11/05/29 15:45:03.02 cs3eUS4T
>>499
自分の物差しではからずとも身分制度があったり
戦争がある国とかのほうがいい社会だと思う馬鹿ってお前ぐらいだと思うがw
まあ、そんなに社会が良い国があれば移住すればいいだけの話だ。
まあ、自分も日本よりいい国があれば将来移住するかもしれんがな。
502:マジレスさん
11/05/29 16:01:17.58 aLRpwshv
>>501
自分の事しか考えてないからそんな思考になるんじゃない？
まぁ自分の事しか頭にないなら社会など語るに及ばず。
ただ漠然と悪いと言ってる奴ばかりじゃないだろうしな。
良く出来るに越したことはない。
それを望む気持ちまで批判してやるなよ。
503:マジレスさん
11/05/29 16:01:25.51 yJ33Nm+d
>>499
>戦争がある国とかのほうがいい社会だと思う
こんなようなこと書いてあるのか？
移住とか簡単に言うな。
外国と比べてばかりじゃしょうがなく、日本の社会がトータル的に良くなってるかを見るべし。
良くなってる、良くなっていきそうだと思うか？
大昔や太平洋戦争時に比べればそりゃ良くなってるし、バブルの時は特別だったとは思う。
それでも自殺率も高いし様々な問題があるだろ。
504:マジレスさん
11/05/29 16:22:17.44 bofLzeqG
みんな、喧嘩せず落ち着いて！
僕と一緒にケニアに行こう！！
505:マジレスさん
11/05/29 17:44:48.00 cs3eUS4T
>>502
日本語わからないのか？w
自分の物差しでなくとも身分制度や戦争起きる国のほうがいいと思う馬鹿って
お前以外にいるのかよと書き込みしてるんだが。
506:マジレスさん
11/05/29 17:51:02.73 aLRpwshv
お前IDも見れないのか？
冷静になって見てみろ。お前のストレス発散の為のスレじゃないんだぞ？
ぐれた子供じゃあるめーしｗ
507:マジレスさん
11/05/29 17:58:29.87 aLRpwshv
ほんと二極論の好きなオッサンだなｗ
二発目だがｗ
良くしようと願う心と、戦争地域よりマシだから我慢しろという考えは噛み合わないんだよｗ
お前、脳ミソカビ生えてるんじゃね？ｗ
508:マジレスさん
11/05/29 18:16:56.41 cs3eUS4T
>>503
人間、欲を言ってたらキリがないと思うけどな。
だから他の国や昔の日本と比べるのがいいと思うがね。
例えば消費税などの税金はいつか上げなくてはならないが
天下り役人ゼロ、税金の無駄遣いゼロにしてからとか言ったところで
重箱の角つつけば埃ぐらい出てくるだろうから
いつまでたっても税金を上げられず結果として国民が被害を受けるだろう。
まあ、今は税金上げるべきではないがな。
社会が悪いという人間はどんな活動してるんだろうか。
自分の知り合いには議員やその議員を選挙のとき無償で選挙カーを運転したり
挨拶周りしたり地域のために署名活動などしているが
ここで「社会が悪い」とか言ってる奴は何もしてない能書きだけは一人前という感じなんだが。
509:マジレスさん
11/05/29 18:23:25.18 3jqQpTni
>>508
491が正しい
510:マジレスさん
11/05/29 18:33:35.00 cs3eUS4T
>>506
これは失礼しました。
すいません。
511:マジレスさん
11/05/29 19:13:05.14 6KKs/hR5
>>501
誰が戦争のある国の方がいい社会だと言ったんだw
日本より悪い社会と比べて日本がマシだからといって
日本がいい社会だという結論になどならず、悪いことに変わりはない。
想像しろというのは別の社会だけでなく、自分とは違う生活をしている人のこともだ。
他人の立場でその人の周りの環境というものを想像したことがないんだろうな。
だから勢いで簡単に移住すればいい！とか言っちゃうんだろう。
512:マジレスさん
11/05/29 19:16:38.97 6KKs/hR5
>>508
他国とか昔の日本と比べてマシだろうと今が悪い社会に変わりはないんだよ。
なんで他よりいいと今が「いい社会」になるのか意味不明だな。
しかも政治活動してないと何もしてないってところがまた視野が狭いなあ。
513:マジレスさん
11/05/30 10:15:15.39 9xERVK1i
>>511
日本より「相対的に」悪い社会があるんだよね？
「相対的に」日本は良い社会なんだよね？
社会の良し悪しなんて例外無く相対的な評価なんだよね
お前が悪い社会と言うのは、どんな基準から見てそう評価してるんだい？
お前個人が思い込んでるだけの「良い社会の基準」を満たしていれば良い社会！って？
514:マジレスさん
11/05/30 10:50:18.67 stjRzmzA
>>513
相対的じゃなくて絶対的だって言ってるんだよｗ
個人からすればお前の言う相対性なんてどうでもいいことなの。
個人の問題を相対性で無化したところで解決しないだろ。
そこを見ろ、想像しろって言ってるんだがまだ分からないのかな。
どんな基準？絶対的に悪い部分を甘受させられる個人の視点だよ。
なんで「良い」「悪い」の二つしかないのかね。
「良い」までいかなくても「悪くない」社会ってのもあるだろうに。
515:マジレスさん
11/05/30 11:54:13.66 9xERVK1i
>>514
悪くない社会って、欠点を１つでも持っている人間が１人いれば既に絶対的に完全な社会じゃないんだよ
>個人からすればお前の言う相対性なんてどうでもいいことなの。
>個人の問題を相対性で無化したところで解決しないだろ。
お前個人だろ？
お前個人の問題が無くなっても他の人にとっての問題が無くなるわけじゃない
516:マジレスさん
11/05/30 12:02:07.54 stjRzmzA
>>515
お、ようやくちょっと分かってきたね。
完全な社会なんてありえない。
誰かはどこかで苦められてるから。
それを想像しろと最初から言ってるんだよ。
っていうかなんで俺なんだよｗｗｗ
俺が悪い社会って言ってるんじゃなくてどこかに
そういう人がいるってことを想像できるようになりましょうねって話な。
517:マジレスさん
11/05/30 12:45:46.21 9xERVK1i
>>516
は？ｗ
何で誰かはどこかで苦められてるのを想像しないといけないの？
それ想像するとどうなるの？
518:マジレスさん
11/05/30 12:55:51.12 stjRzmzA
>>517
想像出来ないから自分の尺度でしか物事計れないんでしょ。
だから悪い社会の部分を想像出来ず自分の見てる「狭い社会」しか語れていない。
つか、今更そんな質問するって今までの流れも全て理解出来てなかったってことだね。
まあ話をどんどんズラして反論のための反論しかしてない時点で分かってたけど。
519:マジレスさん
11/05/30 13:10:57.26 iWWzdi+t
精神論に誑かされて努力をした結果、分不相応な原発を得て挙げ句こうなるってわけだ
原発事故への対応ひとつとっても旧ソ連以下なのに、何が資本主義だよ
偉そうにしたいがために、スーツごっこしてるだけじゃねえか
情けない民族の血には抗えないんだから、ちょんまげ結って畑だけ耕してれば良かったんだ
過ぎたインフラを押しつけ、つましく生きることすら苦難にした日本人の余計な努力は絶対に許さん
520:マジレスさん
11/05/30 13:14:09.22 9xERVK1i
>>518
「狭くない社会」を語るためにいろんな想像してんの？
語ってどうなるの？
>>519
許さないって、どうする事？
２ちゃんで吠える事？
521:マジレスさん
11/05/30 13:16:16.93 stjRzmzA
>>520
想像出来なきゃ君の発言は全て妄想に過ぎないってことだよ。
もう十分だろう。
522:マジレスさん
11/05/30 13:23:43.32 9xERVK1i
>>521
適当にひらめいた事言って、「これは妄想ではない。その根拠はそれを想像したからである。」こう言うつもりなの？
だから何？
参考
【想像】
実際には経験していない事柄などを推し量ること。また、現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと。
【妄想】
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
523:マジレスさん
11/05/30 13:29:28.25 peTW5Tnr
やっぱり…社会が…悪かった…
決まった(。・ω・。)
524:マジレスさん
11/05/30 13:30:19.87 stjRzmzA
>>522
言葉遊びにすらなってないぞ。
主題からズレてなんとか言い負かしたいだけになってるしな君。
流れ無視で延々ループするやつと話しても無駄なので。
525:マジレスさん
11/05/30 13:41:09.83 9xERVK1i
>>524
主題「やっぱり社会が悪かったかどうか」
お前「社会が悪いかどうかは、いろんな人の立場で想像して考えるべき」
俺「そんな想像しても無意味だから必要がない。想像しなければならないなら、その理由を書け」
そしてお前は、想像しない発言は妄想に過ぎないと言う
ズレてるのはお前
526:マジレスさん
11/05/30 13:44:27.22 stjRzmzA
>>525
社会ってお前一人が生きてるの？ｗ
お前だけの認識を社会に当てはめて何が言えるの？ｗｗｗ
ほらな、もうおまえ頭悪くていちいちおかしなこと言うからめんどいよ。
527:マジレスさん
11/05/30 13:49:51.48 9xERVK1i
>>526
社会ってのは人間の共同生活の事なんだよ
１人では成立しないんだよ
俺の言い分が、「他人の立場になって想像することも無意味、社会の良し悪しを評価する事も無意味」って読み取れなかった？
他人の立場になって想像する事が必要なら、その根拠を書けと書いてるだろ？
528:マジレスさん
11/05/30 13:58:52.47 stjRzmzA
>>527
書いてないこと読み取れとか怠慢もいいとこだなｗ
社会の良し悪しを評価するのが無意味ならおまえはなんでここにいるんだよｗ
おまえの書いた通り主題は「やっぱり社会は悪かったかどうか」だろ
評価する意味を感じないならその時点でおまえの話は終わってる筈なんだけど。
あと評価に意味を感じるかどうかは価値観の問題だから議論の余地ないけど？
想像する必要があるのは社会を評価するのに自分の主観だけでは材料が足りないから。
529:マジレスさん
11/05/30 14:10:15.45 9xERVK1i
>>528
評価することに意味を感じる奴がいて、無意味だと感じる俺が理由を説明してなんか問題ある？
感受性については人それぞれだろう
だからそう感じる根拠について聞いてんの
根拠に同意できたら俺も意味を感じれるようになる
それがコミュニケーションだよね
>社会を評価するのに自分の主観だけでは材料が足りない
「完全な社会なんてありえない。誰かはどこかで苦められてるから。」とわかっているなら、既に「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」って結論が出てるんじゃないの？
ずーといろんな奴の立場になって想像して、「社会は悪いのか」って追求したとしても
仮に地球上全ての人間の立場になって考えれたとしても、本人の価値観までは共有できないから、材料が足りる事はありえないのに何を目指すんだよｗ
530:マジレスさん
11/05/30 14:21:08.79 stjRzmzA
>>529
評価する俺が意味を感じないお前と話す意味無いんだけど。
それがコミュニケーションだよね(ｷﾘｯって、なんでわざわざお前のためにそんなことｗｗ
意味感じないならそれでいいじゃん。意味を感じさせてくれ！って気持ちわりいよｗ
自分の主観だけで社会について語るおまえを揶揄したんだぞ。
俺は結論出てるのにおまえがずっと否定するから説明してやってるだけだろｗ
531:マジレスさん
11/05/30 14:24:34.02 9xERVK1i
>>530
それでもいいよ
他人の立場になって想像しろ。とか言いながら俺の立場を無視してもいいし、自分の主張だけしてればいい
お前の結論って俺が書いた結論でいいの？
だったら、必死でいろんな立場になって想像しなくてもすぐ出るよ
532:マジレスさん
11/05/30 14:35:45.90 stjRzmzA
>>531
おまえの立場を無視とか何言ってんのｗｗｗ
なんで意味を感じないおまえに手取り足取り説明までしてあげなきゃいけないのｗｗｗ
もうほんと自分が何言ってるかすら分かってないだろ。
別に必死で想像してないけどｗ
おまえが自分の尺度だけで書いてるからそれはおかしいと指摘しただけ。
533:マジレスさん
11/05/30 14:43:08.11 9xERVK1i
>>532
俺に説明しなくていいってば。自由だからさ
いろんな人の立場で想像しないと視野が狭いと主張するなら、俺の立場で想像してみれば？
自分の主張通りに行動しなくてもいいけど、説得力無いよね
俺もお前も同じ結論にたどり着いたね
お前はお前の尺度だけで考えてるから「他人の立場でその人の周りの環境というものを想像しろ」って書いたけど、
別にそんな事しなくても結論にたどり着くんだよね
そんな事しなくてもそういう結論になると最初からわかってるから評価することが無意味だと書いたのに
