11/05/19 21:13:08.51 NTWUP+08
>>383
うむ、自分のスキルを上げる努力はしていたが
会社にいようなどという努力はまったくしなかったからな。
自分は昔から気分屋とか間違ったことごり押ししてくる人間には反発してきた。
もともと自信家だからそんなちんけな会社に守って貰おうだなんて思ってないし
辞めたら起業してこの会社よりデカイ会社作ってやるよぐらいの勢いだったしな。
401:マジレスさん
11/05/19 21:46:52.87 I+zmV8SQ
＞80年あっても足りない。
ﾜﾛﾀ
この口で努力は報われるとか言ってんのかｗ
死んで花実が咲くものかってな
402:マジレスさん
11/05/19 23:00:04.76 MTcg6bug
>>400
会社とはそういうもんだ。
報われないシステムなんだよ。だから努力とかは重要視されない
だから起業？
それは極論。
しかもお前は努力が報われない一例を自ら語ったのだけど？
認識してるか？ｗ
自信家とは威勢がいいが、周りの目からはただ逃げ出しただけにしか映ってないわな。
403:マジレスさん
11/05/19 23:08:11.50 3UlNqopd
努力したくないので社会のせいにします
404:マジレスさん
11/05/19 23:51:31.25 MTcg6bug
まず部屋から出る努力をしないといけないニートには関係ない話し。
405:マジレスさん
11/05/20 03:07:45.37 JyPhmj0p
>>402
さすがにそれはないかと。
辞めて起業して成功してる人を逃げたように思うのは嫉妬だよ。
406:マジレスさん
11/05/20 03:19:17.37 IYPCGHn5
残念ながら…起業するために辞めたのなら誇れるんだがな…
嫉妬なんてする意味ない訳だが？
一流企業で上りつめた身であれば誰でも解るハズ。
起業なんてリスクは今取るべきじゃないってな
実際、脱サラなんて今は流行らないよ。
407:マジレスさん
11/05/20 03:28:10.06 IYPCGHn5
しかも成功というより上向き程度だろ？
そんなのは成功した事にはならない。
退職金の無駄遣いに終わらんことを祈るばかりだ…
408:マジレスさん
11/05/20 04:12:29.84 JyPhmj0p
>>406
>>407
起業のためなら誇れるとか、リスクとか、流行らないとか
本人が上手くいって幸せそうにしているのに
そんなの成功じゃないとまでして否定する理由はどこに？
なんとかして叩こうというその根性は嫉妬じゃなければどこからだろう。
一つ憶測すると、脱サラして上手くいってる人間を叩くことで
リスクを取れずやりたいことの出来ない自分を正当化してるとかね
そんなの流行らない、リスク、誇れない、上向き程度？
嫉妬じゃないにしてもなんでそんな一生懸命叩くんだろう。
409:マジレスさん
11/05/20 05:33:22.33 IYPCGHn5
なんでだと思う？ｗ
嫉妬すると叩くのか？
じゃあ嫉妬してやるから
成功してる根拠はどこにあるかまず述べてみろ？ｗ
資本金、個人資産、貯蓄、で答えてみろ
410:マジレスさん
11/05/20 06:21:16.05 JyPhmj0p
>>409
成功してる根拠は本人が毎日楽しいと言ってること。
成功の基準をわざわざ設定するのは自己の正当化のためだね。
結局、自分の「成功」の尺度に合わないってだけなんだろう？
自分と違うものを認めたくないという狭量さだよそれは。
その狭量さがあれこれ理由付けてまで否定させてるんだね。
411:マジレスさん
11/05/20 09:40:06.38 ANE+J3dK
成功の度合はカネの量と比例します！(ｷﾘｯ
412:マジレスさん
11/05/20 09:44:52.71 WHfrW7Ra
起業っていいことじゃん
413:努力を求める人間の正体
11/05/20 10:34:17.90 FqPhTowH
【東京都】自殺した教師の遺書
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
無責任な私を
お許し下さい。
全て私の無能さが
原因です。
家族のみんな ごめんなさい。
591 名前： 集魚灯(関東)[] 投稿日：2010/03/06(土) 11:39:39.96 ID:pXNJaJHj
この小学校は極めて特殊だった
校長がキャパ以上のバカな決定出して、ベテラン教諭が反発→こぞってトンズラ、
そこに配属されたのが自殺した大卒ホヤホヤの女性
この新卒先生の他、学校に残ったのは若い先生だけだった
みんな自分の仕事でいっぱいいっぱいで、他人のケアまで出来る状態じゃなかった
そういう状態で、モンペが4、5人でグループになって、この教諭の授業を平日授業参観通い
連絡帳にヒステリックに書かれた内容に対する返事に「誠意がない」と消しゴムで削除
「前の先生の方がよかった」 ←トンズラしたわけですが
「子供のいないやつには判らない」 ←教師は皆経産婦か？ｗ
問題の連絡帳を遺族である両親に渡すにあたって、「ご両親が読むには衝撃が大きすぎると」と言われたとか
414:マジレスさん
11/05/20 13:31:26.60 FkobHzp2
>>410
本当に毎日楽しいと思ってたらこんな変な書き込みはしないだろう。
長時間働いてる理由は仕事が楽しいというよりお金だろうな。
だからストレスが溜まりまくってるんだろ。
415:マジレスさん
11/05/20 14:18:24.88 IYPCGHn5
楽しいかねぇ…ｗ
言っとくが会社の規模が大きくなればなるほどリスクもしょい込むんだよ
趣味でやってんならリスクは少ないだろうさ
現実はそんなに甘くはねぇよ。
自分に言い聞かせなきゃ折れそうになってるから必死でここでﾓﾁﾍﾞ上げてるとも見えねぇか？
そんな事どうでもいいから資本金いくらで成功と言えるか言えよｗ
416:マジレスさん
11/05/20 14:50:50.17 IYPCGHn5
>>405
因みに、読解力のないお前に言っておいてやるが、
逃げたと思うのは俺じゃない。
＞自信家とは威勢がいいが、周りの目からはただ逃げ出しただけにしか映ってないわな。
417:マジレスさん
11/05/20 15:08:27.46 bNMOd8lG
>>415
資本金いくらで成功なんて基準ねーし、お前みてえな拝金主義者（＝偏った価値観）の奴が他人の楽しさ自体を評価すんじゃねーよ
起業する目的が、会社に所属したときの煩わしさから抜けるためだろうが
経営をしたいからだろうが、なんだっていいんだよ
目的を達成したら「成功」なんだよ
「成功」の意味勉強してから来いよ
418:マジレスさん
11/05/20 15:20:52.41 IYPCGHn5
ようするに煩しさから逃げて居場所確保出来て楽しければ成功な訳だ。
それ、ニートの考え方なんじゃね？ｗ
まぁ深くは聞かないけど…
419:マジレスさん
11/05/20 15:25:26.34 JyPhmj0p
>>415
結局、自分の価値観、尺度から抜け切れないね。
資本金で成功か判断するって基準それしかないのかな。
いちいち揚げ足とって邪推してるようにしか見えないよ。
同じように邪推するなら君も人の価値観を叩くことで
必死でモチベ上げて自分の価値観の正しさを主張してるように見えるが。
でもそれは否定するだろ？それくらいおかしな邪推してるよ君。
>>416
ん？？>>405は元々君のこと言ってるわけじゃないが？
自分の読解力棚に上げてなんとか粗探ししようとしてるけど。
420:マジレスさん
11/05/20 15:30:09.71 JyPhmj0p
ほんとどんだけ邪推するのこの人ｗ
まあ気に入らない人のことなんてなんとでも悪く言えるからね。
自分の力で居場所確保しようとしない人は
煩わしくても涙目で会社に縋り付いてるだけ
それ、社畜奴隷の考え方なんじゃね？ｗ
とか、無理矢理な否定なんていくらでも出来る。
421:マジレスさん
11/05/20 15:30:13.65 bNMOd8lG
馬鹿かお前
起業しようとするニートがいるかよ
煩しさから逃げて居場所確保出来て楽しい日々を目指すのも自由なんだって
因みに、読解力のないお前に言っておいてやるが
俺が言いたいのは具体的な例ではなくて「個人ごとに価値観も違えば目的も違う。つまり成功の基準が違う」って言ってんの
422:マジレスさん
11/05/20 15:37:48.65 IYPCGHn5
必死の連投お疲れ様ｗ
なら人様に偉そうに言える基準ではない訳だろ
自己満ならここで自慢する必要もねぇな
誰が見たって嫉妬する基準の成功を見せろと俺は言ったつもりだが？
お前は綺麗事しか言えないのか？
金が無かったら運営もできんの。
423:マジレスさん
11/05/20 15:47:55.28 bNMOd8lG
>>422
俺は早朝からお前とやりとりしてる人じゃねーんだよな
自己満ならここで自慢する必要ねーって？
誰が見たって嫉妬する基準の成功だって？
笑わせる
さっきから個人で価値観が違うと書いてんのに自己中で頑固だな
仮に世界で一番の財産を築き、同時に世界で最高の名誉を得、ミスユニバースと結婚したとしても嫉妬しない奴もいる
424:マジレスさん
11/05/20 15:48:44.04 JyPhmj0p
誰が見たって嫉妬する基準が資本金ってズレてるよｗ
本人が毎日楽しいと言ってることのほうがよっぽど普遍的で確かな基準。
だって人生なんて自己満足だよそもそもが。
君にとっては資本金の額が自己満足の基準になるってだけで。
その価値観は否定しないけど、人に押し付けるもんじゃない。
ここで自慢？
社会が悪いってスレで不満を社会のせいにせず自分の力でなんとかした。
っていう話をしてるだけで、起業したこと自慢してるわけじゃないでしょ。
話の流れ読めてないよ全く。
425:マジレスさん
11/05/21 08:05:09.22 1PaGXv3r
平和ってのもクズの延命になるのなら良いことばかりじゃねえな
426:マジレスさん
11/05/21 08:13:45.76 LDa2sGce
社会が嘘で固められるのはやむなしとしても、それに騙されている阿呆なスーツが多すぎるってのは如何ともな
悪よりも馬鹿の方がタチが悪い
427:マジレスさん
11/05/21 12:55:59.71 cn1dRYq5
>>398
まあ、自分の基準で言えば1日10時間以上の勉強、研究を10年以上やったぐらいで
努力したとみなすかな。
お前は10分程度で努力したとみなすみたいだがw
幸運もあっただろうが自分が好きになった女は100％彼女にしてきた。
その経験で言えば外見、フィーリング、性格、学歴、収入、職業などの総合。
イケメンだけで判断してるわけではない。
まあ、彼女にふられたことなら何回もあるがw
428:マジレスさん
11/05/21 14:28:09.04 71khMw1x
賽の河原のお話知ってる？
努力して積み重ねるのは結構だけど、それを潰すのって圧倒的に簡単なんだよね
429:マジレスさん
11/05/21 16:40:37.19 2g8U3lyd
>>427
勉強、研究を始めてから８年目とかは努力中じゃなくて何なの？
お前みてえな馬鹿が女を100％ものにできるはずがねぇだろ？ｗ
悔しかったら何故女が「外見、フィーリング、性格、学歴、収入、職業などの総合」で男を選ぶと判断したのか、理由を書いてみろ。
馬鹿には説得力のある理由を書けないのを承知の上で聞いてやる。
430:マジレスさん
11/05/22 12:57:45.97 Lzi7JviU
日本は恵まれているとか言ってるインフラ馬鹿がいたけど、
その恵みが無為な仕事を増やして、結果として多くの人を不幸にしてるよね。
そもそも人が命を繋いで生きる為に、ここまで贅沢にする必要はなかった。
電気が無ければ生きていけないんじゃなくて、電気が無いと生きていけないように追い込んだんだよ。豚が。
何が言いたいかっていうと、みっふぇーは罪滅ぼしとしてさっさと原発片づけてこい。
431:夜回し先生
11/05/22 13:22:39.70 kHqF5AGT
日本という国があること自体、過度に貧困な国を生んでるらしいしね、
そもそも。すべての国が日本並みだと、地球が2.7個必要とか。
また過度の経済競争が二極化やリストラ、就職難、多忙・過労を逆に
生んでいて、逆に不幸になっているとしか言いようがない。
そんなことも察せず、そもそもが間違った社会であるとの認識もなく、
いつまでも景気だ経済だという考えしかない連中は、人間としてアホ
である。
432:マジレスさん
11/05/22 14:35:01.36 AqInx9N6
まぁ、世の中お金や仕事の奪い合いみたいなもの。
経済のこと良く分からないが、全世界でお金の量はほぼ決まっていてそれがどこからどこに移動するかってことだろ？
豊かな人(国）がいればば貧困な人(国）が出てくる。
でも社会主義は無理だと歴史が証明してる。
資本主義の中でどうやって、どの位貧困な人を救うのかが問題かな。
日本の場合はまずセーフティーネットを充実させないとな。
たまには真面目な文もいいだろ。
433:マジレスさん
11/05/22 14:53:57.30 pM9qqrI9
>>427
そんだけ努力してその程度の人生かｗｗｗｗｗ
434:マジレスさん
11/05/22 17:47:38.64 9e8d26iY
日本は、世界で最も平和的に洗脳を成功させた社会主義国と言われてるね。
