11/01/05 22:20:09 zwqztdpy
>>825
荒らしにレスすんなよ馬鹿。
830:マジレスさん
11/01/05 23:39:31 ld5M7R6d
>>822
ここで何度も書かれているが、親を恨む内容ではない
育てていただいた親には感謝しているが、子供を生まなければそもそもそんな苦労はしないでいいよね
という内容
子供を生まないでという内容
今生きている人はいいけれど、もう生まれる必要は無いよねといっているだけ
831:マジレスさん
11/01/05 23:49:47 azSFaIyz
君は生まれる必要があるから生まれてきたの？
あまり世の中の役に立ってなさそうだけどｗ
ま、何が言いたいかというと誰に必要とされるかは重要じゃないな
832:マジレスさん
11/01/05 23:53:11 FZ6udV/j
>>791
一見聞こえのいい事をいっちるけれど、もしもそれが真実ならだれも興味を持たない子供なんて現れないはず
何故なら間違った間違った育て方を例えしても、周囲が正すように修正するから
でも実際はそうでない
ここでもそうだけど、理想はこうだという言葉は、主に子供の主張を否定する為に使い
ここでそのような理想を語ってる暇があったらその理想に尽力する訳では無い
結局子供を押さえ込むため抱きに使っている所からして本気さが窺える
833:マジレスさん
11/01/06 00:03:23 T4RyVDFc
>>818-819
「作らない理由が無い人は作る。」これでいいじゃんｗ
何でこんな簡単な事を変にこねくり回して長々と書くの？
834:マジレスさん
11/01/06 00:08:47 KI6sgL3o
こねくり回す動機って二つあると思う
①相手に理解されると困る（内容の無さがばれる）
②根拠が無いので読み手を論点から遠ざけるために関係ない言辞を弄する必要がある
835:マジレスさん
11/01/06 00:12:06 KI6sgL3o
子作り機械どもの恥知らずな長文は大体この２パターン
836:マジレスさん
11/01/06 00:22:12 KI6sgL3o
よく使われる言葉として、まあこれくらいしか思い浮かばないんだろうけど、「社会」がある。
本来、主に生存を確保するための手段としての共同体システムなんだが、これを目的化してしまうｗ
論法の初歩的ミスである、手段の目的化だ。
これをラストワードに据えてｗしまうと、間違った前提だから当然のことだが、根拠のたらい回し、
次々に根拠を別のところにフィードバックできる、ヘビが自分のしっぽ飲み込んだデザインの
ウロボロスの壷のような虚しい論理構造に逃げ込む形となる。
無理やりこれに根拠を吸収させようとするんだよ。
根拠の無い人たちが良くやる手法なんだけどね。
837:マジレスさん
11/01/06 00:22:45 QpToRYSI
>>831
どれに対するレス？
>>830は、生まれる必要が無いならもう生まれる必要は無いよねっていみ
生まれる必要が無いのに生み続けるから歪みがでる
838:マジレスさん
11/01/06 00:23:50 QpToRYSI
>>833
作られるのが嫌な人がいる
その事を配慮しろ
という
839:マジレスさん
11/01/06 00:51:16 T4RyVDFc
>>834
そんなところだろうなぁ・・・。
異様なほど批判・反論を恐怖しているようにも見える。
>>822
ここで子作りで否定的な事書いてる人も
「子供が不幸になってほしくないという思い」で書いているのです。
既に生まれて不幸な人を救いたいなら他のスレに行くべき。
「自分の顔が不細工で・・・」「人間関係が・・・」こういうスレいっぱい有るでしょ。
だいたい、>>818-819がわかったところで
例えば呼吸なんかと違って「作らない人という選択」が出来る人が居て
「作っている人が皆、散々考え抜いた挙句の出産」では無い限り
子作りに否定的な書きこみは続くだろうね。
840:マジレスさん
11/01/06 01:04:39 QpToRYSI
>>831
付け足すと、生まれる必要が無いなら生まないでねという内容
841:マジレスさん
11/01/06 01:35:49 QpToRYSI
何で生まれる必要が無いのに生むんだろうか
842:マジレスさん
11/01/06 02:02:01 iamXHqgK
子供作るアホを見るたび笑いがとまらんｗ
843:マジレスさん
11/01/06 02:33:08 /mAPhap2
悪質だから笑い事じゃない
844:マジレスさん
11/01/06 02:43:25 SP+WTRxa
一般的に収入がある程、子供は持たない
お金があったら何に注ぎ込みたいか
普通は子供ではない
お金がない人の楽しみは子供の成長だったりするが
お金があれば、お金を消費する事を楽しみとする
そのお金を浪費してしまう子供はお金があればある程いらないと考え作らない
逆にお金がある状態で子供を持とうとするなら、それは戯れで作っている場合が多い
ペットとして、所持品として、またはグッズとして子供という物を所有する
所持品としてもたれている子供は、所持品に過ぎないので、自己主張をする事を許されない
親は親自身のお金を使った楽しみに打ち込みたいから、子供が自由意志を持って自分のしたい事を妨げるような事は許さない
だから、自我を持つ子供は厄介者でしかない
その状態でもった子供は不幸になる
845:マジレスさん
11/01/06 02:48:26 4qqIkxgT
普通は、自分の意思で子供を持つかどうかを決めるが、日本の場合第三者が子供の素晴らしさを売り込むから子供を持つ
他人が子供を持つ事で利益を得る第三者が自社の商品を売り込むかのように子供を売り込む
846:マジレスさん
11/01/06 03:16:19 JhjgYi+V
>>822
何度も同じ内容の書き込みしてるけど、それは子作りの是非や子作りが子供のためになっているか否かの主張のどちらも支持するものではないし、
そういった議論が無駄であるということも示さないよね。
俺が>>630で書いたように法律制定を念頭に置くならば、子作りの是非の議論が意味を持つことにあなたが同意してるわけだから。
だったら>>839の人が言ってるようにあなたの書き込みはこのスレに全く関係ないよ。
言いたいことがたくさんあるようだから自分でスレ立てたらどうだ？
847:マジレスさん
11/01/06 03:27:47 RCIsxpyM
何で、生まれる必要が無いのに生むんだろう
848:マジレスさん
11/01/06 03:29:32 RCIsxpyM
何で、生きる意味が無いのに生むんだろう
849:マジレスさん
11/01/06 03:30:29 RCIsxpyM
無なのに、無であり続けられない
850:マジレスさん
11/01/06 07:41:51 mtEjCHXM
「世の中に善と悪があると信じていたんだ。戦争も良い国と悪い国が戦っていると思ってた。可愛いだろ？
だが、違ってた。オレが護ろうとしたものさえクズだった―― 」
851:マジレスさん
11/01/06 09:32:58 hJDKawyJ
