11/04/19 21:12:40.08 RwphW7w8
>>465
これはどっちもどっちだよね。
非派は非派で自分の考え、価値観が絶対だとか
是＝先人から洗脳されたものだ、とか
決めつけたり思い込んでる節がある。
470:非派
11/04/19 21:57:13.62 fHD86Ovt
でも、幸せや快楽は「相対的で抽象的」だけど、
痛みや死や苦しみは「絶対的で具体的」というような
人生観のようなもの(？)が どうしても私の場合は先行してしまうんだよ。
今まで生きてて嫌な思いばかり沢山してきたせいだろうか？
話がループしてきてしまうが。
471:マジレスさん
11/04/19 22:10:17.77 qw3HLVkQ
>>469
モラルに反するとされるような子作りも是とするのであれば
洗脳ではないんじゃないかな。
あとさきのことを考えないセックスとか。
強姦とか輪姦とか。
472:マジレスさん
11/04/19 22:15:30.74 DO8mHvKs
＞＞今まで生きてて嫌な思いばかり沢山してきたせいだろうか？
そうだと思います、大半の人は痛みや苦しみ、快感や楽しみを感じながら生きている、
つまり人生の嫌な面も良い面も大半の人は体験しているのです、
人生の嫌な面を先行させる考えに成るのか、良い面を先行させる考えに成るのかは、
どちらをより沢山経験したか、あるいは多くはなくても何か一つが
強烈に心に焼き付いている時、その強烈な要素の側面（嫌な要素でも、
良い要素でも）を先行させる考えをしてしまうのだと思います。
473:マジレスさん
11/04/19 22:19:50.49 DO8mHvKs
４７２は>>470宛です。
>>471
＞＞モラルに反するとされるような子作りも是とするのであれば
是派でもモラルに反する子作りは是としないでしょ、
例えば収入が０に等しい（アルミカン集めで多少の収入はあるだろうけれど）
ホームレスが子供を作る事を是とはしないでしょう。
474:マジレスさん
11/04/19 22:27:48.37 qw3HLVkQ
>>473
洗脳かどうか、という話だったのでね。
475:マジレスさん
11/04/20 00:38:34.67 yAHZ8DRj
>>467
議論に勝てそうも無いとすぐそれだな。
まぁ同じように、お前が議論に勝てたところで
是派が居なくなるわけではない。
理屈じゃないと思うならもう
もう屁理屈こねまわすのやめたらどうだい。
476:マジレスさん
11/04/20 11:07:46.07 R09d5nmc
世間一般から見れば非の方が屁理屈扱いされるのにね
477:マジレスさん
11/04/20 11:22:42.69 yAHZ8DRj
そもそも一般人は
このスレタイみたいな事はたいして考えない。
478:マジレスさん
11/04/20 11:39:02.56 yVnaZI7M
世間一般がそもそもバカばかりだからこんなスレが立つんだろう
479:マジレスさん
11/04/20 18:56:09.39 2G2n0nHY
世の中の正しいことは多数決で決まってるんだから是なんだろう
皆と同じ事をすればいいんだと、しない人は変人なんだと
何も考えずにバカになって子供作ればいいよ。そして虐待したり捨てたり
引きこもりになったり社会不適応なったりしてもさ、たとえばこの先虐待する親が
半数以上になればそれが正しいって時代になる
480:マジレスさん
11/04/20 21:43:02.54 sRInkals
>>465
苦痛を和らげればいいんだな。
大麻を解禁しよう。
481:マジレスさん
11/04/20 22:46:53.21 HNE3OS/0
「待する親が半数以上になれば」とか言っているけれど、
非派は子供を虐待する親は例外的で極少数の親でしかないとは思っていないのだろうか？
人間の頭は基本的に子供が可愛く見え子供を愛する様に出来ているとは思っていないのだろうか？
482:マジレスさん
11/04/20 22:49:37.90 +UroTvlJ
>>477
洗脳されてるから。
洗脳されていれば子供を作る事に疑問など持たない。
洗脳されていなくて子供を作るのなら何か理由があるから。
いずれにせよ、子供は成長したら働くことが当然と考えている親は
働かせる為に作ったということ。
483:マジレスさん
11/04/20 22:54:24.89 HNE3OS/0
子供を産む時の親の頭に働かせるために作るなんて意識は無いと思うが、
そこは一歩譲って
結果論として「働かせるために作った」と言う事に成るとして
働かせる為に作る事は悪い事なの？
484:マジレスさん
11/04/20 23:08:20.04 +UroTvlJ
>>483
親がどう思うかによる。
子供側がどう思うかにもよる。
親に罪悪感がなければ堂々と「働かせる為に作ったんだ！働け！」と言えば良い。
485:マジレスさん
11/04/20 23:08:44.34 yNZwNRgy
自分が不幸になる事を分かってて自分を生んだ親が許せない！＝実は親とそっくり
人間の人口を減らす事が地球の為になるのだ＝無害
僕達の子供を作ろう！きっと幸せに育つよ！＝その子供もリア充
子供を生む事が一番子供の事を考えてない！！＝世界中の犯罪者と共通の悩み
486:マジレスさん
11/04/20 23:18:34.36 +UroTvlJ
＞僕達の子供を作ろう！きっと幸せに育つよ！
ストーカーの言葉なら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
487:マジレスさん
11/04/21 00:19:13.34 TcYamqVD
>>485
理屈を書いていないから何の説得力も無いね。残念。
488:マジレスさん
11/04/21 02:51:40.24 2Xb/EAD/
数年前は子供をつくるのは非道とかその親はバカだとか考えてたなあ。
今になってみるともはや子供ではないし、そんなことを意識しないようになった。
自分のことで精一杯だわ。いつどう蒸発できるか考えるので精一杯だわ。
たぶん子供をつくるのは両親の自己満で課金制リアルタイム育成シュミレーションゲームみたいなものだよ。
もしくは例えばおまえらが植物だとしたら、野草のように与えられた環境の中で育っていけるもの、
保護が手入れが必要な花、枝が折れても、枯れていく植物があっても不思議じゃない。
489:マジレスさん
11/04/21 07:18:34.57 ob60PucQ
俺も昔は○○だったとか上から目線ウザ
490:マジレスさん
11/04/21 11:19:08.17 dxZgsIEN
>>480
和らげるのではない
無くなるべきだと言っている
491:マジレスさん
11/04/21 15:22:16.30 7zpqfnej
自分と考えが違うもの＝洗脳
カルトな発想だなw
492:マジレスさん
11/04/21 17:14:57.45 FIi5Wcun
>>461
子供は社会維持のために必要だと思ってるんだが、
＞家畜ってことですね？
これ反論か？
子供がいなくても社会が回ると考えることを説明してくれないか。
社会は人の集団なんだから、子供がいないと将来に続かない。
続かないと、生産活動とか止まって、生活できなくなるぞ。
あと、なんで家畜になるんだ？
ちょっと悲観的すぎるぞ。
493:マジレスさん
11/04/21 17:23:41.55 9SYpo0Sq
>492
死ね
494:マジレスさん
11/04/21 18:00:40.50 dxZgsIEN
>>492
＞これ反論か？
反論というか確認だなそれは
＞子供がいなくても社会が回ると考えることを説明してくれないか
ん？子供が居ないと社会は回らないよ？
＞あと、なんで家畜になるんだ？
そのままの意味だよ
社会のために産まれた生命体ってことですね？ってこと
495:マジレスさん
11/04/21 18:58:45.98 tdmbAlDK
人間には本能と理性がある、本能は誰でもそれなりに持ち合わせているが、
理性の場合、理性を働かせなければいけない状況の時のみ理性を働かせるわけだから、
公然猥褻罪に成ったり他人の視線で恥ずかしい等の理性を働かせ無ければ成らない外では
理性で本能を押さえるが、夫婦が室内で二人でいれば本能を押さえる必要が無いから、
子供が欲しくないと言う夫婦でない限り生でセックスし子供が出来る。
ひと言で言えば子供を産んではいけない理屈や理由を持っていない夫婦は本能に従って子供を作る事に成る。
496:マジレスさん
11/04/21 19:07:53.67 tdmbAlDK
子供を作るのは本能だと言う意味は、子供を作るのには理由はいらないが
子供を作らない為には夫婦の中で納得のいく子供を作ってはいけない理由がいると言う事。
497:マジレスさん
11/04/21 20:05:22.02 RggQxD0p
>>495-496
一行で終わる話し。
「作りたいと思っている人は作る。」
498:マジレスさん
11/04/21 20:20:30.81 tdmbAlDK
>>497
１行で終わらせるとレス>>461にある話の本能の部分の様に
（・生命の本能
＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ）
って書いて本能に対して反論した気に成っているレスが付くからね、
本能でもなぜ誰とでもバンンバンやらないのかの説明がいるのですよ、
つまり此処の人達には「本能だから」だけでは理解してもらえないから
本能と理性の働き方まで説明する必要があるのですよ。
499:マジレスさん
11/04/21 20:25:58.76 RggQxD0p
495ぐらい皆わかってると思うよ。
幼稚園児じゃないんだから。
500:マジレスさん
11/04/21 20:30:30.35 tdmbAlDK
皆解っていると言われても実際
＞＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ
ってレスが付くのですから、解ってないと思わざるを得ません、
つまり説明せざるを得えないと思います。
501:マジレスさん
11/04/21 21:25:56.84 lIrOwb+n
まあまあ、簡単に言うとマザーテレサみたいな聖人って小梨であることが常だ。
感受性が鋭い人ほどその傾向は強い。
歴史上の哲学者や科学者、芸術家など小梨が多い。
502:マジレスさん
11/04/21 22:48:34.51 SE3LrMdL
同じエゴならエコも兼ねる小梨がいいに決まってる
503:マジレスさん
11/04/21 23:51:49.02 7zpqfnej
>>501
哲学者、芸術家、科学者なんかは単に変人偏屈で
モテなくて子を残せなかっただけの人も多いがね。
大体、科学も芸術も人がいてこそ成立するもんだろ
504:マジレスさん
11/04/22 00:16:37.79 PGqczoOx
まあまあ、お前なんか哲学のて、科学のか、芸術のげ、も知らないんだから
黙ってろよ。どうせ女にももてないだろうし。
505:マジレスさん
11/04/22 00:41:45.67 B3x4ohvp
へ～、じゃあ君は何を知ってて、
>>501は具体的にどういう人々を指して、
その人々は何故子孫を残さなかったのか
その理由を教えてくれよ。
506:マジレスさん
11/04/22 02:38:48.98 cpntMf9E
>>491
子供を作ることについて疑い、考慮した上での選択ならば、
それは洗脳ではないだろう。
洗脳されていないとすれば子作りは親の意志だ。
ならば親には目的がある筈だ。
わかりやすい例として、働かせるためではないかと。
子供が将来、働くものであると決めているのなら働かせるためだろう。
>>501
マザーテレサは人々の子作りは肯定した上での中絶反対論者だ。
上のほうに出てた出産否定派と思われる中絶厨は目の仇にするだろうな。
507:マジレスさん
11/04/22 05:00:48.79 tW3C9YcW
凡人は難しいこと考えないで子供作ってればいいよ
508:マジレスさん
11/04/22 18:44:02.01 63HKnM8H
愚民どももな
こないだ従姉のジジィに結婚や子供を作るのはは何も考えてない奴がするんだ…などなど
言ってやたら理解不能らしく皆そうやって生きてるんだからそうしろだってよ
皆が死んだら死ぬんかって話だな愚民が何も考えずポンポン餓鬼作るから腐った世の中に成ってるんだっての
結局誰も俺を納得させる答えなんて出せないんだよ
そこらの犯罪者とかと同じ人間なんだと思うと嫌にならんか？結構人間って残虐なとこある生き物だしな
509:マジレスさん
11/04/22 18:51:58.32 v0Q1LPp3
＞マザーﾃﾚｻ
キリスト教は
「生めよ増やせよ」
「教えを守り真面目に働いていれば死後に天国に行ける」
という、権力者が利用するにはメチャメチャ都合が良い宗教。
まさに>>507みたいな感じ。
510:素人 ◆50RQrawS6E
11/04/22 18:59:45.95 PGqczoOx
>大体、科学も芸術も人がいてこそ成立するもんだろ
ニュートンは一生一人身で物理学の研究をした→物理学は人がいて成立する
→ニュートンは本当は子供を作りたかった。
って。これどう？
こんな子供みたいな詭弁にレスしなきゃあならんのか？
馬鹿はレスを控えてほしい。
511:マジレスさん
11/04/22 19:25:54.79 v0Q1LPp3
人類がつちかってきた科学や宗教、倫理などで
出産が否定できちゃったとしたら皮肉だな。
512:マジレスさん
11/04/22 20:12:37.92 woO95n19