金持ちは醜く、汗水垂らし日々地道な労働をすることこそ美しいという思想管理で
奴隷クラスの優良な労働資源を多く確保できた。
問題はその意識が体制側に及ばず、ヒエラルキー構造の上層で肥え太ったクズに過ぎた権力を与えてきたことだな。
クズでも保身できるヘドが出るほどに堅牢なシステムだが、
今回の原発事故を引き金に無能も働かざるを得なくなり、色々と綻びが出てきた。
捨て身になれれば何らかの努力が及ぶことはあるかもな。
435:マジレスさん
11/05/22 17:58:49.72 kGdYVpaw
>>430
娯楽以下の２ちゃん常駐のお前が言っても説得力ゼロなわけだが
>>431
ふむ、人生負けっぱなしのお前が無いものねだりにしか聞こえない
国の景気、経済なんか関係なく、お前は自分が如何にして今より贅沢をするか考えてんだろ？
>>432
貧困な奴＝無能なんだろ？
それ真理じゃん
能力関係なく平等がいいと言いながら、会社で自分より働かない奴と給料同じだと文句言うんだろ？
無職の奴と同じ生活水準は嫌なんだろ？
436:マジレスさん
11/05/22 18:01:41.55 kGdYVpaw
>>434
だから何？
僻みにしか見えない
437:マジレスさん
11/05/23 01:49:02.34 QtD+E15g
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
５分でわかる「男性差別」
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない
６ 女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８ 離婚の際、親権は女が持っていく
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24 テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26 婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
438:マジレスさん
11/05/23 09:55:12.68 p1uWb90P
>>435
なんかすごく頭悪そうだなお前
439:王様
11/05/23 10:23:24.29 A68FUIwe
私ははいことがないと、いつもこう思うようにしますー
私はー、今運を溜めこんでいるのだとー
前を向いてー、生きてゆけばー、運の花が咲く日がくるとぉー
ドリームジャンボ宝くじ3億円♪
440:マジレスさん
11/05/23 10:44:02.27 7G8Dz3Z/
>>435
いるよな、資本主義批判しといて会社内の社会主義的な評価に文句言うやつ。
じゃあどうしろとｗ
本音は制度上の勝者になりたいだけなのにねえｗ
441:夜回し先生
11/05/23 11:20:26.89 skoP8Z+o
＞いるよな、資本主義批判しといて会社内の社会主義的な評価に文句言うやつ。
＞じゃあどうしろとｗ
共産主義
442:マジレスさん
11/05/23 11:31:23.37 7G8Dz3Z/
>>441
それは資本主義を経て移行するものであるわけで
資本主義を否定して急激な移行をすれば、それは単なる社会主義なんでねーの？
そして現在の資本主義は成熟とは程遠く、むしろ以前の日本のほうが近かったと思うが。
アメに圧力かけられる状況で共産語るのは、ただでさえお花畑扱いの共産主義に拍車をかけそうだ。
443:マジレスさん
11/05/23 13:18:06.63 MbwT9QO4
>>435 >>440とかさ
そんな変な意見書いてるか？
資本主義を全否定してるわけじゃなさそうだし、ただ問題が有るっ書いてるだけでしょ。
極端な事書いてないだろ？
何でもかんでも噛みつきゃ良いもんじゃないだろ。
444:マジレスさん
11/05/24 01:16:09.24 MsKr8h03
>>399
不満がない？
「社会が悪い」「世間が悪い」などと他者の責任にする人間に
不満がないと思うお前の脳ミソはめでたいな。
445:マジレスさん
11/05/24 02:00:35.49 MsKr8h03
>>402
馬鹿か？
会社でうまくやろうと努力したことはないと書いてあるだろうが。
起業するための努力はしたがな。
そのおかげでそこそこ成功している。
努力は報われたというわけだ。
日本語理解できますか？w
446:マジレスさん
11/05/24 02:01:43.40 hfT0ZMto
どうも社会が悪いというと文句言う人が出てくる。
ケースバイケースだろ。
何でも自己責任にして個人を追いつめる社会ってヤダなー。
447:マジレスさん
11/05/24 02:14:59.63 MsKr8h03
>>406
そうか？
アメリカでは仕事ができる人間は独立するのが常識みたいなところあるが。
楽天の三木谷、ソフトバンクの孫、グリーの田中、サイバーの藤田、ライブドアの堀江など
仕事できる人間はみな独立してるな。
448:マジレスさん
11/05/24 03:14:35.59 MsKr8h03
>>429
そんなに鼻息荒くする話じゃないだろ？w
運が良かったとも書いてあるし付き合ったあと何人も女からふられたとも書いてある。
若い時の自分が一番自慢できるたものと言えば友達の数だった。
当然女友達の数もかなりのものだった。
彼女、彼氏がいない奴らに紹介、合コンしまくった。
だから必ずしも女がイケメンを選ぶというわけではないというのはわかっている。
不細工と美女がカップルになるのを何人も見てきた。
で、女友達から「なんであの子があいつなんか選ぶんだろ」とか聞くと
フィーリングだったり面白さだったり学歴(学生時代は特に)だったりした。
まあ、合コンで学校名や職業で女の態度が急変したのも何度となく見てきたしな。
449:マジレスさん
11/05/24 03:49:47.69 T46jLiZj
>>444
そりゃ愚痴ってるだけで本気で苦しんでねえんだよ。
行動しないのがその証拠だろ。
で、そこだけにレスするってことは反論のための反論でしかないわけだな。
450:マジレスさん
11/05/24 04:04:32.36 MsKr8h03
>>433
うむ、仕事のほうに努力のウェイトをまわしたので
仕事のほうはうまくいっているが
女に関しては何度もふられたからな。
まあ、好きになった女はとりあえず全員付き合っただけでも自分としては
大金星と思っていたがそれぐらい当たり前なのか？
451:マジレスさん
11/05/24 05:15:23.49 MsKr8h03
>>449
日本語わからないというより常識がないんだな。
「社会がわるい」とか「世間が悪い」などと思っている人間は
不満があると思うのが常識。
行動を起こさないから不満がないなんて馬鹿しか思わないぞ。
わかった？
452:マジレスさん
11/05/24 05:42:22.11 T46jLiZj
>>451
どこをどう読んだら不満ゼロで完璧に満足してると読めるんだ？
行動するほどの不満じゃなければ愚痴程度のもんってことだ。
改善の努力をするほどの問題じゃない不満なんていくらでもある。
不満なんて言い出したらキリがないもので、全てを改善などできない。
全て改善までしなくても我慢出来ないほど不自由ってわけでもない。
時にその不満を愚痴ることもあるが、社会や世間のせいにしてスッキリしてるだけだ。
>>399はそういう人のこと言ってるのに「不満がない？」って返しは大分おかしい。
まあ文章を理解出来てないのは大目に見るが、こういうの想像くらい出来るだろ？
で、>>399の後半はそういう人らに「９割は努力してない(ｷﾘｯ」なんて言ってどうするの？って話な。
個々人とは関係なく、今の日本社会がおかしいなんてのは常識であり客観的事実なのにさ。
453:マジレスさん
11/05/24 06:44:48.56 MsKr8h03
>>452
「社会が悪い」「世間が悪い」とここで主張している人間が
多少の不満はあるが世の中それなりに満足してるってか？
馬鹿も休み休み言えよ。
人並み以上の不満があるから「社会が悪い」「世間が悪い」と他者の責任にするんだろうが。
世の中に満足してる人間は「世の中まだまだ捨てたもんじゃないな」って思うもんだ。
社会は良い部分もあれば悪い部分もある。
だいたい世の中糞だと思うって見れば悪いところばかり見えて
「社会が悪い」とか思うんだよ。
世の中まだまだ捨てたもんじゃないと思えば素晴らしいと思うことがたくさんあるし、
人生って素晴らしいな、幸せだな、生まれてきて良かったなとか
感謝の念が出てくるもんだ。
454:マジレスさん
11/05/24 09:49:21.87 T46jLiZj
>>453
ここの人？９割以上の人が努力してないって話に突っ込んだんだが。
なんかいちいち話ズレるな…
個人的に満足出来る人生を送っていても
自分の人生とは別にして、社会が糞なんて明白だろ。
糞な社会ってのはそれなりに悪影響あるんだよ。
その被害を現実に受けてる人は少なからずいることくらい分かるだろ。
自分は努力して結果出したから社会は捨てたもんじゃない？
それは自分視点の主観でしかないということに気付かず
結果出ないやつは努力してないから？なんだその視野の狭過ぎる一元論は。
世間知らずにもほどがあるっていうか、主観を客観的事実としちゃう時点でおかしい。
455:マジレスさん
11/05/24 12:11:04.48 6koYCQWs
お前ら…哀れやな…
456:夜回し先生
11/05/24 13:30:36.40 Kv5m1zmW
大体社会批判者が悪いと思って見れば
＞だいたい世の中糞だと思うって見れば悪いところばかり見えて
＞「社会が悪い」とか思うんだよ。
とか思うんだよ。
そんな無責任に単に他社の責任に押し付けただけで社会が、地球が悪い！とか
簡単に人が言うと思うのか？ああわいいえいおあ
457:マジレスさん
11/05/24 13:45:09.26 3gIjODoW
俺様は成功した！
と自慢話を撒き散らしてるやつはスルーしろよ。
そのオッサンのブログみたいになってんぞｗ
458:マジレスさん
11/05/24 19:13:59.97 30D6HpNW
成功してるというか「成功のために今努力してんだぞ」だろ。
そのせいでストレス溜まりまくっちゃてるんだよ。
459:マジレスさん
11/05/24 20:12:09.83 1aoNP4EY
たしかに碌でもない社会だが
社会が悪いと嘆いても仕方ない
短な目線からできる事をやるんだ
大きなくくりで社会は見ないほうがいい
URLﾘﾝｸ(biog1805.blog55.fc2.com)
460:マジレスさん
11/05/24 20:19:13.95 T46jLiZj
そう、嘆いても仕方ないってのは確かだ。
でも社会が糞なのは事実だろっていう。
それを愚痴ったり文句言うのは当たり前。
自分が上手くいってるから社会素晴らしいとか
どんだけ視野狭いんだよって思うわ。
461:マジレスさん
11/05/24 23:20:12.14 U/xV9hF4
>>460
いつから社会が糞なんだ？
462:マジレスさん
11/05/25 18:16:57.60 frB2hBD2
>>460
主観的客観論も無視できないよ。
463:マジレスさん
11/05/26 16:09:59.07 cwjpXmAV
>>454
小学生でもわかるように話すとだな、自分が満足して幸せな生活が送れていたとしよう。
社会は悪いところもあるが良いことのほうが多いから
幸せな生活が送れると考えるもんだ。
自分の思い通りに生きていける社会なんてトータルで考えれば良い社会。
完璧な社会などあるわけがなかろう。
悪い部分なんてどんな社会だってある。
満足いく生活を送らせてもらっているのに社会が悪いって
お前がただの馬鹿か満足した幸せな生活を送っていないだけ。
464:マジレスさん
11/05/26 16:14:57.95 NH3/Kvle
>>463
自分を基準にしか見ないならそうなる。
日本全体（世界全体の社会でも良いが）を見てできるだけ客観的に見る必要は無いのか？
465:マジレスさん
11/05/26 16:20:28.41 8WupulKd
>>463
だからそりゃ個々に主観はあるだろうよｗ
>>464も言ってるように自分の生活と切り離しては考えられないのかよｗｗ
幼稚園からやりなおせよｗ
466:マジレスさん
11/05/26 17:10:04.78 9FBSlc+z
>>464-465
自分の生活と切り離して何の意味があんの？
自分と無関係の社会を評価するのが趣味なの？
467:マジレスさん
11/05/26 21:07:02.69 s9icuvCu
自分以外は無関心ですか
468:マジレスさん
11/05/26 23:49:58.28 KEmRIfJI
社会に無関係なものなんてないけどね
こういう自分勝手な奴が色々なところにシワ寄せを回してる
469:マジレスさん
11/05/26 23:59:58.27 8WupulKd
>>466
自分の生活と社会を切り離したら
それは社会じゃなくて自分の周りしか見てないことになるだろ
つまり自分の物差しだけで他人の人生も計ってることになるんだよ
人それぞれ自分の尺度を持っているというのに
470:マジレスさん
11/05/27 00:24:28.88 j5MjRsH2
469に激しく同意!
