10/11/02 01:22:12 GPjwWyAc
>>121
目の辺りを 蒸しタオル←→冷水ばしゃばしゃ
もしくはコンシーラー
125:マジレスさん
10/11/02 01:26:26 GPjwWyAc
>>112
その相手が世界の全てではない。
自己否定に繋がるならその人とはしばらく距離を置いた方がよいかと。
それぞれの人はそれぞれ努力して幸せになろうとしている。
横から呪いをかけるようなことをしてはいけないよ。自分に返ってくるから。
126:マジレスさん
10/11/02 01:29:20 mRioxkVK
>>122>>124
ありがとうございます。
127:マジレスさん
10/11/02 01:45:07 zd2E8W/y
>>116
ネットをお勧めするよ ネットのコミュは第二の友達かな？
ネットで興味のあるとこで交流するとそこでコミュ能力鍛えられるよ
それが成長したら色々な場へ参加することだね はじめは深入りしない場がいい
128:まっくろくろすけ
10/11/02 05:29:22 Xq5TfGBM
>>89
遊ぶものを実家に封印し(もしくは、思い出すだけで叩き壊したくなるクソゲーのみにする)、
友達と図書館へ行く。空き時間はバイトへ…なるべく家にいないようにしましょう！
>>101
「うるせえ！仕事中に私語すんなヽ(`Д´)ﾉ」
いじょぅ。
>>107
対人関係でストレスでもあるのでしょうか？コメントを拝見する限り、楽しそうには見えないので…
できれば一人旅でもして気持ちを休めてはどうでしょう？太陽の明るい、景色の綺麗なところとか。
>>116
随分緻密な方のようなので…
いっそ鬼のように書き出して、止まったり疑問なところを直し、ちょっとづつ行動の目標にしてみては？
ヒルクライムのルーズリーフでも聴いて、がんばりまっしょい。友達ほしいは決定だよね？
>>118
前向きになれるなら結構だと思います。なれないなら今後の教訓にしましょう～
>>121
慢性的なうっ血が原因だそうです。一時的ならゆるやかなマッサージを。
シャ○ルとかに血行促進の専用美容液がありますが、長期化するとなかなか効きません…
コスメティックではコンシーラー、目元を明るくするアイラインなどありますが
くすみが+されますのでよくクレンジングしましょう。
129:マジレスさん
10/11/02 19:32:19 VpvOTziG
過去の嫌な思いでのことをいつも掘り返して悩んでます
悩む内容はその月々で変わります
こんな性格嫌です10年くらい無職です
何かアドバイスお願いします
130:マジレスさん
10/11/02 19:47:00 Gku6wOrQ
>>129悩む時間で働けば財布も潤います
131:マジレスさん
10/11/02 20:12:36 6q3mgPtr
彼の家に泊まる度に風邪をひき高熱が出てしまいます。
彼の部屋は汚いほうで協力して掃除してるけど布団カバーやシーツを数年洗っていないことが判明しました。
おそらくそのホコリが原因だと思うのですが彼とは別れたくないし、うまく洗濯させる方法教えてください。
それかあたしがお節介に新しいカバーを買い洗濯してもいいですか？
132:マジレスさん
10/11/02 20:18:21 jQNxjOCD
>>129
ご自身で分析している通り、物事の考え方、とらえ方に問題ありです。
あなたはマイナスになるタネを見つけることにかけては天才的な才能をお持ちです。
それをうまく利用すれば、自虐ネタでお笑い芸人になれますが、下手なあなたは自己破壊にまっすぐ向かっています。
なので、訓練するしかありませんが、嫌な考えが浮かんだら考えるのを止めて、目前のことに集中するのみです。
食べているなら食材の味を感じ取ろう、だしや調味料は何か、どうやって作るのかを想像しながら食べるとか、
ＴＶを見ているなら、その内容に集中し、どういう背景でこのテーマが選ばれ、製作されているのか、費用はいくらかかるかとか、
とにかく嫌なことを考えない、その考えにしがみつかない、自分が感じていることが事実であり正しいと思い込まない努力が必要です。
それでも納得できないなら、紙に３列の表を書いて、右側に起こっている現象、真ん中に自分が感じていること、
左側に客観的な立場からみた事柄を書いてみてはどうでしょう。
たとえば、右側「今日も仕事で自分を採用してもらえなかった」、真ん中「自分はダメだ。もう一生ダメに決まっている」
左側「いまがダメだからと言って、ずっとダメなわけでない。過去にはいいこともあったのだから、将来にもいいことはある。
今回の就職には失敗したが、自分という人間が全否定されたわけではない。ほかに自分の身の丈に合った仕事があるはずだ」と、
もし、あなたがへこんでいる友人を見たら、客観的に考え、言えますよね～。
そういう訓練の積み重ねです。認知療法といいます。本屋さんか図書館で自分に合った本を探して何冊も読んでみてください。
全部読み終わる頃には、あなたはきっと何かプラスの行動を起こすと思いますよ！
133:マジレスさん
10/11/02 20:24:16 AtTNAnpt
高2
男
次男
生活保護
家族が嫌い。スゲー嫌い。
母親は高校の積み立て金を払わないで、家でPCばっかり弄ってる。
家事はしないし、ヒステリックになる。
兄は比較的まともだけど、「俺よりましじゃん」
見たいな俺の方が不遇だったと言う。
弟は補導されるし、気に食わないと直ぐにヒステリックになる。
疲れた。本当に疲れた。積み立て金を友達とかから借りて、なんとか積み立て金を払った。
何回も頭を下げた。
今はバイトして返してる。
高校受験の時には弟が塾行ってるからとお金がないと行かせてもらえず、家で勉強してると家族全員が「お前は高校に受からないよ」と言う。
だから図書館で勉強してると「お前勉強してんの？高校落ちたら家出ていってもらうから」