社会で成功してモテる奴は、子どもを作る。失敗してモテない奴は作らない。ってことでいいじゃん。これで人類の進化が正常に進む。
513:マジレスさん
11/04/22 20:59:46.79 mABEcreS
>>511
現代の宗教の多くは人間の存在を肯定する方向にあるから
出産に対して否定的ではないと思うが？
もともと意味のない人生に
意味を持たせるものなんだし。
514:マジレスさん
11/04/22 21:04:15.54 IRwPJQGy
倫理とか、性を悪として刷り込んだり罪意識を植えつける事は、良いことだな。
人口多すぎるんだから、少子化が正しい方向だ。
515:マジレスさん
11/04/22 21:36:26.78 v0Q1LPp3
>>513
＞現代の宗教の多くは人間の存在を肯定する方向にあるから
それもやはり、繁殖させて働かせるためかねぇ。
権力による利用。
516:マジレスさん
11/04/22 21:41:19.80 v0Q1LPp3
>>514
エゴを悪としたら滅亡だなｗ
517:マジレスさん
11/04/22 23:30:43.99 ZVsytFD3
エゴが悪じゃないのなら
親を脅して楽をしよう。
人を騙して稼ごう。
518:マジレスさん
11/04/22 23:39:50.18 mABEcreS
>>515
それよりも、存在を肯定した方が信者を獲得しやすいからでは？
もちろん政治的なものもあるだろう。
ただ、大衆向けの宗教とコアな人向けの宗教は分けて考えてね。
519:マジレスさん
11/04/22 23:48:50.59 ZVsytFD3
>>518
創価はどっち？
520:マジレスさん
11/04/23 00:35:20.55 lYn89e4z
>>509
宗教はオカルト要素があるってだけで
社会構造なんかどこにいってもそんな感じだろ。
>>519
さすがにスレ違い。
521:マジレスさん
11/04/23 07:51:49.08 bPGcy965
どうやら、気後れなく
「労働力確保のために作る」
とは言いづらいみたいだな。
522:マジレスさん
11/04/23 10:52:10.54 1LEPgjR8
>>501
ここの否定派は世間一般の子供を作ったり
子供を欲しがる人間を頭ごなしに
バカと見下し罵ってるだけなので
「聖人」なんて呼ばれる人間とは
対局にある人間だろう。
523:マジレスさん
11/04/23 13:00:13.06 bPGcy965
>>522
まあ色々な人がいるよね。
否定的というよりも、懐疑的なことなんだが、
例えば子供が成長して働かない場合、それに「ＮＯ」という親に限っては
事実上は働せるために作ったことになるわけで。
もしそのことにやましい気持ちが無いのならば子供に向かって
「働かせるためにお前を作ったんだからつべこべ言わずせっせと働きなさい」
と、はっきりと告げればいいんだよ。
そのあたりがイマイチ釈然としない。
もし、はっきり告げられないならばやましい気持ちあがるんだだろう（実はやましい気持ちがある確信犯なら告げられるけどね）。
いずれにせよ読者が、どのように受け止めるかっていうことだ。
524:マジレスさん
11/04/23 13:02:35.89 bPGcy965
誤字失礼。
525:マジレスさん
11/04/23 13:42:19.62 WprL8MLA
親にやましいとかって気持はないでしょ、嘘はつきたくないと言う事ですよ。
生まれてきたら大半の人は働かなければ生きていけないって現実があるから
結果論と言うのか理屈の上で働かせる為に作ったと言われても仕方がないと言う面があると言うだけで、
産む時に働かせる為に作るなんて意識は親にはないから、
働かせる為に作ったと言えば嘘になる、誰でも嘘は出来るだけつきたくないからね、
「働かせるために作った」と言えば子供は納得するかも知れないけれど、
産む時の親の意識そうではないから、「働かせる為に作った」と嘘を付く事には
親には抵抗が有るとと言う事ですよ。
526:マジレスさん
11/04/23 13:48:51.60 K04Tmnc2
本能かどうかはともかく、
好きな人との間に子供作りたいって気持ちも分からなくはないよね。
でも、楽しい事も多少はあるけど、苦しみも必ず存在するこの世界に
子供を勝手に連れてくるっていうのは、親の一方的な都合だと思うよ。
どんな人間として産まれてくるか子供は選ぶことができないだろうし、
産まれてきたことをその子供自身が喜ぶかどうかは分からないよね。
親の多くも、よかれと思って子供をこの世に産み落としたんだろうから、
私の場合 親を責める気持ちはそんなに強くないけど、
そう思えるような恵まれた人ばかりというほど世の中甘い所ではないように
思う。
努力や生きる姿勢によって「苦しみ」を「生きる喜び」に変えられればいい
が、解決困難な問題もこの世界には結構あると思う。
それでも、どうして子供を作るのか？
まあ、幸せになる子供もいっぱいいるとは思うんだが、
出たとこ勝負の危険な賭けに無謀に挑戦する人が多すぎないだろうか？
意見がまとまってなくてすみません。
527:マジレスさん
11/04/23 14:08:05.69 WprL8MLA
親が産む前に子供の事を考えて子供を産んだからと言って１００％の子供の保証は出来ないにしても、
一部の考えなしの例外的なバカ親を除けば、つまり大半の親は
産まれてきた自分の子供が幸せに育つかどうか全く何も考えないで子供を産むと言う事はないでしょ、
できちゃった婚にしても結婚すれば幸せに育てられると考えて出来た後に結婚するわけで、
そうでないなら（結婚して子供を産んでも幸せに育てられないと思えば）
例え子供がお腹に出来てしまったとしても結婚しないで子供を堕ろすだろう。
親は親の人生経験をふまえて自分が産んだ子が幸せに育つかどうかはそれなりには
考えて子供を産んでいると思いますよ、人間の力では子供の１００％の幸せを保証できない
と言うだけでね。
産んだ子供の１００％の幸せの保証が必要と考えるかどうかは価値観の問題だから、
このレスの子供の事を考えて産んでいるいかいないかとはまた別の話しですが。
528:マジレスさん
11/04/23 15:49:27.30 7E1Q5cSf
俺の親の時代は学生時代とか強いもの当時で言うとガキ大将的なものは
いじめられてる奴を助けるのが当たり前だったそうな
そんな温い時代に生まれ育ってるバカ親はこんないじめるのが当たり前みたいな
世の中になるなんで微塵も思ってなかったって言ってた。そんなんだから産んだんだな
それで俺がいじめられるまでは幸せだったのかもな、これはいじめられ立ち直れなくて人生終わってる俺が
なんで産んだんだよ生まれたく無かったわとボロクソ親に言ったときに聞いた話だ
悲しかっただろうな子供にこんなこと言われて…少し前に他界したがな
俺には子供は作れないわ「子は親を選べない」だっけ？昔からこんな言葉あるはずなのに
なんで子供作ってんだろ？
529:マジレスさん
11/04/23 16:21:45.47 WprL8MLA
子供は親を選べないけど、
親を選んで生まれたらイジメに逢わないのでしょうか？
親を選んで生まれたら幸せに成れるのでしょうか？
５２８さんは何でいじめられる側の人間に成っているのか自己分析出来ているのでしょうか？
イジメれれる原因は親なのですか？
530:マジレスさん
11/04/23 17:01:52.26 HI+dXEBC
ID変わってしまったかな？528だけど
変な文章で申し訳ない。いじめと親を選ぶは別ね文が長くなったので間抜けてるのよ
自分に対して言ってるって所もあるのよ俺の子供に生まれると可哀そうってね
いじめの原因は親だとは言ってない産まないでくれたらって事だ
自己分析は出来ている。けどね理不尽にいじめは起こっているよ
俺は自分が嫌いだもの他人が嫌って当たり前だろうね体型も貧弱で格好の餌食だったね
531:マジレスさん
11/04/23 18:24:23.14 IQaGqJ38
>>525
>「働かせる為に作った」と嘘を付く事には
親には抵抗が有ると言う事ですよ
当然、「じゃあ働かなくてもいいだろ」
っていう親を困らせる流れが出てくる。
532:マジレスさん
11/04/23 18:50:59.11 WprL8MLA
>>530
イジメにあったのは親のせい（どういう親かって言う意味）って言っているのではないのですね、
解りました、それなら良いです、
あと子供を産む産まないは個人の自由ですからその事に対しては何もありませんが、
５３０さんは自分に自信を失っていて人生を損している（楽しめていない）みたいだから
ひと言だけ余計なお世話で言わせてもらえれば、自分で自分を好きに成りましょうよと言う事です、
外見（顔は）は変えられなくても、その他は自分の努力で有る程度は変えられる、
何でも良い（絵でも楽器でもスポーツでも、その他でも）一つだけでも人に自慢できる物を作りましょう、
そうすれば自分で自分を好きに成れると思うし、人からも好かれる可能性も出てくる、
そうなれば人生楽しめるかも知れませんよ。
533:マジレスさん
11/04/23 18:58:41.92 WprL8MLA
>>531
＞＞当然、「じゃあ働かなくてもいいだろ」
＞＞っていう親を困らせる流れが出てくる。
子供が働かなくても親自身は困りません、
働かないで困るのは収入が無くて生きて行かれない子供自身です、
何故親が子供に働けと言うのかと言えば、愛する子供に幸せに成って欲しいからです、
親が子供を気軽に見放す事さえ出来れば子供に「働け」とは言わないでいられるのですが、
自分自身より可愛い我が子が不幸に成るのは親にとっては辛い事、
でも言うだけ言って子供が働かないなら親は腹をくくって子供を見放すしかないでしょう。
534:マジレスさん
11/04/23 19:34:00.32 bPGcy965
>>533
では、出産とは子供に労働か死を選択させることであるわけだね。
働きたくなけりゃ死ね、と。
なら、子供も親に要求しよう。
面倒をみるか死を選択しろ。
これで公平だ。
535:マジレスさん
11/04/23 19:36:45.69 bPGcy965
いや公平じゃないな
これでもまだ親にアドバンテージがあるな。
536:マジレスさん
11/04/23 19:44:40.28 D1FVn5Ko
つか、人をイジメようとする人がいる時点でまともな世界ではない
537:マジレスさん
11/04/23 19:48:04.13 9DRIsOwW
？
538:マジレスさん
11/04/23 19:53:04.54 bPGcy965
単なる自殺なら親の思うつぼだ。
親でも他人でも巻き込んだほうが思い知らせられる。
539:マジレスさん
11/04/23 19:54:08.68 VvtPGzPG
>>533
少なくとも
子どもが働かないと大半の親は困る事になる。
540:マジレスさん
11/04/23 20:08:39.51 2G9nF80H
>>533
働きたくないと言う子供の幸せを思うのなら、
子供が死ぬまで働かずに暮らせる環境を用意してあげようと頑張ればいいんじゃないの。
自分にはそんな甲斐性が無いから追い出したいでしょ。
541:マジレスさん
11/04/23 20:11:58.78 bPGcy965
子供の自殺は単なる自殺
親を殺せば殺人。
これは不公平だ。
両方死ねば公平に近づく。
他人を巻き込めば思い知る。
542:マジレスさん
11/04/23 20:45:50.79 1LEPgjR8
>>534
＞では、出産とは子供に労働か死を選択させることであるわけだね。
＞働きたくなけりゃ死ね、と。
ひねくれた見方をすればそうなる。
だが、世の中の大半の人間は自然の精神の流れで
成人前後の年齢になれば自分で働いて
自活していこうと言う方向に意識が働くようになるし、実際そうする。
＞なら、子供も親に要求しよう。
＞面倒をみるか死を選択しろ。
＞これで公平だ。
お前の親にそう迫る分には別に構わないと思うよ。
あと公平不公平と言うが、そもそも親にしろ
さらにその親（祖父母）も元々はその
「不公平」な選択を迫られた側であり、
それでも子孫を残して来た。
また人間、生まれた時点で誰しもが
その不公平を被っているので
そういう意味では別に不公平じゃない。みんな平等。
543:マジレスさん
11/04/23 20:57:20.69 1LEPgjR8
>>539-540
親は別にそれで構わないと思ってると思うよ。
ただ、一つは子自身は本当にそんな人生で満足なのか？
また、現実問題として大半の親は子より先に死ぬし、
大半の庶民は子に一生安泰の財産を残す事は難しい。
よって親の死後は子は路頭に迷う可能性が高くなるってだけ。
544:マジレスさん
11/04/23 20:59:50.98 1LEPgjR8
>>538-541
親や祖父母は直接の因果関係があるから
それはそれで致し方ないと思うよ。
ただ、他人はダメだね。
親子間の問題は当事者だけで解決しよう。
545:マジレスさん
11/04/23 21:00:59.69 1LEPgjR8
>>536
そこまでひどいイジメを受ける人は稀だからね。
546:マジレスさん
11/04/23 21:02:38.73 JPZ1KVZf
子供を作って育てる意味が分からない
生まれてから大学を卒業させるまでの養育費に通常3000万円以上かかるけど
汗水流して働いて稼いだ自分のお金をそんなの(子育て)に費やすより1回3万円
のソープに1000回行った方が余程有意義だと思わないか？1000人の女とセックス
出来るんだが。その選択肢を選ばずたった1人の人間を苦労して育てるとか理解不能ｗ
547:マジレスさん
11/04/23 21:13:29.40 bPGcy965
