10/11/26 00:25:29 eiAuJeux
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
3:マジレスさん
10/11/26 00:35:48 jJ7ryWXW
>>1乙
4:マジレスさん
10/11/26 01:14:59 oUmGabum
>>1
乙であります！
おお、コメント入ったんですね。新鮮さあってｳﾚｼｲ…
>>2のAAの意味はなに？＾＾；
5:マジレスさん
10/11/26 01:34:15 jQc06weM
>>4
「>>1乙」って書いてあるんだと思う。少し分かりにくいけど。
ところでプレマリン0.625mgを8時間おきに1錠ずつで飲み始めて二週間くらいになるんだけど、
これはどれくらいで効果でてくるんだろう。
6:マジレスさん
10/11/26 03:31:09 4v829HKF BE:2022364984-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
>>5
去勢してるかどうかで全然違うと思うけど、
私の場合は1ヶ月で胸がはっきり膨らみ始めて、3ヶ月もすれば隠せないくらいになった。
もう海水浴も温泉も行けない（笑）
でも顔つきや身体つきはあまり変わらない、胸だけ。悲しい…
7:マジレスさん
10/11/26 09:54:14 sOgFf7JS
みなさん、
全国の主なＧＩＤ外来をやってる所を挙げてみてくれないかな？
まとめて次スレからテンプレに入れたい。
8:マジレスさん
10/11/26 13:12:12 JShq+g4m
【北海道】
札幌医学大学付属病院
ホームページ：URLﾘﾝｸ(web.sapmed.ac.jp)
旭川医科大学附属病院 / 精神科・神経科
ホームページ： URLﾘﾝｸ(www.asahikawa-med.ac.jp)
札幌カウンセリングセンター
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.counseling.co.jp)<)
【埼玉県】
埼玉医科大学総合医療センター神経科
ふたばクリニック/精神科・神経科・心療内科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
わらびメンタルクリニック
【千葉県】
あべメンタルクリニック/診療内科・神経科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.abemental.jp)
9:マジレスさん
10/11/26 13:14:53 JShq+g4m
【東京都】
はりまメンタルクリニック
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.harimamental.com)
早稲田通り心のクリニック
ホームページ：URLﾘﾝｸ(kokoronoclinic.web.fc2.com)
西新宿メンタルクリニック / 心療内科・精神科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.edit.ne.jp)
及川心理臨床研究所
医療機関ではなく、臨床心理士による相談機関のようです。
成城墨岡クリニック / 神経・精神科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.sumiokaclinic.com)<)
【神奈川県】
みなとメンタルクリニック/精神科・神経科・心療内科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.minato-mental.com)
【愛知県】
宮川クリニック
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.na.rim.or.jp)
亀谷メンタルクリニック
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
10:マジレスさん
10/11/26 13:17:01 JShq+g4m
【大阪府】
大阪医科大学附属病院/精神神経科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(hospital.osaka-med.ac.jp)
関西医科大学附属枚方病院
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www2.kmu.ac.jp)
近畿大学医学部付属病院精神神経科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.med.kindai.ac.jp)
【岡山県】
岡山大学医学部付属病院 / 精神科・神経科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.okayama-u.ac.jp)
岡山県立岡山病院
【徳島県】
宮内クリニック
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.myclinic.ne.jp)
住所：徳島県徳島市
11:マジレスさん
10/11/26 15:46:23 JShq+g4m
【福岡県】
国立小倉病院精神科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
堤小倉病院精神科
小宮クリニック
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.komiya.gr.jp)
福岡大学病院精神神経科 (医学部精神医学教室)
ホームページ： URLﾘﾝｸ(www.hop.fukuoka-u.ac.jp)
【長崎県】
長崎大学医学部付属病院精神神経科
ホームページ：URLﾘﾝｸ(www.mh.nagasaki-u.ac.jp)<)
12:マジレスさん
10/11/26 17:41:17 sOgFf7JS
>>8-11
すごいね。ありがと。
次からテンプレに入れて活用したいね。
13:マジレスさん
10/11/26 17:58:00 PFeQLeqv
ちょっとぐぐれば出てくる上に、あえて今まで載せてなかった可能性とかは考えてもらえないものなのか。
14:マジレスさん
10/11/26 18:03:11 4C6AJxJH
これで以後、自分でぐぐって探すということをしない奴が増えるわけだ
15:マジレスさん
10/11/26 18:11:15 LiHfdJsZ
この程度は自分で調べて欲しいし、新規の受け入れ状態も色々変わるし
後、ナグモクリニックでも一応精神科外来やっているよ
確か、はりまメンタルクリニック系だったと思うけど URLﾘﾝｸ(www.gidcenter.com)
16:マジレスさん
10/11/26 19:08:50 sOgFf7JS
>>13-14
じゃあ、こういうものは入れないほうがいいの？
余計なお世話的行動だった？
17:マジレスさん
10/11/26 19:21:26 PFeQLeqv
>>16
いや･･･判断難しいとこなんだよね。どのみちちょいとそれっぽいキーワードで探せば
出てくるリストではあるから。
ただ、2chの中って妙に敷居が低く思ってる人がいるから、そういうところで無警戒に
この手のリストを載せておくことの怖さってのはやっぱりあると思う。
興味本位や、悪意混じりの人の目がないとも限らないからね。
この手のものまで知る権利だなんだって言い出すなら、権利行使はしてもいいから、
その情報は自分の手と自分の足、自分の目で探せ、と言いたいね。
そういう連中の攻撃で、通常の診療にも支障を来すようなことがあっちゃいけないのよ。
先生達はなんだかんだ言いつつもよかれと思って診てくれてるのに、その邪魔をする
ような人が来る可能性は最小限にしときたい気持ちが、ここの総意だとは言わないけど、
少なくとも私はある。何度も言うけどその気になれば探せる情報なんで、「本気の人」は
自分で探すべきだと今でも思ってる。
あ、つけたしみたいになるけど、元のリストつくってくれてる人達にはとても感謝してる。
18:マジレスさん
10/11/26 20:31:09 wSV4SX+y
本気の人は自力で色々探してさらに意見求めたい時にこういう所来ると思うし
必要ないと思う
19:マジレスさん
10/11/26 21:52:52 S3Nj0RPn
別に日本はヘイトクライムがあるわけでもなし悪意の人云々の心配はないと思う
精神科だけではなくホル注やSRSしてくれる機関も公開してくた方がいいと思う
20:マジレスさん
10/11/26 21:55:12 S3Nj0RPn
公開してくた方がいいと思う×
公開しても問題はないと思う○
21:マジレスさん
10/11/26 22:12:23 4v829HKF BE:1137581036-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
ただ、腕の良し悪しとか、評判とかはググってもなかなか信頼できる情報はないよね。
2chも論外だけど、ここでみんなが推してくれた医院とかなら安心できる気がする。
22:マジレスさん
10/11/26 22:58:16 JbhN984u
実際はこの一覧に出てくる様な医者は簡単に判るから良いけど
本当は手術の後のメンテナンスが出来る医者なんだよな、一番困るのは
ＧＩＤに理解があって、尚且つ産婦人科医としてもそれなりの経験があって
件数をこなしている医者
余程信頼できる相手じゃないと情報は教えないからね
23:8-11
10/11/27 01:21:25 FSwMKaIg
一応電話番号や住所は外しておいた、使うかどうかは好きにしてくれ
実際はここに載ってるクリニックでなくても診てもらえる
24:マジレスさん
10/11/27 04:31:42 gDJXau3k
>>19
ホルモンしてる人だってみんな自分の身が一番かわいいんだよ。
しかも去勢したり子宮を取っちゃってたら、一生打ち続けるんだよ。
常にホルモンは体調維持のために頭から離れないのに、ネットで公表した
ばかりに通ってる病院が中止になったりしたら本人は死活問題だよ。
だからMTFもFTMも書かないの。書けないよ。
本当に切実なら自分で探しなさい。
めんどくさいは言語道断ｗ
それが出来ないならトランスも絶対出来ないよ。
25:マジレスさん
10/11/27 05:59:43 gDJXau3k
それからお節介ねｗこれから興味を示す人は覚えておいて欲しいかな。
まず性転換とは身体の異性装のことです。
去勢も内摘も身体上の異性装の手段です。
今の自分がどうしても我慢できない人ならわかるけど、異性に対して自分の
イメージを入れてしまってる人はトランスしたら悩むと思う…な。
異性化しても自分の内面は変わらないから。
変わろうとする努力はできますけど。
ホルモンによって心情は少し変化しますけどね。
異性になった自分を想像した時に自分の理想や異性に萌える感情を入れてしまい、
高揚してしまうような人には向かないと思うけどな…。
わからないけどｗ無責任ですね…。
MTFで、いい歳してるのに「女の子」なんて言っちゃう人とか…。
それはその人の頭の中にしかないことだし、トランスするときもそんな
「理想の年代の女性」を目指して整形等してしまうから。
現実の自分とのギャップに苦労してしまうと思うんだ。
トランスしても頭の中は変わらない。自分のままですよ。
以上です。下手くそでごめん。
26:マジレスさん
10/11/27 10:07:19 x3eHMgrv
>>17と>>24は考えすぎ。
ここにリンク貼ったくらいで医療の現場に影響が出るとは考えにくい。
「本気の人」は自分で探す？
「悪意が本気の人」も自分で探す能力くらいあるんだよ。
そんなに危機感持ってるなら、ネット上のすべてのＧＩＤ関連の情報を消し去らないと無理。
>>13の
> ちょっとぐぐれば出てくる
逆に言うと、ちょっとぐぐれば出てくる程度の情報でしかない。
なにも秘密を暴露してる訳ではない。
なんでこう、閉鎖的というかマイナス思考にばかり向かうんだろ。
攻撃云々とか被害妄想もいいとこ。
27:マジレスさん
10/11/27 10:28:05 bsFoXFrI
まあそもそもこの板このスレ自体そこまで見てる人いるかっていうと
28:マジレスさん
10/11/27 11:54:32 u776sLm/
>>22
わかる。いまだにローラー作成やってるわ。
上にはのってない精神科でホル注してもらってるけど、
あまり表立ってないみたいだから、もしかしたら医者が公表とかしたくないのかもと思ってる。
29:マジレスさん
10/11/27 13:13:15 a/YGDt25
>>26
一応趣旨は理解するけど
何も考えずに、何も努力せずに、結果の失敗を他人の性にする奴がね
実際に新規受付を辞めた所もあるし、もちろん理由は噂の域は出ない訳だけど
無理に敷居を下げる必要は無いと思うよ特にこの程度ならね
もし、後ろ向きというなら彼方が一覧のリンクページでも作って、そのリンクを
テンプレに入れればすっきりすると思うよ
30:マジレスさん
10/11/27 15:45:21 x3eHMgrv
>>29
何だかよくわからないけど、
>>24は>>25みたいな事も書く人なわけで。
自分からしてみれば、リンクより何より、
こうやって持論を展開する書き込みが一番必要ないと思ってる。
>>24に「スレを私物化したい」という私欲的部分が見えたから突っ込んでみただけ。
おそらく、リンクによる影響とか、他人を思っての言動ではない。
テンプレに入れるか入れないかは勝手にやってくれ。
31:マジレスさん
10/11/27 23:13:19 wIbqLKkl
手術ならともかく、ホルなら具体的病院名ではなく何科の病院かだけでいい気がします