と言われる。
勉強したいのに勉強出来ない。寝たいのに眠れない。
自分の夢すら追えない。
もう無理。限界。だから出て行こうと思ってる。
友達に話したら児童施設を友達から勧められた。
俺はどうしたらいいのかな？
長文、もしもしでごめん。
134:マジレスさん
10/11/02 20:24:33 hGPoc2Fz
俺も上手く喋れなく参っております。
相手が誰であれ、言葉が出てこなくて、言葉につまり
声が上ずったりしてしまう状況に陥ります。
緊張みたいな感覚に囚われ、言葉が詰まります。
えと、えと・・・（～事なんです。と言いたいのに心ではスラスラ思えてる）
・・・！！！！！と言う感じで言葉が出ません。
相手が肉親でも身内でも同様に、言葉に詰まって
言い方が悪いですが知恵遅れの方みたいな、
あうあう、となってしまう事もあります。
昔は対面接客業をやっていた経験もあるのですが
こうなってしまった原因がわかりません
こういうドモリと言うか、つまりを解消させるために、
何か方法なり手段なりないですか？
どうか知恵をお貸しください。
仕事が決まったばかりなのに、あえてこの事を伝えていなかったので
同僚に？と言った顔をされたり、ハァ？何言ってるかわかんないと聞き直されたり、
どうした？なんか喋れ。と言われたり、スルーされたり
正直悔しい思いをします。
135:マジレスさん
10/11/02 20:28:14 jQNxjOCD
>>131
「きれいに掃除しない限り、あなたの部屋に泊まらない。泊まる度に体を壊すから」と言ってはどうですか？
お節介は彼氏によくないでしょう。たとえ、「じゃあ頼む」と言われてもあなたはまた高熱を出すし、
自分でしなかった彼はまた汚くすること請け合いだからです。一生付き合っていくつもりなら心を鬼にするしかないでしょう。
とりあえず、今は好き（発情中）だから我慢できますが、いざ結婚したりしたら情熱が冷めて別れることになりかねません（失礼！）。
日常生活のことは、生きていくうえで根本的なことだからよく考えた方がいいですよ。
いずれ相手が視野に入るだけでうっとうしい、一人になりたい、と思うときが来ますから。
136:マジレスさん
10/11/02 20:41:10 jQNxjOCD
>>133
典型的な生活保護世帯の家族像だね。君のように苦しんでいる人は少なくないよ。
生活保護は一度受けると、この不景気、底辺で働いて自活するより生活が豊かなので抜けられない。
ご両親はその落とし穴にはまっちゃったね。そして、君はそういう環境下でも健全な精神を持っている。
よく頑張ってるよ。頑張りついでにあと１年だけなんとか頑張って、海上保安学校や自衛隊に入ったらどう？
いま海上保安学校は、どんなに成績優秀でもスポーツをやってないと合格しないらしいけど、自衛隊なら入りやすいかも。
自衛隊は給料をもらいながら資格取得もできるようだし、警察官もいいね。
高卒で手っ取り早く家から脱出し、なおかつ将来も保障されている職種なら、そういうところかな。
もうちょっと我慢できない？ せっかくいままで頑張っているのにもったいない。
どうしてもダメなら、最寄りの児童相談所に自ら「保護してほしい」と申請したら？ 対象年齢は０歳～１８歳未満だよ。
137:マジレスさん
10/11/02 21:36:07 zPYhdYuv
>>133
施設に入って仕事は寮・食事付きの仕事に就けばいいのでは？
138:マジレスさん
10/11/02 21:38:48 zPYhdYuv
>>134
心の中で言いたいことが思えてるんならそれを上手く言葉にできるよう、
訓練するしかないと思う。時間のある時に考えてることを紙にペンで文章
にするのがいいと思う。
139:マジレスさん
10/11/02 21:44:09 zPYhdYuv
>>131
それはあなたが洗ってあげるしか無いと思います。掃除も家事もしてあげてやる
といいです。結婚の練習と思ってやってみてください。
135は偽善者です。気にしないでください。
140:マジレスさん
10/11/02 21:49:09 4sms7DCF
偽善者、嫌いなの？
141:マジレスさん
10/11/02 21:52:23 zPYhdYuv
嫌いではありませんが、人を落しいれようとするのはやめてほしいです。
142:マジレスさん
10/11/02 21:52:57 Gku6wOrQ
偽善者っつーか女の人の体験談が全てって雰囲気の意見よね
143:マジレスさん
10/11/02 21:57:00 zxhtwYDN
>>139
他の回答者の意見にケチをつけるのはスレ的にやめていただきたい
たしか>>1に書いてあるよ
144:マジレスさん
10/11/02 21:57:49 zPYhdYuv
だってもしかしたら「この女はアテにならないなぁ」とか思われてるかもしれないし。
どうせ結婚したら奥さんがしなくちゃいけなくなることだし。
145:マジレスさん
10/11/02 22:04:05 zPYhdYuv
>>143
人を陥れようとする回答は>>1に書く以前の禁止事項です
146:マジレスさん
10/11/02 22:09:46 zPYhdYuv
これから>>1は「回答者には人を落とし入れようとする偽善者もたくさんいますので
どれが自分にプラスな回答かをよく考えて選んでください」というのを付け加えて
ください、お願いします。
147:マジレスさん
10/11/02 22:15:36 Gku6wOrQ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
148:マジレスさん
10/11/02 22:25:26 GPjwWyAc
>>146
談者にもっと良い選択肢を示し、選ばせれば済む話。
しかし、どんな回答に納得し選択するかは相談者次第。
ここは2ch。いくらここが比較的良心的なスレとはいえ、色々なものがでる。