534:マジレスさん
11/05/30 14:44:25.55 RLokevlh
要するにだ
「結果」に影響するのは①社会の環境
②個人の努力
の両方って事でしょ
ある場合は100％社会のせい、ある場合は100％個人のせい、ある場合はフィフティフィフティ。
そしてこのパーセンテージは、自分だけでは計れない。
なぜなら人間は、「社会のせい」って主張しながら生活したがる生き物だから
535:マジレスさん
11/05/30 14:51:42.95 stjRzmzA
>>533
説明しなくていいならおまえの立場の何を想像する必要があるの？
社会を語る上では他の人の立場に立つことが必要だから言ってるんだけど。
最初から分かっていても言葉の上では自分の尺度でしか語ってないよ君。
そういう結論になるはずなのに、君が語ったのはなぜか自分の尺度だけの結論。
おまえしゃべればしゃべるだけ矛盾してるんだけど。
536:マジレスさん
11/05/30 14:53:43.24 MgKTV4aa
価値自由 マックスウェバー
537:マジレスさん
11/05/30 15:00:53.95 9xERVK1i
>>535
俺の立場から社会を考えた場合でいいじゃん
そもそも自分の尺度って何だよ
自分の尺度で語ったらどうだと言うの？
その都度想像しなくても、経験で理解してるから省略して問題ある？
現に同じ結論になってるし、お前のレスも自分の尺度にしか見えないよ？
どれが自分の尺度じゃない表現なの？
538:マジレスさん
11/05/30 15:04:19.55 MgKTV4aa
>>537
価値自由 マックスウェバー
539:マジレスさん
11/05/30 15:07:39.78 stjRzmzA
>>537
経験で理解してないからこれまでのレスには他人の立場が入ってなかった。
省略したところで入っていれば文章にそれは表れるはず。
表れてないってことは元々入ってないか文章力の問題だよ。
つかね、結論が今同じになってるのはお前の結論がここにきて変わったからだよ。
それは自分の過去のログを全部見直して判断しろ。
もういいだろID:9xERVK1i
主題から逸れてからはおまえがなんとか言い負かしたいだけでおかしな発言をして
そのたびに俺がその矛盾を指摘するっていう繰り返しにしかなってない。
540:マジレスさん
11/05/30 15:12:56.33 stjRzmzA
自分の発言にまでいちいち指摘してもらわなきゃ分からないって
つまり自分が何をしゃべってるのか分からないってことだろ。
だから矛盾するしズレるししっちゃかめっちゃかなんだよ。
一つヒントやると、相対性持ち出した時点で俺と結論は違ってた。
相対的に語ると無化されるんだよ、それが今まで語ってたおまえの結論の一つ。
でも俺は一貫して絶対的な部分について語ってる。
もういいべ、おまえの質問攻めにはさすがに対応しきれないわ。
541:マジレスさん
11/05/30 15:15:17.39 9xERVK1i
>>539
お前個人の尺度では、他人の立場を入れないといけないなんてルールがあると
俺の結論がどう変わったよ？
俺のレスのどれが矛盾してるよ？
書けないからまた話逸らすんでしょ？
542:マジレスさん
11/05/30 15:18:48.15 9xERVK1i
>>540
社会の良し悪しが相対的評価だという事を否定するわけ？
いろんな価値観の人がいるのに、ある社会は万人にとって悪いとか？ｗ
「社会の良し悪しが相対的評価である」という事と
「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」という事
両方が俺の意見なんだけど、お前の尺度では一つじゃないといけないと？
543:マジレスさん
11/05/30 15:29:29.42 stjRzmzA
>>541
努力すれば報われるってのはおまえだけの尺度だよ。
他人を想像できる人は安易にそんなことを言わない。
>>542
誰が相対性を否定したんだよ…
俺の結論と同じじゃないって言ってるだろ。
もう疲れるわほんと。
こんな日本語すらいちいち読めないんじゃさ…
尺度ってのは見方だよ。それが自分中心だってのｗ
結論が二つあってどっちも自分の意見とか知らねえよｗｗｗ
544:マジレスさん
11/05/30 15:29:30.22 9xERVK1i
>>540
お前個人的な尺度で「絶対的な部分」って、他人の立場になって想像しないといけないって事？ｗ
545:マジレスさん
11/05/30 15:31:36.24 stjRzmzA
ああ、もういい。
いちいち日本語が読めないから話にならん。
こんだけ国語が出来ないガキ大量生産する日本は絶対悪い社会だわｗｗｗ
546:マジレスさん
11/05/30 15:32:09.83 9xERVK1i
>>543
は？ｗ
努力すれば報われるって俺が書いた？
どのレスの事？
>尺度ってのは見方だよ。それが自分中心だってのｗ
それ問題ある？
>結論が二つあってどっちも自分の意見とか知らねえよｗｗｗ
で、俺の矛盾してるところはどの内容だね？
547:マジレスさん
11/05/30 15:32:31.18 stjRzmzA
>>544
日本語でおｋ
548:マジレスさん
11/05/30 15:36:52.85 9xERVK1i
結局、俺の矛盾点をあげられないんだよね？
549:マジレスさん
11/05/30 16:05:20.92 stjRzmzA
日本語の矛盾についてはすでにさんざん説明したろｗｗｗ
しかも相対的と言いながら俺の基準での良い社会否定してるし言ってることおかしいだろｗ
で、民意が反映されないことや絶対的に悪い扱いを受けてる人がいること
>>1の言う人間性だけの話だというなら世論に迎合しがちでフラフラな政府にメディア。
こんなもん絶対的に社会の悪い状態であって、相対性なんて無意味だｗ
「どっかに苦しんでる人がいる」しか想像してない時点で自分の視野から見えることだけだろ。
自分の尺度で語るからそうなってんだよ。
想像すりゃあ絶対的に悪い状態でしかない。
550:マジレスさん
11/05/30 16:12:38.10 stjRzmzA
自分中心の何が問題ってか？それは社会じゃねえからだよ。
経験したから分かってるってすっごく狭いもんだろ。
だから今の日本社会を相対的になんか見ようとするんだ。
ちょろっと想像すりゃわかるだろ。
「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」程度じゃないことくらい。
その結論がもう想像力の欠如なんだよ。
経験したから分かってて省略してる？分かってねえから変なこと言ってんだろｗ
結論同じに近かったけど相対性で語ってるならやっぱちげえよ。
俺の結論は絶対的に悪いだからな。客観的に見て。
551:マジレスさん
11/05/30 23:23:08.17 gv6kUAzU
ネトウヨは屁理屈しかのべない。
これ豆知識な。
552:マジレスさん
11/06/02 15:32:55.08 +IvP1ZZ1
否決おめでとー
やっぱり日本は努力の国ですねー
スッカラカンカンカン♪
553:マジレスさん
11/06/02 16:16:13.24 vos/gxTq
>>511
それなら、どこの国が良い社会だと思うんだ？
それとも過去の日本か？
現在の日本が最高の社会なのに悪い部分だけあら探しして否定するのは馬鹿でもできる。
それと日本よりも良い社会なら自分は移住する。
将来、移住も検討してるしな。
悪い社会にずっと住むほうが馬鹿丸出しだと思うが。
554:Ｔ
11/06/02 17:57:09.47 zwYnFdry
よくそこまで社会を批判出来ますね
やはり社会人ではないあなた達だからこそ成せる技でしょう
あなた達は真面目に働いている立派な社会人を国の奴隷などと勘違いし、自分達はそれを高みの見物でもしているつもりですか？
都合が悪けりゃ社会のせい、周りのせい、親のせい まるで臆病者ですよ
確かにこの世の中に不信感を抱きながら働いている人だっています それでもしっかり働いている
あなた達のように働かず、ネットで人や社会の悪口ばかり言っている人間は馬鹿だと思います
そんな卑屈なあなた達を養っている親や兄弟姉妹の気持ちになって下さい 私なら最悪な気持ちになりますよ
555:マジレスさん
11/06/02 18:24:19.25 vos/gxTq
>>512
自分の友人などは良い社会にするために政治活動をしているんだが
それ以上に良い方法があるなら知りたいな。
社会をよくするためにどんな努力をしてるんだ？
556:マジレスさん
11/06/02 18:48:40.11 sMRiCn3V
>>554
ダメだよこいつらに真面目につきあったら。
正論は現実逃避でかわされるよ。
こいつらに割く時間を他のがんばってる人に注いであげな。
557:マジレスさん
11/06/03 00:37:52.59 M2cTqnDy
真面目な努力が報われる学生止まりの脳筋さんには悪いけど
原発事故以来、「社会が悪い」は確実に認知されてきているよ
ちと世間の俗物が気づくのは遅すぎたけどね
558:マジレスさん
11/06/03 01:25:32.22 +C7XU1Ct
>>554
>社会人を国の奴隷などと勘違いし
そんなこと書いてあるか？
読めば読むほど内容の無いからっぽな文章だな
選挙に行ってれば文句を言っていいと思うが
559:マジレスさん
11/06/03 06:29:54.20 WAaq+jRD
見ろよ日本の政治を、クソだろこんなもん。
560:マジレスさん
11/06/03 08:30:17.09 HsVW0g4M
>>558
本当にカラッポだなこいつｗ
ありきたりのセリフを並べ立ててるだけで、結局は何も言っていないのと同じだｗ
こいつ自身も社会に何らかの不満がある癖に、他人がその事を口にすると条件反射のごとく批判する人間の典型例だなｗ
561:マジレスさん
11/06/03 08:51:08.97 HsVW0g4M
>>511
わかるわかるｗ
この手のアホって日本の糞労働環境でも同じようなセリフ吐くよｗ
不満があるなら起業しろ！とかねｗ
要するに単細胞の低脳バカでしかないｗ
562:マジレスさん
11/06/03 09:12:09.59 WAaq+jRD
全くだよ。
お上の言うことには逆らうな！だもんな。
なんでも努力だ根性だって精神論ばかり。
自分が自分のために努力することとは別に
健全な批判力は身に付けるべきだ。
自分の頭で考えられないからどんな劣悪労働環境も
どんな不満も甘受して自己責任だとか、言いように使われるんだよ。
563:マジレスさん
11/06/03 10:46:18.89 dBrnnemH
最近の社会を肯定するような奴は、よっぽど時勢に疎いゆとりか、
今の方が都合良く利権を食える立場にある者か、
脳筋人生を送ってきた手前、引っ込みつかなくなって意地になってる愚か者だろ
いずれにせよ、ニートにも劣る根性をしていやがる
564:マジレスさん
11/06/03 12:37:06.57 HsVW0g4M
>>559
だよな、財政赤字やら大きな負を生み出してるのは、まさしく、こいつら糞政治家共だ！
要するに与えられた仕事をこなせない給料泥棒だｗ
民間の企業で自分の仕事をこなさなけばそれこそ首だぞｗ
まともに仕事をこなしていないんだからなｗ
しかも、不思議なことにこいつらは、さほど叩かれずに 無職者など弱者のほうが叩かれやすいという事実ｗ
要は国民全体が弱いものイジメ体質なんだろうなｗ
本当に情けない奴等だ…
国のための政治だぞ！そんな大事な政治をこんな奴らがママゴトの政治やってんのが現状だ！ニートの社会問題よりも糞政治家共の悪事を優先して取りあげるべき！
お国にとっては政治が最も大事なんだからね！
565:マジレスさん
11/06/03 13:36:45.36 /gBF058G
>>563さん あなたがニートなのはわかりました
働く意欲もなく、無気力で、親に寄生し、ネット上でしか物を言えない陰湿な人間が果たして根性がいいと言えますか？
怠けるだけ怠けて社会や周囲に難癖つけて批判する人間がいい根性ですか？
566:マジレスさん
11/06/03 13:42:47.91 WAaq+jRD
>>565
言いなりの社畜が偉いとも思わないが。
働く意欲がないことはそんなに悪い事か？
税金納めないとかそういうのは別にして、だ。
大半の人は働く意欲なんかないだろ？
労働なんて飯食うため、ちょっとした余暇のためとかそんなもん。
働きたいから働いてるんじゃなくて働かないと生きてけないからだろう。
その飼いならされた奴隷根性もなんとかしろよ。
567:マジレスさん
11/06/03 14:03:37.74 HsVW0g4M
>>566
全くその通りでワロタｗｗｗ
カルト宗教のごとく仕事を神聖化している奴らも所詮は『宝くじ当たれば辞める』だもんなｗｗｗ
奴隷の糞信念モドキなんて、所詮その程度ｗ
あっｗこんな時間にこんなこと言ってるとドコゾのアホが無職指定して来そうだなｗ
568:マジレスさん
11/06/03 16:25:29.46 7aeXQn/a
何で楽を選んだらいけないの？
何で開き直って堕落したらいけないの？
何でダメ人間はいけないの？
何で現実逃避はいけないの？
本能じゃん！良いじゃん！
マジかっけーっす！ｗ
思考停止って無敵っすね！
良い反面教師として勉強させていただきやすｗｗ
569:マジレスさん
11/06/03 16:32:53.23 UrSbvad4
