11/03/19 23:01:13.17 en0s4EXO
>>24
生まれてきてよかった、と思っている病人や障害者
災害に遭っても試練だと感謝する者
喜んで悪魔に魂を売っている者
それらからすれば、君も悪だ。
26:マジレスさん
11/03/19 23:13:23.63 yiR64sZ3
>>25
しかしその人たちも
生まれなかったところで何のデメリットも無く
今生まれていた事に感謝していたとしても
逆の価値観を持つ可能性もある。
生まれてしまう事で常に
苦痛や不孝のリスクを背負い続けてしまう。
27:マジレスさん
11/03/19 23:38:32.36 en0s4EXO
>>26
ってことは、特定の者たちを対象に語るもんではないってことなんだろうか。
28:マジレスさん
11/03/19 23:38:43.59 8s9T+220
自分が生まれてきて良かったとか判断できるのって死ぬ直前じゃね？
後半のほうが苦しいことが多いからね。
29:マジレスさん
11/03/19 23:51:02.94 Q2UmQIK/
20才で死んだ人は19才が死の直前
30:マジレスさん
11/03/19 23:56:11.81 8s9T+220
そもそも「生まれてよかったと思う」という現象も「自意識による自作自演」という
面があって手放しで喜ぶとか的外れなところが大きいと。
要するに生まれて自意識が芽生えた瞬間に、自分の存在が自分にとって最重要であって
全実在だと思い込むように、意識にプリセットされていてるんだよ。
この作用がないと、個体が生に冷淡になっていまい種の存続が危うくなる。
自然が仕掛けた「生まれてよかった」という自作自演とも言うべき錯覚。
馬鹿には難しくて申し訳ないが、この仕掛けがわかってなければ、不完全な考え
と言わざるを得ない。
31:マジレスさん
11/03/20 00:01:16.98 gUS6oqaY
自分の意識から、自然力をなるだけ取り払った状態にして考えないと
自由な思考は出てこない。
残念だが、子作りを積極的に考える頭脳は自然力、それの仕組んだ錯覚に、
支配されていて聞くに堪えない馬鹿馬鹿しさなんだよ。
32:マジレスさん
11/03/20 00:07:02.78 gUS6oqaY
生きることに「積極的な意義とか価値」がもしあるなら生まないことは
怠慢なことになるのだが、実際全然そんなことはないしね。
生まずに済ますという策に勝るものは無いんだよ。
「それを踏まえて」なんだよｗ、議論が始まるのは。
33:マジレスさん
11/03/20 00:23:56.29 gUS6oqaY
>>29
実際、お前自身さ、自分の愚かさ、下らなさ、人に誇れるような美点も才能もないし、
ましてや人を感動させたり鼓舞させたり、そんな能力もない。
要するに自分がなんの価値も無いけちくさい存在であると身に染みて分かっているだろ？
それにもかかわらず自分の存在が自分にとっては最重要なんだよ。
冷静に考えておかしいだろ？何の価値も無いのに。
こういう仕掛けなの。イリュージョンなの。
おまえの意識なんかこの野生のイリュージョンでなにが正しくてなにが間違っているか
わからない状態なんだよ。気づけよ。
34:マジレスさん
11/03/20 00:44:56.16 gUS6oqaY
どうかな、頭の悪い人にも良く分かったかな？
35:マジレスさん
11/03/20 01:22:58.11 7PUkd9UL
「出産否定派はこんなにもキチガイなんだぞ」ということをアピールするための、肯定派による自演中。
36:マジレスさん
11/03/20 01:57:10.14 IKOpYm+k
否定派を叩くのはこんなんばっかだな
37:マジレスさん
11/03/20 02:05:54.17 gUS6oqaY
>>35
反論すれば？
38:マジレスさん
11/03/20 05:05:15.87 cPLATshr
生むのも育てるのも親のエゴ
生まれてよかったって言ってる人も辛いこともあるわけで
生まれなければ不幸なめにあわずにすんだ人もいる
こんなこともわからいの？
39:マジレスさん
11/03/20 13:19:21.48 htb1eUv/
よくわからんのだが
>>29の一行の情報だけでは特定が無理な部分まで引き合いに出して
>>30以降、発狂してるヤツは何なんだ？
自演ならわかるんだけどさ。
もしマジレスならホントに基地外だぞ。
妄想による人格攻撃。
だが>>37を見るとマジっぽいｗ
思いがけない突っ込みで火病っただけか。
それとも>>35のいうとおりなのか。
面白いね、このスレは。
40:マジレスさん
11/03/20 14:08:41.13 gUS6oqaY
馬鹿な突っ込みでブーストがかかったが、それがそんなに面白かったのか？
馬鹿の壷はわからんわ。
内容について論証して反論すればそれがいいんじゃねーの？
よくわからんのだがｗ
41:マジレスさん
11/03/20 14:11:57.63 gUS6oqaY
難しいことは言ったと思うが、基地外だとは思わないけどねえ・・
どこが基地外なの？
42:マジレスさん
11/03/20 14:27:00.28 xsqEo1Ve
どんな基地外でも子供作る奴や作りたがる奴の基地外ぶりと比べれば足元にも及ばないだろう
43:マジレスさん
11/03/20 15:55:23.42 ZSSNn+aY
人格攻撃はお互い様じゃね？ｗｗｗ
44:マジレスさん
11/03/20 21:51:57.59 7PUkd9UL
>>38
そうだね、その通り。
>>39
過去スレも面白いよ。
よいこのみんなは「ミラー変換機」で検索！
45:マジレスさん
11/03/20 23:24:35.68 QAwkmUgv
是派など
子作りの是非さえも考えたことのない奴が
スレタイを読んで混乱し発狂して感情的になってるだけの奴ばかりだな。
46:マジレスさん
11/03/20 23:44:23.83 Z5nJGYAV
問題は、その子が生まれてよかったと思えるか、社会的に害にならないかだよね
是非を判断できるのはそれを予見できるようになってからかなあ
どちらかにつけと言われれば俺は否定派
自然壊してるし、人間は人間に対してしかプラスじゃない。
こうやって人間が特別悪く感じるのも俺が人間だからかもしれないけんど
47:マジレスさん
11/03/21 14:01:50.06 h6P5651Q
金がなくなりゃ、さっさと死ぬならいいけど、犯罪に走ったり、国にたかったり･･･
そんなカスばかりな世の中に生まれる子供って不幸だよね
48:マジレスさん
11/03/22 11:43:45.94 3RvZhAdr
カスばかりと言っても所詮少数派。
世の中の大多数は真面目に精一杯生きてる人々
49:マジレスさん
11/03/22 11:50:30.83 3RvZhAdr
このスレのスレタイは
「子供を作る事は是か非か」
これに答えるなら是としか言いようがない。
中には不幸な目に合ったり
生まれた事を嫌悪する人間も現れるだろうが
それも所詮ごく少数派であり、
この世を彩るスパイスに過ぎない。
その反面に生まれて良かった、生きてて楽しい、
と思う人が多く存在し続ける以上は
あえて非である必要はない。
50:マジレスさん
11/03/22 12:01:08.07 3RvZhAdr
>>30
これは全く逆の事も言えてしまう。
生きる事は苦しいとか死ぬのは怖いとか自分は不幸だとかも
結局は脳が作りだした錯覚であり
人間的な感傷に過ぎない。
51:マジレスさん
11/03/22 12:59:24.69 Ggb0iYXL
>>49
苦が是って事か？？
52:マジレスさん
11/03/22 19:40:46.72 w/bS1ZD1
生まれる方には、生まれるかどうかの選択権は一切認められてない。
こんな不公平な理不尽な事は非に決まってる
53:マジレスさん
11/03/22 19:44:19.50 HqsPTCQN
すごい簡単なことなんだよ
子供を作ることを是とすると不条理が生じる
子供を作ることを非としておくと不条理が説明できる
それだけ
矛盾が無い否定論を正しいと見て置き、作りたい馬鹿は勝手にすればいいだけ
不条理も込みでね
作ることを是とするために正しい見解を捻じ曲げてはいけない
何様だ貴様、って話なんだよ
54:マジレスさん
11/03/22 20:22:20.18 HqsPTCQN
>>50
そこまで言ってないよ
認識論持ち出したら収拾が付かなくなるよ馬鹿
55:マジレスさん
11/03/22 22:04:15.93 Ggb0iYXL
ここで「生まれて来たくなかったと思ってる人は少数派だから」
とか言ってる人には絶対に子ども産んでほしくないわ・・・。
こんな認識の人の子どもが少数派に入った場合
どんな育て方されちゃうんだろ
56:マジレスさん
11/03/22 22:51:52.59 w/bS1ZD1
>>55
ご心配なく。
自分が産んで貰って心底迷惑してる上に赤子の泣き声や顔が嫌いだから氏んでも産む事はあり得ませんので＾＾
57:マジレスさん
11/03/22 23:48:55.22 aVMD4JbX
>>49
お前、闇金から金を借りれるだけ借りて、全財産を被災地に匿名で寄付して苦しみ味わえよ。
いいスパイスになるぜ。
58:マジレスさん
11/03/23 09:24:18.89 dGN8balF
是か非かを言い始めたら、結局は育てていった後の結果論だよ。
不幸に育ったら「何で自分なんか産んだんだ。子供を産むやつは馬鹿だ」って思うだろうし
幸福に育ったら「この世に産まれて来て良かった。自分の子供も幸せに育てたい」って思うだろうし。
不幸な子供を作っちゃいけないから、産むという選択肢を殺すケースは一理あるかもしれないね。
極度の貧乏だったり、大きな不都合を抱えた夫婦は止めといた方が良いと思う。
まぁ、日本のごく普通の家庭に産まれてりゃ、その時点で子供に降りかかる不幸なんてたかが知れてるでしょ。
59:マジレスさん
11/03/23 10:05:06.96 AnxIdmpL
>>58
子供が不幸だと感じてしまった時点で取り返しはつかないのだから
産む前に考えるべきことだと思う
家庭環境に恵まれていれば子が不幸に成る可能性は「たかが知れてる」かもしれないけど
それがゼロではない以上は、万が一不幸になっても仕方がないと思っていたことを
親やこれから親になる人間は自覚するべきだと思う
60:マジレスさん
11/03/23 10:18:00.21 TtCyLAD4
>>49
＞所詮ごく少数派であり
どうして、ごく少数派だとわかるのか？
その説明がないと>>56まで疑わしい。
>>58
＞日本のごく普通の家庭に産まれてりゃ、その時点で子供に降りかかる不幸なんてたかが知れてるでしょ
この度の、宮城や福島の不幸も、たかが知れてるということか。
61:マジレスさん
11/03/23 13:10:37.14 lMYqzIWv
>>58
62:マジレスさん
11/03/23 14:55:07.55 dGN8balF
>>59
そうだね。だけど、結果論でしかないから考えてもしょうがない。
別に、子供の為に子供を産むわけじゃない。
少なくとも、これから子供を作ろうとしている人にとっては
夫婦の幸せな家庭を築く為に子供を産むんだよ。親のエゴだけどね。
「是か非か」を問われたら、結局は結果論。
子供が幸せに育ったなら、それは是なんだろう。
>>59に書いてある通り。
そんなもんでしょ。
>>60
天災を引き合いに出すとは、これまた極端な人だねｗ
君は常にそんな低い可能性に怯えて生きているのかい？
大変な生き方だね。
63:マジレスさん
11/03/23 14:56:11.53 dGN8balF
× >>59に書いてある通り。
○ >>58に書いてある通り。
ごめん、間違えた。訂正。
64:マジレスさん
11/03/23 16:43:29.86 lMYqzIWv
是派にとっては
子どもが事件や天災の被害に遭う可能性やら自殺する可能性を
考慮する事なんて
「極端」「ヘタレ」で終わる話しなんだろうね。
65:マジレスさん
11/03/23 17:21:34.54 dGN8balF
そうだね。
考慮して、子供の事を考えて産みたくないやつは産まなければいいのさ。
自分の子供が、天災の被害や自殺する可能性は低いだろう、
そんな事にはならないだろうと、そう考えてるから産めるんだろう。
(勿論自分も、自分の子供が天災で苦しむとか、自殺するほど嫌な思いをするとは考えてない。
その可能性は0だとも思わないが。)
まぁ、子供が不幸になろうがどうでもいいと考えて産む親はあまりいないだろうな。
そして、親のエゴで産んだ以上、子供が幸せになるように努めるのは
親の責務だと思うよ。
その結果が是でも非でもね。
66:マジレスさん
11/03/23 18:05:41.62 lMYqzIWv
結局自分の幸せのためなら
子どもの幸せなんて二の次、どうでもいいレベルなんだろうね。
あと一応言っておくと
非派は親がちゃんと育てる事まで否定してない。
67:マジレスさん
11/03/23 19:11:49.39 dGN8balF
>>66
子供の幸せを二の次に考えてる親ばかりだ、とそう思うのかな？
それは俺からしたら「極端だな」と思えてしまうが・・・。
最初は親のエゴだとしても、産んだ子供は幸せになって欲しい、って思って
産んで育ててると思うよ。(全ての親がそうだとは言えないが・・)
親としての自分の幸せ、子供の幸せ、全部しっかり考えてると思うよ。
世間一般の親というのは。
まぁ、多分の域を出ないけど・・。
68:マジレスさん
11/03/23 19:46:10.70 P/7J0vem
希望的観測かよ
ガキか
69:マジレスさん
11/03/23 19:53:20.56 P/7J0vem
希望的観測でよく議論できるよなあ
言い訳聞かされてるのとあんまり変わらないよな
70:マジレスさん