>>543
＞世の中の大半の人間は自然の精神の流れで
付和雷同だね。
＞それでも子孫を残して来た。
働かせるためのスパイラルだろう。
548:マジレスさん
11/04/23 21:31:54.59 2G9nF80H
子供のこと考えてる、不幸にしたくないと言っていても、
苦しむ可能性があることを知りながらも作る。
苦しむのは子供自身、克服するかは子供任せ。
549:マジレスさん
11/04/23 21:33:09.47 ZvOeWy15
出産に肯定的なヤツは「大半の人は～」とか「大多数は～」など
多数派はこうであるな的な事を引き合いに出すよなあ。
で、イジメの話だが、いじめられっ子は少数派だとしたらだな、
それはイジメの肯定になっちゃうんだよ。
550:マジレスさん
11/04/23 21:42:53.52 1LEPgjR8
>>546
そう思う人はそうすれば良いのですよ。それは自由。
551:マジレスさん
11/04/23 21:46:38.15 bPGcy965
>>544
働かせるということは社会参加だろう。
社会に巻き込ませるなら社会を巻き込んだっていいんじゃないか？
子供にとって親は社会の代弁者だろ？
552:マジレスさん
11/04/23 21:50:36.38 WprL8MLA
いじめられて幸せだと感じる人間が多数派ならイジメを肯定出来るけど、
そんな人はまずいないからイジメは否定すべき物となる。
553:マジレスさん
11/04/23 21:52:17.01 1LEPgjR8
>>547
＞付和雷同だね。
そう言ってしまえばそうかも知れない。
だが、再三言われているように
働かなきゃ生きて行けない現実もある。
また、人間には欲と言うものがあり、
その欲求を叶える為に金を稼ごうとか
仕事そのものが欲の対象だったりもする。
それらの欲も生きてりゃ自然に湧くもの。
＞働かせるためのスパイラルだろう。
上の方にも書いてあるが
「働かせる為に子供を作ろう」
「労働力の為に子供を作ろう」
なんて意識して子供を作る親なんていないと思うよ。
554:マジレスさん
11/04/23 21:59:25.50 v3zSKsCa
こんなふうに生まれてきた自分を神様が愛して守ってくれてるなんて信じれたら心強いんだろうな。
555:マジレスさん
11/04/23 21:59:37.56 1LEPgjR8
>>548
シビアな言い方をすればそうとしか言いようがない。
子供とて一人の人間であり別の人格を持っているからね。
何か問題にぶち当たったら基本、自分で解決するしかない。
でも、親はその問題解決に向けて
協力出来る事があれば最大限に支援するだろう。
とはいえ最終的には当人がどうするか次第だ。
556:マジレスさん
11/04/23 22:00:37.62 ZvOeWy15
>>552
幸せの話じゃないよ。
多数派それ自体が正しいのならイジメは正しい事になるのではって話だ。
イジメが正しくない事であれば、人間について語るとき多数派という言い訳はやめろってこと。
557:マジレスさん
11/04/23 22:06:42.14 bPGcy965
>>553
働かなきゃ生きられない現実を知りながら
働かせるためという意識がない。
どういうことだ？
558:マジレスさん
11/04/23 22:17:59.71 WprL8MLA
>>556
子供を生む事の多数決をイジメに当てはめるなら、
子供を産む事が許されるかどうかを判断する多数決と言うのは
生まれさせられた子供が人生を是（気持の言葉で表せば楽や幸せ）と考える子供のが多いのか
非（気持の言葉で表せば苦や不幸）と思ってしまう子供が多いのかと言う事、
つまり「～させられた人の中で」是（幸せと感じるか）、非（不幸と感じるか）の多数決です、
それと同じで、イジメが許されるか許されないかの多数決は
「いじめられた人」の中でイジメを是と思うか非と思うかの多数決で
イジメを是とするか非とするかが決まるのです。
559:マジレスさん
11/04/23 22:34:36.49 ZvOeWy15
>>558
生まれてよかったかどうかのアンケートでも行いましょうか。
全人類対象にして嘘発見器を使用してｗ
560:マジレスさん
11/04/23 22:45:58.47 WprL8MLA
俺は５５９さんに喧嘩を売っているわけじゃないですよ、
対等に話し合っているつもりです、
アンケートでも行いましょうかと言いたい気持ちは解らないではないけれど、
人を煽る様なレスは生産的でないですよ。
俺に今言える事は常識的に考えればどちらが多数か解るでしょと言う事だけです。
561:マジレスさん
11/04/23 22:53:30.07 VvtPGzPG
生まれてきて良かったと生まれてきたくなかったの
どっちでも無い人がほとんどだと思うぞ。
562:マジレスさん
11/04/23 22:56:36.92 ZvOeWy15
>>560
すまん煽ってるわけじゃない
2ch癖みたいなもんだｗ
＞常識的に考えればどちらが多数か解るでしょと
ちなみにそういうときは多数であることについてのソースを持ってくるべき。
常識という言葉で逃げてはいけないよ。
563:マジレスさん
11/04/23 23:18:58.22 WprL8MLA
>>562
きちんとしたデータがないから常識的にに考えればと言う言葉を使ったわけで
「常識的に考えれば」という言葉が逃げに成っていると言われれば反論は出来ません、
そうかもしれません、
ただ俺が是が多数派だと思う理由は親と言えど元は親の親から生まれさせられた子供だったと言う事、
親から産ませられた子供が、子供から大人になって結婚した時、
子供を作る事に疑問を持たないで子供を産む夫婦が大半だと思われるからです、
つまり疑問を持たないで大半の夫婦が子供を作れるのは、
その人（夫婦）は自分の人生を肯定している事を裏付けていると考えられると言う事です、
もし人生を否定ている人間だったら此処のスレに来ている非派のように
子供は作らない考えの人間（夫婦）に成るはずだから、
つまり親から産ませられた子供から親になった人間が子供を産めるのは
人生を否定する考えを持たないで子供から大人に成ったと考えられる、
だから子供を産めるのだと思うのです。
564:マジレスさん
11/04/23 23:21:45.12 lYn89e4z
>>557
＞働かなきゃ生きられない現実を知りながら
＞働かせるためという意識がない。
それを洗脳という
565:マジレスさん
11/04/23 23:33:38.40 /4sjyRpx
>>563
あのね、自分の人生なんて肯定しなくても子供は作るの
何でかって？それはそういう風に生き物が作られているから
オスはちんちんが疼いて射精したい、メスは子供を産みたい
基本的にそう作られているのそのことについて別に反論してないの
566:マジレスさん
11/04/23 23:35:49.06 I7UGFY3O
俺は学生って理由で中絶してもらうことを選んだ
人殺しなんだ
今から泥みたく働いて子供を養っていく自信ないから
俺は最低だ
567:マジレスさん
11/04/23 23:40:26.30 2G9nF80H
産んでも死ぬけどな
568:マジレスさん
11/04/23 23:40:58.11 ZvOeWy15
>>563
＞親から産ませられた子供が、子供から大人になって結婚した時、
＞子供を作る事に疑問を持たないで子供を産む夫婦が大半だと思われるからです
結局この辺で、客観的でなくなってんだよねやっぱり。
569:マジレスさん
11/04/23 23:46:07.90 I7UGFY3O
むなしい、怖いから死ぬって考えはないけど
むなしい
本当は産んで欲しかった
しかし現段階では無理
母体や自分や家族に嘘をついている
下ろして下さい
と言いながら産んで欲しいと思っている
明後日が処置日
しかしどうしても今は無理なんだ
俺は人殺しだ
570:マジレスさん
11/04/23 23:46:18.75 /4sjyRpx
>>563
君の論理はたくさんの人が子供を作るのは人生を肯定しているからという
だが、俺たちはたくさんの人が子供を作るのは別に人生が素晴らしいもの
だからではなく、単にそのように作られているからだと思っているので
たくさんの人達が子供を作ることは＝人生の肯定とはならない。
571:マジレスさん
11/04/23 23:52:45.98 ZvOeWy15
多くの人が産むからいいことなのか。
いいことだから多くの人が産むのか。
そもそもホントに多いのか。
色々とわからんよ。
572:マジレスさん
11/04/23 23:58:27.58 bPGcy965
>>563
そしてその肯定とは労働か死を選らばせること。
573:マジレスさん
11/04/23 23:59:00.50 2G9nF80H
子供との幸せ人生を夢見て作る人とかも居るだろうしな。
574:マジレスさん
11/04/24 00:22:06.10 jN0e1sEz
>>>555
＞親はその問題解決に向けて
＞協力できる事があれば最大限に支援するだろう。
＞とはいえ、最終的には当人がどうするか次第だ。
あと、運の良し悪しにもよると思う。
子供産むってことは、
運にも大きく左右される世界に子供を投げ入れる事なのかも。
まあ、親の支援があっても、不安定な要素が多い世界だは思うね。
親を恨む気は無いけど。
575:マジレスさん
11/04/24 00:28:47.02 jkHIYp8y
>>566
慰めになるかどうかはわからんが
日本人女性の１５％超が中絶経験 繰り返す女性も増加
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
576:マジレスさん
11/04/24 00:31:52.89 6m+VjrOG
ありえない話だけど
苦痛なし、自分が消えること、その後に対しての不安なし
で一瞬で消えることができるとしたら
それでも多数の人は人生を続けるだろうか？
577:マジレスさん
11/04/24 00:38:12.40 6m+VjrOG
もっと分かりやすくいうと
ノーリスクで人生を辞めるという選択ができた場合
寿命を迎えるまで人生を続けるだろうか人は
578:マジレスさん
11/04/24 02:33:49.00 q3qVXDba
俺は子供は産めるなら産んだ方がいいと思う。
今の自分には当然先祖の血が入っている。
今の時代は本当にキツい気がするけど
いつの時代もみんな今の時代が一番キツいとか感じながら頑張ってきているんだ。
先祖から一生懸命回してきた命のバトンを自分の所で勝手に放棄して捨てることは出来ないな。
病気とか何かの理由で出来ない場合はしかたない。
生きるって、自分が徹底的にやりたいように楽しむか、自分の生きた証(子供)に夢を託していくことくらいな気がする。
強制はしないが、俺の生きざまを息子に良い影響で見せれる男になるつもりだ。
家庭環境が悪かろうが、どんな逆境があろうが立派に強く生きている人は俺の回りにたくさんいる。
579:マジレスさん
11/04/24 02:40:40.13 fydtww3d
>>578
あなた生きた証ｗとか命のバトンｗとか言ってるけどナニソレ？ｗ
極論地球という惑星の寿命による超新星爆発まで話を飛ばしたら結局自分の子孫
なんて確実に跡形もなく消滅するんだけど。
580:マジレスさん
11/04/24 03:20:05.40 E2mF6Pp6
>>579
地球が爆発する日がわかったら誰も子供生まなくなるんじゃない？いつ爆発するかもわからないのに心配し過ぎ。
581:マジレスさん
11/04/24 03:32:49.54 fydtww3d
>>580
いつ爆発するかは明白だが？あと50億年後には確実に爆発する。
結局最後は何も残らないのに自分の子孫を残したいだ？
笑わせるなｗ
582:マジレスさん
11/04/24 03:42:10.28 G0xs8J+T
50億年ってどれほどの数字かわかります？
いま西暦2000とすこしだよ？
つい500年前は日本ではお侍さんいたんだよ？
583:マジレスさん
11/04/24 03:46:32.59 dAMnIOIs
まあ、産む産まない、作る作らないは個人の勝手だし 価値観によるんだから
相手の考えに対して 正しい間違ってるの議論をするのは不毛だな。
個人的に間違ってるなぁと思うのは こういう「考え」を持たず失敗して産む馬鹿が
後を絶たないって事だな。刑罰でも作れないもんかね。
584:マジレスさん
11/04/24 07:15:31.34 jA6dxjPA
>>578
素晴らしい人間だな命のバトンか…
俺は生まれてきたことを後悔してるから時代が時代なら少しでも自分と
同じ血が入ってる奴全員殺してから死んでるかもしれん武士の時代とか
国は違うが三国志と秦の時代とか
585:マジレスさん
11/04/24 08:49:44.26 oNrkMcU3
＞子供にとって親は社会の代弁者だろ？
「学校に行きなさい」だとか「働きなさい」だとか
言っている限りにおいては代弁者。
586:マジレスさん
11/04/24 10:36:23.35 IYv4paxo
５７８さんの考えに賛成だな、
地球が消滅しようととしまいと、何れ人類が自然に消滅しようとしまいと、
せっかく今まで人類は命を繋いできたんだから
自然の力が人類を抹消する時までは人間の命を繋ごうよと思う、
むろん人間がこの世に生きている意味など誰にも解らないから、
生きていれば辛い事も経験するのに生きて命をつなぐ意味などあるのかと言われば
理由を付けて「ある」とは答えられないが感覚的にそう思って（命を繋ごう）しまう。
587:マジレスさん