何で楽を選んだらいけないの？
何で開き直って堕落したらいけないの？
何でダメ人間はいけないの？
何で現実逃避はいけないの？
本能じゃん！良いじゃん！
言ってることは正しい。
何でって聞くな。うざいわ。
全ての理由なんて「一部のリア充のため」以外にあるかよ。
勝ち組を滅ぼすために、負け組みは現実逃避するんだよ。
570:マジレスさん
11/06/03 16:41:30.66 cCSHkEI4
いい人が集まるとこにはいい人が集まる
変な人が集まるところには変な人が集まる
類は類を呼ぶ
571:マジレスさん
11/06/03 16:50:14.62 7aeXQn/a
いいよいいよ～ｗ
ダメ人間見てるとやる気が出るｗ
人のせい、社会のせい、時代のせい、神様のせいにして勝ち組や頑張ってる人の餌になっておくれ。
歯車と踏み台は多い方が良い。
（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
572:マジレスさん
11/06/03 16:50:58.21 bmEULjUO
しかし時代は既にボーダーレスなのであった
573:マジレスさん
11/06/03 16:53:32.81 bmEULjUO
>>571
そうか？ゲンナリするよ。そういうのをイジって嬉しがってる様なのを
観るとさらにゲンナリだよ
574:マジレスさん
11/06/03 17:27:05.44 uVhpMKiz
先人達が努力したおかげで原発が生まれ、つましく暮らすことすら難しくなりましたね
575:マジレスさん
11/06/03 17:33:17.66 7aeXQn/a
>>573
またそうやって逃げ場所見つけちゃって～（ ´∀｀）σ)｀д´）ﾌﾟﾆ
サボりたい、逃げたいのベストな言い訳に「社会が悪い」をチョイスしただけのくせに～
今度は「いじられてゲンナリする」を盾にする気すか～
576:マジレスさん
11/06/03 17:40:39.50 ZRTr7FLa
菅ジャパンの下の努力なんて、親がニートに投資し続けるようなもんだろ
やればやるほど腐っていく
577:マジレスさん
11/06/03 17:45:04.59 dBrnnemH
どうも社会肯定派には菅や鳩山の織りなす茶番劇が、立派に社会を回転させているように見えるらしいよｗ
新興宗教に毒され、努力を信じて自覚なく事態を悪化させることに荷担していくタイプだな
オウムと一緒
578:マジレスさん
11/06/03 17:47:34.97 M2cTqnDy
病的に頭が悪いんだろうな
いい年しても、やれば必ず褒められる小学生の頃が忘れられないみたいだから
579:マジレスさん
11/06/03 17:50:33.51 7aeXQn/a
>>576
じゃあ堕落して負け犬人生送ればいいじゃない。
皆同じ条件で被害受けてんだよね。
思考停止という賢い選択（笑）で惨めに生きれば？
580:マジレスさん
11/06/03 18:52:31.04 3wJFYty1
世の中弱肉強食！お前は負けたの。情けないゴミだから(笑)必要無い虫なんだよ。世の中はお前みたいな甘ったれの出来損ないの保育所では無い！被害妄想で劣りのくせにプライドだけは山より高い無能なお前に居場所は無い。頑張って幸せ掴んだ者だけが楽しいもんだ
581:マジレスさん
11/06/03 19:30:01.61 lIRmEt5t
例えば戦国時代に戦争ばかりやってて社会に不満があり社会が悪いって言っても駄目なの？
それでも文句を言わず生活してる人がいるんだみたいに。
不満が無い人やあっても文句を言わない人もいるだろうけど、だからって何で社会批判するのがいけないのか教えてちょ。
個人的には多少はあるが、そんなに不満は無い。
582:マジレスさん
11/06/03 20:33:08.33 HsVW0g4M
お～お～(^O^)
事実と正論を突きつけられて反論できないアホが吠えとるなぁｗｗｗ
楽してる人が許せましぇ～ん！ってかｗｗｗ
まぁ一生苦労してキバれやｗ
俺は１つ１つ幸せを掴みにいくわｗ
583:マジレスさん
11/06/03 21:26:03.90 7aeXQn/a
>>582
頑張って１つ１つ幸せ掴むんだぞ（｀・ω・´）
コイツ等みたいに動くこともやめて吠えるだけの人生送るなよ
584:マジレスさん
11/06/03 21:43:44.30 qn8hGrW1
>>582
どうやって？
585:マジレスさん
11/06/03 21:56:41.29 yMijxfAE
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
586:マジレスさん
11/06/03 22:08:18.38 qn8hGrW1
>>585
奴隷の鎖を外すには、行動すること。
オリンピックの選手が著書でそう書いていた。
587:マジレスさん
11/06/03 22:10:12.36 mL0abWbP
金稼げて衣食住が出来る奴隷がいるのか？
ニートの思考ってヤバくない？ｗ
社会人の意識とかけ離れ過ぎている。
588:マジレスさん
11/06/03 22:13:24.12 bmEULjUO
ワーキングプア
589:マジレスさん
11/06/03 22:27:45.93 WAaq+jRD
>>587
根性の話なのでニートと比べても仕方がない。
上の言いなりでどんな理不尽も我慢、根性を美徳にし受け入れる。
文句一つ言わないどころか正当に反論する人さえもっと謙虚に感謝しろとののしる。
あげく仕事があるだけマシと、雇い主の思惑通りの犬になる。
まあタテ社会の根付いた日本だから疑問に思わないのも仕方がないけどね。
例えば外国人の社員が定時ピッタリに帰ることに嫌悪する社畜がいる。
「みんな頑張ってるのに！」と何故かみんなを基準にして。
定時に帰る人より定時までに仕事出来ない残業マニアのほうが努力家という誤認識。
まあほかにもいろいろあるけど、このあたりが思考停止してる証かな。
590:マジレスさん
11/06/03 22:30:55.56 qn8hGrW1
>>587
社会人の意識は「行動しようともしない」という意識じゃないよ。
レベルは低くても、ちゃんと働く人だ。
今は毎日働きたくてもできなくて、仕方なく家にいる人もいる。
そういう人は、バイトなどをして、何とか生きている。
派遣であまり仕事がもらえない理由は、派遣の事務所の人たちが
非常にめんどくさがりだからだ。
少しでもお互いの連絡が滞ると、まったく声をかけなくなる。
それで、仕事がなかなかもらえない人が多いようだ。
591:マジレスさん
11/06/03 22:41:40.36 mL0abWbP
まぁ俺が言いたいのは
言いなり＝奴隷。
ではなく、下っぱには下っぱの役割があって、自由もある。だが、人を動かす人間が偉いという認識があるのは、そこには責任が伴うからだ、下っぱが何か悪さしたら責任を取るのは上役だからね。
下っぱ目線のみで社会を見たらいけないと思っただけだがなぁ
592:マジレスさん
11/06/03 22:44:41.23 qn8hGrW1
>>591
ああ、ごめん。大局を見ているんだね。
593:マジレスさん
11/06/03 22:51:16.48 qn8hGrW1
意見が通ると、偉そうに見えるよね。
意見が通らないと、バカにされているように見える。
594:マジレスさん
11/06/03 22:54:01.87 WAaq+jRD
まあ、社会がどんな酷い状態にあっても
文句言ってる暇があったら生活が良くなるよう行動するっていうのは当然だ。
しかしかといって社会自体に目を向けた時に、良い状態にあると言えるか。
客観的に見て政治が空転するばかりで機能しない今は「悪い」状態だと思う。
自分の生活がどうのこうのではなく、社会そのものを見たとき
自分が海外で生活してると仮定した場合、日本社会ってどうなってるんだ？
どうして日本の国民は言われるままなんだ？というふうに見える気もする。
それは自分で勉強せず上からのお達しをそのまま受け入れるからだと思う。
そういう意味で、下っ端はボトムアップの責任を果たしていないと思う。
もちろんタテ社会が難しくしてるが、それにしてもトップダウンを待つだけじゃないかと。
595:マジレスさん
11/06/03 23:04:46.65 mL0abWbP
肉体労働がどうたらは選んだ仕事だったら自分の責任。
大いなる仕事には責任と日々努力がつきまとう。
責任を果たすのが社会人。社会を乏すのは言い訳になることが多い。
理不尽はどこにでもあるが責任という観点からの自発的行動が多い。それが同調圧力と言うのだろうが…
逆に社会は普通に回ってるから維持出来るのであって、
そのやるべきハードルが高すぎるのは社会がどうのではなく、社風や、教育方針、出来すぎる人間が幅を利かせてるから等があるが、まぁそれは一時的ではある。
能力は均一ではないからね。
596:マジレスさん
11/06/03 23:05:35.50 qn8hGrW1
上が下の意見を聞かなくては、考えても無駄だからな。
597:マジレスさん
11/06/03 23:17:01.17 4IFurzBd
社会人は責任を果たそうとするって、自分の意思で働くことを決めたんだよね（仕方なしにしても）。
責任とか社会人て言葉を多用してるけど何が言いいたいの？
働くことは社会を作ってるとかそういうことを強く思ってるの？
598:マジレスさん
11/06/03 23:31:23.49 mL0abWbP
担ってるんだから社会の一員という認識はないの？
担ってないならただの労働者という認識か？って事
599:マジレスさん
11/06/03 23:32:10.89 WAaq+jRD
産業の発展には貢献してる。
まあ今はもうパイの奪い合いをしてるだけとも言えるけどｗ
あとは税金を創出してるし自分でも納めてる。
600:マジレスさん
11/06/03 23:35:09.18 HTAFt18P
>>598
社会の一員は働かなくてはいけないのか。
社会人と労働者の違いは何？
仕事は責任はあるが社会のためにあるわけではないだろ(税金で働くよううな例外は除いて)。
601:マジレスさん
11/06/03 23:40:11.45 WAaq+jRD
労働の価値は衰退してるけど社会のためにあるだろー。
良い悪いはあるが経済活動にも貢献してるし。
細かいけど法人税なんかで国を儲けさせてることもある。
社会人が社会の構成員というならニートももちろん含まれるがｗ
602:マジレスさん
11/06/03 23:40:59.44 HTAFt18P
>>599
産業の発展には貢献してるがそのために会社は存在してるわけでは無いでしょ。
社会主義ではないし。
自然や生物を殺すものでもあり、その結果人間にも害を与えるものでもある。
良い面も、悪い面もある。
603:マジレスさん
11/06/03 23:44:30.05 qn8hGrW1
>>602
良い面は「文明の発展」だと思う
604:マジレスさん
11/06/03 23:45:54.90 HTAFt18P
会社は利潤を求めるもので社会のためにあるわけではないのでないか？
ただ利潤を求めるにしても何をしても良いわけではなく法律、もしくは道徳を求められる。
結果論を言い出せば過剰な競争からおきる過労、うつ病、受験戦争、自然破壊破壊など社会にとって悪い面もある。
605:マジレスさん
11/06/03 23:52:13.54 qn8hGrW1
>>603
たしかに、会社は利潤を求めないといけない。
だけど、利潤は商品を購入する人がいるから手に入る。
人間は、悪い商品に金を出したくない。
606:マジレスさん
11/06/03 23:53:59.68 WAaq+jRD
>>602
良い面悪い面があるから…って言い出したら全て不毛な話になるぞｗ
そんなこと言ったら人間自体…ということになる。
大事なのは良い悪いありつつも社会や経済を循環させてることだと思うけど。
産業のためじゃなくても、会社の存在が結果として貢献してることが大事。
607:マジレスさん
11/06/03 23:55:58.46 qn8hGrW1
>>606
会社の存在自体が、何かの貢献にはなっていると思う。
たとえば、税金対策として、ボランティア団体に寄付しないといけないそうだ。
だから、大企業はほぼ必ずＮＧＯなどにいくらか寄付するそうだ。
608:マジレスさん
11/06/03 23:56:27.63 HTAFt18P
>>605
求めないといいけないというより、求めるために存在してる。
そのために競争の激化し結果的に良いものができたりする。
それだけとは言わないが。
609:マジレスさん
11/06/03 23:59:03.23 HTAFt18P
社会貢献になってる面はあるよ。
その逆も。
ただそのためにあるわけではなく、結果論をだせば悪い方もだせるのだよ。
610:マジレスさん
11/06/03 23:59:22.57 WAaq+jRD
国内資本だけじゃもう国は回らなくなってるからなあ。
海外資本をぶんどる為に企業を通して国も設けなきゃ日本に先は無いし。
労働がストップすれば経済活動もストップするしな。
611:マジレスさん
11/06/03 23:59:32.57 qn8hGrW1
>>609
悪いほうだけを見ることもなかろう
612:マジレスさん
11/06/04 00:03:32.20 2BTR4Gp2
>>609
企業が利潤を求める限り経済は回り、社会が回る。
悪い面が消えることはないが、悪い事だけになることはありえないよ。
その意味で企業は完全に社会のために存在してると結果的に言えるんだが。