親は生まれてきてくれたこと、立派に育ってくれたことに感謝してる
そして子供も生んでくれたこと、育ててくれた事に感謝してる
100％とは言わないが99％はそう思ってる
それでいいんだよ
それが理解できないとか自分がそうじゃないからといって不幸を押し付ける必要はない
自分が必要とされてないのなら今すぐその命を絶てばいい
ここのマイノリティがこんな便所の落書きに自分だけの偏った考えをぶちまけても
「プッ」と笑われるのがオチ
笑ってもらえるだけありがたいと思え
生まれてこなかったらその存在すら、発言する事すら認められなかったのだから
852:マジレスさん
11/01/06 09:40:34 1+hmk01O
「不幸を押し付けられてる」ように感じるのはおまえの読解力の問題。
この手の無意味な書き込みはもうスルーを決め込んだほうが賢明だと思うよ。
853:マジレスさん
11/01/06 10:53:49 Vf1pn7NA
ここですら説得出来ないようでは世間に認められないよ
854:マジレスさん
11/01/06 11:25:39 KI6sgL3o
この問題は間違いなく根底に超越論を含んでいるからね。
どうせお前も馬鹿だからわかんないんだろうけど。
855:マジレスさん
11/01/06 19:36:32 T4RyVDFc
>>851
99%そうだと思ってると言い切れるからには
何か根拠が有るんだよね？それを書いてみてくれよ。
＞生まれてこなかったらその存在すら、発言する事すら認められなかったのだから
これは誰にとってのデメリットですか？
少なくとも生れてこなかった者にとってはデメリット０だよね。
856:マジレスさん
11/01/06 20:05:16 g3azmAE4
発言しても、それが認められないんじゃ意味が無い
子供を生む事は子供の事を考えてないという事が出来て、それが認められ実行されたなら意味はある
それを出来たのだから
857:マジレスさん
11/01/06 20:51:54 ZQcaR0HC
>>846
＞＞それは子作りの是非や子作りが子供のためになっているか否かの主張のどちらも支持するものではないし、
＞＞そういった議論が無駄であるということも示さないよね。
今生きている人の幸せを願うのは是非論では無いけれど、
このスレを大きく捉えれば幸福論ですから幸不幸に係わる事を書くのはスレ汚しとは思いません、
また
俺の本能論は是非論が無駄である事を言っている物ですよ、
子供を作るのは本能だから子供を産む事が例え非であっても子供を作ってしまうのだから、
理屈だけで非の結論を出すだけでは（是非の結論が出るとも思わないが）
無駄であると言う事です。
858:マジレスさん
11/01/06 20:54:04 ZQcaR0HC
＞＞言いたいことがたくさんあるようだから自分でスレ立てたらどうだ？
俺のレスは親を恨む心が原因で生まれた事により不幸を感じてしまっている人間が多いであろう
このスレだから意味があると思っている、
つまり
ここはどう見ても純粋な是非論よりも「押しつけだ」、「エゴだ」、「考えなしだ」、
「老後の面倒を見てもらいたい為だ」、「子は親のペットだ」とか言って
親を責めている様にしか見えない、親を責めていては親を恨む人間を増やすだけで
結果として親を恨む心が、より人生を不幸なものにしている様な気がしてならない、
本能論は誤解を恐れず極論すれば子供を産む事が例え非だとしても、
子供を作っているのは本能であって親の意志でないとも言えると言う事
（１００％本能だとか親の意志が全く入っていないと言っている訳では有りませんよ）、
だから親を責めるのは筋違いと考えられる、
また産む事が非だとしても大半の親が一生懸命子供を育てているし
大半の親には子供に対して愛がある、
そうい言う大半の良い親まで恨むような人間に成って欲しくない、
親を恨む心が不幸な心を作ると思うから、
だから是非論をするなら親どうのこうの（親は～だ）でなく、
「産む事は～だ」だけで議論して欲しいのです、
それが親を恨まない人間になりそれがひいては生まれた事が不幸だと思う人間を
少なくすると思うからです。
859:マジレスさん
11/01/06 21:01:29 31rVLZFC
>>855
99％じゃないな
99.99%だな
860:マジレスさん
11/01/06 21:01:59 ZQcaR0HC
>>830
＞＞ここで何度も書かれているが、親を恨む内容ではない
＞＞育てていただいた親には感謝しているが、子供を生まなければそもそもそんな苦労はしないでいいよね
＞＞という内容
もし本当に８３０さんが書かれているように親に感謝している心を持った上で、
あるいは親を抜きにして（子供を産む親の善悪を抜きにして）
純粋に産む事の是非のみを話し合っているだけの
スレであるなら、俺のレスは必要の無いレスだと思いますが、
どう見ても俺には此処の人達は是非論より親を責めているように見えるのです、
理由はレス８５８に書いた通りです。
後半の「子供を生まなければそもそもそんな苦労はしないでいいよね」に対しては、
そう言う考えも正論で或る事は認めるけれど、
人生には楽しい事も沢山有るのだから苦労しても良いんじゃないとは思う、
これは個人の価値観でしかなけれどね。
861:マジレスさん
11/01/06 21:07:20 ZQcaR0HC
俺のレスが是非論に成っていないと言う指摘もあるから俺の考えを書けば、
１、人生には必ずと言って良いほど苦があるから非だと考える事も出来るし、
２、人生には苦しい事もあれば楽しい事もある、
普通は苦楽は表裏一体の物だから苦楽半々と考えて是も非もないと考える事も出来るし、
３、生まれてくるからこそ苦楽が味わえる、楽し事が有るなら苦があっても良いではないかと
考えれば是となる、
つまり見方を変えれば是にも見えれば非にも見える、
要するに子供を作る事に是も非もないと言うのが俺の考え、
ただし俺の個人的価値観では３を支持しますが。
862:マジレスさん
11/01/06 21:09:22 KI6sgL3o
>>858
心療内科にかかった事ありますか？
863:マジレスさん
11/01/06 21:15:31 KI6sgL3o
>>861
まずマナーがなっていない。
他人の書いた長文なんか誰も喜んで読まないよね、にもかかわらずコテも付けず
に平気で連投してくる。
他人に対する配慮がない。
コテつけてればアボーンできるからね。
864:マジレスさん
11/01/06 21:17:56 KI6sgL3o
>>859
死因の少なくとも３％は自殺ですよ。
865:マジレスさん
11/01/06 21:19:00 toYKiwI4
>>861
そんなの生きてる人間の認識の違いであって
出産という意志的行為の合理性を説明するものじゃないでしょ。
866:マジレスさん
11/01/06 21:24:49 T4RyVDFc
>>862>>863
そういうところからも
ID:ZQcaR0HCの人格が垣間見えるなぁ。
非常に自己保身的で、批判や異論を恐れるあまり
どっちつかずの意見ばかりになり
更に批判を和らげるための予防線を張りまくる
