリは商売になるからねぇ。
ニューハーフ的なノリ=中身は男性だけど見た目は女性、しかも美女ってやつ。
でもこれはMtF(GID)の定義の正に「裏事象」なんだけどね。
MtF(GID)というのは本来、中身は女性なんだけど体は男性→ホルやSRSが正当性あり、なんだけど。

594:マジレスさん
11/07/13 23:03:34.52 NOC4Sx5o
ノンパスを救済すべきなのは(少なくとも叩くのは違う)、純女が容姿の良くない女性を救済する
それに通底するのかもしれない。
何故なら、容姿至上主義に陥ると、結局「♂は男性美を追求すべき」という性転換(性別適合)
を否定する結論に行きつくように思うから。
URLリンク(eternal.relove.org)
>「明日は我が身」という配慮もあるでしょうし、「ブスにも優しい自分を演出」という計算もあるでしょう。
また、女社会内部でのうまい「負け具合」を狙っ てもいる場合もあるでしょう。ですがそれらと同時に
「ブスを否定してしまっては何か自分の一番大切な部分が一緒に捨てられてしまう」という、形にならない
恐れがあるのではないでしょうか。女にとっての女の本質は、むしろ〈女〉ではないところにあるからです。

595:マジレスさん
11/07/13 23:08:31.09 NOC4Sx5o
いずれにしても、石倉さんの文章はMtFさんなら一度は読むことをお薦めします。
かなり精密に分析されている。

URLリンク(eternal.relove.org)

596:マジレスさん
11/07/14 00:23:03.85 NLrSjWpE
>>591
待ってても来ないから自分で調べてしまったじゃないか

スゲー怖い

ホラー映画並みに怖い

597:マジレスさん
11/07/14 00:31:38.40 qjQXJmIX
>>596
単なる形成術だと思うけど。。。

598:マジレスさん
11/07/14 01:11:57.73 tSRamk5q
やっぱり女性として生活しようとすると昔の友達は離れてくなー
なんか寂しい

599:マジレスさん
11/07/14 01:12:41.50 TIquCvYV
手術の時の体験談でもいいんじゃないの
なんだかんだでメス入れるのって不安だしね

600:マジレスさん
11/07/14 02:05:44.66 rZFKfKtj
遅くとも20歳までに去勢しないとなあ

601:マジレスさん
11/07/14 02:18:50.06 rZFKfKtj
S・・・純女とまったく同じレベル。セクロスしてもリードされないレベル。 ←分泌物等の関係上、バレるだろw

A・・・お風呂でリードされないレベル  ←これがSでいいんでないの?
B・・・会話してもリードされないレベル  ←これがA(百貨店で化粧品やら買い物とかね)
C・・・電車、街でリードされないレベル  ←これがB(街外出はもちろん昼間ね)


602:F以下は適当に書いた
11/07/14 02:49:55.89 rZFKfKtj
S…風呂銭湯温泉、女性専用エステ等利用
A…下着売り場等で女性店員にブラサイズ測定される、女性として就職している、プール等で泳ぐ
B…誰と会話しても気付かれない。化粧品コーナー等で合わせながら買い物、何とか女として就職している
C…声も外見もほぼ女だが、僅かに男性の片鱗が見えている。注視しないとわからない。女性専用車、女子トイレ可、女バイト可
D…声もそこそこ女。レベルは高いが、男性の片鱗が明らかに解る。電車可、夜行バス女性専用席何とか可、女就職不可
E…特に目立たなければ、スルーされるレベル。女的ではある。声は高いが若干不自然。女子トイレ微妙。
F…あ?あぁ、女装か。そんなにゴツくないし、多少可愛いし男の娘っていう意味なら納得。スルーはしてくれる。
G…遠目に見ても「何だあの化け物w」レベル。ある意味全ての人がスルーしてくれる。
H…仮装以下。珍装。火葬場直行。通報したら霊柩車到着。

603:マジレスさん
11/07/14 03:01:26.09 rZFKfKtj
Sはパスという概念ではなく、既に完全女性と何ら変わらない。パスとかいう意識すら無い。
A、Bは完全パス。容姿に恵まれているが、所作等に気を付けている。
C、Dは大体パス。容姿はそこそこで、所作等にかなり意識して気をつけないと危険。
E、Fは微妙。
G、Hは産廃。

604:マジレスさん
11/07/14 03:07:56.27 Sb/35Tdx
>>589
はるな愛、治療(?)に1000万超えってすげーな

605:マジレスさん
11/07/14 03:14:35.35 W9OYcDQA
さっきあった番組もそうだけど笑っていいともなんかみても無意識に
当事者をランク付けしてるんだよね。
無整形てある事がランク高いの?とか純女なら差別になるような事でもニューハーフなら配慮しなくていいみたいになってる番組が多い気がする。
でも一般人同士でもあるけど当事者自身もどこかで自分やその他当事者と比べてランク付けしてる風潮もあったりもする。
それがランキングが出来てくる事にもつながってるんだろうと思った。

606:マジレスさん
11/07/14 05:06:13.11 oG+GCu2g
まあ、人生相談板ということで、ランキングはどうかと思うな。
容姿に悩む人も当然来る訳で、そういった人への配慮が欠けてる気がする。
まず、FTMはないがしろにされてるし。
有名人ランクなんかは非GIDの方も含まれてるし。
セクマイの混同を嫌う人も多かったはず。
そもそも、GIDって容姿を追求するものか?

メディアのGIDの取り上げ方を批判する人がいるけど、これじゃやってる事が批判してるメディアと変わらない。
当事者側が間違った情報を発信しないように気をつけるべきではないかな。

女装スレにでも投下すれば食い付きいいかもしれない>>ランク付け

607:マジレスさん
11/07/14 06:03:32.44 yPdcscU6
件の番組に関しては遂にオカマと落ち目古参能無し芸人の合わせ技に頼らなきゃ視聴率取れなくなったカス構成なだけだろw
じゃなきゃあんなミソもクソも一緒みたいな説明するもんか

情報発信なんか必要ないよ
できるやつはできるしできないやつはいつまでたってもできない、それだけ

それをわざわざ「市民権(笑)」とか抜かし始めて知名度云々なんて繋げ方するから余計気にすること(無用な気を使われるだの、リードに関して周りの人が過敏になりだすだの)が増えるんじゃないか

要するにバレなきゃ良い&バレないためにどーすりゃ良いかだけ考えて実行すりゃそれで良い話なんじゃないかと

608:マジレスさん
11/07/14 08:59:06.30 6xDfxsKb
MTFだけど。
なんかさ、なぜかMTF同士で階層化したがる人が多いよね。。
パス度や美人度でS~Eとか、番付みたいなことしてるし。
当事者組織も、なんかピラミッドみたいな構成してるし。