回答者同士の不毛な言い合いはやめ、
警告なら相談者に向かって発してください。効率悪いです。
149:マジレスさん
10/11/02 22:27:57 jDOkVs8L
>>146
２ちゃんを使う上での当たり前の前提条件である
「嘘を嘘と～(ry」
を弁えてれば済む話だろ。
アホかお前はｗ
150:マジレスさん
10/11/02 22:29:21 zPYhdYuv
>>148
相談者に警告する人あんまりいないでしょう？
だから>>1にきちんと書いてもらって全員の相談者に事前にそんな回答がある
ことを事前に知っておいてもらわなければいけないでしょう？
効率悪いですよ、偽善者さん。
151:マジレスさん
10/11/02 22:32:23 zPYhdYuv
悪霊は自分を悪霊だという自覚が無いのが特徴だそうですよ
152:マジレスさん
10/11/02 22:35:45 Gku6wOrQ
ID変わるまで大人しくしとこうよ、深呼吸してさ
もしあるならお茶とか飲んでも良いと思うぜ
153:マジレスさん
10/11/02 22:37:09 S88vLpQR
最初に愚痴らせてもらう
なぁ健常者で職についてたり、ついてなっかたとしても健康でいる限りバイトなり派遣なり最低限生保
で生きていられる
でも、世間で認知度がない【難病】持ちの人間って働きたくても働けない
就業時間に耐えられない、何時発病し就業したのに休む羽目になり首
頭痛は毎度のこと、心拍数は朝はほぼ130台以上で最悪150になる時も
障害者認定されていない数少ない病気だから手帳なんて無理
聴力が病状から起因して悪化で4級はあるけど実質援助なんてほぼ無い
健常者諸君にはすまないが、健康であるならばたとえ失恋しようが、借金があろうが、就職出来ながろうが
人間関係で上手くいかなくても再チャレンジは出来る、頑張れる
最悪生活保護も現状規制、規約が厳しいが
働いて税金納めて社会に貢献できる
でも、難病でどうしようもない障害者はそれすら出来ないばかりか世間のお荷物とされている
で、此処から相談ですが
こんな自分はどうすればいいのか?
死にたいと考えるが、病気で苦しんでいる割には自害できないヘタレ
首つりなんて恐くて恐くて、投身は人様の迷惑…
練炭も
入水しかないのかなぁ
睡眠薬は病状がらあるから酒と併用してダイブか…
アドバイスお願いします
最後にハンディキャップ持っている方で頑張って生活している方申し訳ありません
154:マジレスさん
10/11/02 22:45:48 GPjwWyAc
>>150
> 相談者に警告する人あんまりいないでしょう？
他の回答者に噛みついてる人もあんまりいないけど？
あんたが楽をするためにテンプレ変える必要はない。
155:マジレスさん
10/11/02 22:47:49 Gku6wOrQ
>>153死にたいならココで聞かずにグーグル先生頼れば良いじゃない。
各々立場が違うけど俺の方がキツいぜみたいな言い方は感心しない。
難病が何か知らないけど少数しか居なくて認知度が低いと言うなら周囲に知ってもらう活動とかは如何です?
156:マジレスさん
10/11/02 22:49:40 n5lHWCpw
>>87-88
遅れましたが、大変ありがとうございます。
感謝してます。
157:マジレスさん
10/11/02 22:50:22 GPjwWyAc
>>153
どうすればいいのか、って言うのが死ぬ方法をどうすればいいかって事なら
誰も答えられないと思うよ。
とりあえずケースワーカーとかソーシャルワーカーと相談できる
地元の機関を市役所区役所に問い合わせてみれ
本当は、働きたくても働けない人のためになまぽはあるはずなんだ
ちょっと生活落ち着かせて気力回復してから考えなよ
そのために税金使ったって誰も責めないさ
158:マジレスさん
10/11/02 23:07:29 zPYhdYuv
ここは精神的に病んでる人たちの来る所です。
なのに「自分は精神的な病気ではない」と思い込んでる人が多すぎです。
「死にたい」という気持ちがあるならそれは完全に精神的に病んでる方です。
すぐに精神科に行って半年したら主治医に年金の申し込みをしてください。
ラクに死ぬ方法はインフルエンザか熱中症だと思いますが、インフルはおたふ
く風邪やはしかみたいに一度かかると２度とかからない病気なので、ノロウイルス
みたいに新型の風邪が流行るのを待つしかないと思います。もしかしたら熱中症
も一度きりなのかもね。
それまで精神障害者年金でまったり暮らそうよ。
メンヘルサロン見てみなよ。
159:マジレスさん
10/11/02 23:10:11 Y1XUT2Kz
>>134
過剰な緊張が原因と 仮定したら
力をぬく方法を学んだらどうかな。リラックス法など。
あとは、以前探偵ナイトスクープにもでていたけど
発声がうまくいかない人のための病院などもあるようだよ。
君の人生にとっての重要な問題でしょ。
もっと人生をかけて取り組みなさいよ。
この相談スレに発声の専門家が降臨するわけがないでしょう。
せめて同じような症状のスレッドを探したり
専門の病院を訪ねあるいたりするべきでしょう。
160:マジレスさん
10/11/02 23:13:07 zPYhdYuv
>>159
はぁ？あんたそれでも回答者？
今夜は偽善者が多すぎるからもう解散しようよ。
161:マジレスさん
10/11/02 23:22:00 9xeQwAFm
すぐに否定的な言い方をする自分をどうにかしたい
自分は思ったことをすぐにそのまま言っちゃうタイプで
意見を聞かれて発言するとその場を白けさせる事が多い
あとになって後悔してばかり、それであまり発言しないようにすると
喋る事でストレス発散してるのでストレスが溜まってイライラし
次第に我慢できなくなる、以下ループの悪循環
心に余裕を持ちたい、常に客観的な視点で考えられるようになりたいです