みんな口では偉そうなこと言うんだよ
そんなにﾅｼｮﾅﾙしたいならやってみろ!
社会ってか世界が糞だろ!
アメリカに住んでたらアメリカが糞!
日本に住んでたら日本が糞!
それだけ!原始時代にもどさないと!
471:マジレスさん
11/05/27 00:43:02.10 wLJiYP2s
反面教師って言葉もある。
共産国みたく制限される社会でもなく
紛争地域で生活してる訳じゃなし。
まぁ…そゆ事だわな。
472:マジレスさん
11/05/27 00:57:17.17 anH4u6xn
日本は世界一の自殺大国だぜ？
年間３万と言われるが実際には10万という説もある。
これは日本人が甘いとかじゃないんだよ…
473:マジレスさん
11/05/27 01:31:50.07 PhF73eOS
「悪い」って相対的な表現だぞ？
何と比べて悪いんだよ？
どう悪いんだよ？
今の社会、また社会を構成する人間というもの、これは比較対象の無い現実なんじゃないの？
「社会が悪い」とかほざいてる奴は単に自分の思い通りにならないのを社会のせいにしてるだけにしか見えないぞ？
自分の思い通りの社会が良いとかって発想が子供。
「社会＝現実」に対応できない人間の方が、適応力が無い、つまり能力が低い。
474:マジレスさん
11/05/27 01:57:15.57 OrmqJEy7
>>473
>自分の思い通りの社会が良いとかって発想が
どこにそんなようなこと書いてるんだよ？
子供おまえは中学生か？
475:マジレスさん
11/05/27 02:06:32.32 anH4u6xn
俺の場合思い通りの生活してるけど今の日本社会は悪い状態だと思うぞ。
少なからず能力の及ばない部分で被害を受けてる人もいるから。
そういう人の立場に立って考えられないほど世間知らずなら仕方ないが。
全て自己責任、能力で片付けるのは自分の視野の狭さを露見している。
極端なことを言えばだが、君の顔はどうだ、体はどうだ、声は、センスは、環境はどうだ。
全て自分の力で手に入れたわけではないはずだよな。
親や社会の恩恵をいい形で受けられたがために上手くいったこともあるだろう。
またこれも君だけの話だとして考えるなよ？
別の視点で見てみれば別の世界が見えてくるということを言っている。
これは裏を返せば少なからず悪い形で社会の影響を受けてる人もいるということ。
思い通りを望んでるわけではなくとも、社会の悪影響で「普通」さえ手に入らない人もいるということ。
こういった柔軟な発想と視野の切り替えが出来れば
君のような極端な能力主義、自己責任論にはならないはずなんだがなあ。
もひとつ言うと、他国なら想像しやすいんじゃないかな。
日本の話だろ！と思うか？じゃあ聞くが、途上国などにあって日本に無いと言い切れるか？
476:マジレスさん
11/05/27 02:10:21.44 PhF73eOS
直接書いてなくても同じ意味を表してんだろうが。
社会が悪いとか書いてる奴にとっては、「悪くない社会」像があるんだろ？
その悪くない社会って、自分の思い通りの社会なんだろ？
社会は良いか悪いかって発想自体が子供の発想なんだよ。
宇宙は良いか悪いかって言ってるようなもんだ。
477:マジレスさん
11/05/27 02:13:16.16 anH4u6xn
思い通りを望んでるとは限らないよ。
思いもよらぬことで普通を奪われることだってある。
悪意によって社会的に抹殺されるなんてことも。
どうして自分の物差しでしか測れないのか。
偏見と固定観念と先入観で決めつけるのか。
478:マジレスさん
11/05/27 02:20:38.06 PhF73eOS
>>475
能力の及ばない部分で被害を受けてる人が一人でもいたら社会が悪いのか？
意に反して障害を持って生まれる人間が一人でも存在する時点で社会が悪いのか？
そうゆうのひっくるめて社会なんだよ。
>途上国などにあって日本に無いと言い切れるか？
何が？
479:マジレスさん
11/05/27 02:23:26.87 OrmqJEy7
全く悪くない社会なんていつの時代もどこにもない。
程度の問題に決まってるだろ。
その程度をどう感じるかは人によってそりゃ違う。
今の日本を見て（自分の生活だけでなく）良くなってる、良くなっていきそうだと思うか？
もちろんいい面もあるが、そうじゃない面が多くないか？
例えを出せばキリがない。
何で宇宙と社会を同じように見るんだ？
意味不明。
480:マジレスさん
11/05/27 02:24:25.47 PhF73eOS
>>477
何度書けばわかるの？
悪意を持つ人間が存在するのが当たり前だろう。
理不尽な理由で殺人を犯す人間がいない時代があったのか？
そうゆう人間も存在するのが当たり前。
存在しなくなると思うのか？
481:マジレスさん
11/05/27 02:30:05.62 anH4u6xn
>>478
良い状態とは全くもって言えないだろう。
選挙のシステムを逆手にとって政府は民意を汲まずやりたい放題。
外交も優柔不断、後手後手、弱腰で誰がトップなのかも他国には認識されていない。
雇用、教育、税制、福祉などいくらでもあるが、良い社会とは言えない。
また誤解しそうだから書いておくが、思い通りを望んでるわけじゃないぞ？
これが現実社会だからと受け入れるだけじゃ社会は良くならない。
批判や不満の声が改善を生んで良い社会へと導いていくんだよ。
あと、障害児が生まれたらなんてどこにも書いてないので飛ばす。
＞何が？
途上国やもっと悲惨な国で想像すれば分かりやすいかと思ったが、気にするな。
482:マジレスさん
11/05/27 02:38:54.57 anH4u6xn
>>480
理不尽なことは当たり前のように起こる。
悪いのはそれらの理不尽から身を守りにくい社会だからだ。
さっき君が障害児が、と書いたのも同じ意味のようだが
悪意を持つ人が存在することを悪いことと言ってるわけじゃない。
人の悪意は一例でしかなく、社会にはさまざまな理不尽が当然存在する。
その理不尽から誰もが身を守れる社会を目指さなければならない。
人ひとりの能力や適応力だけで守れるものではない。
483:マジレスさん
11/05/27 02:45:55.53 anH4u6xn
上手く行った人は、理不尽の間をスルスルと運よく通り抜けてきた人もいるだろう。
当然理不尽な扱いを受けながらも自分の力で打ち勝ってきたこともあるだろう。
ただ自分がそうだからといって全ての人を同じに見てはいけない。
想像だにしない、自分ではどうしようもない問題に直面する人もいる。
そんなの自己責任だとか、能力不足だとか言ってるのを見ると恐ろしくなる。
きっと自分の見てきた世界を社会全体に拡大してしまっているのだろう。
若そうな君にはもっといろんな角度から考えられるようになってほしい。
自分の尺度だけではなく、他人の立場に立って。
484:マジレスさん
11/05/27 02:46:08.72 PhF73eOS
>>1の「同調圧力に虐げられ」とか、「知性のやり場を得られなかった」とかって内容は
そういう社会そのものに対する愚痴。
つまり、社会を構成する人間の性質に対する愚痴なんだよ。
社会の特定の制度について、意見するのとは意味が違うだろう。
485:マジレスさん
11/05/27 02:56:23.09 sWQwdUF0
「社会をよりよくしていこう。」は、「やっぱり社会が悪かった。」と意味が全く違う。
共同生活をする上で、改善できるところは改善していこう。って話と、
共同生活の中でどこが悪いとかって話じゃなくて、共同生活そのものが悪いって話でしょ？
486:マジレスさん
11/05/27 02:56:31.20 anH4u6xn
社会システムと同調圧力は切っても切れないものだと思うが…
社会を構成する人間の性質とはそういうもの。
もちろん特定の制度に拘って話していたわけではない。
人間の性質を垂れ流しにせず上手く人間生活に落とし込むのが社会のシステムだ。
例えば人間の性質から来る新卒の切り捨てなど。
そんな会社に入る方が悪いなんて今の時代に言えない。
こんなのって理不尽だろう。文句も言いたくなる。
487:マジレスさん
11/05/27 03:56:42.08 wLJiYP2s
理不尽というより不運か？
責任云々は問う必要はあるめぇ。
だがその一つの不運で人生ともいうべき望む道が途絶えたというならそこから先は自分自身の責任だろうな。残念だが。社会人になれば、定年まで時間はある。一発勝負の世界ではないからな。
488:マジレスさん
11/05/27 10:07:11.82 Vltg3NTI
理不尽上等
不平等上等
だがその現実から目を背け、社会を善や平等であるかのように抜かし
フェアに努力してきたからこその報いなどと、傲慢な自分を美化するな
恵まれていることの業を自覚しろ
489:マジレスさん
11/05/28 10:15:14.03 ACs528q0
「原発は安全」判決書いた最高裁判事が東芝に天下り 司法にも広がる原発マネー汚染
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
いつまでこんな国の正義を信じてんの？
490:マジレスさん
11/05/28 11:36:48.89 QxHjQzNU
資本主義は無理だ
この国でやってもアカ以下だといい加減に気づけ
URLﾘﾝｸ(kingo999.web.fc2.com)
491:マジレスさん
11/05/28 21:09:45.10 8d1p0v20
社会に文句いうと何か言ってくる奴ってなんなん？
選挙に行って脱税してなければ文句言っていいだろ。
492:夜回し先生
11/05/28 21:15:01.64 UEMlkl4a
それは、日本人全般は社会を批判することも甘えなどと捉えるためです。
自分たちの社会を批判することでより良い社会にしていこうという
開拓者精神みたいなものがありません。どちらかというと自然とか世間に
したがうというのが基本姿勢のようだからでーす！
493:マジレスさん
11/05/28 23:17:19.99 Y2lgIYzu
日本人はドMだからな。
謙虚や我慢がいつだって正しいと勘違いしてる。
494:マジレスさん
11/05/29 00:10:34.12 be2uR6U1
なんかもうどーでもよくなってきた
適当に生きて適当に死ぬよ
495:マジレスさん
11/05/29 08:42:24.52 bofLzeqG
ニート的には日本よりアフリカの奥地で狩猟生活した方が理想的じゃね？
面倒くさい人間関係ないし、学歴やコミュ力いらないしリアルモンハンも味わえて最高だろう！
496:マジレスさん
11/05/29 13:07:43.81 cs3eUS4T
>>464
社会の悪いところ上げればキリがないし、
世の中の人間が皆、幸せになればいいとも思っている。
だが現実は完全な社会もないし皆が幸せになることもない。
完璧な社会は無理だが他国と比べることはできる。
北朝鮮や戦争のある中東諸国や身分制度のある国よりははるかにマシ。
日本も昔は身分制度があって百姓の家に生まれた奴は努力しても百姓のまま。
戦時中は戦争に無理やり行かされ人間魚雷で特攻させられた奴もいただろう。
そんな過去の日本よりは随分いい社会になったな。
努力するば百姓の家に生まれても勝ち組になれるし
特攻させられて命落とすこともない。
嫌なら他の国に移住すらできる自由な時代。
497:マジレスさん
11/05/29 13:10:25.24 tFAl3Wto
そう、社会が変わらないのなら、自分を変えよう
これからはセシウムごはんを食べられるように努力してね！！！！！！
498:マジレスさん
11/05/29 13:45:44.56 cs3eUS4T
>>465
幼稚園児はお前のほうだろw
自分と切り離したとしても努力すれば成功する社会なんてトータル的にいい社会だな。
身分制度があったり戦争起こす国がいい社会とか思うのか？
愛国心があるなら政治家になって少しでもいい社会になるよう努力したらどうだ？
何もできない能無しなら他に良い国あるなら移住すればいいだろ、馬鹿が。
499:マジレスさん
11/05/29 13:55:45.78 6KKs/hR5
>>498
根本的な想像力が欠如してるな。
自分と切り離せってのは自分の物差しだけで測るなってことだよ。
さらにここまでのレスを読んで分からないようなら諦めろ。
500:あぼーん
あぼーん
あぼーん
501:マジレスさん
11/05/29 15:45:03.02 cs3eUS4T
>>499
自分の物差しではからずとも身分制度があったり
戦争がある国とかのほうがいい社会だと思う馬鹿ってお前ぐらいだと思うがw
まあ、そんなに社会が良い国があれば移住すればいいだけの話だ。
まあ、自分も日本よりいい国があれば将来移住するかもしれんがな。
502:マジレスさん
11/05/29 16:01:17.58 aLRpwshv
>>501
自分の事しか考えてないからそんな思考になるんじゃない？
まぁ自分の事しか頭にないなら社会など語るに及ばず。
ただ漠然と悪いと言ってる奴ばかりじゃないだろうしな。