結局、逃げてきたはずのプチ男社会を持ち込んでる気がする。。
MTFってそういうのキライなはずなのに、なんでなんだろうね。。


609:マジレスさん
11/07/14 09:08:40.56 jqkMLwen
>>608
同意
リアル女と同じ性根の悪さになってるよね
特にニューハーフのブログ見てるとそういう人が多い気が

610:マジレスさん
11/07/14 10:20:41.36 j4AO5jOw
結局、自分より下の人間探して安心したいんじゃないのかな?
MTFとして散々差別経験しただろうに何か物悲しいよね
私は完パスしてると思ってないのでそういうの見てるの辛いわ

611:マジレスさん
11/07/14 10:33:01.90 t5C97v1v
格付け厨は女装スレにカエレ(・∀・)


612:マジレスさん
11/07/14 12:18:57.11 eKWrai6P
ランキング見て思ったけど、容姿のパスと実生活のパスは違うんじゃない?
私の友人、服装によっては普通に男性と判定されるくらい容姿のパス度低いけど、SRSして戸籍女だから銭湯や就職はゴツいオトコオンナとして問題なくやってるよ。
この場合パスしてるというのかいわないのか・・・

613:マジレスさん
11/07/14 12:28:53.57 bvw0IUbu
ちょっとごめんね。
みんなは厄年ってどう見てる?
私はその特性上、両方見てるけど。
実際どうしたものなのかな。

614:マジレスさん
11/07/14 16:16:57.65 eTlF3nWK
そもそも厄年って何?ってレベル

615:マジレスさん
11/07/14 17:01:50.00 NLrSjWpE
>>597
いや深い意味で怖いんですよ…

だって本人が言わない限り
好きだった人が同性だと知らないんですよ
抱いても気づかないんですよ…

ノーマルの人にとって怖いんですよ…
前もって言ってくれれば良いのですが
全員がそうではないでしょう

女装するなり男装するなり、整形するのは構いませんが
せめて生殖器だけは傷付けないで欲しい
性同一性障害が苦しいのはわかりますが
それで他人を惑わす様な自己中的な行動はやめてください…

616:KSさん
11/07/14 17:39:03.84 yS2DqNbe
ノーマルの男だと思い込んでいたけど、
生殖機能は生まれる前から壊れていた。

617:マジレスさん
11/07/14 17:40:46.70 4+ItwxFv
気付かないんならそれでいいじゃん
SRSするなって、自己中な意見言ってるのはどっち?

618:マジレスさん
11/07/14 18:32:46.45 NLrSjWpE
>>617
言い分が思った通りノンセクの人と一緒なんだな…

自己満で他人をそっちのけなんですね…

こえー

619:マジレスさん
11/07/14 18:41:34.06 qjQXJmIX
>>615
性行為してもわからない人(超完パスの人)なんてとても少ないと思います。
GID自体稀なのにその中の稀だから稀中の稀で確率的に非常に低いです。
次に
>好きだった人が同性だと知らないんですよ
>抱いても気づかないんですよ…
ここが全然違う。
MtFの場合、「その本質は女性」というのが今日の国際的な解釈です。
だから諸々の医療行為に正当性があるわけです。
民放のTVは視聴率を取るだけが使命でこの辺りが全然伝わらない。
昨今の出鱈目な原発報道を見てもわかるでしょう?
(あれはスポンサーが電力会社だからスポンサーを叩けないという理由で視聴率は関係ないですが、お金で動いているという点は同じ)
次に
>ノーマルの人にとって怖いんですよ…
ノーマル(普通)/アブノーマル(異常)ではなくて、スタンダード(標準)/スペシャル(特殊)とするのが
今日的な解釈です。
最後に
>性同一性障害が苦しいのはわかりますが
言葉上でわかるのと、身をもってわかるのとではまったく次元が違います。
ちょっとわからないと思いますよ。

620:マジレスさん
11/07/14 18:50:32.24 jcguR6Vw
自己満でも他人に危害が及ぶようなことじゃないんだからいいじゃん
整形はよくてSRSだけがダメな理由がまったくわからん

621:マジレスさん
11/07/14 19:13:50.41 4+ItwxFv
>>618
だから気付けないと何が問題なの?大体そんな人稀だし。
それとももしかして純女さん抱いたこともないのにそんなこと言ってるの?
しかもSRSの何が自己中なの?
言ってること全てが分からない。

622:マジレスさん
11/07/14 19:15:30.25 7M/BNzfl
>>619
性交でバレない、は無理だよ。
だって、汚い話だけど、アレの匂いとか分泌物とか、あれだけは無理だよ

623:マジレスさん
11/07/14 19:17:22.60 qjQXJmIX
>>622
一応「性体験ない」という人の場合も想定に入れて・・・

624:マジレスさん
11/07/14 19:18:44.14 NLrSjWpE
>>619
すみません昨日テレビ見て初めてこのスレに来た者ですから
詳しい用語がわからなく
特にMtF?の所からの文章が???になってしまいました…
教えて貰えると有難いですけど、めんどうだったらいいです

やっぱり性行為でバレるんですかね?
どんどん医療も進化するし…

625:マジレスさん
11/07/14 19:25:42.08 qjQXJmIX
>>624
MtFとは、男→女の略。FtMはその逆。
まとめると、
MtFの人は実は男性ではなくて、実は女性だから性転換(性別適合)医療には
正当性がある、正しい医療行為だというのがグローバルスタンダードだと。
TV(特に民放)は視聴率の奴隷だから性同一性障害を面白おかしく報道するだ
けで肝心なところはまったく報道されない。
性同一性障害の苦悩はそいういう人ではないと、ちょっとわからない。




626:マジレスさん
11/07/14 19:27:11.00 jcguR6Vw
ちょっとくらい勉強してからこいや

627:マジレスさん
11/07/14 19:28:34.57 ySafFaZ4
TVの報道や番組には全く期待してません。

628:マジレスさん
11/07/14 19:29:50.00 4+ItwxFv
あぁ、マスゴミの間違った情報が>>624
みたいな人を産むっていう良い例だと思った

629:マジレスさん
11/07/14 19:33:02.43 NLrSjWpE
>>620-621
えーと直に言うと…子供できますか?
できませんよね?
スタンダードの人は子孫の繁栄を考えます

もしあなたが性転換して好きな人ができます
相手も好意があります
相手が同性と知っているのなら問題ないですが…

全く知らなかった場合
逆の立場になって考えるとわかりますよね?