32:マジレスさん
10/11/28 00:26:49 UxfYGZXd
また変なのが湧いてますね
33:マジレスさん
10/11/28 00:42:12 cA1YW1gx
また自己紹介してる人がいますね
34:マジレスさん
10/11/28 01:25:15 TWRbbRE9
>>31
それも調べればすぐ分かると思うよ
知ってる限りですと美容整形外科・精神科・婦人科・産婦人科かな？
男性ホルモンの場合は分からないです・・・
各科でも取り扱かってくれない病院が殆どだと思ったほうがいいですよ
ネットでしっかり調べたり近くの該当する病院に電話をかけまくる方法
しか知らないです
ジェンクリで診断書が出れば病院を紹介してくれると思いますよ
35:マジレスさん
10/11/28 05:23:37 RlgoYNNp
一番情報を持っているのは先輩当事者
その次がアテンダント会社かな
一部大手は将来の顧客集めに動いている所もあるしね
ジェンクリは基本的に提携病院の紹介か処方箋書いてくれるかじゃないかな
私はSRS終わるまでジェンクリで処方箋書いてもらっていたし（その前は個人輸入）
36:マジレスさん
10/11/28 08:21:22 xihI9Eut
ＭｔＦでバレずに男として会社勤めしてる方っていらっしゃいますか？
37:マジレスさん
10/11/28 11:19:06 2jRKPoxG
>>36 ホル2年目突入でヒゲ無し髪ボブ胸Bカップの私は
おっぱい隠しが大変ですが何とかメンズモードで会社行ってますよ。
デザイン関係だから随分変わった格好してるぐらいは言われるけどそのぐらいかな
胸は伸びる系幅広（17cm程度）の包帯ぐるぐる巻きがベストだよ
おなべさん達が使う奴ね
38:マジレスさん
10/11/28 11:47:59 vbw6sXkW
デザイン関係はメチャ残業多くないですか？
39:マジレスさん
10/11/28 11:55:31 yHUtnIhz
>>37
包帯グルグル巻きってようするにさらしだよね。
胸押さえつけて形悪くなるとか悪影響ないの？
40:マジレスさん
10/11/28 13:34:58 cN7i7K30
>>39
多分ネタで書いてると思うけど、成長段階の乳房を押さえて悪影響が無い訳無い
普通に考えれば判るだろ、下着メーカーのジュニアブラ関連のページを見れば
色々書いて有る・・・少しPR臭い記事ばかりだけどね
初め胸が目立つのが嫌だ、押さえて隠す→雰囲気や体型が隠せなくなる→カムor開き直る→
乳房の形が悪い、育たないと嘆くと言うパターを時々見かけるよね
ホル５年性変１年、胸はホル乳で奇跡のＥカップ（ワコールのフッティングで言われた）
ゲーム開発部門だから見てくれは関係ないけど、同僚から悪乗りに近いセクハラ系の
諸々は有るけど、そういう人間として受け入れられて排斥されている訳では無いから
気にしていない、本人が気にすると回りも気まずいしね、そう言う開き直りと言うか、
何でも受け入れる方向での対処の仕方もある
41:マジレスさん
10/11/28 17:25:33 cN7i7K30
ＴＶ放送情報
アテンダント会社のアクアビューティが「NHKニュースウオッチ9」11月29日で
放送されるらしい（緊急時変更有り）
内容はヤンヒー病院とアクアビューティのお客様の術前術後の状況やコメントなどと
言う事らしい、これから予定している人には参考になるかも
それから、アテンダント会社は他にも何社か有るからね、特にヤンヒー以外で受けるなら
他の所の方が安いかも、ここはヤンヒーのＨＰで紹介されてるから、ヤンヒーに関しては
関係が深いかも知れない（あくまで個人の経験と推察だけど）
42:マジレスさん
10/11/28 17:32:17 xihI9Eut
>>37>>40
ありがとうございます。なんとか社会復帰がんばってみます！
43:マジレスさん
10/11/28 21:39:14 2jRKPoxG
>>38 波がるから暇な時は昼でも帰るし忙しい時期は徹夜もする気分はトントンだね
>>40 私はネタで書いたつもりは無いよ胸の抑え方も工夫一つで変わるしね
今のところ離れ乳でも無いし垂れるような押さえはしていない
サラシ男装板で教わった下から上へ巻く方法で下巻きに力を入れて上は比較的
ゆったり気味にしていている分には問題なくキレイな成長を見せているよ
カムについては自分はいつでもOK！ただ色々しがらみがあるから言わないだけ
>>42 どう生活するかはその人次第だし現状自分は今のままで満足はしている
42も自分自身に相応しい生き方を見つけてくださいな
44:マジレスさん
10/11/28 22:47:43 xihI9Eut
私は一見して変だとわかる今の状態が、実は一番楽だったり。説明する必要がないから
45:8-11
10/11/29 16:38:13 rSAqY8+o
後出し情報で申し訳ないが上記のジェンダークリニックで最後まで面倒見てくれるとは限らないみたいです
札幌医科大学
埼玉医科大学
わらびメンタルクリニック
ふたばクリニック
川崎メンタルクリニック
大阪医科大学
近畿大学医学部
岡山大学医学部
長崎大学医学部
国立小倉病院
小宮クリニック
福岡大学病院
ここら辺なら大丈夫のはずだけどこれも情報が古いかもしれないです
46:マジレスさん
10/11/29 16:55:02 EFhE+oE7
わらびの名前が出てくる時点で相当古い気がする
47:マジレスさん
10/11/29 17:07:48 rSAqY8+o
ですね、色々議論してたのに申し訳ないけどどちらのリストもあまり当てにならないかもしれないです。
48:マジレスさん
10/11/29 17:44:10 CGu/fuYa
安定して一貫して最後まで見てくれるのは岡山大学だけかな
それも最初から岡山で診察人限定だよねSRS手術は
49:マジレスさん
10/11/29 19:27:39 Eo7QCOaC
>>41
放送中止らしいね
需要がないし日本の周りが騒がしいからね
50:マジレスさん
10/11/29 21:51:05 AGM3gx+M
岡大は10代の頃通ってたけど、治療の必要が無くなったので、それから何年も通わなかった。
久々にカウンセリングに行こうと電話をかけたら、
新規扱いになって受け付けてもらえなかった。
51:マジレスさん
10/11/30 21:41:38 MUEFA6Y+
ＮＨＫで21:30～7分くらいニュースがありましたね。ヤンヒー病院が出てました
52:マジレスさん
10/11/30 21:54:50 kW7M72aJ
懐かしかった、MTFさんと同じタイプの部屋だったし
喉の絆創膏も同じ、声の出しにくそうな雰囲気までそっくりだった（笑
53:マジレスさん
10/12/01 03:26:21 J0N80RXr
女になりたいのと自認が女って同じだと思う
きっとうちらは生まれつき脳の一部が女になってるんだろうね
GIDはGIDなんだから気楽にいこうよ！焦っても悩むだけ
女に近づきたければ頑張る
頑張った分だけ報われるんだから
少しずつ頑張ればいつか満足できる日がくるかも
だって自己満足なんだから
と流れを読まずに言ってみましたｗ
54:マジレスさん
10/12/01 04:22:40 J0N80RXr
もう一つおまけで…
これは自分が勝手に思ってることなのですみません；
妄想ってやっぱり妄想だと思う
女になりたいのにブレーキをかけてしまっている時や、自分でムリヤリ押さえ込んでしまってる時…
女になりたいのは変わらないので気持ちだけが溢れてくる
それで焦りを生んだり体調を崩したり妄想僻になったり…
気づかぬうちに考えてばかりになったり妄想と現実の境界が曖昧になったり…
それはそれだけ思いが強いことの明かしなんだと思う
押さえ込むのはよくない
なら少しずつできることをするのがいい。少しずつ
それが自分の精神を解放させていくし健康な心と体になる
ある医師が言ってた
当事者は知らず知らずのうちに自分を押さえこんでる
それは無意識に自分を守るため
でも耐えず女になりたいって思い続けるてのであれば
それが本質なんだよって
体が間違って生まれてきてるんだよって
正確には脳なんだろうね…
上で少しきつい言葉を書いてるような人もいるけど私にはとても優しい人に思えるよ
55:マジレスさん
10/12/01 07:40:58 oFjQG6+/
体が間違ってるのか脳が間違ってるのかは
それこそ鶏が先か卵が先か議論と同じだと思うけどな
56:マジレスさん
10/12/02 12:29:32 OmmuDOM+
なんにせよ自己紹介乙
57:マジレスさん
10/12/02 14:13:27 ZJ1fw4qh
>>55
ニワトリが先で結論が出てます。
58:マジレスさん
10/12/02 14:24:10 XS37qtO5
え？玉子でしょ？
59:マジレスさん
10/12/02 15:08:18 CfN+vP1a
科学的に鶏が先で結論が欧米の科学論文で出ていたと思う
確か、極端に言えば親が存在しなければ卵は存在し得ない見たいな論理だったけど
英文の論文、しかも自然科学、生物系は読み解くのが大変です
60:マジレスさん
10/12/02 15:13:06 XS37qtO5
だって太古の地球で、生物が地上に上陸する前に
海中では魚が卵を産んで産卵していたわけでしょ
だったら卵が先じゃない？
というかこの鶏が先か卵が先かって質問は
質問が漠然としすぎていて答えが何通りもあると思うんだけど
61:マジレスさん
10/12/02 15:15:46 OmmuDOM+
たとえ話にマジレスしちゃってどうすんの
62:マジレスさん
10/12/02 15:45:09 CfN+vP1a
>>60
産卵した親が居なければ卵は生まれないと言う結論らしい
卵を産むという進化は、卵を産まない生物が進化して起こるのだから
卵を産まない親から卵を産む子孫が出来る、従って親は卵から生まれていないから
親が先で卵が生まれたと言う事らしい
疑問があるなら欧米の科学論文サイトで直接色々探してみてくれ
その論証は普通の生物科学を学んでいる大学生でも専門にしていないと
かなり難解だよ
63:マジレスさん
10/12/02 15:50:15 XS37qtO5
だって鶏と卵でしょ
鶏と鶏の卵ならわかるけど
鶏と卵なら、卵は何の卵でもいいはずで
それを考えたら鶏に進化するずっと前の、魚類の段階の卵でもOKのはず
それを考えたら産卵した親がいなければ…という以前の問題だと思うんだけど
やっぱりこの問題はいろいろな物の定義を先にしないと
結論は出ない機がするんだけどどうなんだろう
64:マジレスさん
10/12/02 16:03:32 CfN+vP1a
>>63
だから遡って逝けば有性生物と無性生物当たりまで遡る必要がある
私も英文の論文を完全に理解した訳じゃないし、自分で生の論文を読む事を
お勧めする、解釈の仕方は一つじゃないし、論破出来れば世界的ニュースに
なるから頑張れ
65:マジレスさん
10/12/02 16:45:36 OC5wWVqH
>>63
何の卵でもいいって考えになったとしてもだ
その卵は誰が産む？産むための親がいるだろ？
66:マジレスさん
10/12/02 16:51:05 C7UnAdBe
人造イクラみたいに誰かが作ったんだぜ、きっと。
67:マジレスさん
10/12/02 17:47:36 XS37qtO5
>>65
生物が陸上で生活を始める前の、海を泳いでいる魚が卵を産むでしょ
その頃には鶏なんて影も形も無いよ
68:マジレスさん
10/12/02 19:28:02 OC5wWVqH
>>67
だからその卵も親がいないとだな
69:マジレスさん
10/12/02 20:29:59 XS37qtO5
卵が先か鶏が先かなんだから
魚の親がいても鶏が先になることは無いじゃん
それなら鶏よりも卵が先になるでしょ
70:マジレスさん
10/12/02 21:55:46 OC5wWVqH
触っちゃいけない人に触ってしまったようだ
71:マジレスさん
10/12/03 04:54:19 Nb45E3i/
完全にスレチな話題で盛り上がってんじゃねーか
2人ともバカ？
72:マジレスさん
10/12/03 08:10:46 0iWYQgU4
終わってる話題に突っ込むとかバカ？
73:マジレスさん
10/12/03 08:45:25 2EizLXRI
鶏でも卵でも男でも女でもいいから、どれかひとつにハッキリさせてよ
74:マジレスさん
10/12/03 09:24:02 h2fH3x1y
前スレでカミングアウトの件で話をしていたものです
昨日、例の友達から久しぶりに電話とメールが来ました。
｢今まで無視するようなことしててごめんね 今からちょっと○○に電話していい？｣って
そしたらその子から電話で｢カミングアウトされた時、なんて言ったらいいかわかんなかった｣
｢性同一性障害とかそう言う子と仲良くなったの初めてだったから
どう触れたらいいかわかんなかったし、傷つけたくなくって
それでそう言うのから逃れたくって 今日まで無視しちゃって･･･私ダメダメだよね･･･
本当にゴメンね･･･｣
｢でも私なりに流石にこのままじゃ気まずいかなって思ったから○○(他の友達)とかに
電話やメールで相談してみた そしたら○○の思ってることそのまま伝えて
ゴメンって謝ればいいじゃん！！それだけだよ って｣
｢本当にゴメン こんな事したからもう許してくれないかもしれなけど
もしそれでも許してくれるならまた友達として仲良くして欲しい｣って
・・・
彼女が私のことをそこまで思っていてくれたなんて知りませんでした。
私はこの言葉を素直に受け取ってもいいんでしょうか？
75:マジレスさん
10/12/03 10:18:20 Nb45E3i/
ID:XS37qtO5=ID:0iWYQgU4乙
76:マジレスさん
10/12/03 10:19:01 Nb45E3i/
台詞がいちいちオッサンの創作くさいんだけど？
77:マジレスさん