良く出来るに越したことはない。
それを望む気持ちまで批判してやるなよ。
503:マジレスさん
11/05/29 16:01:25.51 yJ33Nm+d
>>499
>戦争がある国とかのほうがいい社会だと思う
こんなようなこと書いてあるのか？
移住とか簡単に言うな。
外国と比べてばかりじゃしょうがなく、日本の社会がトータル的に良くなってるかを見るべし。
良くなってる、良くなっていきそうだと思うか？
大昔や太平洋戦争時に比べればそりゃ良くなってるし、バブルの時は特別だったとは思う。
それでも自殺率も高いし様々な問題があるだろ。
504:マジレスさん
11/05/29 16:22:17.44 bofLzeqG
みんな、喧嘩せず落ち着いて！
僕と一緒にケニアに行こう！！
505:マジレスさん
11/05/29 17:44:48.00 cs3eUS4T
>>502
日本語わからないのか？w
自分の物差しでなくとも身分制度や戦争起きる国のほうがいいと思う馬鹿って
お前以外にいるのかよと書き込みしてるんだが。
506:マジレスさん
11/05/29 17:51:02.73 aLRpwshv
お前IDも見れないのか？
冷静になって見てみろ。お前のストレス発散の為のスレじゃないんだぞ？
ぐれた子供じゃあるめーしｗ
507:マジレスさん
11/05/29 17:58:29.87 aLRpwshv
ほんと二極論の好きなオッサンだなｗ
二発目だがｗ
良くしようと願う心と、戦争地域よりマシだから我慢しろという考えは噛み合わないんだよｗ
お前、脳ミソカビ生えてるんじゃね？ｗ
508:マジレスさん
11/05/29 18:16:56.41 cs3eUS4T
>>503
人間、欲を言ってたらキリがないと思うけどな。
だから他の国や昔の日本と比べるのがいいと思うがね。
例えば消費税などの税金はいつか上げなくてはならないが
天下り役人ゼロ、税金の無駄遣いゼロにしてからとか言ったところで
重箱の角つつけば埃ぐらい出てくるだろうから
いつまでたっても税金を上げられず結果として国民が被害を受けるだろう。
まあ、今は税金上げるべきではないがな。
社会が悪いという人間はどんな活動してるんだろうか。
自分の知り合いには議員やその議員を選挙のとき無償で選挙カーを運転したり
挨拶周りしたり地域のために署名活動などしているが
ここで「社会が悪い」とか言ってる奴は何もしてない能書きだけは一人前という感じなんだが。
509:マジレスさん
11/05/29 18:23:25.18 3jqQpTni
>>508
491が正しい
510:マジレスさん
11/05/29 18:33:35.00 cs3eUS4T
>>506
これは失礼しました。
すいません。
511:マジレスさん
11/05/29 19:13:05.14 6KKs/hR5
>>501
誰が戦争のある国の方がいい社会だと言ったんだw
日本より悪い社会と比べて日本がマシだからといって
日本がいい社会だという結論になどならず、悪いことに変わりはない。
想像しろというのは別の社会だけでなく、自分とは違う生活をしている人のこともだ。
他人の立場でその人の周りの環境というものを想像したことがないんだろうな。
だから勢いで簡単に移住すればいい！とか言っちゃうんだろう。
512:マジレスさん
11/05/29 19:16:38.97 6KKs/hR5
>>508
他国とか昔の日本と比べてマシだろうと今が悪い社会に変わりはないんだよ。
なんで他よりいいと今が「いい社会」になるのか意味不明だな。
しかも政治活動してないと何もしてないってところがまた視野が狭いなあ。
513:マジレスさん
11/05/30 10:15:15.39 9xERVK1i
>>511
日本より「相対的に」悪い社会があるんだよね？
「相対的に」日本は良い社会なんだよね？
社会の良し悪しなんて例外無く相対的な評価なんだよね
お前が悪い社会と言うのは、どんな基準から見てそう評価してるんだい？
お前個人が思い込んでるだけの「良い社会の基準」を満たしていれば良い社会！って？
514:マジレスさん
11/05/30 10:50:18.67 stjRzmzA
>>513
相対的じゃなくて絶対的だって言ってるんだよｗ
個人からすればお前の言う相対性なんてどうでもいいことなの。
個人の問題を相対性で無化したところで解決しないだろ。
そこを見ろ、想像しろって言ってるんだがまだ分からないのかな。
どんな基準？絶対的に悪い部分を甘受させられる個人の視点だよ。
なんで「良い」「悪い」の二つしかないのかね。
「良い」までいかなくても「悪くない」社会ってのもあるだろうに。
515:マジレスさん
11/05/30 11:54:13.66 9xERVK1i
>>514
悪くない社会って、欠点を１つでも持っている人間が１人いれば既に絶対的に完全な社会じゃないんだよ
>個人からすればお前の言う相対性なんてどうでもいいことなの。
>個人の問題を相対性で無化したところで解決しないだろ。
お前個人だろ？
お前個人の問題が無くなっても他の人にとっての問題が無くなるわけじゃない
516:マジレスさん
11/05/30 12:02:07.54 stjRzmzA
>>515
お、ようやくちょっと分かってきたね。
完全な社会なんてありえない。
誰かはどこかで苦められてるから。
それを想像しろと最初から言ってるんだよ。
っていうかなんで俺なんだよｗｗｗ
俺が悪い社会って言ってるんじゃなくてどこかに
そういう人がいるってことを想像できるようになりましょうねって話な。
517:マジレスさん
11/05/30 12:45:46.21 9xERVK1i
>>516
は？ｗ
何で誰かはどこかで苦められてるのを想像しないといけないの？
それ想像するとどうなるの？
518:マジレスさん
11/05/30 12:55:51.12 stjRzmzA
>>517
想像出来ないから自分の尺度でしか物事計れないんでしょ。
だから悪い社会の部分を想像出来ず自分の見てる「狭い社会」しか語れていない。
つか、今更そんな質問するって今までの流れも全て理解出来てなかったってことだね。
まあ話をどんどんズラして反論のための反論しかしてない時点で分かってたけど。
519:マジレスさん
11/05/30 13:10:57.26 iWWzdi+t
精神論に誑かされて努力をした結果、分不相応な原発を得て挙げ句こうなるってわけだ
原発事故への対応ひとつとっても旧ソ連以下なのに、何が資本主義だよ
偉そうにしたいがために、スーツごっこしてるだけじゃねえか
情けない民族の血には抗えないんだから、ちょんまげ結って畑だけ耕してれば良かったんだ
過ぎたインフラを押しつけ、つましく生きることすら苦難にした日本人の余計な努力は絶対に許さん
520:マジレスさん
11/05/30 13:14:09.22 9xERVK1i
>>518
「狭くない社会」を語るためにいろんな想像してんの？
語ってどうなるの？
>>519
許さないって、どうする事？
２ちゃんで吠える事？
521:マジレスさん
11/05/30 13:16:16.93 stjRzmzA
>>520
想像出来なきゃ君の発言は全て妄想に過ぎないってことだよ。
もう十分だろう。
522:マジレスさん
11/05/30 13:23:43.32 9xERVK1i
>>521
適当にひらめいた事言って、「これは妄想ではない。その根拠はそれを想像したからである。」こう言うつもりなの？
だから何？
参考
【想像】
実際には経験していない事柄などを推し量ること。また、現実には存在しない事柄を心の中に思い描くこと。
【妄想】
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
523:マジレスさん
11/05/30 13:29:28.25 peTW5Tnr
やっぱり…社会が…悪かった…
決まった(。・ω・。)
524:マジレスさん
11/05/30 13:30:19.87 stjRzmzA
>>522
言葉遊びにすらなってないぞ。
主題からズレてなんとか言い負かしたいだけになってるしな君。
流れ無視で延々ループするやつと話しても無駄なので。
525:マジレスさん
11/05/30 13:41:09.83 9xERVK1i
>>524
主題「やっぱり社会が悪かったかどうか」
お前「社会が悪いかどうかは、いろんな人の立場で想像して考えるべき」
俺「そんな想像しても無意味だから必要がない。想像しなければならないなら、その理由を書け」
そしてお前は、想像しない発言は妄想に過ぎないと言う
ズレてるのはお前
526:マジレスさん
11/05/30 13:44:27.22 stjRzmzA
>>525
社会ってお前一人が生きてるの？ｗ
お前だけの認識を社会に当てはめて何が言えるの？ｗｗｗ
ほらな、もうおまえ頭悪くていちいちおかしなこと言うからめんどいよ。
527:マジレスさん
11/05/30 13:49:51.48 9xERVK1i
>>526
社会ってのは人間の共同生活の事なんだよ
１人では成立しないんだよ
俺の言い分が、「他人の立場になって想像することも無意味、社会の良し悪しを評価する事も無意味」って読み取れなかった？
他人の立場になって想像する事が必要なら、その根拠を書けと書いてるだろ？
528:マジレスさん
11/05/30 13:58:52.47 stjRzmzA
>>527
書いてないこと読み取れとか怠慢もいいとこだなｗ
社会の良し悪しを評価するのが無意味ならおまえはなんでここにいるんだよｗ
おまえの書いた通り主題は「やっぱり社会は悪かったかどうか」だろ
評価する意味を感じないならその時点でおまえの話は終わってる筈なんだけど。
あと評価に意味を感じるかどうかは価値観の問題だから議論の余地ないけど？
想像する必要があるのは社会を評価するのに自分の主観だけでは材料が足りないから。
529:マジレスさん
11/05/30 14:10:15.45 9xERVK1i
>>528
評価することに意味を感じる奴がいて、無意味だと感じる俺が理由を説明してなんか問題ある？
感受性については人それぞれだろう
だからそう感じる根拠について聞いてんの
根拠に同意できたら俺も意味を感じれるようになる
それがコミュニケーションだよね
>社会を評価するのに自分の主観だけでは材料が足りない
「完全な社会なんてありえない。誰かはどこかで苦められてるから。」とわかっているなら、既に「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」って結論が出てるんじゃないの？
ずーといろんな奴の立場になって想像して、「社会は悪いのか」って追求したとしても
仮に地球上全ての人間の立場になって考えれたとしても、本人の価値観までは共有できないから、材料が足りる事はありえないのに何を目指すんだよｗ
530:マジレスさん
11/05/30 14:21:08.79 stjRzmzA
>>529
評価する俺が意味を感じないお前と話す意味無いんだけど。
それがコミュニケーションだよね(ｷﾘｯって、なんでわざわざお前のためにそんなことｗｗ
意味感じないならそれでいいじゃん。意味を感じさせてくれ！って気持ちわりいよｗ
自分の主観だけで社会について語るおまえを揶揄したんだぞ。
俺は結論出てるのにおまえがずっと否定するから説明してやってるだけだろｗ
531:マジレスさん
11/05/30 14:24:34.02 9xERVK1i
>>530
それでもいいよ
他人の立場になって想像しろ。とか言いながら俺の立場を無視してもいいし、自分の主張だけしてればいい
お前の結論って俺が書いた結論でいいの？
だったら、必死でいろんな立場になって想像しなくてもすぐ出るよ
532:マジレスさん
11/05/30 14:35:45.90 stjRzmzA
>>531
おまえの立場を無視とか何言ってんのｗｗｗ
なんで意味を感じないおまえに手取り足取り説明までしてあげなきゃいけないのｗｗｗ
もうほんと自分が何言ってるかすら分かってないだろ。
別に必死で想像してないけどｗ
おまえが自分の尺度だけで書いてるからそれはおかしいと指摘しただけ。
533:マジレスさん
11/05/30 14:43:08.11 9xERVK1i
>>532
俺に説明しなくていいってば。自由だからさ
いろんな人の立場で想像しないと視野が狭いと主張するなら、俺の立場で想像してみれば？
自分の主張通りに行動しなくてもいいけど、説得力無いよね
俺もお前も同じ結論にたどり着いたね
お前はお前の尺度だけで考えてるから「他人の立場でその人の周りの環境というものを想像しろ」って書いたけど、
別にそんな事しなくても結論にたどり着くんだよね
そんな事しなくてもそういう結論になると最初からわかってるから評価することが無意味だと書いたのに
534:マジレスさん
11/05/30 14:44:25.55 RLokevlh
要するにだ
「結果」に影響するのは①社会の環境
②個人の努力
の両方って事でしょ
ある場合は100％社会のせい、ある場合は100％個人のせい、ある場合はフィフティフィフティ。