613:マジレスさん
11/06/04 00:04:23.44 iF930jWh
>>611
両方あり貢献するためにあるわけではないと言いたいだけ。
みんな良い方ばかり強調しないか？
614:マジレスさん
11/06/04 00:06:19.51 2BTR4Gp2
貢献するために作られたわけではなくても
経済を回し社会を回し結果的に貢献してるけどね。
615:マジレスさん
11/06/04 00:09:27.16 Hgjd0K4N
>>613
いま、ここで、何で良い面を言っているかは知らない。
でも、良い面も、悪い面もどちらも見るのがフェアだと思うよ。
組織の経営で言えば、悪いことだけ考えていてはできないし。
616:マジレスさん
11/06/04 00:11:22.79 iF930jWh
>>612
なぜ結果論を目的にするの？
社会を全世界で見れば、仕事やお金の奪い合いといっても過言ではない。
>>614
個人的には全世界をトータルでみた場合は貢献してきたと思う。
617:マジレスさん
11/06/04 00:17:59.71 Hgjd0K4N
>>616
結果は、いつでも検討できるから、つい結果論に頼ってしまうんだろう。
この世は「物的証拠主義」とも言われるし。
証拠をよく見て、今までどうだったかは、記憶や記録を頼りにするしかない。
618:マジレスさん
11/06/04 00:20:05.41 2BTR4Gp2
>>616
働くことは社会を社会を作っているかって話じゃなかったか。
企業の存在意義の話だったのか？
619:マジレスさん
11/06/04 00:23:24.75 2BTR4Gp2
資本家は当初、利潤だけじゃなく権力も求めただろう。
どちらかというと権力が先かもしれない。
権力で人と金を束ねて回すこと。
これって社会そのものだろう。
ちなみに今の日本は社会主義だぞ。
社会主義であり資本主義であり民主主義。
620:マジレスさん
11/06/04 00:27:18.00 iF930jWh
>>618
同じような事じゃないか？
企業の存在意義が利潤追求なら、従業員だってそのためにある。
そうじゃないの自分で思ってもシステムではそうなってるのだから。
621:マジレスさん
11/06/04 00:31:35.08 2BTR4Gp2
>>620
労働が社会を作ってるかって言ったら、作ってるだろ。
ってだけのことを話してたんだが。
622:マジレスさん
11/06/04 00:31:58.16 iF930jWh
社会人と労働者の違いを答えてもらえなかったな。
623:マジレスさん
11/06/04 00:35:03.55 Hgjd0K4N
>>622
違いが分かりづらい。
社会人は「学生に対した言葉で、労働している人」
「社会の構成員としての個人」という意味しか出ていなかった。
意味が似通っていて、違いを探るのは難しい。
624:マジレスさん
11/06/04 00:35:57.78 iF930jWh
>>621
結果的にはね
625:マジレスさん
11/06/04 00:38:57.95 iF930jWh
>>623
社会人という言葉じたいおかしいものだと思ってるよ。
社会の構成員はみんなだからね。
社会主義みたいに思ってる人が出てきちゃうんだ。
626:マジレスさん
11/06/04 00:39:04.41 2BTR4Gp2
>>624
だから同じようなことじゃないだろ。
で、最初は>>597の社会を作ってるかって話だった。
そのあと社会のためかって話になっても目的じゃなくて結果の話としか思えない。
だから「結果的に」社会のためにあるって話してたんだけどね。
627:マジレスさん
11/06/04 00:40:45.07 Hgjd0K4N
>>625
社会主義の社会とは、明らかに違うよね。
こういう、あまりにも似ている言葉のことを「類義語」というけど、
違いを知らずに使うと「社会人」のように誤解するわけだね。
628:マジレスさん
11/06/04 00:42:08.87 2BTR4Gp2
ま、一般的な使い方で良いんじゃね。
学生に対して使う社会人で。
629:マジレスさん
11/06/04 00:45:28.87 oPzfPyPO
違いという大きな違いはないよ。
俺個人が見た違いは
責任が伴う立場のある人間と、時間がきたら帰宅する人間の違い…等
正社員と派遣の違いでは当たり前になるんだけど、それは仕事によって区別される意味においては、当てはまらない。
だが取り組む姿勢や意識の差は立場関係なく個人の働く意欲に差が出る。
働いてるんだから少しくらいいいじゃんっていう意識は会社の一員という意識には欠ける
ルール無視に繋がったり日々反発して生きてる人間に宛はまる
それが単なる労働者
という見方。
630:マジレスさん
11/06/04 00:45:33.08 iF930jWh
>>626
僕の言葉が足りなかった。
社会を作るためのものではなく、結果的なことなのだから大いなる仕事とかそういう風に言うもんではないのかって言いたかった。
631:マジレスさん
11/06/04 00:50:05.04 Hgjd0K4N
>>629
労働者は受身の立場ということ？
632:マジレスさん
11/06/04 00:50:11.48 iF930jWh
なぜそれを社会という言葉を使い社会人と呼ぶのだ？
ルール無視は労働基準法に反してなければ一般職というより管理職とかだよね。
633:マジレスさん
11/06/04 00:51:15.30 oPzfPyPO
まぁ大なり小なり仕事には変わりない。
責任から逃げる人と全うする人間には差が生まれ、責任も比例して差が生まれるていう言葉を簡略して書いたみたいなもんかな。
気にしないでくれ。
634:マジレスさん
11/06/04 00:53:01.13 oPzfPyPO
社会人なら社会の中で生きてる自負があるだろ？
ないのか？
635:マジレスさん
11/06/04 00:54:12.16 iF930jWh
社会的な責任はほうりつがまずある。
労働基準法を守ることを社会人としての責任なんて言わないよな。
むしろ破られてる方が多くある。
従業員をコキ使う言葉として結果的（故意的の場合もある）になってると思ってる。
636:マジレスさん
11/06/04 01:00:01.74 Hgjd0K4N
「社会を構成する」って意味のほうの検討に入っているな。
社会は、日本中にちらばる人間と人間の関係のようなものだろうか？
637:マジレスさん
11/06/04 01:04:27.28 iF930jWh
>>636
社会は、コミュニケーションがある個人と個人の結合のコミュニティ。
人間全世界、国、地域社会、学校、確か家族も社会。
もしかしたら公の場だけかもしれないから家族は違うかも。
638:マジレスさん
11/06/04 01:28:23.34 iF930jWh
自分の意見まとめてみた
働く人を社会人というのはおかしい。
社会の基本は働くことだが、働く場だけを社会というわけではないから。
社会という働く場がありそこに人間が入ってく「社会に出る」みたいに、働くことは社会を作るためにあるような社会主義のように思ってる人が多そう。
資本主義は利潤を求めるためにあり、そのトップは株主。
株主がお金を増やすために株を買い、そのお金を軍資金にし経営者が金繰り、従業員が物を作ったりする。
株主の利益のためにあるもの。
従業員は自分の労働力を売り、働いた分の一部を給料としてもらう。
貰えなかったお金（搾取）は会社や株主にいく。
それが資本主義で利潤を追求するものであり、社会貢献のためにあるわけじゃない。
だいたい、お金という見返りがあるのに、社会貢献とか世の中のためにやってるっていうのはどうかと思う。
639:マジレスさん
11/06/04 01:35:33.63 iF930jWh
>>638に追加
ただ仕事によっては命がかかってるものもありるから極端なことではなく、強調するものではないと思う。
640:マジレスさん
11/06/04 01:44:25.02 Hgjd0K4N
>>638
社会は、コミュニティーのようなものと言っても良いかもしれない。
それを、わざわざ「社会」というのは、ジャンルが違うようなものだろう。
「社会に出る」と言うのを、古い言い方では「世に出る」という。
でも、意味は全く同じだ。このように、どんな場面（ジャンル）か、によって言い方がわざわざ変わる。
たとえば、仕事でも、商品が売れたら「出た」って言うよね。
だけど、客としての私たちは、「コカコーラが出た」と言うときは、会社から見た「売れた」と言う意味じゃないよね。
「発売された」という意味で言う。だけど、企業はＣＭで「新発売！」って言うよね。
なんでわざわざ違う言い方をするのか。意味が同じなら、単語は一つで良いじゃないか。
でも、場合によって、同じ意味なんだけど、わざわざ変えている。
英語でも、そっくりの意味の言葉が多すぎて、覚えるのが大変だ。
「商品」を「comodity」ともいうし、もっと公の言い方で「marchandize」ともいう。
たしか、砕けた表現でもあったが、思い出せない。
このように、バラバラにあるけど、ほとんど同じ意味で話す。
だけど、普通なら砕けた表現の言葉、普通なら「comodelity」、警察などが言うなら「marchandize」などと
場面によって、コロコロ変わる。
個の使い分けができないと、英語は不自然極まりない表現になる。
２ちゃんで子供っぽい表現を言おうとしているが、それと似たようになる。
砕けた表現と、かしこまった表現が混ざってしまうからね。
国際会議で急に「てめー」なんて言わないよね。「なんとか議長の主張は受け入れ難く・・・・」
などと言う言い方をする。
長くなってしまったけど、「社会」と「コミュニティー」の一部に「労働者」が当てはまるってイメージがある。私は。
コミュニティーはあらゆる組織を指すようにも思える。
場合によって、言い方が変わる。あまり厳しくしなくても良い。
でも、日本人なら誰でも、だいたいとはいえ、使い分けをちゃんとしている。
使い分けなくても、通じることは通じるけど、ズレを詮索してしまうかもしれない。
641:マジレスさん
11/06/04 02:00:57.91 Hgjd0K4N
>>640の間違いを訂正。
「comodelity」じゃなくて、同じ「comodity」ね。
「個の使い分け」じゃなくて、「この使い分け」
642:マジレスさん
11/06/04 02:05:49.02 iF930jWh
>>640
社会に出る前はどこにいたの？
学校だって社会だから社会に元からいるじゃんっちうことなんだけど。
労働者ももちろん社会に当てはまるよ。
みんな社会の中にいる。
643:マジレスさん
11/06/04 02:08:32.49 iF930jWh
>商品が売れたら「出た」って言う
言うかな？
644:マジレスさん
11/06/04 02:09:43.12 Hgjd0K4N
>>642
社会に出る前は家しかあるまい。他にあるのかは知らないが。
私はニュアンスの話をしてみた。英単語を知るには段階がある。
「辞書に載っていて、実際には使いづらい意味」を知るのが、学校で教わったところ。
「ニュアンス」が私の言っていること。
645:マジレスさん
11/06/04 02:11:41.03 AR4AgBFK
話ぶった切って悪いけど、今日やってたエコの番組のブータンの社会に感動した。
経済活動による物理的な幸せを求めるのではなく精神的な幸せを求める、国民総幸福量って考え方。
ブータンの首相の言葉もすごく悟ってて｢多くの人は喜びと幸せを混同している。喜びとは感覚であり、目や耳で感じる一瞬のもの。幸せとは心の中に長く続いて存在するもの。
モノは人に喜びを与えるが、幸せは与えない。｣
みたいな言葉にもすごく感動した。
ブータンの人達って見た目も文化も日本人によく似てるし、きっと昔の日本人はこんな感じだったんだろうな。
ブータンにはブータンが抱える問題があるんだろうけど、ああいう社会って心が豊かでいいなと思った。
日本はあの生活には戻れないけど、経済活動だけに幸せを求めていく社会はもう限界にきてる気がする。
646:マジレスさん
11/06/04 02:11:46.53 KrpGtVq3
俺も悪かったんだろうけど全面的に俺が悪いとは認めたくない。
このまま失敗引きずってニートでもいいかなーでも職就きたいなー。
647:マジレスさん
11/06/04 02:14:06.68 iF930jWh
「社会に出る」の一般的な使い方は家から出るとかではなく、働くようになることではないのか？
社会に出て１年目とか言うじゃん。
学生から社会に出て社会人て使わない？
648:マジレスさん
11/06/04 02:25:47.58 Hgjd0K4N
>>645
「物質社会の限界から、精神的側面が見直されている」と言われているけど、私は１９９９年に知ったから、
もうちょっと前から見直されているようだ。
でも、全く見かけないところが、物質社会という所以だろう。
「モノ」が多すぎて、今は、精神的なところがほとんどわかっていない社会だよね。
>>647
働くって意味で良いよ。「世に出る」ってのを出したけど、
ちゃんと働きに出ることだ。
649:マジレスさん
11/06/04 02:30:09.36 iF930jWh
>>645
ブータンはチベット仏教で輪廻転生を信じてる人が多い。
宗教の無い日本人には難しいと思うけど学ぶことはあると思う。
今から拝金、物質主義を変えるのは難しいしね。