どうすればいいのでしょう
162:マジレスさん
10/11/02 23:22:42 zPYhdYuv
それと新スレ立てる人は146をよく覚えといてね。そしてそうしてね。でないとこのスレッドは
悪霊が立ててたんだっていうことが発覚するよ。
163:マジレスさん
10/11/02 23:25:15 zPYhdYuv
>>161
まず幸せになることです。そしたら心に余裕ができると思います。
164:マジレスさん
10/11/02 23:29:04 zxhtwYDN
>>161
否定的なことを言う時には
そうならずに済む回避策をセットにするといいんじゃないかい？
誰か「明日おでかけなの！」
あなた「へー。でも明日雨が降るし寒くなるってよ」←ここで終了するのではなく
あなた「だから風邪引かないようにあったかくして出かけなよ」
誰か「今度＠＠を買うんだ」
あなた「それってネットのレビューで散々叩かれてたやつだよね」←ここで終了するのではなく
あなた「それによると、稼働音がうるさいらしいから、買う前に音をチェックさせてもらってみたほうがいいぜ」
165:水色
10/11/02 23:40:35 awNDyZRX
>>161
自身で書いてる文中に有る「ストレス」「イライラ」、そもそもこれの所為じゃないかな。
その状態からある程度、脱しない事には、心の余裕も客観的な視点もへったくれも無いと思うんだよね。
つか、なんでこんな言い方かと言うと、オレもそんな風だった時期が有るんだわ。
オレの場合は運動したり、人が居ない静かな所で、自分の内側の事を考えたりした。
そしたら、次第に情緒が落ち着いて行ったよ。ストレス耐性も付いて行った。
人によってやり方、違うかも知れないけど、そう言う事で少しは良く成るかもよ。
166:マジレスさん
10/11/02 23:47:21 OevSYsMV
ここに書いて良いものか悩みますが…。
仲の悪い知人とその友人達(自分は面識無し)がネット上で自分に対して変なあだ名を付けて色々書いています。
(書いてある行動記録のようなものから自分の事だと判断しました)
ある日、結構問題になりそうな事が書いてありました。例えばコロすとか、皆で〇姦しようだとか。
ジョークにしては不気味だし、頭にくるし、ショックで何をしていいかわかりません。これは自分の実名などが出てないため通報などの対処は出来ませんよね？どうしたら良いでしょうか…。
167:マジレスさん
10/11/02 23:49:46 jQNxjOCD
>>164
いいことおっしゃいますね。私も参考にさせていただきます。
>>161
私もよく失敗し、失敗するたび「沈黙は金」を思い出します。
おしゃべりが好きなら、否定的なことを言う前に、建設的な言葉に置き換えるとよいのでは？
物事のマイナス面に気づいたらそれをダイレクトに伝えるのではなく、
「いまのままでもいいけど、こういう方法もよいのでは？」とクッション言葉を入れて、断定せず、提案する言葉に置き換えるとか。
いかがでしょうか？
168:マジレスさん
10/11/02 23:51:29 zPYhdYuv
>>166
「ころす」という言葉が出てるので、全く信用しなくていいです。
ジョークですよ。
169:161
10/11/02 23:59:40 9xeQwAFm
>>164
その発想は無かったです
今度からちょっと心がけてみます
>>165
ストレスの事は自分でも薄々考えていました
もう少しポジティブな発散方法を探してみることもしようと思います
>>167
自分は発言する前に少し考える癖をつけた方がいいんでしょうね
頑張ります
皆さんレスありがとう御座いました
170:マジレスさん
10/11/03 00:05:24 RjOlebtE
>>166
こちらで相談してみてはどうでしょう？
逮捕はされないでしょうけど、注意ぐらいはしてくれるかもしれません。
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
171:マジレスさん
10/11/03 00:09:44 wSElX479
ここにカキコしてよいのかわからないのですが・・・相談にのってください。
前に面白そうなサイトに登録したら、出会い系サイトのほうに登録されてたみたいで、何通か迷惑メールが届くようになりました。
出会い系サイトはサクラとか業者がなりすまして送ってくる事を知っていたので、最初はふざけて返信してたのですが・・・
その送ってきた人の文面からして、サクラとかじゃないきがしてきました。
んでその人だけやりとりを続けているうちに、あう約束までしてしまいました。
この人を信じて会っても大丈夫なんでしょうか？
因みに、そのサイトはポイント制でもなく無料で知らない人とメールができ、サイト経由でメール送ることができるみたいです。
長文駄文すみません。
172:マジレスさん
10/11/03 00:14:51 ilb8k6rO
>>171
会ってみたら？
173:マジレスさん
10/11/03 00:18:15 RjOlebtE
>>171
誰にも大丈夫かどうかは分かりません。
良い出会いになることも、大丈夫だと思って被害に合うこともあります。
個人的には、真面目な出会いを求めてる男は少ないと思いますけどね。
174:マジレスさん
10/11/03 00:18:24 zrDQ5T6E
>>171
止めた方がいいと思います。もし、相手が反社会的勢力のたぐいの人と一緒に来て高額な金を払えと恫喝されたら？
メールのやりとりだけで、相手があなたと会う別の理由ができると思いますか？ 男か女かも分からないんですよ。
175:マジレスさん
10/11/03 00:24:55 gk1YF0mX
最近、会社でTOEICで高得点を取らないと昇進できないって言われた。