（「俺の価値観では」「お前の幸せのため」）
867:マジレスさん
11/01/06 21:27:23 T4RyVDFc
>>860>>861
ていうか「個人の価値観」で言うなら
もう書きこむ必要無くない？
親を批判するのも出産を批判するのも
個人の単なる価値観なんでしょ？
それに対してごちゃごちゃ言うのは
「お前の価値観に納得がいかないから
俺の意見によって変えたい」と言っているのと同じ。
868:マジレスさん
11/01/06 21:32:44 KI6sgL3o
頭のおかしな人の判定基準テーマ
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしな
ど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。何がどのように
ムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
これにばっちり当て嵌まってね？
869:マジレスさん
11/01/06 21:36:45 ZQcaR0HC
>>865
なるほど、出産の合理性の説明が必要と言う意見は
出産の合理性が有れば是で、合理性がなければ非だと言う考えですね、
そういう考えで眺めれば、産まなければいけない理由きっとないですから、
非以外の答えは無いでしょうね。
ですが合理性は無くても人生に楽しい事が有れば産んで良いと思うと言う、
認識や価値観の違にによる是非の考えもまた有って良いと思います、
なぜなら合理性なく生まれても人生を楽しんでいる人は現実にいるわけですからね。
870:マジレスさん
11/01/06 21:43:28 KI6sgL3o
あとさこの手のヤツが駄文をこねくり回す理由って３つあると思う
①相手に理解されると困る（内容の無さがばれる）
②根拠が無いので読み手を論点から遠ざけるために関係ない言辞を弄する必要がある
③根拠が弱いにもかかわらずどうしても自分の意見を通したいため、大通りを避け都合のいい細い道筋をくねくねと紆余曲折せざるを得ないのでどうしても長くなってしまう。
871:マジレスさん
11/01/06 21:48:23 KI6sgL3o
>>869
合理性無いって自分で認めてるのにまだ意見を通そうとしてるよｗ
根拠の無い勝手な思いを押し付けられてもねえ・・
自分の脳内で処理してくれよなとしかｗ・・・
872:マジレスさん
11/01/06 21:51:24 JhjgYi+V
>>857,858
あなたは理屈では無理でも、罰金を加えるなどの罰則があれば本能も抑えられるって認めてるけど？
そして、そういう産児制限の是非を論じるためには(これは意味がある)、まず産むことそのものの是非を論じることが必要になるでしょ。
理屈で抑えられないなら罰で押さえればよい。でも罰を論じるのにやはり理屈が必要ということ。
幸福論とはいっても、実際にどのくらいの子供が産まれたことに幸福を感じるかがこのスレでは問題で、
彼らがどうすれば幸福を感じることができるかを論じているわけではない。
ここのスレの人を救済したいなら自分で立てたスレのリンクでも貼って誘導すればいいが、ここは救済の場ではない。
生まれた原因が何であるかと自分の人生を幸福に感じるかは無関係。
ここのスレの人は親が憎らしいから不幸なのではなくて、不幸な自分を産んだことが親を憎む一つの理由であるだけ。
親が子供を産む原因を理解し親を憎まなくなったからといって幸福、不幸はなんら変わらんよ。
873:マジレスさん
11/01/06 21:59:29 T4RyVDFc
親を責める事を止めるべきとか言いつつ
以下のスレには書き込みゼロのID:ZQcaR0HCさん。
【馬鹿女は】 母親が大嫌い 7 【子供作るな】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
親のせいで低学歴になった被害者のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
父親が目障り 早く死んでほしい 15
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
糞親父を殺したい3
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
父親・母親・肉親に殺意がある人のスレ その02
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
874:マジレスさん
11/01/07 00:07:12 iTgw7Z88
生まれれば一定数不幸になる人がいる
人類維持したいなら、最低限の維持でいいよね
分母を下げ不幸な人の数も減らす
今の百分の一でいいと思う１億も多すぎ
大体、狭すぎる
875:マジレスさん
11/01/07 00:12:07 hGZ9pgo9
>>869
１人分のお弁当がある
２人いる
満腹になる人がいるなら一人は食べないでいいといってるのと同じ
876:マジレスさん
11/01/07 00:14:16 hGZ9pgo9
>>873
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ここが先ず
877:マジレスさん
11/01/07 00:18:40 KKGxvdBA
そういえば、虐待は少数だから考慮する必要ないとか言っていた
878:マジレスさん
11/01/07 21:54:16 Y5cRaGs8
フィリピンは主要産業が無いから、娘に売春させて生計を立ててるらしい。
男が生まれることは望まれず、捨てられるらしい。
879:マジレスさん
11/01/07 22:13:10 FxM9l9lk
>>872
わかりました、８７２さんは俺に対し真正面から対等に俺のレスを批判してくれている、
その８７２さんが俺のレス（此処の人達の幸せを願うレス）はスレ違いと
言われてるのですから、その言葉を尊重し受け入れます、
スレタイから離れるような此処の人達の幸せを願うだけのアドバイス的なレスは止めます、
出来るだけスレタイにそったレスを心がけたいと思います。
スレ違いと言う事なので幸不幸に関しては最後の俺の考えを言わせてください。
＞＞ここのスレの人は親が憎らしいから不幸なのではなくて、不幸な自分を産んだことが親を憎む一つの理由であるだけ
出発点は不幸だから産んだ親を憎むと言う事では有るんだけれど、
親を憎む心がより不幸にすると言う事もあるんですよ、
心理学の設問に「悲しいから泣くのか泣くから悲しいのか」と言うのがある、
普通、最初のきっかけは悲しいから泣くのだけれど、泣いている自分の振る舞いがさらに悲しみを増すと
考えられている、それと同じできっかけは不幸だから親を恨むと言う事では有るけれど、
親を恨む心がより自分を不幸にしてしまうと言う事も十分考えられるのです。
880:マジレスさん
11/01/07 22:19:05 D3ePb5NI
何で誰でもわかるような事長ったらしく書くんだろ
881:マジレスさん
