11/04/04 00:32:38.13 U9RMwwYd
>>208
子供作る奴や作りたがる奴なんて身勝手な鬼畜だから、そんな事考えるとは思えない。
変態性欲を満たす事と子供に生地獄を味あわせて楽しむ事しか考えないだろう
211:マジレスさん
11/04/04 01:21:34.96 Vfm8lvNE
>>210
つまり中絶は良い事なんだね！
212:マジレスさん
11/04/04 01:30:46.68 lpC8mb1l
良いと思う
213:210
11/04/04 02:53:50.50 U9RMwwYd
>>211
言うまでもなく良いと思うよ。
中絶されて生まれずに済んだ胎児が羨ましくて堪らないからね。
本当に中絶する女って凄く良心的に思えて出産する女は鬼畜にしか思えない。
中絶以外にも流産やら死産で生まれずに済んだ胎児って本当にラッキーだと思うし真の勝ち組じゃないかな？
なぜ子宮に着床した受精卵が、その後に明と暗の差がつくのだろうか？
もっとも受精しても子宮に着床しないか、受精そのものが無いのが一番良いんだけど。
214:マジレスさん
11/04/04 06:58:04.51 rHIHLLIV
>>209
放射能はこの先何十年も日本に残るよ
もう震災前には戻れないんだよ
それからまだきてない地震もある
阪神大震災なんかとは比べ物にならないよ
215:マジレスさん
11/04/04 09:43:57.07 e6/72t6Y
欲を言えば妊娠しないのが比較しようもないくらいに最良なのは言うまでもない
216:マジレスさん
11/04/04 10:12:10.61 Vfm8lvNE
でも中絶も良い事なんだよね！
217:マジレスさん
11/04/04 11:36:44.45 e6/72t6Y
妊娠しない＞＞＞次元の壁＞＞＞中絶＞＞出産
218:マジレスさん
11/04/04 12:45:34.67 Fty1csxN
つまり
ｾｯｸｽして妊娠して中絶することと
ｾｯｸｽして妊娠して出産することを比べた場合
ｾｯｸｽして妊娠して中絶することより
ｾｯｸｽして妊娠して出産することのほうが悪いことだってことだな
219:マジレスさん
11/04/04 15:06:48.15 WCQCFASz
>>213-214
そうだよねぇ。
それなのに、どうして子供を作るんだろうね。
理由は何だろう。
220:マジレスさん
11/04/04 15:09:44.83 Ev+rFL0J
セックスしないのが一番。オナヌーが無敵の子孝行
221:マジレスさん
11/04/04 19:04:28.05 vUX94LFM
いや、その理屈なら避妊するか
パイプカット、去勢すればいいじゃん。
別に子作りを否定するからって
セックスや恋愛まで否定する必要はない。
222:マジレスさん
11/04/04 19:59:57.65 U9RMwwYd
>>221
パイプカットや卵管結紮は未婚や子無しは本人が希望してもなかなかやって貰えないらしい。
本当に変な世の中。
もっとも子供作る鬼畜共は自由に受けられるようになってもやらない公算が強いだろうけど。
一番良いのは無精子症♂と子宮に欠陥にあるか排卵しない♀の不妊症だろうけど。
223:マジレスさん
11/04/04 20:25:28.45 Ev+rFL0J
コンドームだって100％安心って訳じゃない。まあ、挿入無しなら大丈夫だと思うけど、やっぱりオナヌーが無敵の子孝行なのは変わらない
224:マジレスさん
11/04/04 21:45:46.83 M52XdHkx
被曝してるのに「私産む！」とか言ってる害女絶対出てきそうだな。
どんだけ自分はヒーロー気取りなんだよ。
で、子どもが案の定、奇形児だったら、「世界に一つだけの花」信者になり、
オンリーワンでいいといいつつも、今度は悲劇のヒロインを気取りだす。
ほんと糞未満だな。
225:マジレスさん
11/04/05 03:16:12.41 CedaxMOt
中絶という選択肢があるのに産む人
・愛国者
・「生命は尊い」主義者
・カトリック
・妊娠を誰にも言えずに便所で出産してしまう中高生
226:マジレスさん
11/04/05 10:48:44.02 Uba5jbcW
>2
なんでもありの世の中だもんな 思い込みだけでどうにでもなるわな 善行も悪行も みな同じ 言葉なんてあってないようなもの
227:マジレスさん
11/04/05 10:52:19.15 Uba5jbcW
おれは醜いか美しいかで世の中すべてを判断することにしてるよ
228:マジレスさん
11/04/05 12:55:53.67 euXTKZUq
>>217
世の母親という母親は皆、悪人か。
>>219
中絶に大賛成してるレスが多い割にはそのあたりの話が避けられているという今日この頃。
>>225
流れからいくと、そいつらはひとまとめで悪だな。
229:マジレスさん
11/04/05 13:51:26.43 xeYN5kAR
父親も悪人だよ
男女差別はよくないからね
230:マジレスさん
11/04/05 18:58:02.24 SmhvG+B7
>>229
一番の悪は出産したがる馬鹿女だけど中出しする男にも多くの非があるだろう。
231:マジレスさん
11/04/05 22:29:11.23 ZAduODLs
母親は生物のエゴの象徴だろ
232:マジレスさん
11/04/06 00:29:55.80 xmE7ev3b
パイプカットやら卵管何とかやらを必死に書いてるやつはそんなに見境無く性欲が強いのか。
だいたいのやつはコントロールできそうなもんだがね。
サルかｗ
233:マジレスさん
11/04/06 00:44:42.95 76Ls60cK
>>225
そういえばアホウヨが心酔してる教育勅語って親を敬うとか感謝しろってのがあったんじゃね？
生み落とされた事に恨みしか無いのに敬ったり感謝するなんて死んでもあり得ない
234:マジレスさん
11/04/06 00:55:27.00 xmE7ev3b
>>233
生まれて良かったと思ってる人をどう解釈するか。
それが君の課題だ。
そんなもん知るか、などと言い出すようなら君はインチキだ。
235:マジレスさん
11/04/06 00:59:40.06 fCM6qfHg
中絶推し気持ち悪いなあ。まあ出産よりは良い事だけど。行為をしない事が一番だろうに。セックス中だしは好きなんだなｗ
236:マジレスさん
11/04/06 01:02:54.54 76Ls60cK
>>234
何度も言うように今まで「生まれてきて良かった」なんて思った事がないから想像もつかない。
どうやって解釈するの？
237:マジレスさん
11/04/06 01:05:24.98 kHZI5Xfo
www
そういう人でも生まれなかったとしたら、それはそれで済むこと。
何の問題も無い。
なにしろ生まれてないんだからね。
むしろ「生まれてよかった」という人がいるかもしれないから
生むべきだというのは本末転倒。
238:マジレスさん
11/04/06 01:06:37.60 kHZI5Xfo
別に殺すわけじゃないからね
239:マジレスさん
11/04/06 01:24:17.17 xmE7ev3b
>>236
納得いかないんじゃないかなってことだよ。
240:マジレスさん
11/04/06 01:29:21.75 xmE7ev3b
そいつらの生も理屈で否定してみろ、と。
241:マジレスさん
11/04/06 01:39:29.20 kHZI5Xfo
生を肯定するってロマンチシズムしかないよね、頭の悪い。
242:マジレスさん
11/04/06 01:44:02.82 xmE7ev3b
そうだったとして、そのロマン～を否定してやれば良い。
ギャーギャーうるさいパターンが減る。
243:マジレスさん
11/04/06 01:51:41.80 76Ls60cK
ギャーギャーうるさいパターンとは
xmE7ev3b の事ですね。
わかります。
244:マジレスさん
11/04/06 01:55:31.28 xmE7ev3b
そういう解釈でも構わんぞ。
「わかります」の使い方が初心者丸出しだな。
245:マジレスさん
11/04/06 02:15:25.98 76Ls60cK
幸せで親への感謝の気持ちに溢れてる者と、不幸で親に対して怨みと不信しか感じない者は所詮水と油のような者で接点も無いし決して相いれる事は無いだろう。
理解する事は不可能。
自分は今までの人生でこの世に生まれる事の悲劇と子供を作る事への嫌悪を痛いほど感じさせられた。
なんと言われようが幸せな肯定派の考えてることなんて自分には一生理解出来ない
246:マジレスさん
11/04/06 02:49:04.64 xmE7ev3b
>>245
君は幸福な他者の人生を否定する事が出来ないわけだろう。
それならこの世界を否定しているわけではないってことだ。
ならば、環境さえ違ってたらそんな風にならなかったかもな。
この世界を否定しているわけではないのなら、そこまで絶望しなくてもよかろうよ。
247:マジレスさん
11/04/06 07:54:09.34 JEAkeB1M
>>240
＞そいつらの生も理屈で否定してみろ、と
暴力で否定する奴は、たまに出現したりするけどね
248:マジレスさん
11/04/06 08:03:11.36 qJq5IcT3
>>233
そら一生セックスしない自信がある人なら避妊手術は不要だけど
コントロールってなにさ
>>234 >>239-240
233じゃないが横からスマン
産まれて良かった、親に感謝している…と思う子供が表層的には一般的なんだろうし
個人の感覚にまでケチを付ける気はないよ、ケチのつけようがない
ただ、産まれなければ幸福である必要もないのは事実
だってそれを嘆く主体が存在しないからね
249:マジレスさん
11/04/06 11:35:55.36 5cghi/zN
生まれて良かったって人は確かにいるけど全ての人がそう思う訳ではないよね
世の中自殺が多いのはなんでだと思う？
そりゃわかる訳ないよね 幸せな家庭で育った人には
250:マジレスさん
11/04/06 12:07:01.22 OiUTxthx
「出産否定派はこんなにも馬鹿なんだぞ」ということをアピールするための、肯定派によるなりすまし自演中。
251:マジレスさん
11/04/06 12:56:30.01 qJq5IcT3
>>250
それこそレッテル貼りじゃないの？
それは違うと思ったらレスをすればいい
252:マジレスさん
11/04/06 13:12:30.52 VIZgfr4q
肯定派は大きく分けて二種類
1 本能で押し通す。
2 思想で押し通す。
否定派も大きく分けて二種類
1 自分の親に否定的。
2 人間の子作りそのものに否定的。
以下、火消しが続きます。
253:マジレスさん
11/04/06 13:15:01.20 qJq5IcT3
>>252
>>184
254:マジレスさん
11/04/06 16:01:31.33 QtTrxN/6
一般的って何がだ？お前がそう思ってるだけじゃん
親を恨んでる奴が少数派だとして少数派だから別にそんな奴らなんて関係ないってこと？
この世に生まれて不幸な人生送ってる奴が一人でもいたら産まないほうがいいでしょ
親の自己満足に振り回されて人生送ってる奴に同じ事言えんのか？
255:マジレスさん
11/04/06 16:16:56.52 qJq5IcT3
>>254
もし>>248へのレスだったらと言う前提だけど…
決してそんなことは言ってないから
もう一度よく読んで欲しい
俺は出産否定派だよ
256:マジレスさん
11/04/06 20:31:15.79 kHZI5Xfo
一般論化したものが仏教やキリスト教だからね
どしどし一般論として語っていいんだよ
257:マジレスさん
11/04/06 23:34:01.47 76Ls60cK
幸福な肯定派と不幸な否定派は所詮水と油のようなもの。
決して相いれる事は無いしお互いに理解しあう事は無いだろう
258:マジレスさん
11/04/06 23:48:10.81 kHZI5Xfo
幸福な否定派もいるからね
レッテル張り論証いらねー
259:マジレスさん
11/04/06 23:52:26.78 kHZI5Xfo
１幸福な否定派
２幸福な肯定派
３不幸な否定派
４不幸な肯定派ｗｗｗ
人生を楽しめる順位
260:マジレスさん
11/04/07 00:10:46.48 8eEx41G4
以上、愉快な消防団の皆さんでした。
261:マジレスさん
11/04/07 04:39:20.63 x/Xb4OvH
＞否定派も大きく分けて二種類
＞1 自分の親に否定的。
＞2 人間の子作りそのものに否定的。
別に何もおかしくないと思うが、わざわざこれを哲学用語を使ってまで
ごまかさなきゃならないのか、そんなにマズいのか、ということはわかった。
262:マジレスさん
11/04/07 10:51:57.31 tl9gm8iW
>>261
別に否定はしてないだろｗ
何で同じことを２回言うねんっつってるだけでさ
263:マジレスさん
11/04/07 10:53:32.66 tl9gm8iW
子作り否定派にしろ肯定派にしろ、邪推と決め付けが多いなここは
264:マジレスさん
11/04/07 11:41:00.63 RvcZ3Eou
>>263
じゃあ決め付けないおまいの意見をきこうか
265:マジレスさん