ブータンでも禁止されてるタバコ、大麻を吸う人もいたり、外国の生活を知るようになり変わってきてるともいう。
650:マジレスさん
11/06/04 02:33:18.09 Hgjd0K4N
>>649
日本には外国のいろんなものが混じって、宗教がないように見えるけど、
外国の制度の、いいところと悪いところをちゃんと見極めて、
「良いところだけ（使えそうなところだけ）」を取り入れるらしい。
651:マジレスさん
11/06/04 02:35:22.93 iF930jWh
>>648
なら、社会に出る前は家しかあるまいというのは？
家から外に出て仕事場に向かうことを「社会に出る」って言ってるんだよね？
僕は働きだすこと「社会いに羽ばたく」みたいなことを言ってる。
652:マジレスさん
11/06/04 02:59:13.08 Hgjd0K4N
連投規制くらったので、返事がすこし遅れた。
>>651
そのとおり。「社会に羽ばたく」であっている。
「家しかない」というのは、さっきコミュニティの話で言っていたことが基になっている。
公共施設とか、いくつか上げて、「家は違うかも」と言った人がいたよね。
社会とは家の外にあるものを指すらしい。社会に当てはまらないのは、家しかない。
今までの会話の限りでは、そうなる。
改めて社会の意味を語り直して「社会に当てはまらないのが家以外にもある」というなら別だが。
653:マジレスさん
11/06/04 03:08:55.13 iF930jWh
簡単にだけどググったら家族も社会だと書いてあったけどどうだろう。
家じゃなくて家族。
今詳しく調べる気が無い。
640の意味があまり分からず、話が噛み合ってなかったぽい
654:マジレスさん
11/06/04 03:18:06.56 Hgjd0K4N
>>653
大体で良い。ほとんど会話なんだから、スムーズに語りたい。
大体しか調べなくても、「家族も社会」って解ったら今の会話に事足りる。
私は、「家は違うかも」とあったのを覚えていたにすぎない。
今、「家族も社会」ってあなたが教えてくれた。ということは、わかるよね。
家の中も社会のようなもの。家族も社会なんだから。
今のところ、社会に当てはまらないところがない。
上記のことを私は知らなかったんだから、「家だけが社会じゃない」と思っていた。
今、「家族も社会」と知ったから、家の中もほとんど社会だと思う。
655:マジレスさん
11/06/04 03:23:58.36 iF930jWh
社会なんて形の無いよく分かんない曖昧なものかも。
ただ、この「社会人」みたいな言葉の響きに負け、何となく社会つて言葉を使ってる人が多いんだろうな。
自分もそうかもしんないけど。
656:マジレスさん
11/06/04 03:28:47.57 Hgjd0K4N
>>655
言葉って具体的な意味を持っているとは限らないからな。
657:マジレスさん
11/06/04 03:34:25.09 iF930jWh
あと、僕が言いたかったのは、まず社会という形がありそこに人間を合わせるのが日本のやり方。
本来は個人の権利（人権）が社会の基盤のはずなのに主張しない従順な人間を作ろうとする教育。
権利を主張しあって社会を作るという発想があまりない。
儒教もあり権威主義になりやすい。
これは社会問題だと思うんだけどね。
658:マジレスさん
11/06/04 03:41:25.84 Hgjd0K4N
>>657
そうか。わかった。
日本では主張するのがいけないと思う傾向があるそうだ。
私は「黙ったままで、よくビジネスができるな」と思うくらいだ。
言わないとわからない人ばかりなのに、なんで、黙ろうとするのかがわからない。
余計なことは言ってはいけないけど、日本人は、あまりにも言葉にしない。
仕事場でも、「言った、言わないの問答」と言うのがあるらしい。
この言葉は、必要最低限のことも言わないという証拠だと思う。
659:マジレスさん
11/06/04 03:43:16.38 iF930jWh
目が疲れた
楽しかったよ
寝ます
おやすみ
660:マジレスさん
11/06/04 03:45:08.27 Hgjd0K4N
>>659
おやすみ。
661:マジレスさん
11/06/04 22:51:21.45 oRaQWgwz
社会が悪いというのは残念だけど本当。
自由競争である以上、生産性の高い者が勝つ。それで皆技術を改善し
生産を増やそうとする。生産は必要量を超え、相対的に消費は鈍る。
モノは売れなくなり、今度は需要が減ってくるので、皆需要つまり客の
奪い合いをしなければならなくなる。コストダウンの要求は強くなり、
仕事はきつくなる。
生産技術の改善は、少ない雇用で生産が足りてしまうことになるから、
失業が増える。
生産量の増加はエネルギー消費を増やし、原発なども増える。原発が
増えれば事故を起こす確率が増える。資源・エネルギーの消費は環境破壊の
主原因だ。
どうしたもんかね。
662:マジレスさん
11/06/04 22:54:25.73 Y3olw2Ze
ある一定の層にとっては頑張らない方が得する社会になりつつあるね
ニート、無職、ワーキングプア、低所得、ブラック企業勤務・・・
生活保護の方がよほど人間らしい暮らしができる現実
政府はなんとかしないとまじで国崩壊するぞ
663:661
11/06/04 23:04:27.50 sZJQnjGB
今はコストダウンのために機械力＋少ない人数で高効率生産を目指してるからね。
（製造業だけではなく、あらゆる分野で）
だから、仕事がなくて困っている人たちと、仕事はあるけどその代わり死にものぐるいで
働かないといけない人たちに分かれている。
ワークエシェアしたらいいのだけど、これ以上給料が低下したら生活できんから、
できない。
664:マジレスさん
11/06/05 11:18:16.32 U3eOYeb0
>>661～663
あなた逹の言ってることは紛れもない正論なんだよね
だがここで『社会は悪くない』みたいなこと言ってるアホ低脳は このような事実をどう思っているのだろう？不思議な奴らだｗ
665:マジレスさん
11/06/05 11:27:48.49 sJ7GPonZ
盲目なんだろ。
しかし、もう全員が働かなくても回る社会の仕組みにするしかないな。
666:マジレスさん
11/06/05 11:50:02.35 jePrA3wm
>>665
それは、楽をするために言っている。ごまかしいくない
667:マジレスさん
11/06/05 11:56:24.52 sJ7GPonZ
>>666
楽をすることがどうしていけないのか教えてくれ。
産業の発展は人間が楽に暮らすことを目指してるじゃないか。
それが成功したのに楽しちゃいけない？なんで？
というかもう上の方で書かれてるように、全員が職に就けるほどのパイがない。
今後も価格競争は衰えずどんどん安い労働力を求めて海外に行くよ。
だからそんな精神論言ってる暇があったら全員が働かなくても回るシステムを構築しなきゃ。
例えばベーシックインカムなんかが議論されてるけど。
なんつうか、社会のシステムを教育せず精神論ばっかやってるよね。
だから楽はしちゃいけない！我慢！努力！根性！みたいなままなんじゃね日本。
668:マジレスさん
11/06/05 12:07:59.42 jePrA3wm
>>667
産業はまだまだ発展するよ。楽をするための産業なら、発展はもうしないはずだ。
現在でもかなり楽になってきている。だけど、楽になってもう良いじゃん、という部分でも
まだまだよりよいものを、と考える企業しかない。これは楽をしたい人が考えることじゃない。
日本が精神論と言うのはわかる。私もそれに傷ついた。
かつては「日本は意見をつぶす文化」と言われていたからね。
それだけ、我慢しろ、努力しろ、根性入れろ、やる気を出せ、勉強しなさいと言ってきたんだろう。
「親は『勉強しなさい』というマシーンである」と言われている。
ターミネーターのほうがいい。
669:マジレスさん
11/06/05 12:20:09.46 sJ7GPonZ
>>668
うん、だからやりたい人はやればいい社会がよくね。
産業発展のためにやってるわけじゃなく儲けるためだから止まらないとは思う。
でも労働者はもう十分楽な生活送れる文明になってるんだから
ある程度労働投げ出してもいいでしょ。
自立することは立派だけど、働いてさえいれば立派という価値観はそろそろ捨てないと。
勤労が義務だから全員が働くために無理矢理雇用対策して赤字で苦しくなって。
こんな悪循環が進行するだけだからなあ。
670:マジレスさん
11/06/05 12:23:50.93 kZOOJpZf
怠ける事と、便利になる事を混同するなと言いたいんじゃないか？ｗ
671:マジレスさん
11/06/05 12:23:52.21 jePrA3wm
>>669
金を儲けるのは人間だから、雇用するしかないんだよ。
672:マジレスさん
11/06/05 12:25:13.51 sJ7GPonZ
日本は今頑張って国を潰してるんじゃねえか？
頑張れば頑張るほど国が傾いて行ってる。
頑張ること自体が目的になってしまっている。
原因はもちろん日本人の根性論。
反論求む。
673:マジレスさん
11/06/05 12:28:04.97 sJ7GPonZ
>>670
働かないことは怠けてることなのかなあ。
まあ今のシステムのままでは働かなきゃﾅﾏﾎﾟや親に寄生して食うしかないけど。
自立してないってのは確かに怠けてるってことだ。
>>671
効率悪いことやってるんじゃない？
沢山働けば絶対儲かる！みたいな妄想。
これは受け売りだけど雇用を増やすための公共事業とか。
674:マジレスさん
11/06/05 12:31:26.23 jePrA3wm
>>673
「働かないこと＝怠けている」というのも違うと思うよ。
今は、ちゃんと働く人も雇用されない時代だ。
企業もお金がないから、給料を払えない。それで、なかなか雇ってもらえない。
そんな時代に突入して、派遣会社が増えたわけだし。
あと、>>671への返答へレスしよう。
効率は悪いと思う。実際に仕事をしたら一発で経験するよ。マジで。
改善する提案が通らないというよりは、意見すべてを聞かない企業もある。
大企業が、意外とそういうところだったりする。
とうぜん、効率は悪いまま。
675:マジレスさん
11/06/05 12:33:11.70 sJ7GPonZ
>>674
うん、まあうちの会社もわざわざ効率の悪いシステム入れたりねｗ
な～んか本末転倒なことが多いんだよな。
676:マジレスさん
11/06/05 12:41:08.88 kZOOJpZf
雇用者の削減、作業の効率化→作業者に負担
コスト削減→品質低下
これを追い求めている背景には不況に左右され、良いものが売れる時代ではなくなったのがある。
そのシフト変換のしわ寄せが最近になって一気に吹き出しいるのが現状。
目先の利益のみに固執した企業が居てる以上、努力など報われる訳はないんだが、その矛盾は今に始まった訳じゃない。
677:マジレスさん
11/06/05 12:51:43.48 sJ7GPonZ
それをコントロールするのが国なんだが。
678:マジレスさん
11/06/05 12:53:42.05 jePrA3wm
>>676
不況でお客様もなかなかお金を出さなくなる。
（それが不況を促進させているようだが）
それで、本当にいいものだけが売れる時代に入っているともいえる。
「ああ、うん、結構いいね」と言うだけじゃだめで、
「すごい！ほしい！」と言うくらいじゃないと売れない。
実際、化粧品で言えば、安く売ろうとするところもあるし、
「ああ、わが社の製品は一般と比べて、結構高いですよ」と平然と言っているのに
昔から、良く売れていたりする。
ある程度お金をかけると、いいものが作れるから、自然とそうなる。
679:マジレスさん
11/06/05 12:56:40.95 sJ7GPonZ
資本家が目先の利益を求めるなんて当然のことだしな。
それを上手くコントロールして利益を再分配したり国民を豊かにするのが国なんだが。
利権利権で政治家はご覧の通りだし。
680:マジレスさん
11/06/05 12:59:43.60 jePrA3wm
>>679
何かで知ったが、選挙に出馬する人よりも、
中小企業で部下を持って上司をやっている人のほうが、
人間のコントロール方法をよく知っているそうだ。
681:マジレスさん
11/06/05 12:59:47.88 kZOOJpZf
国がコントロールするなら国営にするしかない。
しかし、公務員の実情を見てればそれが良いのかは別。
雇用体制そのものを変えるしかないと俺は見てるがな。
682:Ｔ
11/06/05 13:04:20.78 Yq26BxUq
あれもダメ これもダメ 社会が悪い 周りが悪い
一体あなた達は何を理想とするのですか？職のない世界ですか？警察のいない世界ですか？何もしないでも金が入ってくる世界ですか？
ニートが正しい世界なんてありません
683:マジレスさん
11/06/05 13:06:44.47 sJ7GPonZ
>>680
人間のコントロールはそりゃそうだろうね。
出馬する人って上にへこへこするか下から崇められるかだけだし。
>>681
税制とかのシステムでコントロールしないと結局利権争いにしかならない気がする。
684:Ｔ
11/06/05 13:07:06.71 Yq26BxUq
私が飼い慣らされた奴隷なら、あなた達は意思を持ったサナギ というところでしょうか
685:マジレスさん
11/06/05 13:09:10.01 kZOOJpZf