11/03/23 20:13:43.46 dGN8balF
>>69
それを否定してしまったら、非の意見も、是の意見も
全て希望的観測や可能性の域を出ない話でしかないんだが・・。
是も「子供が幸せになる可能性」の話をしているし
非も「子供が不幸になる可能性」の話をしているし。
それを前提に議論してるんじゃなかったのかな？
中身のない否定だけじゃなくて
大人の意見が聞きたいんですが。
71:マジレスさん
11/03/23 20:27:01.36 P/7J0vem
幸せって何
72:マジレスさん
11/03/23 20:33:02.56 P/7J0vem
それに対して、苦悩や苦痛は解説不要なんだよ
誰に教えられなくても、直接的にその意味と本質を知ることができる
苦痛は、何の前提も必要とせず、それ自体積極的な価値を持っているが
幸せとか相対的過ぎて論拠として弱すぎ
73:マジレスさん
11/03/23 20:43:28.37 P/7J0vem
人間が不幸な思いをするのはさあ、「すべての生き物の中で、人間の幸福に対する感受性が
異様に大きいから」という逆説も成り立つわなあ。
人間は幸福になるために生まれてきたんだ、って思うほど、なお一層不幸な思いに
とらわれる事になる。
74:マジレスさん
11/03/23 20:56:20.79 WlgzXAo/
幸せになるのは簡単
不幸にならないのは困難
75:マジレスさん
11/03/23 20:56:23.33 P/7J0vem
人間を含め、地球上のすべての生命の常態は「不足」や「阻害」や「困難」
なのであって、当然それらが常に意識の大半を占めているわけだ。
というかそういう風にできていないと死んでしまうからね。
すべての命は個体の維持のためにほぼ全力を使わざるをえない、ぎりぎりの
能力しか与えられないんだよ。おれもおまえも、生きるのだけで精一杯というのが
地球という星の表面の実情なんだよ。
無数にいる地球上の生命の中で、幸福のために生きられるような個体が一体どれほどいるんだよ。
76:マジレスさん
11/03/23 21:02:25.36 P/7J0vem
>>74
生まれて初めて聞く箴言だな
存分に説明してくれ
77:マジレスさん
11/03/23 21:07:51.55 P/7J0vem
>>70>>74
幸福論よろ
78:マジレスさん
11/03/23 21:22:40.48 WlgzXAo/
例えば、
幸せ
娯楽、恋愛、結婚、出産などは忍耐不要
不幸
競争、不況、災害、病気などは忍耐必要
79:マジレスさん
11/03/23 21:33:09.41 P/7J0vem
まあね、このプラス面とマイナス面がこの世界の主な要素であって、
こいつらを天秤にかけ、その上で新しい命を新たに現実に参入させる価値ありと・・
これが君の幸福論だと
80:マジレスさん
11/03/23 21:35:44.88 lMYqzIWv
>>67
「幸せになってほしい」も結局、親が自分のためを思っての事じゃん。
81:マジレスさん
11/03/23 21:35:57.37 hJwYJqx8
>>78
恋愛や結婚って忍耐いると思うし、恋愛は不幸失恋に直結するし、結婚は不幸な結婚が多いから、？って感じ
82:マジレスさん
11/03/23 21:40:02.61 P/7J0vem
聞いといて悪いんだが、自分でもびっくりしたけど、どうでもええわこれ。
83:マジレスさん
11/03/23 21:51:59.37 P/7J0vem
鬼束ちひろ「I am God's child ～♪」
84:マジレスさん
11/03/23 21:54:25.27 ba2AO5+v
精神病者が子どももつのは絶対許さない
私みたいな思いする子どもたちがさらに増えるなんて考えたら
ぞっとする
85:マジレスさん
11/03/23 22:38:19.01 TORHlYBI
子供を犠牲に親は幸福になる
86:マジレスさん
11/03/24 00:54:47.50 lIMuJR7x
>>84
わかる。
うちの氏んだ親父の家系に酒乱・知障・分裂などがいる。
親父酒癖悪く性格不一致や親族の問題なんかもあって母とは終生不仲だった。
そんな家庭の事情でさんざん不快そんな腐った遺伝子を押し付けられて心底怒りを感じてる。
こんな遺伝子は絶やすべきで絶対増殖してはならないと思う。
不幸と糞遺伝子の再生産なんて考えただけで寒気がする
87:マジレスさん
11/03/24 05:54:33.57 zKP/AxrG
よいこのみんなは
「優生学」
でググってね！
88:マジレスさん
11/03/24 09:15:06.64 lTkZ35cL
若い頃は何でも楽しい頃なんじゃないかな
子供なんて無邪気なもんだそんな感じで子作り･･･
そして、年をとり体力気力とも衰えて･･･
このへんの境なんじゃないかな？
89:マジレスさん
11/03/24 09:34:05.82 P9UQHCdY
>>88
理解力は、使うほど衰えないよ
90:マジレスさん
11/03/24 12:35:51.58 55UouSDR
ID:P/7J0vem
厨ニ臭いポエマーみたいな文を書くね
子作り以前に、童貞臭がぷんぷんするわ。
91:マジレスさん
11/03/24 14:19:30.45 M1e+y/uB
URLﾘﾝｸ(mikosuma.com)
あの事件、実は在日の仕業
92:マジレスさん
11/03/24 17:21:45.06 lTkZ35cL
子作りより国作りをしなければならないのに、性欲に走ってしまうわけだな
93:マジレスさん
11/03/24 20:15:33.35 s/PwDot9
中だし厨以外は子供がいるって肩書きが欲しいだけだろ。
子供は強制的に人生を押しつけられる被害者
94:マジレスさん
11/03/24 22:08:14.32 USuQtm8S
地震孤児は、1人じゃないから大丈夫かな？
95:マジレスさん
11/03/24 22:39:25.33 KYrXVezq
人間は、互いに阻害しあう自然の摂理から外れた不幸な存在。
だからといって、他の生物に生まれ変わるのも嫌だな。
生命に生まれる事が不幸。
つまり、地球上の全ての生物が悪しき存在といえる。（増殖放棄したものを除く）
96:マジレスさん
11/03/25 10:17:20.18 Sg3Uokl5
確かに。どんな生物にしても生きていくことは大変なことだと思う。
97:マジレスさん
11/03/25 13:04:51.94 jEL0/1JH
産み捨てや、育児放棄を考えると、かわいそうだろ
98:マジレスさん
11/03/25 19:06:38.12 15prkxJi
教育という名の、極めて横暴な行為もな。
99:マジレスさん
11/03/25 21:12:23.95 xRbZnql8
此処最近の数レスは、要するに苦労や努力をこれっぽっちもしたくないって考えですね、
克服できないような大きな苦労は有ってはならないけれど、
それなりの苦労や努力は幸せを作る種だと思う、
だから自分の持っている克服能力の範囲内の苦労や努力なら
苦労や努力の先に幸せが待ているのだからそう言う苦労や努力は喜んでするべきだと思う、
だから生きる上でそれなりの苦労や努力が必要な事は悪いとは思わない。
100:マジレスさん
11/03/25 21:39:18.01 S+VUiwuZ
だから人生相談に持ち込むなよって
何回言ったら分かるの？
101:マジレスさん
11/03/25 21:44:54.70 wTnzmuil
>>99
「ちゃんとした人間に育つには努力や苦労が必要」
これ否定してる奴なんてほとんどいないが。
102:マジレスさん
11/03/25 21:54:24.17 hZr1igoU
是か非かってタイトルが極端なんじゃないの
絶対的な答えなんてないんだし
103:マジレスさん
11/03/25 22:17:11.43 EGUbCNXN
>>101
９９に書いてある事を誤解してませんか？
９９で書いている事は
「ちゃんとした人間に育つには努力や苦労が必要」だと非派も是派も思っている、
その認識に非派と是派に隔たりはない、違いは非派は、
「そう言う努力はしたくない」とか「人生にはそういう努力が必要だから非だ」と言っている事に対し、
９９で、努力が必要な事は悪い事ではないでしょう（苦を乗り越える努力が必要な事は非にならない）
と言ったのですが。
104:マジレスさん
11/03/25 22:22:19.23 S+VUiwuZ
うるせーなこの野郎
地球上で楽しそうに生きている生命体なんか基本いないってのｗｗ
105:マジレスさん
11/03/25 23:06:12.30 odkX9udU
昇天するぐらい楽しいひとときもあれば
死にたいぐらい辛い時もあんだよ
是も非もあるか阿呆共
106:マジレスさん
11/03/25 23:22:06.69 S+VUiwuZ
それはお前がけち臭い現実にぎりぎりしがみついている有様
おまえの人生の処理の仕方とかどうでもいい
関係ない
107:マジレスさん
11/03/25 23:33:23.25 wTnzmuil
>>103
作る際と育児の際の事がごちゃまぜになっててわかりにくすぎる
108:マジレスさん
11/03/26 00:00:41.33 +GK14KNI
「誰のおかげでこうして生きてると思ってるんだ！」
という台詞の説得力のないことといったらもう・・・
109:マジレスさん
11/03/26 00:08:50.33 f80FENe/
>>108
全くだ。
頼みもしないのに勝手に産んどいてどの面さげて言ってんだろうね？
子供作る奴がそれだけ身勝手である事を証明してるような
110:マジレスさん
11/03/26 01:25:14.74 YSYngof0
子どもというか、人間のことが好き、って人たちってのはいるわけだからその人たちだけで子どもつくって、暖かい家庭を築けばいい。
それ以外の奴は子作りするな。そいつらがどうなろうと知らないけど、子どもはもちろん周りの人間も不快になるだけだから。
大して何も考えずに子どもつくった人らって、結局は「自分がここまで頑張ってやってきたから、この子はこんなに立派になったのよ」と悦に入りたいだけ。
だから少しでも気にくわないことがあると、自分が否定されたんだ、とか被害妄想する。
そんで理不尽にも子どもをストレスの捌け口にする。もうサンドバッグも同然。
なのに子どもを望む輩の多いこと多いこと。悪循環すぎる、恐ろしい。
クズが自分を過大評価して子どももつ資格あるとか勘違いするからだめなんだよ。
111:マジレスさん
11/03/26 06:03:03.09 cHYApppa
＞子どもというか、人間のことが好き、って人たちってのはいるわけだからその人たちだけで子どもつくって
それじゃだめなんですよ。
親は変わってしまうし、子も変わってしまう。
112:マジレスさん
11/03/26 17:51:21.10 gabapvxx
スレタイがスレタイだからダメ親の子供が数多く集まるスレでは有るのだろうけれど、
でも、自分の親を見てそれが一般的な親だと思うのは間違いですよ、
確かに世の中には躾でなく自分の感情だけっで子供に平気で手を挙げるようなダメ親もいるけれど、
それは例外的な親、自分の親がその例外的な親の仲間なら運の悪い子供だったと言う事、
そう言う子供が自分の親を責める気持を持つのは仕方ないが、
世の中の大半の親は自分の幸せより子供の幸せを祈っている物だ、
例外的なダメ親を一般的親として語るのは賛成できないな。
113:マジレスさん
11/03/26 19:04:38.04 R/Au513v
とうとうレッテル張りをやりだしたようです。
114:マジレスさん
11/03/26 22:48:31.21 krJQfeVB
本当に望んでいて、ちゃんとした収入や環境があるのなら是。
逆に一時の感情に任せて・・・っていうのは非。
馬鹿の元に生まれた子ほど悲惨なものはない。
115:マジレスさん
11/03/26 22:52:12.74 1xx0rROz
>>112
そもそも何で子どもの幸せを願っているのかといったら
「それをする事で自分のメリットになるから」
でしかない。
あと「賛成できないって」のは「それは間違ってると思う」って事かな？
116:マジレスさん
11/03/27 05:34:10.16 5lScyqs+
金があるから子供を作ってもいいとかも客観的にしか見れない人に思える
生まれてきた子供がどう思うのかも大切なんではなかろうか？
117:マジレスさん
11/03/27 06:30:06.60 Fz3ferjO
>>115
> そもそも何で子どもの幸せを願っているのかといったら
> 「それをする事で自分のメリットになるから」
> でしかない。
それは悪い事なの？
子供が幸せになる事が、親の幸せ。
これはダメなのか？
118:117
11/03/27 08:49:52.06 QHQoYrBr
良いと思うよ。
そうじゃないと誰も子育てなんてしないしな。
119:115
11/03/27 08:50:50.40 QHQoYrBr
>>118を書いたのは>>115ね。
120:マジレスさん
11/03/27 10:02:43.92 32Jbsv8M
そう、たとえ福島県で奇形児が続々と生まれたとしても
ちゃんと育てなきゃな。
121:マジレスさん
11/03/27 23:19:36.10 1q38AdlY
もみ消されそうな悪寒
122:マジレスさん
11/03/28 12:47:41.55 8opSsqxI
2ｃｈの危険厨たちが言ってるように
もし放射性物質のダダ漏れが続くようならば
福島だけの話じゃ収まらんがな。
123:マジレスさん
11/03/28 14:27:12.80 TOfiVPxZ
放射能汚染はこれから産まれる子供ほど悲惨では無いが、若い子らにも影響するだろうしな
昨日コンクリ事件のサイト見て、ああ、やっぱり加害者の親は毒親なんだなって思ったよ。