10/12/03 11:34:40 0iWYQgU4
>>75
いや俺>>70なんだが
>>74
そういう話は会ってした方がいいよ
「素直に」って言ってるって事は仲直りしたいんだろうし会って仲直りしたらいいよ
78:マジレスさん
10/12/03 12:00:07 EYPkf4a4
>>74
自分に会える勇気が有るなら会えば良い
一度無くした友達だから変な期待はするなよ
最悪やっぱりゴメンでも気にしない覚悟で
ゆっくり距離を測って人付き合いのスキルを上げるつもりでね
79:マジレスさん
10/12/03 15:08:32 Nb45E3i/
>>77
乗っかった時点で同罪だボケ
80:マジレスさん
10/12/03 16:20:31 0iWYQgU4
>>79
> ID:XS37qtO5=ID:0iWYQgU4
妄想もほどほどにな（）
81:マジレスさん
10/12/03 16:41:52 UM1N3ENJ
お姉様達に質問ッス！
自分はオパーイとツンコがついてる基本男好きのMTFですが、最近ものの弾みで年下のMTFの子を好きになってしまいました
クリスマスには食事に誘い帰りは車でドライブに行きたいのですが、やっぱその子を誘うことは無理無謀でしょうか？
自分の見た目は、ちょいかわビジュアルホスト系の兄ちゃんです
一応女装すると女で通りノーメイクだと男で通るが、女装はめんどくさいんで基本毎日男装してます。
とにかく
その子のことが可愛くてしかたがない
ちなみに俺はＳで相手はＭです。
82:マジレスさん
10/12/03 16:45:30 Nb45E3i/
相手の子の情報もその子とお前との関係の情報もろくになしにどうアドバイスしろと？
つーかその聞き方まんまヤリチンのおっさんくさくて気持ち悪い
83:マジレスさん
10/12/03 16:49:16 HGHRUkp6 BE:2843950695-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
女装すると女で通る美貌に嫉妬。
私も一応ビジュアル系って言われるから女にはモテるんだけどｗ
悲しい…
84:マジレスさん
10/12/03 16:49:34 0iWYQgU4
>>81
境遇(MtF)が同じだから親近感わいてしまって
それを勘違いしてる可能性もあるよ
将来2人ともFになるんだろうしそうなっても好きでいられるかどうかで決めた方がいいと思う
85:マジレスさん
10/12/03 16:56:18 EYPkf4a4
>>84
知り合いで一組そのカップル居る
近所には義理の姉妹と言う事になっていて
片方はＭ戸籍のままで入籍している
86:マジレスさん
10/12/03 17:57:33 UM1N3ENJ
皆さんいろいろな意見ありがとう！
>>82おっさんくさくてごめんm(__)mってゆうか、中身はまんまオッサンかもしれん
>>83ﾅｶｰﾏ！
>>84もし将来があったら俺はこのまま男の戸籍でもかまわないと思ってるが、まだ会って間もないので今はなんとも言えませんわ…
あと、全然関係話しだけどここの人達だけでオフ会できたら楽しそうだな
87:マジレスさん
10/12/03 18:15:37 vS9YGX7U
ＧＩＤの戸籍変更後の性別変更手続きの話。
家庭裁判所の裁判官から、正式に性別変更の申立を許可され、
法律的にも女性として、戸籍記述も変わるわけですが、
その後に、公共料金、銀行、カード会社と、あらゆるところで
性別変更の手続きが発生するわけです。
ここで名前をあげてしまうのは控えますが、
大手にしては情けない対応しかできない所があるかと思えば、
とてもスムーズに手続きを行ってくれる所もありました。
88:マジレスさん
10/12/03 18:17:29 vS9YGX7U
病院も名前をあげてしまうのは控えますが、
人気のある産婦人科が、ＧＩＤ拒否を平然と行っていたりします。
当事者は何かと苦労が耐えませんね・・
89:マジレスさん
10/12/03 18:43:52 EYPkf4a4
カード、口座は男女名義で重複して持っている
基本的にカードは変更するより新規取得が楽かも
産婦人科は色々だね、基本男性医は避けてる（嫌な経験有り）
今の産婦人科は女性のＥＤとかにも積極的な先生だけど
週一しか診察日が無い、但し急患なら見てくれるけどね
90:マジレスさん
10/12/03 22:29:10 PdgPCAXN
EDのEてぼっきっきー・・・・
91:マジレスさん
10/12/03 23:42:14 M8BnMH8q
明日から合宿
風呂が苦痛で仕方ない…
異性の裸が見れる数少ないチャンスと割り切るべきか
92:マジレスさん
10/12/04 17:37:48 taHOSVHz
気持ち悪いやつだなぁ・・・
93:マジレスさん
10/12/04 22:20:17 8a+bifmS
うえーん。去勢したら性欲皆無になった。悲しい・・。
94:マジレスさん
10/12/04 22:21:41 3iDLfuff
俺はとてもじゃないが風呂場で女の子の体なんて直視できない
変な目で見てるんじゃないかって思われそうな気がする（実際にそうだと自覚してるのかもしれない）
でも変に目を背けてても逆に怪しまれそうで、どうすればいいのか
自分を女だと思っていた時からそうだったな・・同じ体のはずなのに何故だ・・・
95:マジレスさん
10/12/05 23:16:00 O6s4VEaA
>>91
ごめんこれネタです
合宿は行ってきたけど女の子の裸見て喜べる気持ちでも無いし
しかもカム済みの友達もいたからめっちゃ気まずかった・・・
96:マジレスさん
10/12/06 18:46:45 A1RVNVnZ
修学旅行行ってないよ
97:マジレスさん
10/12/06 19:16:48 tarKHRcW
高校は有名じゃない私立進学校だった
その地域では割とGIDやNH希望の子には有名な学校
当時、学校に水泳プールが無いので水泳の授業が極端に少ない
修学旅行は海外でホテルなので集団でお風呂に入らないとか
色々好条件が揃っていたからなぁ
98:マジレスさん
10/12/06 21:31:17 bAxFKmi4
>>95
なんとなく分かってたから大丈夫
あれこれ理由をつけては集団風呂とか回避してる
温泉なんかに行く時はいつも腹痛だ・・・
99:マジレスさん
10/12/07 13:01:56 RW6uyyPq
プール無いなんてうらやましい。
どこの高校もプールあるもんだと諦めてたら、昔の同級生は「うちはプールすらない」って言ってる。
昔の自分の気持ちを思い返してたけど、「大人になりたくない」って思ってた人いる？
第二次性徴期が嫌で、かといって女になることなんて現実的にはできないのかとがっかりしてた頃なんか
特にそう考えてた。周りの女の子との身長差とか色々気になってた頃。
100:マジレスさん
10/12/07 13:57:44 zaAm4Q0p
自分の母校もプールなかったけど女子校・・・
そういや共学で私服とかあるのかなあ
そんな学校に通いたかった
101:マジレスさん
10/12/07 22:18:24 Dk2TT2vh
>>99
>昔の自分の気持ちを思い返してたけど、「大人になりたくない」って思ってた人いる？
まんまそれ
FtMだから・・・大人になったら生理が来てしまう！って感じで
102:マジレスさん
10/12/07 22:50:58 pMTnOuYX
失礼します。高校生のMtFです。
大学とか、その先で新しい人間関係をつくっていくときに「自分はMtFだよ！」と公言してから付き合っていくのと、
何も言わずに付き合ってくのと、どっちがいいですかね？
個人によって変わるとは思いますがみなさんの意見がききたいです…。
既出だったらすみません。
103:マジレスさん
10/12/07 22:56:41 2x5B7SJu
男には絶対に公言しちゃいけない
女は公言すると表面上は優しく接してくれるよ
パス度と相談してカムするしないどっちかはっきり決めようね
104:マジレスさん
10/12/07 23:59:44 tPmFP8XR
普段ほぼ完全に女として生活してる、とかでないのなら>>103だね
105:マジレスさん
10/12/08 00:47:54 /148c576
正直パスしてようがしてまいが男とは関わりたくない
せいぜい弟くらいかな
106:マジレスさん
10/12/08 00:54:24 bWIBxgOD
カムした時点で「元男」という肩書きがずっとつきまとうけどな
107:マジレスさん
10/12/08 01:09:34 tnHPg2zY
基本的には必要が無い限り公言しないというのがみんなの言うとおり鉄則
一度カムすると性変しても元男って言うのがついて回るから、その人を絶対に
敵に回せなくなるし、大学時代の人の繋がりはかなり長く社会に出てからも
後を引くから注意してね
出来れば高校の間に性変出来て女で就職出来たら良いなと思う
大学４年間は長すぎる（逆に性変に有用な期間では有るけど）
108:マジレスさん
10/12/08 22:20:38 pbU7eKTF
みなさんレスをありがとうございます。
自分は今もこれからも性変する気はないのですが、
それでも今まで通り男として生活していくほうが楽でしょうかね？
もし周りの人が自分がMｔFでも大丈夫っていう人たちだったら、
カムしちゃったほうがお互い楽かな・・・とか思ったんですけど。
やっぱりむやみに公言しないほうがいいですかね。
ちなみに・・・男の人にカムしたらどんな感じになるんでしょうか？
109:マジレスさん
10/12/08 22:33:00 gLteqEh3
いわゆるオカマとかホモとかって扱い受けてる人への彼らの反応を考えてみればいいと思うよ
110:マジレスさん
10/12/08 22:46:58 wt75TVNj
>>108
他の人はどうかわからないけど
高校の卒業前にMtFにカムされた
うすうす気付いてたし妙に納得できたから
「やっぱりあの時のあの行動でちょっとアレ？って思ってたんだよね」
くらいしにか思わなかった
111:マジレスさん
10/12/09 00:50:04 pWA2a1Cv
男は大抵拒否反応起こすね。これだけはみんな同じこと言うと思う。
大丈夫なのは相手の身近に似たようなのが居た場合ぐらい。
112:マジレスさん
10/12/09 02:23:33 z2ZYnAn9
>>111
もう一つは、最初から女性として知り合った人ね。
お年よりはまずだめだよ。社会に出ると同世代だけじゃないし細心の注意を払うべきだと思うよ。
とにかく、国によっては簡単に殺されちゃう場合もある。
113:マジレスさん
10/12/09 19:21:24 XNenKJaP
死にたい
114:マジレスさん
10/12/09 19:35:25 XRaNfFnr
全ては自己責任
115:マジレスさん
10/12/09 20:02:11 XNenKJaP
自助努力
116:マジレスさん
10/12/09 22:10:12 QCZB6eB4
>>111
>>112
胴衣。
男は抵抗力なし。
117:マジレスさん
10/12/09 23:15:46 CfGyHcP+
奴らの結論ありきの自称理論にはうんざりする
118:マジレスさん
10/12/10 00:20:28 XJXMufvU
ありがとうございます。
男ってそんな感じなんですかね・・・。ちょっとショックですね・・・
性同一性障害について受け入れてくれる人は今は結構増えてるとは思うんですが、
やっぱり拒否するひとは拒否しますよね。
むやみにカムはしないようにします。色々とアドバイスありがとうございました(´・ω・｀)
119:マジレスさん
10/12/10 03:02:01 C+XORz02
最近思うんだけど。女装好きってただの変態な気がする…。
私はＧＩＤ当事者なんですけどね。
女装スレもおかま・おなべ板も変態ばかり。悲しくなる。
そこには当事者も沢山いて楽しそうに話してるのが信じられない…。
やっぱり同じなんだなあとつくづく思う…。
それにどう考えても”心や自認が女”と”女装”って結び付かないと思う。
結び付くはずがない。
心や自認が女なら男性服を綺麗に上手に着こなすと思う。
小物や髪型や顔、肌、体型は凝ると思うけど。
スカートやワンピースや女性下着類なんか穿きたがらない。
ただの男性的欲望からくる変態だと思う。
女装したいから体まで変えるのは基地外だと思う。
それを病気にするのは基地外以上。
VIPの女装スレは気持ち悪い。嘘まみれ。
でも女装スレもおかま・おなべ板もＧＩＤスレも読んでると内容は全く同じなんだよね…。
個人の感じ方もとらえ方も。
私は当事者だけど悲しい。私もやっぱり変態なんだな…。
120:マジレスさん
10/12/10 03:11:53 C+XORz02
私は普通のゲイでいればよかった。
ゲイが一番キレイだ。変態性欲が絡まないから…。嘘をつく必要もない。
多くの女性も同じことを言ってた…。
やっと解るようになった。笑いながら泣けてくる。
121:マジレスさん
10/12/10 05:16:18 ioquTzgK
あんたの方がよっぽど基地外で変態だわ
122:マジレスさん
10/12/10 07:10:52 FRz9SNxX
>>119
あなたが女装者を気持ち悪いと思うように
ここにいる大多数の女装者もあなたの事を凄く気持ち悪いと思ってるはず
認めろとは言わないが、価値観の押し売りは止めてもらえませんかね
123:マジレスさん
10/12/10 07:47:39 tIHzEWsn
>>122
8割方「思う」でまとめてるあたりで残念な部分を察してやれよ 可哀想だろ
まぁあれだ
何してもいいけどヒトに迷惑かけたり、責任もとれない立場にいるくせして生き様に茶々入れたりすんのはよくないわな
前に誰かが言ってたけど、おまえらほんと心の汚い大人にはなるなよ
124:マジレスさん
10/12/10 08:46:19 mDZZyf2g
発展場でくんずほぐれつヤッてるゲイののどこがキレイなんだよ