悪いとは見てないが、あまりに危ういと感じているだけだが？
因みにニートになどなった事はないがな。
686:マジレスさん
11/06/05 13:09:50.20 sJ7GPonZ
>>682
マインドコントロールでもされてるの？
感情論だけじゃなくてもうちょっと頭使った方がいいかと。
努力が目的になっちゃダメなんだよ。
合理的な方法で努力しないと結果は出ない。
努力は結果を出すための手段でしかない。
687:マジレスさん
11/06/05 13:25:22.26 sJ7GPonZ
ニートがいるおかげで本当に働きたい人が働けるじゃんな。
求人数少ないんだから本当に働きたい人が働いた方がよくね？
ニートの社会貢献だなこれ。
とまでは言わないにしてもだ
そりゃあニートだって存在するさっていう社会だよすでに。
ハロワいってりゃニートじゃないわけだけど、結局はﾅﾏﾎﾟや親が食わせるしかないし。
こういう働きたくても働けない人をID:Yq26BxUqは努力不足だ！と切り捨てるのか？
盲目的な感情レスは辞めて、これまでのレスに論理的に反論してみてほしい。
非常に興味があるから。
688:マジレスさん
11/06/05 13:34:11.27 kZOOJpZf
感情論は自分自身に言い聞かせるものだけにしといた方がいいわな。
やるべき従来のハードル以上の事（新たに取り組む）を取り組む時にのみに有効だからだ。
与えらた事だけをするなら猿にでも出来るし、人に感情論など教えてもらわなきゃいけない次元はとうに過ぎてるｗ
職業病など抱えた仲間がリストラされる度に、そう仕向けた上司の感情論などまやかしに思えた。
これは一例だが。
689:マジレスさん
11/06/05 13:38:55.13 LwcXjH1G
>>687
結果論だがそうとも言える。
働くことが結果的に社会を回すのと同じように。
690:マジレスさん
11/06/05 13:42:02.59 jePrA3wm
働け！とよく言うが、
だったら雇え！となる気がする。
691:661
11/06/05 15:18:23.29 gDLy9kB8
昔の時代は、人が生きていくための物質を生産することが仕事だった。モノが絶対的に
足りないんだから、もっと働けと。労働は美徳だと教えられてきたわけ。
ところが今のコンピュータ時代になると生産は腐るほどある。問題は、その余った生産物を
どうやって売りさばくかということが仕事の一番の課題になってしまった。
値下げ、過剰スペック化は当然。ブームを意図的に作り出して人々の欲望を煽ることは
とても大切。世の中は洗脳であふれてる。広告代理店はバカみたいにでかい。
店にあるきれいで楽しげな商品を見て子供達は我慢できず万引きしたりカツアゲする。
それって子供が悪いのか。大人がし向けてきたんじゃないんですかね？
店員さんはリピーターを増やすため、接客応対が重要になる。でも、それって重労働。
こないだテレビで某服飾チェーンの社長が、ミーティングで社員に激を飛ばしていた。
こんだけ働いてる人間に、これ以上もっと働けって言うかね。御苦労さん、いつも無理を
言って済まないね、今この会社があるのはみんなが頑張ってきてくれたおかげです、
じゃないの？ ふつう
ま、そういうわけで諸君は贅沢しなさいってことだ。そうすりゃ企業は喜ぶ。諸君の金は
大企業の社長・役員に吸い取られ、貧富の格差は増えていく。大衆が貧乏になれば
消費が下がり、不景気になるが、経団連がふくれっ面しながら文句言うのはお門違い。
だって、経団連がそういう風にしてきたんでしょ。
以上、感情論。
692:661
11/06/05 16:20:10.78 gDLy9kB8
>>691
まー、何が感情論かっつーと、生き残らないと会社が潰れる→社員は食っていけない
というのはある。一応、雇用主の事情ももっともなんだ。
俺たち一般大衆にしても、一緒になって阿波踊りしてきたわけだしさ。
誰が悪いかなんて、永遠の無限ループだよね。
でも、これまで通りの路線はもう進めない。
競争に勝ちさえすれば良いという時代は終わったのだと思う。
693:マジレスさん
11/06/05 17:02:35.19 zd/b6wwp
>>691
煽ったのがいけないんじゃないか、と言うのはわかる。
でも、煽ったら全て犯罪とするのは無理がある。それは「ＣＭ罪」と言うことになってしまう。
だからこそ「何を煽ったら罪になるか」という基準が必要になってしまう。
現実にＣＭの悪は「どうやってＣＭするか」具体的な手段が悪すぎるんだ。
毎日、機械的にＣＭを流すのは最悪だ。
694:661
11/06/05 20:48:27.57 VDN4jUsT
>>693
そうだね。
犯罪ってのは、はっきりした法律があって、それに反して始めて犯罪になるワケよ。
だから、汚職とか殺人だったら犯罪。
でも、広告をして消費を煽ることを禁止する法律はない。
生産を無制限に増やすことを禁止する法律もない。
むしろ、政府は奨励してるぐらいだ。
でも、それをやったら将来俺たちの子孫が困ることぐらい誰でも分かってる。
法律にさえ触れなかったら、罰せられなかったら、何してもいのか。
生産を増やせば、いつかは資源が枯渇して世界戦争になるけど、法律で禁止されていないから
悪くない。
・・・
悪くないの？
695:661
11/06/05 21:04:17.62 VDN4jUsT
>>693
自分の言いたいことばっかり言っちゃった。
>>693の言いたいことはＣＭの認められる基準を作れってことかな？
でも、実際問題としてはっきりとした基準は作れないよ。
（タバコみたいに規制のあるものもあるけど）
細かいことをいくつも禁止していったら、世の中は規則だらけになってしまう。
って言うか、今の世の中規則だらけで息が詰まりそう。
そんな世の中はとても生きにくいと思う。
696:マジレスさん
11/06/05 21:59:05.39 U3eOYeb0
>>686さん
682は、論理的に答えなれないと思うよ、こういう奴らって、質問に答えれないのが相場だからねｗ
答えたとしても『馬鹿な お前が甘えてるだけ』とか その類いの暴言まくし立ててくるだけｗ
ちなみに 俺が上のカキコ見る限り、あなたの主張は、全て同意だ！
697:マジレスさん
11/06/06 00:28:54.00 nlLNaLK3
儂から言わせたら悪いのは社会の所為だけじゃねーなぁ？
社会の仕組みだけじゃねーなぁ？
政治国会栽培役所報道だけじゃねーなぁ？
国民もだよ
698:661 改め にゃんこ
11/06/06 00:35:51.65 Qf+afBVY
工学板の面白いエンジンの話－９でも似たような話を書いてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
ただ、あちらではスレチも甚だしいので、あっちの住人にここへの移動を
促してきた。
とりあえず、俺が工学板で にゃんこ を名乗ってるもんです。
業務連絡、以上。
699:にゃんこ
11/06/06 00:39:44.28 Qf+afBVY
>>697
そういうことだ。俺も含めてな。
だから、誰を責めても仕方ないんだろ。責める資格なんかないもんな。
でも、問題があるなら変えなければいけない。
だろ？
700:マジレスさん
11/06/06 16:59:22.51 j6K9HnkE
>>699
そうだよな、国民も悪いのは確か…
だが悪いとこは直さなくてはいけないのに
それを発言すると叩くアホが多いのが日本なんだよなｗ
701:マジレスさん
11/06/06 17:04:41.21 AQAq6s4r
良い方向へ変えよう
702:にゃんこ
11/06/06 18:03:24.36 nZ12CSUK
世の中が進歩すると、高度なものが増えてくる。それは便利ではあるが、
同時に気むずかしい面も持っている。
最近の例なら原発の爆発がそうだろう。
東電、保安員、原発メーカーの人たちは日本のトップレベルの技術者集団なのだが、
その彼らの力をもってしても暴走する原子炉は簡単には止まってくれない。
そこまで高度なレベルの話ではないにせよ、我々一般人だって仕事や生活の
複雑さにまいっている。コンピュータ、英語、きめ細かいサービス、仕事のスピード、etc.
高度社会を維持するためには、僕らも高度なことをしていかなければならないわけだ。
昔は不便だったが簡単だった。今は何でも難しすぎると思う。
703:にゃんこ
11/06/06 18:06:44.39 nZ12CSUK
>>700
俺も叩かれてばかりだよ。
こんなことリアルで言ったらキチガイ呼ばわりされて終わりだろうな。
だから匿名空間でぶつぶつ言ってる。
リアルでも言わないといけないのかな・・・
議論するのしんどい。元々そういう性分じゃないしね。
704:マジレスさん
11/06/06 18:44:21.43 BzhVXBr2
責めるのに資格なんかいらないよ。
「お前が言うな」とよく言われたり、「俺に言えたことじゃないけど」とも言う。
また文句言う暇あったら自分が努力しろと。それもまあ正しい。
日本人は謙虚にしてないと印象悪いからな。
でも批判の声は失くしちゃいけないんだよ。
言われた方はおまえが言うな、じゃなくて自分が言われた内容に真摯に向き合うべき。
全員が責任をそれぞれに分散しちゃったら誰にも責任は無いで終わっちゃう。
犯人探しじゃなく、批判はお互い改善のヒントにすればいいだけだ。
それだけのことなんだけどねえ、人間どうしだからなかなかねえ。
705:にゃんこ
11/06/06 19:01:12.66 nIdTUvA0
>>704
まぁ、俺もバブル世代だし、バカやって後世にツケ残した世代だからね。
偉そうに文句言う立場じゃないんだよ。
（とは言ってもバブル時代はずっとノイローゼやってたから美味しいメに
あったことなんかほとんどない(-- ）
が、それにしても文句の言い方が難しいんだな。今までと時代背景が違うから。
昔の時代なら、「貧しいのがイヤなら、文句言う前に働け」で良かった。
実際、それで解決することが多かったしね。
ところが、今の世の中は働けば働くほど生産が増えて悪循環を起こす。
昔の精神論が、今の時代には通用しないのはそのせい。
今やらないといけないことは、皆で（世界中を含めて）増えすぎた生産を減らそう、
あんまり働かない社会にしよう、ハイテクを使う人はその分ラクをしよう、という
コンセプトで行きたいわけ。
それってこれまでの常識と正反対だから、受け入れにくいんだよねぇ。
言ってる俺自身ですら、何言ってんだ俺？ みたいな感じなんだし。
706:マジレスさん
11/06/06 19:33:04.17 BzhVXBr2
>>705
昔は頑張ったから儲かったんじゃなくて儲かるから頑張ったんだろうね。
今は過当競争、はまあ仕方ないけどパイを全部取ろうとするからね。
効率的な生産方法って規模もデカいから、小規模でそこそこの利益を取るとかも難しいのかな。
707:にゃんこ
11/06/06 19:57:41.86 2GNeeSpS
>>706
頑張ったから儲かったし、儲かるから頑張った。両方。
ま、一言で言えばエコノミックアニマルだけど。
小規模経営だとコスト競争に負けるから潰れる。
大企業だけが生き残る。大企業同士で合併するしね。
そして格差が拡大していく。
708:マジレスさん
11/06/06 20:24:55.02 BzhVXBr2
商店街の皆さん「大型ショッピングセンター反対！」だな。
709:マジレスさん
11/06/06 21:30:41.02 k1xrzXdF
公平な取引に見えても誰もが自分に有利で有益な取引をしようとする
そして自分に不利益な条件を飲まなければいけない人には現実的にそれを断る選択肢は無い
710:マジレスさん
11/06/06 22:24:04.71 1XfOdKea
本気であれこれ書くと、それはそれで問題になりそうだから許可が出るまでやめとく。
でもこれだけは書いたほうがいいと思ったので書いてみる。
結婚して子供作って育てようと思えないような社会は、生物学的に終わってないか？
後輩の30代の男性、半分以上が独身なんだが…彼らは結婚出来るのか？
711:マジレスさん
11/06/06 22:38:46.81 1XfOdKea
そういや生産に関しては、ものすごく卑怯なメーカーがあったりする。
平気で特許侵害したり、新技術は開発せずに技術者の引き抜きで手に入れるとか
赤字上等で安売りして市場の価格破壊、それで他のメーカーを撤退させれたら
「そうなりゃ自分だけの独占市場になる」とかぬかしやがる。
そのくせ身勝手に赤字撤退とかしやがるから手に負えない。
712:マジレスさん
11/06/06 23:59:07.45 dDAcyr2u
仕事貰う側が多すぎて競売にかけられるからだな。当然安く引き受ける会社に当たる
大企業はめんどくさい仕事は間ぬ投げして実のある仕事だけに集中出来るわけだ。
中小企業が生き残る為には従業員に無理強いして過酷な条件をクリアしていくしかない、←これが奴隷と呼ばれる由縁。
713:マジレスさん
11/06/06 23:59:58.02 dDAcyr2u
訂正m(_ _)m
間ぬ投げ→丸投げ
714:マジレスさん
11/06/07 00:46:40.43 DjxPipT6
シェア牛耳る大企業が大量の派遣社員を雇う今の在り方が問題とも言える。
一番いいのはどこの企業も正規雇用を雇える程のシェアをある程度分散させる取り決めをさせるのがいいんだがな。
新規参入するにも起業するにもな。
もう決まっちまってるから奪うしかないんだが、量で勝る大企業に勝てるはずもない。
