11/05/24 20:31:20.87 i543P5x5
>>449
助言に従わなきゃ良いじゃない。
上手く目を盗んで、上辺だけ従うふりしてさ。
で、成人か大学進学で家を出る。毒親の支配から抜け出すんだよ。
451:マジレスさん
11/05/24 20:33:22.37 i543P5x5
連投失礼
>>448
一人暮らしならば手取り収入の2割程度貯金できたら成功だそうですよ。
自分が困ってなければ良いのでは？
452:マジレスさん
11/05/24 20:39:40.39 Mz3V+Wqa
職場で無言で仕事をしていると、「何で何も話さないの？」「何考えてるか分からない」。
2年くらい前に入ってきた人だが、最近言われる様になった・・・
ちなみに俺は男性・相手は女性。
どう対処すればいいんだ？
無言で仕事をしていると、「何も話さない！」と急にヒステリックに大声を張り上げる・・・
相手に「何を話せば？」と聞いても、「何も話さなくていいんじゃない？」
と言われる。
助けて・・・
453:マジレスさん
11/05/24 20:46:51.56 ChF5WHf1
>>447 自分が何してきたんだろうって、どんな人でも振り返るよ。
振り返る事が出来たからこそ、今からスタートが始まるんだよ。スキーがしたければ、一週間滑り続けるとバカでも滑れるようになる。
おばちゃんは若い頃無理矢理嫌嫌3日付き合いで、ころげながらしたら、ぼちぼち滑れるようになった。
けどきっと、君にはもっと大きな目標があるのではないかな？今は気がついていないだけ。自分に問うてみ。焦らずゆっくり心のままに。
454:マジレスさん
11/05/24 20:51:59.57 kzRlMsiE
>>452
ﾜﾛﾀ
楽しそうな職場じゃないか
455:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/24 20:57:17.44 2aHG8kdu
>>419
タクシー業界は、小泉改革の時の規制緩和のおかげで日給が４万５千円から
３万５千円に減っている。まさに下層階級だ。
あなたのやっているピアノが、そういう下層階級への救いになるのかどうか。
芸術の役割を果たしているのか。
タクシーの運ちゃんはそういう憎しみがあったと思う。
パガニーニ・リストのラカンパネラを聞くなり、いろんな曲を聴くなりして
考えてみたらいい。
このままやめるのならば、芸術というものを理解する好機を逃したことになる。
一番厳しい試練だよ。
456:マジレスさん
11/05/24 20:57:35.38 ChF5WHf1
>>452 いるいる。疲れるめんどくさい奴は。
きっと何処にいっても居る。どんな理由でも自分の事を気にかけてる奴が居るって、悪い事ではなやんか。もしかして、恋に発展だってあるかもさ。
457:452
11/05/24 20:58:12.75 Mz3V+Wqa
何なんだ？
新手のツンデレか。
訳わかんねーんだよな・・・
その人彼氏いるみたいだし・・・
何なんだよ？鎌って欲しいのかな？
始めてみる人種に戸惑っているんだが・・・
458:452
11/05/24 21:04:39.78 Mz3V+Wqa
俺に「ホスト」役でも、やれっていうのかよｗ
何で同じ立場なのに、雇われぬしでもないのに、
顔色伺いながら・気分を良くさせながら、仕事しなくちゃいけないのよ？
459:マジレスさん
11/05/24 21:05:13.28 ChF5WHf1
>>457
女は大抵、かまってちゃんだと言う事を忘れないで。 彼氏が居て思わせぶりな態度を取る時は、馬鹿な女(尻軽)以外は彼氏より気になる人が出来た時だ。
いつも喋らないクールな君が、逆に言葉で遊んでみるとたのすぃかも。
ドキッとさせてやれ！
460:マジレスさん
11/05/24 21:07:37.68 fpcqri+y
>>449
平易なことっていうのは個人差があるのよね
これなら簡単に達成できるぞという物事、あるいはこれやってみたいと思える
興味ある物事を、淡々と力抜いてやってみりゃいいのよ
自己嫌悪からくるループは自覚してるんだし、小さく成功したら小さく自分を
褒めてやるようにしてみたらどーね
こういう状態になってる時に所謂前向きな助言を受けるとイラッとくるかもしれん
でも、下向きのサイクルを上向きにしていかないと堂々巡りしちまう
生みの苦しみだと思って試行錯誤、時々気分転換も欠かさずにやってみ
助言なんてものはイイとこ取りしとけばいい。言い回しもあるけど、その内容を
どのように消化して解釈するか。これも千差万別だからね
461:マジレスさん
11/05/24 21:12:35.04 d5llgHmB
>>450
ありがとうございます。
実は、実家の環境から逃げる為に県外の大学出ましたが、
就職出来なかったせいでまた監獄の中に戻ってきてしまいました。
最近になって何とかバイトを始めましたが、苦しくて下手したら鬱になりそうです。
でも、お金貯めて就活資金稼いで何とか脱け出さなくてはなりません。
じゃないと自分の人生始まらないので。
とは言うものの、実際、行動すればする程自分の気質や性質の悩みの足枷の重さを実感するばかりです。
親の影響を受けない環境で一生自立して生活する事は夢であり希望であり実現を悲願してきた目標なのに、
それが出来ない無力感といったら耐え難いものがあります。
そんなんで、行き詰まった今、努力するにしろ実家という監獄で生きるにしろ、
どっちも地獄なんじゃないかという不安や絶望感を感じざるをえない状況に至ってしまったんです。
462:452
11/05/24 21:13:23.93 Mz3V+Wqa
はぁ～ネタもねーしな。
オタ趣味が生きがいな俺にとって、
何を話せばいいのかさっぱりわからん。
だから黙って仕事をしているのに・・・
463:452
11/05/24 21:16:29.67 Mz3V+Wqa
思い切って、ボディタッチでもやってみるかな・・・
もうどうにでもなーれー。
464:マジレスさん
11/05/24 21:18:21.84 ChF5WHf1
>>462 オタって意外にモテるぞ。自分の知らない世界を知ってる人って、素敵！って大きな人に見えるからな！
ストーカーとか変態でない限りな(笑)
その女に負けんなw期待してるよ。
465:マジレスさん
11/05/24 21:29:04.24 Ses2GNc1
>>453ありがとうございます
466:452
11/05/24 21:41:39.60 Mz3V+Wqa
多大なレスありがとう。
彼女に飲まれないようがんばってみるよ。
467:マジレスさん
11/05/24 21:42:23.22 i543P5x5
>>461
あなたは自分で言っていたほど消極的じゃないね。
目的（とりあえず実家から逃げる）ための仮住まいと割り切って、思いつめたり悲観的にならず
しっかり利用させてもらってはどうでしょう。
『自分の人生始まらない』それが分かってるあなたならきっと大丈夫です。
468:409、414です
11/05/24 22:02:05.86 SgjY0/FA
皆さんご意見ありがとうございました。
両親とちゃんと話し合ってみようと思います。
469:マジレスさん
11/05/24 22:26:40.96 U4qvD23A
か
470:マジレスさん
11/05/24 22:34:47.28 U4qvD23A
ここに相談でいいのか悩みましたが…。
２４才女です。
両親と兄２人と住んでいるんですが
家族は今日も無事に家まで帰ってこれるだろうかと不安になります。
今まで怖い思いをしたとか、そういうわけではないんです。
例えば、今日私が道を歩いていたら自転車に乗っている高校生が
歩道線を越えて走ってきて腕に思いっきりぶつかりました。
とても腹が立ってイライライライラしていたんですが
今度はこんな思いを家族がしたらどうしようと不安になったんです。
そして高校生を呪い殺したくなります。今後会うかわかりませんし
二度とあんな思いはしないかもしれないのに
不安で不安で仕方なくなります。
自分に降りかかった不幸が家族に同じように降りかかったら
どうしようと不安になります。
心配すぎて夜も眠れなくなる日が多いです。
精神科に行ったほうがいいんでしょうか。
471:マジレスさん
11/05/24 22:38:27.90 i543P5x5
>>470
気持ちはよくわかります。あなたの言う不安は程度の差はあれ誰しも抱いているものだと思いますが、
それが日常生活に支障をきたしたりするのは困りますね。
心療内科へ行って相談してみると楽になるかもしれませんよ。
472:マジレスさん
11/05/24 23:03:10.38 4AmBw48c
アホな質問ですが、わかる方がいましたらよろしくお願いします。
銀行員との結婚はハードルが高いですか？
キッチリしているイメージなのでお固い職業なのかなと思いまして。
私の家は家庭崩壊してまして、お育ちが良くないです。
離婚だとか親がお水だとか。
それで嫌がられたら…と心配です。
実際に姉が資産家の息子と付き合っていましたが育ちの問題で相手の親に引き離されたので
普通はまともな家の人と結婚したいのに、私は相手がまともな家の方だとビクビクしてしまいます。
ご両親も銀行員だそうです。ご両親に身辺調査などされる可能性は高いでしょうか？
黒歴史があり過ぎて(ex:漫画家目指して引きこもってた空白の期間。)
調査などされると恥ずかし死してしまいます。
今気になっている方がとても素敵な男性で…デートなども楽しんでいるのですが、先の事を考えると不安です。
せめて役員でなく平社員なら少しは油断できたのにorz
詳しい方がいましたらお願いします。
473:マジレスさん
11/05/24 23:07:08.05 Bwxyh/KS
家系もあるだろうけど。
>>472が女社長やキャリアウーマンで、
総資産で彼氏の家系を上回っていたら一目置くだろう。
結婚にメリットがあるとかそういうのを考えるのはいるな。
474:マジレスさん
11/05/24 23:19:59.54 7KVieWBS
>>472
良く考えれば分かるだろ。
もし将来自分に子供が出来たとしたらせめて普通の家庭の子と結婚してほしいだろ？
みんなそうなんだよ。
本当に結婚したいのだったならデキ婚を狙うしかないと思うよ。
475:マジレスさん
11/05/24 23:22:49.31 /ckJ5YJh
>>394です。
レスありがとうありがとうございました。
結婚するなら処女が男の本音ですか…
私は顔立ちが派手めなせいか、
寄ってくるのはいかにも遊び目的な人ばかりで
悲しくて悔しい思いをしています。
なので処女でもいいと言ってくれる人に
本気で出会いたいと思います。
476:マジレスさん
11/05/24 23:31:41.89 Dv+y/nX0
>>471
興信所はいまは使う場合は少ないですが家族書親族書の取り交わしはまだ多いのは実情ですね
お見合いなど幾らでも話はきますし
あとはお相手にすべて話して受け入れらるかでしょう
477:マジレスさん
11/05/24 23:42:59.37 d+cnqRhX
>>476
警察 銀行
きっちり調べますよ
未だに
478:マジレスさん
11/05/24 23:58:05.55 0gMurmJ3
食事をﾀｶられてへこんでます。ｵﾊﾞﾊﾝから若い娘まで今日も１万もﾀｶられた。奴ら束になると罪の意識もない、適当な理屈つけて
479:マジレスさん
11/05/25 00:04:41.76 rdL2jUJu