持論振りかざすのは現実見てからにしろ
それこそ「レズはきれい、ホモは汚い」とか言ってるどっかの女性議員と一緒だ
この手のMTFの純女信仰に神格化もウンザリ
125:マジレスさん
10/12/10 08:50:41 mDZZyf2g
俺は男も女も嫌いだが（一部の）GIDはもっと嫌いだ、吐き気がする
この世界から抜け出すためなら死ぬ気で頑張れるよ
126:マジレスさん
10/12/10 09:07:55 XylU6RAp
ゲイもレズもばれない。ＧＩＤは一般の人に違和感ある見た目でわかることが多い、ばれる人が圧倒的に多い。
127:マジレスさん
10/12/10 14:25:06 C+XORz02
>>124
発展場でやってるゲイなんて極一部の変態ゲイやバイ。それこそゲイと関係ない。
それに女装も沢山いるしＮＨもＧＩＤもいるんだよ。
それこそ”その人”としか…。
純女を神格化なんて微塵もしてない。当たり前のことを書いただけ…。
純女でも変態はいるけどね。
128:マジレスさん
10/12/10 14:45:15 mDZZyf2g
GID（女）がそんな所行くわけ無いだろ・・・
「私は女」とかいいつつ女の膣に中田氏する変態とどうるいだよ、
一緒にするな穢らわしい
129:マジレスさん
10/12/10 14:59:41 C+XORz02
>>128
あらー…？そうだったの？ｗ
信じていいのかなー…。
信じられないなー…ｗ
行く人もいれば行かない人もいる…。
ＧＩＤでも人それぞれ。結局はそれなんだ。
女装もオカマもニューハーフもＧＩＤも。
ホモもバイもレズも。
信じたいけど信じれないから書きたくない。
130:マジレスさん
10/12/10 15:34:14 mDZZyf2g
＞信じたいけど信じれないから書きたくない。
じゃあそうすれば
終了だね、御苦労さん
次の話どうぞ
131:マジレスさん
10/12/10 20:32:11 FNRTgzGD
MtFでかつ女が好きなんだけど相談してもいいのかな。
この二つを兼ね備えてるだけで変態とかGIDじゃないだろみたいに言われやすいから書いていいのか迷う。
この頃周りの女性たち、特に楽しそうに笑ったりお喋りしてる人たちにものすごく劣等感を感じて苦しい。
昔は体まで変えられなくても容姿を女のようにできればそれで我慢できるっていうか、それなりに幸せになれると思ってた。
でもやっぱり多くの女性を見てる内にそうとは思えなくなってきた。いくら外見を女のようにできても自分は絶対にあの人たちとは違うって改めて思い知らされた。
どんなに足掻いたって女にはなれない。別に子供が欲しいとか思わないけど、生理もないし性器も違う。
本当は女の人と仲良くできたらいいと思うけど、強いコンプレックスや孤独感のようなものを感じてどうしてもキツイ当たり方になってしまう。
気さくに話しかけてくれる人もいるけど、女の陰口は酷いって言われてるし本当に信用していいのかわからない。
その上、自分にはあの表面上は人当たりの良いように振る舞って陰で平然と他人を貶せる神経が理解できない。それを理解できないのも自分が男だから？
とにかくやるせないし虚しい。自分のことを理解してくれる人なんかいつになっても現れないように思える。
一生今みたいな惨めで辛い人生が続くのかと思うとなんのために生きるのかもわからなくなる。
132:マジレスさん
10/12/10 21:02:05 ddX6h9C7
男に都合のいい女への偏見は聞き飽きた
133:マジレスさん
10/12/10 21:10:38 FNRTgzGD
>>132
それって>>131に対するレス？
だとしたらよくわからない・・
134:マジレスさん
10/12/10 21:25:27 hwdysFUf
自分から努力しなければ何も変わらないのに
後ろ向きな話ばかり
受け入れられる様な努力もしない
自分が傷つくのも嫌
でも自分の思うようになって欲しいの～
かな
135:マジレスさん
10/12/10 21:59:51 EMIUtMGk
感覚としては男の自分の中に女性が居る感じ。でも根っこの部分だから無視できない
自分では分からないけど、長く付き合っていると必ず回りにバレる
自分では理解できていないから隠せない
根っこや幹は女で成長するにつれ増えていく枝葉が男って感じ
お気に入りの服は女性っぽい男性物
正直に言えば、着てみたいと思うのは女性の服
男性の服で着てみたいと思ったものは麻のジャケットくらい。今までの人生で。
でもね、女性にはなれない
だから体を女性化してるけど男として生きています
136:マジレスさん
10/12/11 00:22:49 uGyZ4vqC
愚痴スレになってるな。
137:マジレスさん
10/12/11 02:29:49 xTY7Hgtp
>でも自分の思うようになって欲しいの～
なんでいちいちオカマ口調なんだろう、気持ち悪い
138:マジレスさん
10/12/11 02:35:36 Plc3jL2v
私もう死にたい。
どこにも居場所がない。
139:マジレスさん
10/12/11 02:35:49 xTY7Hgtp
普通の病気なら支え合い、話の聞き合いになるのにセクマイ界で行われるのは
容姿自慢と「あなたとは違うんです」的な妙な特権意識を持った戸籍変更済みと
相も変わらず妄想小説を垂れ流すオッサン。
いっそ死んだほうがいいような奴らばかりだな。
140:マジレスさん
10/12/11 03:09:39 BSBGx5XR
>>137
オカマがオカマを非難すんなｗｗｗ
141:マジレスさん
10/12/11 03:10:47 BSBGx5XR
>>138
甘ったれるなハゲ！
居場所くらいつくれ！ウンコ！
142:マジレスさん
10/12/11 03:24:00 BSBGx5XR
>>139
容姿自慢はウザいけど、そうしないと自分の中の女を保てない人
なんだからいいじゃん、ほっとく！
あなたとは違うんですはある意味仕方ないよ。みんな同じじゃないんだから
妄想小説を作る人だってそうしないと自分を保てない人なんだから
かわいそうなんだよ。大目にみる！
あああ、もうウザい
女装も性変もやりたきゃやりゃいい。いちいちマイナス思考になるな
普通の男女にできない経験なんだくらいに思う！このすっとこどっこい！
うちらは変態だし男女が混ざってるような中性なんだから
はぁ…めんどくさいし。たきゃすればいいの。欲望を叶えりゃそれでいいいいの
143:マジレスさん
10/12/11 03:34:07 stpxY7kQ
こういう方達って、男とか女とかいう｢性｣に捉われぎているのです。
大切なのは、一人の人間としてどう生きるか。
アンタ達は動物じゃないんだから、性とか色欲などの低次元なものばかりで物事を見ないで、
もっと視野を広くしなさい。
動物のままで人間になりきれていないから低次元なことで悩むのです。
教養やマナーを一から学んで、人間としての再教育をなさい。
アナタ達の精神年齢は思春期ぐらいの中学生レベルです。
もう大人なんだから、思春期はいいかげん卒業なさい。
144:マジレスさん
10/12/11 04:06:08 BSBGx5XR
ただこれだけは言いたい
ハゲどもよく聞け
本当に心が女なら生粋のゲイになる
本当に心が男なら生粋のレズになる
あたり前のこと！！でも生粋だからね。変態じゃない
本人達はそれを自覚してないか、もしくは知ってても絶対に言わないの
言う価値も意味もないから。本人達にはどうでもいいことなんだよ
幸せだし不便も感じてない
をまいらは中途半端だから悩むの！辛いの！だから性変なんてするし
自殺もしたくなるんだよ
性同一性障害とは女でも男でもなんでもない。ただの中途半端な中性なんだよ
生粋のゲイレズよりも遥かに劣るんだよ。悲しいけど
だから自認は女なのに女が好きとかあるんでしょ
レズのわけない。ただのノンケ。そこは男として正常に機能してるだけだよ
中途半端で生まれたならやりたいようにする！
中途半端だからこそやって後悔する人もいるんでしょ
性変途中で満足できる人もいるんでしょ
悩み相談にのり過ぎると自分もやられちゃったりするから
誰だっていつも悩みにのれない。みんな自分で必死なんだよ
愚痴を吐き出すスレで十分じゃん。それだけで救われたりする
ただ、これだけは言える。やりなさい
でも自分自身を見極めないと後悔するから、単純な欲望のみだと後悔するよ
中性なんだから
わかった？アホども！ふははははは
145:マジレスさん
10/12/11 04:17:39 Plc3jL2v
>>141
ごめんなさい。
頑張ります(｡･･｡)
146:マジレスさん
10/12/11 04:26:12 BSBGx5XR
>>145
頑張って！
147:マジレスさん
10/12/11 04:33:51 Plc3jL2v
>>144
たしかに私は男よりの中性かも。
ジェンダークリニックいってＲＬＥやって逆に鬱になって自殺未遂もしたけど
そんなの最初から女ホルやる前から織り込み済み。
私の場合中学の時までゲイだと思っていたから、今でも性自認は中途半端。
しかし大学頃からどんどん心が女性っぽくなってしまって。今の結果になった。
パスはできなくて、歳は２８だが20歳くらいの男に見られるくらいの中途半端な自分。
これから女性として生活していくとしてもおばあちゃんになっても180センチのやつなんていないし・・・
まじ私を支えてくれる人が欲しい。もちろん男の人☆
女ホルをやったのは浅はかなのはわかるがこれも人生ですよね
努力を辞めたところでおしまいだと思う。頑張らなきゃ
148:マジレスさん
10/12/11 05:19:35 BSBGx5XR
>>147
大学に行く頃ってさ、同い年の女子はみんな私服になるよね
中、高は制服で統一されてたから女子制服着たい、スカート
穿きたい水着もこんなの嫌だもっと髪長くしたいくらいだったけど、
いざ同い年の女子達の私服を見るとショックを受けるよね
自分は受けたよ…ｗ
自由でお洒落で可愛くて着心地もよさそうでフワフワしてて
体のラインも強調されて
服もそうだけど体はもっと羨ましかった
似合ってる体が羨ましくていつも半分死にたかったｗ
自分の体も恨んだｗ女装しても似合わないし
男女の心が自由になるからなのかな…高校までとは全然違うよね
今まで見たことない女子をたくさん見た。ショックだった
そういうの見てると心がどんどん女になっていった気持ちは
よくわかるなぁｗ羨ましいんだよね
149:マジレスさん
10/12/11 07:50:42 xTY7Hgtp
自分が攻撃されてるわけでもないのに何ファビョってんの？
マジ知障？
150:マジレスさん
10/12/11 07:53:48 SAYL+wuj
前スレから上げて連投してた人でしょ
スルーでいいよ
151:マジレスさん
10/12/11 08:54:33 3RNJ+HBz
>>137
別に私は普段オカマ口調じゃ無いけど愚痴て居る奴の
話しそうな口調で書いただけだけど
>>139
「戸籍変更済み」なんて別に珍しくもない年間約２００人近くが男から女に
戸籍を変えている、約7年経っているから1400人程度は居る事になる
話の出所は某H医師と某A斡旋会社と言う事で別に美人系でもないから
変な特権意識もない、普通に生きているだけ
愚痴ならジェンクリの医師の前で好きなだけ言えば良い
言うだけで努力していなければカウンセリングが伸びるだけだけどね
152:マジレスさん
10/12/11 10:21:05 xTY7Hgtp
そーかー？
「◯◯はGIDじゃない」とか偉そうに講釈垂れてた気がするし、
別にアンタ限定で言ったわけじゃないからはっきりいって過剰反応だけどな。
気に触ったなら謝るよ。
153:マジレスさん
10/12/12 01:17:48 W0EF9Fsq
>>152
> そーかー？
> 「◯◯はGIDじゃない」とか偉そうに講釈垂れてた気がするし、
医師でもないのに、診察もしてないのに決め付けたら、そりゃおかしいよ。
そういう人、いるけど、スルーするしかないよ。
154:マジレスさん
10/12/12 12:32:08 jxby95K7
小学生の頃、ジャンプ系の某漫画が好きで、
そのキャラクターの文房具を買おうと近所の文房具屋に行ったら、
文房具屋のおばさんに「これは男の子のものだよ。女の子なのにこんなのが欲しいの？」と言われたことがある。
今の時代でこそ、「男の子だから～女の子だから～」とは昔に比べるとあまり言われない時代になったのだろうけど、
当時は子供心に何気に傷付いた気がする。
昔から自分の肉体的な性別を認識していたし、内向的な子供だったからか、
「自分は男だ」とは言い返せなくて、そういう些細な経験が積み重なって、
いつしか周囲から変だと思われないように周囲の女子の言動行動を自分なりに分析した結果、女子を演じるのが当たり前のようになっていた。
かなりストレスを感じていたと思う。
チラ裏スマン。
155:マジレスさん
10/12/12 12:46:51 rSeAj2dz
>>154
自分と同じだ、男女は逆の立場だけど
「いつしか周囲から～なっていた。」の部分全く同じ
156:マジレスさん
10/12/12 14:12:18 dBp771sU
埋没できる人とFTMはどうでもいいよ
問題なのは埋没不可能なMTFがどう生きていけばいいのかじゃない？
157:マジレスさん
10/12/12 14:27:55 1ep5ZZyV
>>156
どうでもよくないでしょｗｗｗ
自分はFTM好きだからね。ああ好きさ。好きだよ
だって可愛いんだもん。可愛いは正義
MTFの気持ちも分かるけどさ
158:マジレスさん
10/12/12 14:38:45 1ep5ZZyV
あ…可愛いって男の子ってところが可愛いんだからね
調子に乗ってしまってスマソ…
MTFが一番大変だよね。でもさ、自分で頑張るしかないじゃん
こればっかりは
自分で自分の納得できるとこまでやるしかないよ
159:マジレスさん
10/12/12 14:50:36 V/Rc5lV+
>>156
ＦＴＭはどうでもいいってひどくない？