715:マジレスさん
11/06/07 01:24:32.16 HQlJY9gm
>>557
ふむ、日本語が理解できないようなのでもう一度書くが
総合的に社会がいいと評価しただけで原発に関しては悪いという認識がほとんどだろうな。
まあ、そんな人間の中には何の資源もない日本が一時は
アメリカを抜いて世界一と呼ばれる経済大国になったのは
原発のおかげもあるのだと知らない馬鹿も多そうだが。
まあ、そんなに原発嫌なら発展途上国に移住すればいいだけの話。
努力すれば原発も回避できる。
そもそも原発の近くに住まなければいいだけ。
まあ個人的には原発被災者は非常に可哀想なので
消費税などでも上げて手厚く保証してあげればいいと思うが。
716:にゃんこ
11/06/07 02:23:12.99 FkixC5Ku
>>708
俺も大規模店舗は反対。
１）大規模店舗は経営が合理的である。つまり少ない雇用で多くの客を取ってしまうから、
雇用が減る。
２）大規模店舗は、地域面積に対して数が少なくて済む。これは各家庭から店舗までの
距離が伸びることを意味している。好景気の時なら自動車を使えば良かったが、現在は
自動車を持たない若者も多いし、また今後増加する老人も自動車を使えない。
小規模店舗を多数分散させれば、買い物距離が短縮し、徒歩、自転車で利用可能になる。
３）自動車を使わないで済むことは、エネルギー消費が下がり、環境負荷が下がり、燃料輸入に
伴う外貨の消耗が減るので経済的だ。
717:マジレスさん
11/06/07 02:36:43.34 HQlJY9gm
>>561
起業もできない馬鹿が何を言ってるんだ？
悪条件だと思うならお前が能無しなだけ。
優秀な人材なら会社にいてほしいので優遇される。
馬鹿でもわかりそうだが。
718:マジレスさん
11/06/07 02:43:44.82 4herKqKI
>>715
>>717
有能じゃないと全て不利になる社会が良い社会とは思わないんだが。
そりゃあ努力しないといけない部分もあるが、それが全てじゃないだろう。
719:にゃんこ
11/06/07 03:28:52.64 FkixC5Ku
有能じゃない人間をどんどん切り捨てる社会ってのも考えてみるとものすごかったり。
ニートを片っ端から処刑したら良いわけだ。
すると働き者ばかりが残る。生産効率は増大する。ところがこれまでのニートによる消費分は
減少する。つまり生産過剰は増える一方。
そこで生産を減らすためにまたリストラをしなければならぬ。つまり、これまで働いていた者が
ニート化するわけ。で、またその人達を処刑。
すると次の人たちがニート化し・・・を繰り返し、誰が最後まで生き残るかという、勝ち抜き戦に
なるわけだな。
有能ってそもそも何なんだろう？
720:マジレスさん
11/06/07 03:40:06.75 W6VZjCrh
事務効率が極端に悪い国家ニッポン
いくら生産効率を上げても景気は良くならないｗ
721:にゃんこ
11/06/07 16:39:45.09 SMzzpkjb
>>720
事務仕事ってやったことないなぁ。アタマ使う仕事は苦手（笑）
事務系の人は作業効率の改善って好きだねぇ。
でもあの人達、実際の作業やったことなくて、実際にそれが可能かどうか
分かってないような気もする。。
事務屋さんが考えた作業スケジュールで実際にできるかどうか、自分で
やって試してみたら？ って言いたくなることがある。
722:マジレスさん
11/06/07 17:43:04.72 ja9AXYqg
>>721
ほとんどの企業が、従業員一人一人に、
ひとつの仕事をさせる傾向にある。
あなたがどこかの会社に、事務職で入ったら、
事務職で色々やらせてもらえることもなく、
あなたに割り振られた作業を退職の年齢までやらせる。
それで、仕事の全体を知らない人ばかりで、
仕事を工夫すればするほどうまくいかないという悪循環。
723:にゃんこ
11/06/07 18:22:15.92 nRELh7Cj
>>722
そうだよなぁ。
業務が大規模・複雑になりすぎているから、全体像が見える人なんていないよ。
政府だってそう。日本の複雑になりすぎた社会や経済システムを理解できなくなってる。
だから、何をどうすればいいのか分からない。
進歩すると、やたらややこしくなるよ。
俺は昔百姓をやってた。仕事の内容は完璧に理解してたな。（ただし税金の申告だけは
最後までよくわからんかったので除く）
その程度の仕事が一番やりやすいです。
724:マジレスさん
11/06/07 18:35:37.76 ja9AXYqg
>>723
会社の経営者で言えば、実は、すべてができるのが理想らしい。
社長の仕事をするだけで経営しようとする人がほとんどだ。
なんでかというと、ハイハイ人の言うことを聞けないんで、独立開業するからだ。
今ある会社のほとんどが、人に使われるのが嫌で会社を立ち上げた社長なんだ。
だから、コミュニケーション力不足で悩むんだ。
各部門の仕事のほとんどができない、大体のことも知らない経営者のほうが多い。
悪いところがあっても、発見できずにいるようだ。
経営者にとって悩むのは、お客様の声と、従業員の声を知ること。
百姓はどんな仕事か、私は知らない。
でも、会社に入って事務職をするほど、細かすぎることはないと思う。
百姓は、時間が他人に決められるのではなく、自分で決めているイメージがある。
むしろ、難しいのは天のご機嫌をうかがうこと、野菜などが病気かどうか、じゃないか？
大自然を相手にする職業で、天気を読もうともしないのは最悪。
会社は効率だけを求めているから、悪人でも採用するし、現実とずれているのに
システムを守らないといけない。
天気を読めなくても良いから、天候を読もうと努力するのがいいと思う。
百姓をしたことがないから、ちゃんとしたことは知らないが、
仕事がもらえない私でも、天気予報を見ずに天気を読むこともある。
たとえば、梅雨の時期、天気予報にない通り雨。
一瞬で豪雨になる雨は、実は１０分くらいで止んでしまう。
それが通り雨だよね。
天気予報がどんなに発展しても、ここまではわかるまい。
そこまで、機械で示そうとするから、人間が鈍くなるんだ。
あ、話がそれてきたのでここまで。
725:にゃんこ
11/06/07 19:08:04.04 nRELh7Cj
>>724
＞天気を読めなくても良いから、天候を読もうと努力するのがいいと思う。
そこだな。
今の仕事は細かい部分の完璧さを求めすぎていて、逆に大局が見えなくなっている。
細かいことはさておいて、まず大まかな見方をすることが本当はとても大事なんだけどな。
726:マジレスさん
11/06/07 19:14:35.35 ja9AXYqg
鹿を追う者は山を見ず
実は、ほとんどが大まかな事情さえ分かれば済む。
だけど、２ちゃんでも多いが、どこまでも細かく知りたがる。
727:マジレスさん
11/06/07 20:26:48.11 ja9AXYqg
細かく聞いても、解っていない人のほうが多い。
728:マジレスさん
11/06/08 22:51:49.31 rn+Zn/7I
陰で頑張っても無駄、頑張っているように見せることが重要
やらない方がいいことでも、やって事態を悪化させた方が傷は浅い
日本社会が認める努力ってのはズレてるよ
729:マジレスさん
11/06/08 22:56:37.82 hTpCIFyx
その程度のレベルで生きてるってことだろ
730:マジレスさん
11/06/09 02:50:45.90 uG2dGuhj
なあなあでやっていけたのは、ある意味幸せなこと。
このままガラパゴスで滅びるか硬直してシーラカンスの如く生きていくかが、本能で望んでる道なのかもしれんよ。
この国
もうすべて地産地消自己処理を基本に、独自の新人種になっていくのかもしれん。
731:にゃんこ
11/06/09 05:32:42.51 QgjGU56S
新興国との競争に日本は負けている。その理由は、新興国のほうが人件費が安いからだ。
だったら、日本も人件費を下げれば良さそうだが、日本は生活コストが高く、あまり給料を
下げられると生活できなくなる。では、なぜ生活コストが高いのか？
それは日本が発展しすぎて、エネルギー消費が増えすぎたせいだろう。
たとえば、食料ひとつをとっても、長距離輸送、低温保存、明かるく空調の効いた店舗での
販売というように、多くのエネルギーが使われている。そのコストが食料品価格に転嫁されて
いるわけだ。
日本の都市には多くのビルや、輸送機関がある。ビルの電灯、エアコン、自動車、電車なども
エネルギーを消費する。
こうしたエネルギーは全て輸入であり、外国にお金を支払うことになるから、日本は貧しくなる。
だから、文明をあまり増やしすぎると不経済になる。
732:マジレスさん
11/06/09 11:10:38.40 uG2dGuhj
つまりこのままじゃ手遅れなの??
733:にゃんこ
11/06/09 11:33:03.13 pjbroUW9
>>732
そうなりますねぇ。
みんな文明が進歩するほど良いと思っているから、政治・経済・法律・常識など
すべてがそういう方向へ向いてるわけです。つまり生産を増やせ、と。
そうじゃなくて、生産はすでに十分に足りていて、もう過剰なんだということ、それを
どうやってうまく減らしていくか考えないといけない時代なんだということを気づいて
ほしいんですよね。
734:マジレスさん
11/06/09 14:57:46.81 0IXN7syQ
>>733
なんだか、機械に頼っているような感じがします。
震災の前に「もしかして、大体の会社は事業縮小をしなければいけないのでは？」と思いました。
735:マジレスさん
11/06/09 15:21:06.91 uG2dGuhj
やっぱ規模を小さくして生き直す必要があるんだ…
別にできると思うけどなあ
やっぱこのままじゃ手遅れなんだね。
ＳＦ物の人類滅亡的な最初の過程を、モデル実験してるかのようだな。
736:にゃんこ
11/06/09 21:15:41.95 9/u2p5gn
>>734
にゃんこは元整備士なんですけど、機械がやたら増えすぎた世の中はキモッチャリーです。はい。
大阪住民でもあるんですが、さっきも大阪市内を自転車で走ってきたんですけど、こんな
沢山建物必要なのかねぇ、と。
農業で食っていけるなら、それでいいんだけどなぁ。（実は百姓もやってたんですよ。事情が
あって辞めざるをえなかったのですが、戻れるものなら戻りたいです）
>>735
規模を小さくすることは案外難しいのですよ。
もしあなたが規模を縮小したとします。すると、それを見た僕は、おおライバルが消えたぞ、
じゃぁ俺は生産拡大してやろう、ひっひ、と思うからです。
あなたも減らす、私も減らすという同意が必要であり、世界中がそれに同意してもらわないと
困る。抜け駆けは厳罰にしなければならぬ。
そういうシステムを構築しなければならないというのが一番の難しいところなのです。
737:マジレスさん
11/06/10 18:17:40.48 rGAFp/uk
政府の一元管理の元、平等に全ての生産性をコントロールできれば良いと思うのですがね。
社会主義が崩壊したことを考えると、理想と現実のギャップは、大きそうです。
738:マジレスさん
11/06/10 18:54:46.30 Ls3kRGoP
くだらない
739:にゃんこ
11/06/10 19:10:09.47 yWD64hQX
>>737
社会主義の問題は生産性が低いことです。
仕事をしてもしなくても同じ給料なら、仕事しない方が得です。だから誰も働かない。
生産性は下がり、国は崩壊する。
資本主義は、その点、働かない者は食っていけなくなりますから、みんな死にものぐるいで
働きます。そして生産は増え、良い物が安く手に入るようになります。
問題は、生産が十分な量にまで達しても、それでも生産を増やし続けなければならない
ことです。そして生産過剰になり、結局は崩壊する。
生産能力が十分に高まれば、社会主義的なコントロールを導入し生産を抑制しても良いと
思います。
時短をすれば、あってもなくてもいいような商品から減り、生活必需品は最後まで残ろうと
しますから、割と簡単なコントロールで済むと思います。（時短以外は、通常の自由競争を
すれば良いのです）
あと、リサイクルなど利益が上がらず、資本主義的な方法ではやりにくいものも、公共事業
として税金を投入すれば可能な分野も出てくるかもしれません。
問題は外国との調整をどうするかです。近代敵生産設備を有しているのに時短しないことは
悪いこととして、他国にも時短を求めるとか、時短を受け入れない国には保護主義を発動するとか
できればいいのですが・・・ 難しいのだろうなぁ。
740:にゃんこ
11/06/10 19:12:10.20 yWD64hQX
>>739
下から３行目 間違い訂正
×近代敵生産設備
○近代的生産設備
741:マジレスさん
11/06/10 19:13:08.07 kR4qsK0I
つか、日本は資本主義と社会主義が同居してるんじゃないの
742:マジレスさん
11/06/10 19:18:00.93 reBwedYt
そうか
743:にゃんこ
11/06/10 19:51:19.41 yWD64hQX
>>741
昔は社会主義的部分が多かったのですが、最近はそういう面は減ってきています。
累進課税も弱くなり、金持ち優遇という傾向になっているようだし。
僕は累進課税は強化すべきだと思います。と言うのは、
１）生産効率の増加によって、大きな資本力を持つ者が需要を独占しがちになり、