>>478 断る勇気をもちましょう(笑)向こうは貴方の優しさをも利用する事を知ってる一枚上手でございますので、「どうせおごるならオバハンよりワカイコがいい(笑)ので、おさらばぇ」と言って退散しましょう
480:マジレスさん
11/05/25 00:10:23.53 cn+tqaQZ
21歳フリーターです。
就職したいと考えて、何も出来ずに3年たってしまいました。
仕事に対する不安はないのですが面接がどうにもなりません。
いまは就職も厳しく、まして自分は高卒なので余計に自信がありません。
バイトしながら資格をとっていますが、この先面接を受けて就職できるかどうか考えると、とにかく不安です。
フリーター、ニートから就職したという話を聞きますが、本当に出来るのでしょうか、、
481:マジレスさん
11/05/25 00:14:25.85 3+Ia9N6R
学生時代の話なのですが、どういう事なのか誰か教えてください
学生時代は皆と仲良かったです。（クラス自体が仲良しクラスでした）
人付き合いも良く、友達も多い方でした。いわゆるスクールカーストでは「中の上」って感じでした
ただ、オタク知識が有ったし、スポーツも苦手だった。
見た目はイケメンであったのが幸いしたんだろうか。悪評は聞いたことがない。あと理由は分からないが「ゲイ疑惑」をかけられたことがあった。
あとなぜかDQN系の女の子からは悪質ではないけど「からかい」を受けてた。その当時は意味が分からなかったので適当に対応していた
そんな学生時代に一番分からなかったのが「何でそんな扱いになってたのかって事」
特に演劇の際には私が登場したシーンで「ざわざわ」というざわめきが観客の間で起こったのが理解できない。
私はそんなに珍獣か？っての
それについて面と向かって聞くことはなかったけど、気になってしょうがない
皆さんの周りにこんな感じで「仲は良いけど特別視、特別扱い」されてた人っています？
何が原因なんでしょうか
482:マジレスさん
11/05/25 00:14:59.52 84eij0Zh
>>479ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
483:マジレスさん
11/05/25 00:18:36.56 rdL2jUJu
>>472 同じ様な経験あります。昔 彼氏の親に、お付き合いはいいけど、結婚はねぇ・・と言われハードルを越えられませんでした。 私も親が水商売経営でした。無論沢山の黒い過去が今は私自身を選んでくれた彼と結婚15年。子供三人。ペット二匹に囲まれ幸せです。
家庭環境でダメって言われたら、こっちから断りなさい！そんな所幸せになれない。
それと親の職業を恥ずかしく思うな。それで大きくなったんだから仕方ない。色々あったとしても、感謝出来ればビクビクしないから。
484:マジレス
11/05/25 00:24:59.81 nryJdFvj
17才、女子校生です。
私には、すぐ嘘をついてしまう癖があります。しかもそれは一生かけてばれたらまずい嘘だったりします。とても重要なことを隠して、その上から更に嘘をついてしまいます。
相手が悲しむから、相手につらい想いをさせたくないからと思ってついてしまいます。
でもそれは実際、相手のことを思いやってる行為ではないと理解はしてるんです。
それでも、もし相手が傷ついたらどうしよう、とか余計な事を考えて、勝手に不安になって、嘘という形になってしまいます。
私に嘘をつかれてる相手もつらいのに、私も嘘をついててつらいんです。とても我儘な事だと自分でも思います。
嘘をつくということは最低な行為です。やめたいです。
何回も痛い目にあっているのに治りません。
何か良いアドバイスお願いします。
長文すみません。
485:マジレスさん
11/05/25 00:26:02.19 jnPsJqyp
>>480
転々としていたわけではなく数年何もやっていないってことは履歴は
とりあえず綺麗だわな。高卒ってところで若干ハンデになるけど、そこを
資格でカバーしてまず面接まで漕ぎ着けられるところを複数探してみよう
面接はそりゃ緊張するわな。わしもこの前やったけどアタマが痛くなったw
是非やってみたいという意思表示は勿論必要だけど、上ずらない程度に
面接相手との会話を重視したいところ。恐らく空白の数年間何をしていたか、
も尋ねられるはず。運も少なからず絡むけど、決して出来なくはないと思うぞぃ
486:480
11/05/25 01:05:50.99 cn+tqaQZ
>>485
身近に相談できる相手がいなかったので、
レスを頂いて、不安な気持ちが軽くなりました。
面接は緊張するものなんだと思って、とにかく挑戦してみようと思います。
前向きになれました。
ありがとうございます！
487:マジレスさん
11/05/25 02:10:35.52 vanG72fU
>>481
笑いかた一つでからかってくる人もいるし
先導してあいつへんじゃねと周り煽る人も
原因に気付く事も成長だよ
488:マジレスさん
11/05/25 02:27:41.41 GHxJZ4lL
>>484
こんばんは、お悩みですか。
ウソ・・・いけないですよね。でもほんとにそんなに
いけないですかね。私も毎日うそをついてます。
彼女に「おぉ今日もきれいだね」とかね
自分にウソをつくこともありますね。「今日の俺イケてるな」とか。
恋愛も友人関係もうそでいっぱいでしょう。
でもそれは、すべてが相手を気遣う許されるウソですよね。
相手の傷つく事を平気で話すようじゃ成り立ちません。
友達の旦那は自分の元彼だとか、あなたは実は養子だとか、
死ぬまで話さずウソを付きつづけるような事も別に珍しくありません。
大人ならみんないくつか持ってます。
だから、あなたが悩んでるウソがどんなことなのかに
よりますね。このままウソを続けた方がいいようなことなら
つらくてもウソを続けなきゃいけないし、さっさとウソを
やめたほうが結局いいってこともありえます。
ヤバくない範囲でちょっとだけ書いてみてくれれば
私の思うところをまたお返事します。
489:マジレスさん
11/05/25 02:45:28.16 Nl1WmmSN
私25・フリーター（医療事務習得中）
彼25・公務員
どちらも実家暮らし。
結婚の前に一緒に住むと話しを進めていたけれど、相手の方に問題が出て
先日一緒に住むことは白紙になりました。
問題は２つ出ました。
１・彼の家が母子家庭で現在の住居が市営だと言うことです。
世帯主が彼なので出て行ってしまうと、母親はもうそこには住めません。
しかし、市営でなく賃貸に住もうとすると今の家で払っていた家賃・駐車場は
信じられないくらい安く母親が一人で住める金額の家がありません。
彼の母親は軽度の身体障害者（働いてはいます）なので仕送りもしないといけません。
２・母親は彼の健康保険に加入していて、一緒に住んでいないなら親へかなりの金額を
仕送りしないと保険が受けられないとのこと。
仕送り額は十万前後ほどしなければならないらしく、そんなに送っては私たちの生活が成り立ちません。
長くなってすみません。私の個人的な悩みというかわがままなのですが、
今の仕事でリーダーを任されやりがいを感じている今のバイト先を辞める事に
踏ん切りがまだつきません。
保険も会社で入り厚生年金も会社が半分払ってくれています。
でも社員登用の可能性はないに等しいです。今年は新卒１人しか取っていません。
時給もいままで働いた中で一番安いです。
今の状況で一緒に暮らすには私の収入が増えるのが良いとは思います。
そのために医療事務で仕事が出来たらと資格を取るつもりです。
でも、彼の仕送りの件がなければ、今の給料でもやっていけます。
仕送りをしないと親を見捨てることになるので、私も仕送りはするべきだと思う一方
それで私の仕事を変えなければいけないなんて…と、自分勝手に考えてしまって嫌になります。
分かりづらい所あったらすみません。自分が陰鬱な気持ちになって全て捨てたくなります。
490:マジレスさん
11/05/25 02:54:30.89 z93+t24F
>>489
双方の状況、希望を考えると結婚や同棲はまだ先でよいのでは？どうしても今すぐしなければならないのかな。
あなたはバイト＋資格取得を頑張る、彼には可能なら家賃が安い間にお金を貯めてもらう。
まだ焦る年齢でもないしね。
491:489
11/05/25 03:03:52.70 Nl1WmmSN
>>490
ありがとうございます。子供が出来たなどではないので急ぎではないです。
去年から結婚・同棲の話しは出ていて、やっと動けると喜んだら駄目になり落胆が大きく
仕送りの件もあるので先が見えず明るいこともないように思えてしまいます。
書き忘れていましたが、彼には奨学金と未納の健康保険の支払いが借金としてあり
その支払いもしなくてはいけません。
私は奨学金しか聞いていなかったので、また問題が…と悩んでしまいます。
金額がどれほどか詳細を今度教えてもらいますが、私の貯金（引っ越し・結婚資金）を
その返済に充てた方がいいのでしょうか？
492:まっくろくろすけ ◆1vSjP7dGvDfQ
11/05/25 05:41:55.83 zdbwFJph
>>478
誘われた時点で、「持ち合わせがない」と言って断っては？お金目当てならそれでヒくと思います。
それでもがっつくのはもう、付き合いを絶ちましょう
>>480
ハローワーク系か、派遣会社の職業相談とかを受けてみては？ところによっては面接シュミレーションもあります。
>>481
要するに目立つ人だったんじゃないでしょうか。演劇のことなら、関係者に聞いても差し支えないと思います。
>>484
どの程度のうそかわからないので限定的となりますが…
気がとがめるなら、ついてしまいそうな時に少し考え、笑ってごまかしてしまっては
>>489
全て捨てるくらいなら
お義母様とも同居しながら資金を蓄え、独立を目指す…はＮＧなのでしょうか？資金的にもベターだし
障害がおありなら、後々のためになるかもしれません…
どうしても無理なら相談先は、市営住宅や、役所の当該部署など…
493:マジレスさん
11/05/25 07:03:04.74 uyY4B2RQ
男性、30代後半の独身です。
都会でずっと仕事をしていたのですが、精神的にやられて地元に戻りました。
暫くは仕事見つける以前に、外出もままならいと言う状態でした。
今は多少良くなりましたが、医者にはパニック障害だと診断されています。
何度かアルバイトでも良いから社会復帰しようと思いチャレンジしてみましたが、倒れてしまったり、外に出られなくなったりとかで続きませんでした。
両親は既に無く、現在は叔母が生活面で多少援助してくれています。
貯蓄は両親が亡くなる前にやっていた会社の経営難で使い切り、その会社も両親が亡くなる際に潰れ、個人で借り入れて会社にまわしてた借金で自己破産もしました。
この様な状況でもう数年です。
先が全く見えないので、正直かなり不安です。
家賃の安いアパートに住み、叔母の援助と調子の良い時に理解のある知人の手伝いのバイトで何とか生活してます。
愚痴になってしまいますが、たまにおかしくなりそうな時があります。
気長に病気と向かい合うしか無いんでしょうか？
生活保護は避けたいのですが、それも考えています…
494:マジレスさん
11/05/25 08:09:21.51 2QAk2dZI
彼氏に話し掛けてくる女の子を見るたび嫉妬で頭が狂いそうになります。
一日不機嫌だしもう全員消えて！！！って思っちゃう。で、そんな自分がいやになる。
冷静でいたいんだけどこんな悪い感情に振り回されずに自分をコントロールするにはどうしたらいいでしょうか
495:シルフ ◆Sylph.wmIT3.