11/04/24 10:38:22.20 IYv4paxo
それに過去を考えれば人類は色々生きる為の努力をしてきて昔より遙かに
今は生活に便利な世の中がある、つまり人類は幸せに生きる為の努力をしてきた、
そう言う努力をしながら今まで人間の命を繋いできた過去の人達の努力を無駄にしたくない、
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
何を語っても個人の思いを語っているだけにしかならないけどね、
根本的に人間の生きる意味が発見できない限り（あるのかないかは解らないが）
誰もが納得する人間が命を綱かがなければいけない理由にはならないけれど、
個人の価値観としては上のように思う。
誤解の無いように付け加えれば
産む産まないは個人の自由で子供を産む事を強制する話ではないと言う事だけは
付け加えておきます。
588:マジレスさん
11/04/24 10:39:08.86 MovjSVE3
>>533
労働か自殺の二択しか与えないんじゃ報復は無くならないだろうよ。
派手なのから地味なのまでな。
589:マジレスさん
11/04/24 11:08:30.21 z/CSXwX0
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
その為には子供を産んで人間を未来に繋いで過去の人達の努力を報いたいとも思う。
590:マジレスさん
11/04/24 11:36:25.75 LyZinytj
小難しい事はいい。
人間、本能もあれば知的好奇心もある。
ある程度の年齢になれば自分の子が欲しい、
家庭を持ちたいと言う気持ちが働くのも自然な事だし、
それが可能な生殖機能も持ち合わせている。
誰がどう見ても無茶苦茶な状況でも無い限り
特段、子供を作る事に異論を唱える所以もない。
腹が減ったメシを食う。
眠くなった寝る。
腹が痛い糞をする。
それらと同じ自然の営みに過ぎない。
何らかの理由（身体、経済、精神的理由、非モテ）で
子供を作れない、子供を作りたくない、
生きるのは苦痛だ、生まれたくなかった等の
意識が働くようになった人間は
その時点で生物としての淘汰を迎えたと言う事だろう。
591:マジレスさん
11/04/24 11:44:45.79 LyZinytj
非派の言ってる事は
「外に出たら交通事故に合うかも知れないから
外には出ない、また、出るな。」だ。
それで実際に外に出て事故に合う人もいるし、
外に出ない事で事故には合わなかったが
なんだかつまらなかったと思う人もいれば、
外に出ない事で事故にも合わなかったし
満足だと思う人もいれば、
外に出ても事故に合わない人も沢山いる。
こんなもん個人の自由な選択だ。
その人のする決断に他人がとやかく言う筋合いも
是か非かなんて考えるもんでもない。
592:マジレスさん
11/04/24 11:48:45.91 TUj3VPRW
家庭作らないと生きてる意味を見い出せないなんて人もいるだろうからなー
俺は、とんでもない事件起こした奴とか犯罪者とかも同じ人間なんだよなと
思うと嫌になるんだよ。さっさと滅びねーかな？とね
そうゆう人間にならなければいいとか言われそうだけど被害者を救うことも出来ない
そんな事件もあったんだと過去形で知ることしか出来ないとかで嫌になるんだよ
どうすればそうゆうことが無くなるのか？究極は子供は作るなって事に…うーん俺って変な奴だな
593:マジレスさん
11/04/24 11:51:11.05 z/CSXwX0
だからあ、本能って代を重ねるにつれ収束してきた行動様式じゃん
なんでそんなものに頭が上がらないの？
それに従ったからといって何なの？
594:マジレスさん
11/04/24 11:56:50.36 z/CSXwX0
もっと考え込めよ、馬鹿
595:マジレスさん
11/04/24 12:21:14.69 IYv4paxo
>>598
＞＞本能って代を重ねるにつれ収束してきた行動様式じゃん
違いますよ、本能は昔も今も動物が持って生まれた普遍の性質、
本能が有ると言う事は、子供を産む事に頭で考えた理由はいらないが
子供を産まない為には頭で考えた納得できる理由がいると言う事。
だから人間は、人生に耐えられないほどの辛い思いをした人ととか、
子供を産んではいけない様な病気を持っている人とか、
貧乏すぎるとかの環境的に子供を産んではいけないような状況があれば
本能に逆らって子供を産まない選択が出来るけれども、
逆に言えば子供を産むことに対しマイナスの状況がない限り本能に逆って
子供を産まない選択をしたいと思わないのが普通ですよと言う事。
＞＞なんでそんなものに頭が上がらないの？
本能に逆らえないのではなく、
それなりに人生を楽しめていて本能に逆らいたいと思わない人が子供を産むのです。
596:マジレスさん
11/04/24 12:59:34.77 3YLJOS2L
>>590-591
欲の赴くままに余計なことを何も考えずに生きるって気持ちいいもんな。
相手のことなんかどうでもよくなる。
車の運転といえば、スピードを出したくなる欲求を満たそうとすると、
このスレの非派みたいや奴らが安全がどうこう言って文句を言ってきやがる。
597:マジレスさん
11/04/24 13:00:38.15 z/CSXwX0
教養ないやつは一からだからなあ、面倒くさいよな
598:マジレスさん
11/04/24 13:37:35.59 IYv4paxo
>>596
皮肉たっぷりのレスですね、
本能の力によって、子供を産むに当たって子供を産む理由はいらなくても、
何も考えないで子供を産んでいる分けじゃない、
子供を産む理由が必要ないからといって
生まれる子供の事（産んだ子供が幸せに育つかどうか）を考えないで
子供を産んでいる分けではない。
子供を産むに当たっては子供を産まない理由が無いかどうか親が考えた結果として、
産まない理由がない場合子供を産むわけだから、
理由も無く子供を産んだからと言って
何も考えないで欲望の赴くままに子供を産んでいる分けでは無いのですよ、
子供を産む理由は無くても産んだ子供を幸せに育てられるであろうと親なりに判断して
子供を産んではいるのです。
599:マジレスさん
11/04/24 13:47:57.64 LyZinytj
>>593-594
だからあ、頭が上がろが上がらなかろうが、
それに従おうが従わなかろうが
別に構わないし、どうでもいいし、何でもないんだよ。
お前さんはメシを食ったり糞をする時にいちいち
その意味合いを考えてるのかね？
それに、なんやかんや言いつつも日々、
メシも食い糞もしてんだろう。生きてんだから。
それは結局、本能に従ってるし頭上がってないって事だ。
600:マジレスさん
11/04/24 13:52:00.44 z/CSXwX0
炸裂する馬鹿
601:マジレスさん
11/04/24 13:53:38.20 LyZinytj
>>596
なんで非派は極端な事しか言わない、考えない。
人間としての理性と本能のバランス、情緒、
曖昧な部分、グレーゾーン、
こう言ったものを分からない、あるいはあえて無視して
白黒思考の極論に走ろうとする。
602:マジレスさん
11/04/24 14:00:15.52 3YLJOS2L
>>598
欲しいから作る、欲しくないから作らないってのは理由にならないのか
603:マジレスさん
11/04/24 14:00:53.47 LyZinytj
本来、そう言ったバランス感覚は成長過程で自然に培われ、
人生経験して行く中で噛み砕かれ
消化されて行くものなんだがな。
604:マジレスさん
11/04/24 14:07:58.71 IYv4paxo
>>602
＞＞欲しいから作る、欲しくないから作らないってのは理由にならないのか
これは理由でなく単なる感情です、そこに理屈はありません、
理由とは筋の通った理屈です、
例えば遺伝的病気を持っていて子供を産んだらその子供は病気を引き継いでしまい
不幸に成るから子供を産まないと言うのが、
その親が子供を産まない理屈や理由に成ります。
605:マジレスさん
11/04/24 14:15:54.80 3YLJOS2L
>>604
単純に欲しくないから作らない人は理由を持っていないってことだな。
606:マジレスさん
11/04/24 14:19:01.82 IYv4paxo
>>605
その通りです。
607:マジレスさん
11/04/24 14:33:23.02 3YLJOS2L
>>603
命を奪うことは駄目だと考えいても、
おいしい肉を食いたいから、「生きるため」という理由を付けるようなことだよな。
自分たちに都合が悪い矛盾のような部分を消化して都合良く考える。
白黒で話されると困るのは罪悪感があるからなのかな。
608:マジレスさん
11/04/24 20:27:43.60 VEZB8kh9
>>595
子ども産むのも本能
子ども産まないのも本能。
609:マジレスさん
11/04/24 20:49:07.72 6m+VjrOG
>>591
うんとね、君が外にでることは自由だから、好きにしたらいいよ。
610:マジレスさん
11/04/24 20:54:39.60 6m+VjrOG
>>591
うんとね、君が外にでることは自由だから、好きにしたらいいよ。
しかし、これまでの書き込みを見ると是派も子作りは本能のなせる業と
いうことは認めているようだな。
611:マジレスさん
11/04/24 21:50:32.23 dKJrLYWi
＞働かなきゃ生きられない現実を知りながら
＞働かせるためという意識がない
こんな情けない親たちは、可能な限り暴力で服従させちゃえばいい。
612:マジレスさん
11/04/24 22:22:06.73 zLReqXIs
>>611
洗脳されてるから仕方ない。
613:マジレスさん
11/04/24 22:37:07.91 dKJrLYWi
洗脳しているのは誰だ？
614:マジレスさん
11/04/24 22:40:08.42 1OJnz2Ii
西洋のことわざに「牛乳を飲む人より牛乳を配達する人の方が健康になる」と言うのがある、
このことわざの受け取り方は色々出来るだろうけれど、
こんな受け取り方も出来るのではないだろうか、
例え働かなければ生きられないという事が仕事をする理由の基礎に有るとは言え
仕事をする事で人の為に成れる事はその人の喜びに成るもの、
仕事は人の為に成れて尚かつお金まで得られる、こんな素晴らし事はない、
だから生まれてきたら働かなければ成らないのは幸せな事だと言う解釈。
615:マジレスさん
11/04/24 22:48:20.19 zLReqXIs
>>613
支配階級。>>614みたいなのは、その犬。
616:マジレスさん
11/04/24 23:12:04.33 dKJrLYWi
＞生まれてきたら働かなければ成らない
けっきょく働かせる為に生むんだな。
617:マジレスさん
11/04/24 23:41:35.58 zLReqXIs
犬を責めたところで何で自分が責められているのかさえわからんよ。
犬や、犬に媚を売る奴隷がイヤならば、それらにならなければいいだけだよ。
618:マジレスさん
11/04/25 17:25:01.22 YwKyvEmi
>>611-613>>616
こういう事書いてる人は
「働きたくないから生まれて来たくなかった」なの？
>>615>>617
君は支配者階級なの？労働階級なの？
619:マジレスさん
11/04/27 09:36:18.45 T6TbGywk
>>618
どういった立場の目線で考えても、「事実上」はそうなるってことだと思うよ。
立場云々ではなくてさ。
620:マジレスさん
11/04/27 14:07:00.74 amcluN/5
人間は動物とは違うから、不幸になると分かった上で子供を産むのは同意できないけど、
動物として子供を作るという本能は非難できるものじゃないよね。
労働力として子供を作った時代を引き合いにする人がいるけど、
奴隷でないならば労働は本人が幸せになる手段として行われているものですよね。
働くことと人間としての不幸は別の問題のように思います。
621:マジレスさん
11/04/27 14:41:53.67 usRADjg9
それでも労働なんて出来ればしたくないでしょ。
大抵の人は楽して金儲けしたい。
これを不幸だと思う人がいても全然おかしくない。
622:マジレスさん
11/04/27 16:07:55.32 amcluN/5
働くのが不幸なのではなく、働いても希望が見えない社会が不幸なんじゃないの？
労働は本来喜びももたらすものだし、これを不幸と言うなら動物は皆不幸だよね。
口までご飯を運んでもらえる生活でないと幸せではない、というのは極端。
623:マジレスさん
11/04/27 17:46:45.16 usRADjg9
希望とか以前にたいていの労働はしんどいもの。
働かなければ生きていけない。
これを不幸だと思う人がいても全然おかしくない。
624:マジレスさん
11/04/27 18:25:53.60 lEbKdlDX
>>622
いや、だから生命というものは不幸なんじゃないかといっているんだが
生まれなければ口までご飯を運んでもらう必要はないでしょ？
625:マジレスさん
11/04/27 19:02:38.69 QoD4nmcv
労働が不幸と言っている人は
要するに生きる為に努力が必要なのは不幸だって考えなんでしょ、
それも一つの価値観だけど、
生きる為の努力が必要な事は働く喜びが味わえるから幸せだって価値観の人もいるわけで、
こればっかりは根本の考え方が両者で１８０度違うから、話はかみ合わないというか、