11/01/08 00:15:36 l9qTzuQ6
>>872
おまえはID:FxM9l9lkと同じレベルの馬鹿だ
もうレスするな
882:マジレスさん
11/01/08 00:25:54 l9qTzuQ6
馬鹿にどんなレスをしても馬鹿フィルター通過するからだめなんだよ
この馬鹿は他人の話をきちんと聞けないから結局自分と対話してるんだよ
他の馬鹿もそうしているようにね
883:マジレスさん
11/01/08 02:13:07 +8hroUuI
>>881
スレ違いだと納得してもらわないと出て行ってもらえないと思ったから、ちゃんとレスしたまでだけど。
叩くだけじゃ全く効果なかっただろ？
884:マジレスさん
11/01/08 06:05:41 bR9Kby5M
結局は子供作るなんてのは自分本位の勝手な考えなんだよ
子供がほしい 自分ならうまく育てられる 性交渉のついで
せめてそれを自覚して自分を犠牲にしてでも
子供の幸せの手助けぐらいはするべきだな
無自覚なのに限ってバカスカ子供生むのが現実だが
885:マジレスさん
11/01/08 09:13:30 m1YO2pKw
なんか見てると、みんな子供は欲しいが「子供を作れない理由（相手がいない等）」が欲しいだけって感じだな
子供を持つ人を「あいつら馬鹿だ」と見下してるが
自分が一番回りから笑われてるという・・・
子供がいない自分を正統化したいんだろうな、みんな・・・
886:マジレスさん
11/01/08 09:24:39 O58sYWrt
男女対抗「婚活ババ抜き大会」会場(＝蚊帳)
ウォー！ / _,,.. -─┸‐- .、.._. ギャー！
ギャー 丶 ,. ‐''"´ 性欲 : 借金 ｀`'‐.、 ／
ヽ\ ,.‐´欲望と打算 .: 新築一軒家 ｀‐.、 助けてー！
／ 愛のないセックス : 新築マンション \. ／
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,i 仮面夫婦 演技 : 寄生妻 出産問題 i、 \ ／ 高見の見物は
.i 保険金殺人 賎業主婦 : カッコウの托卵 ニート .i. ∧_∧ ∧_∧最高ッスね～
.i 妥協による結婚 束縛 : 子供が凶悪犯罪 悪妻 .l ( 'д` ) (・∀・ ）
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`ー-、_ 子宝貧乏 年金分割 : 妻の裏切り 帰宅拒否夫 _,.．''
｀`‐-、._ 嫁姑問題 : 給食費未払い _,,.;:-?''"´
. ~｀`''=ー-、..,,__,,.．-一='''"~´
887:マジレスさん
11/01/08 10:07:04 ep5ehMP5
「子供」ってワード使うと>>885のような馬鹿が次々と現れてくるな。
「新しい命」とか「人間」のほうがいいのかも。
888:マジレスさん
11/01/08 12:55:45 w37SUI9C
次々と現れるってことは馬鹿じゃないんだよ
気付いてみたら自分の方が馬鹿だったというオチ
889:マジレスさん
11/01/08 13:32:28 ZJQ160ei
>>885
何でそう思ったのかぐらい書けよ・・・
そもそも相手が居ないからどうのこうのって書き込み
全然無いぞ?
890:マジレスさん
11/01/08 14:46:23 54y1tkAN
>>879
親を憎むとか関係ない
子供を生まない事が正しい事だから正しい事だといっているだけ
891:マジレスさん
11/01/08 14:48:29 54y1tkAN
「新しい意識」
892:マジレスさん
11/01/08 15:39:58 sy+jz71V
空から恐怖の大王が来るだろう
嫌がっている事を、上の立場から強要する人物が現れるだろう
支配するため
893:マジレスさん
11/01/10 16:12:31 elji7d/A
何で、生まれて、学校いって必死に勉強して、就職してお金を稼いで、年老いて死な無きゃいけないの？
この一連の無意味に何の意味？
これが痛みを伴う事が無い物ならいいけれど
痛みを伴う
もうそろそろこの繰り返しやめた方がいいと思う
894:マジレスさん
11/01/10 18:36:49 wIuM/iq8
>>885
今更すっぱい葡萄ですかｗ
さぞ、美味しい葡萄をお持ちのようでｗ
895:マジレスさん
11/01/10 18:56:29 eTVmKa9I
>>893
就職のためには、無知ではだめなんだ。だから勉強する。
就職は、世の中に貢献するため。世の中を良くするために行動する人は会社を作るからだ。
就職する時に、スムーズに入社できるようにするため、勉強がある。
勉強は、一定の実力をつけるための練習だから、ちょっとしんどいのは当たり前なんだ。
それを自分の欲望のためだけに、大人が無理強いをしている。
一定の実力をつけられなかった人が、落ちこぼれているんだ。
落ちこぼれ組を救済する気がないから、現状がある。
世のため人のために働くことを忘れてしまって、仕事が拷問に思っている人がほとんど。
896:マジレスさん
11/01/10 18:58:01 AlW8LxPL
世のため人の為に働く事に意義を感じている人だけがそれをすればいい
897:マジレスさん
11/01/10 19:04:48 kvC8feS/
>>895
でも生まれなければ万事解決する事だよね。
何で、生むんだろう？
898:マジレスさん
11/01/10 19:28:52 LgwrwiNm
>>897
生きること＝「苦しい」こと、
と考える人ばかりならばあなたの論は正しいんだけど、
実際はわりと多くの人が人生は苦しいより「楽しい」とか「面白い」と感じちゃってる。
そこらへんが問題。
899:マジレスさん
11/01/10 20:08:08 XxJpP2pV
苦しみがなければ喜びも生まれないよ
宗教的になってしまうが人生とはそういうもの
宇宙は闇だから星は光り輝くんだ
そして最後は爆発し塵やガスとなってまた星の源となる
それを永遠に繰り返す
我々だって同じ
宇宙が光に包まれていたら？
人生が楽なことばかりだとしたら？
そっちのほうが絶望的だ
「苦しい」ことの中にこそ本当の「楽しい」ことや「喜び」がある
900:マジレスさん
11/01/10 20:12:29 zMPeMcjg
「生きること＝面倒な事」ではある。
苦労してまで体験するような物かと言えばNoが多いのでは？
生まれてよかったといっている人も今からもう一度生まれるかときかれたら。
永遠に生きられる事を大抵の人は嫌う。
生きる事が素晴らしいのなら永遠に生きていたいと願う。
自分がしたいと思っていない事を押し付ける。
901:マジレスさん
11/01/10 20:18:49 HPOM86dS
>>899
砂漠のど真ん中にいるからこそ水をありがたいと思う
水をありがたがるために砂漠をさまよう事を望むか
902:マジレスさん
11/01/10 20:32:40 eTVmKa9I
>>897
突拍子もないことを言うけど、関係あるんで聞いて。