11/05/25 08:11:30.74 dA/Em89U
>>493
>気長に病気と向かい合うしか無いんでしょうか？
精神疾患は長期的な見通しで治療して行くのが一般的で、一朝一夕で治る病気ではないことは
診断された時に存じ上げられていると思います
まさしくその通りですが、もう少し考え方を変え行くと楽になります
病気になったことは仕方ないことですし、貴方の経歴を考えれば精神的な負担で大変だったことでしょう
しかし時間が戻せるわけではありません 「上手く病気と付き合っていく」この方法に切り替えましょうか
実際に何らかの疾患と長期に渡って付き合い続けている人は世の中に沢山います
ただ、貴方のケースは精神的な疾患だった、ただそれだけのことです。
決して特別なことではありません。
最悪生活保護とのことですが、出来るだけ今の生活を維持してみてください
アルバイトも、失敗してもチャレンジするべきです。仕事は続かなくても努力は続けましょう
会社経営に失敗している貴方ですから、雇用の概念を一般の人よりも理解されていると思います
自分を信じて、少しずつ前に進みましょう
496:シルフ ◆Sylph.wmIT3.
11/05/25 08:22:33.44 dA/Em89U
>>494
彼氏の事を本当に愛していますか？
彼は物ではありません、人間ですよ、沢山の人とコミュニケーションとって社会を作って生きる人間ですよ
嫉妬→全員消えて は人としての権利を奪いかねない思考であり、彼を否定しているのと同じです
更にその彼と付き合っている自分自身を否定しているのと同じです
自分をコントロールするよりも、彼を人間として尊重してあげてはいかがでしょうか
497:フェルナンデス
11/05/25 08:56:22.20 vanG72fU
>>493
医者の診断以外、自己診断で病状はどうですか
コントロール出来る症状なら変に気負わずに
病は気からは本当でしたよ、苦しむ心が症状を悪化させます
愚痴も良い薬ですよ
498:409、414、４２３です
11/05/25 10:09:29.01 JrgJHXth
何度もすいません。
昨日書いたことですが、警察に被害届を出すことは可能でしょうか？
もし警察で取り扱ってもらえないとしたらどうすればいいでしょうか？
499:千早 ◆wyypiAswRs
11/05/25 10:24:27.05 FnQxYC9U
>>498
戦う気持ちが固まったのでしょうか？
どのくらい前の話かわかりませんが、
いきなり窓口へ行ってもうまく説明できないかもしれませんので、
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
こちらで電話相談を一回してみて、それから決めてみてはいかがですか。
500:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 10:26:18.75 plw01Z0d
>>498
もちろん、女性の唇を奪う行為は「強制わいせつ罪」であり、即刻逮捕されます。
逮捕するためにはあなたの証言が必要ですが、証言が一貫しているか、
他の状況などと符合しているか、いろんな状況証拠が全体像を表現しているか
などが問われて、警察は自白をタクシー運転手に迫ることになります。
運転手が自白すれば、その自白からいろんな証拠が適切に位置づけられるかが
問われて、立件されることになります。
おそらくは執行猶予がつくかもしれません。
あなたの被害感情があまりにも強烈であれば実刑の可能性もあります。
「責任の大きさで刑の大枠が決まり、予防的考慮で微調整する」ことで量刑が決まります。
501:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 10:33:17.92 plw01Z0d
なお、あなたは法廷の場でその運転手と顔を合わせることはないと思います。
壁で顔が見えなくされていたり、別の部屋でカメラに向かって証言するなどの
対応がとられていて、あなたのメンタルな負担を軽くする努力がなされています。
502:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 10:37:11.40 plw01Z0d
なお、強制わいせつ目的で、タクシーを人けのないところに方向を変えた時点で
厳密には監禁罪も成立します。
503:フェルナンデス
11/05/25 10:39:57.33 vanG72fU
>>494
その感情は恐怖じゃないですか？
彼を失う恐怖、誰かが自分と変わる恐怖
よほどいい男が彼なのかな
自分と不釣り合いとおもってませんか？
より自分に自信を付ける事が解決策です
504:千早 ◆wyypiAswRs
11/05/25 10:47:42.54 FnQxYC9U
>>493
急がば回れ。ですよ。今がんばりすぎることは後々の大きな損失を呼びかねません。
しんどいときにはかかっている医師（かカウンセラー）に不安も全て言ってみましょう。
ケースワーカーなんかも紹介してもらえば、
何かもう少しできることを教えてくれるかもしれませんし、
今で十分できることをしているのだと教えてくれるかもしれません。
505:409、414、423です
11/05/25 10:49:43.07 JrgJHXth
>>499
このまま泣き寝入りではあまりにも悔しいので何か手を打ちたいと思いました。
これは一昨日の事ですがまだ取り合ってもらえるでしょうか？
まずは電話相談してみようと思います、アドバイスありがとうございます。
>>500
ちゃんとした罪になるのですね
大変だと思いますが戦っていこうと思います。
アドバイスありがとうございました。
506:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 10:52:46.50 plw01Z0d
強制わいせつ罪と監禁罪の併合罪ならたとえ３年前であっても警察は取り扱いますよ。
あたりまえじゃないですか。
507:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 11:00:10.67 plw01Z0d
>>499
いい情報をありがとうございます。おそらく窓口の対応は女性がやるんでしょうね。
508:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 11:03:25.73 plw01Z0d
おそらく電話相談したら、証言内容が細かく記録されて、「同じ証言をあちこちで繰り返さなければならない」
ということがなくなる仕組みがあると聞いています。
509:千早 ◆wyypiAswRs
11/05/25 11:25:40.65 FnQxYC9U
>>505
おとといなら大丈夫でしょう。がんばってくださいね。
受験もあきらめないで。
510:マジレスさん
11/05/25 11:50:29.57 yDF22a8d
>>508
それは違う。
記録されるとしたら、後日、捜査に違法性がなかったかの証拠としてと、何回証言しても矛盾がないか確認するくらい。
1回言った事で全て終了になる訳がない。
511:409、414、423です
11/05/25 11:51:15.05 JrgJHXth
>>506
３年前でも取り扱ってくれるのですね。
初めての事なのでまったくわかりませんでした。
>>509
ありがとうございます！
頑張ります！
512:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 11:57:03.31 plw01Z0d
厳密には「員面調書」（警察官面前調書）というのを作らなければならず、
警察官の前で証言をして、最後に署名をしたものが法廷に出ます。
一度は警察に顔を出さなければならないと思いますが、婦人警察官に
相談に乗ってもらえばいろいろ教えてくれると思います。
513:マジレスさん
11/05/25 12:25:37.49 P/Lb1C0q
もう就活なのに一人で自己分析やら企業研究ができる暇がない。
資格試験の申し込み期間も過ぎてしまった
そもそも今だに自分のやりたいことが見えてこない。
なぜかお金も自由に使えない
諦めた方がいいのかな
514:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 12:26:08.38 plw01Z0d
なぜ「員面調書」をとるかというと、法廷では、ビデオリンク方式などで顔が見えなくても、
タクシー運転手は、被害者の証言に反論する権利があるのです。
証言の矛盾点などを弁護士が徹底的についてきます。
そこで、「体調が悪くなった」とかの理由で退席した場合に、員面調書を残しておけば
法廷は成立するし、裁判官の心証もとれるわけです。
員面調書に「高度な信用性」があれば証拠採用されます。
その員面調書に署名が必要なのです。
515:マジレスさん
11/05/25 12:31:51.03 yDF22a8d
>>513
やらなきゃいけない事が山積みで迫ってきていて途方にくれているんだろうけど、丸一日、問題の分析に使ってみては。
箇条書きで書き出して（できれば手書きで）整理してみよう。
複合的にかぶってて多く見えるけど、ひょっとしたら片付けなきゃいけない問題は意外と少ないかもしれない。
気になるのはお金の問題だけど、それはなんで？
516:マジレスさん
11/05/25 12:32:07.26 8c/B8aZf
全ては俺が悪い。
娘を失い嫁を失う。
会う度に苦痛が倍増してく。
死んでしまえばいいよ。
もう立ち上がる気力すらないんだから。
それでも仕事が待ってる。
それでも明日が容赦なくやってくる。
誰かの罪を被ってやろう。
だから俺を今すぐ殺してくれないか。
キチガイが全開
517:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 12:35:37.07 plw01Z0d
裁判では検察が被告人の罪を「論告」で明らかにします。
それを行った後に「弁論」をやるのです。
「冒頭陳述」→「罪状認否」→「論告」→「弁論」
というのが訴訟の流れで、刑事訴訟の本質は「弁論にもとづいて論告を検討・評価する」
ものだとされています。
まあ、被害者としては「記憶にもとづいた証言」さえすればいいことになります。
518:マジレスさん
11/05/25 12:37:26.38 sziW+Kjo
>>516
あまりそう言うので自己陶酔しているとどんどん自分を追い込んでしまうので、少し気分転換してはいかがでしょうか？
519:マジレスさん
11/05/25 12:45:00.52 c+sX4ABV
>>516
浮気したの？
520:マジレスさん
11/05/25 12:48:36.69 yDF22a8d
>>516
このスレは自己陶酔するためのものではありません。
中二病くさいポエムは結構ですので、相談されるのでしたら、他人にも分かる言語でお願いします。