そしてこのパーセンテージは、自分だけでは計れない。
なぜなら人間は、「社会のせい」って主張しながら生活したがる生き物だから
535:マジレスさん
11/05/30 14:51:42.95 stjRzmzA
>>533
説明しなくていいならおまえの立場の何を想像する必要があるの？
社会を語る上では他の人の立場に立つことが必要だから言ってるんだけど。
最初から分かっていても言葉の上では自分の尺度でしか語ってないよ君。
そういう結論になるはずなのに、君が語ったのはなぜか自分の尺度だけの結論。
おまえしゃべればしゃべるだけ矛盾してるんだけど。
536:マジレスさん
11/05/30 14:53:43.24 MgKTV4aa
価値自由 マックスウェバー
537:マジレスさん
11/05/30 15:00:53.95 9xERVK1i
>>535
俺の立場から社会を考えた場合でいいじゃん
そもそも自分の尺度って何だよ
自分の尺度で語ったらどうだと言うの？
その都度想像しなくても、経験で理解してるから省略して問題ある？
現に同じ結論になってるし、お前のレスも自分の尺度にしか見えないよ？
どれが自分の尺度じゃない表現なの？
538:マジレスさん
11/05/30 15:04:19.55 MgKTV4aa
>>537
価値自由 マックスウェバー
539:マジレスさん
11/05/30 15:07:39.78 stjRzmzA
>>537
経験で理解してないからこれまでのレスには他人の立場が入ってなかった。
省略したところで入っていれば文章にそれは表れるはず。
表れてないってことは元々入ってないか文章力の問題だよ。
つかね、結論が今同じになってるのはお前の結論がここにきて変わったからだよ。
それは自分の過去のログを全部見直して判断しろ。
もういいだろID:9xERVK1i
主題から逸れてからはおまえがなんとか言い負かしたいだけでおかしな発言をして
そのたびに俺がその矛盾を指摘するっていう繰り返しにしかなってない。
540:マジレスさん
11/05/30 15:12:56.33 stjRzmzA
自分の発言にまでいちいち指摘してもらわなきゃ分からないって
つまり自分が何をしゃべってるのか分からないってことだろ。
だから矛盾するしズレるししっちゃかめっちゃかなんだよ。
一つヒントやると、相対性持ち出した時点で俺と結論は違ってた。
相対的に語ると無化されるんだよ、それが今まで語ってたおまえの結論の一つ。
でも俺は一貫して絶対的な部分について語ってる。
もういいべ、おまえの質問攻めにはさすがに対応しきれないわ。
541:マジレスさん
11/05/30 15:15:17.39 9xERVK1i
>>539
お前個人の尺度では、他人の立場を入れないといけないなんてルールがあると
俺の結論がどう変わったよ？
俺のレスのどれが矛盾してるよ？
書けないからまた話逸らすんでしょ？
542:マジレスさん
11/05/30 15:18:48.15 9xERVK1i
>>540
社会の良し悪しが相対的評価だという事を否定するわけ？
いろんな価値観の人がいるのに、ある社会は万人にとって悪いとか？ｗ
「社会の良し悪しが相対的評価である」という事と
「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」という事
両方が俺の意見なんだけど、お前の尺度では一つじゃないといけないと？
543:マジレスさん
11/05/30 15:29:29.42 stjRzmzA
>>541
努力すれば報われるってのはおまえだけの尺度だよ。
他人を想像できる人は安易にそんなことを言わない。
>>542
誰が相対性を否定したんだよ…
俺の結論と同じじゃないって言ってるだろ。
もう疲れるわほんと。
こんな日本語すらいちいち読めないんじゃさ…
尺度ってのは見方だよ。それが自分中心だってのｗ
結論が二つあってどっちも自分の意見とか知らねえよｗｗｗ
544:マジレスさん
11/05/30 15:29:30.22 9xERVK1i
>>540
お前個人的な尺度で「絶対的な部分」って、他人の立場になって想像しないといけないって事？ｗ
545:マジレスさん
11/05/30 15:31:36.24 stjRzmzA
ああ、もういい。
いちいち日本語が読めないから話にならん。
こんだけ国語が出来ないガキ大量生産する日本は絶対悪い社会だわｗｗｗ
546:マジレスさん
11/05/30 15:32:09.83 9xERVK1i
>>543
は？ｗ
努力すれば報われるって俺が書いた？
どのレスの事？
>尺度ってのは見方だよ。それが自分中心だってのｗ
それ問題ある？
>結論が二つあってどっちも自分の意見とか知らねえよｗｗｗ
で、俺の矛盾してるところはどの内容だね？
547:マジレスさん
11/05/30 15:32:31.18 stjRzmzA
>>544
日本語でおｋ
548:マジレスさん
11/05/30 15:36:52.85 9xERVK1i
結局、俺の矛盾点をあげられないんだよね？
549:マジレスさん
11/05/30 16:05:20.92 stjRzmzA
日本語の矛盾についてはすでにさんざん説明したろｗｗｗ
しかも相対的と言いながら俺の基準での良い社会否定してるし言ってることおかしいだろｗ
で、民意が反映されないことや絶対的に悪い扱いを受けてる人がいること
>>1の言う人間性だけの話だというなら世論に迎合しがちでフラフラな政府にメディア。
こんなもん絶対的に社会の悪い状態であって、相対性なんて無意味だｗ
「どっかに苦しんでる人がいる」しか想像してない時点で自分の視野から見えることだけだろ。
自分の尺度で語るからそうなってんだよ。
想像すりゃあ絶対的に悪い状態でしかない。
550:マジレスさん
11/05/30 16:12:38.10 stjRzmzA
自分中心の何が問題ってか？それは社会じゃねえからだよ。
経験したから分かってるってすっごく狭いもんだろ。
だから今の日本社会を相対的になんか見ようとするんだ。
ちょろっと想像すりゃわかるだろ。
「誰かにとっては社会にいる事が苦しい事」程度じゃないことくらい。
その結論がもう想像力の欠如なんだよ。
経験したから分かってて省略してる？分かってねえから変なこと言ってんだろｗ
結論同じに近かったけど相対性で語ってるならやっぱちげえよ。
俺の結論は絶対的に悪いだからな。客観的に見て。
551:マジレスさん
11/05/30 23:23:08.17 gv6kUAzU
ネトウヨは屁理屈しかのべない。
これ豆知識な。
552:マジレスさん
11/06/02 15:32:55.08 +IvP1ZZ1
否決おめでとー
やっぱり日本は努力の国ですねー
スッカラカンカンカン♪
553:マジレスさん
11/06/02 16:16:13.24 vos/gxTq
>>511
それなら、どこの国が良い社会だと思うんだ？
それとも過去の日本か？
現在の日本が最高の社会なのに悪い部分だけあら探しして否定するのは馬鹿でもできる。
それと日本よりも良い社会なら自分は移住する。
将来、移住も検討してるしな。
悪い社会にずっと住むほうが馬鹿丸出しだと思うが。
554:Ｔ
11/06/02 17:57:09.47 zwYnFdry
よくそこまで社会を批判出来ますね
やはり社会人ではないあなた達だからこそ成せる技でしょう
あなた達は真面目に働いている立派な社会人を国の奴隷などと勘違いし、自分達はそれを高みの見物でもしているつもりですか？
都合が悪けりゃ社会のせい、周りのせい、親のせい まるで臆病者ですよ
確かにこの世の中に不信感を抱きながら働いている人だっています それでもしっかり働いている
あなた達のように働かず、ネットで人や社会の悪口ばかり言っている人間は馬鹿だと思います
そんな卑屈なあなた達を養っている親や兄弟姉妹の気持ちになって下さい 私なら最悪な気持ちになりますよ
555:マジレスさん
11/06/02 18:24:19.25 vos/gxTq
>>512
自分の友人などは良い社会にするために政治活動をしているんだが
それ以上に良い方法があるなら知りたいな。
社会をよくするためにどんな努力をしてるんだ？
556:マジレスさん
11/06/02 18:48:40.11 sMRiCn3V
>>554
ダメだよこいつらに真面目につきあったら。
正論は現実逃避でかわされるよ。
こいつらに割く時間を他のがんばってる人に注いであげな。
557:マジレスさん
11/06/03 00:37:52.59 M2cTqnDy
真面目な努力が報われる学生止まりの脳筋さんには悪いけど
原発事故以来、「社会が悪い」は確実に認知されてきているよ
ちと世間の俗物が気づくのは遅すぎたけどね
558:マジレスさん
11/06/03 01:25:32.22 +C7XU1Ct
>>554
>社会人を国の奴隷などと勘違いし
そんなこと書いてあるか？
読めば読むほど内容の無いからっぽな文章だな
選挙に行ってれば文句を言っていいと思うが
559:マジレスさん
11/06/03 06:29:54.20 WAaq+jRD
見ろよ日本の政治を、クソだろこんなもん。
560:マジレスさん
11/06/03 08:30:17.09 HsVW0g4M
>>558
本当にカラッポだなこいつｗ
ありきたりのセリフを並べ立ててるだけで、結局は何も言っていないのと同じだｗ
こいつ自身も社会に何らかの不満がある癖に、他人がその事を口にすると条件反射のごとく批判する人間の典型例だなｗ
561:マジレスさん
11/06/03 08:51:08.97 HsVW0g4M
>>511
わかるわかるｗ
この手のアホって日本の糞労働環境でも同じようなセリフ吐くよｗ
不満があるなら起業しろ！とかねｗ
要するに単細胞の低脳バカでしかないｗ
562:マジレスさん
11/06/03 09:12:09.59 WAaq+jRD
全くだよ。
お上の言うことには逆らうな！だもんな。
なんでも努力だ根性だって精神論ばかり。
自分が自分のために努力することとは別に
健全な批判力は身に付けるべきだ。
自分の頭で考えられないからどんな劣悪労働環境も
どんな不満も甘受して自己責任だとか、言いように使われるんだよ。
563:マジレスさん
11/06/03 10:46:18.89 dBrnnemH
最近の社会を肯定するような奴は、よっぽど時勢に疎いゆとりか、
今の方が都合良く利権を食える立場にある者か、
脳筋人生を送ってきた手前、引っ込みつかなくなって意地になってる愚か者だろ
いずれにせよ、ニートにも劣る根性をしていやがる
564:マジレスさん
11/06/03 12:37:06.57 HsVW0g4M
>>559
だよな、財政赤字やら大きな負を生み出してるのは、まさしく、こいつら糞政治家共だ！
要するに与えられた仕事をこなせない給料泥棒だｗ
民間の企業で自分の仕事をこなさなけばそれこそ首だぞｗ
まともに仕事をこなしていないんだからなｗ
しかも、不思議なことにこいつらは、さほど叩かれずに 無職者など弱者のほうが叩かれやすいという事実ｗ
要は国民全体が弱いものイジメ体質なんだろうなｗ
本当に情けない奴等だ…
国のための政治だぞ！そんな大事な政治をこんな奴らがママゴトの政治やってんのが現状だ！ニートの社会問題よりも糞政治家共の悪事を優先して取りあげるべき！
お国にとっては政治が最も大事なんだからね！
565:マジレスさん
11/06/03 13:36:45.36 /gBF058G
>>563さん あなたがニートなのはわかりました
働く意欲もなく、無気力で、親に寄生し、ネット上でしか物を言えない陰湿な人間が果たして根性がいいと言えますか？
怠けるだけ怠けて社会や周囲に難癖つけて批判する人間がいい根性ですか？
566:マジレスさん
11/06/03 13:42:47.91 WAaq+jRD
>>565
言いなりの社畜が偉いとも思わないが。
働く意欲がないことはそんなに悪い事か？
税金納めないとかそういうのは別にして、だ。
大半の人は働く意欲なんかないだろ？
労働なんて飯食うため、ちょっとした余暇のためとかそんなもん。
働きたいから働いてるんじゃなくて働かないと生きてけないからだろう。
その飼いならされた奴隷根性もなんとかしろよ。
567:マジレスさん
11/06/03 14:03:37.74 HsVW0g4M
>>566
全くその通りでワロタｗｗｗ
カルト宗教のごとく仕事を神聖化している奴らも所詮は『宝くじ当たれば辞める』だもんなｗｗｗ
奴隷の糞信念モドキなんて、所詮その程度ｗ
あっｗこんな時間にこんなこと言ってるとドコゾのアホが無職指定して来そうだなｗ
568:マジレスさん
11/06/03 16:25:29.46 7aeXQn/a
何で楽を選んだらいけないの？
何で開き直って堕落したらいけないの？
何でダメ人間はいけないの？
何で現実逃避はいけないの？
本能じゃん！良いじゃん！
マジかっけーっす！ｗ
思考停止って無敵っすね！
良い反面教師として勉強させていただきやすｗｗ
569:マジレスさん