630:マジレスさん
11/07/14 19:36:38.05 NLrSjWpE
>>625
ありがとう

631:マジレスさん
11/07/14 19:39:10.04 7M/BNzfl
>>623
ああ、そういうのもあるとは思ってたよ
童貞君か、認知賞受賞者は例外だな。

632:マジレスさん
11/07/14 19:40:14.53 4+ItwxFv
>>629
だから>>619にも書いてある通り「実は同性」じゃないってば、ちょっとくらい勉強しようね。

で、子供出来ない普通の女の人もいると思うんだけど、もしそういう人と付き合ってて子供出来ないって分かったら別れるの?

であとごめんね、私はもしそんな状況になっても受け入れるけどね。

633:マジレスさん
11/07/14 19:40:54.57 jcguR6Vw
>>629
子どもが作れない人間は人と付き合ってはいけないってか
じゃ子どもを作れない通常の男女はどうするの?
2人で話し合って今後養子とるとらないとか、子どもは作らない、あるいは別れるっていう選択をしてお互いに折り合いつけるんでしょ
それと同じだろうが

634:マジレスさん
11/07/14 19:46:55.72 7M/BNzfl
>>624
尿道を移設し、陰茎を反転して造膣はできる。陰嚢を利用して大陰唇等は形成できるし
神経が通って快感を多少感じられるクリトリス的なものも造れる。

が、当然子宮は無いし、女性特有の「性交時の分泌物」が出る腺も無いし、造れない。
ローション等を使用するしかない。というか、使用しないと性交できない。

陰茎でなく、S字結腸の場合、腸壁の分泌物が常に垂れ流しになるため、常時ナプキン必須の上、便臭がする。
かなり進んではいるが今の医学では、これが限界。

635:マジレスさん
11/07/14 19:49:25.56 qjQXJmIX
>>629
おっしゃられている内容はよくわかります。
またそれはGIDの人は百も承知でそうハッキリ言われると、とても痛いです。(> <)
一方で、現在の少子化という現状を考えると、その点は相対的に今日的には
あまり問題になる点でもないとも思えます。
何故なら
結婚できない人(特に男性)は非常に多く、そういった場合子供以前の問題だ
と思うからです。

636:マジレスさん
11/07/14 19:52:04.99 NLrSjWpE
あぁやっぱりノンセクと同じ回答ですね

子供ができない女性はいるでしょう
ですが大体はお互いにできると思って付き合います
後々できないとわかっても後悔はしないでしょう

しかし自分の卵子や精子があるかぎり子供はできます…

637:マジレスさん
11/07/14 19:54:37.24 +n+N25UQ
水や風は実はパス度が低くても働ける
OLとかのほうがよっぽどパス度が必要。

638:マジレスさん
11/07/14 19:56:43.72 NLrSjWpE
すみません
>>636
↓の人あてです
>>632-633


639:マジレスさん
11/07/14 19:58:43.02 NLrSjWpE
>>634
締まりとかあるんですか?

640:マジレスさん
11/07/14 20:01:22.28 4+ItwxFv
>>636
なんで普通の女の人は後悔しなくて、MtFだと後悔するの?

ていうか何を勘違いしてるのか知らないけどさ、大体のGIDの人は付き合う前に事情は相手に伝えると思んだよね。
言わないって人もいるだろうけど、少なくとも私は言うつもり。

>しかし自分の卵子や精子があるかぎり子供はできます…
えっと、、これが何を言いたいのか全く理解出来ない

641:マジレスさん
11/07/14 20:01:43.38 qjQXJmIX
>>636
>ですが大体はお互いにできると思って付き合います
>後々できないとわかっても後悔はしないでしょう
それは人それぞれかもしれない。
仰られていることはわかります。つまり「可能性」という問題。
一方で、「結果が全て」という考え方もある。



642:マジレスさん
11/07/14 20:04:33.97 ZmdmzNfY
>>636
多数の女性はそりゃ子どもできるけど、
少数は子どもができない女性もいるんでしょ?
だっただ私たちはその少数なの
だいたい自分の精子と相手の精子でどやって受精すんだよタコ

643:マジレスさん
11/07/14 20:26:46.25 e7asVijO
代理でも体外とか色々あるからね

644:マジレスさん
11/07/14 20:39:06.87 NLrSjWpE
>>640
相手が知ってれば問題ない

自分は知ってるけど相手は知らなかった大問題

これだけ

645:マジレスさん
11/07/14 20:51:55.33 ZmdmzNfY
>>644
で、それと性転換手術するなってのがどう関係するの?

646:マジレスさん
11/07/14 21:05:25.86 4+ItwxFv
>>644
普通の女の人でも自分が不妊であるってことを知ってて隠して付き合うってパターンも考えられるよね?
ってことはそれはGID以前の問題で、隠してた人本人の問題でしょ?
それなのになんでMtFは怖いだとかSRSするなとか言われなきゃいけないわけ?

テレビで仕入れたにわか知識だけで色々言われて私もぶっちゃけ胸糞悪いわ
理解しようともしないくせにふざけんな。

647:マジレスさん
11/07/14 21:12:35.75 6xDfxsKb
>>644
心配しなくて大丈夫だよ。。
バレないのは全く疑ってない場合だけ。
ぜんぜん違うから疑えば必ずわかるよ。
しかも完パスMTFに当たるなんて、普通に暮らしていれば宝くじ当たるより低い確率だよ。
交通事故で死ぬ心配したほうが有意義だよ。

どうしても疑うなら、生理があるかチェックとか、
最悪Hのとき指で子宮口を探せばないから完全に分かるし。
でもやっぱ、それよりも、自分の不妊症と、相手の不妊症の心配をしたほうが建設的。

648:マジレスさん
11/07/14 21:35:18.52 NLrSjWpE
>>645-646
もぅ話の流れから察しろよ…

性転換してまで騙すなよって事

いいじゃねーかチンコある女の子、マンコある男の子誇りもてよ
ギャップで逆に萌えーの奴多いんじゃねーの?

>>647
完パスって完璧なの?

こえー

649:マジレスさん
11/07/14 21:36:12.98 RVedFo8i
まぁこの前の番組なんかヒドかったからねー
本当に診断書出たの!?っていうようなのがポンポンSRSしてたし
そりゃ勘違いしてバカなこと言い出すヤツも出るわな

>>644
君もテレビを真に受けないで自分で情報の取捨選択や情報を正しく理解できるようになろうね
わかったらさっさとみんなに謝罪しろ


650:マジレスさん
11/07/14 21:41:40.68 RVedFo8i
>>648
は!?誰が男をだまそうと思って性転換するんだよ
本人が苦痛だから性転換するの
書類上男のままだと不都合があるから性転換すんの

相手の男にはちゃんと自分から話せばいいだろうが
何が問題なんだよカス

651:マジレスさん
11/07/14 21:43:45.80 4+ItwxFv
>>648
騙すためにSRSするんじゃないんですけど。
馬鹿なの?