521:マジレスさん
11/05/25 12:49:11.98 8c/B8aZf
陶酔って言うのかな。
全部自分が悪いんだって思うしかない気がしててね。
明日、離れた娘の三才の誕生日なんです。
苦しくて。
レスありがとう。
毎日ずっと発狂しそうなのを我慢。
暴発しても誰かを傷つけたりはしません。
メトロノームみたく激しく両サイドに揺れる感情って言うのかな。
前向きも後ろ向きもない現実に負けてるだけです。
目が覚めるのが恐いよ。
レスありがとう。
522:マジレスさん
11/05/25 12:49:59.94 8c/B8aZf
ごめんね。
もう二度と書かないから許してね。
さようなら
523:マジレスさん
11/05/25 12:54:03.82 sziW+Kjo
>>522
謝る事ないですよ
相談があるのなら第三者にもわかるように要点をかいつまんで書く
文字だけの世界ですからね
ただ陶酔して吐き出したいのであれば、独り言いたとか、電波板とかあるのでそちらのほうがいいでしょう
524:マジレスさん
11/05/25 12:55:47.03 yDF22a8d
自分有責で別居だか離婚して、娘さんの親権も母親（幼い女児なら妥当か）で、その娘さんのお誕生日。
親として何もしてあげられない、年に1回のお誕生日でさえ祝ってあげられないのが情けない。
可愛い盛りの娘さんと会えないのが辛くて寂しい。
そんな状態になったのは自業自得だから自己嫌悪ループ。
こんなところかな？
525:マジレスさん
11/05/25 13:12:05.99 P/Lb1C0q
>>515
ありがとうございます。
金については事情があって話せません。
自由に使えないとだけいっておきます
526:マジレスさん
11/05/25 13:33:36.81 FnQxYC9U
>>520
このスレは相談者を叩き追いつめるためにあるのでもありません。
家庭板より打たれ弱い人が沢山来るところです。お気をつけください。
あなたも無理に回答せずに、意味がわからなければそっとしておけばいいのです。
527:マジレスさん
11/05/25 14:56:05.18 yDF22a8d
>>526
純粋に疑問なんだけど、なんでわざわざコテ外してレスするの？
528:マジレスさん
11/05/25 15:11:52.95 mNWFd3Hy
mixiにいるリア友のことについて。
共に20代後半で学生の頃からの友達です。
去年彼女は出産をしました。
それからはmixiで育児日記をちょこちょこ書いていたのですが
ママ友同士の愚痴をちらっと書いていて・・・。
私もバタバタしていたのでコメントが出来ず、
再びコメントをしようと後日日記を見に行ったのですが
そのママ友に関することが書いてある記事は私には公開されなくなってしました。
それからはもう、私には育児日記は見せてくれていません。。。
彼女の心がわかりません。
なぜ見せてくれなくなったのでしょうか・・・。
529:マジレスさん
11/05/25 15:17:17.53 yDF22a8d
>>528
聞いて、慰めて欲しかったんでしょうかね。
あなたはお子さんはいないんでしょうか。だとしたらお友達の心の中で、『母』と『非・母』で
バッキリ分けてしまう何かがあったんでしょう。
リアルでお友達なら、リアルで聞いてみては
530:マジレスさん
11/05/25 15:21:14.84 mNWFd3Hy
>>529
私は独身なので子供はいません。
分けられてしまったのでしょうか・・・。だとしたらショックです。
私はちょうど身内がなくなってバタバタしていてコメントが出来なかっただけなのに・・・。
531:千早 ◆wyypiAswRs
11/05/25 15:21:40.65 FnQxYC9U
>>528
実際はわかりませんが、愚痴は弱っているときに吐くものだからこそ
肯定的な意見をくれた人だけに後悔するようにしたのかもしれません。
彼女の中での締め切りに間に合わなかったのでしょうね。
もしかすれば、足跡から読んだはずなのに何も書かないのは否定的なのかも、と
閉じてしまっているのかもしれません。
記事を多少覚えていて、書きたい意見が自分の中にあって書けないでいたのなら、
直接メッセージで事情と共に送ってみてはいかがですか。
532:千早 ◆wyypiAswRs
11/05/25 15:22:38.26 FnQxYC9U
>>531訂正
後悔→公開、です。失礼しました。
533:マジレスさん
11/05/25 15:24:25.98 mNWFd3Hy
>>531
彼女の中の締め切り・・・ですか・・。
その後、ちょこちょこやりとりはしていて、彼女が「ママ友微妙」と言っていたので
「愚痴があれば聞くよ～」と言いました。
そしたら「ありがと～♪」という風には言っていましたけど、
やっぱり彼女的には微妙なんですかね。
534:マジレスさん
11/05/25 15:27:58.96 yDF22a8d
>>530
あなたとお友達を隔てる意図があってやったのではなく、単に属性の違いで気を使ったのかもしれませんよ。
「こんな話読まされてもつまらないよね…」っていう気遣いかも。
あるいは、子を持つからこそ通じるネタをより深く言いたいけど、子持ちじゃないと引く内容とか。
乳輪の色が濃くなるとか、オムツ換えの時のシモネタとか。
535:千早 ◆wyypiAswRs
11/05/25 15:43:32.29 FnQxYC9U
>>533
そうですね・・・彼女は、あなたに対して腹を立てたりなどはしていないのではないでしょうか。
もう一つ思いあたったのは、子供を持つかそうでないかによって
育児がらみに関する意見というのはかなり違ってくるため、
育児日記は育児をしている人だけに公開しているのかもしれないというパターンです。
愚痴や悩みは、仲がいい人に話せばいいというものばかりではなく、
そんなに仲が深くなくても、同じ状況を体験し共有することができる相手や
少し距離のある相手の方が、適任であることもしばしばあるものです。
仲の良さ、友人としての大事さと、何でもかんでも知っているかはまた別かと思います。
あまりにエンドレスな愚痴だから、あまり見られたくないのかもしれません。
あまり気になさらずに、そのままでいるのが一番かと思います。
どうしても気になるのなら、そのまま不安をぶつけてみてはいかがですか。
536:マジレスさん
11/05/25 16:06:25.73 qn0He69I
千早さんあなたのファンです
あなたの回答にいつも感心しています
全くのスレ違いすまそ
返信不要で
537:マジレスさん
11/05/25 16:36:21.24 oadot8o0
面倒くさがりでなまけもので対人恐怖な性格ってどうすればなおるんでしょ
例えば勉強でもアルバイトでも、ぜんぶ手抜きして生きてきたのは確かだけど、
もっと頑張れもっと上を目指せもっとやるべきって言われてもどうしていいかわからないし、困る
本気をだして真面目にやろうと思うほどの興味も持てないし
趣味も特技もないから、ほんとにこの性格をどう変えればいいかわからない
538:マジレスさん
11/05/25 16:38:49.89 2W5mUzC2
僕も千早さんのファンです
愛しています
539:マジレスさん
11/05/25 16:47:55.82 z93+t24F
ち、千早たん！はぁはぁはぁはぁ
540:マジレスさん
11/05/25 16:48:26.03 h3+42QdY
みなさんは命に価値はあると思う？
全ての命が滅び、誰も生きていなければ、それは完璧な平和だと思わない？
541:537
11/05/25 16:49:37.49 oadot8o0
文章見返したらなんか中二臭いな…
やればできるけどやらないっていうマンガのキャラみたいな人間じゃなくて
何もできないし、やれないっていうのが自分の姿です
一応世に出てはいるけど脳内はひきこもりとそう変わらないと思う
542:マジレスさん
11/05/25 16:53:13.93 yDF22a8d
>>541
結果がある程度見えてるから、頑張る気も出したくない、省エネ志向って感じかな。
意欲がないのに頑張るのも苦行だしね。
あんまり「変えなければいけない」と考えてもないでしょう？
だって今現在差し迫ってないもんね。
それはそれで良いんじゃないかな。困ったらそのときに頑張るんじゃないでしょうか。
543:マジレスさん
11/05/25 17:19:07.38 kuNoPDyM
>>541
平和の意味を取り違えてるだけ。
複数の存在があって争いが起きていない状況が平和なんだから、始めから何も無いのは平和とは呼ばない。
前提条件がオカシイんだよ。
命の価値は人それぞれだろ。
統一された価値観があるわけじゃない。
全く命に価値は無いと思うなら、それはそれでいいんじゃないの。
ただ、自分に価値が無いからと奪えば、法で罰せられるだけだ。
それは、命に限らず、何でも同じだな。
日本人として日本に住む以上、日本の価値観にあわせる必要がある。
544:マジレスさん
11/05/25 17:20:13.48 oadot8o0
>>542
差し迫ってるといえば差し迫ってるかな。後出しでごめん
恋人にこの性格のせいで見放されかけてる(もう見放されたかも)からね
いま一番頑張ってることといえば、
恋人にずっと興味を持ってもらえるようにすることだったんだけど
興味の対象がこれじゃダメだったみたいだ
自分は目標持って行動してるけど、何もしてない人とは付き合う価値ないってことらしい
でも>>542のいう通りで、自分は省エネ思考だし、目標もないのに頑張る姿を見せる理由がないよ
545:マジレスさん
11/05/25 17:42:44.31 YRpoa8O9
>>540
＞全ての命が滅び、誰も生きていなければ、それは完璧な平和だと思わない？
「誰も」→「全てが」なら同意かも
546:マジレスさん
11/05/25 17:47:29.85 QpFLB8rc
同じ大学のクラスの人にレポートについてわからないところを聞いたら
冷たく一文で全くレポートの解答の手助けにもならない文章で返信されました
そんな冷たいメールを送った理由を聞いてもわからないんだから仕方ないだろ
の一点張りでした
547:マジレスさん
11/05/25 17:48:05.92 4MJdVCaL
派遣登録にいけなかった。
履歴書がどうしてもかけない。
履歴書させなければ、いけたのに・・
548:マジレスさん
11/05/25 17:51:35.19 yDF22a8d
>>544
うーん、やっぱり、諦観？諦め癖は良いこととは言えないかなあ。矛盾しててごめん。
もう少し楽しくなるために、ワンランク上の自分になるために…っていうくらいの頑張りはどう？
そうじゃないと、水平飛行しているつもりでも気付かないうちに段々と低下していくよ。
>>540
平和って人間の概念だから、生命の存在しない世界はただの『無』であって『平和』じゃないと思う
549:マジレスさん