仕方ないから、英会話学校に通い始めたけど、授業は説明が雑で最低。
やめたいと思ったけど、若いアメリカ人の女の先生がノーブラで授業して、
ときどき胸をぶつけて来たりとかして、最後に手を握って「良い評価おねがいね」と言われる。
ついつい受付で、Aをつけて次の授業を予約して帰るんだけど、
本当は、こんなことをしている場合じゃないし、TOEICで点を取らないとやばいっす。
どうしたら、いいっすか？
176:マジレスさん
10/11/03 00:29:26 ilb8k6rO
>>171
私は以前、出会いサイトで片っ端から異性と会ってましたが、皆親切でした。
177:マジレスさん
10/11/03 00:36:22 kxCfarTW
>>175
風俗で性欲を解消した後、賢者モードになったところで、英会話学校を変える。
178:171です
10/11/03 00:38:27 wSElX479
>>176
そうなんですか？
でもそれはサイトがしっかりしてるところだったからじゃないですか？
自分の場合は、面白そうなサイト(占いみたいな)で、遊び半分で空メールおくったら出会い系サイトの方に登録されてたので・・・
179:マジレスさん
10/11/03 00:41:10 mUMdje0s
相談というか…愚痴みたいな内容になるんですが。
自分が自分のことでばかり悩んでいて、嫌気がさします
自分以外には理解してもらえないような内容の悩みなので、なるべく人には言いたくないけど、わかってもらいたい気持ちもある
でもそれって、結局自己満足じゃないですか？
最近ちょっと寂しくて、信頼している人に相談を持ち掛けてみた
真剣に聞いてくれたけど、その人は私が何で悩んでいるのか理解できないし、上には上がいるから、それを考えたらちっぽけな悩みなんじゃないかな？と言った
こんな風にちゃんと意見を言ってくれる人がいるだけ、幸せなのもわかってる
でも、やっぱりわかってはもらえないんだと寂しくなって、また人を信じるのが嫌になった
いっそ自殺という形をとれば、どれだけ自分が辛かったのか、わかってくれるんだろうか
そんな風に人に期待して思い詰めて、わかってもらうことしか考えてない自分が嫌だ
死にたいなんて贅沢なこと、自分は本気で思ってるわけじゃない
でも、もはや生きてるのが辛いや
好きなことや趣味をやってる時間は本気で楽しいけど、寝る前のふとした瞬間に絶望はやってくる
それが嫌で沢山の好きなことを詰め込んで、最近はロクに寝てない
悩むことを忘れるほど何かに打ち込むなんて解決法、もうとっくの昔からやってるんだ
それが最近追いつかない
誰にも迷惑をかけないように、消えてなくなりたい
ありがちな悩みだとは思うけど、誰かここの方ならわかってくれるかな？と思い書き込みました
180:171です
10/11/03 00:41:20 wSElX479
連投すみません!!
レスくださった皆様ありがとうございました。
会わないことにします。
181:マジレスさん
10/11/03 00:43:45 zrDQ5T6E
>>178
相談者のほうが回答者よりリスク感性あるのでは？
「危ないかも」という直感に従って行かないほうがいいと思いますよ。
試験でいうと、最初にＡと思ったけれど、あとでＢかも知れないと考え始め、迷いに迷ったあげくＢにした回答は、
経験を重ねた講師によれば、最初の直感が当たっていることが多いという話です。私の経験でもそうです。
直感はバカにできませんからね。
182:マジレスさん
10/11/03 00:47:28 ILVTSY9g
>>177的確過ぎる
183:マジレスさん
10/11/03 00:51:00 zrDQ5T6E
>>179
それこそ「うつ病」になっているのではありませんか？
自分を責めて、考えられる限りの努力をした結果、空虚な思いに支配され、疲労困憊し、自殺願望が出てくる。
その孤独感と失望・絶望感はあなた自身が感じている「感情」であって事実や実態がないから
他人には伝わらないし、よけいに絶望と孤独を感じてしまう・・・精神科を受診なさったほうがいいですよ。
184:マジレスさん
10/11/03 00:53:06 RjOlebtE
>>179
信じる信じないの問題じゃなくて、ただ単に、他人の気持ちが分からないってだけなんじゃないですかね。
僕にはほんの小さな頃からの友人もいますが、彼の事を完全に理解したことなんて思ってませんし。
それでも、彼が僕の事を親友だと思ってくれてるのは分かるし、僕も彼の事を親友だと思ってます。
そもそも、生まれてから今まで付き合ってる肉親でさえ、完全に理解し合うのは無理でしょうね。
と、僕は個人的に思ってます。
理解し合えなくても、理解する努力をし合える人がいるのは幸いです。
185:マジレスさん
10/11/03 00:56:59 tlmCG0qE
>>132
ありがとうございます
たしかに自分は天才的にネガティブを探しては悩んでました
頂いたアドバイスをさっそくやってますが何か少しだけ前向きになりました
テレビを見る時は集中したりして少し楽になってきました
続けていきたいといきたい思います
186:マジレスさん
10/11/03 01:14:33 21MqrwOX
>>179
何故私達は自我に救いの策を求めてしまうのか？
http//tomoshibi-world.com/newbb+viewtopic.topic_id+220+forum+62.htm
根源的な虚無感や無価値感、本当の解放について書かれてあって私はとても参考になりました。
直面することでしか本当の解決はないのだから、目をそむけることや他のごまかしでは無理なんだ
と気付いたことが、今は苦しくても、逆に目を開いてるってことのような気がします。
>>179さんの気持ちのようなもっとひどい時、私もありました。
187:マジレスさん
10/11/03 01:16:18 mUMdje0s