124: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/03/28 15:18:58.95 6ezDL+pI
子供が好き嫌いは別として
子供が産めない体を理由に結婚を反対されると
とてもやりきれない気持ち
大分慣れたけれど…
125:マジレスさん
11/03/28 17:30:27.28 7xaYKhjB
>>110>>115
そういうのは実際に子供を持った人間が言わないとな。
そうでない人間が想像で語っても痛いだけ。
あと、そういう事を考えるってのは
結局、自分がそういう人間って事なんだよ。
126:マジレスさん
11/03/28 17:59:33.75 TOfiVPxZ
いやいや。なら総理が明らかに間違った事をしてるのを指摘してる議員や国民を「お前、総理になった事ないくせに語るなよ、痛いなｗ」って言うのと同じ
127:マジレスさん
11/03/28 18:56:03.80 0TJmtwTo
属性を頼って攻撃するのは典型的な詭弁だしな。
128:マジレスさん
11/03/28 20:46:52.44 SY2aqi3b
>>125
自信満々に詭弁を弄するって
馬鹿すぎるよ
129:マジレスさん
11/03/29 07:13:27.56 C86JvZiu
俺は未婚もちろん子無しだから、子作りは理解不能だ
130:マジレスさん
11/03/29 10:26:36.82 5tSwk6a0
>>124
産めないことの幸せ
産めることの不幸
といったものを探してみるのはどうだろう
131:マジレスさん
11/03/29 16:42:45.38 vqKyeO9Y
否定派がいくら否定してもね。諦めた方が良いと思う。
132:マジレスさん
11/03/29 21:25:17.08 eJJ2Qxsj
>>123
コンクリの犯人の中には結婚して子供いる奴もいるね。
ある犯人の妻は事件の全てを知った上で
今のあなたが好きだからと結婚したらしい。
いかれてるね。
133:マジレスさん
11/03/29 22:07:25.36 UaRUc4Ev
まさに獣の営み
134:マジレスさん
11/03/29 22:43:31.35 MVwanBiL
>>131
考えるきっかけにでもなりゃあいいんじゃないの？
考えるな！というなら別だがｗ
135:マジレスさん
11/03/29 22:44:49.39 fhTxgynh
少子化が進むのは、人の知性が進化しているからだと思う。
先を予測し、よく考えて、結婚しない選択をするだけの知性が備わったからだ。
子の未来には、不幸と苦痛しかない。皆、そのことを、身に染みて、よくわかっていると思う。
136:マジレスさん
11/03/30 00:32:34.37 o5LPDTHZ
とりあえずピル使えよ
137:マジレスさん
11/03/30 05:08:43.73 AjQudT3U
つ福島の原発マジやばいなアレ
子供作るどころじゃないだろ
138:マジレスさん
11/03/30 12:50:31.33 sSP0h/7F
さては、原発は出産否定派だな。
139:マジレスさん
11/03/30 13:17:54.14 MlVzgDem
奇形児はわからんが、放射能の影響で子供の甲状腺ガンは増えるようだな。
あと、その地方出身の女とは結婚しないなどの差別もついでに増えそうだ。
まあそういう「原発差別」は以前からあるけどね。
140:マジレスさん
11/03/30 13:51:07.35 sSP0h/7F
いつも会見に出てくる保安院のおっちゃんが、明らかにヅラなのも気になる。
やっぱり禿げるのか。
141:マジレスさん
11/03/30 16:09:11.18 xFp1GU9O
>>135
＞少子化が進むのは、人の知性が進化しているからだと思う。
これはそうだが、理由は違う。
知性が進化した事で医療が発達し
子供が死ににくくなった事や、
高学歴化に伴う子育ての高コスト化や晩婚化、
相手に求めるハードルが高くなり
需給のミスマッチが増えた事などが主な要因。
142:マジレスさん
11/03/30 18:25:17.35 5Y8FzmRO
>>141
つまり、みんなが贅沢を言っているんですね？
143:マジレスさん
11/03/30 22:31:42.49 o5LPDTHZ
少子化どころかゼロでいいんだよ
144:マジレスさん
11/03/30 22:41:01.51 0YydtlER
>>124
未だにそんな馬鹿げた事があるんだね。
子供作るなんてどれだけ残酷で身勝手な事なのかわからないのだろうか？
145:マジレスさん
11/03/30 23:05:45.53 AjQudT3U
そんな馬鹿げた事を言ってるヤツはみんな
被ばくしちゃえばいいんだよ
すこしは思い知るだろ
146:マジレスさん
11/03/31 01:50:29.66 JOKZQcOf
「この子の命を守るために私産む！」
これ以上の勘違い甚だしいヒロイズムは世の中にあるのだろうか？
147:マジレスさん
11/03/31 04:18:28.83 xZASZn6K
「この子の命を守るために私産む！」
といいながら被爆する妊婦
148:マジレスさん
11/03/31 09:08:32.38 +Qis6nO9
福島第一原発の放射性物質の拡散と共に
羊水検査ブーム到来の予感。
149:マジレスさん
11/03/31 18:08:44.86 qlJZdOYM
たのむから被曝グロ画像見て思いとどまって。
でも子作り厨は頭悪いから作業するんだろうなあ
150:マジレスさん
11/03/31 18:46:48.86 bKXioDBi
妊婦の本音は
「この子を人生の苦しみを存分に味あわせて苦しめてやりたいから私産む」
「この子に不細工な顔や頭の悪い遺伝子を継承させてミジメな思いを味あわせてやりたいから私産む」
151:マジレスさん
11/03/31 21:00:55.25 hT48etUU
１５０はわざとらし過ぎるレスだな、
是派をわざとおちょくろうとしているレスなだろうけれど、
本気で生まれた事を悩み親を非難している非派に対しても失礼なレスだよ、
はっきり言えば非派を装って遊んでいるだけのレスだから。
152:マジレスさん
11/03/31 23:41:07.65 tT0F9xGI
お前はそろそろ誤字なくせないのか。
153:150
11/04/01 00:24:54.53 tte/Rvvc
>>151
>150だけど、自分は本気で産んでもらった事を迷惑に思ってる。
子供を作る事ほど嫌な事はないと本気で思ってる。
子供を作るのは悪意があるからとしか考えられないから、妊婦はそのように考えてるのだと本気で思ってる。
どう考えても肯定する気にはなれないから、肯定派の考えてる事なんかわかる訳ない。
おちょくりようがない。
因みに自分は婚外子としてうまれ、母親は本妻や反対する周囲への対抗心や反発から自分を産んだらしい。
生まれてくる方の立場や生まれながらに不幸を背負う事なんて微塵も考えてなかったみたいで。
自分は子供作る事に生理的嫌悪感がある
154:マジレスさん
11/04/01 01:39:52.50 LCSAkx8H
>>153
まぁそういうこともあるだろうけどさ
出生の類が全てを支配するわけでもなかろうよ
では聞くが、
どこぞの御曹司や箱入り娘になることを約束された状況で生まれたなら、幸せだったのか？
155:マジレスさん
11/04/01 02:02:13.26 tte/Rvvc
>>154
その家の状況や方針によってかな？
ウザかったり色々束縛されたりで自由が無いような環境なら嫌だね。
156:マジレスさん
11/04/01 02:45:27.80 LCSAkx8H
そうだよね。
157:マジレスさん
11/04/01 04:14:06.54 L4/yFZYw
チェルノブイリ原発事故の奇形児
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
158:マジレスさん
11/04/01 12:39:48.62 xLLR77f8
>>153
＞ 自分は子供作る事に生理的嫌悪感がある
わかる。わかりすぎて辛い。
159:マジレスさん
11/04/01 16:42:42.83 NQvBfADe
動植物の何に生まれて来ても不幸だよなあ。水とか雲とかならいいけど。
人間は、いつ戦争が起きて子供が外人に連れ去られてレイープだのにされたりするかも判らないのに、この子に限って～と思って子作りしてしまう平和な男女が居過ぎて怖いわ
160:マジレスさん
11/04/01 18:12:21.43 kS4Fcspw
自分の親がレイプされたから仕返しにレイプしてやる･･･
都合つけてやりたいだけじゃねえか
そんなのがいるんだから、子作りくらいありそうだよな
161:150 153 155
11/04/01 20:55:27.94 tte/Rvvc
>>154
特に旧家とか無駄に家柄の良い家系はウザイみたい。
あんなのは嫌だな。
金持ちなら成金で放任主義のところが良いな
162:153
11/04/01 21:10:03.42 tte/Rvvc
>>158
因みにウチの親は自分が２才の時に正式に入籍したけど、性格や価値観の不一致、親父の酒癖の悪さなどで終生不仲だった。
親父の前妻の子が原因で金銭トラブルが起きてからはもう年毎に仲が険悪になり親父はそのストレスやショックが原因で亡くなり母親も一昨年亡くなった。
子供作る以前に結婚に対しても生理的嫌悪感をもってる。
馬鹿な生き方した親から学んだ事は、世の中で結婚や子供作る事ほど残酷で身勝手な馬鹿げた事は無いってこと。
因みに母親はアレルギー体質。親父の血統には知的障害、肥満、精神分裂、腋臭など遺伝しやすい劣悪な体質がある。
自分も油断してるとすぐ太る体質だし軽い腋臭体質まで押し付けられた。
前述したトラブルにも巻き込まれて長年くるしめられたし、生んで貰って腹の底から迷惑してる。
子供作る事が肯だというのは金持ってる男と出来婚狙ってる女ぐらいなものだろう。
それ以外はどうしても理解出来ない
163:マジレスさん
11/04/01 21:34:47.32 Q6w79tnm
他人の親に対して申し訳ないが何がしたかったんだろうねご両親
164:マジレスさん
11/04/01 21:51:52.62 tte/Rvvc
>>163
全くアホとか基地外としか言いようがないね。
自分には子供作る事は基地外の所業としか思えない。
学校や仕事は嫌なら辞めてしまえばいいし、結婚は相手に嫌気がさしたり他にいい人が出来たりしたら離婚すればいいけど、子供作ってしまうと取り返しがつかない。
子供だけは絶対作るもんじゃないよね
165:マジレスさん
11/04/01 22:16:59.47 Q6w79tnm
親戚への見栄か？
166:マジレスさん
11/04/01 22:28:10.25 ctquzWc6
産んだ親恨まれる
167:マジレスさん
11/04/01 22:29:10.82 tte/Rvvc
>>165
>>153で書いたように反対する周囲や本妻への抵抗や反発。
168:マジレスさん
11/04/01 22:51:34.99 7LNf5zuH
君がアレな親元、境遇に生まれてしまったのは
不運だし悲劇だが、世の中には
親と仲の良い人間、感謝する人間、親孝行する人間も
ごまんといるからね。
かつ、そっちの方が多数を占めていて
君みたいのは少数派に属する。
169:マジレスさん
11/04/01 23:01:30.04 Q6w79tnm
非としておかないと第二第三の悲劇が起こるんだよ
是としたら抑止力０になるだろ馬鹿が
危機管理の観点だよ平和ボケが
170:マジレスさん
11/04/01 23:04:29.08 Q6w79tnm
こういうお人好しの馬鹿がいるから不幸って連鎖させられてしまうとこあるよね
171:マジレスさん
11/04/01 23:11:38.39 XUqAtcdO
>>162
何でもいいけどお前の話は、知的障害、肥満、精神分裂、腋臭でもセックスが出来て子供作れるんだ、
というポジティブな話になってしまってることにそろそろ気づいたほうがいいぞｗ
172:マジレスさん
11/04/01 23:21:00.92 Q6w79tnm
そんな風に受け取れる馬鹿は死んだほうが世のため人のためってもんだよ
173:マジレスさん
11/04/01 23:24:00.45 XUqAtcdO
そういう機微がわからんということは
世間知らずの馬鹿女ってところか
174:マジレスさん
11/04/01 23:40:30.09 XMKKgXF7
確かにそんなにハンディがあったら普通は異性との接点がないのでは。
175:マジレスさん
11/04/01 23:59:23.48 XUqAtcdO
何らかの意図でウソをついている
浅はかなｗ
176:マジレスさん
11/04/02 00:05:30.50 ffjEfLfx
結婚してたり恋人のいる否定派は
やっぱりパートナーも同じような考えなの？
周囲が何か言って来たり他の家族連れ見て
欲しい欲求にかられない？
177:マジレスさん
11/04/02 00:46:43.43 NL5fkW1y
>>171
それらの欠陥がありながら生殖器官だけはまともに機能してるのが悲劇なんだよ。
それらと比例してインポや石女にならないのが間違ってる。
あんな遺伝子を再生産するなんて頭がおかしいから出来るんだろ
178:マジレスさん
11/04/02 02:11:57.68 ed16tZtb
>>177
お前はキチガイがセックスして生まれた子か
で、お前は自身はキチガイなのか？
179:マジレスさん
11/04/02 02:53:36.26 5j7qhBGl
どっちかっていうとお前のほうが基地外に見える
180:マジレスさん
11/04/02 04:46:44.46 8rQaQcF0
民族浄化思想だろう。