652:マジレスさん
11/07/14 21:55:47.83 NLrSjWpE
>>650-651
じゃあもぎ取るだけでいいじゃねーの

なんでリアルにするんだよ

653:マジレスさん
11/07/14 21:59:54.32 S+pOOnq1
>>652
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律
要件
1.20歳以上であること
2.現に婚姻をしていないこと
3.現に未成年の子がいないこと
4.生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること←
5.その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること←

654:マジレスさん
11/07/14 22:05:25.78 4+ItwxFv
>>652
逆に聞くけどなんでリアルにしちゃいけないの?

655:マジレスさん
11/07/14 22:05:34.45 NLrSjWpE
>>653
似てればいいんだろ
リアルにしなくていいだろ

656:マジレスさん
11/07/14 22:06:17.82 6xDfxsKb
>>653
でも、その要件はいらないんじゃないかって国際社会とかから言われてるらしいよ。
国際社会って言っても、何かは知らないけどw
アメリカでは4の条件がないから、FTMが性別変更して結婚したあと妊娠したらしいよ。
写真見たけど、顔も体も完全に男だった。しかもイケメン。
お腹だけ膨らんでて、合成写真にしか見えなかった。

657:マジレスさん
11/07/14 22:09:09.41 NLrSjWpE
>>654
知らなかった間違えちゃうでしょ
惚れちゃうでしょ
子供できると思っちゃうでしょ
騙されちゃうでしょ

658:マジレスさん
11/07/14 22:10:25.89 oG+GCu2g
>>657
いまいち要点がつかめないなあ。
もう少しポイントを絞っていただけるとありがたい。

659:マジレスさん
11/07/14 22:11:49.76 S+pOOnq1
>>656
私もなくていいと思うけどね
けど、今日本ではこうするしかないんでしょ

>>657
だから本人が話せば解決するじゃん

660:マジレスさん
11/07/14 22:13:44.62 NLrSjWpE
>>658
まとめると…

騙される

になってしまう

661:KSさん
11/07/14 22:14:49.20 yS2DqNbe
>>657
不妊症の確率は10%
子供ができると思われる組み合わせでもかなりの高確率で遭遇。
あなたがKSの確率は1/500、これもそれなりに高確率。

662:マジレスさん
11/07/14 22:15:03.82 6xDfxsKb
>>657
自分がそんなにモテると思ってんの?( ´艸`) うぷっ。自意識過剰w
とか書くと荒れますか?

663:マジレスさん
11/07/14 22:15:40.44 4+ItwxFv
>>657
だからそれは本人の問題だっつってんじゃん
ねぇ、ホントに馬鹿なの?

664:マジレスさん
11/07/14 22:24:29.71 NLrSjWpE
>>662
いや別に大丈夫です…
>>663
本人しだいっていつ言ったのー
相手が言わなかったら騙されたままで言いのかー


あぁ酒がまわってきたで
チントレと犬の散歩あんでこの辺でイイッすか?

665:マジレスさん
11/07/14 22:26:57.03 S+pOOnq1
いいからさっさとしねよ

666:マジレスさん
11/07/14 22:28:12.23 4+ItwxFv
>>664
>>646で書いたんだけどなー
二度と戻ってこないでね。

667:マジレスさん
11/07/14 22:30:10.65 NLrSjWpE
性同一性障害こえー

668:マジレスさん
11/07/14 22:31:17.08 oG+GCu2g
>>660
なるほど、そこを問題点としてるわけだね。
たしかに、手術の有無関係なしに、外見を逆の性別に似せて生きてる人は、
みんな騙してるように見えるかもしれない。

本人は悪意はないんだけどね。
あなたのような人もいることを肝に銘じておきますよ。
自分に接してくれる方とのコミュニケーションを大切にしようと思う。
現状、これくらいしかできなくてすまない。

犬の散歩、気をつけて。
夏は暑くて夜か早朝しかできないね。
私も犬飼ってるんですよ。

669:マジレスさん
11/07/14 22:32:45.34 hp9GqND0
男だと知らずにフェラしてもらってるとか・・・
実は、知られたらヤバイ騙しがないとは言えない

670:マジレスさん
11/07/14 22:34:14.90 NLrSjWpE
>>668
おぉわかる人にはわかるねー

チワワの散歩逝ってきます

671:マジレスさん
11/07/14 22:40:10.13 hp9GqND0
性別変更する条件がSRSなんだから
まるっきり、見当違いなところで、ガタガタ言いすぎ
こっちだってSRSしないで性別変更できるなら、そのほうがよっぽどラクだってのよ

672:マジレスさん
11/07/14 23:11:45.48 WmJRvkTo
車の運転してる時とか、人と喋ってる時って、頭の中で音楽が流れてこない?
男でさー

673:マジレスさん
11/07/14 23:37:10.32 SMjUezt8
騙すとか騙されるとかってバカじゃね?
大体セックスするまでチンコかマンコかなんてわからんのに
騙されるのがイヤだって主張なら『女性装するな紛らわしい』でいいんじゃない?
良識ある当事者だったら結婚する迄にカムすると思うよ
とりあえずキミは不妊症かどうか診察してもらいな
んで付き合う相手にも不妊症かどうか診察してもらったら良いんじゃない?

674:マジレスさん
11/07/14 23:44:53.36 TIquCvYV
自己中男は散歩から二度と戻ってこなくていいよ

675:マジレスさん
11/07/14 23:59:35.25 oG+GCu2g
当事者側からすれば、GIDを認めてもらいたい、理解してもらいたい、
っていうのがあると思うんだけど、
チワワの飼い主の人(に限らず非当事者等含む)からすれば、自分の主張を聞いてもらいたい、理解してもらいたい、
っていうのがあると思う。
相手が理解してくれないもどかしさを痛感しているはずの当事者なら、
相手の事を少しでも理解してあげようという心配りも必要かもしれない。


出しゃばった、すまん。

676:マジレスさん
11/07/15 00:10:44.13 K5Pfeu/y
バラエティのなかで女性と偽って騙したとか出てきた
アレが悪いんだろう
詐欺行為がなければ騙しじゃないのかというと、そんなこともないからなw
実際、女と偽って男を釣ってる人いるしw

677:マジレスさん
11/07/15 00:18:39.97 XbWo47gc
性的交渉を持つ相手にはちゃんと説明する、でそれでいいのでは?
確かに知らせずにこうなった例もあるし
URLリンク(news.livedoor.com)