お互い理解し合えないでしょうね、水と油みたいな物。
626:マジレスさん
11/04/27 20:19:16.58 usRADjg9
じゃあもう来るな
627:マジレスさん
11/04/27 20:43:28.01 ptEbL9oA
大量発生は異常事態。中出しブーム気持ち悪い。大体人間２０年くらいの寿命ならどんどんふやしても良いが、８０年だよ。どんだけ生物多様性狂わせてんの
628:マジレスさん
11/04/27 20:57:35.71 NMI0c4T+
働かなくていいって言われたら止めるよね。
やせ我慢は一人でやってくれ。
629:マジレスさん
11/04/27 21:05:35.02 tXXhgOF6
>>620
＞労働力として子供を作った時代を引き合いにする人がいるけど
現代も同じだが。
630:マジレスさん
11/04/27 21:08:18.91 lEbKdlDX
そりゃ鞭で打たれて気持ちイイィ～と感じるマゾ人間と
鞭で打たれることについて話しても無駄だわな。
まー労働を嫌う＝努力を嫌う単なる怠惰であるとしたいのだろうが
こちらの話は単純にやりたくないことは、やりたくないだろう
と当たり前のことを言っているだけだ。
それを続けなければならないのは苦痛だろって言っている。
631:マジレスさん
11/04/27 21:20:52.29 tXXhgOF6
働かせる為に作るという意味では
ドSだけどな。
632:マジレスさん
11/04/27 21:51:36.41 W1czTwe+
働く働かない働かせるがどうとかは
このスレの本質と関係ないだろ。
それなら大金持ちならどうぞガンガン作って下さい、
金持ちなら是です、となる。
633:マジレスさん
11/04/27 22:17:13.21 QoD4nmcv
働く働かせないは確かにこのスレの本質とは関係ない話ですね、
ただ労働が嫌いな人が子供を産んではいけない理由の一つにしているだけだと思われます。
世の中にはＳ人間もいれば正反対のＭ人間もいる様に、
自分と１８０度考え方や性格の違う人が世の中には存在すると言う事だけは言えるから、
自分が働くのが嫌いで仕方なく働いているからと言って、
他の人まで働くのは嫌いなはずだと思うのは自分中心に世の中を見過ぎでしょう、
仕事を生き甲斐としている人は数多くいると思われる。
634:マジレスさん
11/04/27 22:33:46.08 tXXhgOF6
>>632
例外
・金持ちが愛玩動物として作る
・産んで直ぐに捨てて殺す、または直ぐに殺して捨てる
・変態が地下室に監禁し性奴隷にするために作る（ある意味働かせている）
・臓器売買目的（これもある意味働かせている）
635:マジレスさん
11/04/27 22:40:17.47 tXXhgOF6
いや、やっぱり愛玩動物系もペットして
役立てようということだから働かせてる事になるな。
636:マジレスさん
11/04/27 22:40:32.90 lEbKdlDX
しかし>>633のような、簡単に反論されるような
レスつけてくる肯定派みるとホント気が萎える。
637:マジレスさん
11/04/28 01:07:06.89 NaCH7J5m
>>633
>>625
638:マジレスさん
11/04/29 08:02:01.96 MufunZGQ
出産の肯定じゃなくて、気に食わないやつを
この世から消し去りたいだけだな＞敬語の人
639:マジレスさん
11/04/29 14:37:28.51 Fyl8NtlE
それはどっちも同じだな。
640:マジレスさん
11/04/29 14:43:34.45 LCD5NDkF
「だけ」ではないだろ一緒にすんな
641:マジレスさん
11/04/29 15:18:21.69 Fyl8NtlE
いや、同じだろ。
否定派は肯定派を、肯定派は否定派を
気に入らないから消したいだけ。
642:マジレスさん
11/04/29 17:03:15.14 LCD5NDkF
一緒じゃねっつの
子作りそのものを否定したいんだよ
別に子作り肯定派が生きてても構わんよ
643:マジレスさん
11/04/29 21:46:49.07 Fyl8NtlE
回り回って同じ事だろ。
結局は子作りする連中、子を欲しがる連中が
気に食わないから、少しでも自分と同じ考えの奴を
増やしたり、あわよくばこれから
子作りを考えている人間に一石投じられたらと思って
否定派として書き込んでんだから。
644:マジレスさん
11/04/29 22:34:16.69 rcLjkdBc
＞他の人まで働くのは嫌いなはずだと思うのは自分中心に世の中を見過ぎでしょう
嫌いな人もいれば好きな人もいるだろう。
そういうことよりも「働かせるために子供を作る」ということをどう思うかってことだろう。
親側も子供側も。
645:マジレスさん
11/04/29 22:36:12.65 I3iMhb1U
親は子を作る悪魔
646:utilitackey
11/04/29 23:08:10.22 XkrVpKs4
まず乱暴に砕けた表現で自分の意見を書きます
「生まれた人（子ども）が、気に入らなければ自殺できるなら、
出産が子どもに対して悪いというのは当らない
辛くとも自殺できないように教育することが子どもに対する悪である」
これは応用倫理の範疇に入るテーマだと思います
ですからまず（規範）倫理における自分の立場を明らかにしてから丁寧に論じたい
私は、ベンサム型の功利主義の立場に立ちます
ここでは子どもに対する善悪（子どもの功利がどうなるか）について考えたいと思います
子どもの功利はどうなるかは、未来の事柄であり
また、日本における出産に限定したとしても
状況は多様であり、可能性についてしか考えることが出来ません
そこで日本に生まれる子どもの功利の期待値について考えることにします
日本は最も豊かな国のひとつです
しかしながらそれでも平均的な人生はトータルでみてつらいものであるというのが現実であるかと思います
つまり、日本においても功利の期待値はマイナスであろうということです
しかし、自分の人生がトータルでみたときに辛いものだと予測したときに自殺できるならどうでしょう
（この点、末期患者の安楽死などを念頭に於けば想像しやすいと思います）
この場合、人生のマイナスには上限ができることになります
つまり、自殺するより辛い人生はなくなるわけです
一方で、トータルで功利がプラスである人生は日本には多くあります
したがって、自殺することができるならば、
日本における人生の功利の期待値はプラスになると考えます
（もちろん、自殺する人生をどの程度のマイナスと考えるかによっては、
依然期待値がマイナスということも考えられます
私としては、自殺する苦しみは、責任をもってする養育や仕事の苦しみと比較すれば小さなものであり
自殺できる人間にとっては自分の骨を折るのと対して変わらないようなその程度の苦であると考えます）
647:マジレスさん
11/04/29 23:27:04.78 rcLjkdBc
>>646
働かせるために子供を作るということに
子供側が疑問を持ってしまったら
さっさと死んでもらおうということか？
648:utilitackey
11/04/29 23:52:17.88 XkrVpKs4
よって、日本における平均的な出産は子どもに対する善である
不幸でも自殺できないように教育することが悪であると考えます
（自殺できるような教育を具体的に言えば、
私達の「経験」は脳で生じているので肉体の死後の世界はないであろうとか
首にロープをつけて飛び降りれば確実に即死できるなどを教えることでしょう）
もちろんこれは、子どもに対する善悪であって
社会に対する善悪はまた変わってきます
自殺できないように育てるほうが社会の功利は増加する
即ち社会に対する善であるかもしれません
最後に、
（規範）倫理において選好功利主義的（あるいは自由主義的）な立場に立つとどうなるかについても
軽く書いておきたいと思います
選好を阻害する…選択肢を押し付けることが悪だという立場です
スレ主の耕助さんをはじめこの立場をとっている人が多いようです
その場合、生まれても、子どもは生きるか死ぬかを選択できます
むしろ生まれることによってその選択が可能になるわけで、
生まれなければ選択することはできません
従って産むことは善となります
自殺させないことはその人の選好を阻害すること…選択肢を押し付けることに当たります
従って自殺させないことは悪になります
先ほどと、同じような結論にみえますが、
子どもが不幸になると予想できるような場合でも産むことがその子に対する善になってしまう点が違います
URLﾘﾝｸ(utilitarianism.blog109.fc2.com)
>>647
親の動機はこの際どうでもいいと思う
愛からの行為でもヒトを不幸にする行為は山ほどあるし、その逆も山ほどある
理性的な判断として期待功利がマイナス（この先不幸）だと考えたときに、さっさと死ねるようにしておくのが善い…それだけ
649:マジレスさん
11/04/30 00:21:11.64 l78+u7QU
愛からの行為かどうかは確かめようもないが
労働力確保のためかどうかは親や社会からの反応でわかるわけだが。
650:utilitackey
11/04/30 00:32:39.91 TiTBn9ub
>>649
労働力確保のためだろうが
おもちゃにするためだろうが
子どもを幸福にするなら子どもに対して善いことだ
愛からの行為（子どもため）であろうが
人類存続のためであろうが
子どもを不幸にするなら子どもに対して悪いことだ
このように、帰結主義者からすると動機はどうでもいい
動機にこだわる人は
善悪に対して、カントの義務論的な発想を持っていそうだ
651:マジレスさん
11/04/30 00:52:20.69 8/4Wv1Oi
人は簡単に死ねる、あるいは社会や親が、求められれば、事務的に死を提供できるという
前提があってこそだよね。
自殺に追い込まれる人にたいしてのバイアスがきつすぎるよね。
652:マジレスさん
11/04/30 00:57:30.59 8/4Wv1Oi
しかし、そのベンサムｗ的な見積もりをするのが、低学歴や情弱の親だった場合、
なかなか信用できないものがあるなｗｗ
653:マジレスさん
11/04/30 01:41:57.82 1z/tzCcO
>>650
労働力確保のために子供を作っている親や社会に限り
たとえば>>646あたりの通りだろうということだよ。
654:マジレスさん
11/04/30 01:43:18.54 1z/tzCcO
間違えた。>>646あたりじゃなかったです>>647あたりです。
655:マジレスさん
11/04/30 03:00:14.99 0rbpCiei
哲学専門用語を使って誤魔化す奴は定期的に沸くね。
ついでに直リンでサイトの宣伝かよ。
アクセス解析でもつけて喜んでるんだろうから、皆気をつけよう。
656:utilitackey
11/04/30 04:56:10.61 TiTBn9ub
>>651
日本の場合、その前提が割とあると思うんだよね
自殺すれば地獄に堕ちるとかそういう宗教的な制約も弱いし
首にロープ巻いて２メートル程落ちれば即死できるとかそんな知識もある
事務的に死を提供できる（安楽死）は必要ない（すでにあるのと同じ状態だ）と思う
そんなことに興味があればどうぞ（URLﾘﾝｸ(utilitarianism.blog109.fc2.com))
>>652
全くその通りだが、それは彼らが間違った判断をしたということで
善か悪かの考え方そのものはそれでいくしかないと思う
>>655
僕には小学生にでも分かる言葉で説明する用意がある
宣伝…ごめん
657:マジレスさん
11/04/30 08:59:11.16 eQt5sozC
＞労働力確保のために子供を作っている親や社会に限り
産んですぐに、こんなもの無用とばかりに殺してしちゃう場合意外は
働かせるため(役立てるため)に作ることになるんじゃないの？
親的にも社会的にも。
正確にいえば何かの儀式や、快感を得るため殺したい等、
初めからすぐに殺してしまう目的があるならばそれも働かせるため(役立てるため)だけどね。
658:マジレスさん
11/04/30 11:14:43.06 6cRVLEOb
やれやれ、子供持てない、作れない人間の僻みスレか
659:マジレスさん
11/04/30 16:10:18.18 PjUS5HGy
生まれてから、右か左か選ぶように簡単に自殺が
できるなら、別に生まれてもいいと思うが現実はまったく違う
残念ながら教育ぐらいでどうこうできる問題じゃない。
死は人間にとって最悪の鞭である。（拷問等は除く）
660:マジレスさん
11/04/30 22:44:53.43 qi/NtZS7
労働力として作られたのがムカつくなら
社会も親も利用出来るかぎり利用してやればいい。
661:マジレスさん
11/05/01 00:31:40.11 ufqkWZ8W
やたら労働に拘るヤツがいるな
662:マジレスさん
11/05/01 02:28:25.00 pUjeHpqU
労働のみが苦ではない。病気や災害や事故等、厄災はついてまわる
そんなわけないよーとお気楽にセックスしてしまう馬鹿な男女。生まれ落ちた子が遺伝子異常だったとしてもかわいがれるのだろうか。今後の日本はそんな赤子が増えるだろう
663:マジレスさん
11/05/01 10:00:34.58 Gjem0gh/
>>661
出産と労働を結び付けられない人（例：子供が将来働かなくても問題ないと考えている人）には
その辺は関係ない話なんじゃないかな。
664:utilitackey
11/05/01 10:31:57.11 A+K9CcYk