下らん小細工だな。
181:マジレスさん
11/04/02 06:38:43.45 8rQaQcF0
宮崎哲弥／スウェーデンの憂鬱
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
理想の福祉国家、フェミニストの天国と謳われてきたスウェーデンで、
政府主導のもとに、１９３５年から７６年までに約６万の人が不妊治療を受け
そのうち、少なく見積もっても約１万２千人の人が強制的に受けさせられていたという、衝撃的な史実が明らかになりました。
対象者は知的障害者、精神障害者をはじめ、
ジプシー（差別的呼称、現在はスィンティ・ロマという）、
混血児、常習犯罪者、売春婦にまで及んでいて、
「健全な」スウェーデン人を残そういう「民族浄化」の優勢思想に基づいて行われていたことは明らかです。
不妊法が制定された理由も、福祉国家を維持するために、
不健康な人、劣った人が増えないようにする、
つまり社会保障の必要な人を少なくして、
経済的、社会的コストを抑えるということでした。
障害者や異民族の存在を否定しておいて、
健康で純粋なスウェーデン人のみのユートピアをつくろうとした。
スウェーデン型福祉国家というのは、
様々の血塗られた犠牲の上に成り立った極めて「清潔な」国家なのです。
スウェーデン人は世界で一番優しい国民といわれる。
そのことをスウェーデン人に直接訊いてみると、意外な答えが返ってきた。
「違う。私たちはお互いが自立し、人間関係がドライだからこそ福祉を充実させたいんです」と。
スウェーデンというのは、まさに「国家と個人しか存在しない国」です。
近代主義の終着点にある国ですね。
182:マジレスさん
11/04/02 08:00:16.98 O//reBV5
肯定派は自分の子供に恨まれたらどうするの？
自分は良かったと思っても子供に恨まれる可能性はないとは言い切れないじゃん
なんで産みたいの 本能とか言うけどそれくらいは自分で考えて決められるよね
183:マジレスさん
11/04/02 13:11:49.04 tfNS49+R
肯定派は大きく分けて二種類
1 本能で押し通す。
2 思想で押し通す。
否定派も大きく分けて二種類
1 自分の親に否定的。
2 人間の子作りそのものに否定的。
>>174
Z武さんみたいな一山当てた障害者なら女も寄ってくる。
しかも子供までいる。
そして我々に「一体どのようにセクースしているのだろう」
なんていう不謹慎な好奇心を芽生えさせてくれる。
184:マジレスさん
11/04/02 14:21:27.91 HLwaWYvJ
子作り否定派は子作りそのものに否定的って思いっきりトートロジー
185:マジレスさん
11/04/02 14:57:44.53 bwQlOx1S
>>182
＞＞肯定派は自分の子供に恨まれたらどうするの？
どうもこうもないですよ、
子供から恨まれる可能性が有る事は当然の事だから、そんな事は覚悟の上、
子供から尊敬されようと恨まれようと何も変わらない、
２０歳までは親の責任として一生懸命育てるだけ、
つまり食べさせ教育を受けさせ親の愛を与え続けるだけです。
186:マジレスさん
11/04/02 15:17:02.12 HLwaWYvJ
＞＞レイプ犯は自分が犯した被害者に恨まれたらどうするの？
どうもこうもないですよ、
被害者から恨まれる可能性が有る事は当然の事だから、そんな事は覚悟の上、
被害者から尊敬されようと恨まれようと何も変わらない、
エクスタシーに達するまでは性犯罪者の責任として一生懸命犯すだけ、
つまり感じさせ調教を受けさせレイプ犯の愛を与え続けるだけです。
187:マジレスさん
11/04/02 15:18:38.63 HLwaWYvJ
自分で書いてて虫唾が走るが論理的には同じようなもんだ
188:マジレスさん
11/04/02 17:16:14.70 NL5fkW1y
>>181
劣った遺伝子を引き継ぐ事を強制される者にとって生まれない事が一番幸せなんだから批判する方がおかしい。
宮崎は顔は不細工でも勝ち組だから批判できるんだろ？
日本の場合は女の卵管縛る手術も男のパイプカットも未婚や出産未経験は自由に受けられないらしい。
独裁国や共産国と何も変わらない。
いまだに軍国主義の頃の産めよ増やせよの思想を引きずってるのだろうか？
さっさと優秀な遺伝子だけを残して劣悪遺伝子を排除するようなシステムつくればいいのに
189:マジレスさん
11/04/02 19:54:31.84 8rQaQcF0
基地外で腋臭の奴が優生学とはなかなか香ばしい。
ヒトラーも基地外で腋臭だったからな。
憧れすぎちゃったんだね。
>>183
他が不自由な分、イジリーなみの舌技がありそうだ。
190:マジレスさん
11/04/02 20:43:00.53 NL5fkW1y
結局子供作る奴は生まれた子供が生地獄を存分に味わって不幸になるのを楽しみにしてるから作る訳だろ？
生まれてこなければ不幸になる事はあり得ないのに敢えて生み落とすのは不幸になるのを熱望してるからとしか思えない。
中出ししたい男と大股開いて腐れマンコ晒す事にとりつかれた馬鹿女の変態性欲のツケを払わされるために生まれる事を強いられるようなもの。
良心や理性がある女なら生まずに中絶するけど産む糞女は自己中心的で残虐の極めつけ。
鬼畜そのもの
191:マジレスさん
11/04/02 20:52:00.65 7QIsSKqJ
お金稼ぐのも食べるのも遊ぶのも
そうする理由はぜんぶ、満たされない・苦しいから。
192:マジレスさん
11/04/02 22:55:24.66 ed16tZtb
>>190
結局無条件否定かい
193:マジレスさん
11/04/02 23:32:13.79 c4/7i1eQ
>>190
＞不幸になるのを楽しみにしてるから作る訳だろ？
普通に考えてそんなわけがない。
194:マジレスさん
11/04/02 23:32:45.08 bwQlOx1S
>>191
それなりの満たされなさや、苦しみが有ることは良い事だと考えます、
むろん克服できないような苦しみは有ってはいけないが。
今までの多くのレスを読む限り子供を産む事に反対の人達は、生まれたその時から
この世がバラ色で幸せな所を提供していなければ子供を産んではいけないと考えているのでしょう、
幸せは自分以外の何かから自然に与えられなければいけない物で
自分で努力して掴む物ではないと言っている様に感じる、
つまり幸せを掴む為の努力をしなければいけないこの世は悪であるように考えている、
はたしてそうだろうか？幸せとは何かと考えると、
満足と不満足の間のギャップを埋める努力こそが幸せの根源ではないだろうか？
努力のない幸せはあり得ない、
そのままでは足りない物があり、足りない物を自分の力で何とかする行為が幸せなのではないだろうか？
お腹か空くから食べる事が楽しいのであって、生まれてから死ぬまで満腹だったら、
食事の楽しさなどないだろう、
つまり生まれてから死ぬまで満腹な人は
食事の楽しさを知る事が出来ないと言う意味で不幸な人なのです、
そのままでは満たされない所が有る世の中だからこそ、
その満たされない部分を補う努力が出来る世の中だからこそ
生き甲斐が生まれ幸せを感じる事が出来るのだと考えます。
195:マジレスさん
11/04/02 23:51:31.04 7QIsSKqJ
幸せの根源とか綺麗に言っても
結局苦しみである事には変わり無い。
196:マジレスさん
11/04/03 00:20:23.46 sgPJMtSX
前世で悪い事したから、こんなに不幸なんだと親や宗教基地に言われるが、いやいや、親が生まなければ不幸にならなかったんだよと
197:マジレスさん
11/04/03 00:35:01.26 mI7WzDoA
>>192-193
どっちにしろ生みやがった恨みは氏ぬまで忘れない。
子供作ることほど身勝手で残酷な行為は無いという考えは一生変わらない。
子供作る目的は意図的に不幸な目に遭わせて楽しむ為だと信じて疑わないし終生変わる事はない。
人生なんて苦痛と悲しみしか無いって事ぐらい考えなくてもわかるはず。
敢えて子供作るのは不幸な目に遭わせて楽しみたいからだとしか思えない。
198:マジレスさん
11/04/03 00:52:56.79 cOXzlAnm
>>188
君のように積極的に淘汰されたがっている者はそれでいいが
反動として攻撃的になった者には通じないな。
199:マジレスさん
11/04/03 01:58:18.41 UXWpWrQa
>>197
妊娠すると何にも考えず生きてる小さい胎児が可愛く見えてそのこに会いたいって思う。
一生懸命生きてるみたいに見えるから生むんだよ。あたしは色んな事情があって生むことが出来なかったけど、次は絶対生みたいって思っちゃった。
生きることが地獄だって思ってはいるんだけど自分の子供は生みたいって思う。
すれ違いかも、他に発散出来なくて他スレにも似たようなのかいた。
200:マジレスさん
11/04/03 05:53:43.59 Pz7iVxe8
あのね、優生学でも民族浄化でも弱者側からの主張として
成り立たせようとするから無理があるんだよ。
スウェーデンもナチスドイツも銀河英雄伝説（笑）の中でも強者からの強制執行なんだからさ。
201:マジレスさん
11/04/03 09:29:32.25 J6SELdtQ
>>199
胎内にいるうちよりも、むしろ受験や社会に出てからのほうが
よっぽど子供に「一生懸命」を強いると思うが
202:マジレスさん
11/04/03 10:23:52.88 GF+EDc6w
>>201
福島の原発の放射能垂れ流しにより
胎内被曝を恐れた妊婦どもが中絶しまくりそうだな。
203:マジレスさん
11/04/03 15:31:16.56 IEWDk5va
>>186-187
例えが極端。
レイプは誰もが犯罪であり、
悪いことであると認識してるし、
犯せば相応の罰や社会的制裁を受ける。
被害者や家族も可能性があるどころか十中八九
恨んだり心に傷を負う。
一方、子供の誕生において大半の人間は
罪の意識など持たないし、まともな境遇で生まれれば
身内や身近な人間は喜び祝福する。
また、親や生まれた事を恨む人間も稀であり
大半の人間はまた自分の子を持つ途を選ぶ。
根本的に性質が異なる。
204:マジレスさん
11/04/03 15:40:04.06 IEWDk5va
＞肯定派は自分の子供に恨まれたらどうするの？
これはそう思った個人やその家庭の問題であり、
その個人や家庭の中で解決するべき問題。
お前や広く普遍的な一般社会には関係ない。
仮に自分がそういう状況になったら子に
そういう思いを抱かせた自分を省み、
反省すると共に自分なりの考えを
子に伝えた上で、あとは子自身に答えを出して貰うしかない。となる。
その上で親としてバックアップ出来る事があるなら
最大限協力する。
205:マジレスさん
11/04/03 17:18:26.40 mI7WzDoA
>>199
その胎児が障害をもって生まれたり、生まれてから不幸になるリスクは一切考えないのだろうか？
姫系の服やアクセが可愛いから欲しくて手にいれようとする感覚で生んでしまうなんて身勝手なエゴでしかないだろう。
>>199はきっと自他共に認める美人で頭脳明晰だから自分の血統を残したいと思ってるんだろうね。
206:マジレスさん
11/04/03 17:26:20.40 hYvWiaM1
子供つくる作らないに血統は関係ないだろ
世の中のお母さんお父さんの９０％はブスだし、たいした頭脳じゃないんだし
そんな問題どうでもいいんだよ
207:マジレスさん
11/04/03 18:07:13.95 J6SELdtQ
>>203
例えが極端なのは認める、というか意図してそうしたわけだが
つまり言いたかったのはこういうことだ
Aと言う行為を他人にするとして
Aが他人にとってレイプに匹敵するくらい理不尽で屈辱的な行為だと感じるケースも
当然考えなくてはいけないわけで
そう言ったケースを頭では分かってるようでも
相手の価値観に理解を示す気もなさそうだったから
理解できるような喩え話を以てその自覚のない独善を批判しただけですよ
208:マジレスさん
11/04/03 18:54:06.90 hYvWiaM1
つか震災前と状況全然違うだろ
価値観一気に変わった
子供なんて今妊娠して無い人はもう産まないよ
こんな世の中に産まれてきてどうするんだよ
可哀想過ぎるだろ
親だって子供がいるだけで子供が可哀想で辛くて地獄を味わう
両者いい事なし
209:マジレスさん
11/04/03 23:05:56.16 xOLGdkMn
>>208
阪神大震災を経験した後に子供を作った人は、いっぱいいるだろうから関係ないんじゃないか？
ただ今回は原発事故が誘発されちゃったわけで、
むしろ考えようによっては現在妊娠してる人のほうがマズいだろ。
事故による放射能汚染の加減にもよるがね。
むかし原爆を落とされたときは、みんなそんな知識がなかったもんだから
いわゆる小頭症の子供が増えちゃったわけだが。
言葉などがわからんかったらググってくれたまえ。
210:マジレスさん
11/04/04 00:32:38.13 U9RMwwYd
>>208
子供作る奴や作りたがる奴なんて身勝手な鬼畜だから、そんな事考えるとは思えない。
変態性欲を満たす事と子供に生地獄を味あわせて楽しむ事しか考えないだろう
211:マジレスさん
11/04/04 01:21:34.96 Vfm8lvNE
>>210
つまり中絶は良い事なんだね！
212:マジレスさん
11/04/04 01:30:46.68 lpC8mb1l
良いと思う
213:210
11/04/04 02:53:50.50 U9RMwwYd
>>211
言うまでもなく良いと思うよ。
中絶されて生まれずに済んだ胎児が羨ましくて堪らないからね。