>>183
精神科には既にお世話になっていますｗ
だから、気持ちの持ちようで人生を変えることの大切さ、疲れたら無理しないこと…わかってるはずなんですがね
薬で気持ちを落ち着けても、人の心を動かすことは出来なくて。
私にはそんな力もなくて、
私の暗闇はきっと誰にも理解されない
それが辛いんです
>>184
それで辛くはならないですか？
でも、そうだったとしたら、すごくお互いを大切に思える、素敵な関係ですね
相談した人は、悩みを聞いてほしいとストレートに言って、呼びだしたのに来てくれて。
それだけで十分なはずなのに、その後会った反応が前よりもすごくそっけなくなった気がして、不安なんです
重たい気持ちをぶつけすぎて、嫌われてしまったな…と思って。
自分の思い込みなんだと思いますが、怖いです
どうして気持ちは見えないように出来ているんだろう
見えるように出来ているなら、私を嫌いだと思う人には過剰に期待したり、近づいたりしないのに。
誰にだって迷惑かけたくないんです
心を殺したい
何にも感じなくしたい
188:186
10/11/03 01:19:05 21MqrwOX
URLﾘﾝｸ(tomoshibi-world.com)
間違えました。こちらだと思います。
189:マジレスさん
10/11/03 01:30:16 mUMdje0s
>>186
自我に救いを求めるメカニズム…
今携帯からなので読めませんが、パソコンで後ほど開いてみます。
結局のところ、産まれたから生きていくという単純なことなんですよね
だから、価値や虚無を感じる必要もないことも、生きていて駄目な理由がひとつもないことも、頭ではわかっているんです
それなのに自分が納得していないのは、他人と比べて自分を勝手に不幸だと思い込んでいるから
それに尽きます
そういうちっちゃい自分に腹が立つんです
当たり前のように愛されて、信じあっている多くの人たちに、嫉妬している
なんて黒い感情なんだろう、自分勝手なんだろう…って。
幸せな人を見て、素直によかったな、とか、思うことが出来るようになりたい
強くなりたいです
誰にもわかってもらえないのは当たり前のこと
それを理解できる心を作るためには、どんな努力をすればいいんですかね…
190:マジレスさん
10/11/03 01:40:19 tL9xfTR0
変な相談ですいません。
私は、3ヶ月前に離職をしまして、今無職の状態です。
今、職探し中なのですが(今貯金で食べてます。)
正直(仕事探さなきゃっていう自分)と(どうせ、仕事みつかっても、あとの人生辛い事ばっかだから、このまま貯金ぱーっと使って死んじゃおうって自分)と二人の自分がいます。
みなさんは、どういうお気持ちで毎日仕事頑張ってるですか？仕事楽しいですか？
191:マジレスさん
10/11/03 02:20:55 RjOlebtE
>>187
正直言えば、昔は寂しいなと思うことは有りました。
でも、今は寂しいことは有りません。
特に何が有ったというワケじゃないんですが。
犬を飼ったことは有りますか？
僕は飼ってるんですけど、ヤツは本当に僕の事が大好きです。
（多分ｗ）
それでも、僕の気持ちを分かってくれてるワケじゃ無いんですよね。
悩みを打ち明けたところで、まっすぐ僕を見てるだけ。
でも、それだけでも癒されちゃったりします。
老人ホームなどでは、物言わぬワンコが、セラピーをしてたりもします。
人同士は言葉が通じるのに、犬に敵わない時も有ります。
こう考えると、人とは不便な生き物ですねぇ。
192:マジレスさん
10/11/03 02:33:49 RjOlebtE
>>189
腹黒くない人なんていませんよ。
きっと。
僕だって人を妬んだり、羨ましがったり、人の失敗をみて嬉しかったり。
でも、人の心配もするし、人が救われて良かったねとも思います。
その比率がどうなのか？
人というのは、そんだけなんじゃないですかねぇ。
>>190
僕も無職の時代が有りまして、それを思い出しますねぇ。
懸命に働いてた会社が倒産して、数ヶ月燃え尽き症候群のようにヤル気が出なくて。
そうこうしてるうちに、暇すぎるのと、何だか置いてかれてるような気分に耐えられなくなって、
結局は転職活動を始めましたっけ。
仕事する根拠を自分に求めると、それほど無いですね。
もし僕が大金持ちなら、働かないかもしれませんｗ
今は結婚する為の社会的地位とお金の確保、部下や後輩への責任感、
それと仕事が上手くいった時の小さな満足感。
これらが僕の今のモチベーションです。
193:マジレスさん
10/11/03 02:47:20 PxNTMpvq
親が、歯医者なんですが・・・
妹が私立の歯学部出たんですが、インターンの後、研究生になりたいと…
学費は４年で２６０万円らしいです。
親の貯金は１０００万もありません。
ちなみに妹は実家の跡を継ぐ気は一切無いらしいです。
オフクロが難病持ちなので…うーん
ちなみに僕は文系大学出た後、実家で３食と小遣い(３万円)と
屋根をもらって、軽い労働をしています(一日３時間くらい。主に事務系)
僕自身も親に甘えてるとも思うんですが、人畜無害だとも思いますし
僕自身も難病持ちなので。
あまりハッキリと物を言って、妹に嫌われるのもイヤなんですが…
みなさんだったら、どうなされますか？
アドバイスしていただけたら…とても助かるのですが…
どうかよろしくお願いします！
194:マジレスさん
10/11/03 02:55:03 DLSFfncq
モテ期のような気がするんだ
でも人を好きになるってのが、いまいちよくわからないんだ
適当に付き合うのも嫌だし、どうしよう…
195:マジレスさん
10/11/03 03:06:37 xbu/F5qB
知恵を貸してください。
私の知り合いのある会社の社長の暴力がひどいんです。
会社といっても現在従業員は一人だけという状態で、ほとんど会社と呼べるようなものではありません。