11/05/25 17:53:55.63 jnPsJqyp
>>547
なーぜ書けないの
550:マジレスさん
11/05/25 17:57:32.23 4MJdVCaL
>>549
転々と職が変わっているからです。
履歴書を書こうとすると自分が惨めに思えてくるんです。
こんな自分が大嫌い。
551:マジレスさん
11/05/25 18:00:24.69 2W5mUzC2
>>546
そこまで明確に拒絶のサインを出されているのだから
もうそれっきり縁切りでいいんじゃないの？
552:５４６
11/05/25 18:03:50.57 QpFLB8rc
普段会うときは相手の愛想もいいですしフレンドリーですがなぜか何か質問すると
感じが悪いです
そのくせ自分にはわからないとこあると聞いてきてしかも礼もありません
何考えてるかわからないです
よかったらどう相手は何思ってるのか第三者さんの意見を聞かせてください
553:マジレスさん
11/05/25 18:08:14.38 zvsCnOCu
>>552
悪気はないけど、ただの面倒臭がりなだけでは？
554:533
11/05/25 18:09:02.33 mNWFd3Hy
レス下さった方、ありがとうございます。
あまり悪い方向に考えないで、気にしないようにします。
555:544
11/05/25 18:11:09.32 wu57SSko
>>548
PCからだけど>>544です
うーん・・・やっぱり上昇志向とか向上心みたいなのがないとダメなのか
自己啓発本でも読んでみるかな
何かしら資格でもとるために心とお金の余裕があればよかったんだけど
556:マジレスさん
11/05/25 18:20:54.51 jnPsJqyp
>>550
気持ちはよくわかる。マジメなんだな
履歴については基本正直に書くことが前提なので他の手段は推奨しない
でも昨今、職を多く経験している人はとっても多いよ
自分だけではない、と言い聞かせて履歴よりも人間を見てもらおう。
557:５４６、５５２
11/05/25 18:21:34.66 QpFLB8rc
>>553
たしかに外面はいいけどめんどくさがりなところはあるかも知れないです
自分とはある程度仲いいのでその本性が出たのかもしれないです
558:マジレスさん
11/05/25 18:38:56.62 4MJdVCaL
>>556
ありがとう。
明日からまた頑張ろうと思います。
559:マジレスさん
11/05/25 19:34:15.06 z93+t24F
>>555
目標を持って前向きに行動している男性はそうでない人に比べて圧倒的に魅力的。あなたがどう思おうとそれが揺るぎない現実。
例え結果失敗したとしても、その経験値は人の器を大きくさせる。さらに挫折から立ち直って言い訳もせず再び努力する姿は尊敬に値するよ。
例えば結婚して一生懸命働き明るく幸せな家庭を築く努力をしてくれるのか、子供をが出来たら一緒に悩みながら協力的に育児をしてくれるのか。
バイタリティある男性はそういった面も女性の期待に答えてくれる可能性が高い。女性が目標を持って頑張るタイプなら尚更理解し合えるだろうしね。
あなたもそうなれば頑張るのかもしれないけど、結局今行動でそれが伝わらないと信頼してもらいようがないよね、残念ながら。
人としての魅力が劣るのは仕方ないよ。これはもう絶対に勝てない。同じ土俵にすら上がれていない。
けど目標がないのは仕方ないよね。誰かに押し付けられるもんでも嫌々やる事でもないし。がんばれ。
560:マジレスさん
11/05/25 19:49:58.51 THwcLbLk
大学生です
先輩を誉めまくってたら、｢馬鹿にしてるのか！殺すぞ｣ てキレられました…
全然馬鹿にしているつもりはないのですがへつらってるようにとられました…
どうしたらいいのですか？
その場では謝りました｡
561:マジレスさん
11/05/25 20:06:59.07 SlbBaFj+
中3、女子です。
来年から今の県から転校し、東京に行くことになりました。
元々転勤族で今まで何度も転勤してきましたが、高校は今の県で受けると中1のときから両親と決めていました。
そして中2の頃からとても行きたい高校がありました。
私にとっての理想の高校で、その高校に行くために日々努力していきました。
しかし、今年に入ってから東京の祖母の具合が悪くなり、来年から東京に引っ越すことになりました。
そして引越しが決まったときから、私の勉強に対する情熱がうせてしまいました。
今は塾と学校の宿題の最低限しか勉強していません。
そのため、成績は下がるし、塾の先生には見放されるし、学校のテストはどれも悪くなるし、引越しのことで両親の関係はギスギスしています。
特に母は私の成績が悪くなることと引越しのせいでイライラしています。
やる気の作り方を教えてください、楽しいと思うことが無くなりそうです。
562:マジレスさん
11/05/25 20:10:29.95 yDF22a8d
>>560
とりあえず次回会った時に「先輩に気に入られたくてつい…すみませんでした」って謝って、加減を教えてもらったら？
>>561
高校なら下宿や寮生活して親と離れて…ってないのかな。
563:マジレスさん
11/05/25 20:17:13.41 pEStS9iu
めっちゃ困ってますんで御願いします
あるアルバイト先で新人虐めに合い、ブッチしました。
まだ新人で１４万程稼ぎました。
嫌だったので自殺未遂しました。
鬱病になり、精神科通ってます。
１０日程連絡してません。その店は手渡しでお給料下さいって言えません
ローンの支払いがあるので借金取り戻したいです。
しかし、怖くて電話できません。
どうすればいいでしょうか？
564:マジレスさん
11/05/25 20:21:21.25 THwcLbLk
>>562その後車に乗せてもらったのですが、その時は普通でした
565:マジレスさん
11/05/25 20:32:43.96 37w5GIEZ
>>561
母さんの為に勉強頑張ってたのか？
考え方切り替えて、自分の為だけに勉学に励むって考えればいい。
明日一日遊びまくって次の日から自分のアルゴリズム作ってやっていき。
>>563
恥ずかしいって思うかもしれないが、店長なり責任者に経緯を伝えて
貰うものはしっかり貰って来い。法律で言うとそれは払わなきゃいけない金だからな。
ブッチしたのは気持ち込めて謝れよ。
ところで俺の両親が離婚しそうなんだが…
三十五年暴力は振るわなかったんだが、ついやってしまったらしい。
事の経緯を簡単に説明すると、母親のミスで親父が下げたくもない頭下げさせられて
つい手がでたみたいなんだわ。
お互い思い残す事無ければそれでいいんだけどさ、なんとかならんかね？
566:マジレスさん
11/05/25 20:32:58.23 O7OiR2g0
>>563
知り合いに頼んで電話して取ってきてもらう
気合いだして電話する
567:マジレスさん
11/05/25 20:34:44.01 yDF22a8d
>>563
１、電話して受け取りに行く→けっこう精神的にキツイ。でも給料を貰う権利はある。
２、諦める→精神的に楽。でもお金が惜しい。
入る→14万稼ぐ間にいじめに遭う
ここから 自殺未遂する→鬱病と診断を受けて通院→今 ここまでで10日？展開が早いね。
>>564
日を置いて、頭を冷やして改めて謝るという形。
568:マジレスさん
11/05/25 20:35:29.17 O7OiR2g0
>>561
東京でいいと思う高校探してそこを目指す
569:マジレスさん
11/05/25 20:37:01.49 EYQ+wPDz
19歳 男 就活中のビジネス系の専門学校生です
正直厳しい社会ではありますがこんなのでも地元の企業からは内定は貰えそうではあります
(現に周りで内定者もいます)
ですが、その仕事を続けていく自信がありません
１つの理由としては学歴があります。
周りは大卒ばかりで昇進するのかと言われると疑問で心配です。
さらに、仕事内容も雑用ばかりで給料も低く今後の生活が不安です。
２つ目に価値観です。
今のところ仕事に対して前向きに頑張っていこうとは思います。
ですが、今の時代簡単な仕事もやりがいのある仕事も
全ては「金稼ぎ」という言葉に尽きてしまうと考えてしまいます。
さらに深く考えてしまうとフリーターも変わらないと思うのです。
(国年年金・各種保険などで給料を引かれるとさらに・・・)
そこで皆さんにお聞きしたいのですが
仕事と学歴に対しての価値観を教えてください
570:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 20:42:16.47 plw01Z0d
>>569
俺は中卒も東大卒も見ているが、東大に入る奴は十代後半で「集約」されているというイメージがある。
だから中卒と違っていろんなものが落ち着いている。
金で簡単に人を裏切らないとかそういうレベルから中卒と東大卒は違うんだ。
イメージとしては残念ながらそうなってしまった。
とにかく勝負の場ってのは人間を集約させる。
571:マジレスさん
11/05/25 20:44:16.60 37w5GIEZ
>>569
1について
学歴を必要とされる場所じゃなければ（化学系や医療）
そんなものどうでもいい。給料低いならある程度貯めて
自分で商売始めたほうが楽だろ。
2について
金稼ぎだけを考えて働ける奴はある意味尊敬できるわ。
そんな奴めったにいねーからな。ただ、誰かのためって考えて
ノルマの二倍とか三倍稼ぐのはやめとけ。その誰かが変わった時死にたくなる。
仕事は生きがい。
学歴は努力できる人間かどうかの証明書だ。
ただ、社会に出てから大半の奴は意識が変わるからそれだけじゃわからん。
572:マジレスさん
11/05/25 20:49:44.42 O7OiR2g0
>>569
むしろ大卒と肩並べて仕事出来るんならチャンスいっぱいあるじゃねえか
逆にコンプレックス持って絶対負けない精神で仕事に向かおうよ
出世考えるならキャリア積むために尚更頑張れ
価値観とか仕事のやりがいとか
そりゃ楽して稼げれば最高だろ普通はな。
ただ、やりがいは勿論重要。
誰だって定年までペットボトルのオマケつけなんてやりたくないだろう。
573:マジレスさん
11/05/25 21:00:38.38 6eQs9ARX
>>565
おまいさんが間に入るしかないかもな
手を出したのはイカンかったがそもそもの原因は母親な訳で、
片方に非があるわけではない。何より自分達の都合で別れたら
俺はどうなると迫ってやれ
574:マジレスさん
11/05/25 21:00:59.69 5GZGqUES
しょっちゅう金品を貸してと言って、自分が得する事ばっかりしか考えてない人がいて困っています。
どう対応すれば良いでしょうか？
575:マジレスさん
11/05/25 21:01:03.11 EYQ+wPDz
>>570
東大卒は見たことがないのであれですが
確かに頭のいい人は様々なことに興味を持ち自己の考えと周囲の考えを比較