11/06/03 16:32:53.23 UrSbvad4
何で楽を選んだらいけないの？
何で開き直って堕落したらいけないの？
何でダメ人間はいけないの？
何で現実逃避はいけないの？
本能じゃん！良いじゃん！
言ってることは正しい。
何でって聞くな。うざいわ。
全ての理由なんて「一部のリア充のため」以外にあるかよ。
勝ち組を滅ぼすために、負け組みは現実逃避するんだよ。
570:マジレスさん
11/06/03 16:41:30.66 cCSHkEI4
いい人が集まるとこにはいい人が集まる
変な人が集まるところには変な人が集まる
類は類を呼ぶ
571:マジレスさん
11/06/03 16:50:14.62 7aeXQn/a
いいよいいよ～ｗ
ダメ人間見てるとやる気が出るｗ
人のせい、社会のせい、時代のせい、神様のせいにして勝ち組や頑張ってる人の餌になっておくれ。
歯車と踏み台は多い方が良い。
（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
572:マジレスさん
11/06/03 16:50:58.21 bmEULjUO
しかし時代は既にボーダーレスなのであった
573:マジレスさん
11/06/03 16:53:32.81 bmEULjUO
>>571
そうか？ゲンナリするよ。そういうのをイジって嬉しがってる様なのを
観るとさらにゲンナリだよ
574:マジレスさん
11/06/03 17:27:05.44 uVhpMKiz
先人達が努力したおかげで原発が生まれ、つましく暮らすことすら難しくなりましたね
575:マジレスさん
11/06/03 17:33:17.66 7aeXQn/a
>>573
またそうやって逃げ場所見つけちゃって～（ ´∀｀）σ)｀д´）ﾌﾟﾆ
サボりたい、逃げたいのベストな言い訳に「社会が悪い」をチョイスしただけのくせに～
今度は「いじられてゲンナリする」を盾にする気すか～
576:マジレスさん
11/06/03 17:40:39.50 ZRTr7FLa
菅ジャパンの下の努力なんて、親がニートに投資し続けるようなもんだろ
やればやるほど腐っていく
577:マジレスさん
11/06/03 17:45:04.59 dBrnnemH
どうも社会肯定派には菅や鳩山の織りなす茶番劇が、立派に社会を回転させているように見えるらしいよｗ
新興宗教に毒され、努力を信じて自覚なく事態を悪化させることに荷担していくタイプだな
オウムと一緒
578:マジレスさん
11/06/03 17:47:34.97 M2cTqnDy
病的に頭が悪いんだろうな
いい年しても、やれば必ず褒められる小学生の頃が忘れられないみたいだから
579:マジレスさん
11/06/03 17:50:33.51 7aeXQn/a
>>576
じゃあ堕落して負け犬人生送ればいいじゃない。
皆同じ条件で被害受けてんだよね。
思考停止という賢い選択（笑）で惨めに生きれば？
580:マジレスさん
11/06/03 18:52:31.04 3wJFYty1
世の中弱肉強食！お前は負けたの。情けないゴミだから(笑)必要無い虫なんだよ。世の中はお前みたいな甘ったれの出来損ないの保育所では無い！被害妄想で劣りのくせにプライドだけは山より高い無能なお前に居場所は無い。頑張って幸せ掴んだ者だけが楽しいもんだ
581:マジレスさん
11/06/03 19:30:01.61 lIRmEt5t
例えば戦国時代に戦争ばかりやってて社会に不満があり社会が悪いって言っても駄目なの？
それでも文句を言わず生活してる人がいるんだみたいに。
不満が無い人やあっても文句を言わない人もいるだろうけど、だからって何で社会批判するのがいけないのか教えてちょ。
個人的には多少はあるが、そんなに不満は無い。
582:マジレスさん
11/06/03 20:33:08.33 HsVW0g4M
お～お～(^O^)
事実と正論を突きつけられて反論できないアホが吠えとるなぁｗｗｗ
楽してる人が許せましぇ～ん！ってかｗｗｗ
まぁ一生苦労してキバれやｗ
俺は１つ１つ幸せを掴みにいくわｗ
583:マジレスさん
11/06/03 21:26:03.90 7aeXQn/a
>>582
頑張って１つ１つ幸せ掴むんだぞ（｀・ω・´）
コイツ等みたいに動くこともやめて吠えるだけの人生送るなよ
584:マジレスさん
11/06/03 21:43:44.30 qn8hGrW1
>>582
どうやって？
585:マジレスさん
11/06/03 21:56:41.29 yMijxfAE
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
586:マジレスさん
11/06/03 22:08:18.38 qn8hGrW1
>>585
奴隷の鎖を外すには、行動すること。
オリンピックの選手が著書でそう書いていた。
587:マジレスさん
11/06/03 22:10:12.36 mL0abWbP
金稼げて衣食住が出来る奴隷がいるのか？
ニートの思考ってヤバくない？ｗ
社会人の意識とかけ離れ過ぎている。
588:マジレスさん
11/06/03 22:13:24.12 bmEULjUO
ワーキングプア
589:マジレスさん
11/06/03 22:27:45.93 WAaq+jRD
>>587
根性の話なのでニートと比べても仕方がない。
上の言いなりでどんな理不尽も我慢、根性を美徳にし受け入れる。
文句一つ言わないどころか正当に反論する人さえもっと謙虚に感謝しろとののしる。
あげく仕事があるだけマシと、雇い主の思惑通りの犬になる。
まあタテ社会の根付いた日本だから疑問に思わないのも仕方がないけどね。
例えば外国人の社員が定時ピッタリに帰ることに嫌悪する社畜がいる。
「みんな頑張ってるのに！」と何故かみんなを基準にして。
定時に帰る人より定時までに仕事出来ない残業マニアのほうが努力家という誤認識。
まあほかにもいろいろあるけど、このあたりが思考停止してる証かな。
590:マジレスさん
11/06/03 22:30:55.56 qn8hGrW1
>>587
社会人の意識は「行動しようともしない」という意識じゃないよ。
レベルは低くても、ちゃんと働く人だ。
今は毎日働きたくてもできなくて、仕方なく家にいる人もいる。
そういう人は、バイトなどをして、何とか生きている。
派遣であまり仕事がもらえない理由は、派遣の事務所の人たちが
非常にめんどくさがりだからだ。
少しでもお互いの連絡が滞ると、まったく声をかけなくなる。
それで、仕事がなかなかもらえない人が多いようだ。
591:マジレスさん
11/06/03 22:41:40.36 mL0abWbP
まぁ俺が言いたいのは
言いなり＝奴隷。
ではなく、下っぱには下っぱの役割があって、自由もある。だが、人を動かす人間が偉いという認識があるのは、そこには責任が伴うからだ、下っぱが何か悪さしたら責任を取るのは上役だからね。
下っぱ目線のみで社会を見たらいけないと思っただけだがなぁ
592:マジレスさん
11/06/03 22:44:41.23 qn8hGrW1
>>591
ああ、ごめん。大局を見ているんだね。
593:マジレスさん
11/06/03 22:51:16.48 qn8hGrW1
意見が通ると、偉そうに見えるよね。
意見が通らないと、バカにされているように見える。
594:マジレスさん
11/06/03 22:54:01.87 WAaq+jRD
まあ、社会がどんな酷い状態にあっても
文句言ってる暇があったら生活が良くなるよう行動するっていうのは当然だ。
しかしかといって社会自体に目を向けた時に、良い状態にあると言えるか。
客観的に見て政治が空転するばかりで機能しない今は「悪い」状態だと思う。
自分の生活がどうのこうのではなく、社会そのものを見たとき
自分が海外で生活してると仮定した場合、日本社会ってどうなってるんだ？
どうして日本の国民は言われるままなんだ？というふうに見える気もする。
それは自分で勉強せず上からのお達しをそのまま受け入れるからだと思う。
そういう意味で、下っ端はボトムアップの責任を果たしていないと思う。
もちろんタテ社会が難しくしてるが、それにしてもトップダウンを待つだけじゃないかと。
595:マジレスさん
11/06/03 23:04:46.65 mL0abWbP
肉体労働がどうたらは選んだ仕事だったら自分の責任。
大いなる仕事には責任と日々努力がつきまとう。
責任を果たすのが社会人。社会を乏すのは言い訳になることが多い。
理不尽はどこにでもあるが責任という観点からの自発的行動が多い。それが同調圧力と言うのだろうが…
逆に社会は普通に回ってるから維持出来るのであって、
そのやるべきハードルが高すぎるのは社会がどうのではなく、社風や、教育方針、出来すぎる人間が幅を利かせてるから等があるが、まぁそれは一時的ではある。
能力は均一ではないからね。
596:マジレスさん
11/06/03 23:05:35.50 qn8hGrW1
上が下の意見を聞かなくては、考えても無駄だからな。
597:マジレスさん
11/06/03 23:17:01.17 4IFurzBd
社会人は責任を果たそうとするって、自分の意思で働くことを決めたんだよね（仕方なしにしても）。
責任とか社会人て言葉を多用してるけど何が言いいたいの？
働くことは社会を作ってるとかそういうことを強く思ってるの？
598:マジレスさん
11/06/03 23:31:23.49 mL0abWbP
担ってるんだから社会の一員という認識はないの？
担ってないならただの労働者という認識か？って事
599:マジレスさん
11/06/03 23:32:10.89 WAaq+jRD
産業の発展には貢献してる。
まあ今はもうパイの奪い合いをしてるだけとも言えるけどｗ
あとは税金を創出してるし自分でも納めてる。
600:マジレスさん
11/06/03 23:35:09.18 HTAFt18P
>>598
社会の一員は働かなくてはいけないのか。
社会人と労働者の違いは何？
仕事は責任はあるが社会のためにあるわけではないだろ(税金で働くよううな例外は除いて)。
601:マジレスさん
11/06/03 23:40:11.45 WAaq+jRD
労働の価値は衰退してるけど社会のためにあるだろー。
良い悪いはあるが経済活動にも貢献してるし。
細かいけど法人税なんかで国を儲けさせてることもある。
社会人が社会の構成員というならニートももちろん含まれるがｗ
602:マジレスさん
11/06/03 23:40:59.44 HTAFt18P
>>599
産業の発展には貢献してるがそのために会社は存在してるわけでは無いでしょ。
社会主義ではないし。
自然や生物を殺すものでもあり、その結果人間にも害を与えるものでもある。
良い面も、悪い面もある。
603:マジレスさん
11/06/03 23:44:30.05 qn8hGrW1
>>602
良い面は「文明の発展」だと思う
604:マジレスさん
11/06/03 23:45:54.90 HTAFt18P
会社は利潤を求めるもので社会のためにあるわけではないのでないか？
ただ利潤を求めるにしても何をしても良いわけではなく法律、もしくは道徳を求められる。
結果論を言い出せば過剰な競争からおきる過労、うつ病、受験戦争、自然破壊破壊など社会にとって悪い面もある。
605:マジレスさん
11/06/03 23:52:13.54 qn8hGrW1
>>603
たしかに、会社は利潤を求めないといけない。
だけど、利潤は商品を購入する人がいるから手に入る。
人間は、悪い商品に金を出したくない。
606:マジレスさん
11/06/03 23:53:59.68 WAaq+jRD
>>602
良い面悪い面があるから…って言い出したら全て不毛な話になるぞｗ
そんなこと言ったら人間自体…ということになる。
大事なのは良い悪いありつつも社会や経済を循環させてることだと思うけど。
産業のためじゃなくても、会社の存在が結果として貢献してることが大事。
607:マジレスさん
11/06/03 23:55:58.46 qn8hGrW1
>>606
会社の存在自体が、何かの貢献にはなっていると思う。
たとえば、税金対策として、ボランティア団体に寄付しないといけないそうだ。
だから、大企業はほぼ必ずＮＧＯなどにいくらか寄付するそうだ。
608:マジレスさん
11/06/03 23:56:27.63 HTAFt18P
>>605
求めないといいけないというより、求めるために存在してる。
そのために競争の激化し結果的に良いものができたりする。
それだけとは言わないが。
609:マジレスさん
11/06/03 23:59:03.23 HTAFt18P
社会貢献になってる面はあるよ。
その逆も。
ただそのためにあるわけではなく、結果論をだせば悪い方もだせるのだよ。
610:マジレスさん
11/06/03 23:59:22.57 WAaq+jRD
国内資本だけじゃもう国は回らなくなってるからなあ。
海外資本をぶんどる為に企業を通して国も設けなきゃ日本に先は無いし。