11/04/07 11:41:12.67 mlC0Os/v
本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
子供がいい人生を送れるという根拠は？
自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
266:マジレスさん
11/04/07 13:03:41.00 rSXVfKb+
最低手取り２０万ないとな勘違いしないでくれよ
独身での数字な
年昇給どころか給料減額があるこのご時世に子作りって･･･
267:マジレスさん
11/04/07 13:06:09.65 tl9gm8iW
産まれた場合は快楽や苦痛に見舞われる可能性がある
でも人間の基本の状態は苦痛だ
栄養を取らなければ飢えて苦しむ
面白い娯楽がなければ退屈で苦しむ
その点、産まれなければ幸せになる必要すらない
何故ならその主体が存在しないからだ
以上は単なる事実
以下は個人的な価値観だが
子供を作ることは非であると考える
268:マジレスさん
11/04/07 14:41:23.52 vOykBTTv
>>260
ﾜﾛﾀｗ
>>265
＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
それなりに努力しなければ、いい人生を送れないことぐらい親になる年齢なら知っているだろ。
つまり親という奴等は、努力を強要してくるんだよ。
しかも社会を味方につけて。
一般論的によく言うよな、なにかにつけ努力努力努力って。
試しに努力を放棄する態度をとってみればわかる。
親も社会も冷たくなる。または厳しくなる。
もしかしたら、ほめてくれる変人もいるかもだが。
そして親が死んだりすると「努力しない＝死」みたいなことになってくるｗ
だから本能ではなく、努力の強要なんだよ。
マジで本能と言ってのけるているのなら、お前の親は嘘をついている可能性がある。
269:マジレスさん
11/04/07 14:44:23.53 vOykBTTv
あ、わかりにくい
＞親が死んだりすると「努力しない＝死」みたいなことになってくる
→孤独でなおかつ努力しないと死んじゃうかも、みたいなこと。
270:マジレスさん
11/04/07 15:00:22.65 vOykBTTv
まぁアレだ、努力と死と、どっちかを子供に選ばせる作業だな、出産は。
努力しても結局最後は死ぬんだけどさｗ
すいません次回はまとめて書けるよう努力します。
271:マジレスさん
11/04/07 17:27:38.25 sRLblT8h
>>265
＞＞本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
解答：どうでも良いわけではない、
だからこそ親は子供の幸せの為に最善の努力をする義務がある。
＞＞子供がいい人生を送れるという根拠は？
解答：そんな物はない、あくまで親の責任は子供が幸せに成れるよう最善の努力をする事であり、
子供の幸せを保証する事だとは思わない価値観だと言う事、
親の努力の結果は運だ、それが人生だ。
＞＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
解答：そんな事はない、大半の親にとって人生は苦しかったり楽しかったりの繰り返し、
人生とはそう言う物、そういう人生に文句がないだけだ。
＞＞頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
解答：貧乏すぎるとか遺伝的大きな病気を持っているとか言う特別な理由がない限り
単に本能に従う事が悪い事と思わないから子供を作るだけ。
272:マジレスさん
11/04/07 17:38:55.37 tl9gm8iW
>>271
> ＞＞本能だから子供のことなんてどうでもいいのか？
> 解答：どうでも良いわけではない、
> だからこそ親は子供の幸せの為に最善の努力をする義務がある。
産まなければ幸福になる必要すらない
産まれたからこそ幸福が必要で、かつ、その保証はされていない
> ＞＞子供がいい人生を送れるという根拠は？
> 解答：そんな物はない、あくまで親の責任は子供が幸せに成れるよう最善の努力をする事であり、
> 子供の幸せを保証する事だとは思わない価値観だと言う事、
> 親の努力の結果は運だ、それが人生だ。
産まないのが最善ですね
不幸になる可能性はゼロだし幸福なんて必要ない
だって居ないんだからかわいそうもへったくれもないでしょう
> ＞＞自分がいい人生送ったから子供もそんな人生送れると思ったんだろ
> 解答：そんな事はない、大半の親にとって人生は苦しかったり楽しかったりの繰り返し、
> 人生とはそう言う物、そういう人生に文句がないだけだ。
人生とはそういう物、うん、で、なんでそんなもんを子供に押し付けるんだ？
> ＞＞頭で考えず欲望に負けたのを正当化しているだけだな
> 解答：貧乏すぎるとか遺伝的大きな病気を持っているとか言う特別な理由がない限り
> 単に本能に従う事が悪い事と思わないから子供を作るだけ。
長い人生いずれはどうなるか分からないし
親の適正に関係なく不幸や理不尽ってのは訪れるもんだ
つまり、見通しが甘い
273:マジレスさん
11/04/07 18:03:44.77 sRLblT8h
非派と是派の違いは
ひと言で言えば産まれた子供は全員１００％幸せでなければいけないと考える価値観か、
子供の１００％の幸せを目指した親の努力は必要不可欠だが、
１００％なんて事はあり得ないから１００％を保証など必要とは思わない
人生とはそういう物思えてしまうと言う価値観の違い、
この違いは理屈でなく人生を見る価値観の違いだから、
非派と是派はお互い理屈を幾ら並べ立ててもその溝は埋まりはしないさ。
お互い理屈ではなく生きている中で肌で今までと違う何かを感じない限り考えは変わらないだろう。
274:マジレスさん
11/04/07 18:07:42.53 sRLblT8h
>>272
＞＞人生とはそういう物、うん、で、なんでそんなもんを子供に押し付けるんだ？
俺も親に楽しかったり苦しかったりしている人生を押しつけられたが、
これが人生だと理屈抜きに納得できていて、産んだ親を恨む気持など全く持っていない、
だから押しつける事が悪い事とは全く思わないからさ、そこに理屈はない。
275:マジレスさん
11/04/07 18:20:10.79 tl9gm8iW
>>274
分かってないようだから噛み砕いて説明してやる
子供を作ることの是非なんてのは、人を殺すことの是非と同様、個々の価値観だ
正解や間違いはない
だからお前さんが是でも非でも構わない
ただ、疑問なのはさ
子供を幸せにするのが親の勤めだというなら
最初から作らなきゃそれでミッションコンプリートじゃねーのか？と
わざわざマッチでボヤを起こして消化するためのポンプを売りつけてるみたいで
つじつまが合わないがそこんとこどうなの？
と言ってるわけ
276:マジレスさん
11/04/07 19:15:29.21 FNaCwzCK
是派の言い分って明晰さや普遍性の欠片も無いな
夢遊病者に話しかけてるみたいでイライラする
277:マジレスさん
11/04/07 19:20:23.38 sRLblT8h
>>275
＞＞子供を幸せにするのが親の勤めだというなら
ちょっと違いますね、
子供の幸せは親の努力目標であって、必ず幸せにしなければいけないと言う事では有りません、
なぜなら人間１００％を求めるのは無理な話だから。
最善の努力をした結果は運、
運は素直に受け入れるべきと言うのが俺の価値観、
そして最善の努力が出来ることが親の子への愛だと考えるのが俺の価値観。
278:マジレスさん
11/04/07 19:21:44.38 o1SX/55Q
>>275
ものすごいわかりやすいな
生まなきゃ問題自体ないしな
279:マジレスさん
11/04/07 19:22:06.53 sRLblT8h
＞＞わざわざマッチでボヤを起こして消化するためのポンプを売りつけてるみたいで
＞＞つじつまが合わないがそこんとこどうなの？
ボヤを起こす事と人生を同列に見ている事に納得いかない、
ボヤは１００％マイナス要素、プラスマイナスある人生とマイナス要素しかないボヤは
全く違うから子供を産む事には例えられないと思います。
人生のは楽しい事も苦しいこともある、つまり良いことも悪い事もある、
だから苦しい事は楽し事で打ち消す事が出来るし楽しい事が苦しい事より多ければ、
計算上は「人生は楽しい」と成るから人生を認める事が出来るが、
家を燃やして消火しても燃えた家が残るだけで元には戻らないから、
そこにプラスの要素は何もないから、ボヤを起こす事は認められない。
280:マジレスさん
11/04/07 19:24:54.32 FNaCwzCK
あれだよね、是派って根拠が無いから、一人ずつ個別に許しを請う形式に
なっちゃってるよね。
切がねーぞこれ。幼稚園児全員の言い訳聞くようなもんだぜ。
281:マジレスさん
11/04/07 19:29:55.15 FNaCwzCK
ドモホルンリンクルでさえお試しセットがあるってのによ
人生にはクーリングオフも無いんだぞ
もっと本気で考えろよ馬鹿
282:マジレスさん
11/04/07 20:21:56.21 tl9gm8iW
>>277
堂々巡りになってるぞ
何もしなけりゃ既に目標達成しているのに
何故わざわざリスクを増やすんだ？って聞いてる
>>279
この場合、ポンプは火のない状態にするのが目的だろ？
で、火事がなければポンプの目標は既に達成しているのに
何故わざわざ火を起こしてポンプを使おうとするんだって話
それ以上の意味はないよ
喩え話を出して済まなかった
283:マジレスさん
11/04/07 20:26:59.67 iTiSl/Uz
どう考えても子供作る事は殺人より凶悪な行為にしか思えない
284:マジレスさん
11/04/07 20:41:41.78 FNaCwzCK
現実は生存を確保するだけで必死の人間がほとんどなんだよ
奇麗事ばっかり言いやがってyo
285:マジレスさん
11/04/07 21:04:28.66 sRLblT8h
>>282
＞＞何もしなけりゃ既に目標達成しているのに
＞＞何故わざわざリスクを増やすんだ？って聞いてる
人生の目標は漠然としたと言うのか抽象的な「幸せ」では有りません、
具体的体験として楽しいと思える事を生きている中でする事。
この世に生まれて来なければ楽しい事を経験する事は出来ない（例えば野球は出来ない）、
つまり人生の目標は負（マイナス面）をなくすとか負を体験しない事ではないのです、
十分にプラス面が有れば生きる事のマイナス面を体験する事が有って良いのです、
マイナス面を経験する中にプラス面を体験出来る事が生きる喜びなのです、
要するに生きている中に具体的な楽しみを見つけて生きる事、
例えばプロ野球選手に成る事、それが生まれて来て幸せを目指すと言う意味、
つまり生まれなければ具体的な楽しみ（例えば野球選手になる）などな体験できないから、
何もしなければ（子供を産まなければ）子供はこの世に存在しないから
例えば野球選手になると言う幸せ目達成はできないから、目標は達成できていないのです。
286:マジレスさん
11/04/07 21:25:44.68 xkoyVfSU
この世に存在しない者にとっては
幸せやら達成なんてどうでもいいよな。
287:マジレスさん
11/04/07 22:03:37.59 tl9gm8iW
>>285
誰の目標が達成できてないの？
子供の？
でもその子供を作ったのは親だよね？
あれれ、やっぱりマッチポンプになってるよ？
>>286
はげどう
288:マジレスさん
11/04/07 23:50:58.47 Upj5/Xg0
>>270
＞努力と死と、どっちかを子供に選ばせる作業だな、出産は。
努力しても結局最後は死ぬんだけどさｗ
同意。
289:マジレスさん
11/04/08 01:55:43.90 ej0l9H5E
随分上に行っちゃったな。
>>248
なんで選択肢が不妊手術と妊娠の二つしかない？
避妊を心がけ、万一出来ちゃったら中絶という選択肢は思考の外なのか。
君が女なら、性悪強制膣内発射野獣男としか付き合ったことがのか。
君が男なら、必殺カニばさみ射精するまで離さないわよ妊娠武器化必死女としか付き合ったことがないのか。
またはセックス未経験なら、変なのにひっかからないように気をつけな。
で、下段。
子供の幸せ・不幸という側面からみると、
子供を作るやつは「楽観的な結果オーライ主義」だ。まあ大丈夫でしょ的なね。
幸せになりゃＯＫでしょ、不幸になったらアチャー不運だったねかわいそうーで済ませちゃう。
その「結果オーライ主義」を、まず否定してやる必要だな。
たとえば、不幸や苦痛を思い知らせてやるとかね。
出来る？
>>268-270
消防隊出されちゃってるｗ
その辺は危険らしい。
290:マジレスさん
11/04/08 02:34:50.02 kxY8knCr
作りたいやつがつくればいい
291:マジレスさん
11/04/08 06:12:31.07 8cu/gvbO
>>265そう、時代は変わるんだよ
292:マジレスさん
11/04/08 06:19:09.36 8cu/gvbO
>>268そこそこの年齢ってのがいくつなのかわからないが、いくつになっても子供みたいなのはたくさんいるよ