貧富の格差が増える傾向にあること。
２）累進課税は働きすぎる者には不利に作用する。つまり働き過ぎを防止する作用が
あるので、その分他の人たちに仕事を分配することができる。
からです。
744:マジレスさん
11/06/11 02:06:41.03 /TB6sXYa
累進課税は各分野シェアに比例して各大企業にも課すのが良いな
独占防止や新規産業を興すきっかけにもなる
745:マジレスさん
11/06/11 06:38:30.08 TsfpbnTC
旧ソ連の治世にも劣る日本の半端な資本主義に何の価値があるんだろう
痛みに耐えてみてどうだった？
案の定、骨折り損だったと思うけど
746:マジレスさん
11/06/11 17:11:21.21 2De+iwlc
人類よりひとつうえの存在がほしい、あれば、とよく思う
指導者というか
そして彼らが人類を管理する
へんな人間か子供を生まないように管理してほしい
747:にゃんこ
11/06/11 19:28:54.02 xdkIQt89
>>746
ほんまやなぁ。
とは言え、現実には人類が自分で管理するしかないのよ。
そのためには俺たち普通の人間が必死になって知恵をしぼらなあかんねん。
政治家が悪い言うてるだけでは世の中は変わらない。
748:マジレスさん
11/06/11 19:29:43.01 hGoCWUNj
>>746
鋭いと思います。
「日本にはリーダーがいない」と言われています。
749:マジレスさん
11/06/11 20:10:06.31 iXbEiFje
ヒトラーは正しかったな
750:マジレスさん
11/06/11 21:01:44.78 NOtDg8Nf
優生学か？ありゃあ結局やってんのも人間だしな。
751:マジレスさん
11/06/11 21:58:59.32 DDY33LBx
平等にすると誰も働かなくなる。ロシアや中国でさえそれに気がついて今では資本主義をやっている。
これを見れば明白だな。競争は必要だ。
752:にゃんこ
11/06/11 22:27:49.76 ZGE0Wn95
元祖自由主義のアメリカが破産寸前なのはどうすんのさ
753:マジレスさん
11/06/11 23:55:27.00 5LOHDxKc
競争も、限界がある。
新たな社会システムを、政治家が作らないと、現世の限界を感じてしまう。
責任逃れしか考えない、自分がカワイイ今の政治家には、無理だろうがね。
754:マジレスさん
11/06/12 00:44:54.94 U4lOI3gk
村上ファンドの村上氏も有罪確定、そして閉塞感だけが残った
その後の裁判の結果は、筆者には非常に危惧するものであった。
東京地裁では、この種の経済犯罪としては異例の実刑判決が下されるのだが、その時の判決文は世界を驚かせた。
「被告人は『ファンドなのだから、安ければ買うし、高ければ売るのは当たり前』と言うが、
このような徹底した利益至上主義には慄然とせざるを得ない」と裁判官はどうどうと述べたのだが、
これには世界中のファンド関係者が慄然とした。なぜならファンド・マネジャーとは顧客の利益のために合法的に1円でも多く稼ぐことが最大のモラルであるし、
安く買って高く売るのは資本主義の最も基本的なルールである。日本は資本主義が通用しない国だということを強く世界に印象づけた。
さすがに東京高裁では実刑は取り消され、執行猶予が付いた。
そして昨日の最高裁の上告棄却の理由であるが、
村上氏が主張していたニッポン放送株買収計画の実現可能性が低かったという主張に対して
「ＴＯＢ（株式公開買い付け）などを会社の業務として行う旨の決定があれば足り、
買い付けが実現する可能性が具体的に認められる必要はない」とされた。
筆者には、これはかなり危険な判例だと思われる。企業の経営者が株主や利害関係者に、
それが実現できるかどうかは別にして、自らの思いを語るようなことはよくあるが、
それらも全てインサイダー情報にされてしまっては、投資家は会社の経営陣とほとんどコミュニケーションが取れなくなる。
ましてやアクティビストのように経営陣と積極的に関わるような投資形態は極めて法的リスクの高いものになってしまう。
これでは資本主義社会にとって極めて重要な投資家と経営者との健全な関係を破壊してしまう。
かつて堀江氏がいっていたように、やはり日本の法律とは解釈次第で誰でも罪人にできてしまい、
日本の権力層に都合の悪い人間が出てくると簡単に刑務所に送られてしまう、ということなのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
755:マジレスさん
11/06/12 03:03:46.99 C0OdRYkF
日本人のやってる競争ってのは、足の引っ張り合いで建設的じゃないからね
時代劇が大好きな日本人の精神は、封建社会の延長線上で止まってる
資本主義ごっこもいいところだよ
ちょっと前も、漢字の誤読を煽り立てて政権をすげ替えただけで何か勝ち得た気になってたでしょ？
論理的妥当性を度外視して、利権を持った馬鹿の気まぐれで時勢が二転三転する
投資家からすれば、おもちゃ作りとマネーゲームにしか使いようのない国
756:マジレスさん
11/06/12 03:07:40.76 x9XUxTs+
アメリカが原因で日本は狂っていった
すべてGHQの戦略
757:にゃんこ
11/06/12 05:10:32.77 Kh/p4c7f
>>755
じゃぁ建設的な競争って何？
758:マジレスさん
11/06/12 11:19:11.67 8ySNx49t
【教育】自民党義家議員「日教組がつくった高校の副読本では、竹島のことが『独島』と書かれている」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
1 ：ポポポポーンφ ★ ：2011/06/12(日) 10:33:06.67 0
義家氏は教科書問題に関して、「チャンチェーシー、ユワンシーカイと言われて誰のことか分かりますか？」と質問し、
「新しい教科書の中には蒋介石（しょうかいせき）をチャンチェーシー、袁世凱（えんせいがい）をユワンシーカイと
表記しているものがある。このような教科書の記述はどこを向いた誰のための教育なのか？」と問いただしました。
また、同氏は日教組が主導する神奈川県高等学校教職員組合の作成した副読本「わたしたちと朝鮮」の表紙に
「竹島」を「独島（韓国名）」と表記した地図が掲載されていることは問題だと指摘しました。
日教組を支持母体とする民主党政権が発足してから教育の現場ではこうした自虐的な歴史観が広まっている
ことは大きな問題です。我々はこうした誤った教育を主導する日教組教育と毅然と対峙していきます。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
塚田一郎 プロフィール
自民党所属/参議院議員
党の拉致問題対策特命委員会幹事を務める。
759:マジレスさん
11/06/12 11:20:22.92 tBZuTum4
建設的な競争ってのは自分との闘いのこと。
760:マジレスさん
11/06/12 11:51:06.95 hESxvZER
>建設的な競争ってのは自分との闘いのこと。
???
761:マジレスさん
11/06/12 12:09:48.10 ayshDbBb
>>664
社会は良い部分と悪い部分があって
総合的に見ればどちらかといえば良い社会だと言ってるだけ。
士農工商の身分制度があったり
魚雷で潜水艦に特攻させられた昔の日本よりマシだし
他の国よりマシ。
社会が悪いというだけなら馬鹿でもできる。
口先だけじゃなく社会を少しでも良くするために政治家を目指せばいいだけの話。
何もできない能無しならせめて移住すればいいだろと言ってるだけ。
762:マジレスさん
11/06/12 12:18:25.37 tBZuTum4
昔や他より相対的にマシってだけで総合的に見て良くないだろ。
で、別に一般国民が社会を批判するのは何も悪くない。
国民には選挙権があり、社会について考えて投票する権利がある。
悪く言うなら行動しろ！政治家になれ！ってのは的外れ。
じゃなきゃ移住？？馬鹿もここまで来るとなあ。。
763:マジレスさん
11/06/12 12:18:46.56 nnSUJw1Q
また低脳が沸いたな。
764:マジレスさん
11/06/12 12:27:31.03 nnSUJw1Q
団塊の世代に有りがちな二極化にして物事を考え、プラス思考に置き換えていく精神論だな
まぁそれは個人レベルでやってなよ、って次元なんだよね
もはやｗ
765:マジレスさん
11/06/12 12:32:08.24 tBZuTum4
何においても下を見つけ出し「あれよりマシ、これよりマシ」
我慢や今の生活に感謝することはもちろん大事だ。
でも一方で正当な批判の声は失っちゃいけない。
盲目の信者にならず悪いものは悪いと思考する力は取っておかないと。
批判は馬鹿にでも出来るが、批判すら出来ない信者にはなるな。
766:マジレスさん
11/06/12 12:44:01.61 ayshDbBb
>>672
頑張らなければなんの資源もないこんな島国世界第三位経済大国でいられない。
原油や金、穀物などの資源がない上人間が頑張らなかったら
日本など発展途上の貧困国だな。
767:マジレスさん
11/06/12 12:46:42.86 tBZuTum4
>>766
経済が大きくなり過ぎて貧困に向かい始めた。
まあ詳しくはにゃんこってコテのレスとか読むと良い。
768:マジレスさん
11/06/12 12:51:35.25 nnSUJw1Q
貧困にはならなくても普通の国でいいんじゃない？
世界（資源）は疲弊しきっているんだよ
そんな義務感があるのなら政治家目指しなよ。
リーマン→東北地震をきっかけに神話とやらは崩壊したんだよ。
目を覚ませｗ
769:マジレスさん
11/06/12 14:30:12.51 1sGHpPj9
まぁ、ネットで文句垂れるのも個人の自由だし止めようがない。
どうせ現実に何も出来ない負け犬なんだからそれくらい大目に見てやれ。
770:マジレスさん
11/06/12 16:16:12.63 ayshDbBb
>>718
確かに有能でないというか障害者などに手厚い支援・セーフティネットは必要であろう。
しかし政治において各国の垣根はまだまだ高いが
経済の面で言えばグローバル化され垣根は
ドンドン低くなっていきそのうち無くなるだろう。
日本では低所得者の貧困層でも世界からみれば上位10％の富裕層なんだよ。
これから日本は少子高齢化が進み、
大企業などは人件費、経費がかからない海外で工場を作りまくるから
内需がガタガタになる。
社会が悪いとか言っている人間も今の日本のほうが天国だったと思うかもね。
今後はドンドン苦しくなるから。
771:マジレスさん
11/06/12 17:01:42.98 ayshDbBb
>>762
少し前に2人の議員と食事したが2人とも社会を良くしようと熱く語っていたがな。
一人は30才過ぎの若者だがいずれ市長になって市を良くすると言っていたな。
口先だけのお前と偉い違いだ。
また、議員でない友人も無償で選挙カーの運転や議員と挨拶周りしていたし
地域を良くしようと署名活動もよくしている。
口先ばかりで何もできないお前とえらい違いだ。
社会が悪いとか口先だけで何もしない奴は社会の一員である自分のせいなんだよ。
772:マジレスさん
11/06/12 17:19:51.94 tBZuTum4
>>770
日本の物価考えろｗ
>>771
>>765を読め
何言ってんの？批判の声ってのはそれだけで大事なんだよ。
なんで具体的に行動してるやつとしてないやつの差の話に論点がズレるんだよｗ
大体の人は仕事もしてるし社会の歯車になって選挙にも行って、それもちゃんとした行動。
ちゃんと国民としての責務は果たしてるんだからその責任転嫁は行き過ぎだぞ。
選挙権のある国民は口先でも批判するちゃんと権利があるんだよ。
773:マジレスさん
11/06/12 17:24:08.40 tBZuTum4
政治に関わる具体的な活動をしない国民は社会を批判するなって言うが
政治は政治家やらの仕事であって国民の義務じゃないぞ。
国民がすべきことはちゃんと関心を持って選挙に行って投票すること。
責務を果たしてる人に文句も言うなって、ほんと盲目の信者だな。
774:マジレスさん
11/06/12 17:24:21.33 9UCLvH4U
そうそう批判する権利は認められてるし文句言うなって。
ここで評論家気取りでなんか喚いてる役立たずにいちいちかまうな。
なーんの影響力も行動力もないゴミにも社会に参加した気になれるはけ口は必要ってことだ。
775:マジレスさん
11/06/12 17:45:16.49 ayshDbBb
>>772
？
口先だけで行動しない奴は何もしてないのと同じだと言ってるだけだが。
実際、行動起こしてる人間は少しは社会を良くすることはできるかもしれないが
2ちゃんねるで「社会が悪い」と能書き垂れたところで何も変わらないだろう。
日本の物価が高かろうがドンドン安くなってきているし
それにより企業の利益が減るから人件費がドンドン安くなる。
さらに少子高齢化が進んで企業が海外で工場を作って空洞化が進んでいるんだから
景気は悪くなると予想できる。
資本主義は長くやれば格差はドンドン広がっていくんだから
今富裕層でない人間はもっと生活がく苦しくなる。
一般人の景気が良くなると思っているのは脳ミソお花畑のお前ぐらいだが。