ＦＴＭの方は少数派だから無視ってこと？それなら余計苦労してそうなものだけど。
160:マジレスさん
10/12/12 15:20:45 UW9+Lsa/
パスするだけならFTMはMTFより遥かに簡単だから言いたいことはわかる
161:マジレスさん
10/12/12 15:36:54 I7OXRMiL
>>159
FTMは多数派でしよ騒がなくて埋没する人が多いだけで
ジェンクリに来るレベルでFTMはMTFの二倍だし
手術もFTMの人の方が平均すれば10歳は若くて受けるみたいだし
もちろん無視する気は無いけど
162:マジレスさん
10/12/12 16:41:40 iJ2auSEr
ついでだから好きに言っちゃうけど
世間一般的に異性になりたいという人が性同ってことらしいけど
私は自分に障害があると気づくまで一度だって女性になりたいと思ったことないから
163:マジレスさん
10/12/12 17:05:29 rSeAj2dz
だから何って話
164:マジレスさん
10/12/12 20:03:35 vTdsfGa0
FTMだって、男にしてはあどけない顔してる子多いし、
アレもしかしてＦＴＭ？って思って手や足みれば男にしてはちっちゃいじゃん。
でもＭＴＦのどうみたって男顔なのに、ヘアスタイルだけ女にしてる子なんてのも
見てて泣けてくる。本人どんだけ生きづらいだろうって。
165:マジレスさん
10/12/12 21:04:55 PqwQ45s5
FTMは基本的に予備知識ないとそれってバレないし
バレたところでMTFほど変な目では見られないってのはある
166:マジレスさん
10/12/12 21:12:13 +K4TIbfC
まぁ、「ボーイッシュ」でなんとかなるわな
167:マジレスさん
10/12/12 21:38:37 rSeAj2dz
じゃあ反対は「ガールッシュ」か
168:マジレスさん
10/12/12 22:39:51 oUAYX7te
女っぽい男は女以下だっての見てあーって思ったね。
その点男っぽい女はあくまで女として見られるんだと思う・・・。
169:マジレスさん
10/12/12 22:46:13 +K4TIbfC
>>167
ちょいちゃう
「ガーリッシュ」な
170:マジレスさん
10/12/12 23:15:53 rSeAj2dz
以下って事は同等にもなれるんだな
ガーリッシュってニンニクみたいでやだな
171:マジレスさん
10/12/13 03:00:30 6f7neybK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これみるとタイは12歳でホル注するらしい。羨ましいお
172:マジレスさん
10/12/13 03:40:57 XpYN7nSE
131
MtF？でバイです
こっちも予備校の雰囲気がきついですよ。高校みたい。
大手予備校だと大人数の中で紛れながら女性化できると思ったら、
クラスは少人数だった上に女が少なくてグループ作って固まってます。
どっか別世界行きたい
173:マジレスさん
10/12/13 10:15:16 JayVK9v3
中性的なＦＴＭの知人がいるんですが、
頭で分かっていても完全に男と認識できていない自分がいます
これはまだ理解が足りていないからそう思ってしまうのでしょうか
174:マジレスさん
10/12/13 10:24:19 3oq+iiRZ
女性の方って書いてくれないんですよー
３０過ぎてるとか悪口言われたり
175:マジレスさん
10/12/13 21:25:15 IYV4+J67
>>172
これからもっといろいろあると思うお。
いまだよ。苦しみ抜いて耐性つけとかなきゃ。
176:172
10/12/14 04:33:25 cNEYT5Ts
耐性って付くもんなんすか・・・嫌な思い出が増えてるだけなんですが
なんか悪い出来事思い出しちゃう
世の中にはもっと泥沼の人間がいるだろうが、それでも自分の十代って一体・・・と泣いた今年。
疲れたが受験がある。でもこのまま大学行くのも嫌。
ごめんなさい、普段うちとけて喋る相手がいないもので。
そういえば変声期の時、声を維持するように努めた結果今声が不安定なんですが、これってやばいかな。
177:マジレスさん
10/12/14 07:19:51 cLP+e+hz
>>176嫌でも耐性つくと思うよ
場合にもよるが割り切って考えた方が気が楽だよ
目指せ雑草！
178:マジレスさん
10/12/14 08:57:17 S1/20sjR
>>176
耐性っていうか受け流せるようにならないと生きていけないよ。
嫌な思い出も時間はかかるけどいつか笑って思い出せる日がくる。
あとはお互い何でも話せる相手が居ると、イザって時安心出来るから頑張って見つけよう。
純男、純女限らずね。
179:マジレスさん
10/12/14 11:41:21 pXBt4W/y
低い声が嫌で喋らないようにしてたら冗談抜きで声がほとんど出なくなった・・。どうしよう
>>178
何でも話せるようになるほど相手を信頼できるようになるのが難しいんだよね。
もしかしたら陰で色々言われてるかもしれないし。相手がすごく友好的に接してくれてるように見えてもどうしても裏を疑わずにはいられない。
こんなんだから友達の一人も作れないんだろうな
180:マジレスさん
10/12/14 21:01:09 S1/20sjR
>>179
自分は何年もかけてようやく数人得る事が出来ました。
まともな人付き合いのある学生時代は送ってこなかったし、
社会に出てから新しく信頼関係を築きあげるって大変。
181:マジレスさん
10/12/14 21:49:35 GswofHeG
>>179
>>低い声が嫌で
わかるわそれ。
182:172
10/12/14 22:09:54 cNEYT5Ts
人に話すと何か変わるんですか
なんか鼻につくことを言われるだけですが
183:マジレスさん
10/12/14 23:25:13 wnqeo44Q
それなりに本音を話せる相手がいないと間違いなく病む
184:マジレスさん
10/12/15 12:13:53 jegY1lI0
んだんだ！おらも183のいうことさ、よーぐわがる。
185:マジレスさん
10/12/15 13:11:52 f/n6P5zC
自分が何だかわからない･･･ 私って何なんだろ？･･･
手術して、全てが女性に変わったとして
それで終わるわけじゃないんだ･･･
186:マジレスさん
10/12/15 14:49:16 iKRFQ4je
あ…あのみなさん…お…お詫び申し上げなきゃいけないことが
あるかもしれない…あ…あはは…
自分はよく、本当に心が女なら生粋のゲイになる
本当に心が男なら生粋のレズになる
って言ってたけど、これ間違ってるかもしれない
だとしたら自分はみんなをものすごく傷つけてたことになるorz
ど…どうお詫びしたら…ああ頭がもうすごいことになってる
あ…はは…ごめんなさい…orz
本当に心が女ならやっぱり女になりたいとか自認が女とか
女装好きだとかになりそうな気が…
逆に本当に心が男なら男になりたい、自認が男なんじゃないかと
ああ頭がぐるぐる回る…こ…これはとんでもない間違いをしてたんじゃorzえええ！自分でも分からない
187:マジレスさん
10/12/15 15:09:23 /rzJYpqo
>>186
良く気がついてくださいましたね。
188:マジレスさん
10/12/15 15:14:43 iKRFQ4je
自分は彼氏がホモでとても女らしいから（言葉使いとか見た目じゃなくて）
てっきり彼氏だけを見てそう思ってた
自分にとって一番の謎は彼氏だったから
彼氏によく「〇〇は中身は男。僕は中身は女だよ」と言われてた
女になりたいから認めてと繰り返してたときも「〇〇は男だからムリ」
と言われ続けてた。ずっとホルモンも去勢も許してもらえなかった
でも彼氏と自分とでは明らかに違う。似てるようで全く異質なのは感じてた
彼氏を知ろうとよく聞いても、僕男だからと逆のことを言われて
あやふやにされたりした
彼氏は女友達が多い。自分よりも全然。自分はそんなにはいないと思う
もしかして彼氏は女の人からホモって直感で思われてるのかもしれない
今までの彼氏に対する女の人の態度を見てると女じゃなくてホモ
として見てる気が…する…
自分は女の人に「女っぽい。女みたいだよ」と昔からよく言われてた
それは彼氏のときの態度と全然違う
彼氏のときは楽しそうで自分のときは素で話してる感じ
自分は彼氏ばかり見てたから自分さえも間違って見てた気がする
自分をずっと苦しんだのは勘違いからかもしれない
みんなにも酷いことをし続た気がする
しばらく心の旅に出ないと…orz
189:マジレスさん
10/12/15 15:24:19 eneJZXD7
>>185
終わると言うよりスタート地点だよ、しかも大体の人は女の華の
十代後半から二十代前半が終わってる
結局自分の生きている環境に納得出来るかどうかだけ
>>186
勝手に悩んで下さい、勝手に仕分けしていれば
今更何を言われてもなにも変えられないですから
思い込みだけで法律なんて作れないし
一度性別変更したら法律でも身体でも元には戻らない
190:マジレスさん
10/12/15 15:25:40 iKRFQ4je
>>187
やっぱりそうなのかな
ものすごいことが分かったような……気がします
お願いします。教えてください
ホモってなに？性同一って
自分から見たら彼氏はやっぱり女っぽい男なんです。でも本当に女っぽい
自分は男っぽい女なんじゃないかと…ああなんなんだろう
彼氏が自分を苦しめたのかな。それとも彼氏を見て自分が男だと
思ってたのかな
191:マジレスさん
10/12/15 16:00:51 iKRFQ4je
自分は間違ってばかりで勘違いして思い込んでばかりだった気がする
だからずっといいようのない辛さが取れなかったんだと思う(:_;)
彼氏に合う前にこのスレを知りたかった。そしたら変な悩みはしなかった気が…
でも自分は彼氏に甘えた。それは自分のせいだ
男で生きてきたら男っぽい女になって当然なんだろうな。逆だって
ただ体を女に変えればよかっただけなんだろうなorz
性格なんて人それぞれなんだし
うわあああ。じゃあ女装者もおかまも基本は同じなんだね
知らなかったあああ
旅に出てくる！
192:マジレスさん
10/12/15 20:14:15 XtPwMJKt
いわゆる通り名を使ってる人います？
ちょっと聞きたいんだけど、通称名ってどこまで通用しますか？
金融、役所絡みは本名でないと通らないのは分かりますけど、
それ以外ならほとんど大丈夫ですかね？
また、通称を名乗ることによる不都合なんかもあったら教えてもらいたいです。
193:マジレスさん
10/12/15 20:40:00 ywm5cnOe
なんなんだこの流れは・・・
194:マジレスさん
10/12/15 22:52:49 v0dU5CVs
>>192
電気ガス水道は出来るよ、特にコンビニ払いなら問題なし
PC関連のユーザーカードやお店の等のポイントカードとかもOK
195:マジレスさん
10/12/16 09:54:41 rAMJc+Kk
>>194
コンビニ払いなら公共料金もいけるのか、知らなかった。
ありがとう。
196:マジレスさん
10/12/16 14:15:09 TLsG1zad
2chらしい流れになってきたね。2chの情報なんて参考にならないとここを見ていると
毎度思う。他人の考えを聞けるのはいいことだけど真実とは限らない
2chの情報はすべてネタだと思えない人は2chを見るべきではないと思うよ
197:マジレスさん
10/12/16 14:31:53 CyB2pqpj
そして生まれる人間不信
198:マジレスさん
10/12/16 15:23:18 vExv7Gef
>>197
あはは、分かる分かる^_^;
自分が言うなって…？orz
199:マジレスさん
10/12/16 15:46:54 vExv7Gef
>>196
うん…
ただ彼氏は自分より女っぽい部分はたくさん持ってる
だから本当は分からない
彼はホモというよりゲイといったイメージが本当はピッタリくる
自分がホモって言葉が可愛くて好きだから使ってるだけなのだ^_^;
可愛くてさ…好きなんだ＼(^o^)／
ほら、オネエマンズの司会の人だったかな？あんまり覚えてないけど
着こなしがきれいでお洒落で体や顔に気をつかってて綺麗可愛い美形？
を目指してはないけど身嗜みとして意識してるような人
そんな感じ。見た目は男っぽくない。中性。でもスマートで可愛い
言葉はオネエオネエしてないけど機嫌がいいとでるかな（笑）
彼の素はほんと女だと思う。でも男らしいとこは男らしくて
じゃなきゃ自分を助けれないはずだから
でも今思うと彼は私をゲイと勘違いして「〇〇はホモだよ」
と洗脳し続けたような気がする（笑）
自分に引き込もうとした感じ（笑）
自分は辛かったからそれに甘えたんだと思う。それが勘違いの
始まりなのか…orz
当時から女になりたいと言ってたのに半分無視して。女装は
許してくれたけど
200:マジレスさん
10/12/16 16:04:14 vExv7Gef
ゲイもすごい女っぽい人もいるし女装者だっておかま板の人だって
女っぽい人はいる
最近余裕ができたのか女装、おかまスレ見てるとそう思うようになった
なんか…これってただの人それぞれのような気がした
じゃあ性同一性障害は？と聞かれたら異性で生きたい人な
だけな気がする。でも性同一性障害者が一番女っぽい気がする
自分は酷い人間だけど何だかんだ言ってここが気になる
一番素になれる。でもバカだからすぐ振り回されてメンヘラになる
自分が安定してない証拠
最近去勢したんだけど、去勢したら一気に自分の中の感覚が
変わって心が安定してきた。もう男の感覚を忘れつつある
体を少し変えただけでこんなに変わるんだとつくづく思った
ホルモンも去勢も本当にオススメだよ
でも責任とれないから自己責任でしてね(>_<)自分と向き合って