本当に中絶する女って凄く良心的に思えて出産する女は鬼畜にしか思えない。
中絶以外にも流産やら死産で生まれずに済んだ胎児って本当にラッキーだと思うし真の勝ち組じゃないかな？
なぜ子宮に着床した受精卵が、その後に明と暗の差がつくのだろうか？
もっとも受精しても子宮に着床しないか、受精そのものが無いのが一番良いんだけど。
214:マジレスさん
11/04/04 06:58:04.51 rHIHLLIV
>>209
放射能はこの先何十年も日本に残るよ
もう震災前には戻れないんだよ
それからまだきてない地震もある
阪神大震災なんかとは比べ物にならないよ
215:マジレスさん
11/04/04 09:43:57.07 e6/72t6Y
欲を言えば妊娠しないのが比較しようもないくらいに最良なのは言うまでもない
216:マジレスさん
11/04/04 10:12:10.61 Vfm8lvNE
でも中絶も良い事なんだよね！
217:マジレスさん
11/04/04 11:36:44.45 e6/72t6Y
妊娠しない＞＞＞次元の壁＞＞＞中絶＞＞出産
218:マジレスさん
11/04/04 12:45:34.67 Fty1csxN
つまり
ｾｯｸｽして妊娠して中絶することと
ｾｯｸｽして妊娠して出産することを比べた場合
ｾｯｸｽして妊娠して中絶することより
ｾｯｸｽして妊娠して出産することのほうが悪いことだってことだな
219:マジレスさん
11/04/04 15:06:48.15 WCQCFASz
>>213-214
そうだよねぇ。
それなのに、どうして子供を作るんだろうね。
理由は何だろう。
220:マジレスさん
11/04/04 15:09:44.83 Ev+rFL0J
セックスしないのが一番。オナヌーが無敵の子孝行
221:マジレスさん
11/04/04 19:04:28.05 vUX94LFM
いや、その理屈なら避妊するか
パイプカット、去勢すればいいじゃん。
別に子作りを否定するからって
セックスや恋愛まで否定する必要はない。
222:マジレスさん
11/04/04 19:59:57.65 U9RMwwYd
>>221
パイプカットや卵管結紮は未婚や子無しは本人が希望してもなかなかやって貰えないらしい。
本当に変な世の中。
もっとも子供作る鬼畜共は自由に受けられるようになってもやらない公算が強いだろうけど。
一番良いのは無精子症♂と子宮に欠陥にあるか排卵しない♀の不妊症だろうけど。
223:マジレスさん
11/04/04 20:25:28.45 Ev+rFL0J
コンドームだって100％安心って訳じゃない。まあ、挿入無しなら大丈夫だと思うけど、やっぱりオナヌーが無敵の子孝行なのは変わらない
224:マジレスさん
11/04/04 21:45:46.83 M52XdHkx
被曝してるのに「私産む！」とか言ってる害女絶対出てきそうだな。
どんだけ自分はヒーロー気取りなんだよ。
で、子どもが案の定、奇形児だったら、「世界に一つだけの花」信者になり、
オンリーワンでいいといいつつも、今度は悲劇のヒロインを気取りだす。
ほんと糞未満だな。
225:マジレスさん
11/04/05 03:16:12.41 CedaxMOt
中絶という選択肢があるのに産む人
・愛国者
・「生命は尊い」主義者
・カトリック
・妊娠を誰にも言えずに便所で出産してしまう中高生
226:マジレスさん
11/04/05 10:48:44.02 Uba5jbcW
>2
なんでもありの世の中だもんな 思い込みだけでどうにでもなるわな 善行も悪行も みな同じ 言葉なんてあってないようなもの
227:マジレスさん
11/04/05 10:52:19.15 Uba5jbcW
おれは醜いか美しいかで世の中すべてを判断することにしてるよ
228:マジレスさん
11/04/05 12:55:53.67 euXTKZUq
>>217
世の母親という母親は皆、悪人か。
>>219
中絶に大賛成してるレスが多い割にはそのあたりの話が避けられているという今日この頃。
>>225
流れからいくと、そいつらはひとまとめで悪だな。
229:マジレスさん
11/04/05 13:51:26.43 xeYN5kAR
父親も悪人だよ
男女差別はよくないからね
230:マジレスさん
11/04/05 18:58:02.24 SmhvG+B7
>>229
一番の悪は出産したがる馬鹿女だけど中出しする男にも多くの非があるだろう。
231:マジレスさん
11/04/05 22:29:11.23 ZAduODLs
母親は生物のエゴの象徴だろ
232:マジレスさん
11/04/06 00:29:55.80 xmE7ev3b
パイプカットやら卵管何とかやらを必死に書いてるやつはそんなに見境無く性欲が強いのか。
だいたいのやつはコントロールできそうなもんだがね。
サルかｗ
233:マジレスさん
11/04/06 00:44:42.95 76Ls60cK
>>225
そういえばアホウヨが心酔してる教育勅語って親を敬うとか感謝しろってのがあったんじゃね？
生み落とされた事に恨みしか無いのに敬ったり感謝するなんて死んでもあり得ない
234:マジレスさん
11/04/06 00:55:27.00 xmE7ev3b
>>233
生まれて良かったと思ってる人をどう解釈するか。
それが君の課題だ。
そんなもん知るか、などと言い出すようなら君はインチキだ。
235:マジレスさん
11/04/06 00:59:40.06 fCM6qfHg
中絶推し気持ち悪いなあ。まあ出産よりは良い事だけど。行為をしない事が一番だろうに。セックス中だしは好きなんだなｗ
236:マジレスさん
11/04/06 01:02:54.54 76Ls60cK
>>234
何度も言うように今まで「生まれてきて良かった」なんて思った事がないから想像もつかない。
どうやって解釈するの？
237:マジレスさん
11/04/06 01:05:24.98 kHZI5Xfo
www
そういう人でも生まれなかったとしたら、それはそれで済むこと。
何の問題も無い。
なにしろ生まれてないんだからね。
むしろ「生まれてよかった」という人がいるかもしれないから
生むべきだというのは本末転倒。
238:マジレスさん
11/04/06 01:06:37.60 kHZI5Xfo
別に殺すわけじゃないからね
239:マジレスさん
11/04/06 01:24:17.17 xmE7ev3b
>>236
納得いかないんじゃないかなってことだよ。
240:マジレスさん
11/04/06 01:29:21.75 xmE7ev3b
そいつらの生も理屈で否定してみろ、と。
241:マジレスさん
11/04/06 01:39:29.20 kHZI5Xfo
生を肯定するってロマンチシズムしかないよね、頭の悪い。
242:マジレスさん
11/04/06 01:44:02.82 xmE7ev3b
そうだったとして、そのロマン～を否定してやれば良い。
ギャーギャーうるさいパターンが減る。
243:マジレスさん
11/04/06 01:51:41.80 76Ls60cK
ギャーギャーうるさいパターンとは
xmE7ev3b の事ですね。
わかります。
244:マジレスさん
11/04/06 01:55:31.28 xmE7ev3b
そういう解釈でも構わんぞ。
「わかります」の使い方が初心者丸出しだな。
245:マジレスさん
11/04/06 02:15:25.98 76Ls60cK
幸せで親への感謝の気持ちに溢れてる者と、不幸で親に対して怨みと不信しか感じない者は所詮水と油のような者で接点も無いし決して相いれる事は無いだろう。
理解する事は不可能。
自分は今までの人生でこの世に生まれる事の悲劇と子供を作る事への嫌悪を痛いほど感じさせられた。
なんと言われようが幸せな肯定派の考えてることなんて自分には一生理解出来ない
246:マジレスさん
11/04/06 02:49:04.64 xmE7ev3b
>>245
君は幸福な他者の人生を否定する事が出来ないわけだろう。
それならこの世界を否定しているわけではないってことだ。
ならば、環境さえ違ってたらそんな風にならなかったかもな。
この世界を否定しているわけではないのなら、そこまで絶望しなくてもよかろうよ。
247:マジレスさん
11/04/06 07:54:09.34 JEAkeB1M
>>240
＞そいつらの生も理屈で否定してみろ、と
暴力で否定する奴は、たまに出現したりするけどね
248:マジレスさん
11/04/06 08:03:11.36 qJq5IcT3
>>233
そら一生セックスしない自信がある人なら避妊手術は不要だけど
コントロールってなにさ
>>234 >>239-240
233じゃないが横からスマン
産まれて良かった、親に感謝している…と思う子供が表層的には一般的なんだろうし
個人の感覚にまでケチを付ける気はないよ、ケチのつけようがない
ただ、産まれなければ幸福である必要もないのは事実
だってそれを嘆く主体が存在しないからね
249:マジレスさん
11/04/06 11:35:55.36 5cghi/zN
生まれて良かったって人は確かにいるけど全ての人がそう思う訳ではないよね
世の中自殺が多いのはなんでだと思う？
そりゃわかる訳ないよね 幸せな家庭で育った人には
250:マジレスさん
11/04/06 12:07:01.22 OiUTxthx
「出産否定派はこんなにも馬鹿なんだぞ」ということをアピールするための、肯定派によるなりすまし自演中。
251:マジレスさん
11/04/06 12:56:30.01 qJq5IcT3
>>250
それこそレッテル貼りじゃないの？
それは違うと思ったらレスをすればいい
252:マジレスさん
11/04/06 13:12:30.52 VIZgfr4q
肯定派は大きく分けて二種類
1 本能で押し通す。
2 思想で押し通す。
否定派も大きく分けて二種類
1 自分の親に否定的。
2 人間の子作りそのものに否定的。
以下、火消しが続きます。
253:マジレスさん
11/04/06 13:15:01.20 qJq5IcT3
>>252
>>184
254:マジレスさん
11/04/06 16:01:31.33 QtTrxN/6
一般的って何がだ？お前がそう思ってるだけじゃん
親を恨んでる奴が少数派だとして少数派だから別にそんな奴らなんて関係ないってこと？
この世に生まれて不幸な人生送ってる奴が一人でもいたら産まないほうがいいでしょ
親の自己満足に振り回されて人生送ってる奴に同じ事言えんのか？
255:マジレスさん
11/04/06 16:16:56.52 qJq5IcT3
>>254
もし>>248へのレスだったらと言う前提だけど…
決してそんなことは言ってないから
もう一度よく読んで欲しい
俺は出産否定派だよ
256:マジレスさん
11/04/06 20:31:15.79 kHZI5Xfo
一般論化したものが仏教やキリスト教だからね
どしどし一般論として語っていいんだよ
257:マジレスさん
11/04/06 23:34:01.47 76Ls60cK
幸福な肯定派と不幸な否定派は所詮水と油のようなもの。
決して相いれる事は無いしお互いに理解しあう事は無いだろう
258:マジレスさん
11/04/06 23:48:10.81 kHZI5Xfo
幸福な否定派もいるからね
レッテル張り論証いらねー
259:マジレスさん
11/04/06 23:52:26.78 kHZI5Xfo
１幸福な否定派
２幸福な肯定派
３不幸な否定派
４不幸な肯定派ｗｗｗ
人生を楽しめる順位
260:マジレスさん
11/04/07 00:10:46.48 8eEx41G4
以上、愉快な消防団の皆さんでした。
261:マジレスさん
11/04/07 04:39:20.63 x/Xb4OvH
＞否定派も大きく分けて二種類
＞1 自分の親に否定的。
＞2 人間の子作りそのものに否定的。
別に何もおかしくないと思うが、わざわざこれを哲学用語を使ってまで
ごまかさなきゃならないのか、そんなにマズいのか、ということはわかった。
262:マジレスさん
11/04/07 10:51:57.31 tl9gm8iW
>>261
別に否定はしてないだろｗ
何で同じことを２回言うねんっつってるだけでさ
263:マジレスさん
11/04/07 10:53:32.66 tl9gm8iW
子作り否定派にしろ肯定派にしろ、邪推と決め付けが多いなここは
264:マジレスさん
11/04/07 11:41:00.63 RvcZ3Eou
>>263
じゃあ決め付けないおまいの意見をきこうか
265:マジレスさん
11/04/07 11:41:12.67 mlC0Os/v
本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
子供がいい人生を送れるという根拠は？
自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
266:マジレスさん
11/04/07 13:03:41.00 rSXVfKb+
最低手取り２０万ないとな勘違いしないでくれよ
独身での数字な
年昇給どころか給料減額があるこのご時世に子作りって･･･
267:マジレスさん
11/04/07 13:06:09.65 tl9gm8iW
産まれた場合は快楽や苦痛に見舞われる可能性がある
でも人間の基本の状態は苦痛だ
栄養を取らなければ飢えて苦しむ
面白い娯楽がなければ退屈で苦しむ
その点、産まれなければ幸せになる必要すらない
何故ならその主体が存在しないからだ
以上は単なる事実
以下は個人的な価値観だが
子供を作ることは非であると考える
268:マジレスさん
11/04/07 14:41:23.52 vOykBTTv
>>260
ﾜﾛﾀｗ
>>265
＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
それなりに努力しなければ、いい人生を送れないことぐらい親になる年齢なら知っているだろ。
つまり親という奴等は、努力を強要してくるんだよ。
しかも社会を味方につけて。
一般論的によく言うよな、なにかにつけ努力努力努力って。
試しに努力を放棄する態度をとってみればわかる。
親も社会も冷たくなる。または厳しくなる。
もしかしたら、ほめてくれる変人もいるかもだが。
そして親が死んだりすると「努力しない＝死」みたいなことになってくるｗ
だから本能ではなく、努力の強要なんだよ。
マジで本能と言ってのけるているのなら、お前の親は嘘をついている可能性がある。
269:マジレスさん
11/04/07 14:44:23.53 vOykBTTv
あ、わかりにくい
＞親が死んだりすると「努力しない＝死」みたいなことになってくる
→孤独でなおかつ努力しないと死んじゃうかも、みたいなこと。
270:マジレスさん
11/04/07 15:00:22.65 vOykBTTv
まぁアレだ、努力と死と、どっちかを子供に選ばせる作業だな、出産は。
努力しても結局最後は死ぬんだけどさｗ
すいません次回はまとめて書けるよう努力します。
271:マジレスさん
11/04/07 17:27:38.25 sRLblT8h
>>265
＞＞本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
解答：どうでも良いわけではない、
だからこそ親は子供の幸せの為に最善の努力をする義務がある。
＞＞子供がいい人生を送れるという根拠は？
解答：そんな物はない、あくまで親の責任は子供が幸せに成れるよう最善の努力をする事であり、
子供の幸せを保証する事だとは思わない価値観だと言う事、
親の努力の結果は運だ、それが人生だ。
＞＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
解答：そんな事はない、大半の親にとって人生は苦しかったり楽しかったりの繰り返し、
人生とはそう言う物、そういう人生に文句がないだけだ。
＞＞頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
解答：貧乏すぎるとか遺伝的大きな病気を持っているとか言う特別な理由がない限り
単に本能に従う事が悪い事と思わないから子供を作るだけ。
272:マジレスさん
11/04/07 17:38:55.37 tl9gm8iW
>>271
> ＞＞本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
> 解答：どうでも良いわけではない、
> だからこそ親は子供の幸せの為に最善の努力をする義務がある。
産まなければ幸福になる必要すらない
産まれたからこそ幸福が必要で、かつ、その保証はされていない
> ＞＞子供がいい人生を送れるという根拠は？
> 解答：そんな物はない、あくまで親の責任は子供が幸せに成れるよう最善の努力をする事であり、
> 子供の幸せを保証する事だとは思わない価値観だと言う事、
> 親の努力の結果は運だ、それが人生だ。
産まないのが最善ですね
不幸になる可能性はゼロだし幸福なんて必要ない
だって居ないんだからかわいそうもへったくれもないでしょう
> ＞＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
> 解答：そんな事はない、大半の親にとって人生は苦しかったり楽しかったりの繰り返し、
> 人生とはそう言う物、そういう人生に文句がないだけだ。
人生とはそういう物、うん、で、なんでそんなもんを子供に押し付けるんだ？
> ＞＞頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
> 解答：貧乏すぎるとか遺伝的大きな病気を持っているとか言う特別な理由がない限り
> 単に本能に従う事が悪い事と思わないから子供を作るだけ。
長い人生いずれはどうなるか分からないし
親の適正に関係なく不幸や理不尽ってのは訪れるもんだ
つまり、見通しが甘い
273:マジレスさん
11/04/07 18:03:44.77 sRLblT8h
非派と是派の違いは
ひと言で言えば産まれた子供は全員１００％幸せでなければいけないと考える価値観か、
子供の１００％の幸せを目指した親の努力は必要不可欠だが、
１００％なんて事はあり得ないから１００％を保証など必要とは思わない
人生とはそういう物思えてしまうと言う価値観の違い、
この違いは理屈でなく人生を見る価値観の違いだから、
非派と是派はお互い理屈を幾ら並べ立ててもその溝は埋まりはしないさ。
お互い理屈ではなく生きている中で肌で今までと違う何かを感じない限り考えは変わらないだろう。
274:マジレスさん
11/04/07 18:07:42.53 sRLblT8h
>>272
＞＞人生とはそういう物、うん、で、なんでそんなもんを子供に押し付けるんだ？
俺も親に楽しかったり苦しかったりしている人生を押しつけられたが、
これが人生だと理屈抜きに納得できていて、産んだ親を恨む気持など全く持っていない、
だから押しつける事が悪い事とは全く思わないからさ、そこに理屈はない。
275:マジレスさん
11/04/07 18:20:10.79 tl9gm8iW
>>274
分かってないようだから噛み砕いて説明してやる
子供を作ることの是非なんてのは、人を殺すことの是非と同様、個々の価値観だ
正解や間違いはない
だからお前さんが是でも非でも構わない
ただ、疑問なのはさ
子供を幸せにするのが親の勤めだというなら
最初から作らなきゃそれでミッションコンプリートじゃねーのか？と
わざわざマッチでボヤを起こして消化するためのポンプを売りつけてるみたいで
つじつまが合わないがそこんとこどうなの？
と言ってるわけ
276:マジレスさん
11/04/07 19:15:29.21 FNaCwzCK
是派の言い分って明晰さや普遍性の欠片も無いな
夢遊病者に話しかけてるみたいでイライラする
277:マジレスさん
11/04/07 19:20:23.38 sRLblT8h
>>275
＞＞子供を幸せにするのが親の勤めだというなら
ちょっと違いますね、
子供の幸せは親の努力目標であって、必ず幸せにしなければいけないと言う事では有りません、
なぜなら人間１００％を求めるのは無理な話だから。
最善の努力をした結果は運、
運は素直に受け入れるべきと言うのが俺の価値観、
そして最善の努力が出来ることが親の子への愛だと考えるのが俺の価値観。
278:マジレスさん
11/04/07 19:21:44.38 o1SX/55Q
>>275
ものすごいわかりやすいな
生まなきゃ問題自体ないしな
279:マジレスさん
11/04/07 19:22:06.53 sRLblT8h
＞＞わざわざマッチでボヤを起こして消化するためのポンプを売りつけてるみたいで
＞＞つじつまが合わないがそこんとこどうなの？
ボヤを起こす事と人生を同列に見ている事に納得いかない、
ボヤは１００％マイナス要素、プラスマイナスある人生とマイナス要素しかないボヤは
全く違うから子供を産む事には例えられないと思います。
人生のは楽しい事も苦しいこともある、つまり良いことも悪い事もある、
だから苦しい事は楽し事で打ち消す事が出来るし楽しい事が苦しい事より多ければ、
計算上は「人生は楽しい」と成るから人生を認める事が出来るが、
家を燃やして消火しても燃えた家が残るだけで元には戻らないから、
そこにプラスの要素は何もないから、ボヤを起こす事は認められない。
280:マジレスさん
11/04/07 19:24:54.32 FNaCwzCK
あれだよね、是派って根拠が無いから、一人ずつ個別に許しを請う形式に
なっちゃってるよね。
切がねーぞこれ。幼稚園児全員の言い訳聞くようなもんだぜ。
281:マジレスさん
11/04/07 19:29:55.15 FNaCwzCK
ドモホルンリンクルでさえお試しセットがあるってのによ
人生にはクーリングオフも無いんだぞ
もっと本気で考えろよ馬鹿
282:マジレスさん
11/04/07 20:21:56.21 tl9gm8iW
>>277
堂々巡りになってるぞ
何もしなけりゃ既に目標達成しているのに
何故わざわざリスクを増やすんだ？って聞いてる
>>279
この場合、ポンプは火のない状態にするのが目的だろ？
で、火事がなければポンプの目標は既に達成しているのに
何故わざわざ火を起こしてポンプを使おうとするんだって話
それ以上の意味はないよ
喩え話を出して済まなかった
283:マジレスさん
11/04/07 20:26:59.67 iTiSl/Uz
どう考えても子供作る事は殺人より凶悪な行為にしか思えない
284:マジレスさん
11/04/07 20:41:41.78 FNaCwzCK
現実は生存を確保するだけで必死の人間がほとんどなんだよ
奇麗事ばっかり言いやがってyo
285:マジレスさん
11/04/07 21:04:28.66 sRLblT8h
>>282
＞＞何もしなけりゃ既に目標達成しているのに
＞＞何故わざわざリスクを増やすんだ？って聞いてる
人生の目標は漠然としたと言うのか抽象的な「幸せ」では有りません、
具体的体験として楽しいと思える事を生きている中でする事。
この世に生まれて来なければ楽しい事を経験する事は出来ない（例えば野球は出来ない）、
つまり人生の目標は負（マイナス面）をなくすとか負を体験しない事ではないのです、
十分にプラス面が有れば生きる事のマイナス面を体験する事が有って良いのです、
マイナス面を経験する中にプラス面を体験出来る事が生きる喜びなのです、
要するに生きている中に具体的な楽しみを見つけて生きる事、
例えばプロ野球選手に成る事、それが生まれて来て幸せを目指すと言う意味、
つまり生まれなければ具体的な楽しみ（例えば野球選手になる）などな体験できないから、
何もしなければ（子供を産まなければ）子供はこの世に存在しないから
例えば野球選手になると言う幸せ目達成はできないから、目標は達成できていないのです。
286:マジレスさん
11/04/07 21:25:44.68 xkoyVfSU
この世に存在しない者にとっては
幸せやら達成なんてどうでもいいよな。
287:マジレスさん
11/04/07 22:03:37.59 tl9gm8iW
>>285
誰の目標が達成できてないの？
子供の？
でもその子供を作ったのは親だよね？
あれれ、やっぱりマッチポンプになってるよ？
>>286
はげどう
288:マジレスさん
11/04/07 23:50:58.47 Upj5/Xg0
>>270
＞努力と死と、どっちかを子供に選ばせる作業だな、出産は。
努力しても結局最後は死ぬんだけどさｗ
同意。
289:マジレスさん
11/04/08 01:55:43.90 ej0l9H5E
随分上に行っちゃったな。
>>248
なんで選択肢が不妊手術と妊娠の二つしかない？
避妊を心がけ、万一出来ちゃったら中絶という選択肢は思考の外なのか。
君が女なら、性悪強制膣内発射野獣男としか付き合ったことがのか。
君が男なら、必殺カニばさみ射精するまで離さないわよ妊娠武器化必死女としか付き合ったことがないのか。
またはセックス未経験なら、変なのにひっかからないように気をつけな。
で、下段。
子供の幸せ・不幸という側面からみると、
子供を作るやつは「楽観的な結果オーライ主義」だ。まあ大丈夫でしょ的なね。
幸せになりゃＯＫでしょ、不幸になったらアチャー不運だったねかわいそうーで済ませちゃう。
その「結果オーライ主義」を、まず否定してやる必要だな。
たとえば、不幸や苦痛を思い知らせてやるとかね。
出来る？
>>268-270
消防隊出されちゃってるｗ
その辺は危険らしい。
290:マジレスさん
11/04/08 02:34:50.02 kxY8knCr
作りたいやつがつくればいい
291:マジレスさん
11/04/08 06:12:31.07 8cu/gvbO
>>265そう、時代は変わるんだよ
292:マジレスさん
11/04/08 06:19:09.36 8cu/gvbO
>>268そこそこの年齢ってのがいくつなのかわからないが、いくつになっても子供みたいなのはたくさんいるよ
293:マジレスさん
11/04/08 19:07:06.50 m+OeU8Bz
非派は幸せに成る為の努力は一切したくないと言う事なんだね、
努力嫌いの非派人間か、なんでそんなに努力したくないんだろうね、
幾ら生まれる前の子供の許可を取らずに産まれさせられたからと言って
そこまで努力しなければならない人生を否定する事もなかろうにと思うけれど、
思ってしまう物は仕方ないか。
個人的には努力しなければ成らない事も悪い物じゃないと思うけれどね。
294:マジレスさん
11/04/08 19:22:22.61 9Wvv8ZYY
>>293
俺は他人に自分の価値観を押し付けたりしないよ
ただ事実を述べ、疑問点や矛盾点について質問してるだけだ
＞幸せに成る為の努力は一切したくない
産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
子供側の視点から見て、どこにも産まれたくなる要素はない
あと、努力を道徳だけで語るのは気持ち悪いどころか
下手をすれば害悪になるケースもあるから気をつけたほうがいい
努力は目的ではなく単なる手段だ
最後に
俺は他人に自分の価値観を押し付けたりしないよ
お前さんはそれを良しとするの？
295:マジレスさん
11/04/08 19:29:40.68 eS49VcaI
>>292
たとえ自分の親がどんな親だったとしても、社会で生きていくためには
努力や苦労が必要なんじゃないの？
296:マジレスさん