逆に、それ以外の人に、つまりパートナー以外の人に一々話す必要はまったく
ないとも言える。

678:マジレスさん
11/07/15 00:23:26.38 JhS9jTRh
>>675
そうそう。
それぞれの立場での間隔を離してるだけ何鬼、なんでこんなに攻撃的な人がいるんだろう。恥ずかしい。
まあ結局、相手のどこが好きになったかによるよね。

子供が出来ないことだけは、言うんじゃないかな。

679:マジレスさん
11/07/15 00:29:58.48 mWUIn7d7
>>675
理解し合うためには双方の歩み寄りが必要でしょ
あいつはこっちの言い分を理解しようする姿勢を見せたか?
こっちの言うことを理解したうえで理解を求めたか?
あいつは何の知識も持たず、ただ頭ごなしに批判だけするような馬鹿じゃん
あんたがいい人なのはわかったけど、短気な私はあの他人をなめきったような態度にむかついた

>>678
何度も同じこと言わされると腹立つだろ

680:マジレスさん
11/07/15 00:39:16.75 XbWo47gc
ちわわの人は上から目線だったのはそうだと思う。
こっちがへりくだれば、そりゃ~相手も柔軟な態度になるのはそうだけど
何故こちらがへりくだらねばならないのか?という素朴な疑問も出てくるね。

681:マジレスさん
11/07/15 00:42:28.84 K5Pfeu/y
悪質な人はいるかもしれないけど
そうじゃないのも含めて、ダメだということ
それを、差別とよぶ。
さっきのヤツは差別主義者の一種。

682:マジレスさん
11/07/15 00:44:07.61 j+FgXeQy
まあ、酔っぱらいの暇つぶしに本気で腹を立ててもっていうのはある。
からかってるだけだろうから。
でもまあ酔っ払いは散歩中に転んで溝にでも落ちればいいのに。

683:マジレスさん
11/07/15 00:45:26.86 XbWo47gc
それと重要なポイントが抜けてると思うけど
「騙す」って、所定の法的手続きを終えて戸籍の性別が女性になってれば
その人は女性だからね。
つまり、人と人の関係のルールが法律で、それが女性になっていれば
DNAが何であれその人は人間関係の上では女性なわけだよ。
その為の特例法だし。
ちょっと言うと昨日のTVは、はるなさんとかはまだ男性だし
その辺が問題を紛らわしくしている一因だと思う。

684:マジレスさん
11/07/15 00:45:50.88 Lr4vuoJ9
それは、溝に迷惑ってもんだ。

685:マジレスさん
11/07/15 00:54:02.95 XbWo47gc
だから戸籍性が女性になっている人が女性だと言ってもそれは騙してることに
はならない。
ところで、昨日のTVはダメ。というか民放は全部ダメでしょ?
ビール飲みながら見る娯楽番組で教育しようたってそれは無理だし。
MtFから女装から、ゲイ?までをオネエ?という一言で括ってるわけで
そんなのは論外。


686:マジレスさん
11/07/15 00:57:17.50 j+FgXeQy
そう。それはそう思う。
婚約前とかに「子どもができない」ってことは言う必要があるとは思うけど。
騙してはないよね。
戸籍に跡残すのもやめてほしいし。。
なんか驚いたことに当事者の中にも、戸籍に跡を残さないと、
「騙す」MTFが出てくるから良くないっていってる人がいたよ。。
信じられなかった。

687:マジレスさん
11/07/15 00:58:46.42 Lr4vuoJ9
よばれてないのか、断ってるのかわからないが
いっしょにされたくないなら、佐藤かよみたいに関わらないほうがいい。

688:マジレスさん
11/07/15 00:59:58.78 XbWo47gc
法的性別(戸籍性)が変更可という意味の重大さがわかってない人が多いように
思う。
DNAとか、マジで関係ないから。法的に女性ならその人は女性。男性なら男性。


689:マジレスさん
11/07/15 01:02:11.99 K5Pfeu/y
>>686
そういう特定のパートナーとか、そもそも、そんなことで絡んできてないと思うぞ
世の中、真面目なやつだけじゃない
男としたいから女やってるやつだってけっこういる

さっきのやつもセックスが頭の真ん中だろ
セックスした相手がHIVだったら怖いってのと同じレベル

690:マジレスさん
11/07/15 01:08:04.75 j+FgXeQy
>>689
え。そうなのか。勘違いしてた。ごめん。。
でもそうなら、ますます差別だなぁ。
HIVと一緒にはされたくないよ。。
実害ないわけだし。
子供できるとか関係ないし。

691:マジレスさん
11/07/15 01:12:06.25 K5Pfeu/y
そうやってベツノモノを差別するやつは、みんないっしょだよ。

692:マジレスさん
11/07/15 01:34:24.99 mWUIn7d7
差別って言葉をどういう意味で使ってんだか知らないけど、
そもそもHIVとGIDは全く別なものなんだから扱い方が違って当然でしょうが

693:マジレスさん
11/07/15 01:37:37.92 nQhWlEam
何か盛り上がってるね、旅行中で話しについて行けないのが残念だけど
何をもって性別て規定しているんだろうね?
反対派の人は昔の司法みたいに遺伝子だけを拠り所にしているのかな、でも法律制定以前の
割合だと遺伝子と身体の性別が合わなくて生殖不能の人の方が多いと言う話だったし
性行為の相手が元男なら嫌て、そんな適当にポンポン女漁りするから、そんな目に遭うだろうし
普通は性別変更した人間は相手選びに慎重だから普通は有り得ないと思うし、本物でも
石女は居るのだし、何だか性処理の対象としてしか女を見ていて、その女に夢を持ちすぎの気がする

自分が女性と認めて寝た人が性転換者だったとして、それは自分自身の審美眼の問題だし
自分の未熟さの問題でしょう
間違える=自分の生きてきた範囲内では社会的に女性として認められるから声を掛けただけで
そんなに酷く言われたくはないかな、もちろん性転換者から誘った場合は別だろうけど

それとパス度とかその辺は美醜、特に美人=パス度が高いみたいな捉え方が多いよね
性処理の相手とすれば美人が良いかもしれないけど美人でなくても社会的に女性として
溶け込んでいる人も居るし戸籍の性別を変えることが出来た時点で女性で良いのでは無いのかな
最近はかなり判定も厳しいし、以前の人はそろそろ遊び相手としては対象外の年齢でしょう?