と改善を繰り返し、とにかく細かに整理されていると思います。
大学は行ったほうがいいのでしょうか
僕としてはまだまだ勉強したいことがあります。
>>569
仕事は生きがいという言葉は僕も好きでした(父の教えでもあるので)
しかし、日本はアメリカに比べて仕事に対してとても前向きというか
ちょっとおかしなくらい依存していると思うのです。
もちろん仕事をすることに否定はしてないのですが
この不況でサービス残業当たり前=良いことみたいな風潮が嫌で仕方ありません。
>>572
専門学校に進路決定した当時からそれは考えていました。
ですが、現実は学歴社会の風潮があって大卒は幹部候補
他はサポートという形でしか残らない気がしてならないのです。
(兄が実際にそのような待遇を受け、退職したためトラウマになってるのもあります)
576:マジレスさん
11/05/25 21:02:10.66 EYQ+wPDz
>>575
>>569は>>571の安価ミスでした。
577:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 21:08:25.47 plw01Z0d
>>575
キミがむちゃくちゃな狭き門での「集約」を経験していない人物であるとは思われるよ。
でも、変に「拡散」さえしていなければ組織も受け入れると思う。
イメージとしては、匿名の場で「うんこ」とか言ったり、匿名なら何してもいいと思ってしまったり、
将来の見通しも効かずに平気で破滅に向かって突き進んでしまう連中を「拡散している」
とイメージしている。
しっかりと落ち着いていればいいんだけど、それを証明しなければならないよ。
578:マジレスさん
11/05/25 21:09:11.05 09S3Qtcm
相談します…
26歳既婚娘1歳
鬱病です。去年10月飲酒運転で免許取消…仕事退職、4月終わりから新しい職場（販売）に転職したが収入が半分に…借金、ローンも残ってて月の収入より支払いの方が多い…こんな状況で仕事にも身が入らない…
ヤバイなぁ、積んだかなぁ…
嫁子供に申し訳ない
579:マジレスさん
11/05/25 21:12:38.96 yDF22a8d
>>578
一旦離婚して生活保護とか貰うのも、生きていくためには必要かもしれない。
鬱はあなたのせいじゃないよ。
580:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
11/05/25 21:15:15.62 plw01Z0d
極端な話が、中曽根康弘だよ。自分の寿命なんて考えずに日本の将来を考えている。
俺は個人的にお話を伺ったことがあるんだ。
目先のことしか見えずに破滅に向かって進む奴は組織にとって迷惑なのは事実なんだ。
581:マジレスさん
11/05/25 21:17:06.37 IQTg1QT6
鬱って便利な言葉だよね
582:マジレスさん
11/05/25 21:17:59.30 37w5GIEZ
>>573
レスｔｈｘ。
そうなんだよなあ…どっちかが一方的に悪いわけじゃないのは間違いないんだけど
母親の方は折れないと思うのよ。親父も親父で腹に思う所があるだろうし。
子供をダシに説得するのはもう難しいんだ。末っ子の27歳なんだぜ…
とにかく緩衝材ないより全然いいと思うから、間に入ってみるよ。
ありがとうな。
>>575
サービス残業なあ。
やってて自分の財産になる事に時間を使うなら、損した気持ちにはならんけども
そうでないなら苦しいな。不条理に納得できないなら、自前で何かを始めるのがいいぜ。
失敗した時のリスクは考えないといけないけど、それはそれでいい経験になったと納得するしかないわ。
上手く行って人を雇用する立場になったら、サビ残について考えてみてくれ。今と違う思考をしてるはずだ。
というか、親父さんに酒でも飲ませて話聞いてもらう方がいいかもしれん。色んな事見て知って、考えてるはずだぞ。
583:マジレスさん
11/05/25 21:32:50.18 Gslf5DZM
>>581
そうだね。嫌な気持ちがあったら、必ず鬱と言えば解決した気になるからね。
584:マジレスさん
11/05/25 21:36:42.28 54mYYa7N
ＢＢ2cってどうやってスレ立てるの？
585:マジレスさん
11/05/25 21:39:19.06 EYQ+wPDz
>>577
過去の人生を証明することは難しいですね。
アルバイト中だと落ち着いているとかよく言われますけど
そういうことで安心してしまう自分が怖いです。
>>580
中曽根さんとお話したとは！！
あなたは一体何者？
言われてみると個人より組織のことを考えるのが社会人であり
ビジネスマンですね。勉強になります。
>>582
なるほど、上の立場で考えてみるとサビ残も組織への奉仕と受け取れますね。
そう考えてみると、今抱えている悩みも解決できそうです。
余談ではありますが父は高卒で40後半まで会社に勤務し
中間管理職になってから退職後、家業である農業を引き継いだので様々なことが聞けそうです。
僕はまた実家暮らしで、親の言うことすら聞かない未熟者ですけど少しずつ聞いてみたいと思います。
586:マジレスさん
11/05/25 21:46:51.11 THwcLbLk
先輩と仲良くなるためには、たくさん誉めまくればいいと思い誉めまくりました
先輩の車かっこいいですね
先輩筋肉ヤバイですね
等々。
また、ちょっと馴れ馴れしかった気がします 今日、誉めまくって怒らせてしまいました
その後先輩の車に乗せてもらい送ってもらった時は普通に会話しました
しかし、今思うといろいろな先輩に対して馴れ馴れしかった気がします
そのせいか先輩たちに嫌われている感じがします
今日怒らせてしまった先輩には今度会ったら謝ろうと思います
本当に先輩に対して馴れ馴れしかったと思います
どうしたらいいのでしょう？
罪悪感でいっぱいです
587:マジレスさん
11/05/25 21:48:08.49 Gslf5DZM
>>585
組織の人間としては、会社に貢献できるよう努めることになります。
全員が、組織を作っています。
私は、そういう意識（経営者の視点）を持つようになってから
「おまえは指示ばかりしてないで、おまえも作業をやれ！」という
恨みを持たなくなりましたよ。
588:冬扇 ◆D2zUq282Mc
11/05/25 21:52:30.92 HPYndhXz
>>586
＞どうしたらいいのでしょう？
分をわきまえる
分かってるとは思うが、褒めると馴れ馴れしくするは別な
褒めるのは何ら問題ないだろう
589:マジレスさん
11/05/25 21:52:57.76 TT1+W0WJ
相談者を批判するような発言は控えましょう
590:マジレスさん
11/05/25 21:59:13.93 yDF22a8d
>>586
560で書いてるよね？
591:マジレスさん
11/05/25 21:59:36.50 37w5GIEZ
>>585
おまえさんいい子だなあ。
社会に出てから役に立つ事言えると思うから書いとくわ。
あのな、人で「 」を持ってる人を探してみ。
「 」は糞の役にも立たないゴク潰しで無価値なものだけど
みんなそのどうしようもない物を抱えて必死に生きてたりするんだわ。
文字で書いたらそれだけで壊れてしまうくらいゴミなのに捨てれねえのなｗｗ
でだ、これを持ってる人間は同類を見かけると力になってやりたいって思うわけよ。
そういう人が職場にも何人か居るはずだから、その人の経験や技能とか少しずつ分けてもらって
自分で見て考えて決めて、仕事に生かしてみるといい。何年か経てばな
金を貰う人間から金を作る人間に変わっていくはずだ。
それを裏打ちする技能や結果が実績として現れる頃には一人前だよ。
苦しい事があれば、誰かに話を聞いて貰うといい。
恥ずかしいって思うかも知れんけど、凄く楽になるからな。
実家帰るわ。
親父も母さんも楽にしてやりてえし。
俺はココのおかげで楽になったわｗｗありがとな。
592:マジレスさん
11/05/25 21:59:38.36 Gslf5DZM
>>586
なるほど、褒めすぎて、怒られたので謝りたい。
それで「どうしたらいいか」というわけですね。
褒めすぎと言うことは、常に褒めたはず。それだと、
「何でそんなに褒めるの？気分はいいけど、ちょっと不自然だな。
ねえ、なんでそんなに褒めているの？」
という気分になるのです。
「住みませんでした先輩。あんなにほめちぎった理由は、こういうことだったのです。
それで、結果としてなれなれしくなってしまいました。すみません」
と言えばいいと思います。
593:冬扇 ◆D2zUq282Mc
11/05/25 22:01:04.03 HPYndhXz
>>589
俺に言ってるのかい？
やなこった！(ﾟ∀ﾟ)
誹謗や中傷はする気はないが批判はするよ
何でもかんでも肯定するのは相談とは言わんだろ
まあ、俺の場合相談にのってるかどーか怪しーがな(ﾟ∀ﾟ)
594:マジレスさん
11/05/25 22:01:58.57 37w5GIEZ
>>585
大事な事言い忘れてた。
「 」はおまえさんも、きっとおまえさんの親父も持ってるから
深く考える必要ないぞ。
595:マジレスさん
11/05/25 22:02:41.42 THwcLbLk
>>592明日から分をわきまえます
先輩と後輩の境を越えないようにします ありがとうございました
596:マジレスさん
11/05/25 22:05:19.08 jnPsJqyp
冬扇見たらふと懐かしくなったw元気そうでなりよりだわ
独り言失礼
597:マジレスさん
11/05/25 22:17:36.67 EYQ+wPDz
>>587
「経営者としての考えを社員１人１人が持てる会社」
まさに僕が就活を始める時点で入りたいと思った企業のイメージです。
ただ、それは今になって考えると個人が持ち、それを社内で広めることで
相乗効果が現れて高めることが出来ると考えたのでちょっとゴールを見失いかけてました。
逆を考えれば、この考えを持てる社員こそ、あるべき組織としての人間なのかもしれませんね。
>>591
考えると「」はたくさんありますね。
僕も人に何でもいいから協力したいって思ってる人なので
この気持ちを忘れないようにしたいです。
>>594
家族から呆れるほど似てる親子なので
考える必要もないなとちょっと笑っていたところです。
色々アドバイスありがとうございました。
>>593
横槍ですみませんが
批判であっても相談を聞いていることに違いはないので
言っていることは理にかなってますね。
僕だったら批判をアドバイスとして受け止めますけど・・
598:マジレスさん
11/05/25 22:18:52.89 5tW+iAsM
姉を本気で殺しそうになりました。
今後もこの気持ちが爆発しそうで怖いです。
殺したい気持ちが消えません。
姉の旦那も嫌いです。
どっちも殺したくて仕方ありません。
この気持ちを押さえるにはどうしたらいいでしょうか