社長は本当に些細なことで怒り狂い、殺してしまうんではないかというようなキレ方をします。
従業員が一人なので、いつもその人が血だらけになるまで殴られています。
最近では、業務報告の電話１本しなかっただけでまた怒り狂ったらしいです。
おそらくまた暴力行為を受けると思います。本当にその従業員の方がかわいそうです。
これまでそのようなことが度々あったみたいなので
匿名で警察に文章を送ることや法律に詳しい人に相談しようなど考えましたが
どうすればいいのかわかりません。
その社長は元極道で、バックにどんな人間がいるかわからないため
下手に自分から動くことや、ほかの身近な人が巻き込まれることが怖いでのす。
そしてさらにもうひとつ問題があります。
それはその社長と、某有名宗教団体と関わりのある政治家がつながっているという問題です。 聞いた話では、従業員の方がその政治家の顔に泥を塗るようなことをして大変な怒りを買い、
「今の会社にいる間は社長の顔を立てて何もしないが、もし退職して
逃げようとするなら、覚悟しておけ」というような脅しをうけたみたいなんです。
その政治家は暴力団とつながっていると思われ、
報復は命に関わる危険なことをするかもしれません。
ですが従業員の方が言うには、身に覚えがないらしく、状況がよくわからないということらしいのです。
ですから私は、社長が従業員を逃げられないようにするために行った工作であると踏んでいます。
とにもかくにも、現状はその従業員の方は退職したくてもできない状況にあります。
長くなって申し訳ありません。
非常に難しい話ですが
知恵を貸していただけないでしょうか。
どうすればいいのかわからないです。
196:マジレスさん
10/11/03 03:18:47 UhntBHU3
>>716
疑問じゃないだろ？
会社の方針は決定してるわけだ。
解雇ならば、必然的に仕事を探すはめになる。
期間が無事すめばデザイナーになる。それだけだろ。
「この状況が辛いから逃げ出したい」
という気持ちに言い訳をついているだけなのだよ。
疑問だろうがなんだろうが、無駄なことを考えるな。
とにかく目の前のことをやれ。お前にできることはそれだけだろ。
197:マジレスさん
10/11/03 03:21:45 UhntBHU3
>>195
脅しの証拠などをしっかりつかんだ上で
辞めたらいいのでは？録音など。
もし、辞めた後の脅しがひどいなら、弁護士に相談。
それ以上は向こうも面倒くさくてやめるでしょう。
198:マジレスさん
10/11/03 03:37:37 xbu/F5qB
>>197
証拠があれば武器になりますもんね。
従業員の方に提案してみます。この状況を変えられるようにがんばります。
夜遅くなのに、アドバイスしていただきありがとうございます。
199:マジレスさん
10/11/03 04:47:34 k9zEOEPg
相談させてください。
２７歳女です。
私は２０のとき生活に困って同級生と結婚しました。
ですが、その現旦那に恋愛感情が湧くことがありません。
私は家族にアル中とかその他問題のある家庭で育ちメンヘラです。
今もまだ病状は軽いとは言えませんが短時間の仕事をしています。
それで、離婚して自立したいのですがとても怖くてできません。
一応高卒です。職歴はほとんどありません。
旦那さんは専業主婦をさせてくれるしとてもいい人です。
でも私は病気に潰された人生経験を取り戻したいです。
はっきり言うと好きな人と結婚したいです。
自立は怖いです。また、実家に戻るのも厳しいです。
ただぐずぐず悩んでいるだけなのですが誰か意見をください。
200:マジレスさん
10/11/03 05:07:29 UhntBHU3
>>199
美人なの？
そうでなければ、２７歳メンヘラの次の結婚とかむずかしいんじゃない？
結婚なんて恋愛感情はいずれ消え去り、生活を楽しむ、子育てを楽しむってことに
移行していくものだと思うけどね。
201:マジレスさん
10/11/03 05:18:36 PxNTMpvq
>>199
女性の幸せってなんでしょう？
大恋愛して結婚しても苦労する人はたくさんいますよね。
ですが、穏やかに一緒に年をとれる人と結婚した女性は
５０歳～６０歳になったら本当に幸せそうですよ。
202:マジレスさん
10/11/03 05:38:54 k9zEOEPg
>>200さん>>201さん意見ありがとう。
>>200さん 現実的に２７歳の再婚なんて難しいですよね。
恋愛感情から他の事に移行していくってこともわかります。
でも恋愛にこだわってしまいます。思春期に青春らしいことがなかったからかも
しれません。
>>201さん どう考えても今の旦那さんはそういう相手に思えるのですが悩んでしまいます。
恋愛だけが人生のすべてではないんですね。
仮に、離婚して実家に帰っても実家はシャワーなしボットン便所の
携帯も圏外みたいな農村で出会いも皆無だと思われます。
最低限仕事に就いても今からだと月収１３万ぐらいの仕事にしか就けないと
思います。
超絶古い家で年老いた親と低所得で恋愛したいなんて言ってる３０の女って
惨めだなと思います。（＋メンヘラだった）
でもでもって感じです。
出会い系にでも登録して遊んでればいいのでしょうか。
あたりまえの経験ができなかったって辛いことです。
４０歳ぐらいになって女っていうかおばさんになってきたら落ち着くかもしれません。
相談させて頂いてありがとうございます。
203:マジレスさん
10/11/03 06:47:15 i4qmnQrx
書き込みした後直ぐ寝てしまいお礼遅れて御免なさい
>>155
前向きに考えれば、親もいるし、借金もない、ギャンブルすらしない、住めるところがあると考えますが
病状が発生すれば弱気になりこのような発言をしてしまいました