もし女に男性ホルモンを打ちまくって生まれたときから男として
育てられたら自分のようになるのかなとも思ったりする
ゲイも性同一も女装者もみんな分けれないんだね
ひとくくりにもできないけど（笑）
やっと分かってきた気がする
同じマイノリティーなんだね
長文スマソ
201:マジレスさん
10/12/16 17:27:11 vExv7Gef
後思ったんだけど…
第二次成長前に去勢して女性ホルモンすればどんな男の人だって
見た目は完全に女になれる
男性ホルモンにさらされ続けなければ男の考え？や感じかたも
沸かないと思う。分かんないけど
人体ってこんなに単純なんだね^_^;
性同一性障害者は埋没できたら苦しみは消えて障害ではなくなる
って聞いたけど本当だと思った
こんなに単純なんだ
苦しみって埋没できないことと精神的に女でやっていけるかの
二つしかないと思う
始める前の自分が性同一性障害なのかと悩む苦しみは別として
性同一なら精神面は問題ないし後は埋没だけなんだね
戸籍を変えるには性転換手術が必要だけど
ホルモンと去勢してれば後は美容整形と脱毛で簡単に埋没できちゃう
身長が高い人は大変だけど…でも背の高い女の人もいる
すごく単純なんだ
でも子供を産めないし生理などの感覚も分からないから
普通の女性とは感覚は異なるけど
そもそも性同一な時点で
普通の女じゃないけど
でもすごく単純なんだね
昔過去スレで言ってた人の気持ちがすごく分かる
埋没してから彼氏ができた人は一番幸せだと思う
レズやバイの人もいるからそれぞれだけど
自分は性同一を知る前に彼氏ができちゃったから彼氏の影響から
悩み続けただけなんだ。いろいろごっちゃにしすぎて訳分かんなく
なっただけなんだね。彼氏ばかり見てたから…
それでメンヘラみたいにもなったんだorz
本当にごめんなさい(T_T)orz
202:マジレスさん
10/12/16 17:32:52 55wJ5UN+
メンヘラみたいというかメンヘラだろアンタ。
文章が気持ち悪い。
203:マジレスさん
10/12/16 17:33:34 ZqschCzk
長文で自分語りウザイ
204:マジレスさん
10/12/16 17:35:19 CyB2pqpj
ここでこんなに長文書きなぐるよりカウンセラーに聞いて貰ったらいい
もしくは書くかメールかで読んでもらったらいい
205:マジレスさん
10/12/16 17:45:40 vExv7Gef
訂正します
自分は性同一を知る前に→このスレを見る前にです
当時は性同一は自分みたいな人じゃないと思い込んでました
オネエのゲイの人のことだと勝手に思ってました
206:マジレスさん
10/12/16 17:50:10 vExv7Gef
あ…ごめんorz
書くの止めます
207:192
10/12/16 18:16:37 rAMJc+Kk
>>196
それ私宛て？
208:マジレスさん
10/12/16 20:51:13 TLsG1zad
自分で勝手に進めないで病院でちゃんと先生の診断を受けながらの方がいいよ
209:マジレスさん
10/12/16 21:10:11 rAMJc+Kk
>>208
誰に言ってるのかよく分からないよ、紛らわしい。
お願いだからレスアンカー付けて！
２ちゃん上級者気取ってるんだからアンカーの付け方くらい知ってるでしょ？
210:マジレスさん
10/12/16 22:06:19 CyB2pqpj
上級者じゃなくても話の流れでわかるだろう
あ、俺は>>209宛てね、これでいい？
211:マジレスさん
10/12/16 22:20:02 rAMJc+Kk
>>210
あんたには聞いてないが。
横レスいらね。答えにもなってないし。
＞上級者じゃなくても話の流れでわかるだろう
そんな事言ってるんじゃないんだけど？
上級者ならアンカーくらい付けられるでしょ？って話だから。
212:マジレスさん
10/12/16 22:42:34 CyB2pqpj
何を勘違いしてるのか知らんが2ch慣れした人 = アンカ絶対ではないぞ
寧ろつけない、流れで普通にわかるからな
普通にな
213:マジレスさん
10/12/16 22:46:58 rAMJc+Kk
誰が絶対アンカー付けろって言ったんだよ？
アンカーの付け方知ってるだろ？って言ってるだけだろ
意味普通にわかるよな？
普通にな
214:マジレスさん
10/12/16 22:55:33 rAMJc+Kk
>>212
あんたこそ何を勘違いして出てきたんだか知らないけどな、
適宜アンカー付けてくれたほうが分かりやすいって話してるんだよ。
こっちは確認したくて208に聞いたんだからさ、横からあんたが出てくる必要ないだろう？
215:マジレスさん
10/12/16 22:56:05 CyB2pqpj
>>209 >お願いだからレスアンカー付けて！
216:マジレスさん
10/12/16 22:57:12 rAMJc+Kk
>>215
糞だなｗ
お前が言った事そのまま返してやるよ
217:マジレスさん
10/12/16 23:06:33 HtLaoxhu
>>216
この場合はな
>>213の「誰が絶対アンカー付けろって言ったんだよ？」
>>209の「お願いだからレスアンカー付けて！」
矛盾してるだろって話
もういいからROMれ
ROMわかる？Read Only Memberな
英語わからないか？書き込まずに読むだけにしろって意味
218:マジレスさん
10/12/16 23:10:06 rAMJc+Kk
上級者じゃなくても話の流れでわかるだろう
あ、俺は>>215宛てね、これでいい？
219:マジレスさん
10/12/16 23:11:57 rAMJc+Kk
>>215
何を勘違いしてるのか知らんが2ch慣れした人 = アンカ絶対ではないぞ
寧ろつけない、流れで普通にわかるからな
普通にな
220:マジレスさん
10/12/16 23:13:48 TGGwRriA
日本語もわからんのかこいつ
221:マジレスさん
10/12/16 23:26:38 rAMJc+Kk
>>217
矛盾？
「絶対付けろ」とまでは言ってないだろ、よく読めよ。
場合によって付けたほうが分かりやすいってだけのことだ。
こっちだけにＲＯＭれとか言われるのは納得いかないね。
元々横から茶々入れたきたID:CyB2pqpjこそＲＯＭってればよかっただけの事じゃね？
あとあんたもＲＯＭってろよ。
ＲＯＭわかる？
222:マジレスさん
10/12/16 23:34:19 T6f4+I+2
いい加減にしろやボケ
223:マジレスさん
10/12/17 00:01:04 Pw5uEXaq
もう>>215以降ROMってるじゃないか
それなのに4レスもバカじゃないかと
224:マジレスさん
10/12/17 00:12:03 3HPTsJLi
>>223
ID変わった途端に出てきたなｗ
>>215以降ID変えて自演してたから出て来れなかっただけなんじゃないの？ｗｗｗ
あんた私に絡んでくる理由は何？
元々あんたになんか何も聞いてないのに
バカじゃないかと
225:マジレスさん
10/12/17 00:26:39 Pw5uEXaq
ID変わった途端にとか言っておきながら
215以降自演してたからってまた矛盾してるぞ
自演してたならID変わった途端に出る必要ないし
自演するような奴がなんで210,212,215でID変えないんだよ
矛盾しすぎ
226:マジレスさん
10/12/17 00:29:32 Pw5uEXaq
じゃあ俺も自演か
227:マジレスさん
10/12/17 00:34:16 BSpEEyH8
自演してましたすいません
これで終わるのか
228:マジレスさん
10/12/17 00:37:25 76WuNscn
とりあえず>>196-197の流れをだな
自演してましたすいません
マジ耐性なさすぎだな
12/16のMVPはID:rAMJc+Kkでした
229:マジレスさん
10/12/17 00:46:55 3HPTsJLi
>>228
２ちゃん上級者乙！ｗｗｗ
間違ってもリアルで２ちゃんねらーぶるなよ！ｗｗｗｗ
笑われっからｗｗｗｗｗｗ
いや～、よく遊ばせてもらったよ
いい夢見れそうだ、おやすみ！２ちゃんマスター>>228くん！ｗｗｗ
いつか私と仲良く>>200あたりの奴をからかおう！ﾉｼ
230:マジレスさん
10/12/17 00:52:02 D8zLQptP
マジで耐性ねーな。
面白いからもっとファビョってくれｗ
231:マジレスさん
10/12/17 00:52:58 8J66WK0W
草の数からして顔真っ赤
232:マジレスさん
10/12/17 00:53:54 8J66WK0W
俺のIDも真っ赤みたいだ
>>231>>231>>231>>231>>231
233:マジレスさん
10/12/17 07:25:43 juFJdBLe
思うんだが
ふつう２ちゃんの上級者ぶるのって
恥ずかしくないか？
234:マジレスさん
10/12/17 09:31:22 epBdcoPa
アンカーネタ炎上ｗ
>>201
二次成長って中ニ～中三だった。
このころからホルしてれば骨盤横に平べったく広がったってことだね。
235:マジレスさん
10/12/17 17:39:45 H3Z/LnGO
オトメンという言葉を作り出した奴表出ろ
この野郎・・ヽ(`Д´)ﾉ
236:マジレスさん
10/12/17 19:04:52 cMIpF3Qj
なんかレス番付けなかったら大変なことになってる
過疎スレだからいいかなと思ってたけどなかなかヤバいみたいね
237:マジレスさん
10/12/18 01:30:10 i2PQC3Js
>>235
あれっていわゆる「※ただしイケメンに限る」ってやつ…？
個人的には特別な言葉を作るほどのものでもない、と思っちゃう
238:マジレスさん
10/12/18 03:52:24 ecg0ZuOX
元々マンガのタイトルだよね
世間に求められて出来た類の物ではないだろうと
239:マジレスさん
10/12/18 04:13:09 iLgcJojS
草食男子肉食女子もイラっとくるわぁ
女子会（）笑い も忘れてもらっちゃ困るがな！！！
240:マジレスさん
10/12/18 04:23:32 FZv6BWsI
悩んでるので書き込みます。
小学5年頃から違和感というか女性という性にあこがれを
持ち始めて小学6年の時に女になりたいと母に言いました。
その時は病院に行こうかという話になったのですが
結局その話題がもう一度でなく、またその話をする勇気がなくて高校1年に
なってしまいました。
2週間ぐらい前、学校の宿題を忘れたのをきっかけに
学校を無断欠席したのですがその時母に学校を辞めたい
といいました。理由として
・進学校のたくさんの宿題とかに負われるのがいやなこと
・男性という性がとてもきらいなわけではないがニューハーフになりたい
と言いました。
中学校が終わった頃からエストロモンを輸入し飲んでいたことも
明かしました。少量なのであまり胸は出ていません。
だけど高校、大学にはいきなさいとだけ言われてしまいました。
ひとまず今は高校に行ってますがこれからどうやっていきていくべきなんでしょうか？
あと自分は本当にGIDなのかと思うことがあります。
パソコン自作とか好きだし、友達だって男ばっかしです。
241:マジレスさん
10/12/18 07:07:42 aYOaLRQm
>>240 フライングしてるのね
まずはジェンクリ行きなさい
ここで解決するかは人にもよるけどお母さんと一緒に足を運ぶべきだと思うよ
色々自分をさらけ出さなくちゃいけないので人によっては辛く感じることもあるけど
結果、自分は何者なのか知る事が出来る
それと嫌かもしれないけどお母さんの言う通り学校には行くべきだぞ
あなたの心が揺らがないのなら尚更だね将来の事を考えると勉学は身を助けるはず
私もそうだったがあなたの歳ぐらいが一番辛かったな
あなたと違い父親に言ったらぶっ殺されかけたけど（笑
結果的にジェンクリに通えたので言って正解だったんだろうね
趣味思考は人によってそれぞれだと思うよ
そこは重要じゃない女性でもバイクは乗るしパソコンも自作する
友達は全てをさらけ出した時に変わることもあるので今は重要じゃないかな
辛いかもしれないがカミングアウトで離れるもの逆に加わるものがいると思うよ
何にしてもあまり急がず騒がずゆっくり進めば良いと思うまだまだ時間はあるしね
242:マジレスさん
10/12/18 09:57:08 nKzeqsY9 BE:1769569474-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
>>240
私も中学入ったころには女になりたくてなりたくて仕方なくて、
オカマ野郎とか笑われながら髪をロングにしたり、
こっそりスカート借りてはいてたりしたけど、
結局誰にも言えずに大人になってしまった。
最近、手術もホルモンもしたけど、もう手遅れｗ
男の造形はどうやったって隠しきれない。声とかもね。
将来子供が持てなくなるけど、その点自分で納得できるなら、
前に進むべきだと思うよ。
私みたいに後悔することになる。
243:マジレスさん
10/12/18 09:59:11 nKzeqsY9 BE:252796122-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
あと、ホルモンは半年もやると
もう精巣が萎縮してしまって
薬をやめても生殖機能は戻らないことがあると医者に言われたよ。
フライングしている人はそのつもりでね…
244:マジレスさん
10/12/18 11:09:59 ysAt3CuY
>>240
知り合いに中卒のGIDいるけどまともな人生送れてないよ
親からは勘当され、夜職を転々とし、心を病んで、ひとに迷惑かけっぱなしで生きてる
245:マジレスさん
10/12/18 12:37:11 NSftgMlg
>>244
学歴は関係ないと思う。