輪廻転生という考えがある。人間は死ぬと魂（あなたの気持ちとか、心、物質ではない中身のすべて）が抜ける。
魂（あなた）は「また生まれたい。生まれて●●をしたい」と生まれてくるといわれる。
できればつっこまないで。この問題を解決するには、人によっては一生かかるんだ。
それで何度も生まれてくるのを転生というんだ。
一度も人が生まれてこなかったら、そもそも文明がない。国もできない。
人が住むところがない。高層ビルが建つこともないから、天文学の面で言う
知的生命体そのものがいないことになる。
知的生命体が、いろんなものを作るから、高層ビルが建つような文明を作る。
私たちは、その過程で生まれてきた。
例えるなら、１月で転校する転校生のようなもの。変な時期に転校してきて（学校という社会に
生まれてきて）黒板の前で自己紹介したら、１ヶ月後にまたどこかへ転校していく（死ぬ）。
学校と言う社会（現代文明）はずっとあるんだ。
903:マジレスさん
11/01/10 20:36:15 HPOM86dS
もしも地上に人という生物がいなければ輪廻転生出来ないが
904:マジレスさん
11/01/10 20:42:34 J8TZaIl/
子供を産むことが子供のためになるって考えをすでにその輪廻転生って思想は含んでるね。
魂がまた生まれたいって望んでいると仮定している時点で。
905:マジレスさん
11/01/10 20:49:50 eTVmKa9I
>>903
この考えでは、魂がはじめにあるんだ。
最初に魂があるとすれば、生まれたいと思わなくてもあるよね。
魂は物質じゃないことで一貫しているんで、地球上にいる必要はない。
906:マジレスさん
11/01/10 20:57:24 XxJpP2pV
>>901
そうだ
砂漠にもオアシスはあるからな
砂漠のような水が少ない地域でも
その環境に適応して生きていく術を身につける動物がいる
例えば氷に覆われた北極や南極でもたくましく生きる動物がいる
例えば高圧の水深何千メートルという深海でも動物はいきてる
生命の「生きる力」とは偉大だと思わないか？
ぬくぬくと何不自由ない部屋でパソコンから2chに書き込んでるお前が
どれだけ恵まれた環境かｗ
だからこそ人間は「堕落」してしまうものだが・・・
907:マジレスさん
11/01/10 21:06:33 qGl0KvzU
何故、態々生きなければいけない？
マゾ？
908:マジレスさん
11/01/10 21:12:56 oMUfZTGH
この世はほんと辛いことばかりだよ
私は貝になりたいなんて映画があるけど
貝にも何もなりたくないね
仮に自殺したとして輪廻が一番怖い
909:マジレスさん
11/01/10 22:27:36 eTVmKa9I
>>908
「貝になりたい」という事は、死にたがっている人が言う。
人間じゃなければこんなにつらくなかったのに、と思っているから、
人間をやめたい。人間じゃない生き物だったらよかったのに。
人間に生れなかったら、こんな目に合わなかったのに。
そういうこと。
910:マジレスさん
11/01/10 22:29:08 XxJpP2pV
貝に失礼だよね
貝だって苦しいのに
911:マジレスさん
11/01/11 00:56:06 dnjNp/EV
>>909
何故貝が「いい」になるの？
生まれる事に変りない
何に生まれようが、この世の厳しさにさらされる事は同じ
生まれない事がこの下らない人生という物を省みる唯一の手段
>>910
だからなんで苦しいのに続けるの？
生まれなきゃ回避できる
912:マジレスさん
11/01/11 08:41:39 svFRS4VU
死って最高やな。
よく考えてみ、人間最後は死ぬ。しかも自殺より首吊りより苦しい死に方で。
その死ぬまでの間、苦しい事を経験していかなきゃならない。
もちろん楽しいこともあるかもしれない。しかしな、あったところで最後は死ぬんだ。
何の意味ももたない。ほんとに生きるって無意味だ。
事故って死ぬかも、殺人で死ぬかも、病気で苦しんで死ぬかも。
殺人やらも本人は今日死にそうやなあ、とか薄らでも感じてるか？
殺人なんて私には無縁と思ってる人間や、みんなそうやろ。
そういうリスクある人生を進みながら最後に待ってるのは死ぬだけ。
使い捨てカイロみたいだろ。
913:マジレスさん
11/01/11 09:32:34 zFajkXnG
>>911
アホ
苦しみがなきゃ生きてるってことにならない
「人生楽ありゃ苦もあるさ」って言うだろ
苦しいのに続けるのは苦の裏側には楽があることをみんな知ってるからだよ
おまえは快楽のみで幸せになれると思ってるの？
914:マジレスさん
11/01/11 09:38:27 MOp3WbJj
快楽のみで幸せになれるでしょ。
915:マジレスさん
11/01/11 13:10:33 y63xyOmi
なれないから苦しみがある
916:マジレスさん
11/01/11 14:19:28 /3IhZHvh
楽を味わうために苦しまねばならないのなら、最初から幸せになりたいとも思わないね。何もしないのが一番。
>>901がうまく言ってるように、水の潤いを得るためわざわざ砂漠を彷徨うなんて馬鹿なことはしたくない。
それでも今のところ生き続けるのは、生きている状態から死ぬというのがそれを上回る苦痛だからだな。
917:マジレスさん
11/01/11 14:37:10 zFajkXnG
901はぜんぜんうまくないし
砂漠にだって暮らす人々はいる
そいつらが馬鹿だとでもいうのか
過酷と思われる環境にだって適応して生きるのが生命
水の潤いが簡単に手に入れられないのなら他の方法で喜びを得る事ができる
砂漠でも水は必要だが水だけが幸せの源じゃないんだよ
918:マジレスさん
11/01/11 14:44:38 0Smrss1M
わざわざ自分から苦しみを求めるんなら馬鹿だとおもうね。
苦しみたい奴だけで苦しんでりゃいいんだよ。
919:マジレスさん
11/01/11 15:09:27 zFajkXnG
「若いうちは苦労は買ってでもしろ」って言われただろ？
え？もう若く無い？
知らんがな
920:マジレスさん
11/01/11 16:16:26 /3IhZHvh
>>917
水を得ることの喜びのために苦労するという理由では彼らは砂漠に暮らしていないということは認めるんだね？
水を求めることの苦労によらない、別の喜びがあるから、と。
まあ当たり前だわな。砂漠に水道が通るとして、水がおいしくなくなるからといって頑なに水道の利用を拒む奴はよほどのマゾか馬鹿だ。
だったらその別の喜びも同じだね。食べ物にしろ住みごこちにしろ、仮にそれらが苦労せずに手に入るのであれば皆それを望む。
苦労が伴うほど喜びが大きくなるのは正しいかもしれないが、馬鹿みたいに苦労するとして同じ程度だけ喜びが増えるわけではない。
やはり苦労すればするほど損だ。よって何もしないのが一番理想。
921:マジレスさん
11/01/11 17:59:03 FDDSo4Gt
>>913
だからなんで、未だうまれてもいない人が苦るしんでまで幸を追求する為生まれるの？
生きてるって事に苦痛を伴ってまでしがみつこうとするのは何故？