599:マジレスさん
11/05/25 22:21:35.68 AMdmEDW5
今日修学旅行から帰ってきたから亀だけど
>>9のおかげで下らないこと気にせず修学旅行行けた。
このスレと>>9に感謝いたします。
600:マジレスさん
11/05/25 22:25:29.03 yDF22a8d
>>598
原因によって対策は変わる
まあ全てに言えるのは、離れること。
601:マジレスさん
11/05/25 22:27:27.32 6dYY0pLO
大学生の女です
私には数年間付き合った彼氏がいました
お互い初めてできた恋人でとても幸せでした
付き合い始めてしばらくすると軽く暴力のようなものを振るわれるようになりましたが、
私は彼のことが大好きでした
数年間付き合っていたのですが、共通の友人である女の子と彼が浮気をし、私は捨てられてしまいました
しかも、たまたま私が2人の情事を発見して浮気が発覚したので、とてもショックを受けてしまいました
別れてからちょうど1年経ってだいぶ気持ちは落ち着いてきましたが、いつももやもやと彼のことを考えてしまいます
彼とまた付き合っても幸せにはなれない、ということを頭ではわかっていますが、どうしても未練が断ち切れません
なんとか変わりたいのですが、きっかけがなくなかなか変われません。
未練が断ち切れるように、喝を入れていただけないでしょうか？
602:マジレスさん
11/05/25 22:33:13.82 G2G7gzos
>>601
普通に依存症なんでしょうね
よりを戻そうとしても都合よくセフレが良いところですしねえ
まあ、ここまではわかっているのでしょうけどね
時に、今の生活、充実していますか？
暇だったりしていませんか？
不満があったりしていませんか？
そういうとき人間は何かと昔の記憶を都合よく継ぎ接ぎして美化して逃避先に使ってしまうものです
軽く運動していい汗流してみたり、バイトに打ち込むとか、交友関係を広げるなど
新しい恋なんてのは王道ですけど、王道と呼ばれるだけのわけもありますしね
ぼやぼやして貴重な時間を浪費していないで、今のあなたの生活を充実させるために動きましょ
考えるのは少し休んでね
603:冬扇 ◆D2zUq282Mc
11/05/25 22:36:56.47 HPYndhXz
>>595
おう、がんがれ( ´∀｀)ﾉｼ
>>596
元気ぢゃねーよ(ﾟ∀。)
>>597
(ﾟ∀ﾟ)
>>598
姉の名前を紙に書いて燃やすとか、皿に書いて割るとかすれば？(ﾟ∀。)
>>599
そら良かったな（・∀・）
604:マジレスさん
11/05/25 22:37:24.59 y4Oe3Dvv
>>600
私が悪いんです。家をのっとられたくないんです。独占欲なんです。
嫌いなんです。人としては尊敬してます。姉として大嫌いで。
旦那は図々しくて大嫌いです。
殺したいと思いました。
けど、私が消えればいいんだとさっき気づきました。
返信ありがとうございました。
605:マジレスさん
11/05/25 22:39:43.38 TrHexDki
男30代半ばです。
仕事が多くて大変です。
一日3時間ぐらい残業して、土曜日は毎週休日出勤です。
でも、残業代はちゃんと出ます。
結構お金もたまっています。
仕事の量と、責任が凄く重いのがつらいのですが、
お金はこんな時代でも、そこそこ貯まります。
自分が恵まれているのか、恵まれていないのか判断がつかないので、
気持ち的に落ち着きません。
どうしたら、気持ちが落ち着きますか？
606:マジレスさん
11/05/25 22:41:05.24 Gslf5DZM
>>597
あなたは、組織に関して私と同じことを考えていますね。
私一人が経営者の意識を持ち、広めていけば変わると思っています。
607:マジレスさん
11/05/25 22:45:55.18 w6iayfFc
職場の先輩から（仕事には直接関係ない）会議に誘われてて
食事とかないと思ってたら
会費が4000円って言われたので
断ってしまったんだけど・・
まずいよね・・最近、散財してて節約しないとってのが
頭にあったので・・
608:マジレスさん
11/05/25 22:49:51.97 XIY1ZI6P
>>601
あなたはまだ彼のことを考えているようですが、
彼はもうあなたのことを考えていません。
甘い妄想など持たず、現実を見てください。
>>602が言うとおり、動くことで気も紛れるでしょう。
これまで行ったことのない場所、やったことのないこと、
勇気を出して飛び込んでみましょう。
ただし、変なところへ行かないように気をつけて。
609:マジレスさん
11/05/25 22:54:17.46 upwHqiXr
>>607
何の問題もありません
610:冬扇 ◆D2zUq282Mc
11/05/25 22:56:55.26 HPYndhXz
>>601
他の相手を探したら？
>>605
同じ年代の平均年収でもぐぐれば落ち着くんぢゃね？（ﾟ∀。）
>>607
別にいーんじゃね？
ただ、誘った側はあまりいい気はせんだろな。
「お前がやろうとしてることは４０００円の価値もねーよ」と言われたようなもんだからな。
611:マジレスさん
11/05/25 23:04:51.04 Vi9QQnWR
26歳、女
猛烈に結婚が面倒くさく思えてしまう。
猛烈に子供が嫌い。
友達の結婚式に行っても「面倒くさそう」という感想しかないし、子供を見ても可愛いと思えず、泣き声や叫び声を聞くだけで耳を塞ぎたくなるし、胸や頭が痛くなる。
子供の世話をする友達がすごいと思うが自分は無理。職場等で彼氏や旦那の愚痴を聞いていると、くだらなすぎてポカーン。
異性と付き合う労力はどこから出てくるの？
この前それを友人数人に話したら、異常者扱いされた。女じゃないとまで言われてしまった。
そんなに変なことか？
異常者扱いされたくないし、困っている。
結婚しない女はやはり世間から見たら異常者？
612:マジレスさん
11/05/25 23:07:29.59 yDF22a8d
>>611
正常異常ってのは多数決で決まるから。
人に迷惑かけなきゃ良いんじゃないかな。でも、お友達とは疎遠になるだろうね。残念だけど。
613:マジレスさん
11/05/25 23:10:44.72 haZY6QjY
>>611
別に異常者じゃない
自分に興味もせせらもない物に抵抗感が湧くのは当たり前のことだし
それをきちんと自覚してるのはむしろいいことじゃない？
変に無理して男のために子供好きな自分を演じるのも変だし
自覚しているならこの先も入籍しない、子供も作らない、彼氏と自分の二人で
生きていければそれでいい、と信念持って生きればそれでいいと思う
614:マジレスさん
11/05/25 23:13:09.35 Gslf5DZM
>>613
というか、他人の都合をあまりにも無視しているように見えます。
しかし、結婚で得られるものが、すべて嫌いなのに、結婚してどうするんですか。
そうでしょう。
どうせなら、恋愛、結婚を一切忘れてみるのもいいんじゃないですか。
人間は、恋愛のため、結婚のために生れてきたのではないんですから。
615:マジレスさん
11/05/25 23:16:04.91 z93+t24F
>>611
共感できます。私も女です。
私も恋愛は無理してするものではないと思っています、なのでそのままで構わないかと思います。
ただ、そんなあなたに好意を寄せて来る男性もいるかと思いますので、そういった男性に対しては恋愛なんてと無下にするのではなく丁重に感謝の気持ちを込めて対応してあげてほしいと思います。
人は誰しも恋愛をする、と思い込んでいる方も多いので、ご自身の生き方を貫く上でうまくそのお考えを説明出来る言葉を用意しておくと今より幾分か生きやすいかと思いますよ。
良ければお試しください。
自分の人生は自分のもの、お互い大切にしていきましょうね。
616:マジレスさん
11/05/25 23:17:47.62 haZY6QjY
>>614
お前なに言ってんだ？思い込みで人のレス読むなよ。
というかいつからここは回答者の回答に他人がケチつけるようになったんだよ。
617:マジレスさん
11/05/25 23:18:07.16 yDF22a8d
世間とずれている認識はできてるのに、異常者扱いされたくないってのも無理な話だけどね。
「悪」だって言ってるんじゃないのに。
618:601
11/05/25 23:37:03.38 6dYY0pLO
>>602>>608>>610
アドバイスありがとうございます。
今の生活は学業が忙しく、充実して過ごせているのだと思います。
字数制限のため省いたのですが、最近彼が今の彼女に飽きたみたいで私にモーションを掛けたり思わせぶりなことを言ってきたりします。
そのせいで余計に未練がかきたてられているのですが、なんとか流されずにかわそうと思います。
このもやもやが晴れるまではまだまだかかりそうですが、未練を断ち切れるよう頑張っていきます。
ありがとうございました。
619:マジレスさん
11/05/25 23:50:56.61 1Yg985pG
4月から新入社員で会社に入ったのですが、人間関係が上手く
築けなくてもう辞めてしまいたいです…
同僚とコミュニケーションが取れなくて、自分なりに話すようにしているのですが
会話が続かなくて、最初は優しかった職場の人も自分に対して
冷たくなってきて自分のことを悪く言っているのをこないだ聞いてしまいました…
喋るのが嫌なら聞く側に回ったら良いと思っていたのですが、
専門的な話が多くて、全然、会話についていけなくて物凄く疲れてしまうんです…
620:マジレスさん
11/05/26 00:09:03.41 ZO7Fa6eS
度々訪れ質問する21歳男です
1)
身分が高くてシャイとプライドの高さが合わさった人物が世間におります
これらの人は個人によって各度合が様々であります
これらの人に質問および話しかけると基本他人に聞け的な表現をします
何故ですか
2)
女が初めて付き合うに当たって何を条件としてスタートさせるべきですか
尚ここでの付き合うとの意は総合的なことです
良い関係を続ける或いは処女を無くす或いは深い事情の関係のことであります
例えば相手は同い年であり浮気してなく童貞である等です
他の意見も特に楽しみに待っております
宜しく願います
621:マジレスさん
11/05/26 00:34:01.94 sk7ud5N2
>>619
まあ最初は多かれ少なかれそんなもんでしょう
悪口言われてるうちが華
>>620
＞これらの人に質問および話しかけると基本他人に聞け的な表現をします
＞何故ですか
なぜですか、とその場で聞いてみたらいい
大方ここに書いてるようなバカみたいな事を聞いてるんだろう
＞女が初めて付き合うに当たって何を条件としてスタートさせるべきですか
女は条件じゃないんだよ、
お前と同じ考えを当てはめようとするからおかしなことになる
それにそんなもん人それぞれでしょう
622:マジレスさん
11/05/26 00:35:08.17 ADpkdEPQ