むしろ「ＧＩＤ持ち」というところが人生に何らかの影響を与えてるんだと思う。
「中卒はまともじゃない」みたいに定義しちゃうのはどうかと思うな。
偏見と戦っているはずの私たちなら特にね。
中卒でも立派に生きてる人も知ってるし、
大学まで出ててもまともじゃない人も見てきた。
何事も本人のやる気次第ってことじゃないかな。
244さんに反論するような意見を書いてしまったけど、不快に感じたなら失礼。
246:マジレスさん
10/12/18 14:08:40 bkiPuT8j
240です
自分はGIDなのかただの変態性欲
なのかわからないです。
髪の毛は校則によりいまは短いです。
エストロモン0.625を１日3錠やってるのですが
堂本光一的な顔になってます。これは少ないでしょうか？
あと大学はいくことにしました。考えとしては
入学後すぐに休学し、女性化していこうかと思います。
声と喉仏が気になるのでこの辺をニューハーフ関係の
仕事をして稼いで手術していきたいと思ってます。
公務員を目指してるので性別を変えて就職できる
のがもっともいいです。
このょうなことを考えてるのですがいまからでもジェンダー
クリニックに行った方がいいのでしょうか？
247:マジレスさん
10/12/18 14:19:20 ajwdXP7x
もう声変わりしちゃったなら高校3年間ボイトレ頑張るのがいいよ。
248:マジレスさん
10/12/18 14:31:43 LsBZxZBE
2chの少数の書き込みの片寄った意見なんてかで判断しちゃダメだよ。
リアルの人達は自分の発言に少なからず責任を持っているけど
2chの住人の発言は完全な無責任。
私達は何も知らない。
病院の先生はあなたのことを理解は出来ないけど
決して投げ出したりしないしちゃんと責任をおってくれるよ。
249:マジレスさん
10/12/18 15:34:19 DkubFaNM
>>244
中卒は関係ないと思うよ、本人の自覚と能力の問題だと思う
私は親との確執顕在化、高校で不登校、自殺未遂、留年、中退、大検、大学卒で
外資系金融会社就職、退社、ＳＲＳ、性変なんてメチャクチャと言うか計画性のない
人生歩んで、今は汚物を見るように蔑んだ父親が病床に伏したのを、
をあざ笑いながら、下（排泄物）の世話まで含めて介護していたりとかね。
結局人生なんてその場その場で必要に駆られた判断を下して、自分の出来る範囲の
事を済ませていくしか無いと思う、もちろん自分で事業を興せる程の気概のある人は
別だろうけどね
ついでに言えば不登校の間、親から責められてウザイから夜のお仕事、風以外だけど
経験しているし、夜の歓楽街のお仕事も立派な仕事だと思うよ
250:マジレスさん
10/12/18 15:56:30 DkubFaNM
>>246
俗に言う正規ルートに頼らずにどうやって性別変更するのかな？
有名所の先生の診断書添えて提出すれば、月曜の朝に家裁で提出すれば
本人の意志確認とかも直接持参で返答すれば、その週の木曜日には審判が
降りるけど、実績の無い医師の診断書とかだと面談に呼び出されたりとかと言う事も
有るみたいですよ。
大体何故ジェンクリに行かずに済まそうとするのかが判らない、私の行った頃は
未だ落とす為の診察みたいな部分は有ったけど、今はなるべく広い範囲の人を
救済しようという方向性なのに、よく判りません
それから有る医師に聞いた話では、基準も変わったし私の頃程厳密な定義はしないで
如何に移行後の生活に無理なく馴染めるかと言う事を重視しているみたいですよ。
だから通らない人は女性としての生活が客観的に無理な人と言う事なのかも
知れないですし、美醜はあまり関係ないみたいですね、ブスでも女性なら問題無いけど
美人でもモロＮＨ系の人はかなり猫を被る必要が有るような無いような
それから夜のお仕事は出戻る可能性高いし、最近は競争率も高ければ実入りも
華やかな割に少ないのでお茶を引かない様に頑張ってね
251:マジレスさん
10/12/18 22:17:06 RFv3HozA
自分が性同一性障害という病気だと認めたくない人なんて割といるみたいだよ。
精神科に診断されるのが嫌とかね。
トランスジェンダーとか、非ＧＩＤとかキーワードで検索かけると存在がわかる。
252:マジレスさん
10/12/18 22:27:57 bMHKD/BH
>>251
そういう人達って「GIDって認めたくない！いつか異性になれる！」みたいな感じなんかな
諦めたくないって言うのかな
253:マジレスさん
10/12/18 22:30:28 aYOaLRQm
>>246 あなたはきちんと未来像をとらえているようですね感心しました。
尚更、ニューハーフでバイトする前にジェンクリに行くべきだと思うよ
もし自分に合わないと感じたらそこで考えれば良いのではないかな
それからバイトとはいえ夜の商売、一度染まると中々抜け出せないよ
お金をもらう以上適当に仕事も出来ない
学生との二足のわらじがあなたに出来るのかな？
親と相談してとまでは言わないけどよく考えてから決めた方が良いと思うよ
254:マジレスさん
10/12/18 22:34:02 NSftgMlg
自分はその「認めたくない人」の類。
気持ちとしては「健常者である」という意識。
255:マジレスさん
10/12/18 23:16:20 bMHKD/BH
>>254
健常者って言葉で納得した
性同一性「障害」ってネーミングがな
本人からしたら外見と身体的特徴が異性なだけで何ら障害無いんだからな
256:マジレスさん
10/12/18 23:49:59 UUzb+dQq
>>255
言うとおりだと思うよ、普通に生きているだけなのになんで性同一性障害なんて
病気だとされるの、個性だよと言いたい気持ちなんだと思う
私は一応最後までやっちやった人だけど
性同一性障害で精神科の診断を受けると言う事に全く抵抗ないかと言えば
それなりに抵抗も有ったし、最後の最後にK沢と大喧嘩して自主ホル始めた
口だからね
「好き好んで自分から気違い病院自分から行くの」なんて言われたりとかね
257:マジレスさん
10/12/18 23:53:49 LsBZxZBE
性同=異性になりたいじゃないから
258:マジレスさん
10/12/18 23:56:01 NSftgMlg
>>255
幼い頃からこの心とこの身体で生きてきた訳で、
これが当たり前で普通の状態であって、他の状態を経験した事がないからねえ。
自分にとっては、心と身体の性別が一致してる人のほうが信じられないな。
自分の主観で言わせてもらうとすれば、
心と身体の性別が一致していないほうが正常で、一致しているほうが異常にも思えるよ。
259:マジレスさん
10/12/19 00:07:52 6fX8w66+
現在の自分の身体に違和感とか嫌悪感無いなんて羨ましいって感じかな
異性になりたいじゃなくて、周りから生まれた時の見とは反対の性として認識されたいんだと思う
MtFなら外見を女にして女として周りから認識されたい、社会的にも女として認識されたい
だから結果的には戸籍変えたいからそのためにSRSもするって感じかな
中には身近な人達の認識さえ変われば戸籍は変えなくてもいい人や
SRSしなくてもいい人もいるかもしれないけど
260:マジレスさん
10/12/19 00:09:05 6fX8w66+
3行目
×「見とは」
○「外見とは」
261:マジレスさん
10/12/19 00:11:39 pqjy1o/n
>>257
異性になりたいって感覚とも違うよね
ＭＴＦで例えれば、すでに心は女として存在してるから
「女の子になりたい」という感じにはならない
言葉で表せるものじゃないけど、あえて表現するとすれば
「女であり続けたい」って感覚が近いんじゃないかな
262:マジレスさん
10/12/19 00:22:54 Vm3YAqFA
心に体を合わせた結果であって
女になりたいと願ったわけじゃない
263:マジレスさん
10/12/19 01:11:08 Vm3YAqFA
私はね、今でも男になれるならなりたいんだよ。
そう考えると胸が張り裂けそうになるけど
100%男か女どちらかになれたらどんなにいいだろう
頭では男だってわかってるんだ
でもそう考えると、こう、この辺がぎゅっとなって
涙が出てくるんだよ
私の女の部分が無言で訴えてくる
おかしいよね
264:マジレスさん
10/12/19 02:04:30 jOclm9gv
本物の女への憧れ
265:マジレスさん
10/12/19 02:22:34 u8GpreV3
240です
別にジェンクリに行ってもいいし、正規ルート以外でやろうとしているわけではないです。
親とジェンクリにいくのもなんかいやなので大学生になってから
いったほうがいいのか、いまからでもいくべきかどうでしょうか？
>>247
咳とかクシャミはボイトレでごまかせられないというし
第一ボイトレのやり方がいまいちよくわかっていませんし…
あと女性ホルモンの量についての意見も聞きたいです。
266:マジレスさん
10/12/19 03:11:44 PakNkiAN
>>265
自分で判断しろとしか言えないですね、人それぞれの人生が有りますから
私の知る限り、本人の話では40歳でホルを始めて、法律施行と同時に申請して
結婚した、今は50代の人も居るし、逆に高校入学と同時にホル始めたと言う
人も居るしね、で、その人の話を聞いた大部分の人は、社会的な問題を無視すれば
私もその頃からホルモンをしたかったと言っています、もちろん私も高校位から
出来れば（知っていれば）始めていたと思います。
でも決断するのは貴女自身です。
声に関しては手術して、声帯矯正で強引に声を高くすると言う最終手段も有るよ
267:マジレスさん
10/12/19 07:50:15 NMGDcAbg
咳とかくしゃみとかがボイトレでごまかせられないっていうのは甘えだと思う
喋るときとは少し勝手が違うかもしれないけど、だいたい似たような容量で喉の中の形作れれば可愛くできるよ
咳やくしゃみ本来の役割は果たしづらくなるかもだけどｗ
268:マジレスさん
10/12/19 07:54:44 NMGDcAbg
てか自分的にはゲイの人でたまに自分より声高くて細い人いるのが不思議なんだよね
そういう人って下手すると自分とかよりずっと少女趣味だったり女子と仲良しな学生時代過ごしてたりするし
なんでこの人は女になりたいとか自分女なんじゃとか思わなかったんだろうなーって
269:マジレスさん
10/12/19 09:22:38 iEsHQbM4
>>268 確かにそういう人いるね勿体ないと思うよ
持ち合わせた素材が良いというのはうらやましいよね
そういえばクシャミも気心で随分変わるよね
『ヘックシュン！』としないように『クシュン』ぐらいで済ませようと思うだけでも
女の子っぽいと言われた事があって感激した事があったな
ただ下手すると鼻水出そうな勢いだから逆な意味で恥ずかしい場面もあるかもだけど
270:マジレスさん
10/12/19 09:52:49 0lNySsYg
>>268
街中とか駅の構内歩いていると
身体の細さもそうだし、女顔だったり髪が艶やかだったりする男性結構いる
ほんと、うらやましい
くしゃみはもうどうすればいいのかとっかかりをつかめない……
どうしても強めに咳をしないとすっきりしないときが特につらいです
授業中もごほんごほんしてるし
カムしてる友人には「体調」と「リードされちゃうよ？」って二重の意味で心配される
271:マジレスさん
10/12/19 10:21:16 sYiiK18s
>>261
まさに、そう。
ただ、その言葉のニュアンスを理解できない人が多すぎ。
272:マジレスさん
10/12/19 12:29:47 mqoTe53R
>>267
自分はくしゃみは高めの声でできるのに咳と日常会話はできないｗ
女の人でくしゃみをほぼ無音でする人がよくいるけどあれはどういうテクニックなんだろう。
手で口抑える動作と頭の動きがなかったらわからないほど静か。
273:マジレスさん
10/12/19 12:39:38 faQxzmpn
くしゃみ寸前に息を吸わないのが基本らしいけど中々実践出来ないよなぁ
274:マジレスさん
10/12/19 16:03:41 6UZqOhZ9
ほぼ無音でくしゃみ出来るのが理想だけど、あえてささやき声で「くしゅん」と言うとそれっぽくくしゃみ出来るよ。
275:マジレスさん
10/12/19 20:50:41 UKE5XKu8
クシャミは予兆を感じたら息を全部吐き出すとあまり音しないよ
276:マジレスさん
10/12/19 21:48:30 sYiiK18s
息を吐いた状態でくしゃみすると、呼吸困難になる・・・orz
277:マジレスさん
10/12/20 01:56:43 2aaYAtqA
くしゃみしない
ちなみに鼻と上唇の間を押さえると止まるよ
278:マジレスさん
10/12/20 12:41:10 ECRs+ndB
うまく言い表せないけど、くしゃみや咳は、「引く感じ」で出すんだよ。
風邪で喉がやられて声がだせなくても、くしゃみや咳は関係無く出せるから、頑張って。。
279:マジレスさん
10/12/20 23:38:49 oCa4A8KK
いやほんと声だきゃなんとかならんかと思うわ
ボイトレ一年続けてるけどやり方が理解できてないのか成果ほとんどなし
細くなった？大丈夫？風邪？とか聞かれるレベルで返答に困るww
根本的なコツをすぐ飲み込める人なら会得は早いとおもう
そしてよっぽどの見てくれじゃなきゃ声なんとかなるとかなり埋もれられるという真実
中途半端な見てくれで悩んでる人には是非頑張ってもらいたい
いや、他になにが言えるできるわけではないのだが
280:マジレスさん
10/12/21 06:24:52 9CT3HCrh
私も>>263と同じ考えかもしれない
今はMtFの道を突き進んではいるものの
出来ればそんな風に悩まず体の性のままで生きていけたらと思うと
今でも涙が止まらない自分がいます
家族にも迷惑かけずに済んだろうしね