労働がストップすれば経済活動もストップするしな。
611:マジレスさん
11/06/03 23:59:32.57 qn8hGrW1
>>609
悪いほうだけを見ることもなかろう
612:マジレスさん
11/06/04 00:03:32.20 2BTR4Gp2
>>609
企業が利潤を求める限り経済は回り、社会が回る。
悪い面が消えることはないが、悪い事だけになることはありえないよ。
その意味で企業は完全に社会のために存在してると結果的に言えるんだが。
613:マジレスさん
11/06/04 00:04:23.44 iF930jWh
>>611
両方あり貢献するためにあるわけではないと言いたいだけ。
みんな良い方ばかり強調しないか？
614:マジレスさん
11/06/04 00:06:19.51 2BTR4Gp2
貢献するために作られたわけではなくても
経済を回し社会を回し結果的に貢献してるけどね。
615:マジレスさん
11/06/04 00:09:27.16 Hgjd0K4N
>>613
いま、ここで、何で良い面を言っているかは知らない。
でも、良い面も、悪い面もどちらも見るのがフェアだと思うよ。
組織の経営で言えば、悪いことだけ考えていてはできないし。
616:マジレスさん
11/06/04 00:11:22.79 iF930jWh
>>612
なぜ結果論を目的にするの？
社会を全世界で見れば、仕事やお金の奪い合いといっても過言ではない。
>>614
個人的には全世界をトータルでみた場合は貢献してきたと思う。
617:マジレスさん
11/06/04 00:17:59.71 Hgjd0K4N
>>616
結果は、いつでも検討できるから、つい結果論に頼ってしまうんだろう。
この世は「物的証拠主義」とも言われるし。
証拠をよく見て、今までどうだったかは、記憶や記録を頼りにするしかない。
618:マジレスさん
11/06/04 00:20:05.41 2BTR4Gp2
>>616
働くことは社会を社会を作っているかって話じゃなかったか。
企業の存在意義の話だったのか？
619:マジレスさん
11/06/04 00:23:24.75 2BTR4Gp2
資本家は当初、利潤だけじゃなく権力も求めただろう。
どちらかというと権力が先かもしれない。
権力で人と金を束ねて回すこと。
これって社会そのものだろう。
ちなみに今の日本は社会主義だぞ。
社会主義であり資本主義であり民主主義。
620:マジレスさん
11/06/04 00:27:18.00 iF930jWh
>>618
同じような事じゃないか？
企業の存在意義が利潤追求なら、従業員だってそのためにある。
そうじゃないの自分で思ってもシステムではそうなってるのだから。
621:マジレスさん
11/06/04 00:31:35.08 2BTR4Gp2
>>620
労働が社会を作ってるかって言ったら、作ってるだろ。
ってだけのことを話してたんだが。
622:マジレスさん
11/06/04 00:31:58.16 iF930jWh
社会人と労働者の違いを答えてもらえなかったな。
623:マジレスさん
11/06/04 00:35:03.55 Hgjd0K4N
>>622
違いが分かりづらい。
社会人は「学生に対した言葉で、労働している人」
「社会の構成員としての個人」という意味しか出ていなかった。
意味が似通っていて、違いを探るのは難しい。
624:マジレスさん
11/06/04 00:35:57.78 iF930jWh
>>621
結果的にはね
625:マジレスさん
11/06/04 00:38:57.95 iF930jWh
>>623
社会人という言葉じたいおかしいものだと思ってるよ。
社会の構成員はみんなだからね。
社会主義みたいに思ってる人が出てきちゃうんだ。
626:マジレスさん
11/06/04 00:39:04.41 2BTR4Gp2
>>624
だから同じようなことじゃないだろ。
で、最初は>>597の社会を作ってるかって話だった。
そのあと社会のためかって話になっても目的じゃなくて結果の話としか思えない。
だから「結果的に」社会のためにあるって話してたんだけどね。
627:マジレスさん
11/06/04 00:40:45.07 Hgjd0K4N
>>625
社会主義の社会とは、明らかに違うよね。
こういう、あまりにも似ている言葉のことを「類義語」というけど、
違いを知らずに使うと「社会人」のように誤解するわけだね。
628:マジレスさん
11/06/04 00:42:08.87 2BTR4Gp2
ま、一般的な使い方で良いんじゃね。
学生に対して使う社会人で。
629:マジレスさん
11/06/04 00:45:28.87 oPzfPyPO
違いという大きな違いはないよ。
俺個人が見た違いは
責任が伴う立場のある人間と、時間がきたら帰宅する人間の違い…等
正社員と派遣の違いでは当たり前になるんだけど、それは仕事によって区別される意味においては、当てはまらない。
だが取り組む姿勢や意識の差は立場関係なく個人の働く意欲に差が出る。
働いてるんだから少しくらいいいじゃんっていう意識は会社の一員という意識には欠ける
ルール無視に繋がったり日々反発して生きてる人間に宛はまる
それが単なる労働者
という見方。
630:マジレスさん
11/06/04 00:45:33.08 iF930jWh
>>626
僕の言葉が足りなかった。
社会を作るためのものではなく、結果的なことなのだから大いなる仕事とかそういう風に言うもんではないのかって言いたかった。
631:マジレスさん
11/06/04 00:50:05.04 Hgjd0K4N
>>629
労働者は受身の立場ということ？
632:マジレスさん
11/06/04 00:50:11.48 iF930jWh
なぜそれを社会という言葉を使い社会人と呼ぶのだ？
ルール無視は労働基準法に反してなければ一般職というより管理職とかだよね。
633:マジレスさん
11/06/04 00:51:15.30 oPzfPyPO
まぁ大なり小なり仕事には変わりない。
責任から逃げる人と全うする人間には差が生まれ、責任も比例して差が生まれるていう言葉を簡略して書いたみたいなもんかな。
気にしないでくれ。
634:マジレスさん
11/06/04 00:53:01.13 oPzfPyPO
社会人なら社会の中で生きてる自負があるだろ？
ないのか？
635:マジレスさん
11/06/04 00:54:12.16 iF930jWh
社会的な責任はほうりつがまずある。
労働基準法を守ることを社会人としての責任なんて言わないよな。
むしろ破られてる方が多くある。
従業員をコキ使う言葉として結果的（故意的の場合もある）になってると思ってる。
636:マジレスさん
11/06/04 01:00:01.74 Hgjd0K4N
「社会を構成する」って意味のほうの検討に入っているな。
社会は、日本中にちらばる人間と人間の関係のようなものだろうか？
637:マジレスさん
11/06/04 01:04:27.28 iF930jWh
>>636
社会は、コミュニケーションがある個人と個人の結合のコミュニティ。
人間全世界、国、地域社会、学校、確か家族も社会。
もしかしたら公の場だけかもしれないから家族は違うかも。
638:マジレスさん
11/06/04 01:28:23.34 iF930jWh
自分の意見まとめてみた
働く人を社会人というのはおかしい。
社会の基本は働くことだが、働く場だけを社会というわけではないから。
社会という働く場がありそこに人間が入ってく「社会に出る」みたいに、働くことは社会を作るためにあるような社会主義のように思ってる人が多そう。
資本主義は利潤を求めるためにあり、そのトップは株主。
株主がお金を増やすために株を買い、そのお金を軍資金にし経営者が金繰り、従業員が物を作ったりする。
株主の利益のためにあるもの。
従業員は自分の労働力を売り、働いた分の一部を給料としてもらう。
貰えなかったお金（搾取）は会社や株主にいく。
それが資本主義で利潤を追求するものであり、社会貢献のためにあるわけじゃない。
だいたい、お金という見返りがあるのに、社会貢献とか世の中のためにやってるっていうのはどうかと思う。
639:マジレスさん
11/06/04 01:35:33.63 iF930jWh
>>638に追加
ただ仕事によっては命がかかってるものもありるから極端なことではなく、強調するものではないと思う。
640:マジレスさん
11/06/04 01:44:25.02 Hgjd0K4N
>>638
社会は、コミュニティーのようなものと言っても良いかもしれない。
それを、わざわざ「社会」というのは、ジャンルが違うようなものだろう。
「社会に出る」と言うのを、古い言い方では「世に出る」という。
でも、意味は全く同じだ。このように、どんな場面（ジャンル）か、によって言い方がわざわざ変わる。
たとえば、仕事でも、商品が売れたら「出た」って言うよね。
だけど、客としての私たちは、「コカコーラが出た」と言うときは、会社から見た「売れた」と言う意味じゃないよね。
「発売された」という意味で言う。だけど、企業はＣＭで「新発売！」って言うよね。
なんでわざわざ違う言い方をするのか。意味が同じなら、単語は一つで良いじゃないか。
でも、場合によって、同じ意味なんだけど、わざわざ変えている。
英語でも、そっくりの意味の言葉が多すぎて、覚えるのが大変だ。
「商品」を「comodity」ともいうし、もっと公の言い方で「marchandize」ともいう。
たしか、砕けた表現でもあったが、思い出せない。
このように、バラバラにあるけど、ほとんど同じ意味で話す。
だけど、普通なら砕けた表現の言葉、普通なら「comodelity」、警察などが言うなら「marchandize」などと
場面によって、コロコロ変わる。
個の使い分けができないと、英語は不自然極まりない表現になる。
２ちゃんで子供っぽい表現を言おうとしているが、それと似たようになる。
砕けた表現と、かしこまった表現が混ざってしまうからね。
国際会議で急に「てめー」なんて言わないよね。「なんとか議長の主張は受け入れ難く・・・・」
などと言う言い方をする。
長くなってしまったけど、「社会」と「コミュニティー」の一部に「労働者」が当てはまるってイメージがある。私は。
コミュニティーはあらゆる組織を指すようにも思える。
場合によって、言い方が変わる。あまり厳しくしなくても良い。
でも、日本人なら誰でも、だいたいとはいえ、使い分けをちゃんとしている。
使い分けなくても、通じることは通じるけど、ズレを詮索してしまうかもしれない。
641:マジレスさん
11/06/04 02:00:57.91 Hgjd0K4N
>>640の間違いを訂正。
「comodelity」じゃなくて、同じ「comodity」ね。
「個の使い分け」じゃなくて、「この使い分け」
642:マジレスさん
11/06/04 02:05:49.02 iF930jWh
>>640
社会に出る前はどこにいたの？
学校だって社会だから社会に元からいるじゃんっちうことなんだけど。
労働者ももちろん社会に当てはまるよ。
みんな社会の中にいる。
643:マジレスさん
11/06/04 02:08:32.49 iF930jWh
>商品が売れたら「出た」って言う
言うかな？
644:マジレスさん
11/06/04 02:09:43.12 Hgjd0K4N
>>642
社会に出る前は家しかあるまい。他にあるのかは知らないが。
私はニュアンスの話をしてみた。英単語を知るには段階がある。
「辞書に載っていて、実際には使いづらい意味」を知るのが、学校で教わったところ。
「ニュアンス」が私の言っていること。
645:マジレスさん
11/06/04 02:11:41.03 AR4AgBFK
話ぶった切って悪いけど、今日やってたエコの番組のブータンの社会に感動した。
経済活動による物理的な幸せを求めるのではなく精神的な幸せを求める、国民総幸福量って考え方。
ブータンの首相の言葉もすごく悟ってて｢多くの人は喜びと幸せを混同している。喜びとは感覚であり、目や耳で感じる一瞬のもの。幸せとは心の中に長く続いて存在するもの。
モノは人に喜びを与えるが、幸せは与えない。｣
みたいな言葉にもすごく感動した。
ブータンの人達って見た目も文化も日本人によく似てるし、きっと昔の日本人はこんな感じだったんだろうな。
ブータンにはブータンが抱える問題があるんだろうけど、ああいう社会って心が豊かでいいなと思った。
日本はあの生活には戻れないけど、経済活動だけに幸せを求めていく社会はもう限界にきてる気がする。
646:マジレスさん
11/06/04 02:11:46.53 KrpGtVq3
俺も悪かったんだろうけど全面的に俺が悪いとは認めたくない。
このまま失敗引きずってニートでもいいかなーでも職就きたいなー。
647:マジレスさん
11/06/04 02:14:06.68 iF930jWh
「社会に出る」の一般的な使い方は家から出るとかではなく、働くようになることではないのか？