11/04/08 19:31:23.31 m+OeU8Bz
>>924
俺も自分の価値観を誰にも押しつけてはいませんよ、
自分はこう思うって言っているだけ、
自分の思いがあるから自分の思いを書いているだけ。
＞＞産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
必要が有るとかないとかは俺の価値観では意味のない話なんですよ、
必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないかって、
俺はそう思ってしまうのですよ（こういう考えの人間もいるって話であって、
この考えを誰かに押しつけようって話ではないですよ、俺の考えを見てそういう考えも
有りだなって思って人生を前向きに生きてくれる人がいればそれはそれで嬉しいですが）。
297:マジレスさん
11/04/08 19:38:12.74 9Wvv8ZYY
>>296
お前さんが子供を作ったら
＞必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないか
というお前さんの価値観を子供に押し付けることになるな
298:マジレスさん
11/04/08 19:57:29.73 BzRq5nt7
子供をお前のどうでもいい「前向き」に巻き込むなっての
それだけ
299:マジレスさん
11/04/08 19:57:44.53 SguIu4nE
>>297
つーか、産んだ時点で押し付けだがな。
人間嫌でも痛覚や不快に思う感情は芽生えてしまうから。
300:マジレスさん
11/04/08 20:16:48.85 jA55hbJZ
３００なら子供産みたがる糞女全員マンコ剥きだしたまま悶死
301:マジレスさん
11/04/08 20:36:01.27 m+OeU8Bz
>>297
＞＞というお前さんの価値観を子供に押し付けることになるな
>>299
＞＞産んだ時点で押し付けだがな。
まず押しつけと納得は違うのです、それをふまえた上で話せば、
子供の価値観は生まれた時に決まっている物ではない、
子供の価値観は人生を歩みながら形作られる物、だから
押しつけに成らないように親の価値観を子供に教える事、つまり努力して幸せを掴む喜びを教え、
努力する大切さを理解、納得出来るように育てる最善を尽くすのが子供を産んだ親の役割です。
302:マジレスさん
11/04/08 20:52:20.46 k//NTVu/
生まれないのが世界で一番幸せだよ
でもな、生まれてきちまったら幸せになりたいと思うのが人間だから
一般人（庶民）の一般的な幸せって言ったら、
遊んで、仕事して、恋愛して、結婚して、子育てやって、孫の顔見て、
そして笑って死んでいくことだよな
子供を作ることを是否で言うなら「否」だよ。
子供にしてみれば、幸せになれるかなんてわからない、しかも強制ベットの博打だし。
でも、「子供を博打に巻き込むな。だからお前は子供作らず寂しく死んでいけ」
っていう地獄の強要も酷だよな。そんな悲しい人生を死ぬまで続けろって？
303:マジレスさん
11/04/08 20:58:27.65 9Wvv8ZYY
>>301
ごめん、>>296に未消化の質問が残ってた
301とも関連するからこの場で質問させてもらうね
＞＞＞産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
＞
＞必要が有るとかないとかは俺の価値観では意味のない話なんですよ、
＞必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないか
やっぱりよく分からないな、この引用部分
「産まれなければ幸せになる必要すらない」という ＜＜大前提＞＞ を認めた上で
「必要がなくたって産まれてきて努力したって良い」とする論理的理由は何？
価値観については否定も肯定もしないけど、単純に意味が分からない
304:マジレスさん
11/04/08 21:23:27.76 Hzml03Nc
いくら綺麗事を言ったって
親は自分の幸せのため
子どもに苦や不幸のリスクを背負わせ
自分の思い通りの人間に育てようとするもの。
305:マジレスさん
11/04/08 21:36:34.52 m+OeU8Bz
>>302
＞＞「必要がなくたって産まれてきて努力したって良い」とする論理的理由は何？
論理的理由ですか、
産む事と産まない事のどちらがより良い選択なのかを考えた場合、
前提として苦痛がマイナスで、楽しい事がプラスと考えます、
生まれなければ苦痛を味合わない良さある（プラス）が、
でもこの世の楽しい事を経験する事が出来ない短所もある（マイナス）、
逆に生まれて来ればこの世の苦しみも経験する（マイナス）がこの世には楽しい事もあり、
その楽しい事を楽しむ事が出来る（プラス）、
つまり産んでも産まなくても俺の理屈ではプラスマイナス０なのです、
どちらもプラスマイナス０なら、産まない０も有りで否定はしないが（あるいは出来ないが）
生まれてプラス（楽しさ）を味わせる０の選択も有りでしょうと言う事です。
306:マジレスさん
11/04/08 21:38:22.55 m+OeU8Bz
アンカーを間違えました
レス３０５のアンカーは３０２でなく>>303です
307:マジレスさん
11/04/08 21:56:34.32 9Wvv8ZYY
>>305
＞でもこの世の楽しい事を経験する事が出来ない短所もある（マイナス）
誰がその短所を被るんですか？
存在すらしていないのに
308:マジレスさん
11/04/08 22:16:44.23 BzRq5nt7
ガンや不治の病、老い、死の苦痛はどれくらいマイナスですか？ｗｗ
309:マジレスさん
11/04/08 22:19:52.82 BzRq5nt7
一方、おいしいものを食べたり、映画を見たり、恋人といちゃいちゃしたり
草野球をしたりして楽しむのはどれくらいプラスですか？ｗｗ
310:マジレスさん
11/04/08 22:27:09.77 BzRq5nt7
無茶苦茶に楽しいときにもかかわらず、ちょっとした口内炎で気分がぶち壊しになったとき
プラスですかマイナスですか？ｗｗ
311:マジレスさん
11/04/08 22:33:25.77 BzRq5nt7
ルンルンでスキップしてるとき靴ズレの箇所が鋭く痛んだときは
プラスですかマイナスですか？
312:マジレスさん
11/04/08 22:44:54.13 m+OeU8Bz
>>307
＞＞誰がその短所を被るんですか？
＞＞存在すらしていないのに
上のような質問は
－１＋１（あるいは１＋（－１））は０に成りますよって言う理屈に対し
－１＋１を誰が計算するんだって言われている様な気がする、
－１＋１を計算する人がこの世にいてもいなくても
－１＋１が０になる理屈自体は間違っていない、あくまで理屈だから、
大切なのは－１＋１でも１＋（－１）でも答えは０にしか成らないと言う
理屈上の計算結果、この０をどう解釈し現実にどう行動しようとするかが
その人の価値観になるのだと思います。
313:マジレスさん
11/04/08 22:50:27.79 BzRq5nt7
いつまでこんな間抜けな話に付き合わないといけないんですか？
ちょっとウンザリなんですけど・・
314:マジレスさん
11/04/08 22:55:26.33 BzRq5nt7
牛が屠殺されるときのマイナスと我われがおいしい焼肉を食べたときのプラスって
釣り合ってるんですか？収支はプラスですかマイナスですか？
食べた焼肉を吐いちゃったときはプラスですかマイナスですか？
あなたはプラスですかマイナスですか？
315:マジレスさん
11/04/08 23:00:54.57 V1KnZCER
劇団「ザ・ガス抜き」
316:マジレスさん
11/04/08 23:06:40.13 BzRq5nt7
>>312
自分の書き込みに責任とれよ
早く数値化してみてくれよ
頼むから
317:マジレスさん
11/04/08 23:09:55.81 BzRq5nt7
ちなみに今回の震災で家族８人中７人と家を失ってしまった子供は
どれくらいマイナスですか？
318:マジレスさん
11/04/08 23:12:49.53 BzRq5nt7
イラクで爆撃を受けて両目と家族を吹き飛ばされた孤児は
どれくらいマイナスですか？
319:マジレスさん
11/04/08 23:23:34.08 9Wvv8ZYY
>>312
誰が計算するんだという問いじゃない
＞でもこの世の楽しい事を経験する事が出来ない短所もある（マイナス）
これを感じる主体が存在しない以上
この減点もまた妄想じゃあないの？
という問いだよ
320:マジレスさん
11/04/08 23:38:12.68 ME3S23BG
>>295
＞たとえ自分の親がどんな親だったとしても、社会で生きていくためには
＞努力や苦労が必要なんじゃないの？
結局はそうだよね。
バカな親だけが非難されがちだけど。
五十歩百歩だな。
321:マジレスさん
11/04/09 00:01:07.56 BzRq5nt7
>>317-318こいつらのマイナスを埋めてプラマイ０にするには一体どれくらいの人間が幸福になればいいんですか？
322:マジレスさん
11/04/09 00:09:07.52 sLUzt2zA
子作り・・・
インフォームドコンセントもなければ
クーリングオフもない
ひどい押し売りだな
323:マジレスさん
11/04/09 00:48:16.04 B90qxq0f
収入が６００万以上あるか
↓
子供を大学以上に進学させ、一流企業に就職させる意思があるか
↓
子供に不平等な環境を与えない努力はするか
↓
人間的に成長させ放棄しないと誓えるか
↓
学力社会、格差社会の現状を認識させ現実を常に意識させろ。
このどれかの条件を一つでも欠けるのなら子供を作るな。
幸福とは富によってもたらされる、つまりカネが人を幸せにする。
子供に競争意識を持たせ、勝たせようという努力をさせろ。
それが、できないのであれば子供を作るな
324:マジレスさん
11/04/09 03:04:06.03 sKUy+7xx
後の加藤智大の母親である。
325:マジレスさん
11/04/09 03:53:06.57 aJG0US8F
>>324
だな
326:マジレスさん
11/04/09 09:19:13.11 ClPDL7Dw
>>323
エリートというのは、まるで盲導犬の様に優れた奴隷のことですよね？
327:マジレスさん
11/04/09 09:42:44.95 ClPDL7Dw
まあ、
エリートさんに限らず
働かないと生きられない世界に
いる時点で皆、奴隷なのですが。
328:マジレスさん
11/04/09 09:47:20.91 B90qxq0f
>>326
盲導犬は犬の中でも一握りのエリートだね。
奴隷という価値観を変えよう、自由だけじゃ食ってはいけない
329:マジレスさん
11/04/09 09:52:25.43 ClPDL7Dw
働かなきゃ生きられない世界だとわかってて産み落とす。
働かせるために子供を作るのだな。
親のためなのか。
社会のためなのか。
330:マジレスさん
11/04/09 09:57:04.72 ClPDL7Dw
>>328
まあ、無理をしない程度に、色々利用してやっています。
ありがとう。
331:マジレスさん
11/04/09 09:58:39.44 B90qxq0f
>>329
最後は自分の為だ、余裕ができたら社会の為でも親のためでも
恋人の為でしてやれ。
今は生きるために働け
332:マジレスさん
11/04/09 10:40:00.90 ClPDL7Dw
>>331
大丈夫ですよ。
自由のために闘っています。
敵さえも利用します。
333:マジレスさん
11/04/09 10:45:26.72 km2bcdQT
子供は服従させろ
この世は悪だと教え込むんだ
生かす為に
334:マジレスさん
11/04/09 11:14:50.91 ClPDL7Dw
>>333
生かす目的は何だ！
335:マジレスさん
11/04/09 11:24:31.69 km2bcdQT
>>334
お前の生き方に聞け
俺のレスは>>323に乗じただけだ
お前の生き方に聞け
336:マジレスさん
11/04/09 12:38:18.94 aiSAJYDS
>>327
＞奴隷という価値観を変えよう、自由だけじゃ食ってはいけない
普通は自覚の無い奴隷を優秀とするわけだが
君は自覚を捨てようとしてるんだな。
食いしん坊だなｗ
>>334
君はもう答を知っている。
＞働かせるために子供を作るのだな
大体の親は子が働かなかったら怒ったり悲しんだりする（と思う）。
でもそれは、めちゃめちゃエゴで、勝手極まりないことなんだけどね。
親も社会に洗脳されちゃってんだよ。>>333みたいに。
個人の相手は許してやったほうがスマートだ。
君は洗脳されないことで、君であればいい。
自由のために戦う気持ちもあるんだろ？
あ、社会と戦うのはとても大変だ。
加藤なんかの直接暴力一発屋は一般論の下に葬られて終わる。
たとえば言論・情報・芸術なんか楽しいぞ。多分だがｗ
気持ちがあるなら大丈夫じゃん。
337:マジレスさん
11/04/09 12:43:21.88 aiSAJYDS
ミスった。上のほう
× >>327
○ >>328
338:マジレスさん
11/04/09 15:02:46.69 AbpRpHaD
>>333
歪んだ子供になってヒキか犯罪者になるだけ
もうアフォかと
339:マジレスさん
11/04/09 19:45:30.34 E39pmcyQ
そもそも人間なんていなければいいのに
全て人間がいるから問題が起きるんだ
340:マジレスさん
11/04/09 21:26:04.66 ClPDL7Dw
盲導犬は犬のエリートなんかじゃない。