>>659
死は恐怖だろうが
「最悪の鞭」と言えるほどのものだろうか…
死ぬということはそれ程困難なことだろうか…
コツコツと学を成すことに比べれば、
コツコツと働き財を成すことに比べれば、
子どもを一人前に育て上げることに比べれば
簡単なんじゃないだろうか
死をそこまで困難と思うのは、今まで上であげたような困難を乗り越えたことがない…
死んだ方がましという状況に至ったことがない…
そういう幸せな人生であったからそう思うのではないか…
>>660
そうだよね
>>662
>生まれ落ちた子が遺伝子異常だったとしてもかわいがれるのだろうか。
かわいがりたければかわいがってればいいし、そうでなければ殺せばいい
生むことではなく殺させないことが社会における悪なんだと思う
665:マジレスさん
11/05/01 12:41:11.41 y832BBtw
死んだ方がましという状況に至ったことがない＝幸せな人生であった
こう考えないといけないような世界に、そもそも、子供生んじゃいけないよ
普通に考えて。
法哲学など次善の策。事後処理にのみ適用すべきもの。
おまえしゃべり杉なんだよ。
666:マジレスさん
11/05/01 15:25:51.71 ufqkWZ8W
>>664が肯定なのか否定なのか分からん。
あと>>664みたいのに限っていざ死が眼前に迫ったら
ビビって取り乱しまくりそうだ
667:マジレスさん
11/05/01 16:48:24.51 pUjeHpqU
そうでなければ殺せばいいとか。幼稚園児でも呆れそうな答えだな。
668:マジレスさん
11/05/01 17:41:31.80 thhXB991
>>664
＞死んだ方がましという状況に至ったことがない
至って実行しようとしたんだけ、いざことに及ぼうとすると
まー驚くほど踏み出せなかったわｗもうホント想像以上でした。
っとその感想は
664は簡単に死ねるそうだが、そうなるとまた新たな疑問が生まれてくくる。
死ぬより苦しいはずのコツコツと学を成すこと、コツコツと働き財を成すこと
子どもを一人前に育て上げることを何故行うのかということだ。
何故、苦しいことをやるのだろう？
669:utilitackey
11/05/01 18:02:25.05 A+K9CcYk
>>666
かもしれないね
僕は子どもを作るは社会に対しても子どもに対して善いことだと思ってる
僕は悪い人だから作らないけどね
>>667
だからおもしろい
>>668
それの先にそれを上回るような快の獲得あるいは苦の回避が期待できるからだろう
670:668
11/05/01 18:28:33.42 thhXB991
>>669
＞それの先にそれを上回るような快の獲得
どうして君が困難に対して得られる快の比率を決めれるか分からんが
それができるとするならば別に困難じゃないでしょ？
何でいちいち自殺と比較するのか理由がわからん、というか自殺する必要がない
人生は素晴らしいことが決定してるんだから。
＞苦の回避が期待できるからだろう
この場合はさらにおかしい。苦から逃れるのならば自殺でいいでしょ？
何でいちいち苦しい選択をとるのか？
671:マジレスさん
11/05/01 18:52:30.88 ppvji/pX
横から割り込んで申し訳ないですが、俺は次のように思う。
苦から逃れるだけの行為が自殺
苦を喜びや楽しさに置き換える行為が前向きに生き続ける事。
672:utilitackey
11/05/01 18:59:11.83 A+K9CcYk
>>670
人生は素晴らしいとは限らない
墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている人間は自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
勉強するという苦を甘受することで、飢餓というより大きな苦を回避したり、夢の実現という大きな快を獲得したりする
それがそんなに不思議なことだろうか…
自殺と比較するのは自殺がどれほどの苦かを把握するためで、
自殺がどれほどの苦かを把握するのは、
それが、新しく生まれた子どもの期待功利がプラスに成るかマイナスになるかに関わってくるからだ
自殺がそれほど大きな苦でなければ
恵まれた日本において、自殺できる子どもの期待功利はプラスになる
673:668
11/05/01 19:10:49.68 thhXB991
>>672
＞墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている人間は
＞自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
なら初めからそう言ってくれよ。
うーん、君は人間というシステムを良く分かってないようだね。
例えば、飢餓とあるがこれが何故苦と人間が感じるようになっていて
これを回避しようとするのか考えたこととかある？
何で苦しい勉強して金持ちになりたいと思うようにできているのかわかる？
674:668
11/05/01 19:19:43.05 thhXB991
>>671
いや、別に人生が苦だけといっているつもりはないのだが
苦を越えた結果、快に変わるということが何で決まっているのかが
分からない。671らには何か私とは違う感覚があるのだろうか？
675:マジレスさん
11/05/01 19:32:47.62 hnJYMK/3
>>663
＞（例：子供が将来働かなくても問題ないと考えている人）
ていうか働かなかったら死なせちゃえって話になってるのか今
676:マジレスさん
11/05/01 19:51:31.57 ppvji/pX
>>674
＞＞苦を越えた結果、快に変わるということが何で決まっているのかが
＞＞分からない
別に快が得られる事が決まっている必要は無いんですよ、
苦の向こうに快が有ると信じる心が生きる原動力に成るのですから、
生きる原動力があれば生きていられる、そして
より長く生きていれば幸せを得られる可能性が高まると言う事、
例えて言えば野球で１０球しか打つチャンスがないのと
１００球打つチャンスが有るのでは
ホームランが出る確率は後者の方が高いのは言うまでもないでしょう、
１０歳しか生きなかった人と１００歳まで生きた人では１００歳まで生きた人の方が
快を多く得られている可能性は高いと言えると言う事です。
677:utilitackey
11/05/01 20:05:28.29 A+K9CcYk
>>673
そういう欲求を持ったものが子孫を残していったからだ
「欲求は子孫を残すためにある。だから人間は子孫を残すために生きているのだ。」
とでもいうなら、それはよくある誤謬だ
種を保存しようとしたのではなく、種を保存したものがのこっているだけだ
人間含め動物は快を得、苦を避ける形で生きている
>>675
不幸なら死ねるようにしてあげた方がその子に対して善い
ニートで幸福なら存分に生きればいいじゃないか…
>>676
反面、苦を多く得られている可能性も高くなるからね…
快と苦をトータルで見て（期待功利を考えて）生きたり死んだりして>>298
るんじゃないかな
678:マジレスさん
11/05/01 20:11:47.94 ppvji/pX
>>677
俺は自殺を否定していませんよ、自殺をしたければすればよい、
でも快を信じて前向きに生きられる人は前向きに考えて生きたら良いって言っているのです。
679:マジレスさん
11/05/01 20:15:11.62 hnJYMK/3
不幸な人間を自殺に追い込もうとするのか。
爆発したりしてな(笑)
680:668
11/05/01 20:55:14.38 thhXB991
>>676
＞人間含め動物は快を得、苦を避ける形で生きている
いや、それは分かっているから
だから何でそのようにできているでしょうか？と聞いているんだが？
681:668
11/05/01 20:55:46.30 thhXB991
680は677へレス
682:utilitackey
11/05/01 21:03:42.18 A+K9CcYk
>>680
そういう欲求を持ったものが子孫を残していったからだという進化論的な答えじゃ気に入らない？
あなたはそれに対してどういう答えを持っているの？wktk
683:マジレスさん
11/05/01 22:06:16.74 MwdK6dtn
>>679
爆発ってどういうの？
684:マジレスさん
11/05/01 22:34:00.70 hnJYMK/3
爆発とは例えば
社会や親のエゴで産み落とされた結果、不幸になり
更に自殺に追い込んで排除しようというんだから
果敢に復讐する人間が出てもおかしくない。
685:マジレスさん
11/05/01 22:36:51.13 1aygsv3N
先天的に金持ち資産持ちで遺伝的にも出来の良いエリートだけで作ってればいいと思う。
私みたいな出来損ないはホルやっておかまになって自発的に遺伝子を断つほーがよい
不幸の再生産ダメ。絶対。
686:マジレスさん
11/05/01 22:54:47.29 hnJYMK/3
誰もが突然の不幸に見舞われる可能性を持っている。
自殺の推奨におとなしく応じる人間ばかりではないんですよ。
687:668
11/05/01 23:55:54.70 thhXB991
>>682
死ぬからだよ。お腹へっても何にも感じない
たいした苦にも感じないないなら、そのまま何もせず
気付いたらどうにもならない状態になって死ぬ。
実例として痛覚、無ければ非常に好都合に感じるが
痛覚がない無痛症の場合、骨折するまで体に負荷をかけても分からない人もいる。
で快だがこれは難しい、人間の場合死につながるようなことでも
追い求めてしまう場合があるので
基本的に苦から遠ざかると快に感じるようにできている。
特に人間の場合は高度になりすぎているので分かりにくいが
要するに、苦も快も死から遠ざかってもらう為にあるということ。
しかし、君が言っていることを冷静に考えると結構、シュールだよね
子供ができて『お父さん人生がつらいです』といったら、『よーし分かった』といって
２メートルちょっとの紐渡すんだろ？
688:668
11/05/02 00:15:50.56 APTDBDUd
すこし、読んでいて分からないところがあったので質問するがよいか？
＞人生は素晴らしいとは限らない墨が言ってるのは、嫌々でなく生きている
＞人間は自身の人生は素晴らしいと考えているということだ
とあるが、何故そうなのかかがまったく分からない。
単に、（嫌々でなく生きている人間は自身の人生は
自分は素晴らしいと考えている）ということを表明したかっただけ？
689:utilitackey
11/05/02 04:43:38.08 vkbo9e0h
>>685
それはそうかもしれんね
僕も出来損ないだから
僕に限っては子どもを作ることが子どもや社会に対する悪だろう
>>686
生の強制をいかんと言ってるだけで…
自殺を強要されてる風に聞こえるならそれは誤解だ
生きたければ勝手に生きていればいいと思う
ただ、真に死んだほうがマシな人生なら死ねばいいのにと言ってるだけ
>>687
「なんで死ぬことを避けようとするんだ？」ってとこまで遡れば
おそらくは僕と同じ意見になってしまうだろう…
>子供ができて『お父さん人生がつらいです』といったら、『よーし分かった』といって
>２メートルちょっとの紐渡すんだろ？
それも悪くない育て方だと思うが…
普通の親が悩みを聞いたり助けたりすることを非難しているわけではない
例えば、「辛いからと言って自殺すれば地獄に堕ちる」というような教育は子どもの幸福に資さないってことだ
690:utilitackey
11/05/02 04:48:07.83 vkbo9e0h
>>688
ごめん何が聞きたいのかよくわからん…
「何故苦しいことをやるのか？」
＜苦より大きな将来の快の獲得あるいは苦の回避のためだ＞
「なぜ将来大きな快があると決まっているのか？」
＜決まってないよ 苦しいことをやる人はそうであろうと考えてるだけで＞
「人間は死ぬこと避けるために生きている」
死ぬことというより大きな苦を避けるために、目先の苦を甘受しているとでも言えばいいのだろうか…
691:マジレスさん
11/05/02 04:57:55.40 Br/ZpPMK
>２メートルちょっとの紐渡すんだろ？
その紐、とっさに子供が奪い取って親の首を一周させ
渾身の力で締め付けることが無いとも言えんわけだ。
死なばもろとも。
そもそも原因はお前が私を作ったからだ。
どうせ死ぬのならばお前を殺してからだ。
692:utilitackey
11/05/02 05:09:30.23 vkbo9e0h
>>691
そういうことにならんように「地獄に堕ちる」とか摺り込むわけだが…
それこそが親の為であって、子どもためではなかろうと主張してるわけ
693:マジレスさん
11/05/02 05:34:06.18 Br/ZpPMK
>>692
親殺しは地獄に落ちるって刷り込んじゃダメならば
殺されてもいいってことか？
694:マジレスさん
11/05/02 16:23:26.21 QkWOovk9
スルーしろよ。粘着ウザイ
695:マジレスさん
11/05/02 23:40:21.13 2ywRH1f0
自殺のススメ教育は、命は大切ではないと教えるのだから
親だけではなく誰が殺されたとしても文句は言えない。
大通りに出て大暴れしても良いことになる。
696:さと
11/05/03 00:01:18.73 fA9K20sX
むむむ…
697:utilitackey
11/05/03 06:26:54.16 xfwAH8jT