293:マジレスさん
11/04/08 19:07:06.50 m+OeU8Bz
非派は幸せに成る為の努力は一切したくないと言う事なんだね、
努力嫌いの非派人間か、なんでそんなに努力したくないんだろうね、
幾ら生まれる前の子供の許可を取らずに産まれさせられたからと言って
そこまで努力しなければならない人生を否定する事もなかろうにと思うけれど、
思ってしまう物は仕方ないか。
個人的には努力しなければ成らない事も悪い物じゃないと思うけれどね。
294:マジレスさん
11/04/08 19:22:22.61 9Wvv8ZYY
>>293
俺は他人に自分の価値観を押し付けたりしないよ
ただ事実を述べ、疑問点や矛盾点について質問してるだけだ
＞幸せに成る為の努力は一切したくない
産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
子供側の視点から見て、どこにも産まれたくなる要素はない
あと、努力を道徳だけで語るのは気持ち悪いどころか
下手をすれば害悪になるケースもあるから気をつけたほうがいい
努力は目的ではなく単なる手段だ
最後に
俺は他人に自分の価値観を押し付けたりしないよ
お前さんはそれを良しとするの？
295:マジレスさん
11/04/08 19:29:40.68 eS49VcaI
>>292
たとえ自分の親がどんな親だったとしても、社会で生きていくためには
努力や苦労が必要なんじゃないの？
296:マジレスさん
11/04/08 19:31:23.31 m+OeU8Bz
>>924
俺も自分の価値観を誰にも押しつけてはいませんよ、
自分はこう思うって言っているだけ、
自分の思いがあるから自分の思いを書いているだけ。
＞＞産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
必要が有るとかないとかは俺の価値観では意味のない話なんですよ、
必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないかって、
俺はそう思ってしまうのですよ（こういう考えの人間もいるって話であって、
この考えを誰かに押しつけようって話ではないですよ、俺の考えを見てそういう考えも
有りだなって思って人生を前向きに生きてくれる人がいればそれはそれで嬉しいですが）。
297:マジレスさん
11/04/08 19:38:12.74 9Wvv8ZYY
>>296
お前さんが子供を作ったら
＞必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないか
というお前さんの価値観を子供に押し付けることになるな
298:マジレスさん
11/04/08 19:57:29.73 BzRq5nt7
子供をお前のどうでもいい「前向き」に巻き込むなっての
それだけ
299:マジレスさん
11/04/08 19:57:44.53 SguIu4nE
>>297
つーか、産んだ時点で押し付けだがな。
人間嫌でも痛覚や不快に思う感情は芽生えてしまうから。
300:マジレスさん
11/04/08 20:16:48.85 jA55hbJZ
３００なら子供産みたがる糞女全員マンコ剥きだしたまま悶死
301:マジレスさん
11/04/08 20:36:01.27 m+OeU8Bz
>>297
＞＞というお前さんの価値観を子供に押し付けることになるな
>>299
＞＞産んだ時点で押し付けだがな。
まず押しつけと納得は違うのです、それをふまえた上で話せば、
子供の価値観は生まれた時に決まっている物ではない、
子供の価値観は人生を歩みながら形作られる物、だから
押しつけに成らないように親の価値観を子供に教える事、つまり努力して幸せを掴む喜びを教え、
努力する大切さを理解、納得出来るように育てる最善を尽くすのが子供を産んだ親の役割です。
302:マジレスさん
11/04/08 20:52:20.46 k//NTVu/
生まれないのが世界で一番幸せだよ
でもな、生まれてきちまったら幸せになりたいと思うのが人間だから
一般人（庶民）の一般的な幸せって言ったら、
遊んで、仕事して、恋愛して、結婚して、子育てやって、孫の顔見て、
そして笑って死んでいくことだよな
子供を作ることを是否で言うなら「否」だよ。
子供にしてみれば、幸せになれるかなんてわからない、しかも強制ベットの博打だし。
でも、「子供を博打に巻き込むな。だからお前は子供作らず寂しく死んでいけ」
っていう地獄の強要も酷だよな。そんな悲しい人生を死ぬまで続けろって？
303:マジレスさん
11/04/08 20:58:27.65 9Wvv8ZYY
>>301
ごめん、>>296に未消化の質問が残ってた
301とも関連するからこの場で質問させてもらうね
＞＞＞産まなきゃ努力する必要も幸福になる必要もないんだよ
＞
＞必要が有るとかないとかは俺の価値観では意味のない話なんですよ、
＞必要がなくたって生まれ来て努力したって良いじゃないか
やっぱりよく分からないな、この引用部分
「産まれなければ幸せになる必要すらない」という ＜＜大前提＞＞ を認めた上で
「必要がなくたって産まれてきて努力したって良い」とする論理的理由は何？
価値観については否定も肯定もしないけど、単純に意味が分からない
304:マジレスさん
11/04/08 21:23:27.76 Hzml03Nc
いくら綺麗事を言ったって
親は自分の幸せのため
子どもに苦や不幸のリスクを背負わせ
自分の思い通りの人間に育てようとするもの。
305:マジレスさん
11/04/08 21:36:34.52 m+OeU8Bz
>>302
＞＞「必要がなくたって産まれてきて努力したって良い」とする論理的理由は何？
論理的理由ですか、
産む事と産まない事のどちらがより良い選択なのかを考えた場合、
前提として苦痛がマイナスで、楽しい事がプラスと考えます、
生まれなければ苦痛を味合わない良さある（プラス）が、
でもこの世の楽しい事を経験する事が出来ない短所もある（マイナス）、
逆に生まれて来ればこの世の苦しみも経験する（マイナス）がこの世には楽しい事もあり、
その楽しい事を楽しむ事が出来る（プラス）、
つまり産んでも産まなくても俺の理屈ではプラスマイナス０なのです、
どちらもプラスマイナス０なら、産まない０も有りで否定はしないが（あるいは出来ないが）
生まれてプラス（楽しさ）を味わせる０の選択も有りでしょうと言う事です。
306:マジレスさん
11/04/08 21:38:22.55 m+OeU8Bz
アンカーを間違えました
レス３０５のアンカーは３０２でなく>>303です
307:マジレスさん
11/04/08 21:56:34.32 9Wvv8ZYY
>>305
＞でもこの世の楽しい事を経験する事が出来ない短所もある（マイナス）
誰がその短所を被るんですか？
存在すらしていないのに
308:マジレスさん
11/04/08 22:16:44.23 BzRq5nt7
ガンや不治の病、老い、死の苦痛はどれくらいマイナスですか？ｗｗ
309:マジレスさん
11/04/08 22:19:52.82 BzRq5nt7
一方、おいしいものを食べたり、映画を見たり、恋人といちゃいちゃしたり
草野球をしたりして楽しむのはどれくらいプラスですか？ｗｗ
310:マジレスさん
11/04/08 22:27:09.77 BzRq5nt7
無茶苦茶に楽しいときにもかかわらず、ちょっとした口内炎で気分がぶち壊しになったとき
プラスですかマイナスですか？ｗｗ
311:マジレスさん
11/04/08 22:33:25.77 BzRq5nt7
ルンルンでスキップしてるとき靴ズレの箇所が鋭く痛んだときは
プラスですかマイナスですか？
312:マジレスさん
11/04/08 22:44:54.13 m+OeU8Bz
>>307
＞＞誰がその短所を被るんですか？
＞＞存在すらしていないのに
上のような質問は
－１＋１（あるいは１＋（－１））は０に成りますよって言う理屈に対し
－１＋１を誰が計算するんだって言われている様な気がする、
－１＋１を計算する人がこの世にいてもいなくても
－１＋１が０になる理屈自体は間違っていない、あくまで理屈だから、
大切なのは－１＋１でも１＋（－１）でも答えは０にしか成らないと言う
理屈上の計算結果、この０をどう解釈し現実にどう行動しようとするかが
その人の価値観になるのだと思います。
313:マジレスさん
11/04/08 22:50:27.79 BzRq5nt7
いつまでこんな間抜けな話に付き合わないといけないんですか？
ちょっとウンザリなんですけど・・
314:マジレスさん
11/04/08 22:55:26.33 BzRq5nt7
牛が屠殺されるときのマイナスと我われがおいしい焼肉を食べたときのプラスって
釣り合ってるんですか？収支はプラスですかマイナスですか？
食べた焼肉を吐いちゃったときはプラスですかマイナスですか？
あなたはプラスですかマイナスですか？
315:マジレスさん
11/04/08 23:00:54.57 V1KnZCER
劇団「ザ・ガス抜き」
316:マジレスさん
11/04/08 23:06:40.13 BzRq5nt7
>>312
自分の書き込みに責任とれよ
早く数値化してみてくれよ
頼むから
317:マジレスさん
11/04/08 23:09:55.81 BzRq5nt7
ちなみに今回の震災で家族８人中７人と家を失ってしまった子供は
どれくらいマイナスですか？
318:マジレスさん
11/04/08 23:12:49.53 BzRq5nt7
イラクで爆撃を受けて両目と家族を吹き飛ばされた孤児は
どれくらいマイナスですか？
319:マジレスさん
11/04/08 23:23:34.08 9Wvv8ZYY
>>312
誰が計算するんだという問いじゃない
＞でもこの世の楽しい事を経験する事が出来ない短所もある（マイナス）
これを感じる主体が存在しない以上
この減点もまた妄想じゃあないの？
という問いだよ
320:マジレスさん
11/04/08 23:38:12.68 ME3S23BG
>>295
＞たとえ自分の親がどんな親だったとしても、社会で生きていくためには
＞努力や苦労が必要なんじゃないの？
結局はそうだよね。
バカな親だけが非難されがちだけど。
五十歩百歩だな。
321:マジレスさん
11/04/09 00:01:07.56 BzRq5nt7
>>317-318こいつらのマイナスを埋めてプラマイ０にするには一体どれくらいの人間が幸福になればいいんですか？
322:マジレスさん
11/04/09 00:09:07.52 sLUzt2zA
子作り・・・
インフォームドコンセントもなければ
クーリングオフもない
ひどい押し売りだな
323:マジレスさん
11/04/09 00:48:16.04 B90qxq0f
収入が６００万以上あるか
↓
子供を大学以上に進学させ、一流企業に就職させる意思があるか
↓
子供に不平等な環境を与えない努力はするか
↓
人間的に成長させ放棄しないと誓えるか
↓
学力社会、格差社会の現状を認識させ現実を常に意識させろ。
このどれかの条件を一つでも欠けるのなら子供を作るな。
幸福とは富によってもたらされる、つまりカネが人を幸せにする。
子供に競争意識を持たせ、勝たせようという努力をさせろ。
それが、できないのであれば子供を作るな
324:マジレスさん
11/04/09 03:04:06.03 sKUy+7xx
後の加藤智大の母親である。
325:マジレスさん
11/04/09 03:53:06.57 aJG0US8F
>>324
だな
326:マジレスさん
11/04/09 09:19:13.11 ClPDL7Dw
>>323
エリートというのは、まるで盲導犬の様に優れた奴隷のことですよね？
327:マジレスさん
11/04/09 09:42:44.95 ClPDL7Dw
まあ、
エリートさんに限らず
働かないと生きられない世界に
いる時点で皆、奴隷なのですが。
328:マジレスさん
11/04/09 09:47:20.91 B90qxq0f
>>326
盲導犬は犬の中でも一握りのエリートだね。
奴隷という価値観を変えよう、自由だけじゃ食ってはいけない
329:マジレスさん
11/04/09 09:52:25.43 ClPDL7Dw
働かなきゃ生きられない世界だとわかってて産み落とす。
働かせるために子供を作るのだな。
親のためなのか。
社会のためなのか。
330:マジレスさん
11/04/09 09:57:04.72 ClPDL7Dw
>>328
まあ、無理をしない程度に、色々利用してやっています。
ありがとう。
331:マジレスさん
11/04/09 09:58:39.44 B90qxq0f
>>329
最後は自分の為だ、余裕ができたら社会の為でも親のためでも
恋人の為でしてやれ。
今は生きるために働け
332:マジレスさん
11/04/09 10:40:00.90 ClPDL7Dw
>>331
大丈夫ですよ。
自由のために闘っています。
敵さえも利用します。
333:マジレスさん
11/04/09 10:45:26.72 km2bcdQT
子供は服従させろ
この世は悪だと教え込むんだ
生かす為に
334:マジレスさん
11/04/09 11:14:50.91 ClPDL7Dw