自分が働かされるだけのために生まれたことも知らないピュアな奴隷ですよ。
>>336
ﾄﾝ
キモｦﾀニートみたいな扱いになっているが(笑)
特筆もなく世の中に紛れてますよ。
341:マジレスさん
11/04/09 22:03:01.28 km2bcdQT
>>336
本音じゃないんだけどな
俺が見た悪意を伝えたかっただけなんだ
342:マジレスさん
11/04/09 23:08:18.48 Gn9zIxnC
>>328
奴隷という価値観がダメなのは権力者や親の理屈でしょうよ
343:マジレスさん
11/04/09 23:27:19.28 sKUy+7xx
教師も
344:マジレスさん
11/04/10 10:43:44.27 SXwA1DIy
是である理由が見つからない。
非としかいいようがない。
345:マジレスさん
11/04/10 12:20:22.99 Sbbnq1W/
>>341
立場が違えば、悪とも限らんよ。
むしろ先に安易に善悪を口にしないほうが利口かもよ。
346:マジレスさん
11/04/10 23:54:15.48 5SOF5t6M
敬語長文の人が出て来ると一緒にいっぱい沸いて出てきていた自称出産否定派たちは一体何だったんだ
347:マジレスさん
11/04/11 00:16:37.42 LybcMucX
突っ込み所の多いレスが来ると
そりゃあ突っ込む人も増える。
348:マジレスさん
11/04/11 18:48:21.65 2J5yLaWG
子供が働かないことを親が嫌がれば嫌がるほど、
働かせるために作ったことになっていく。
349:マジレスさん
11/04/11 19:30:31.75 i9f2b+zp
経済面で、子供にも助けてほしいと、親は思っている。
子供に仕事がなくなるかもしれないのに、まったく考えていない。
350:マジレスさん
11/04/11 22:47:35.01 DcpXL1JW
簡単にいうと「無職宣言」「ニート宣言」をしてみて
そこで親が発狂したら働かせる為に作ったってことだな。
老後の為だろうが国の為だろうがね。
351:マジレスさん
11/04/11 23:19:16.26 ZiEvWFVJ
円も緩やかに暴落するだろうし、裕福な家庭で数年はニート化は可能かもしれないが、
長期ニートは成立しなくなる。ネット上の小規模ビジネスも飽和しているし、老後までニートは無理でしょ。
2度のバブル崩壊、リーマンショック、大震災、これだけ、パレードのように押し寄せる世の中、子作りなんてありえない。
352:マジレスさん
11/04/11 23:25:01.09 QWPeFkPN
子供がどうなっても良いと思っている無責任な親なら、
子供が働かなくたって親は怒りはしないよ、
大半の親は子供が可愛いから、子供に幸せに成って欲しいと願って怒るんだよ。
353:マジレスさん
11/04/11 23:44:50.60 m8euxESd
子供がみんな幸せになるなどというキャパシティをこの現実世界が有しているとでも？
間抜けな希望的観測の犠牲になることがなんと多いことか。
354:マジレスさん
11/04/11 23:46:50.74 2J5yLaWG
>>351
つまり考え方としてのニートはアリだと
355:マジレスさん
11/04/12 03:59:38.95 ZfgeZRH2
子供が大人になるまで無関心でも、親がジジババになってから急に子供に頼り出すケースもあるからなあ。本当に都合の良い道具にされるよな子供って
356:マジレスさん
11/04/12 10:37:26.55 Ik1Dp+ms
>>352
子どもが可愛いからでもなく
幸せになってほしいからでもなく
自分が可愛くて自分が幸せになりたいから。
自分の思い通りにいかないから腹が立って怒る。
357:マジレスさん
11/04/12 12:13:45.95 egJQL9ZC
>>354
親からしたら「なし」でしょう。
奴らは子供がニートになることを毛嫌いし、恐れている。
>>356
そうだね。
自分が更年期障害で苛々して子供に八つ当たりすることと
子供がいい年して働かないことに腹が立って怒ることは同じ。
358:マジレスさん
11/04/12 17:53:28.65 JkL47xMq
自分の問題を他人や大きな問題とすり替えるなよ～ん
359:マジレスさん
11/04/12 18:53:10.90 cgQcMV1m
>>358
親ってそうだよな。
360:マジレスさん
11/04/12 22:10:32.73 ntb6Kk2c
>>357
確かにニート大歓迎の親って聞いた事がない。
361:マジレスさん
11/04/12 22:27:03.65 VhNfvFPn
そりゃそうだニートで幸せに成れるわけがないのだから、
働いて収入が有ってこそ幸せに成れるのだから、
子供の幸せを願う親としてニートを歓迎できるわけがない。
362:マジレスさん
11/04/12 22:36:18.98 ntb6Kk2c
>>361
幸せなニートというのは、有り得ない？
363:マジレスさん
11/04/12 22:38:14.90 zruCss2F
価値観による。働かないほうが幸せっていう人も結構いると思う。
364:マジレスさん
11/04/12 22:42:34.33 VhNfvFPn
>>362
幸不幸は心の問題だから絶対ないとは言わないけれど、
常識的に見て可能性としてニートで幸せを感じている人は極わずかでしょ、
幸せである可能性の大小で判断すればやはり子供がニートより
幸せの可能性が大であるちゃんとした仕事をしている事を望むのが親でしょ。
365:マジレスさん
11/04/12 23:10:07.84 ntb6Kk2c
>>364
ニートは、アリなのかナシなのか。
366:マジレスさん
11/04/12 23:23:31.65 UNTdfbSM
子供が自立すれば親自身の負担が無くなるからな。
親が困った時に助けてくれるかもしれない。
子供が働きたくないと言っても、
子供が死ぬまで困らないくらいの金を用意できるような甲斐性が無い親には都合がいいな。
367:マジレスさん
11/04/12 23:26:54.75 VhNfvFPn
数学や物理じゃないから答えは一つには決まるものではない、
ニートで幸せなならその人がニートでいる事を否定はしない、
だが現実的にはニートで幸せなんて例外的だから、
一般論としてならニートは幸せに取って良くない状態と言える。
368:マジレスさん
11/04/12 23:33:27.71 OXzzfYwl
くだらねえ‥何もかも
369:マジレスさん
11/04/12 23:35:53.91 UNTdfbSM
どうしても「ニートが幸せなんて有り得ない、例外的だ」ということにしたいんだな。
ニートが増えたら社会が成り立たないから困るもんな。
370:マジレスさん
11/04/12 23:39:04.53 ntb6Kk2c
>>367
ヒント：主観的 偏見 ソース
371:マジレスさん
11/04/13 00:32:11.85 UE40RBiu
>>361
て事は最終的に
ほとんどの人は不幸になるって事だね。
372:マジレスさん
11/04/13 06:49:31.87 UhkEvJRr
>>361
>>364
>>367
ニートの是非は別として
あなたのように心が不自由で
自分で世界を狭くしてしまっている人でも
子供を作ることを肯定できることに感謝しなさい。
373:マジレスさん
11/04/13 07:13:49.30 nFCozwhg
親に働けと言われているのに、ニートなんて本人はつらいだろ
374:マジレスさん
11/04/13 10:48:35.99 aBJsajz0
働くほうが辛いからニートなんだろ
375:マジレスさん
11/04/13 11:27:06.59 raynO12r
ニートを不幸にしてるのは働かない人間は悪という同調圧力だろうに
376:マジレスさん
11/04/13 13:50:33.10 nFCozwhg
就職が保障されているわけではあるまい
377:マジレスさん
11/04/14 09:47:55.07 1AaXxuaO
老後の面倒をみて貰う為に子供を作る、という場合
そのことが良いか悪いかはさて置き、作る目的がはっきりとしている。
そうではなく老後、子供に面倒にみて貰うのはイヤだとかいう子持ちの人は、
何の目的で作ったんだろうか。
378:マジレスさん
11/04/14 15:54:08.52 Rv3zsbQY
子供＝奴隷
奴隷手当ては親が好きに使えるしな。一律の手当てを貰えても奴隷の小遣いは一律じゃない。
379:マジレスさん
11/04/14 15:58:29.33 hSxNZ8Xf
色弱なんだけど子供なんて絶対産んだらだめだよね？
380:マジレスさん
11/04/14 18:41:09.97 8mqUmmov
>>377
表面上ではそう言っているが
腹の底では『子供、さっさと介護ロボットになんねぇかな？』って思ってるよ
381:マジレスさん
11/04/14 19:08:53.95 NT0vwvPQ
>>37
＞＞何の目的で作ったんだろうか。
夫婦として子作りに目的があるかないかと言うならなら子作りに目的なんてないんですよ、
男女が夫婦をと言う形を作って一つ屋根の下に暮らせば子供を作るのが当たり前の事だから、
その慣例に従って子作りに何らかの支障のない夫婦であれば子作りに何の疑問も持たないから
本能に従って子供を作っているだけの事。
382:マジレスさん
11/04/14 19:45:07.27 1Zc9AcWW
そういうのを無自覚っていうんだよ。
383:マジレスさん
11/04/14 20:51:23.88 6daW7slJ
ほとんどの親はフラストレーションを解消する為の道具として子供を利用する
そしてその自覚はない
あったら不満解消にならないからね
384:マジレスさん
11/04/14 22:34:18.17 NT0vwvPQ
自覚したって何も変わらない、
子供を産める親は人生を嫌だと思っていないんだから、
人生を肯定できている親だけが子供を産んでいるんだよ、
人生を否定している親でなければ子供を産まない親には成りません。
385:マジレスさん
11/04/14 22:41:08.92 6cs+i+rZ
「今の状況が嫌だから子を産んで自分を変えたい」と
思って作った親は多いだろうね。
386:マジレスさん
11/04/14 22:47:12.85 NT0vwvPQ
幸せより不幸を多く感じている親は人生を否定する親になる、
だから子供を産めない、
幸せ度合いが多いか少ないかは別にして不幸感よりも幸せ感が勝ている親だけが
人生を肯定できるもの、だからこそ子供が産める。
387:マジレスさん
11/04/14 22:52:37.49 6cs+i+rZ
満たされていない親ほど
子どもにすがる。
388:マジレスさん
11/04/14 23:16:34.63 6daW7slJ
相手さえ見つかれば誰だって子供は産めるけどｗ
389:マジレスさん
11/04/14 23:20:44.05 1Zc9AcWW
人生が辛いから自分のために子供生んじゃうっていう地雷みたいな女ってそこそこいるよね。
女は理屈を超えた馬鹿だからね。
390:マジレスさん
11/04/14 23:31:02.92 ie5VvLIG
♀だけど生み落とされた事に迷惑してるし、子供作りたいと思うのは女の本能だなんてあるけど全然理解出来ない。
子供作ると余計不幸になると思ってる。
自分ばかりじゃなく作ってしまった方は間違いなく確実に不幸になるのは明確だから全く作る気にならない。
子供作れば幸せになる、なんてどうすればそんな変な考えが出来るんだろ？
391:マジレスさん
11/04/14 23:40:59.13 NT0vwvPQ
子供作れば幸せに成れるなんて思って子供なんて作ってない、
自分の人生に不満のない人が結婚した時、
男女が夫婦をと言う形を作って一つ屋根の下に暮らせば子供を作るのが当たり前の事だから、
その慣例に従って子作りに何らかの支障のない夫婦であれば子作りに何の疑問もないから
子供を作っているだけの事。
392:マジレスさん
11/04/14 23:46:17.25 1Zc9AcWW
男も女も馬鹿なんだよ。
馬鹿は基本退屈してるんだよ。退屈してる馬鹿男女が会うと、もしかすると
こいつ、俺の満たされないところを満たしてくれるんじゃないかとファンタジーを抱く。
まあ恋愛だ。相手も自分と同じ下らない存在だと気づくまではラブラブで幸福感を抱くわけだ。
子供もその延長。子供が生まれることで、何かしら、満たされるのではないかと期待する。
そういえば犬もよく何かを期待するよね。
大抵はしばらくして恋人にもガキにも幻滅することになる。
これの繰り返し。
393:マジレスさん
11/04/14 23:50:11.95 NT0vwvPQ
人間馬鹿だから子供を作るんだと何故納得出来ないのだろ
394:マジレスさん
11/04/14 23:52:20.10 NT0vwvPQ
男も女も馬鹿と思っているなら
「人間馬鹿だから子供を作るんだ」と何故納得出来ないのだろう、
馬鹿だと思っていないから子供を産んでしまう事に納得出来ないのではないだろうか。
395:マジレスさん
11/04/14 23:54:59.11 1Zc9AcWW
馬鹿に理屈は通じないけど。正しいことはどんどん言っていけばいいよ。
396:マジレスさん
11/04/14 23:55:12.33 6cs+i+rZ
>>394
何に納得出来なくてこのスレに居続けるの？
397:マジレスさん
11/04/15 00:00:25.75 NT0vwvPQ
あまりにも独り善がりの親の見方、間違った見方、間違った考えで親を見ているからだよ、
親は此処の人達が思うほど子供に対して冷たい人間ではない、子供に対しては自分に以上に
子供を愛している存在だと言う事を解って欲しいのさ。