戦争している地域に何で入る人がいるの？
何で生まれまで幸を追求したい人のために犠牲にならなきゃいけないの？
922:マジレスさん
11/01/11 18:17:03 uWkMK94X
高学歴高収入以外は、ガキ作ってもガキが迷惑
923:マジレスさん
11/01/11 19:04:20 CLwGmn0P
健康の喜びを感じるため、がん細胞を自分に移植する人
924:マジレスさん
11/01/11 19:20:44 xZvKDgxa
>>922
気位の高い人間は、子供を見下すから
やっぱり、発展途上程子孫子が多いでいいと思う
日本は発展したから子供要らないんだよ
もし子供作ったら子供が泥水飲む
925:マジレスさん
11/01/11 19:38:04 RMbux2x+
>>896
これに尽きる
>>899
快楽の消極性を言っているんだと思う
肉体や精神の快感は、フラストレーションや欠乏が先立っていなければ（食欲、性欲、睡眠欲）
得られない、苦が解消する「瞬間」ｗｗだけ快感原則が発動する。
まあそんな意味を言うんだと思うが。
こんな刹那的な物は人生を肯定しきるのには弱すぎる。
一番、永続的で、高度な快感は、芸術によるものや知性が純粋客観（カント）に近い
状態でいられることなわけだが、こんな高度な営みは通常ごく限られた資質の高い人にしか
許されない現実離れした状態なんだよ。
普通の人には一生ほとんど縁がない境地だ。
926:マジレスさん
11/01/11 20:02:05 RMbux2x+
いくらおいしい食べ物でも喉を通過するや否やもう存在することをやめる。
腹いっぱいになって空腹が解消されるや否やもう食べ物などみたくもない。
さっきまでの快感は一体どこへいったのか。
射精の快感のあとの落差は一体なんだ。精液の射出が為されるや否や性的快感など
一切消滅する。
普通の人たちの快とかこんなことを飽きもせず疑いもせず繰り返しているだけ。
927:マジレスさん
11/01/11 21:20:10 /3IhZHvh
同感。刹那的な快楽を求めるために持続的な欠乏や不満を味わうのはごめんだ。
しかも欲求はとどまることを知らず、満たされれば満たされるたびにより強い快楽を求め、
その獲得にはより強い苦労が伴う。
一番の幸せはそういう快楽を求める欲求から解放されることだろうな。
でもそのような状態にありつづけるのは自然法則に縛られてる生物には無理。
結局最初から存在しないのが一番なんだよ。
928:マジレスさん
11/01/12 22:37:24 zNvdRdWm
子供が出来るということは子供が競争社会に巻き込まれるっていうことだからな。
予測不可の災いも当然。
929:マジレスさん
11/01/14 01:16:54 mlxDHY+Y
理想を追求した結果
子供を作るのは罪
930:マジレスさん
11/01/14 01:20:07 DkLnrpaZ
今生まれて楽しいって人は何をしている人？
そうなる保障が無ければ生んだら駄目だ
生まれた子供に、全て自分でそうなれば言いと押し付けるんじゃ
931:マジレスさん
11/01/14 22:09:33 aLW/oNrD
親のロマン
子供の不満
932:マジレスさん
11/01/14 22:27:01 tRzmm9dF
子供の将来、日本の将来、この日本で子供が４０歳、５０歳になった頃に
果たして日本はどうなっているのか
温暖化の影響で地球も大変な事になっているでしょう。
過酷な環境と、最悪の国家日本（多分将来は植民地になってるはず）
子供の将来を考えれば考えるほど、作れないのです。
933:マジレスさん
11/01/15 06:57:05 iVOnw/jC
>>919
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
934:マジレスさん
11/01/15 13:17:01 khmj6Nyc
老後のために子供作っておきたいってのはあるだろうな
自分が才能も運も与えられなかったから
生まれたの悔やんではいるけど、
作りたくなるのはわかるね
子供の事を考えていない考えなのは確かだが
935:マジレスさん
11/01/15 20:42:45 idsuh/yv
>>933
たしかにそうだろうけど
これからどんなに社会が暮らしやすくなっても
結局は若い時に(意味のある)苦労しといたほうが後々、より楽に生きれるんじゃね？
936:マジレスさん
11/01/16 03:07:00 0gUBbHHy
人生という物にうんざりなんだけど
楽しい？
937:マジレスさん
11/01/16 03:41:48 ThqIUwup
>>936
人生楽しいという人間の
糧となるために俺たち凡人がいるんだよ
そして凡人は自分の子供に希望を託すわけだ
託すというより押し付ける、か
938:マジレスさん
11/01/16 12:12:59 NEKJy0Wc
>>933
上手いなー全部
939:マジレスさん
11/01/17 09:49:02 JRC1bkms
「苦労は買ってでもしろ」というのは
「苦労は価値があるもの」だと売る側の人間も経験上知ってるから
１０代での苦労と３０代での苦労５０代での苦労は全く違う
そして１０代の苦労は１０代の時にしかできない
３０代４０代になってようやく気づく
「１０代２０代の内にもっと苦労しておけばよかった」と
だから若者には言われるわけだ「苦労は買ってでもしろ」と
言われるうちが花だぞ
３０代４０代のおっちゃんはもうそんなこと言われない
もう苦労が報われない年齢だから
940:マジレスさん
11/01/17 17:54:34 q5UHelfw
そもそも苦労してまで、苦労を緩和するのは本末転倒
世の中苦労を避ける為に苦労をする
941:マジレスさん
11/01/17 18:02:09 pd62JwWO
生まれた子供は何時も、老いるのを恐れて一生若さにしがみついている
老化防止の事ばかり気にして
一生
何故生まれる？
942:マジレスさん
11/01/17 18:05:52 KdrTDLpq
>>940
学生時代の暇な時間に努力するだけで５０年の楽を手に入れられるのよーん((´^ω^))
案外暇な時間って多いよ
友達と遅くまで遊んだって一日２時間は勉強できる
たったそれだけの毎日の努力で後々超ラクチン
今思うともっとやっておけばもっと楽だったかもと思う((#´^ω^))
943:マジレスさん
11/01/17 18:13:36 O7udnnPa
>>942
ああ、それはあるな、勉強と違うことでだがつくづく思う
10代までの努力で、そいつの能力なんて全部決まってしまうんだよな
よく天才とか才能の無さを言い訳にしたりするが、いや俺もしてたが、
違うんだよ、10代をどう生きたかで、そいつの才能なんて決まるんだよ
944:マジレスさん
11/01/17 18:14:12 Q4R+mPxf
結局どこかで苦労するのに何故人生という物を肯定できる？
マゾでま無ければ
945:マジレスさん
11/01/17 18:23:35 O7udnnPa
肯定も何も生まれてきたから生きてるだけ
ちょっと前まで、死ぬのが怖いから生きてるだけって考えだったしな