>>333
生かす目的は何だ！
335:マジレスさん
11/04/09 11:24:31.69 km2bcdQT
>>334
お前の生き方に聞け
俺のレスは>>323に乗じただけだ
お前の生き方に聞け
336:マジレスさん
11/04/09 12:38:18.94 aiSAJYDS
>>327
＞奴隷という価値観を変えよう、自由だけじゃ食ってはいけない
普通は自覚の無い奴隷を優秀とするわけだが
君は自覚を捨てようとしてるんだな。
食いしん坊だなｗ
>>334
君はもう答を知っている。
＞働かせるために子供を作るのだな
大体の親は子が働かなかったら怒ったり悲しんだりする（と思う）。
でもそれは、めちゃめちゃエゴで、勝手極まりないことなんだけどね。
親も社会に洗脳されちゃってんだよ。>>333みたいに。
個人の相手は許してやったほうがスマートだ。
君は洗脳されないことで、君であればいい。
自由のために戦う気持ちもあるんだろ？
あ、社会と戦うのはとても大変だ。
加藤なんかの直接暴力一発屋は一般論の下に葬られて終わる。
たとえば言論・情報・芸術なんか楽しいぞ。多分だがｗ
気持ちがあるなら大丈夫じゃん。
337:マジレスさん
11/04/09 12:43:21.88 aiSAJYDS
ミスった。上のほう
× >>327
○ >>328
338:マジレスさん
11/04/09 15:02:46.69 AbpRpHaD
>>333
歪んだ子供になってヒキか犯罪者になるだけ
もうアフォかと
339:マジレスさん
11/04/09 19:45:30.34 E39pmcyQ
そもそも人間なんていなければいいのに
全て人間がいるから問題が起きるんだ
340:マジレスさん
11/04/09 21:26:04.66 ClPDL7Dw
盲導犬は犬のエリートなんかじゃない。
自分が働かされるだけのために生まれたことも知らないピュアな奴隷ですよ。
>>336
ﾄﾝ
キモｦﾀニートみたいな扱いになっているが(笑)
特筆もなく世の中に紛れてますよ。
341:マジレスさん
11/04/09 22:03:01.28 km2bcdQT
>>336
本音じゃないんだけどな
俺が見た悪意を伝えたかっただけなんだ
342:マジレスさん
11/04/09 23:08:18.48 Gn9zIxnC
>>328
奴隷という価値観がダメなのは権力者や親の理屈でしょうよ
343:マジレスさん
11/04/09 23:27:19.28 sKUy+7xx
教師も
344:マジレスさん
11/04/10 10:43:44.27 SXwA1DIy
是である理由が見つからない。
非としかいいようがない。
345:マジレスさん
11/04/10 12:20:22.99 Sbbnq1W/
>>341
立場が違えば、悪とも限らんよ。
むしろ先に安易に善悪を口にしないほうが利口かもよ。
346:マジレスさん
11/04/10 23:54:15.48 5SOF5t6M
敬語長文の人が出て来ると一緒にいっぱい沸いて出てきていた自称出産否定派たちは一体何だったんだ
347:マジレスさん
11/04/11 00:16:37.42 LybcMucX
突っ込み所の多いレスが来ると
そりゃあ突っ込む人も増える。
348:マジレスさん
11/04/11 18:48:21.65 2J5yLaWG
子供が働かないことを親が嫌がれば嫌がるほど、
働かせるために作ったことになっていく。
349:マジレスさん
11/04/11 19:30:31.75 i9f2b+zp
経済面で、子供にも助けてほしいと、親は思っている。
子供に仕事がなくなるかもしれないのに、まったく考えていない。
350:マジレスさん
11/04/11 22:47:35.01 DcpXL1JW
簡単にいうと「無職宣言」「ニート宣言」をしてみて
そこで親が発狂したら働かせる為に作ったってことだな。
老後の為だろうが国の為だろうがね。
351:マジレスさん
11/04/11 23:19:16.26 ZiEvWFVJ
円も緩やかに暴落するだろうし、裕福な家庭で数年はニート化は可能かもしれないが、
長期ニートは成立しなくなる。ネット上の小規模ビジネスも飽和しているし、老後までニートは無理でしょ。
2度のバブル崩壊、リーマンショック、大震災、これだけ、パレードのように押し寄せる世の中、子作りなんてありえない。
352:マジレスさん
11/04/11 23:25:01.09 QWPeFkPN
子供がどうなっても良いと思っている無責任な親なら、
子供が働かなくたって親は怒りはしないよ、
大半の親は子供が可愛いから、子供に幸せに成って欲しいと願って怒るんだよ。
353:マジレスさん
11/04/11 23:44:50.60 m8euxESd
子供がみんな幸せになるなどというキャパシティをこの現実世界が有しているとでも？
間抜けな希望的観測の犠牲になることがなんと多いことか。
354:マジレスさん
11/04/11 23:46:50.74 2J5yLaWG
>>351
つまり考え方としてのニートはアリだと
355:マジレスさん
11/04/12 03:59:38.95 ZfgeZRH2
子供が大人になるまで無関心でも、親がジジババになってから急に子供に頼り出すケースもあるからなあ。本当に都合の良い道具にされるよな子供って
356:マジレスさん
11/04/12 10:37:26.55 Ik1Dp+ms
>>352
子どもが可愛いからでもなく
幸せになってほしいからでもなく
自分が可愛くて自分が幸せになりたいから。
自分の思い通りにいかないから腹が立って怒る。
357:マジレスさん
11/04/12 12:13:45.95 egJQL9ZC
>>354
親からしたら「なし」でしょう。
奴らは子供がニートになることを毛嫌いし、恐れている。
>>356
そうだね。
自分が更年期障害で苛々して子供に八つ当たりすることと
子供がいい年して働かないことに腹が立って怒ることは同じ。
358:マジレスさん
11/04/12 17:53:28.65 JkL47xMq
自分の問題を他人や大きな問題とすり替えるなよ～ん
359:マジレスさん
11/04/12 18:53:10.90 cgQcMV1m
>>358
親ってそうだよな。
360:マジレスさん
11/04/12 22:10:32.73 ntb6Kk2c
>>357
確かにニート大歓迎の親って聞いた事がない。
361:マジレスさん
11/04/12 22:27:03.65 VhNfvFPn
そりゃそうだニートで幸せに成れるわけがないのだから、
働いて収入が有ってこそ幸せに成れるのだから、
子供の幸せを願う親としてニートを歓迎できるわけがない。
362:マジレスさん
11/04/12 22:36:18.98 ntb6Kk2c
>>361
幸せなニートというのは、有り得ない？
363:マジレスさん
11/04/12 22:38:14.90 zruCss2F
価値観による。働かないほうが幸せっていう人も結構いると思う。
364:マジレスさん
11/04/12 22:42:34.33 VhNfvFPn
>>362
幸不幸は心の問題だから絶対ないとは言わないけれど、
常識的に見て可能性としてニートで幸せを感じている人は極わずかでしょ、
幸せである可能性の大小で判断すればやはり子供がニートより
幸せの可能性が大であるちゃんとした仕事をしている事を望むのが親でしょ。
365:マジレスさん
11/04/12 23:10:07.84 ntb6Kk2c
>>364
ニートは、アリなのかナシなのか。
366:マジレスさん
11/04/12 23:23:31.65 UNTdfbSM
子供が自立すれば親自身の負担が無くなるからな。
親が困った時に助けてくれるかもしれない。
子供が働きたくないと言っても、
子供が死ぬまで困らないくらいの金を用意できるような甲斐性が無い親には都合がいいな。
367:マジレスさん
11/04/12 23:26:54.75 VhNfvFPn
数学や物理じゃないから答えは一つには決まるものではない、
ニートで幸せなならその人がニートでいる事を否定はしない、
だが現実的にはニートで幸せなんて例外的だから、
一般論としてならニートは幸せに取って良くない状態と言える。
368:マジレスさん
11/04/12 23:33:27.71 OXzzfYwl
くだらねえ‥何もかも
369:マジレスさん
11/04/12 23:35:53.91 UNTdfbSM
どうしても「ニートが幸せなんて有り得ない、例外的だ」ということにしたいんだな。
ニートが増えたら社会が成り立たないから困るもんな。
370:マジレスさん
11/04/12 23:39:04.53 ntb6Kk2c
>>367
ヒント：主観的 偏見 ソース
371:マジレスさん
11/04/13 00:32:11.85 UE40RBiu
>>361
て事は最終的に
ほとんどの人は不幸になるって事だね。
372:マジレスさん
11/04/13 06:49:31.87 UhkEvJRr
>>361
>>364
>>367
ニートの是非は別として
あなたのように心が不自由で
自分で世界を狭くしてしまっている人でも
子供を作ることを肯定できることに感謝しなさい。
373:マジレスさん
11/04/13 07:13:49.30 nFCozwhg
親に働けと言われているのに、ニートなんて本人はつらいだろ
374:マジレスさん
11/04/13 10:48:35.99 aBJsajz0
働くほうが辛いからニートなんだろ
375:マジレスさん
11/04/13 11:27:06.59 raynO12r
ニートを不幸にしてるのは働かない人間は悪という同調圧力だろうに
376:マジレスさん
11/04/13 13:50:33.10 nFCozwhg
就職が保障されているわけではあるまい
377:マジレスさん
11/04/14 09:47:55.07 1AaXxuaO
老後の面倒をみて貰う為に子供を作る、という場合
そのことが良いか悪いかはさて置き、作る目的がはっきりとしている。
そうではなく老後、子供に面倒にみて貰うのはイヤだとかいう子持ちの人は、
何の目的で作ったんだろうか。
378:マジレスさん
11/04/14 15:54:08.52 Rv3zsbQY
子供＝奴隷
奴隷手当ては親が好きに使えるしな。一律の手当てを貰えても奴隷の小遣いは一律じゃない。
379:マジレスさん
11/04/14 15:58:29.33 hSxNZ8Xf
色弱なんだけど子供なんて絶対産んだらだめだよね？
380:マジレスさん
11/04/14 18:41:09.97 8mqUmmov
>>377
表面上ではそう言っているが
腹の底では『子供、さっさと介護ロボットになんねぇかな？』って思ってるよ
381:マジレスさん
11/04/14 19:08:53.95 NT0vwvPQ
>>37
＞＞何の目的で作ったんだろうか。
夫婦として子作りに目的があるかないかと言うならなら子作りに目的なんてないんですよ、
男女が夫婦をと言う形を作って一つ屋根の下に暮らせば子供を作るのが当たり前の事だから、
その慣例に従って子作りに何らかの支障のない夫婦であれば子作りに何の疑問も持たないから
本能に従って子供を作っているだけの事。
382:マジレスさん
11/04/14 19:45:07.27 1Zc9AcWW
そういうのを無自覚っていうんだよ。
383:マジレスさん
11/04/14 20:51:23.88 6daW7slJ
ほとんどの親はフラストレーションを解消する為の道具として子供を利用する
そしてその自覚はない
あったら不満解消にならないからね
384:マジレスさん
11/04/14 22:34:18.17 NT0vwvPQ
自覚したって何も変わらない、
子供を産める親は人生を嫌だと思っていないんだから、
人生を肯定できている親だけが子供を産んでいるんだよ、
人生を否定している親でなければ子供を産まない親には成りません。
385:マジレスさん
11/04/14 22:41:08.92 6cs+i+rZ
「今の状況が嫌だから子を産んで自分を変えたい」と
思って作った親は多いだろうね。
386:マジレスさん
11/04/14 22:47:12.85 NT0vwvPQ
幸せより不幸を多く感じている親は人生を否定する親になる、
だから子供を産めない、
幸せ度合いが多いか少ないかは別にして不幸感よりも幸せ感が勝ている親だけが
人生を肯定できるもの、だからこそ子供が産める。
387:マジレスさん
11/04/14 22:52:37.49 6cs+i+rZ
満たされていない親ほど
子どもにすがる。
388:マジレスさん
11/04/14 23:16:34.63 6daW7slJ
相手さえ見つかれば誰だって子供は産めるけどｗ
389:マジレスさん
11/04/14 23:20:44.05 1Zc9AcWW
人生が辛いから自分のために子供生んじゃうっていう地雷みたいな女ってそこそこいるよね。
女は理屈を超えた馬鹿だからね。
390:マジレスさん
11/04/14 23:31:02.92 ie5VvLIG
♀だけど生み落とされた事に迷惑してるし、子供作りたいと思うのは女の本能だなんてあるけど全然理解出来ない。
子供作ると余計不幸になると思ってる。
自分ばかりじゃなく作ってしまった方は間違いなく確実に不幸になるのは明確だから全く作る気にならない。