>>693
子どもを不幸にしてでも殺されたくないなら刷り込めばいい
僕なら刷り込む
>>695
あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
いくらでも文句を言えるだろう
けれども、地獄に堕ちないなら大通りに出て大暴れしようと思うかもしれないという主張ならわかる
わざわざそんなめんどくさく無駄なことはせず首を吊るだろうけど
698:マジレスさん
11/05/03 08:12:45.87 /DK9LKDm
>>697
＞あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
＞他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
そうすると、なんで自分の命はよくて人の命はだめなのかって話になる。
699:マジレスさん
11/05/03 10:32:47.82 ij0uXb8d
権利か、自分の命をどうするかは自分の権利だと言う事は、
自分が自分自身の命をどうするかの権利を持ていると言う事は
（自分自身が自分を生かそうと殺そうと自由だと言う事は）
他人がその権利を侵害してはいけない事になる（その人の自由を奪う事になる、
生きたいと思っている人を殺しては、生きたいと言う人の権利を奪う事）と解釈出来るでしょ、
つまり、自分の家の鍵はそのれぞれの人がそれぞれの鍵を持っていて
自分の家の鍵を開ける権利は自分だけの権利であり、
他人が誰かの家の合い鍵を作ってその合い鍵を作った家の鍵を開けてはいけないって事でしょ。
700:マジレスさん
11/05/03 10:43:51.12 TfKaBOFN
魑魅魍魎だから鬼の所業で子供を作る
701:マジレスさん
11/05/03 10:44:17.47 ij0uXb8d
６９９を書いてふと思った、権利が個人の自由で他人が犯す事の出来ない物であるなら
次のように考えられる、
存在のないものに権利などない、権利は実際に存在している人間に発生する、
つまり生まれる前の子供の権利はない、
言葉では「生まれる前の子供」と言う表現でいかにも実態が有るような表現だが、
結局は「生まれる前の子供」は「無」を語った表現だ、
だから子供を作る作らないは現実に存在する親の権利だが（つまり事実上自由だが）、
子供がこの世に生まれた瞬間から、子供に権利が生まれる、
だから子供がその後の人生を生きる事を選択をするのも、
自ら死を選ぶのも子供の権利だから、子供の自由だとなると考えられる。
702:マジレスさん
11/05/03 18:56:34.97 4scSNPdx
ということは
生まれた時点で人生を押し売りされたわけだな
703:マジレスさん
11/05/03 22:20:51.00 ScZayajh
>>697
＞子どもを不幸にしてでも殺されたくないなら刷り込めばいい
＞僕なら刷り込む
いくら刷り込んだところで子供は親・社会のエゴで生み出される事実に変わりはない。
そして不幸になった人間に自殺の推奨と言う形で命のやり取りを仕掛ける。
それに気が付いたやつに最大限の暴力で反逆されても仕方無いよね。
704:utilitackey
11/05/04 06:59:36.45 RzUU9vS8
>>701
そもそも権利とは…なんてメタな話になるとまたみんなの反感を買いそうだから結論だけ
約束を理解し破られたときには復讐できる力を持って初めて一次的な権利主体となる
それまで子どもはペットと同様、親の所有物に近い
>>702
返品可能
>>703
「仕方無い」ってどういう意味で言ってるのかわからんけど…
子どもを残していくということはそういう馬鹿な変人が生まれるリスクを受け入れるということだ
705:マジレスさん
11/05/04 08:08:17.51 kPmyi7AB
(自殺は悪い事ではない)
↓
(命は大切なものではない)
↓
(じゃあ人を殺してもいいじゃん♪)
706:utilitackey
11/05/04 09:05:45.03 RzUU9vS8
>>705
バカボンのパパですな
707:マジレスさん
11/05/04 09:21:07.32 Vc+jL9e7
自殺させるくらいなら
はじめから作らなきゃいいと思うんだが
どうしてそうまでして作るのかね。
708:マジレスさん
11/05/04 10:22:33.97 kPmyi7AB
>>706
で、どうなの？
＞＞あなたは自分の命に対する権利を持っていると教えることなのだから
＞＞他人の命を奪うことは他人の権利を侵害することなわけで
＞そうすると、なんで自分の命はよくて人の命はだめなのかって話になる。
>>707
だね。
709:utilitackey
11/05/04 10:49:00.32 RzUU9vS8
>>707
ハズレばかりじゃないから
>>708
ギャグじゃないの…
自分の本を捨てることは悪いじゃないのだ
本は大切なものではないのだ
人の本を捨てていいのだ♪
710:マジレスさん
11/05/04 11:28:18.42 kPmyi7AB
>>709
自分の命→人間の命
他人の命→人間の命
自分の命が大切ではないなら自分は人間ではないのかな、ということに。
711:utilitackey
11/05/04 12:11:52.52 RzUU9vS8
>>710
「人間の命は大切だ」
僕が何を言っても、あなたの中でこれを崩せないんでしょう
まさにあなたは「刷り込み」が成功した例なわけです
712:マジレスさん
11/05/04 12:25:53.23 kPmyi7AB
>>711
いやいや
子供に命は大切だと教えるのか、教えないのか
まずはそれだけなんですよ。
713:マジレスさん
11/05/04 12:27:23.31 9dGrnyIs
人間なんて皆刷り込みの塊だよ
714:マジレスさん
11/05/04 12:40:17.69 kPmyi7AB
＞僕には小学生にでも分かる言葉で説明する用意がある
小学生に刷り込みってわかるか微妙。
715:utilitackey
11/05/04 12:52:32.90 RzUU9vS8
「自殺してはいけない」
「子どもを作らなきゃいけない」
そんなことを思い込むように仕向けるのは僕の都合
本当に相手のことを思うなら
「自殺したければすればいい」
「子どもを作りたくなければ作らなければいい」と言ってあげるだろう
騙されている人には、天使が悪魔に見え、悪魔が天使に見えるのがおもしろい
716:マジレスさん
11/05/04 13:13:37.22 kPmyi7AB
質問してただけなんですけど…
717:utilitackey
11/05/04 14:26:29.15 RzUU9vS8
>>710
彼の命は大切ではないが、彼は人間です
>>712
教えます
718:マジレスさん
11/05/04 19:36:33.63 kPmyi7AB
>>717
それでは小学生はわからないのでは。
719:マジレスさん
11/05/04 21:33:02.54 CuFvP8TS
「いいか、命はな、大切じゃないんだぞ。でもな、命は大切なんだ。わかったか？」
「パ、パパ・・・？」
720:マジレスさん
11/05/04 21:57:26.83 C/13Gtrz
お釈迦様が一切皆苦と仰りました
この世の全ては苦でしかないのですよと
生老病死は避けられない苦しみなのだと
でもちょっとまてよ
一番初めの生まれる苦しみさえなければその他の苦しみは自動的に存在しないことになる
つまり人間はその賢さを持って滅亡の道を歩みなさいということではないだろうか？
ようするに子どもを作らないという選択こそが人類を救うということだ
721:マジレスさん
11/05/04 23:31:31.44 IMMCkqM0
>>704
返品には苦しみが伴う
せめて、クーリングオフ制度（無償かつ無条件の安楽死制度）くらいないと対等からは程遠い
722:マジレスさん
11/05/04 23:55:59.78 EbWKtm6v
>>720
その考えは一応輪廻システムで補われている。
この世に生まれることは前世での罪がある為
人間に生まれなくても、罪は存在しているのであるから
いつかはこの世に何かしらの形で生まれる。
ならば人間に生まれた今の生は罪を無くして涅槃に至るためのチャンス
だから涅槃に至るチャンス貰えてよかったね修行をしようとなる。
723:マジレスさん
11/05/04 23:58:19.61 b+tW1gFE
嫌な目に遭ったなら嫌な目にも遭わせてやらないとな。
724:マジレスさん
11/05/05 01:51:09.76 ZoTgVqfI
>>722
お釈迦様はそんなこといってないね
後の人が都合よく付け加えただけだろう
725:マジレスさん
11/05/05 07:35:49.74 oGceQs7P
生涯収入は一流企業公務員で3億ちょっと
中小企業勤務で2億を割る
子供が居ると約3000万×頭人
住居も大きいのが欲しくなる
将来働き手となり自分の生活を支えてくれるなら良いが
子供の世代はさらに貧しく、支えてくれるどころか親が支えなくてはならなくなる方の可能性が高い
是か非かは意味が解らんが、損か得かというなら明らかに損
726:マジレスさん
11/05/05 13:45:32.85 aSv2argB
>>724
そんな事言い出したら仏教の教典なんてALL後付け。
みんな釈迦の死後に書かれたもんだし。
大体「釈迦は仰りました」とか
「釈迦はそんな事言ってないね」ってw
なんでお前はそれが正しく判断出来るんだよw
結局はお前も自分に都合のいい部分を
取り出してそれが正しいと思い込みたいだけじゃん。
727:マジレスさん
11/05/05 14:15:18.57 BDhFtcil
>>724
多分、教団に入って輪廻システムについてお釈迦さんに質問したら
そんなことは、お前の目的に何の足しにもならないから考えるなというだろう。
でも、御釈迦さんの時代に輪廻思想が社会の秩序維持にプラスの効果を
持っていたなら、方便として利用していたかもしれない。
ただいつも思うのだが輪廻思想を取るならば、生命自体が間違っているんだよね。
728:マジレスさん
11/05/05 16:51:15.37 ZoTgVqfI
>>726
じゃ、お釈迦様が言ったこと＝諸法無我ということで考える
そうすると輪廻ってのはどうしても矛盾するでしょ
だって諸法無我というのは「私なんて存在しませんよ」と言ってるのだから
輪廻は「我」が存在する前提で成り立つ論理でしょ
肉体が滅びてなお、「我」が存在し、また新たな肉体に宿るってことでしょ
「我」とは何か？
それは脳内のニューロンネットワークの間を走る電気にすぎない
つまり肉体さえなければ我など存在しようがない
ようするに「我」はドーナツの穴なのだ
ドーナツに穴がある
ではドーナツを食べてしまったら穴は何処へ行くのか？
まだそこに存在しているのか？
あるいは始めから存在しないのか？
外側のパン生地がある限りにおいては存在し、無ければ存在しない
それが正解じゃないだろうか？
肉体さえ無ければ存在しないのが「我」だ
729:マジレスさん
11/05/05 19:56:23.85 SVaL6olG
まあまあ、頑張っちゃってるねえ、仏教はインド哲学の流れを汲んでるからね、
民衆洗脳用のキリスト教徒は格が違うんだよ。
キリスト教→馬鹿でもわかるように神というアイドルを作りお前のような
動物的唯物論に迎合してる。
仏教→唯物論を戒め唯識の見地を取っている。
哲学板に行きたまえ。
730:マジレスさん
11/05/05 20:50:49.72 SVaL6olG
誤爆かな？
全てが幻のような世界で苦痛だけは現実だ。
これが仏教の世界観。
731:マジレスさん
11/05/05 23:06:00.81 ZoTgVqfI
>>729
ん？もしかして俺へのレス？
キリストとか神とか全く言った覚え無いんだけど
誤爆か？
>>730
苦痛ですら現実じゃないよ
意識上であるかのように思わされるだけ
睡眠中は苦痛に苦しまないだろ
732:マジレスさん
11/05/05 23:10:04.03 SVaL6olG
きみは激しい苦痛をものともせずに無視できるんだ。
これはすごい特殊能力だな。
733:マジレスさん
11/05/05 23:58:39.66 ZoTgVqfI
>>732
意識が電気信号である以上意識が感じる苦痛もやはり電気信号に過ぎないんだよ
肉体の損傷は肉体の損傷に過ぎなくそれだけでは苦痛は発生しない
肉体の故障を苦痛という感覚として意識に伝えるためには一度、電気信号に変換しなきゃならない
つまり苦痛が存在すという幻を意識上に発生させるわけだ
734:マジレスさん
11/05/06 00:10:35.34 VT061Dg8
きみはその幻を無視できるのかい？
735:マジレスさん
11/05/06 00:30:10.40 GebCHZ0P
>>734
無視できるわけがない
意識以外によって意識は存在させられているのだから
ただ苦痛が変換されて意識上に顕れるのを防ぐことは不可能ではない
麻酔やモルヒネなどがある
苦痛を消すこともできる
肉体を破壊してしまえばいい
ようするに自殺だ
736:マジレスさん
11/05/06 00:35:00.32 VT061Dg8
じゃあ精神的な苦悩は？
737:マジレスさん
11/05/06 01:18:26.08 YPCoN9iu
>>724-733
5/5、こどもの日ぐらいは黙って、
世界中の子供たちの幸せでも祈れないもんかね君たちは。
>>735
自殺するなら自分が生まれたことの原因である
親や社会も巻き込んだほうが公平だな。
738:マジレスさん