694:マジレスさん
11/07/15 01:40:30.16 K5Pfeu/y
>>692
その感覚を差別意識と呼ぶ。

695:マジレスさん
11/07/15 01:43:05.73 oT2xPcvf
URLリンク(www.fujitv.co.jp)
これか・・・
無茶苦茶すぎて言葉がでない
絶対苦情来てるはずだよね

696:マジレスさん
11/07/15 01:44:26.17 puFys2lU
やっぱり男はゴミだな

697:マジレスさん
11/07/15 01:57:43.49 mWUIn7d7
>>694
確かにGIDだろうがHIVだろうが人は同等
けど、病気や障害があれば差はできてしまう
大事なのはそれぞれの人にどんな対応をするかじゃなかろうか
それぞれに違う対応をするんだからGIDとHIV患者、
もっと言えばGIDのAさん・Bさん、HIVのCさん・Dさんの間で扱いが違って当然だと思うんだがどうだろうか


698:マジレスさん
11/07/15 01:59:12.71 uD2SnoyN
>>695
うわー・・・色々ひどいね
でもこの内容がすべてって一般人は信じちゃうんだろうね。
面白おかしく取り上げるだけならやらないでほしいわ

699:マジレスさん
11/07/15 02:05:53.47 K5Pfeu/y
>>697
まったく間違ってる、あなたは理由をつけて差別したがってるだけ。
HIVだから、GIDだからってのは、まったく関係ない。
そこに犯罪に触れるような行為やモラル違反があったらダメだけどさ。

だいたいHIVにだけ患者ってつけてるあたりが、潜在的な差別意識丸出し。

700:マジレスさん
11/07/15 02:07:49.72 j+FgXeQy
>>694
わーい。。
子づくり以外の目的でHしたら、もと男はただのレッテル、記号でしかないわけで、
性感染のおそれのあるHIVとはぜんぜん違うと思うんだけど。。
例えばの話、
「神奈川県民は性病持ちとおなじ」
といわれて
「出身地と性病を同じにするな」
といったら、性病を差別したな、差別主義者めって言われた気分...。orz

701:マジレスさん
11/07/15 02:12:00.46 K5Pfeu/y
>>698
番組見てるけど、面白おかしくってのとはちょっと違うと思う。

ベストハウスでたびたびやるけど、番組として一貫してるのは
いろんなタイプがいるってことにポイントを置いてる
それを、番組で一般化して言うときに、なんか間違ってるぞ~という気はしないでもないが

ホルモンやってキレイになるだけが、全部じゃないということを言ってることは、むしろ評価できる。
高齢での性転換がムゴイのも、むしろありのままの現実だし
中には勘違いの人もいるのも事実
けっこう、じつは問題点を網羅してると思うよ。

702:マジレスさん
11/07/15 02:16:09.92 gq4ZUPcm
TVとかだと綺麗な人ばかりがでるのは当然だよな。
オタ系とか趣味で女装してるだけの人もGID目指しまくってるのはタブーだよな。
このスレも半分以上はそっち系じゃね? ほとんどは体が男で女がすきで頭の中だけ女

703:マジレスさん
11/07/15 02:16:20.81 K5Pfeu/y
>>700
>>699に書いたとおりだけど

そもそもHIVは性病じゃない、たとえにしても間違ってる。

九州出身だとかB型だとか、HIVだとか、それを根拠にレッテルはりするのが、そもそもナンセンス
GIDだから、なになに とか言われたくないのと同じでしょ?

704:マジレスさん
11/07/15 02:16:26.62 EpuqO+XD
>>699
不当に低く扱うような差別はいけないが、あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別は必要だろ
GID特例法なんてものがあるじゃない
GID患者に「限り」、「特別」に性別の変更が認められてるじゃないか
これは差別じゃないのか もちろんいい意味での

HIVだけ患者って付けたのはすまない
ただ「GID患者とHIV患者」ってわざわざ打つのがめんどくて変な省略してしまった
こういう話題は気をつけなきゃならないからねー今度からないようにするよ

705:マジレスさん
11/07/15 02:18:58.21 K5Pfeu/y
>差別は必要

もうね

706:マジレスさん
11/07/15 02:19:08.37 j+FgXeQy
だれもHIVを性病とはいってませんー。じゃあGIDは神奈川県ですか?
性感染のおそれのあるHIVといっただけ。

707:マジレスさん
11/07/15 02:24:00.93 Lr4vuoJ9
けっきょくね、自分の立場は差別されたくないけど、知らずのうちに他者、弱者を差別してんのよ、だれでもわりと
だから、気をつけないとダメなのよ

708:マジレスさん
11/07/15 02:25:20.71 EpuqO+XD
>>705
いや 何その反応
だから、不当にならない範囲での差別は必要でしょ

差別って言葉に2通りの意味があることとかしってる?

709:マジレスさん
11/07/15 02:25:25.51 gq4ZUPcm
差別と差異の間違いだな


710:マジレスさん
11/07/15 02:33:48.86 uD2SnoyN
>>701
ん、面白おかしくって表現は間違ってたかも。ごめん。
番組自体は私観てなくて>>695のやつしか見てないんだけどさ、テレビだから仕方ないとは思うんだけど、良くも悪くも「テレビ的な」人しか取り上げないじゃん?
そうじゃなくて極々普通な人達も、たまには真面目な番組で真面目に取り上げて欲しいなって思ったのよ。一般人が観るかはともかく。


私が両親にカミングアウトしたときもまず言われたのが「そんなこと(性変)して上手く行く人なんてテレビに出てる人か水商売の人たちだけだ」とか、完全にイメージがそれで固まってたのね。
「普通にOLだとか販売員やってる人もいる」っていくら説明しても「そんな人私は知らない」の一点張りで。

だから、そういうイメージしか植え付けられないのであれば、いっそ取り上げてほしくないって思うかな。

711:マジレスさん
11/07/15 02:38:53.54 nQhWlEam
>>704
特別立法の大元の趣旨は、既に性別変更の状態に有るけど戸籍が男である為
多くの不利を被っている事を是正する為だったからな
既にパートナーが居るが同性婚を認めていない為に実質婚(内縁関係)になってしまい
健康保険、税金、相続等の不利を実質的に同じ生活をしている女性に対して被っているので
それを是正する所が出発点だから、社会的差別を是正する為に性同一性障害の者に
一定の条件で性別の変更を認めているだけ

712:マジレスさん
11/07/15 02:49:20.30 K5Pfeu/y
>>708
GIDを差別しろって人と同じこと言ってるよ。

713:マジレスさん
11/07/15 02:59:03.79 gq4ZUPcm
最近では完パスできない人は水商売すらしない

714:マジレスさん
11/07/15 03:04:55.44 2H6sk9ix
>>711
身体性と戸籍に記載された性が食い違っている者と、身体性と戸籍に記載された性が一致した者との間には違いがある
それは身体性と戸籍に記載された性が食い違っているか、身体性と戸籍に記載された性が一致しているか
その違いを認めて身体性と戸籍に記載された性が食い違う者に、戸籍の性を変えることを許すのも差別といえないか
私が言いたいのは「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別は必要」ということなのだから