子供作れば幸せになる、なんてどうすればそんな変な考えが出来るんだろ？
391:マジレスさん
11/04/14 23:40:59.13 NT0vwvPQ
子供作れば幸せに成れるなんて思って子供なんて作ってない、
自分の人生に不満のない人が結婚した時、
男女が夫婦をと言う形を作って一つ屋根の下に暮らせば子供を作るのが当たり前の事だから、
その慣例に従って子作りに何らかの支障のない夫婦であれば子作りに何の疑問もないから
子供を作っているだけの事。
392:マジレスさん
11/04/14 23:46:17.25 1Zc9AcWW
男も女も馬鹿なんだよ。
馬鹿は基本退屈してるんだよ。退屈してる馬鹿男女が会うと、もしかすると
こいつ、俺の満たされないところを満たしてくれるんじゃないかとファンタジーを抱く。
まあ恋愛だ。相手も自分と同じ下らない存在だと気づくまではラブラブで幸福感を抱くわけだ。
子供もその延長。子供が生まれることで、何かしら、満たされるのではないかと期待する。
そういえば犬もよく何かを期待するよね。
大抵はしばらくして恋人にもガキにも幻滅することになる。
これの繰り返し。
393:マジレスさん
11/04/14 23:50:11.95 NT0vwvPQ
人間馬鹿だから子供を作るんだと何故納得出来ないのだろ
394:マジレスさん
11/04/14 23:52:20.10 NT0vwvPQ
男も女も馬鹿と思っているなら
「人間馬鹿だから子供を作るんだ」と何故納得出来ないのだろう、
馬鹿だと思っていないから子供を産んでしまう事に納得出来ないのではないだろうか。
395:マジレスさん
11/04/14 23:54:59.11 1Zc9AcWW
馬鹿に理屈は通じないけど。正しいことはどんどん言っていけばいいよ。
396:マジレスさん
11/04/14 23:55:12.33 6cs+i+rZ
>>394
何に納得出来なくてこのスレに居続けるの？
397:マジレスさん
11/04/15 00:00:25.75 NT0vwvPQ
あまりにも独り善がりの親の見方、間違った見方、間違った考えで親を見ているからだよ、
親は此処の人達が思うほど子供に対して冷たい人間ではない、子供に対しては自分に以上に
子供を愛している存在だと言う事を解って欲しいのさ。
398:マジレスさん
11/04/15 00:07:01.81 U0fhvuL7
>>397
自分と違う意見は全て間違いだと言わんばかりだなｗ
399:マジレスさん
11/04/15 00:11:19.10 HabiaVM2
優しい馬鹿でも馬鹿は馬鹿。
馬鹿のやることは基本的に錯誤。
400:マジレスさん
11/04/15 00:20:57.07 wWd8U3wi
４００なら全男性パイプカット
401:マジレスさん
11/04/15 00:25:53.85 wWd8U3wi
真に子供の事を考えた場合、人生なんて苦痛と悲しみと絶望しか無いってわかりそうな物だから作らないだろう。
子供を愛してるから作る、のでは無く異常なまでに強い自己愛と自惚れと慢心から作るんじゃ？
402:マジレスさん
11/04/15 01:03:42.45 bCdhfQJO
見栄と世間体だよ。うちの親はね。ちゃんと時代に習って二人作ってるし。稼ぎ少ないくせに
403:マジレスさん
11/04/15 17:32:14.21 YDjGXW/q
なんと傲慢な独裁者気取り、アドルフヒトラーかｽﾀｰﾘﾝ、毛宅東かポル・ポトかｶｻﾞﾌｨｰか、いや、むしろそれ以上
404:マジレスさん
11/04/15 17:37:06.26 YDjGXW/q
>384
それでも子供作るやつはいるよ、子供が苦しもうがお構い無しややつなんていくらでもいるだろ、男をみたら変態キチガイだと思ったほうがいいよ、旭のような不細工はガス室で殺してやるべき、本人のためにも子孫のめにも世の中のためにも
405:マジレスさん
11/04/15 17:37:45.48 YDjGXW/q
毛沢東
406:マジレスさん
11/04/15 18:47:56.33 WQO0J4Gb
>>403
その中でヒトラーだけ子供が居ないな
407:マジレスさん
11/04/15 19:06:26.25 9Y0VyEha
極端なんだよね。
世の中恵まれた人なんてごく一部、
明らかな不遇に合う人も一部。
大半は可もなく不可もない一生を送る中間層。
だから是でいいのさ。
408:マジレスさん
11/04/15 19:07:38.16 ctTPwC4c
>>404
旭って誰？
409:マジレスさん
11/04/15 19:38:41.48 U0fhvuL7
>>407
聞きたいんだけど
お前にとって何が是なの？
410:マジレスさん
11/04/16 02:38:26.23 yUeNSktu
子供がニートなのが駄目なら働かせる目的で作ったんだよね。
登校拒否も同じだよね。
学校に行かせるために作ったの？
411:マジレスさん
11/04/16 04:23:05.27 k6yOokpJ
親の不満解消の為に生み出されました
412:マジレスさん
11/04/16 08:14:53.45 StAjyhoV
>>410
学校＝奴隷養成所
413:マジレスさん
11/04/16 10:37:20.72 wFA/bVnX
>>410
働くのも学校に行くのも最終目標（目的）は幸せを感じて人生を生きる為のもの
幸せを感じて生きて行かれるなら、学校に行かなくても、働かなくても良いのです、
ただ今の社会システムでは働かないと幸せに成りづらい、
ニートでは幸せに成りずらいから、学校に行くことも仕事をする事も、
事実上求められてしまうと言う事。
414:マジレスさん
11/04/16 11:52:21.12 zEikWPaN
子供の幸せを優先する親が、どれほどいるものか。
子供が、社会システムを破壊することに幸せを覚えてしまったら、
どうせ嫌がるのだろう。
415:マジレスさん
11/04/16 11:57:12.35 wNuN3Q/V
>>413
苦痛の前払いが前提であるにも関わらず
幸せは保証されてないってこと
あなた分かってるじゃん
じゃあ作らなきゃいいじゃん
子供の為を思えばこそ
416:マジレスさん
11/04/16 12:08:23.27 g8byaY5N
>>408
2ちゃん内の「子供を作る奴はバカ、鬼畜」
的なスレにいるコテハンの事だろう。
彼はスレタイに賛同する形で昔から
常駐しつつ子供を作ったからね。
417:マジレスさん
11/04/16 13:07:09.95 k6yOokpJ
利己主義的な判断を下したってことだろうか
子作りという行為の身勝手さを理解しないまま猿のようにポンポン産みやがる自己中に比べればマシだな
最期までキチンと責任を果たしてでも子供というオモチャが欲しくてしょーがないんですというのならまあ良いんじゃないかな‥‥
もちろん飼えなくなったからといって捨てるようなことは、ペットがそうであるように絶対に許されないこと
飼う余裕もないのに飼おうとする奴は論外のクズだ
どうにしたって子供からすれば迷惑な話でしかないだろうけどね
418:マジレスさん
11/04/16 15:14:39.46 zHLjnIXF
子を作る行為は体の仕組みだけなら小学生でも出来る。そして小学生以下の脳でも体が成熟して居たら作れてしまうのである。
子は環境を選べない。
これほど危険で迷惑な子作りという行為をもっと考えるべきだ。
419:マジレスさん
11/04/16 19:28:00.18 StAjyhoV
>>417
最期まで責任を果たせるヤツなんかいないだろｗ
420:マジレスさん
11/04/16 21:39:57.18 WW8GLo8k
だからさ、子供も親を利用してやればいいんだよ。
要点は「なぜ作ったのか」。
421:マジレスさん
11/04/17 00:04:47.29 KbknrnOP
親なんて子供が育ったら後は「自分の人生は自分で切り開け」
そんなもん
422:マジレスさん
11/04/17 00:49:18.39 JVcjeKVI
まあ、世の中には、犯罪者がいるんだから、いろんなのがいるわな
423:マジレスさん
11/04/17 01:27:42.04 tsy27rvW
>>421
…と油断したところにカウンターパンチだな。
少なくとも暴力で負けない年齢にならないとな。
逆切れや泣き落としに惑わされず、詭弁も見破らないとな。
424:マジレスさん
11/04/17 01:29:51.41 tsy27rvW
ヒントは2ちゃんにいくらでも転がっている
425:マジレスさん
11/04/17 08:27:15.57 0FDvQBeI
働かせるために作るってことじゃダメなのかな。
何か歯切れが悪い感じだ。
426:マジレスさん
11/04/17 11:20:20.23 u5p+6lhx
>>416
ざっくりと見てきましたよ。
建てた人はメンヘラニートらしいですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
なかなか面白い。
427:マジレスさん
11/04/17 11:22:10.65 u5p+6lhx
間違えた、こっちだった
子供を作るのは鬼畜の所業 11
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
深読みをすれば優生思想や民族浄化の啓蒙ともとれるな。
武闘派もいるし。
428:マジレスさん
11/04/17 11:26:53.03 NXxayKuj
>>420-423
要するにいつまでも子供でいたいんだな
429:マジレスさん
11/04/17 11:34:52.26 u4Oj414C
>>428
いつまでも親は親だし子は子だぜ。
そう言う奴ほど親が死んで財産あると子供を主張するからなw
本当に子であることを捨てるのなら、まず親を捨てなければならない。
いざとなればのくわかるぜ、親のエゴってやつをさ
430:マジレスさん
11/04/17 14:13:10.96 9RcYPmIZ
>>428
俺からすると自己中心的なお前の方が子供に見えるよ
自己中心性は生まれたばかりの子供なら誰しも持っているものなんだけど
成長する従って理性が生まれると共に目立たなくなっていく筈なんだよ
その成長がうまく進んでおらず、理性を獲得できていないバカほど子供を作りたがる
そういう大人になりきれてないバカが子供を持つことによって問題が発生してる
431:マジレスさん
11/04/17 14:13:26.39 NXxayKuj
それは「子供」の意味合いが違うな。
法や続柄、事実（DNA）としての子供（親子）じゃなく、
精神的な意味で「子供」って事だよ。
432:マジレスさん
11/04/17 14:14:23.86 NXxayKuj
>>431は>>429宛ね。
433:マジレスさん
11/04/17 15:05:14.07 u4Oj414C
>>431
相続は権利であって義務じゃ無い。
だからその権利を行使するってことは精神面も関係あるんだよ。
本人がいくら大人だと気張ったところで、親のスネかじってる時点で子供なのさ、相続もね。
434:マジレスさん
11/04/17 19:08:07.70 0FDvQBeI
財産があろうがなかろうが
子供作るのは働かせるためでしょ。
それじゃダメなの？違うの？
435:マジレスさん
11/04/17 19:18:52.61 GyXfoElt
アフリカ人みたいな発想だな。
436:マジレスさん
11/04/17 19:30:06.13 0FDvQBeI
じゃ、日本人は働かなくてもいいんだね！
437:マジレスさん
11/04/17 19:32:22.90 GyXfoElt
誰のために働かせるんだ？
自分（親）のためってことじゃないのか？
438:マジレスさん
11/04/17 19:43:09.62 0FDvQBeI
家族、一族、民族、の労働力
日本人もアフリカ人も変わらないな。
439:マジレスさん
11/04/17 19:53:37.84 0FDvQBeI
どちらにしろ働かなきゃ生きられない奴隷の連鎖。
親も祖父母もそうだった。
440:マジレスさん
11/04/17 21:55:50.70 CcTCL3V3
馬鹿とキチガイの同調圧力に虐げられ、知性のやり場を得られなかったんだよ
441:マジレスさん
11/04/17 21:56:41.41 CcTCL3V3
そして考えることをやめ、馬鹿とキチガイの仲間入りを果たしたと
442:マジレスさん
11/04/17 22:01:33.17 2vDVhZKZ
>>438
更に上に「国家」。富裕層・権力者の為だ。
メディアや宗教を使い子作りは素晴らしいだとか何だとか喧伝してる。
それで洗脳された連中がパコパコ子供を作る。
洗脳に気付いてる連中も、長いものに巻かれるように作る。
個人的に老後の面倒を見させるため、というのはその小規模版。
子供は奴隷の素材。親や教師（権力の犬）による教育で完成させる。
奴隷が奴隷を再生産してるわけだ。
>>425
通り魔や、サイレント・テロを怖れるあまりに、
開き直る事もできないのが今時の大人であり、
そいつらこそが、そんな社会を作ってきてしまった張本人でもあるｗ
深刻になったら徴兵制やネット規制なんかが有効かもしれんな。
それはそれで大いに反発があるだろうけどね。