11/05/06 05:36:39.15 Mo062t+Z
>>725きみ、あまいよ
今は、年収４００万の時代に突入している
すなわち、４００×４０＝１６０００
１億６千万円が生涯収入なのに、家、嫁、子供でいきなりこの数字に達するんだぞ
■■■■■■■■■■■■■なのに子供って・・・■■■■■■■■■■■■■
739:マジレスさん
11/05/06 14:29:01.64 iCYmgXv7
女なんか手取り12万くらいだろ。離婚して手当てとか受けてもキツキツ。よく産むよなって思うわ
740:マジレスさん
11/05/06 22:01:35.09 Qr9iN3Iu
ヒント：
「金持ちだが不幸」
「貧しいが幸福」
741:マジレスさん
11/05/07 09:26:37.34 b0xg9mOZ
>>739
女のほうが理屈抜きで子供を欲しがる気がする。
742:マジレスさん
11/05/07 10:41:12.30 JqJvnInN
洗脳されやすい上に生命力が強いんジャマイカ
743:マジレスさん
11/05/07 14:39:07.94 saE7sP4+
体内の構造が複雑で各種ホルモンによる負担もでかいのに、男より6年も長生きするしな。
744:マジレスさん
11/05/07 17:37:16.48 8h/iaqUc
他人の収入はどうでもいいだろう。
自分がどのくらい稼いでいるかが問題だ
745:マジレスさん
11/05/08 11:40:12.22 dFX6KEZF
そうやって、つい金の話になっちゃうってことは
子作りってのは子育てまで含むものなんだよな。
746:マジレスさん
11/05/08 12:41:52.41 mrwwl1AN
現実的に考えて子作りには確実に「金銭」が大きく絡む。
投資もそうだけど、将来的には逆投資させる要因としてもね。
つまりは勝手に借金を背負わせて将来どっさり返しなさいよと言う悪徳商法。
俺からすればそんなものは知ったこっちゃないがね。
747:マジレスさん
11/05/08 19:41:52.91 5pOdce1T
仮に子供を養う期間が２０年だとしても、その２０年の間に世の中も変わってしまうんだよ
すなわち、子作りなんかしている場合ではなくなるということ
■■■■■■■■■■■■■なのに子供って・・・■■■■■■■■■■■■■
748:片岡数吉 ◆QOj/TedHNw
11/05/08 19:46:29.23 yLwEo09E
年をとって、子どもがいるといないでは、また一人か二人かでは、生活の充実感が違うと思う。
749:マジレスさん
11/05/08 19:49:55.13 hVzXQCgl
うまく家族が作れる自信と覚悟があれば、ね
750:片岡数吉 ◆QOj/TedHNw
11/05/08 20:02:03.81 yLwEo09E
僕は結婚して３年たって離婚したけど、子どもは母親と一緒だったけど、僕の所にも子供は来て、
子供をじっと見守ってきて、息子の結婚式にもちゃんと出て、息子にも子供ができて、今とても幸せでいます。
751:マジレスさん
11/05/08 20:27:34.78 AAWlSzI5
ここ人生相談板だぞおっさん
752:マジレスさん
11/05/08 21:54:41.86 KY16/YLN
小学生の作文かと思った
753:マジレスさん
11/05/08 23:17:57.96 Put0eLKc
このジジイみたいに何の考えも無しみたいなのがほとんどのケースだろ
754:マジレスさん
11/05/08 23:52:22.00 A1pdgkWd
何かの不幸の上にしか成り立たないのなら幸福などいりません。
人間全体を憎みます。
755:マジレスさん
11/05/09 18:15:50.86 cbmsVc4D
>>91
756:マジレスさん
11/05/09 22:40:35.35 mOrMXjKg
>>755
以前はメンヘラ、ＤＱＮや障害者を叩くヤツが湧いてたが
今度は在日や部落でも叩き始めるのか。
757:マジレスさん
11/05/09 23:28:40.27 BpwxYT1g
子供は労働力であり利権のﾀﾞｼですが何か？
758:マジレスさん
11/05/09 23:46:34.86 mOrMXjKg
たいていの親は子供が働かなかったら嫌だろうし
子供がいることで社会的に優遇されたいとか、そんな感じだろう。
759:マジレスさん
11/05/09 23:56:06.40 bCy6lXlq
家族団らんと言う言葉がある、
この言葉のイメージは夫婦二人だけでなく、
夫婦二人に、子供が２，３人集まっって食事をしているイメージだ、
もっと付け足せば親の親、つまり子供からみれば祖父と祖母が加わったイメージだろう、
つまり理屈の上で子供を産む事が一義的に親自身の為と言う事は免れないにしても、
子供は親の幸せの為の単なる道具と言う事でなく、
親の意識の中では親と子は同等に
親子で幸せを分かち合うために親は子供を産む事は十分あり得る。
760:マジレスさん
11/05/10 00:13:10.27 aOC4gyy7
いくら擁護しようとも
親が幸せを得るために利用する事実は変わらない。
家族団らんと言っても
家族間の犯罪なんて毎日のように起きてる。
761:マジレスさん
11/05/10 10:40:03.07 0KOIvInD
>>757
男の子は労働力
女の子は産む機械だな。
柳沢元厚生労働大臣の「産む機械」発言は
機械じゃねえだろ、みたいなことが問題なのではなくて
ついホントのことを言っちゃったからマズかった。
762:マジレスさん
11/05/10 18:08:17.84 OivYSKKl
労働力？
そんな綺麗な言い回しじゃないよ。
労働奴隷でしょ。
763:マジレスさん
11/05/10 23:13:17.93 OV4OgP1v
>産む機械
さらに処女婚の教育ママにでもなってくれれば上層部の思う壺
764:マジレスさん
11/05/11 00:32:36.88 VwvTo6aN
教育ババアでマニュファクチュアしてないで、
工場生産みたいに、ベルコンしてしまえば？
効率あがるよ？？
765:マジレスさん
11/05/11 19:00:42.46 rqPR2b23
工場生産といえば
子作り法制化推進委員会のみなさんも
以前はよく湧いていたな。
766:マジレスさん
11/05/11 19:19:40.85 ZN889sGi
貧乏人や低学歴は子どもを生まないで欲しいのだが、実際はそういう人間ほど出き婚なんかで早い内に結婚し出産するという事実
子供一人成人するまで成長面から人格面の成熟まで責任持つなんてことは超責任重大で教育者としての資質が問われるのに、馬鹿でもカスでも親になれるなんて異常だよな
教育要綱に従って授業を行って進路指導するだけの教職ですら教職課程や試験を課されるのに、親やるのはそれより遥かに責任重大で資質が求められるだろうに何の法的制限もないんだから
そして低収入だったり親としての素養がない底辺馬鹿の下で生まれた子供劣った教育を受け更なる底辺と化す負のスパイラル
親やるには収入面、教養面、知性面で制限を設けて欲しい
767:マジレスさん
11/05/11 19:40:37.17 rqPR2b23
>>766
それで、そうまでして子供を作る理由は何？
768:マジレスさん
11/05/11 19:45:01.23 Fh4WXvah
理由なんてないよ
愛し合った結果です
底辺をみんなやりたがらないから今の日本は困っている
底辺の仕事をやってくれる人が増えるのは良いことだと思います
769:マジレスさん
11/05/11 19:52:25.36 rqPR2b23
>>768
底辺の仕事とはどんな仕事？
底辺というからには馬鹿にしてるんだよねｗ
770:マジレスさん
11/05/11 20:15:59.28 Fh4WXvah
768ですが、
自分も底辺です。
ここは２ちゃんですので、言葉を選ばずに使いました。
771:マジレスさん
11/05/11 20:22:26.92 ZN889sGi
>>767
さあ？それは作った当人に聞けば？
例え制限がなくてもガキ作るってことは負担や責任が覆い被さるんであってそういうリスクを受け入れて産むわけだからメリットあるんじゃないの？
772:マジレスさん
11/05/11 20:29:37.72 ZN889sGi
>>768
ま、確かに社会全般的に底辺職に就く底辺馬鹿は有難い存在だろうが、子供に底辺職に就くことを美徳だという風に教育して蕀の道を歩ませる道理はないわな
それに底辺馬鹿は一定数必要ではあるが、優秀な人間が高等な職に就いて社会を回すのもそれはそれで国益だから、底辺職に就くのは底辺馬鹿だけでいいんだ、底辺になるのを美徳にする必要はない
適材適所というやつだよ
773:マジレスさん
11/05/11 20:33:45.99 Fh4WXvah
>>772
その優秀な人間さまが廻す今の社会は・・・。
「罪と罰」とかいっぺん読んでみるといいよ。
774:マジレスさん
11/05/11 20:37:08.97 ZN889sGi
今の社会がどうこうなんて話じゃねーだろアホか
優秀な人間がいくら集まったって経済なんかはどうにもならない部分もあるしな
775:マジレスさん
11/05/11 20:50:24.36 Fh4WXvah
底辺職に就くことうんぬんについて？
あなたの仰る優秀な人とやらが大学の先生になろうが別にいいけど
政治をやるような人は、人の痛みがわかる人がいいんじゃないのかな
仰る高等な職とやらが抽象的でよくわからんが
経済なんかはどうにもならないなんて話じゃねーだろ？
どっから出てきたの？そんな話
はあ。ヒマだ。
つまらん奴を相手してしまった。
じゃあね。バイバイ。
776:マジレスさん
11/05/11 20:52:05.64 ZN889sGi
「愛しあった結果」だとかいう訳の分からん感覚の為に理由もなく生んで人間一人育てるリスクをとるって理解不能だわ
ってかそのリスクが分かってないのが底辺馬鹿なんだろうな
そのリスクも実際に払うのは産んだ親でなく生まれた人間だからより悲惨
777:マジレスさん
11/05/11 20:58:38.32 ZN889sGi
>>775
結局何に対しての反論なのか、言いたいことが意味不明で要点を得ないお粗末な文章である
底辺職に就く馬鹿が底辺であるということを指摘されること憤ってるだけなのか？
経済がどうにもならないというのは、お前のように今の社会が悪いのは政治家が無能なせいだと言わんばかりの政治を魔法か何かと勘違いしている馬鹿に、人間の関与で好転させられるものには限界があることの例示として持ち出したまで
778:マジレスさん
11/05/11 21:03:56.95 TjvD4pr9
子供を作る事は是か非か
非である理由がないから
779:マジレスさん
11/05/11 21:05:04.68 ZN889sGi
いや理由ありまくりじゃん
なんだこの馬鹿は
780:マジレスさん
11/05/11 21:48:33.39 cRUSWv52
立派とされる親でも変な子供
変な親でもちゃんとした子供
そんなのもいるから法整備は意味無いよ。
781:マジレスさん
11/05/11 21:49:58.26 ZN889sGi
それはいるだろう
で、それで何故法整備が意味ないんだ？？
782:マジレスさん
11/05/11 21:51:09.86 cRUSWv52
結果がわからないから
783:マジレスさん
11/05/11 21:55:06.23 ZN889sGi
結果が重要なんじゃない
重要なのは「教育が十分であったかどうか」だ
①親が優秀で子供が愚図
これは別に問題ないんだ、その教育自体が優秀であったと言えるならば
②親が愚図で子供が優秀
これは問題がある、親が優秀なら優秀な子供の負担が減らせたり、更に優秀な子供になったかもしれないからな
784:マジレスさん
11/05/11 21:59:06.54 cRUSWv52
なぜ優秀な子供が必要なのか
785:マジレスさん
11/05/11 21:59:16.85 ZN889sGi
法整備は教育レベルの最低限のライン維持に過ぎない
法整備によって子供が全て優秀であることを保証するわけではない
そもそも別に子供が絶対優秀である必要はない、優秀になるための教育をうけられたならば
教育が悪いせいで子供の可能性が絶たれることこそ最低最悪で淘汰すべき事態なんだ
786:マジレスさん
11/05/11 22:01:31.44 ZN889sGi
>>784
優秀な子供が必要なのではない
必要なのは子供が優秀であることを望んだ場合家庭面でのデメリットを享受することを出来る限り排除すること
787:マジレスさん
11/05/11 22:08:17.02 ZN889sGi
さっきいた「愛しあったから産んだ、理由はない」とかほざいた馬鹿に代表されるように、教育者としての資質に欠けた底辺は子どもを産むに当たって、その子供の人生のことなんて録に考えていないことが伺える
こんな一時的な感覚だけで生んで何も考えていない馬鹿親の下に生まれた子供は悲惨だ
そういう不幸を最低限無くそうという意味合いで法整備を俺は主張する
788:マジレスさん
11/05/11 22:10:05.88 cRUSWv52
>>786
＞子供が優秀であることを望んだ場合
親が望んだ場合か子供が望んだ場合か
どっちなのかよくわからないけど
どっちにしても優秀になる事を望んで無い場合も
あるかもしれないから法整備はいらないな。
789:マジレスさん
11/05/11 22:17:05.56 Ngi8bU39
教育に関しちゃ、ガチで考えてもらいたいもんだ
子供は、犠牲者だよ
バカ親が子に怒る姿が笑えるなｗ