>>619
残業代が出ないとか、セクハラ・モラハラが社内で頻繁に発生するとかのブラック企業ならさっさと辞めた方がいいけど。
そうでは、ないようなので、辞めない方がいいと思う。
623:マジレスさん
11/05/26 00:37:30.89 HwuAhXvK
>>619
具体的に何が問題かそれだけじゃわからない。
会話は継続が目的ではないし、会話が君の目的でもないだろう。
何かをもらうだけでは関係は成立しないし、相手が求めるものを与えることも必要。
>>620
１．そういう人に限らないと思うがそういう人は他人との壁を高くするからだろう。
異なるタイプの人でも親しさや慣れなど相手との相対的な関係によって当然態度は変わる。
２．好きであること。信頼できること。
624:マジレスさん
11/05/26 00:48:30.82 fzZ1c5B8
>>619
自分なりの最小限のコミュニケーションさえとれてて、あとは手元の仕事を
きっちりこなしていれば何ら恥じることも無いわさ
職場はおしゃべりする場ではなく労働の対価を得るところ
寡黙で仕事ができるヤツになってみたらどーね
それにまだふた月も経っていないんだし、身を翻すのはやや早計な気がするがの
625:マジレスさん
11/05/26 00:50:31.06 Vac3GlTy
こんばんは！ フリーターの24歳です。 退職を考えているのですが、もうすぐ繁忙期に入るので、辞めると言いづらいです。だけどもう辛いです。 例え言えたとしても退職までの日程を考えたら憂うつです
やっぱり退職に 嫌みは付き物でしょうか？
626:マジレスさん
11/05/26 00:51:02.33 ADpkdEPQ
>>620
1)
聞いても他人に聞けと返してくる人は、
・その人自身も答えがわからない。
・答えたくない
・他にやることがあって答えている時間がない
・自分より他の人の方がいい答えを持っていると考えた
深く考えると他にもいろいろ考えらるが、とりあえずこんなところだろう。
2)
自分、女じゃないからわからないのでパス。
627:マジレスさん
11/05/26 01:05:21.93 c23ix4Xc
>>605
このご時世で残業代が出るなんて素晴らしすぎる。
私は定時で帰れたことなんて1割ぐらいだけど
出たことない。
羨ましすぐる。
628:マジレスさん
11/05/26 01:05:52.92 HW/9/LXA
今年入学した専門学生です。
授業開始日から仲のいい友人が１人出来ました、彼女は５つ程年上のお姉さんです。
週に２，３度遊ぶ程の仲だし、家にも遊びにきたし、これからずっと付き合ってくんだろうなって思ってました。
それから私と同年代の子２人と仲良くなり、４人で行動していました。
何度か４人で食事にも行ったし、授業での席もいつも一緒でした。
彼女は年長でしたが「同年代と思って接してね」と言っていたので、同じように接していました。
ですが突然私たちを避けるようになりました。避け方もあからさますぎて、状況が掴めない位です…。
席も遠くに座る・お昼や休憩時間は教室から居なくなる・グループを組む授業の場合他のグループに入れてもらう
こうなった前日に皆で遊びにもいったし、その時は普通でした。
原因不明なので直接聞きましたが「体調悪くて１人になりたい、ごめんね」と言い、それからずっと避けられてます
私も現役入学ではないので彼女はかなり年上で、社会経験もしていて人脈ある方なので、こんな子供っぽい対応するのが信じられないです
彼女をひどく傷つけるような事を言ったのかと思い返しましたが、皆そんなに酷いことは言わないし、ちゃんと気遣いしていたと思います…
一緒に居たくない理由を言わないので仕方が無いんですが、こういう場合もう諦めるしかないですか？
凄くいい子で、せっかくあんなに仲良くなれたのに、ショックです
629:マジレスさん
11/05/26 01:08:42.46 ADpkdEPQ
>>625
嫌みなんて言われることもあれば言われないこともある。
そんなの人によるから。
嫌みは付き物でしょうか？
の答えとしては、「いいえ」です。
630:マジレスさん
11/05/26 01:22:23.88 ZO7Fa6eS
>>621
>>623
>>626
_(..)_
631:マジレスさん
11/05/26 01:29:47.57 Vac3GlTy
>>629
少人数なので無視されたりするんだろうな涙 なにびびってんだ俺
632:マジレスさん
11/05/26 01:31:46.76 z+zp5nrl
>>628
そっとしておけば？人間色々あるよ。
本当に友達なら具合大丈夫？もし出来る事があれば力になるから何でも言ってね、私たちはあなたと仲良くしたいと思っているからまたいつでも戻って来てね、でいいんじゃないの。
確かに突然でショックだったとは思うけど仕方ないね。
633:619
11/05/26 01:49:53.14 gqvKU0dS
カキコしてくれた方ありがとうございます…
自分の職場は結構コミュニケーションが大事な職場なんで
今の自分がこの仕事を続けていける自信がないです…
ただ辞めても他に行く所もないし、頑張ってみます…
634:極光 ◆tDnsym50SA
11/05/26 02:03:48.12 cRfSrAZz
>>625
あなたが抜けて困るようならあるのじゃない。
代わりの人を確保する期間があるのなら
ないかもしれないけど。
辞めるまでの期間長めにするとか
勤務日数・時間減らすとか
工夫してみては。
635:極光 ◆tDnsym50SA
11/05/26 02:07:11.36 cRfSrAZz
>>619
重要な討ち合わせの時は
録音して後で聞いて理解度深めては？
636:マジレスさん
11/05/26 02:08:22.51 l8G38Qa5
吐き出しに近いですが、相談させて下さい。
25歳、男です。大卒で先日2年ほど勤めた会社を辞めました。今は無職です。
気軽に話せる、遊べる友達はいません。恋人もいたことはありません。
中学までは多くの友人がいましたが、中3で不登校、高校はすぐ辞めました。
そこで友人とは疎遠になりました。大検を取得し大学に入るも、常に無口で孤独。
長年人との繋がりを避けてきました。常にいじられキャラで疲れていたのもあります。
元来根暗でコミュ下手なのもありましたし。バイトもしたことはありません。
そんな自分が中小企業に就職し、働くため必死で人と接しようとしました。
とはいえ、長年のコミュ不足のせいで、とてもスムーズにはいきませんでした。
「挨拶ができない」「声をかけれない」「気を使えない」「敬語が下手」
しょっちゅう怒られ、社内では問題児扱いされていました。
しかし毎日人と接することで、徐々にコミュニケーション自体は取れるようになりました。
社会人としての常識はまだまだ足りませんでしたが・・。
気が付くと、感覚が友人がいた中学の頃に戻っていました。
いじられる弊害も同じでしたが。精神年齢も大して変わりないかも知れません。
ですがそのおかげで独特のキャラ、位置付けに置かれたことで、
問題児なのに迫害もされず、何だかんだで可愛がられ幸運だったのかと思います。
労働内容はブラック会社でしたが、人は同世代が大半で上下関係も緩い社風でした。
ただ、やはり同僚である以上、その会社で深い友人はできませんでした。
退職してまたあの時の孤独な日々。一ヶ月足らずでもう人と接することを忘れそうです。
在職の頃からあった、友人・恋人がいないコンプレックスはより強く。
無職であることの不安も大きく迫ってきています。
転職活動を始めるところですが、人間関係は考えるだけで不安です。
こんな自分が新しい会社で一から上手く人間関係を作れるのか・・。
まして新卒じゃない、同期もいない一人だけの中途入社。
前の会社のようにはもういかないとも思います。
2年正社員で働きましたが、何も自信がないです。
孤独。不安。どうやったら強く前を向けるでしょうか。
637:マジレスさん
11/05/26 02:16:12.66 2Uu0js6H
俺20歳、彼女21歳
別れた彼女に俺からもう1回付き合ってくれって告白してまた付き合うことになったんですが
俺のこと友達以上としか見れないそうです
でも、俺の家に泊まって、飯食って、エッチして、一緒に遊びに行って、電話するのも楽しいって言ってくれて・・・
そんな付き合ってるってのと同じ状況でスゲー楽しくても友達以上くらいにしか思えないってありえるんですかね？
今はお互いにいろいろあって辛い時期っていうかそんな感じで
今はまだよくわからないとのことなのですが・・・
完全に冷めちゃったわけではないと思うんですが、ちゃんとした気持ちが分からないと不安です
女の人から見ればこの状況はどういうもんなのでしょうか？
638:極光 ◆tDnsym50SA
11/05/26 02:18:46.02 cRfSrAZz
>>605
３０台後半から体力落ちてくるから健康管理をしっかりすること。
自分を古い精密機械だと思って大切に扱うこと。
仕事に自分がしたい事や自分なりの工夫を少しでも良いので盛り込むこと。
自分の仕事感が増します。
標準化も大切だけど誰でも同じようにするだけじゃ寂しいね。
639:マジレスさん
11/05/26 02:27:18.88 /EjIGbut
>>636
こんな風に込み入った内容を、今時珍しい正確な日本語で
論理的かつ読みやすく文章化できるあなたですから
相当能力は高いと思うのです。
こんな就職難の時期、あせっても一緒ですし
ゆっくり適性を考え、適職を探してみられては。
自分に向いた場所にはいくと、出会うべき友人も
不思議と居るものです。
640:マジレスさん
11/05/26 02:35:59.01 fzZ1c5B8
>>636
職を変わるときは誰しも不安なもの。かく言うわしもおんなじ。
同期もいない一人だけの中途入社だーよ来月から。
でも、やらないと不安ってーのは消えずにむしろ増幅してしまうし、
それが昂じると自己嫌悪になって巡るぞぃ
見る限り在職中はいろいろ自分なりに努力して、それなりの成果を挙げてる。
その経緯から得たおまいなりのノウハウは次にも必ず生きてくる。
在学中に比べても確実に前進できたはず。
職場が変わればいろんな人がいるだろう。次の階段を一段だけ登るつもりで
従来通りの小さな努力、小さな辛抱を重ねてみ。きっと小なりとはいえ
人間関係は構築できるし、その実績が前職のそれと相俟って大きな自信になる。
現にわしよかアタマ良さそうだし、きっと出来ると思うがの
641:極光 ◆tDnsym50SA
11/05/26 02:51:42.13 cRfSrAZz
>>636
不安 と 不可能 は別物。
不安になったら自分に言い聞かせてます。
感情はちょっと横に置いといて
一般的に常道とされる方法で淡々と進めます。
とことんやったら
素直に感じる今の不安と以前の不安を比べてみてみます。
大概減じていますから。
そしたら不安残っていても進んでいると思えて頑張れます。
うーん、眠い・・・