集団的エゴ、個人的エゴ、いずれにしても正当化はご苦労なことだねえ。
子供を作らない者からみてると実に滑稽だなｗ
443:マジレスさん
11/04/17 23:25:08.77 tsy27rvW
働かせるために作ったと堂々と言いにくいとしたら
罪悪感があるからだろ。
444:マジレスさん
11/04/18 01:01:36.35 MsGPty7I
これ、野生の動物ならスマートなんだけどな
「本能」
445:マジレスさん
11/04/18 01:19:33.28 AlkSd4Dy
馬鹿どうのじゃなくて先祖達は
受け入れて来たんだよ。
まあ、それもいいか、と。
ほどほどに人生楽しいし、そこそこの暮らし出来てるし、
子供もそれなりにやってくだろうってね。
んで直前の君らの親まではそれが続いて来た。
それを馬鹿と思うかどうかは所詮個人の価値観。
受け入れられなかった人間や躓いた人間が否定派となる。
否定派は否定派でその馬鹿のサイクルを
終わらせられるんだから良かったし、
君らの言う馬鹿は馬鹿でまた
そのサイクルを続けて世の中回して
そこに一定の価値や満足を感じて行くんだから
それで良かったじゃないか。
446:マジレスさん
11/04/18 01:25:29.89 AlkSd4Dy
働かせる為に作ったはちょっと違うんじゃないか。
大半の人間は働かなきゃ生きて行けないってだけで。
働かない選択も出来る。
ただその場合、庶民なら先は無いけど。
447:マジレスさん
11/04/18 01:30:34.41 AlkSd4Dy
仮に全員が否定派のような考えを持って
子供を作らなくなったら、
全員が高齢化しはじめた頃に
まともに世の中が回らなくなると思うが
いざそうなった時に否定派はちゃんと耐えられるの？
448:マジレスさん
11/04/18 01:51:42.18 AlkSd4Dy
今現在だって色んな馬鹿がいるから
否定派もある程度快適な生活が出来ている。
馬鹿がいなきゃネットも出来ない、メシも食えない、
家にも住めない、物も買えない。
そういう事意識出来てたら、
単に価値観、考え方が違うだけの事に
頭ごなしに馬鹿だのキチガイだの
言えないと思うけどなあ。
金の為にやってるだけと言う人もいるだろうが同じ事で、
金の為であっても結局はその仕事を
やるって人がいなきゃその分野は回らないからね。
449:マジレスさん
11/04/18 02:29:19.77 ewgrfV8+
社会のために子供を生むなら家畜と変わらん
どんなに正当化しようとそれは「すでに産まれてしまっている人間」の勝手な理屈だ
450:マジレスさん
11/04/18 02:58:00.74 IiUdIyHJ
>>445-448
馬鹿だのキチガイだの言ってるのは>>440-441の一人だけだと思うぞ。
他のヤツまで言ってるかのように表現するのは第三者から見て、
君が汚いと思われるぞ。君にとって損だ。
損するのが好きなら構わんが。
子供が働かない事を親が良しとしない限りは
働かせる為に作ったことになるんじゃないの？
＞全員が高齢化しはじめた頃に
＞まともに世の中が回らなくなると思うが
と君自身が書いてるのだから、君もやはり働かせる為に
子供を作るんだと思ってることになる。
若者が働かなければ世の中は回らないだろう。
451:マジレスさん
11/04/18 03:14:30.52 IiUdIyHJ
書き忘れた。
世の中が回ってようが回んなかろうが、
みんないずれは死んじゃうんだからいいんじゃないか。
452:マジレスさん
11/04/18 03:37:11.40 zBXa1gxs
>>433
何でそんな頭悪いの？
453:マジレスさん
11/04/18 04:17:06.34 89kWdCM8
> 一人だけだと思うぞ
途端に不自然に増えたりしたら面白いだろうなとは思う。
454:マジレスさん
11/04/18 11:47:12.03 wKX13vdl
簡単に言えば、子供からしたら迷惑なだけということだな
455:マジレスさん
11/04/18 14:31:58.86 Y5J/qtd6
>>454
なんちゃって否定派乙
釣られ過ぎｗ
456:マジレスさん
11/04/18 14:35:53.38 Y5J/qtd6
と思いきや
まさか俺が釣られてる？
457:マジレスさん
11/04/18 15:26:21.58 ewgrfV8+
釣るとか釣られるとかどーでもいい事にこだわったり
なんちゃって否定派だのとレッテルを貼るほうが
よっぽど味方にとって迷惑なんですけど
458:マジレスさん
11/04/18 15:39:03.10 Y5J/qtd6
>>457
お前は454の味方か。
内容に賛成なんだな？
459:マジレスさん
11/04/18 16:02:56.28 ewgrfV8+
>>458
いや、だからさ・・・
とりあえず表向きだけでいいから、まずは言葉通り受け取ってくれよ
敵対してるから文句を言うんだ、と思ってるなら、違うからね
460:マジレスさん
11/04/18 18:07:27.32 XDc3eHw+
是派ってのは将来自分の世代が困るから奴隷を絶やすのは良くないって事だろ。
どんなに辛くても努力不足だ甘えるなと、この世に生まれて来ることを選べない子供に押しつけるんだよ
461:マジレスさん
11/04/18 19:24:42.35 ewgrfV8+
是派の言い分って
・生命の本能
・子供を幸せにするために
・子供を成長させるために
・社会が回らなくなるから
・世間体
・子供が親を選んで産まれてくる
これくらいかな
で、反論を大雑把に書くと
・生命の本能
＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ
・子供を幸せにするために
＞産まなければ幸せすら必要ない
・子供を成長させるために
＞本末転倒
・社会が回らなくなるから
＞家畜ってことですね？
・子供が親を選んで産まれてくる
＞ではそれを証明してくれ
このパターンを何周もしてる感じかな
是派は多分、敗退しても次々と入れ替わってるんだろうな
うざい
462:マジレスさん
11/04/19 01:42:56.38 2ycApfS/
もうこのスレは完結しているよ。
過去ログを見れば、いやこのスレを読み返すだけで
是派に対する反論がいくらでも見つかる。
463:マジレスさん
11/04/19 10:23:44.15 3FBqnZ6B
価値観なるものを、自分の外部から与えられるもの・押し付けられるもの
と解釈して育った子供らが、所謂「非派」になっちゃうんだろうなあ・・
464:マジレスさん
11/04/19 12:39:20.14 75bEGtx6
>>461-462
人間とその生命は肯定できるものではないと考えていいですか。
465:マジレスさん
11/04/19 14:43:19.89 GiJ8QyYl
>>463
むしろ是派がそうだろ
なんかこの棚上げパターンも多いな是派は
>>464
直接否定したいのは苦痛の存在だけどね
そんなものは自然界にはあらず生命の機能として存在する
ならば生命なんざ糞だ、という価値観
466:マジレスさん
11/04/19 19:24:39.77 RwphW7w8
非派は木を見て森を見ず
是派は森を見て木を見ず
是派は10人不満でも90人満足ならいいじゃん
非派は90人満足してても10人でも不満が出ちゃダメ
こんな感じ
467:マジレスさん
11/04/19 19:52:00.70 DO8mHvKs
非派が幾ら子供を産むのは非だと叫んでみても、
また是派に議論に勝ったと勝手に解釈し勝ち誇ってみても、
大半の人たちは結婚すれば子供を産む、
何故か、子供を産んでしまうのは理屈ではないからだ。
468:マジレスさん
11/04/19 20:14:55.25 Co7L1V2q
そんなこと最初から言ってんじゃん
次の馬鹿か？
469:マジレスさん
11/04/19 21:12:40.08 RwphW7w8
>>465
これはどっちもどっちだよね。
非派は非派で自分の考え、価値観が絶対だとか
是＝先人から洗脳されたものだ、とか
決めつけたり思い込んでる節がある。
470:非派
11/04/19 21:57:13.62 fHD86Ovt
でも、幸せや快楽は「相対的で抽象的」だけど、
痛みや死や苦しみは「絶対的で具体的」というような
人生観のようなもの(？)が どうしても私の場合は先行してしまうんだよ。
今まで生きてて嫌な思いばかり沢山してきたせいだろうか？
話がループしてきてしまうが。
471:マジレスさん
11/04/19 22:10:17.77 qw3HLVkQ
>>469
モラルに反するとされるような子作りも是とするのであれば
洗脳ではないんじゃないかな。
あとさきのことを考えないセックスとか。
強姦とか輪姦とか。
472:マジレスさん
11/04/19 22:15:30.74 DO8mHvKs
＞＞今まで生きてて嫌な思いばかり沢山してきたせいだろうか？
そうだと思います、大半の人は痛みや苦しみ、快感や楽しみを感じながら生きている、
つまり人生の嫌な面も良い面も大半の人は体験しているのです、
人生の嫌な面を先行させる考えに成るのか、良い面を先行させる考えに成るのかは、
どちらをより沢山経験したか、あるいは多くはなくても何か一つが
強烈に心に焼き付いている時、その強烈な要素の側面（嫌な要素でも、
良い要素でも）を先行させる考えをしてしまうのだと思います。
473:マジレスさん
11/04/19 22:19:50.49 DO8mHvKs
４７２は>>470宛です。
>>471
＞＞モラルに反するとされるような子作りも是とするのであれば
是派でもモラルに反する子作りは是としないでしょ、
例えば収入が０に等しい（アルミカン集めで多少の収入はあるだろうけれど）
ホームレスが子供を作る事を是とはしないでしょう。
474:マジレスさん
11/04/19 22:27:48.37 qw3HLVkQ
>>473
洗脳かどうか、という話だったのでね。
475:マジレスさん
11/04/20 00:38:34.67 yAHZ8DRj
>>467
議論に勝てそうも無いとすぐそれだな。
まぁ同じように、お前が議論に勝てたところで
是派が居なくなるわけではない。
理屈じゃないと思うならもう
もう屁理屈こねまわすのやめたらどうだい。
476:マジレスさん
11/04/20 11:07:46.07 R09d5nmc
世間一般から見れば非の方が屁理屈扱いされるのにね
477:マジレスさん
11/04/20 11:22:42.69 yAHZ8DRj
そもそも一般人は
このスレタイみたいな事はたいして考えない。
478:マジレスさん
11/04/20 11:39:02.56 yVnaZI7M
世間一般がそもそもバカばかりだからこんなスレが立つんだろう
479:マジレスさん
11/04/20 18:56:09.39 2G2n0nHY
世の中の正しいことは多数決で決まってるんだから是なんだろう
皆と同じ事をすればいいんだと、しない人は変人なんだと
何も考えずにバカになって子供作ればいいよ。そして虐待したり捨てたり
引きこもりになったり社会不適応なったりしてもさ、たとえばこの先虐待する親が
半数以上になればそれが正しいって時代になる
480:マジレスさん
11/04/20 21:43:02.54 sRInkals
>>465
苦痛を和らげればいいんだな。
大麻を解禁しよう。
481:マジレスさん
11/04/20 22:46:53.21 HNE3OS/0
「待する親が半数以上になれば」とか言っているけれど、
非派は子供を虐待する親は例外的で極少数の親でしかないとは思っていないのだろうか？
人間の頭は基本的に子供が可愛く見え子供を愛する様に出来ているとは思っていないのだろうか？
482:マジレスさん
11/04/20 22:49:37.90 +UroTvlJ
>>477
洗脳されてるから。
洗脳されていれば子供を作る事に疑問など持たない。
洗脳されていなくて子供を作るのなら何か理由があるから。
いずれにせよ、子供は成長したら働くことが当然と考えている親は
働かせる為に作ったということ。
483:マジレスさん
11/04/20 22:54:24.89 HNE3OS/0
子供を産む時の親の頭に働かせるために作るなんて意識は無いと思うが、
そこは一歩譲って
結果論として「働かせるために作った」と言う事に成るとして
働かせる為に作る事は悪い事なの？
484:マジレスさん
11/04/20 23:08:20.04 +UroTvlJ
>>483
親がどう思うかによる。
子供側がどう思うかにもよる。
親に罪悪感がなければ堂々と「働かせる為に作ったんだ！働け！」と言えば良い。
485:マジレスさん
11/04/20 23:08:44.34 yNZwNRgy
自分が不幸になる事を分かってて自分を生んだ親が許せない！＝実は親とそっくり
人間の人口を減らす事が地球の為になるのだ＝無害
僕達の子供を作ろう！きっと幸せに育つよ！＝その子供もリア充
子供を生む事が一番子供の事を考えてない！！＝世界中の犯罪者と共通の悩み
486:マジレスさん
11/04/20 23:18:34.36 +UroTvlJ
＞僕達の子供を作ろう！きっと幸せに育つよ！
ストーカーの言葉なら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.