でも今は少し前向きかな、努力して欲しい能力ができたから
946:マジレスさん
11/01/17 18:50:29 KnlgmZRO
ここは子供を生む問題のスレで生まれた後に付いてはスレ違いですが
947:マジレスさん
11/01/17 19:08:52 KnlgmZRO
あたかも、子供の時間に絶大な苦労をすれば、生んでもいいような書き込みは結局何の解決にもならない
948:マジレスさん
11/01/17 19:28:58 O7udnnPa
解決？ならんよ、てか俺は生むな！って言う人派だし
たまたま見た>>942のレスに共感しただけで
たしかにスレ違いだわな
949:マジレスさん
11/01/17 20:36:11 MsM1Udsv
そんな苦労をしない為に生むなという
950:マジレスさん
11/01/17 20:42:53 AxvJEBt7
>>942
その貴重な学生時代にやるべきことを俺の親は何も
教えてくれなかった
努力したとか言ってる奴もその努力は親なしでできたのか？
発想はすべて自分のオリジナルか？
951:マジレスさん
11/01/17 21:16:26 +791a3mY
仮に学生時代に猛勉強して大人になって
それは生まれてまでする価値あるのか？
生まれなければ、大人になってから苦労する事を恐れて、子供の頃に苦労する必要が無い
無駄な努力なんだよ
952:マジレスさん
11/01/17 21:24:45 GHaphf/j
馬鹿は「生命＝災い」っていう公式からすぐ逸れるな
人生相談とかどうでもいいから
これは「Ｅ＝ｍｃ２」と同じくらい根源的な公式だって
953:マジレスさん
11/01/17 21:29:54 GHaphf/j
Life is nothing but an evil
Byron
954:マジレスさん
11/01/17 21:31:31 PQ37Ap+0
確実に死んじゃう時点で
個人にとっては全部最終的に無意味になる。
955:マジレスさん
11/01/17 21:46:49 GHaphf/j
老齢と経験とが、相携えて、
彼を死に導くとき、彼の悟ることは、
かくも長い、かくも苦しい努力の後に、
その一生が過誤であったと言うこと。
幸福は夢にすぎず、苦痛は現実である。
ヴォルテール
千の享楽も一つの苦痛に値しない。
ペトラルカ
われらの生は偽りである
バイロン
956:マジレスさん
11/01/17 21:49:26 GHaphf/j
人間にとって最善なことは生まれないこと、
太陽神の恵みの光を見ないこと、
けれども生まれた者は速やかに黄泉の国の門に入り、
地下に行くに如かず。
テオグニス
この世に人間以上に悲惨な者はない、
地上に呼吸し這い歩く一切のものの中で。
ホメロス
957:マジレスさん
11/01/17 21:59:39 GHaphf/j
時間は一切の生物を無慈悲にかつ正当に死に導く、全て生ずるものは、
滅びていくに値するから。
それゆえ、何物も生じないに越したことはない。
お前が一生の間に見てきた喜びを数えて見よ、
悩みのなかった日を数えて見よ、
お前が何であったとしても、
よりよいことは、存在をまぬがれることだ。
バイロン
958:マジレスさん
11/01/17 22:08:14 GHaphf/j
存在とは檻である
宇宙
959:マジレスさん
11/01/17 22:10:12 AxvJEBt7
人間にとって最もよいことは生まれないこと、
次によいことは 、もし生まれてしまったら、早々に世を去ることだ
古代ギリシャ
960:マジレスさん
11/01/17 22:20:13 B0+YVRO9
学生時代苦労すると将来どんな幸福が約束されるの？
961:マジレスさん
11/01/18 10:28:36 mXrdEACZ
苦労の肯定ってのは、他者に対する苦の強要に繋がったりしないんかね。
数学好きが一日中机に向かってる様を見てだね、それを努力だの苦労だの外野が意味づけする事に一体何の意味があるのか。
つまらない誤解から自ら苦しむのは勝手だが、誤解した知見を他者に与えるのは愚か過ぎるよ。
962:マジレスさん
11/01/18 17:39:01 cPgc/UoW
>>699
＞資格制度にしてほしい
＞親にはなれない人がいる
あなたに全面的に賛成します。
963:マジレスさん
11/01/18 17:43:09 cPgc/UoW
>>730
＞>>729
＞全くだ。
＞生まれてくる事を強制される方は、生まれるか？生まれないか？の選択権は一切無いし、親を選ぶ事も出来ない。
＞にも関わらず、生んでやった事を恩に着せるなんて最低最悪。
＞誰も生んでくれなんて頼んでもいないのに頭がおかしいとしか思えない。
同意
俺も親を選びたい
964:マジレスさん
11/01/18 17:54:34 47PN1opN
無免許出産なんて犯罪者がでてくるわけだな
それでも現状よりは大分マシだとは思う
965:マジレスさん
11/01/18 20:27:52 ypqLk+cp
子供は全て施設で育てればいいのでは？
966:マジレスさん
11/01/18 20:28:44 ypqLk+cp
で、養育者免許を持った人が育てる
967:マジレスさん
11/01/18 21:20:35 5mrSs47r
極端な意見だけど今の日本見てると自分のことしか考えてない親ばかり
でも人間って本来自分のことしか考えないのが基本であって、
子供のことを考える人間って少数派なんだと思う
自分の人生が恵まれたものだった、で子供が欲しい、これはわかる
でもそうじゃない人間が多すぎる
968:マジレスさん
11/01/18 21:29:29 0igOiKKd
伊達直人は？
969:マジレスさん
11/01/18 21:37:35 5mrSs47r
伊達直人は生まれてきてしまった子供たちのために尽くしたキャラだったはず
生まれてきてしまった君たちに、同様に施設育ちだった伊達直人が命を懸けると
970:マジレスさん
11/01/19 00:39:29 bxVfbDvy
どんなに捨てても日本中の伊達直人が救ってれるでしょう
971:マジレスさん
11/01/19 10:14:00 qsRw6CMG
>>967
むしろ恵まれてないから欲しがるんでしょ。
満たされているなら何も欲しがらない。
この世に子供の事を考えて産む親は一人も存在しない。
子供の事を考えて育児する親は居るだろうが
結局自分の幸せのため。
自分のためにならないと感じたら
皆あっさり子供なんて切り捨てるよ。
972:マジレスさん
11/01/19 16:18:25 89ccM70X
子供いる人間が独身や小梨に対して、
どや顔で優越感に浸っているのを見ると
こっちがﾆﾔﾆﾔしてしまいますｗ
973:マジレスさん
11/01/19 19:43:31 s+myaMtF
というか、何で苦労して治療して子供を持って、虐待するの？
火を目指してはるばる来て、火傷して火を罵倒する虫と同じ
974:マジレスさん
11/01/20 00:15:49 dMqH68GQ
親のロマン 子供の負担
975:マジレスさん