281:マジレスさん
10/12/21 08:32:46 X6OQpH9d
＞そしてよっぽどの見てくれじゃなきゃ声なんとかなるとかなり埋もれられるという真実
これ、逆も言えるんだよね
よっぽどの声じゃなきゃ見てくれなんとかなるとかなり埋もれられる。
ただ電話とかもあるし声のほうが重要度は高いだろうねやっぱり
282:マジレスさん
10/12/21 10:42:31 +qK8tWor
そこそこの見た目＋そこそこの声で十分やっていけるね。
＞よっぽどの声じゃなきゃ見てくれなんとかなるとかなり埋もれられる。
これははるな愛が証明してると思う。
ところで、最近よく見かける楽しんごって声パスできてる？
声だけ聞いてたら女っぽく聞こえたんだけど。
あのあたりが声パスのボーダーラインかな。
283:マジレスさん
10/12/21 11:25:45 QAz2NA8O
楽しんごとかはるな愛って高い声だけど
男だってすぐわかるタイプの声だと思う
284:マジレスさん
10/12/21 11:32:38 JUhZIyJk
声の高さが問題じゃなくて響き方がポイントだとはよく言うし、聞いてて納得できる要点ではある
はるな愛やら楽しナニガシやらは…正直よくわからん 意識して聞いてないでな
完全に持論だけど、 ぱっと聞いて男ではない何か と判断される音が出せればいちをクリアなんじゃないかと
そっから向上させるかどうかは本人次第ってことで
何れにせよ社会生活送るには見た目と声のバランス昇華は…重要だぁねぇ
どっちかできてもどうにもならんしなぁ
285:マジレスさん
10/12/21 13:18:59 3beeGoxU
既に見てる人もいるかもしれないけど一応
男が女声で話すには
ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)
286:マジレスさん
10/12/21 20:21:55 Wf1os0OE
女性ホルモン打っても女性声には少しも近づかないんでしょうか？
287:マジレスさん
10/12/21 21:33:28 bsxFOWX9
どうだろうね
声自体が高くなくても出し方・話し方もかなり関係あると思うよ
みんな『オカマ声』にはなりたくないのが本音だよね
声に関してはアドバイスできるかも
288:マジレスさん
10/12/21 23:59:41 vVCXUBew
部活柄、土日でも制服で過ごさないといけないのがつらくなってきた
二年生に近づいて来て段々自分に余裕が出てきてからお申し付けようになった
ただでさえ平日が制服なのもつらいのになんで土日も嫌な服着ないといけないんだろう
何で誰も分かってくれないのか、と思ってしまう
言わないと伝わらないのは分かってるけど
流れ切ってごめんなさい
289:マジレスさん
10/12/22 07:44:47 l7T2wnp4
高校生の私からいわせてみると
制服ぐらいあまりきにするなといいたい。
今が男の姿だったらその格好できめてみろと。
ヴィジュアル系とかの格好を参考にしながら
髪を伸ばすなりすればいいと思うな
ヴィジュアル系の人たちなかなか可愛いし
290:マジレスさん
10/12/22 08:56:06 pKfPywiu
大きな声を出すと、低音域が振動してくるのがわかります。実際大きな声をだすと低くなる。
だから、今のところ小さい声でしかしゃべれないです。
女性に、風邪ひいてるの？と効かれることありありですね。
それでも、完全な男声から脱出できているのは、ボイトレの成果なんだと思っています。
291:マジレスさん
10/12/22 17:39:35 0/Ct41uO
>>289
しかしFtMという残念な俺orz
女がズボン履くのは良いのに、男がスカートは認められないんだもんな…
制服に違和感を感じざるを得ない
292:マジレスさん
10/12/23 05:43:06 K6xCZ9nY
逆に考えるんだ
スカート履いててもキモいの一言で一蹴されない貴重な時期さと考えるんだ
293:マジレスさん
10/12/23 07:09:20 QqL2y7uK
でも男子制服ってやっぱり男っぽく見せる形じゃん…
自分も高校の頃気になりましたよ、肩幅。
294:マジレスさん
10/12/23 09:57:55 vh1zkdvc
学生服と言えば、一部の男子中高生がよくやってた腰パン？
あれが、女性の身体では出来ないんだってことに今更気が付いた。
295:マジレスさん
10/12/23 12:22:46 A8nI5X85
>>286です
>>287
男性ホルモン打ったらFtMの人はみるみる声が低くなるのに
女性ホルモン打ってもMtFは高くならないなんてちょっとずるいですよね…
296:マジレスさん
10/12/23 12:42:20 zx5aBys/
甲状軟骨の変形で本来高かったものが低くなるのが声変わりだからね。
不可逆変化なんでしょ。
ずるいまでいかないにしてもうらやましいなとは思う（笑）
297:マジレスさん
10/12/23 12:43:35 D1GuVIlS
>>294
ＭｔＦですが、性別変更したのに未だに腰パンできる体なのが悩みです。
298:マジレスさん
10/12/23 12:46:25 6iBxfeVZ
>>294
女性の身体ではどうして無理なの？
299:マジレスさん
10/12/23 13:07:34 zTPXYX8N
女の体そのものが腰パンみたいなものだからな
300:マジレスさん
10/12/23 13:45:16 6iBxfeVZ
そうなのか・・・
「腰パンきもーい」
って言ってる女子に聞かせたいな
301:マジレスさん
10/12/23 16:04:35 vh1zkdvc
>>298
ズボンが骨盤に引っかかるので、それ以上は下りないです。
ホルモンにより腰回り、お尻回りの脂肪を落としても、骨盤の引っかかりにより下りないので無理です。
あ、FtMです。
若い頃は、それに気付かずやってみたりしてましたが、今思うと女性の腰回りを強調するようなもので不自然でした…。
302:マジレスさん
10/12/23 18:19:14 D1GuVIlS
>>301
できるのであれば、ＭｔＦの私と体を交換してほしよ。
ＳＲＳしちゃって全ての部品は揃ってないけど。
303:マジレスさん
10/12/23 19:51:33 6iBxfeVZ
部品ってｗ
>>301
骨格はしかたないよな・・・
仮に骨盤削ったりしたとしてもバランス悪くなると思うし
MtFで言う所の顔つきみたいなもんか
304:マジレスさん
10/12/23 21:20:05 nZhfvDLG
>>303
いや、MTFで言えば肩幅。
305:マジレスさん
10/12/23 21:30:44 6iBxfeVZ
肩幅は女でも広い人いるし当てはまらないだろう
306:マジレスさん
10/12/23 21:36:32 nZhfvDLG
それを言ったら顔だって個人差だろう。
まあいいや。自分には興味ない話題だし、ここはキミの意見を尊重するよ。
邪魔したな。
307:マジレスさん
10/12/24 18:28:34 HQDOFyK+
>>289
お前は、GIDが何たるかを分かってないな
308:マジレスさん
10/12/24 19:32:37 pfjfxmrI
制服という形式は男女が二分されるものであることの象徴みたいなもんだよね
309:マジレスさん
10/12/24 19:56:43 r/suFRcP
MTFの私の場合、
男子制服を着ることに抵抗はなかったな。
理由は、女子制服は自分好みのデザインでなかったのと
男子制服に憧れのようなものを持っていたから。（←これ、普通のＧＩＤにはない感覚かも）
社会人になった今でも何でもいいからレディースを着てれば満足という訳ではなくて
デザインが気に入らないレディースは着ないし、逆に気に入ったメンズがあれば着る。
こんな私は少し変わってる人かもしれないｗ
310:マジレスさん
10/12/24 22:13:28 xHDYqdeW
>>309
君は多分クロスオーバーコンセプト系の着こなしが合うのかもしれんね
基本MTFの私は女物の方が何を着てても落ち着くけど仕方なくのメンズモード時は
男女服取り混ぜて見た目のバランスをコーディネートしたものを着こなしているよ
レディースには無い可愛さと格好良さがあるので飽きがこない
ただこの手の着こなし失敗するとただの変態にしか見えないから注意だね
311:マジレスさん
10/12/24 22:32:06 NhQLfjTx
友達の着てたセーラー服ホントに羨ましかったなぁ
なんだかんだで憧れだったから
312:マジレスさん
10/12/24 23:00:47 r/suFRcP
>>310
そういうコーデはすでにやってるかも。
たとえば、トップスにメンズを選んだけど合わせるボトムスは
メンズよりレディースから選んだほうが合いそうだな、とか。
全体のシルエットで決めるようにしてる。
でも、なんだかんだ言ってもベースはレディースになってるかな。デザインが豊富だし。
アドバイスありがと。
313:マジレスさん
10/12/24 23:36:39 4JDCWA3a
戸籍かえていない場合の履歴書とか、バイトとか、普通の病院とかどうしてますか？
名前そのままだと変な目で見られると思うのですが…
314:マジレスさん
10/12/25 00:07:45 aG0teTAz
>>313
正式に改名することをオススメする。
ジェンクリで改名用の診断書出してもらうルートが一番簡単かと思う。
見た目と名前が伴ってない状態なら手続きも割りと早く進むはず。
315:マジレスさん
10/12/25 00:59:58 7GNWQol3
>>313
私の経験ではケースバイケースですね
失業保険支給とかは基本無関心、まあ個人的興味で反応はケースバイケース
市、区役所は割と本人確認の意味で拘る感じですが、改名してしまえ
そう言う人という感じの反応になるかな、改名や戸籍変更の時は興味津々の好奇の的な
反応が返ってきますね。
免許証の書き換えは割と慣れている感じで基本無反応（内心は判らないけど）
改名後身分証明書として使う限り何も言われた事はなかったし、交通事故被害者での
調書も女性で作成されたけど、そのままで知らないふりしていました。
その後の病院（形成外科）も事故保険で加害者持ちなので何故か女性のままで示談が
済むまで問題は起こらなかったですね。
ＳＲＳ前に急病で入院した時は、入院手続きの段階で少し大変でした
救急車で病院に運ばれた時点では保険証を持っていなかったので、女性で手続きが
進んでいて、確認の時点で男だと申請したら、戸籍変更は未だですか？男性部屋で
大丈夫ですか、個室にしますかとか聞かれたり
金が無いから大部屋で良いですが男性部屋で他の人が困りませんかと言ったら
かなり病院側が困った様で、殆ど寝たきりの老人との二人部屋（女性）にされました
仕事も結局相手次第だと思いますよ、店側は知った上で女性店員として雇われた事も
有りましたから
しますか
316:マジレスさん
10/12/25 01:22:53 +6FJ41IK
>>313です。
改名した場合でも男性に丸等付けるんですよね？
そうした場合、何か面接等で言われたりしますか？
317:マジレスさん
10/12/25 01:38:52 7GNWQol3
>>316
315ですが、それこそケースバイケース
私の場合は確信犯的に性別欄を空白にしていました
当然面接やそれ以前で注意されたり質問を受けたりしますから不利なのは
致し方ないと思います
私の場合は今よりは景気が良かったですし、ハロワ通す場合は事前には
ハロワから事前に説明してもらいました。
当然、その時点で断られる事も何度も有りましたし、女性枠で雇われても力仕事を
させられたりとかも有りましたよ
それと、パス率の問題と何処まで女性として対応を求めるかという問題も有りますしね
318:マジレスさん
10/12/25 16:39:45 R1uPtoXC
MTXっぽい方っていますか？私は正直乳房とか欲しくないし女性男性の陰部も嫌い。
でも女の顔やくびれはすごく欲しいと思うし、もう18だけど男としてこれ以上成長したくない。頭は中性だけど、
自分が今男性として生きているっていう自覚も悔しいけどある。割と最近までいつか女性になれると妄想していた。
ホルモン治療するべきなのか、そもそもMTXでもジェンダークリニックとか行ったら診断書貰えるんでしょうか？
性別違和症ですまされそう･･･ 自己紹介すいませんでした。
319:マジレスさん
10/12/26 01:40:20 pgaIhaF0
制服。。。。私（MtF）の場合
私は戸籍はまだ「男性｝なんですが、いま普通に女性として、働いています。
仕事は、歯科助手。 歯医者さんでのお手伝い！
昔から看護師さんの着るような白衣に憧れていて、
歯科助手に的を絞って仕事を探してました。面接のときはさすがにどきどき
したけど、普通に採用され普通に女性用の
制服（ナース服*白）を支給されたときはうれしかったです。
でもお仕事はけっこう大変ですョ。先生の診療介助につくときは
患者さんの唾液や血液が飛んでくるし、けっこうキタナイ。
また院長を除いて女ばかりの職場なので、いろいろ人間関係とか気を使います。
すごく疲れるし大変だけど、念願のナース服着れてるからまあいいかな
って思っています。
制服はLサイズのワンピースだけど、わたしにはちょっと大きいかな＾＾
更にこの上にピンクのエプロンを着けて紺のカーデガンを羽織っています。
戸籍が男だとバレたら、かなしいけど退職の時。
歯科助手はお仕事自体ハードだけど、すごく女性向きの仕事だと思います。
診察の介助だけでなく受付もやります。
私自身落ち着きたいので、早くSRS済ませて戸籍も女に変えたいです。
普通にしてたら男とはバレナイとはおもうけど。
こんなに堂々と（笑）歯科助手してるMTFの子って全国で私だけでは？
ちなみにわたしを含めた職場の子全員（院長も）写ってる写真が某医療求人
サイトに載ってます。