487:マジレスさん
11/04/21 00:19:13.34 TcYamqVD
>>485
理屈を書いていないから何の説得力も無いね。残念。
488:マジレスさん
11/04/21 02:51:40.24 2Xb/EAD/
数年前は子供をつくるのは非道とかその親はバカだとか考えてたなあ。
今になってみるともはや子供ではないし、そんなことを意識しないようになった。
自分のことで精一杯だわ。いつどう蒸発できるか考えるので精一杯だわ。
たぶん子供をつくるのは両親の自己満で課金制リアルタイム育成シュミレーションゲームみたいなものだよ。
もしくは例えばおまえらが植物だとしたら、野草のように与えられた環境の中で育っていけるもの、
保護が手入れが必要な花、枝が折れても、枯れていく植物があっても不思議じゃない。
489:マジレスさん
11/04/21 07:18:34.57 ob60PucQ
俺も昔は○○だったとか上から目線ウザ
490:マジレスさん
11/04/21 11:19:08.17 dxZgsIEN
>>480
和らげるのではない
無くなるべきだと言っている
491:マジレスさん
11/04/21 15:22:16.30 7zpqfnej
自分と考えが違うもの＝洗脳
カルトな発想だなw
492:マジレスさん
11/04/21 17:14:57.45 FIi5Wcun
>>461
子供は社会維持のために必要だと思ってるんだが、
＞家畜ってことですね？
これ反論か？
子供がいなくても社会が回ると考えることを説明してくれないか。
社会は人の集団なんだから、子供がいないと将来に続かない。
続かないと、生産活動とか止まって、生活できなくなるぞ。
あと、なんで家畜になるんだ？
ちょっと悲観的すぎるぞ。
493:マジレスさん
11/04/21 17:23:41.55 9SYpo0Sq
>492
死ね
494:マジレスさん
11/04/21 18:00:40.50 dxZgsIEN
>>492
＞これ反論か？
反論というか確認だなそれは
＞子供がいなくても社会が回ると考えることを説明してくれないか
ん？子供が居ないと社会は回らないよ？
＞あと、なんで家畜になるんだ？
そのままの意味だよ
社会のために産まれた生命体ってことですね？ってこと
495:マジレスさん
11/04/21 18:58:45.98 tdmbAlDK
人間には本能と理性がある、本能は誰でもそれなりに持ち合わせているが、
理性の場合、理性を働かせなければいけない状況の時のみ理性を働かせるわけだから、
公然猥褻罪に成ったり他人の視線で恥ずかしい等の理性を働かせ無ければ成らない外では
理性で本能を押さえるが、夫婦が室内で二人でいれば本能を押さえる必要が無いから、
子供が欲しくないと言う夫婦でない限り生でセックスし子供が出来る。
ひと言で言えば子供を産んではいけない理屈や理由を持っていない夫婦は本能に従って子供を作る事に成る。
496:マジレスさん
11/04/21 19:07:53.67 tdmbAlDK
子供を作るのは本能だと言う意味は、子供を作るのには理由はいらないが
子供を作らない為には夫婦の中で納得のいく子供を作ってはいけない理由がいると言う事。
497:マジレスさん
11/04/21 20:05:22.02 RggQxD0p
>>495-496
一行で終わる話し。
「作りたいと思っている人は作る。」
498:マジレスさん
11/04/21 20:20:30.81 tdmbAlDK
>>497
１行で終わらせるとレス>>461にある話の本能の部分の様に
（・生命の本能
＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ）
って書いて本能に対して反論した気に成っているレスが付くからね、
本能でもなぜ誰とでもバンンバンやらないのかの説明がいるのですよ、
つまり此処の人達には「本能だから」だけでは理解してもらえないから
本能と理性の働き方まで説明する必要があるのですよ。
499:マジレスさん
11/04/21 20:25:58.76 RggQxD0p
495ぐらい皆わかってると思うよ。
幼稚園児じゃないんだから。
500:マジレスさん
11/04/21 20:30:30.35 tdmbAlDK
皆解っていると言われても実際
＞＞倫理観を本能が凌駕するなら犬猫と同じく何処でも誰とでも生でバンバンやってるはずでしょ
ってレスが付くのですから、解ってないと思わざるを得ません、
つまり説明せざるを得えないと思います。
501:マジレスさん
11/04/21 21:25:56.84 lIrOwb+n
まあまあ、簡単に言うとマザーテレサみたいな聖人って小梨であることが常だ。
感受性が鋭い人ほどその傾向は強い。
歴史上の哲学者や科学者、芸術家など小梨が多い。
502:マジレスさん
11/04/21 22:48:34.51 SE3LrMdL
同じエゴならエコも兼ねる小梨がいいに決まってる
503:マジレスさん
11/04/21 23:51:49.02 7zpqfnej
>>501
哲学者、芸術家、科学者なんかは単に変人偏屈で
モテなくて子を残せなかっただけの人も多いがね。
大体、科学も芸術も人がいてこそ成立するもんだろ
504:マジレスさん
11/04/22 00:16:37.79 PGqczoOx
まあまあ、お前なんか哲学のて、科学のか、芸術のげ、も知らないんだから
黙ってろよ。どうせ女にももてないだろうし。
505:マジレスさん
11/04/22 00:41:45.67 B3x4ohvp
へ～、じゃあ君は何を知ってて、
>>501は具体的にどういう人々を指して、
その人々は何故子孫を残さなかったのか
その理由を教えてくれよ。
506:マジレスさん
11/04/22 02:38:48.98 cpntMf9E
>>491
子供を作ることについて疑い、考慮した上での選択ならば、
それは洗脳ではないだろう。
洗脳されていないとすれば子作りは親の意志だ。
ならば親には目的がある筈だ。
わかりやすい例として、働かせるためではないかと。
子供が将来、働くものであると決めているのなら働かせるためだろう。
>>501
マザーテレサは人々の子作りは肯定した上での中絶反対論者だ。
上のほうに出てた出産否定派と思われる中絶厨は目の仇にするだろうな。
507:マジレスさん
11/04/22 05:00:48.79 tW3C9YcW
凡人は難しいこと考えないで子供作ってればいいよ
508:マジレスさん
11/04/22 18:44:02.01 63HKnM8H
愚民どももな
こないだ従姉のジジィに結婚や子供を作るのはは何も考えてない奴がするんだ…などなど
言ってやたら理解不能らしく皆そうやって生きてるんだからそうしろだってよ
皆が死んだら死ぬんかって話だな愚民が何も考えずポンポン餓鬼作るから腐った世の中に成ってるんだっての
結局誰も俺を納得させる答えなんて出せないんだよ
そこらの犯罪者とかと同じ人間なんだと思うと嫌にならんか？結構人間って残虐なとこある生き物だしな
509:マジレスさん
11/04/22 18:51:58.32 v0Q1LPp3
＞マザーﾃﾚｻ
キリスト教は
「生めよ増やせよ」
「教えを守り真面目に働いていれば死後に天国に行ける」
という、権力者が利用するにはメチャメチャ都合が良い宗教。
まさに>>507みたいな感じ。
510:素人 ◆50RQrawS6E
11/04/22 18:59:45.95 PGqczoOx
>大体、科学も芸術も人がいてこそ成立するもんだろ
ニュートンは一生一人身で物理学の研究をした→物理学は人がいて成立する
→ニュートンは本当は子供を作りたかった。
って。これどう？
こんな子供みたいな詭弁にレスしなきゃあならんのか？
馬鹿はレスを控えてほしい。
511:マジレスさん
11/04/22 19:25:54.79 v0Q1LPp3
人類がつちかってきた科学や宗教、倫理などで
出産が否定できちゃったとしたら皮肉だな。
512:マジレスさん
11/04/22 20:12:37.92 woO95n19
社会で成功してモテる奴は、子どもを作る。失敗してモテない奴は作らない。ってことでいいじゃん。これで人類の進化が正常に進む。
513:マジレスさん
11/04/22 20:59:46.79 mABEcreS
>>511
現代の宗教の多くは人間の存在を肯定する方向にあるから
出産に対して否定的ではないと思うが？
もともと意味のない人生に
意味を持たせるものなんだし。
514:マジレスさん
11/04/22 21:04:15.54 IRwPJQGy
倫理とか、性を悪として刷り込んだり罪意識を植えつける事は、良いことだな。
人口多すぎるんだから、少子化が正しい方向だ。
515:マジレスさん
11/04/22 21:36:26.78 v0Q1LPp3
>>513
＞現代の宗教の多くは人間の存在を肯定する方向にあるから
それもやはり、繁殖させて働かせるためかねぇ。
権力による利用。
516:マジレスさん
11/04/22 21:41:19.80 v0Q1LPp3
>>514
エゴを悪としたら滅亡だなｗ
517:マジレスさん
11/04/22 23:30:43.99 ZVsytFD3
エゴが悪じゃないのなら
親を脅して楽をしよう。
人を騙して稼ごう。
518:マジレスさん
11/04/22 23:39:50.18 mABEcreS
>>515
それよりも、存在を肯定した方が信者を獲得しやすいからでは？
もちろん政治的なものもあるだろう。
ただ、大衆向けの宗教とコアな人向けの宗教は分けて考えてね。
519:マジレスさん
11/04/22 23:48:50.59 ZVsytFD3
>>518
創価はどっち？
520:マジレスさん
11/04/23 00:35:20.55 lYn89e4z
>>509
宗教はオカルト要素があるってだけで
社会構造なんかどこにいってもそんな感じだろ。
>>519
さすがにスレ違い。
521:マジレスさん
11/04/23 07:51:49.08 bPGcy965
どうやら、気後れなく
「労働力確保のために作る」
とは言いづらいみたいだな。
522:マジレスさん
11/04/23 10:52:10.54 1LEPgjR8
>>501
ここの否定派は世間一般の子供を作ったり
子供を欲しがる人間を頭ごなしに
バカと見下し罵ってるだけなので
「聖人」なんて呼ばれる人間とは
対局にある人間だろう。
523:マジレスさん
11/04/23 13:00:13.06 bPGcy965
>>522
まあ色々な人がいるよね。
否定的というよりも、懐疑的なことなんだが、
例えば子供が成長して働かない場合、それに「ＮＯ」という親に限っては
事実上は働せるために作ったことになるわけで。
もしそのことにやましい気持ちが無いのならば子供に向かって
「働かせるためにお前を作ったんだからつべこべ言わずせっせと働きなさい」
と、はっきりと告げればいいんだよ。
そのあたりがイマイチ釈然としない。
もし、はっきり告げられないならばやましい気持ちあがるんだだろう（実はやましい気持ちがある確信犯なら告げられるけどね）。
いずれにせよ読者が、どのように受け止めるかっていうことだ。
524:マジレスさん
11/04/23 13:02:35.89 bPGcy965
誤字失礼。
525:マジレスさん
11/04/23 13:42:19.62 WprL8MLA
親にやましいとかって気持はないでしょ、嘘はつきたくないと言う事ですよ。
生まれてきたら大半の人は働かなければ生きていけないって現実があるから
結果論と言うのか理屈の上で働かせる為に作ったと言われても仕方がないと言う面があると言うだけで、
産む時に働かせる為に作るなんて意識は親にはないから、
働かせる為に作ったと言えば嘘になる、誰でも嘘は出来るだけつきたくないからね、
「働かせるために作った」と言えば子供は納得するかも知れないけれど、
産む時の親の意識そうではないから、「働かせる為に作った」と嘘を付く事には
親には抵抗が有るとと言う事ですよ。
526:マジレスさん
11/04/23 13:48:51.60 K04Tmnc2
本能かどうかはともかく、
好きな人との間に子供作りたいって気持ちも分からなくはないよね。
でも、楽しい事も多少はあるけど、苦しみも必ず存在するこの世界に
子供を勝手に連れてくるっていうのは、親の一方的な都合だと思うよ。
どんな人間として産まれてくるか子供は選ぶことができないだろうし、
産まれてきたことをその子供自身が喜ぶかどうかは分からないよね。
親の多くも、よかれと思って子供をこの世に産み落としたんだろうから、
私の場合 親を責める気持ちはそんなに強くないけど、
そう思えるような恵まれた人ばかりというほど世の中甘い所ではないように
思う。
努力や生きる姿勢によって「苦しみ」を「生きる喜び」に変えられればいい
が、解決困難な問題もこの世界には結構あると思う。
それでも、どうして子供を作るのか？
まあ、幸せになる子供もいっぱいいるとは思うんだが、
出たとこ勝負の危険な賭けに無謀に挑戦する人が多すぎないだろうか？
意見がまとまってなくてすみません。
527:マジレスさん
11/04/23 14:08:05.69 WprL8MLA
親が産む前に子供の事を考えて子供を産んだからと言って１００％の子供の保証は出来ないにしても、
一部の考えなしの例外的なバカ親を除けば、つまり大半の親は
産まれてきた自分の子供が幸せに育つかどうか全く何も考えないで子供を産むと言う事はないでしょ、
できちゃった婚にしても結婚すれば幸せに育てられると考えて出来た後に結婚するわけで、
そうでないなら（結婚して子供を産んでも幸せに育てられないと思えば）
例え子供がお腹に出来てしまったとしても結婚しないで子供を堕ろすだろう。
親は親の人生経験をふまえて自分が産んだ子が幸せに育つかどうかはそれなりには
考えて子供を産んでいると思いますよ、人間の力では子供の１００％の幸せを保証できない
と言うだけでね。
産んだ子供の１００％の幸せの保証が必要と考えるかどうかは価値観の問題だから、
このレスの子供の事を考えて産んでいるいかいないかとはまた別の話しですが。
528:マジレスさん
11/04/23 15:49:27.30 7E1Q5cSf
俺の親の時代は学生時代とか強いもの当時で言うとガキ大将的なものは
いじめられてる奴を助けるのが当たり前だったそうな
そんな温い時代に生まれ育ってるバカ親はこんないじめるのが当たり前みたいな
世の中になるなんで微塵も思ってなかったって言ってた。そんなんだから産んだんだな
それで俺がいじめられるまでは幸せだったのかもな、これはいじめられ立ち直れなくて人生終わってる俺が
なんで産んだんだよ生まれたく無かったわとボロクソ親に言ったときに聞いた話だ
悲しかっただろうな子供にこんなこと言われて…少し前に他界したがな
俺には子供は作れないわ「子は親を選べない」だっけ？昔からこんな言葉あるはずなのに
なんで子供作ってんだろ？
529:マジレスさん