社会に出て１年目とか言うじゃん。
学生から社会に出て社会人て使わない？
648:マジレスさん
11/06/04 02:25:47.58 Hgjd0K4N
>>645
「物質社会の限界から、精神的側面が見直されている」と言われているけど、私は１９９９年に知ったから、
もうちょっと前から見直されているようだ。
でも、全く見かけないところが、物質社会という所以だろう。
「モノ」が多すぎて、今は、精神的なところがほとんどわかっていない社会だよね。
>>647
働くって意味で良いよ。「世に出る」ってのを出したけど、
ちゃんと働きに出ることだ。
649:マジレスさん
11/06/04 02:30:09.36 iF930jWh
>>645
ブータンはチベット仏教で輪廻転生を信じてる人が多い。
宗教の無い日本人には難しいと思うけど学ぶことはあると思う。
今から拝金、物質主義を変えるのは難しいしね。
ブータンでも禁止されてるタバコ、大麻を吸う人もいたり、外国の生活を知るようになり変わってきてるともいう。
650:マジレスさん
11/06/04 02:33:18.09 Hgjd0K4N
>>649
日本には外国のいろんなものが混じって、宗教がないように見えるけど、
外国の制度の、いいところと悪いところをちゃんと見極めて、
「良いところだけ（使えそうなところだけ）」を取り入れるらしい。
651:マジレスさん
11/06/04 02:35:22.93 iF930jWh
>>648
なら、社会に出る前は家しかあるまいというのは？
家から外に出て仕事場に向かうことを「社会に出る」って言ってるんだよね？
僕は働きだすこと「社会いに羽ばたく」みたいなことを言ってる。
652:マジレスさん
11/06/04 02:59:13.08 Hgjd0K4N
連投規制くらったので、返事がすこし遅れた。
>>651
そのとおり。「社会に羽ばたく」であっている。
「家しかない」というのは、さっきコミュニティの話で言っていたことが基になっている。
公共施設とか、いくつか上げて、「家は違うかも」と言った人がいたよね。
社会とは家の外にあるものを指すらしい。社会に当てはまらないのは、家しかない。
今までの会話の限りでは、そうなる。
改めて社会の意味を語り直して「社会に当てはまらないのが家以外にもある」というなら別だが。
653:マジレスさん
11/06/04 03:08:55.13 iF930jWh
簡単にだけどググったら家族も社会だと書いてあったけどどうだろう。
家じゃなくて家族。
今詳しく調べる気が無い。
640の意味があまり分からず、話が噛み合ってなかったぽい
654:マジレスさん
11/06/04 03:18:06.56 Hgjd0K4N
>>653
大体で良い。ほとんど会話なんだから、スムーズに語りたい。
大体しか調べなくても、「家族も社会」って解ったら今の会話に事足りる。
私は、「家は違うかも」とあったのを覚えていたにすぎない。
今、「家族も社会」ってあなたが教えてくれた。ということは、わかるよね。
家の中も社会のようなもの。家族も社会なんだから。
今のところ、社会に当てはまらないところがない。
上記のことを私は知らなかったんだから、「家だけが社会じゃない」と思っていた。
今、「家族も社会」と知ったから、家の中もほとんど社会だと思う。
655:マジレスさん
11/06/04 03:23:58.36 iF930jWh
社会なんて形の無いよく分かんない曖昧なものかも。
ただ、この「社会人」みたいな言葉の響きに負け、何となく社会つて言葉を使ってる人が多いんだろうな。
自分もそうかもしんないけど。
656:マジレスさん
11/06/04 03:28:47.57 Hgjd0K4N
>>655
言葉って具体的な意味を持っているとは限らないからな。
657:マジレスさん
11/06/04 03:34:25.09 iF930jWh
あと、僕が言いたかったのは、まず社会という形がありそこに人間を合わせるのが日本のやり方。
本来は個人の権利（人権）が社会の基盤のはずなのに主張しない従順な人間を作ろうとする教育。
権利を主張しあって社会を作るという発想があまりない。
儒教もあり権威主義になりやすい。
これは社会問題だと思うんだけどね。
658:マジレスさん
11/06/04 03:41:25.84 Hgjd0K4N
>>657
そうか。わかった。
日本では主張するのがいけないと思う傾向があるそうだ。
私は「黙ったままで、よくビジネスができるな」と思うくらいだ。
言わないとわからない人ばかりなのに、なんで、黙ろうとするのかがわからない。
余計なことは言ってはいけないけど、日本人は、あまりにも言葉にしない。
仕事場でも、「言った、言わないの問答」と言うのがあるらしい。
この言葉は、必要最低限のことも言わないという証拠だと思う。
659:マジレスさん
11/06/04 03:43:16.38 iF930jWh
目が疲れた
楽しかったよ
寝ます
おやすみ
660:マジレスさん
11/06/04 03:45:08.27 Hgjd0K4N
>>659
おやすみ。
661:マジレスさん
11/06/04 22:51:21.45 oRaQWgwz
社会が悪いというのは残念だけど本当。
自由競争である以上、生産性の高い者が勝つ。それで皆技術を改善し
生産を増やそうとする。生産は必要量を超え、相対的に消費は鈍る。
モノは売れなくなり、今度は需要が減ってくるので、皆需要つまり客の
奪い合いをしなければならなくなる。コストダウンの要求は強くなり、
仕事はきつくなる。
生産技術の改善は、少ない雇用で生産が足りてしまうことになるから、
失業が増える。
生産量の増加はエネルギー消費を増やし、原発なども増える。原発が
増えれば事故を起こす確率が増える。資源・エネルギーの消費は環境破壊の
主原因だ。
どうしたもんかね。
662:マジレスさん
11/06/04 22:54:25.73 Y3olw2Ze
ある一定の層にとっては頑張らない方が得する社会になりつつあるね
ニート、無職、ワーキングプア、低所得、ブラック企業勤務・・・
生活保護の方がよほど人間らしい暮らしができる現実
政府はなんとかしないとまじで国崩壊するぞ
663:661
11/06/04 23:04:27.50 sZJQnjGB
今はコストダウンのために機械力＋少ない人数で高効率生産を目指してるからね。
（製造業だけではなく、あらゆる分野で）
だから、仕事がなくて困っている人たちと、仕事はあるけどその代わり死にものぐるいで
働かないといけない人たちに分かれている。
ワークエシェアしたらいいのだけど、これ以上給料が低下したら生活できんから、
できない。
664:マジレスさん
11/06/05 11:18:16.32 U3eOYeb0
>>661～663
あなた逹の言ってることは紛れもない正論なんだよね
だがここで『社会は悪くない』みたいなこと言ってるアホ低脳は このような事実をどう思っているのだろう？不思議な奴らだｗ
665:マジレスさん
11/06/05 11:27:48.49 sJ7GPonZ
盲目なんだろ。
しかし、もう全員が働かなくても回る社会の仕組みにするしかないな。
666:マジレスさん
11/06/05 11:50:02.35 jePrA3wm
>>665
それは、楽をするために言っている。ごまかしいくない
667:マジレスさん
11/06/05 11:56:24.52 sJ7GPonZ
>>666
楽をすることがどうしていけないのか教えてくれ。
産業の発展は人間が楽に暮らすことを目指してるじゃないか。
それが成功したのに楽しちゃいけない？なんで？
というかもう上の方で書かれてるように、全員が職に就けるほどのパイがない。
今後も価格競争は衰えずどんどん安い労働力を求めて海外に行くよ。
だからそんな精神論言ってる暇があったら全員が働かなくても回るシステムを構築しなきゃ。
例えばベーシックインカムなんかが議論されてるけど。
なんつうか、社会のシステムを教育せず精神論ばっかやってるよね。
だから楽はしちゃいけない！我慢！努力！根性！みたいなままなんじゃね日本。
668:マジレスさん
11/06/05 12:07:59.42 jePrA3wm
>>667
産業はまだまだ発展するよ。楽をするための産業なら、発展はもうしないはずだ。
現在でもかなり楽になってきている。だけど、楽になってもう良いじゃん、という部分でも
まだまだよりよいものを、と考える企業しかない。これは楽をしたい人が考えることじゃない。
日本が精神論と言うのはわかる。私もそれに傷ついた。
かつては「日本は意見をつぶす文化」と言われていたからね。
それだけ、我慢しろ、努力しろ、根性入れろ、やる気を出せ、勉強しなさいと言ってきたんだろう。
「親は『勉強しなさい』というマシーンである」と言われている。
ターミネーターのほうがいい。
669:マジレスさん
11/06/05 12:20:09.46 sJ7GPonZ
>>668
うん、だからやりたい人はやればいい社会がよくね。
産業発展のためにやってるわけじゃなく儲けるためだから止まらないとは思う。
でも労働者はもう十分楽な生活送れる文明になってるんだから
ある程度労働投げ出してもいいでしょ。
自立することは立派だけど、働いてさえいれば立派という価値観はそろそろ捨てないと。
勤労が義務だから全員が働くために無理矢理雇用対策して赤字で苦しくなって。
こんな悪循環が進行するだけだからなあ。
670:マジレスさん
11/06/05 12:23:50.93 kZOOJpZf
怠ける事と、便利になる事を混同するなと言いたいんじゃないか？ｗ
671:マジレスさん
11/06/05 12:23:52.21 jePrA3wm
>>669
金を儲けるのは人間だから、雇用するしかないんだよ。
672:マジレスさん
11/06/05 12:25:13.51 sJ7GPonZ
日本は今頑張って国を潰してるんじゃねえか？
頑張れば頑張るほど国が傾いて行ってる。
頑張ること自体が目的になってしまっている。
原因はもちろん日本人の根性論。
反論求む。
673:マジレスさん
11/06/05 12:28:04.97 sJ7GPonZ
>>670
働かないことは怠けてることなのかなあ。
まあ今のシステムのままでは働かなきゃﾅﾏﾎﾟや親に寄生して食うしかないけど。
自立してないってのは確かに怠けてるってことだ。
>>671
効率悪いことやってるんじゃない？
沢山働けば絶対儲かる！みたいな妄想。
これは受け売りだけど雇用を増やすための公共事業とか。
674:マジレスさん
11/06/05 12:31:26.23 jePrA3wm
>>673
「働かないこと＝怠けている」というのも違うと思うよ。
今は、ちゃんと働く人も雇用されない時代だ。
企業もお金がないから、給料を払えない。それで、なかなか雇ってもらえない。
そんな時代に突入して、派遣会社が増えたわけだし。
あと、>>671への返答へレスしよう。
効率は悪いと思う。実際に仕事をしたら一発で経験するよ。マジで。
改善する提案が通らないというよりは、意見すべてを聞かない企業もある。
大企業が、意外とそういうところだったりする。
とうぜん、効率は悪いまま。
675:マジレスさん
11/06/05 12:33:11.70 sJ7GPonZ
>>674
うん、まあうちの会社もわざわざ効率の悪いシステム入れたりねｗ
な～んか本末転倒なことが多いんだよな。
676:マジレスさん
11/06/05 12:41:08.88 kZOOJpZf
雇用者の削減、作業の効率化→作業者に負担
コスト削減→品質低下
これを追い求めている背景には不況に左右され、良いものが売れる時代ではなくなったのがある。
そのシフト変換のしわ寄せが最近になって一気に吹き出しいるのが現状。
目先の利益のみに固執した企業が居てる以上、努力など報われる訳はないんだが、その矛盾は今に始まった訳じゃない。
677:マジレスさん
11/06/05 12:51:43.48 sJ7GPonZ
それをコントロールするのが国なんだが。
678:マジレスさん
11/06/05 12:53:42.05 jePrA3wm
>>676
不況でお客様もなかなかお金を出さなくなる。
（それが不況を促進させているようだが）
それで、本当にいいものだけが売れる時代に入っているともいえる。
「ああ、うん、結構いいね」と言うだけじゃだめで、
「すごい！ほしい！」と言うくらいじゃないと売れない。
実際、化粧品で言えば、安く売ろうとするところもあるし、
「ああ、わが社の製品は一般と比べて、結構高いですよ」と平然と言っているのに
昔から、良く売れていたりする。
ある程度お金をかけると、いいものが作れるから、自然とそうなる。
679:マジレスさん
11/06/05 12:56:40.95 sJ7GPonZ
資本家が目先の利益を求めるなんて当然のことだしな。
それを上手くコントロールして利益を再分配したり国民を豊かにするのが国なんだが。
利権利権で政治家はご覧の通りだし。