>>712
「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別」は必要だが、
「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ

715:マジレスさん
11/07/15 03:14:26.34 K5Pfeu/y
>「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別」は必要だが、
>「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ

こういう言い方をするやつらが
差別じゃなくて区別だっていって、差別をやめないんだよね。
怖いね。

716:マジレスさん
11/07/15 03:16:58.25 2/ASdzZh
理解されない人にはされないから諦めるしかないんじゃないの
例え血の繋がった相手でも同じだからさ

717:マジレスさん
11/07/15 04:05:49.83 gq4ZUPcm
お母さんは息子がノンケだってことを女の目で見抜いてたんじゃね?
ノンケだと思ってきてる人にGIDのウンチクなんていっても無駄なだけだしな

718:マジレスさん
11/07/15 06:12:15.13 nQhWlEam
>>716
それは有るね、理解しないのじゃなくて
理解をするとか、相手のことを考えるとか
自分の意見を少しでも曲げると自分の存在に関わるみたいな

まぁねぇ私達もそうだし、自分の存在の根幹に関わるから絶対に譲れないから
理解し合うのは不可能、人生相談板に来て一方的に言われても無意味
基本的に性変途中や、した人間はトラブル避けるからリアルの世界じゃ余りで合わないよね
血族以外とは

719:マジレスさん
11/07/15 10:05:43.57 CKnBcGSv
ここの人たちって差別と区別の違いが理解出来てない人が多いような気がする。
HIV→感染する
GID→感染しない

これは差別とかじゃなくて明らかな区別、感染するものとしないものを一緒に扱う事こそ危険。
ただし、人として普通に接する事になんらの区別をしてはいけないと思う。

720:マジレスさん
11/07/15 13:24:18.92 2H6sk9ix
さ‐べつ【差別】
1 あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の―を明らかにする」
2 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」

く‐べつ【区別】
あるものと他のものとが違っていると判断して分けること。また、その違い。「善悪の―」「公私を―する」

721:マジレスさん
11/07/15 14:00:34.90 K5Pfeu/y
どんな言い訳しても差別意識をなくせないなら
GIDを差別しろって言ってるやつと、けっきょく同じなんだよ。
GIDは実害がないんだからとかいくら言っても差別する側からしたら
1にあたってるんだろ。
つまり、どういっても差別は差別なんだよ。

722:マジレスさん
11/07/15 14:29:14.53 aWe8pokl
ていうかなんでいきなりHIVが出てきたんだか知らないけどさ
ここにいる人誰もHIVに対して差別的な発言はしてないと思うんだけど?
逆に聞きたい、>>721はHIVの人と生で出来る?

723:マジレスさん
11/07/15 14:56:19.80 uxpnv+Q6
差別って言葉には本来「偏見」という意味はないんだよ
それが>>720の1に該当する意味
「偏見」という意味が含まれるのが2の意味
差別という言葉でも両者は全然違うもの

724:マジレスさん
11/07/15 16:05:35.58 zZ8/rl6L
>>690
> HIVと一緒にはされたくないよ。。
これの、「には」が、HIVの人を下に見た表現になってる。
屁理屈捏ねようが、馬鹿とは一緒にはされたくないよ、と同じ用法。
日本語ネイティブのひとなら、誰もがそう受け止める文。

725:マジレスさん
11/07/15 16:45:02.65 Syu2QDXU
医療ミスで感染された方たちはほんとお気の毒だけど
発展場で盛りあって感染した奴らなんて見下されて当然よ?
そういう奴らに限って生活保護でぬくぬく暮らしてる始末よ(-"-;)

726:マジレスさん
11/07/15 18:20:48.52 K5Pfeu/y
>>723
それは黒人を差別してた白人が言ってたのと同じロジックなんだよ。
差別意識ってのが、けっきょくなんなのかよくわかってないから
平気で他者には差別的発言をしてしまうわけ。

GIDだからって差別するなとか言う前に、自分の立場がすこしずれたときに差別的な発言や考えを当たり前だとおもうような人は
すこし考えないと。
差別するなと主張してる人の心の中にも別の差別意識は存在していがち
それだけに、差別偏見の問題はやっかいだってこと。

>>725みたいなことを言い出したら、もはや目くそ鼻くそになってしまうだけ。

けっきょく主張ばかりがエゴになっているようでは、だめだとおもう。
きれいごと言うようだけどね、なんでも平らな心で見れないと。

727:マジレスさん
11/07/15 18:37:19.38 J05eO/Oj
で、その平らな心を持ってる>>726さんはHIVの人と生で性行為出来るの?

ていうかHIVって最初に言い出したの貴方だよね
>セックスした相手がHIVだったら怖いってのと同じレベル
っていう表現の仕方には差別的な要素が無いとでも思ってる?

728:マジレスさん
11/07/15 19:06:17.55 K5Pfeu/y
それはポイントがちがう話。

GIDは元男だとわかってなくても実害がないけどHIVは違うとか
たぶん、そとから差別的な主張をしてる人の側からしたら、そういうことじゃないんだろうということ。

そもそも無軌道なセックスというのは全ての人にとって問題があるわけで
HIVだとかGIDだとか関係ないんだよ。

729:マジレスさん
11/07/15 19:53:06.54 NlUr/2o5
MTFがメンミク登録して彼氏募集したらヒンシュク買うかなあ
てか招待制だから入れないか

730:690
11/07/15 20:16:29.51 j+FgXeQy
>>727
うん。そうだよ。。
でも、もうほっとこう。この人を説得したりするのは無理っぽいよ。
それに、「HIVとGIDとは一緒にしてはいけない」ってこの人もわかってると思う。
たぶん、あたしの言い方が悪かっただけ。。

731:マジレスさん
11/07/15 20:23:26.20 K5Pfeu/y
「HIVとGIDとは一緒にしてはいけない」という考え方が間違ってる。

いっしょにしろとかいう意味じゃないからね。
いっしょにされたくないという考えが、あなたが知らずに現した差別の表現だということ。

732:マジレスさん
11/07/15 20:36:14.04 gPnnP5Qz
やぁチワワの飼い主だよ

また来たよ
今日は別に特に用はないけどねw
差別やら区別やらややこしいね

まぁスタンダードな俺からみたら
どっちも差別的になっちゃうかも知れないね
ごめんね

しょうがないよ自分からしたらどっちも未知すぎるから
良心ですよと言ってる宇宙人が突然来ても最初は様子を見るよ

733:マジレスさん
11/07/15 22:03:07.66 gPnnP5Qz
なんだ下呂戦記に夢中かよ

734:マジレスさん
11/07/15 22:24:31.60 XbWo47gc
>>732
スタンダードな人はROMでしょ?