11/04/23 16:21:45.47 WprL8MLA
子供は親を選べないけど、
親を選んで生まれたらイジメに逢わないのでしょうか？
親を選んで生まれたら幸せに成れるのでしょうか？
５２８さんは何でいじめられる側の人間に成っているのか自己分析出来ているのでしょうか？
イジメれれる原因は親なのですか？
530:マジレスさん
11/04/23 17:01:52.26 HI+dXEBC
ID変わってしまったかな？528だけど
変な文章で申し訳ない。いじめと親を選ぶは別ね文が長くなったので間抜けてるのよ
自分に対して言ってるって所もあるのよ俺の子供に生まれると可哀そうってね
いじめの原因は親だとは言ってない産まないでくれたらって事だ
自己分析は出来ている。けどね理不尽にいじめは起こっているよ
俺は自分が嫌いだもの他人が嫌って当たり前だろうね体型も貧弱で格好の餌食だったね
531:マジレスさん
11/04/23 18:24:23.14 IQaGqJ38
>>525
>「働かせる為に作った」と嘘を付く事には
親には抵抗が有ると言う事ですよ
当然、「じゃあ働かなくてもいいだろ」
っていう親を困らせる流れが出てくる。
532:マジレスさん
11/04/23 18:50:59.11 WprL8MLA
>>530
イジメにあったのは親のせい（どういう親かって言う意味）って言っているのではないのですね、
解りました、それなら良いです、
あと子供を産む産まないは個人の自由ですからその事に対しては何もありませんが、
５３０さんは自分に自信を失っていて人生を損している（楽しめていない）みたいだから
ひと言だけ余計なお世話で言わせてもらえれば、自分で自分を好きに成りましょうよと言う事です、
外見（顔は）は変えられなくても、その他は自分の努力で有る程度は変えられる、
何でも良い（絵でも楽器でもスポーツでも、その他でも）一つだけでも人に自慢できる物を作りましょう、
そうすれば自分で自分を好きに成れると思うし、人からも好かれる可能性も出てくる、
そうなれば人生楽しめるかも知れませんよ。
533:マジレスさん
11/04/23 18:58:41.92 WprL8MLA
>>531
＞＞当然、「じゃあ働かなくてもいいだろ」
＞＞っていう親を困らせる流れが出てくる。
子供が働かなくても親自身は困りません、
働かないで困るのは収入が無くて生きて行かれない子供自身です、
何故親が子供に働けと言うのかと言えば、愛する子供に幸せに成って欲しいからです、
親が子供を気軽に見放す事さえ出来れば子供に「働け」とは言わないでいられるのですが、
自分自身より可愛い我が子が不幸に成るのは親にとっては辛い事、
でも言うだけ言って子供が働かないなら親は腹をくくって子供を見放すしかないでしょう。
534:マジレスさん
11/04/23 19:34:00.32 bPGcy965
>>533
では、出産とは子供に労働か死を選択させることであるわけだね。
働きたくなけりゃ死ね、と。
なら、子供も親に要求しよう。
面倒をみるか死を選択しろ。
これで公平だ。
535:マジレスさん
11/04/23 19:36:45.69 bPGcy965
いや公平じゃないな
これでもまだ親にアドバンテージがあるな。
536:マジレスさん
11/04/23 19:44:40.28 D1FVn5Ko
つか、人をイジメようとする人がいる時点でまともな世界ではない
537:マジレスさん
11/04/23 19:48:04.13 9DRIsOwW
？
538:マジレスさん
11/04/23 19:53:04.54 bPGcy965
単なる自殺なら親の思うつぼだ。
親でも他人でも巻き込んだほうが思い知らせられる。
539:マジレスさん
11/04/23 19:54:08.68 VvtPGzPG
>>533
少なくとも
子どもが働かないと大半の親は困る事になる。
540:マジレスさん
11/04/23 20:08:39.51 2G9nF80H
>>533
働きたくないと言う子供の幸せを思うのなら、
子供が死ぬまで働かずに暮らせる環境を用意してあげようと頑張ればいいんじゃないの。
自分にはそんな甲斐性が無いから追い出したいでしょ。
541:マジレスさん
11/04/23 20:11:58.78 bPGcy965
子供の自殺は単なる自殺
親を殺せば殺人。
これは不公平だ。
両方死ねば公平に近づく。
他人を巻き込めば思い知る。
542:マジレスさん
11/04/23 20:45:50.79 1LEPgjR8
>>534
＞では、出産とは子供に労働か死を選択させることであるわけだね。
＞働きたくなけりゃ死ね、と。
ひねくれた見方をすればそうなる。
だが、世の中の大半の人間は自然の精神の流れで
成人前後の年齢になれば自分で働いて
自活していこうと言う方向に意識が働くようになるし、実際そうする。
＞なら、子供も親に要求しよう。
＞面倒をみるか死を選択しろ。
＞これで公平だ。
お前の親にそう迫る分には別に構わないと思うよ。
あと公平不公平と言うが、そもそも親にしろ
さらにその親（祖父母）も元々はその
「不公平」な選択を迫られた側であり、
それでも子孫を残して来た。
また人間、生まれた時点で誰しもが
その不公平を被っているので
そういう意味では別に不公平じゃない。みんな平等。
543:マジレスさん
11/04/23 20:57:20.69 1LEPgjR8
>>539-540
親は別にそれで構わないと思ってると思うよ。
ただ、一つは子自身は本当にそんな人生で満足なのか？
また、現実問題として大半の親は子より先に死ぬし、
大半の庶民は子に一生安泰の財産を残す事は難しい。
よって親の死後は子は路頭に迷う可能性が高くなるってだけ。
544:マジレスさん
11/04/23 20:59:50.98 1LEPgjR8
>>538-541
親や祖父母は直接の因果関係があるから
それはそれで致し方ないと思うよ。
ただ、他人はダメだね。
親子間の問題は当事者だけで解決しよう。
545:マジレスさん
11/04/23 21:00:59.69 1LEPgjR8
>>536
そこまでひどいイジメを受ける人は稀だからね。
546:マジレスさん
11/04/23 21:02:38.73 JPZ1KVZf
子供を作って育てる意味が分からない
生まれてから大学を卒業させるまでの養育費に通常3000万円以上かかるけど
汗水流して働いて稼いだ自分のお金をそんなの(子育て)に費やすより1回3万円
のソープに1000回行った方が余程有意義だと思わないか？1000人の女とセックス
出来るんだが。その選択肢を選ばずたった1人の人間を苦労して育てるとか理解不能ｗ
547:マジレスさん
11/04/23 21:13:29.40 bPGcy965
>>543
＞世の中の大半の人間は自然の精神の流れで
付和雷同だね。
＞それでも子孫を残して来た。
働かせるためのスパイラルだろう。
548:マジレスさん
11/04/23 21:31:54.59 2G9nF80H
子供のこと考えてる、不幸にしたくないと言っていても、
苦しむ可能性があることを知りながらも作る。
苦しむのは子供自身、克服するかは子供任せ。
549:マジレスさん
11/04/23 21:33:09.47 ZvOeWy15
出産に肯定的なヤツは「大半の人は～」とか「大多数は～」など
多数派はこうであるな的な事を引き合いに出すよなあ。
で、イジメの話だが、いじめられっ子は少数派だとしたらだな、
それはイジメの肯定になっちゃうんだよ。
550:マジレスさん
11/04/23 21:42:53.52 1LEPgjR8
>>546
そう思う人はそうすれば良いのですよ。それは自由。
551:マジレスさん
11/04/23 21:46:38.15 bPGcy965
>>544
働かせるということは社会参加だろう。
社会に巻き込ませるなら社会を巻き込んだっていいんじゃないか？
子供にとって親は社会の代弁者だろ？
552:マジレスさん
11/04/23 21:50:36.38 WprL8MLA
いじめられて幸せだと感じる人間が多数派ならイジメを肯定出来るけど、
そんな人はまずいないからイジメは否定すべき物となる。
553:マジレスさん
11/04/23 21:52:17.01 1LEPgjR8
>>547
＞付和雷同だね。
そう言ってしまえばそうかも知れない。
だが、再三言われているように
働かなきゃ生きて行けない現実もある。
また、人間には欲と言うものがあり、
その欲求を叶える為に金を稼ごうとか
仕事そのものが欲の対象だったりもする。
それらの欲も生きてりゃ自然に湧くもの。
＞働かせるためのスパイラルだろう。
上の方にも書いてあるが
「働かせる為に子供を作ろう」
「労働力の為に子供を作ろう」
なんて意識して子供を作る親なんていないと思うよ。
554:マジレスさん
11/04/23 21:59:25.50 v3zSKsCa
こんなふうに生まれてきた自分を神様が愛して守ってくれてるなんて信じれたら心強いんだろうな。
555:マジレスさん
11/04/23 21:59:37.56 1LEPgjR8
>>548
シビアな言い方をすればそうとしか言いようがない。
子供とて一人の人間であり別の人格を持っているからね。
何か問題にぶち当たったら基本、自分で解決するしかない。
でも、親はその問題解決に向けて
協力出来る事があれば最大限に支援するだろう。
とはいえ最終的には当人がどうするか次第だ。
556:マジレスさん
11/04/23 22:00:37.62 ZvOeWy15
>>552
幸せの話じゃないよ。
多数派それ自体が正しいのならイジメは正しい事になるのではって話だ。
イジメが正しくない事であれば、人間について語るとき多数派という言い訳はやめろってこと。
557:マジレスさん
11/04/23 22:06:42.14 bPGcy965
>>553
働かなきゃ生きられない現実を知りながら
働かせるためという意識がない。
どういうことだ？
558:マジレスさん
11/04/23 22:17:59.71 WprL8MLA
>>556
子供を生む事の多数決をイジメに当てはめるなら、
子供を産む事が許されるかどうかを判断する多数決と言うのは
生まれさせられた子供が人生を是（気持の言葉で表せば楽や幸せ）と考える子供のが多いのか
非（気持の言葉で表せば苦や不幸）と思ってしまう子供が多いのかと言う事、
つまり「～させられた人の中で」是（幸せと感じるか）、非（不幸と感じるか）の多数決です、
それと同じで、イジメが許されるか許されないかの多数決は
「いじめられた人」の中でイジメを是と思うか非と思うかの多数決で
イジメを是とするか非とするかが決まるのです。
559:マジレスさん
11/04/23 22:34:36.49 ZvOeWy15
>>558
生まれてよかったかどうかのアンケートでも行いましょうか。
全人類対象にして嘘発見器を使用してｗ
560:マジレスさん
11/04/23 22:45:58.47 WprL8MLA
俺は５５９さんに喧嘩を売っているわけじゃないですよ、
対等に話し合っているつもりです、
アンケートでも行いましょうかと言いたい気持ちは解らないではないけれど、
人を煽る様なレスは生産的でないですよ。
俺に今言える事は常識的に考えればどちらが多数か解るでしょと言う事だけです。
561:マジレスさん
11/04/23 22:53:30.07 VvtPGzPG
生まれてきて良かったと生まれてきたくなかったの
どっちでも無い人がほとんどだと思うぞ。
562:マジレスさん
11/04/23 22:56:36.92 ZvOeWy15
>>560
すまん煽ってるわけじゃない
2ch癖みたいなもんだｗ
＞常識的に考えればどちらが多数か解るでしょと
ちなみにそういうときは多数であることについてのソースを持ってくるべき。
常識という言葉で逃げてはいけないよ。
563:マジレスさん
11/04/23 23:18:58.22 WprL8MLA
>>562
きちんとしたデータがないから常識的にに考えればと言う言葉を使ったわけで
「常識的に考えれば」という言葉が逃げに成っていると言われれば反論は出来ません、
そうかもしれません、
ただ俺が是が多数派だと思う理由は親と言えど元は親の親から生まれさせられた子供だったと言う事、
親から産ませられた子供が、子供から大人になって結婚した時、
子供を作る事に疑問を持たないで子供を産む夫婦が大半だと思われるからです、
つまり疑問を持たないで大半の夫婦が子供を作れるのは、
その人（夫婦）は自分の人生を肯定している事を裏付けていると考えられると言う事です、
もし人生を否定ている人間だったら此処のスレに来ている非派のように
子供は作らない考えの人間（夫婦）に成るはずだから、
つまり親から産ませられた子供から親になった人間が子供を産めるのは
人生を否定する考えを持たないで子供から大人に成ったと考えられる、
だから子供を産めるのだと思うのです。
564:マジレスさん
11/04/23 23:21:45.12 lYn89e4z
>>557
＞働かなきゃ生きられない現実を知りながら
＞働かせるためという意識がない。
それを洗脳という
565:マジレスさん
11/04/23 23:33:38.40 /4sjyRpx
>>563
あのね、自分の人生なんて肯定しなくても子供は作るの
何でかって？それはそういう風に生き物が作られているから
オスはちんちんが疼いて射精したい、メスは子供を産みたい
基本的にそう作られているのそのことについて別に反論してないの
566:マジレスさん
11/04/23 23:35:49.06 I7UGFY3O
俺は学生って理由で中絶してもらうことを選んだ
人殺しなんだ
今から泥みたく働いて子供を養っていく自信ないから
俺は最低だ
567:マジレスさん
11/04/23 23:40:26.30 2G9nF80H
産んでも死ぬけどな
568:マジレスさん
11/04/23 23:40:58.11 ZvOeWy15
>>563
＞親から産ませられた子供が、子供から大人になって結婚した時、
＞子供を作る事に疑問を持たないで子供を産む夫婦が大半だと思われるからです
結局この辺で、客観的でなくなってんだよねやっぱり。
569:マジレスさん
11/04/23 23:46:07.90 I7UGFY3O
むなしい、怖いから死ぬって考えはないけど
むなしい
本当は産んで欲しかった
しかし現段階では無理
母体や自分や家族に嘘をついている
下ろして下さい
と言いながら産んで欲しいと思っている
明後日が処置日
しかしどうしても今は無理なんだ
俺は人殺しだ
570:マジレスさん
11/04/23 23:46:18.75 /4sjyRpx
>>563
君の論理はたくさんの人が子供を作るのは人生を肯定しているからという
だが、俺たちはたくさんの人が子供を作るのは別に人生が素晴らしいもの
だからではなく、単にそのように作られているからだと思っているので
たくさんの人達が子供を作ることは＝人生の肯定とはならない。