11/01/20 09:28:30 djhvUnZJ
ここで親がどうこういってる人達って可哀想
親に愛されなかったんだろうな
976:マジレスさん
11/01/20 10:10:59 tgknyAYW
だから何？
977:マジレスさん
11/01/20 17:16:05 i3wQupu2
かわいそうな人だからこんな事を考えるんだろうな、と言いたいのなら否定はしないけど
だから言ってることは間違いって言いたいならザ・対人論証だな
978:マジレスさん
11/01/20 21:05:29 j+v9tDF6
可哀想な人が生まれるのを防ぐ為
子供を生む事を否定しましょう
979:マジレスさん
11/01/20 21:23:29 lzbr5bFk
>>975
こういうレスってさあ、自分に言い聞かせて安心してるだけだよね。
だから何？としか・・
980:マジレスさん
11/01/21 09:20:42 f7DGGgYF
子を生むのを否定してる人は自虐的、自罰的、被虐的、自嘲的、劣等的、破滅的・・・
だから未来なんて無いんだよ
自分が親に生んでもらった事さえ否定してるんだから
981:マジレスさん
11/01/21 10:39:55 IMIY75r+
だいじょうぶ、980みたいのが子供を産めば
その子はこのスレにいるような未来のない人間に育つか
DQN犯罪者に育って人に迷惑をかけながらのさばり続けるか
どっちかだから大丈夫。
982:マジレスさん
11/01/21 10:46:57 f7DGGgYF
少なくとも自分も含め大多数の人間は親に感謝している
生んでくれてありがとうとね
そして自分の子供も同じ気持ちになれるよう親となってからも努力する
自分の親がそうしてくれたように
983:マジレスさん
11/01/21 11:27:33 IMIY75r+
>>982
そうだね、だからって自分の子供が自分と同じように
「産んでくれたことを自分に感謝してくれるはず」と
根拠なく信じていると大体逆のことが起きるよ。
そもそも子供の頭に生まれつきの障害があれば
親が努力しても感謝の概念すら理解できないだろうしね。
984:マジレスさん
11/01/21 13:23:12 GyztKMD4
両親自体は精一杯自分を育ててくれたのは
わかっているが
その上で、才能や運や社会での境遇は
どうにもならないことを理解して
自分の子供にはこうなって欲しくないから作らないと言ってるんだよ
985:マジレスさん
11/01/22 02:31:51 JipoOiFa
>>983
＞「産んでくれたことを自分に感謝してくれるはず」
そう思ってる親は、主観と客観を区別出来ない頭なんでしょうね。
客観的に見れば、子が親に感謝するかどうかなんて運に依存するのですが、
馬鹿な親は、当為と実在の区別すら出来ていない為に、独り善がりな主観のみでそれを判断してしまう。
986:マジレスさん
11/01/22 02:40:43 P4ZVdlSI
むしろ、実際いる感謝できないって言っている人達がいてその人達の言う意見を否定の感謝されるはず発言
987:マジレスさん
11/01/22 09:28:13 L3HUONcs
あのさあ、子供生んじゃうときの判断力とか根拠の薄い希望的観測が支配しているわけで
そんな頭の悪い観測なんか次々に裏目に出るに決まってるじゃんｗ
馬鹿だよねえ
988:マジレスさん
11/01/22 14:28:35 pHzdY80S
裏の裏は表だよ
989:マジレスさん
11/01/22 17:38:21 Vp0d+eS1
希望的というか、元々豊かになって少子化になってきているのに少子化対策キャンペーンで増やしている
本来生まれないはずの子供はその分真実の歪み
いないはずの子供がいることで子供は厄介者になる
本当はいないはずだから手間なんてかからない
だから余計な手間が我侭自分勝手うるさい子供と受け取られる
だから悪の子供を粛清する親という関係がある
990:マジレスさん
11/01/22 23:40:17 KBk3qKJq
ベストハウスで子供を犯罪者に育てた親ってのをやってたけど、
子供の方が実行犯という理由だけで、首謀者である母親より罪が重いというの
は正直納得できんな
991:マジレスさん
11/01/23 02:20:20 9V+ax7/1
まあぁ、子供を作るのは親のエゴだよね。
992:imahiki
11/01/24 01:34:39 bei2Fjam
このスレ見てすぐ映画の悪人思い出したけど、
誰が悪人かなんてわからない、
つまり、産まれて幸せとか誰が子供のことを考えてるかはわからない。
それ言っちゃ、おしまい。的だけど、
そりゃ、親が１００パーセント子供のこと考えてます。なんて言えない。
虐待あるし、どうしても愛せない人もいるわけだし。
でも、こう思う時もある。
オイルマネーで暮らしてーとか思うけど、オイルマネーの基ではなくて、
自分勝手な母親の元に産まれたのはきっと運命以外の何者でもない。
何でこの人は自分勝手なのだろうか、どうして人の気持ちを考えないのか、
などなどを考えることができる自体がこの親のおかげ。
じゃぁ、虐待する親の元に産まれたのも運命なのかよ？って思うけど、
それも然り。
最悪なことは、自分の周りで悲劇がないと人間は喜びを感じることができないという事実。
何で、あんな酷いことができるのだろう、何で？何で？
きっと虐待した親はその親のも虐待されていたのだろう、勝手に想像して、調査したとしても、
押し付けがましく結果を導き出したとしてもそれは答えではない。
心は勘違いする生き物で親にこんなことされたかれら子供にもしちゃったんだ、なるほど、
そんなわけがない。如いて言えるならば、
堪えしょうがない、キレルことを制御できない、そっちに問題あり、
それを自分以外の第三者のせいにすることが大きな問題でそれを結果として出すことはもっと問題。
993:imahiki
11/01/24 01:41:19 bei2Fjam
そして、不思議に思うのが、親子関係、家庭関係然り、
最悪ですんげーむかつくとか友達とか最高なんだけど、
って何故思うのかを何故わからないのか不思議で仕方ない。
分かりやすく、、、親にババーうるせーよ、早く金よこせ、とか軽蔑した目つき、
などなどを友人にもしてみよう、
そうするとわかる。
友人に対して無意識ながら多大な努力をしているのに対して、親や家庭にはしていないから、
適度な馴れ合い、適度な努力。
人間関係の鉄則です。
家族も人間関係。
994:マジレスさん
11/01/24 08:15:17 qPCGyhAo
3行でとは言わんがもう少し簡潔にまとめて欲しい
995:マジレスさん
11/01/24 11:12:39 qPSI4Ti/
計画性のない妊娠がDQNを産んで社会悪になってる。
996:マジレスさん
11/01/24 11:22:37 07yc9btl
馬鹿親も含め平和ボケのヤツって考えまとまってない
997:マジレスさん
11/01/24 22:41:09 xyGW8miW
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