次に
差別はなくならないよ。差別はあるものという前提で
考えた方が現実的でしょう?
HIVとGIDの比較の件は、上に貼ったロシアの事件などを
鑑みるとトランスフォビアの人にとってはMtFと関係を持つ
ことは実害なのでは?だからパートナーに対するカムアウトは必修(完パスの場合ね)がFAということでいいのでは?

735:マジレスさん
11/07/15 22:32:21.74 Hj5O4zAm

在特会VS京都腐警


【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態!【腐敗】

とつぜん警察官が「俺は腐っている」とカミングアウトします。さらに「一部の警察官も腐っている」と恐怖のカミングアウト!


誘導尋問、恫喝、机蹴り!まるで北朝鮮?

ぜひ全編ご覧ください!
URLリンク(www.nicovideo.jp)


※うp主は在特会カメラマンでこっそり録音していましたw※






736:マジレスさん
11/07/15 23:09:17.05 puFys2lU
いい加減よそでやれ

737:マジレスさん
11/07/15 23:23:55.74 l2ICBoKU
>>726
>>720>>723は差別って言葉の定義で、正しい意味だよ
辞書ひけばそう載ってるから
なんでアパルトヘイトが出てくるんだよ
それに私がいつ差別するなと言ったんだ
「あるものとあるものの違いを認めた上で違った扱いをする差別」は必要だが、
「あるものを不当に低く扱うような差別」はダメ
と何回言ったことか

738:マジレスさん
11/07/15 23:27:11.01 Lr4vuoJ9
>>734
必修じゃなくて必須ちゃうか

>>737
はいはい、差別ばんざい

739:マジレスさん
11/07/15 23:28:51.05 Lr4vuoJ9
>>737
GIDは差別したほうが正しいってのが結論ですね

740:マジレスさん
11/07/15 23:30:48.47 l2ICBoKU
>>739
そういうこと

741:マジレスさん
11/07/15 23:34:02.90 K5Pfeu/y
わたしって誰だよ?IDコロコロ変えてるからわかんないって
どっちにしろ、ただの差別主義者みたいだけど。

742:マジレスさん
11/07/15 23:39:24.63 uXHO3H8U
もうめんどくさいからどっちもスルーで良くない?

この前カウンセリングの先生の紹介で産婦人科行ってきたんだけどさ、血液検査?だけで8000円取られたんだけどこんなもんなのかな?
あと染色体の検査が再来週やる予定なんだけど3万で、他に泌尿器科で外性器の判断が2万5千って言われた・・・。。

743:マジレスさん
11/07/15 23:42:05.45 l2ICBoKU
所得税の累進課税制や障害者手帳の発行、年金等
社会的弱者にたいして保障をすることも差別なの
けどその差別がなきゃ生きてくのが大変でしょうが

744:マジレスさん
11/07/15 23:43:48.61 Lr4vuoJ9
>>743
おまえ、いろいろ間違ってるよ
それは差別じゃなくて、配慮ってのが日本語。

745:マジレスさん
11/07/15 23:45:15.91 Lr4vuoJ9
>>743
で、おまえGIDを差別しろってのが主張なんだろ?だったらそういうスレでも立ててそっちでやったらええで。

746:マジレスさん
11/07/16 00:03:29.65 BI8FwhwF
>>742
GIDですが答えます。(東京地区在住です)

血液検査は項目によって料金は違いますよ。
ホルモン濃度だけなら3,000円位から出来ますよ。

染色体検査は保険適用だったかで、10,000円位でできますよ。
(某・東京都内のクリニックの料金です)

747:マジレスさん
11/07/16 00:05:46.73 ir9YwV4b
>>742
場所によって違うと思うけど、私の場合、東京の医院だけど、
血液検査は、いつもそんなもんだったような。ホルモンの値も含むやつだよね?
染色体検査は、んー、思い出せないけど、心療内科で採血してもらって、
んー、でも3万もした記憶はないなー。1万ぐらいだったような。保険きいたような...。
外性器の判断は、術前はしなかった。術後はあったよ。それは5千円ぐらいだった。
手術代やホルモン療法代以外にも、お金かかるよねぇ。


748:マジレスさん
11/07/16 00:09:03.46 ir9YwV4b
>>746
>ホルモン濃度だけなら3000円でできる
そうなんだ!安~!

749:マジレスさん
11/07/16 00:15:38.08 Ldgf8MQr
>>746
>>747
私は横浜の病院で受けた
なんかホルモン濃度のやつは、初回だから色々調べとくって感じで最初だけ高かったのかなー・・・?
でも保険効くからって言われてこの値段だったからビックリしたよ

染色体、外性器判断は保険効かないって言われた・・・
でも紹介状書いてもらっちゃったしもうどうしようもないかなあ(´・ω・`)
ホンット色々お金かかって大変だよ。。。

750:マジレスさん
11/07/16 00:16:46.06 Ldgf8MQr
ぁ、言うの忘れてた、2人ともありがとう!

751:マジレスさん
11/07/16 01:07:46.59 nO9SdSvf
ところで、染色体の検査って意味あるの?
仮にISだったとしても、やることは同じなんだよね?

752:マジレスさん
11/07/16 03:14:20.46 nb019NPE
>>747
地元の大学病院で、染色体検査は1万2千円だった。
うちんとこは保険適用外じゃなかったかな。

753:マジレスさん
11/07/16 06:16:20.95 IrWeWal3
検査は細胞を取り出して培養して数を増やしてから抽出するので
バイオラボの設備が要るし時間も値段もかかる、検査した人には、検査表を見れば
検査方法が書いて有るから見れば良いよ

私は染色体の写真も付いていて1万くらいだった、領収書は別に必要無いから
意外と管理がいい加減な私、高いと言っても1年で高額医療保障の範囲には
届かないから

754:マジレスさん
11/07/16 08:24:26.29 30ERhJXS
>>708
差別と区別かな

755:マジレスさん
11/07/16 23:30:15.49 x8UhClOn
チワワの人にあえて返事すると自分は男が大大嫌いで、
顔や身体も完璧にして復讐心で貢がせたりいいようこき使ったりしてる。
SEXは絶対しないけどね。

診断書あるけどGIDではないと思ってる、なのでGIDの総意ではない。

両性具有モデル、リア・Tのランウエー革命
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
「私が性転換者と言われない日が、私の仕事が終わる日」

とりあえずこれでも嫁


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