活動するにも相当なエネルギーが必要なので今の状態では無理かな
>>157
支所に行ってますしハロワにも行ってますがこの障害認定されていない病状では
どちらも対応策がなく現状維持状態です
相談して気が楽になりました
>>158
精神科にも行きましたが、異常なし（若干語源、死の願望あり）でした
もっと酷い人もいるみたいで、自傷行為等しているほどです
自分は病耐性はあるくせに、自殺も自傷るら出来ないヘタレで…
鬱止めの薬をもらいましたが病状のない時は至って平常ですがある時は効果がないほど後ろ向きになって
しまいます
障害者年金貰えるだけありがたいですが4か月に3万弱で…
書き込むだけでも吐き出せたので良かったですが、返答があり更に気が楽になりました
有難うです
204:マジレスさん
10/11/03 07:29:46 zrDQ5T6E
>>193
どうして妹さんが自分の人生を犠牲にして親御さんの言う通りにしないといけないのですか？
親御さんは先に死に、妹さんの人生に責任を持ってくれる人はいないのですよ。
勉学をして研究生になりたいというなんて立派だと思います。
とやかく言うなら、難病持ちとか弁解せず、あなたが親御さんの力になってあげればよいことではないでしょうか。
具体的には、その診療所をほかの医師に貸して収入源の確保を図るべく募集をかけるなど・・・
駐車場があるとか、駅前の立地のよいビル診療所なら借り手がつくかもしれません。
地元の歯科医師会に後継者の相談をするのもよいでしょう。妹さんに甘えてはいけません。
後出しでそれはもうやったなんて書かないでくださいね。
205:マジレスさん
10/11/03 07:34:14 TZvpbfz0
職場にいらっしゃったお客様に、
仕事が終わる時間や住んでいる所を聞かれ、はっきりとは言わないまでも
答えてしまいました。
そのあと名刺を渡され、電話ほしいと言われました。
それまでその人とは電話で対応、会っても会釈程度の間柄だったので、
本当に驚きました。
もちろん電話はしていませんが、この先の対応は
どうすればよいのでしょうか。
どうかアドバイスをお願いします。
206:マジレスさん
10/11/03 07:44:57 zrDQ5T6E
>>187
厳しいことを言いますが、自己中心的というか、あなたは“構ってちゃん”になっていますね。
他人には理解と支援を求めるくせに、あなたはどうですか？ 他人を理解しようとしていないし、自己憐憫の塊で頼りにならない。
>私の暗闇はきっと誰にも理解されない
だったら、他人に理解を求めないで、ずっと独りで落ち込んでいなさい0。
薬はあくまでも対症療法であって、物事の考え方を変えない限り、その病気は治りません。
自分の考え・感情にしがみつかない、自分の感情が正しく事実であると思い込まない・・・
認知療法の本を読んで考え方のゆがみを治した方がいいですよ。
それと、ここで相談しないで、メンタルヘルス板で相談しましょう。
207:マジレスさん
10/11/03 08:08:21 i4qmnQrx
>>206
確かに自己中心的ですね
でも、そうならざる得ないほど苦しい時が頻繁にやってくるのです
構ってちゃんと言われても仕方ないですがそういう病状で苦しんでいる人間が
居るけど何かと生きているので、健常者の方々多少のことで落胆しないでほしいなっと
意味で言っています
貴方のレスは何かと辛口と考えますが貴方こそ配慮の足らない自己中出来な人間に見えます
貴方みたいな完璧な人間なんてめったにいませんし悩むことが人間であると考えます
貴方は他人を理解しようとしてこのようなレスを返すのですね
208:206
10/11/03 08:32:06 zrDQ5T6E
>>207
どう批判されようと、あなたの人生だし、私は痛みを伴わないので構いません。
でも、あなたはその思いっきりネガティブな考え方や思い込みで自己破壊をしています。
貴重な人生をもったいない。あなたが思っているほど事実は深刻ではないだろうと想像します。
だから、ああ可哀想ね、気の毒に、とは言わず、厳しいことを申し上げました。
一日も早いご快復を祈るばかりです。
209:マジレスさん
10/11/03 09:13:20 OqpbrCTI
>>207
>健常者の方々多少のことで落胆しないでほしいなっと 意味で言っています
これが本心だとしても、大きなお世話じゃない？
君がやるべきは、他人のお世話じゃなくて自分のお世話でしょ？
もし、他人が
「自分より苦しんでいる人の話を聞きたいの」といえば教えてあげたらいい。
しかし、他人が
「重苦しい話とか聞きたくないし、そんなもので励まされない」
というならば、黙る必要があるんじゃない？
健常者といえども、他人の悩み事を本気で聞く余裕なんて無い人が多いよ。
他人のお世話していると、自分の気持ちがまぎれるというのはわかる。
（メシアコンプレックス）
自分に向き合うしかないよ。手伝ってくれる他人はほとんどいないよ。
210:マジレスさん
10/11/03 09:19:27 OqpbrCTI
>>205
恋愛対象としてデートしたいなら、電話、メールを返す。
恋愛対象としてみたくないなら、無視。
お断り電話などをすると番号など知られて面倒になる。
ナンパみたいなものだから相手は深く考えてはいない。
次言われたら、彼氏がいるので無理ですといえばいい。
211:マジレスさん
10/11/03 09:55:39 rYD7aHgR
バイト先の人間関係が悪い。 僕が苦情受付係になっている 辞めたいが辞めれない続けても社員になれないし，改善の予知も無い
どうすればいいですか?
212:マジレスさん
10/11/03 09:59:47 6ZzqhPFH
>>187
人間はエスパーではないのだから、
他人の気持ちなんて、最終的には分かるわけが無い。
せいぜい「おそらくこんなところだろう」という妥当な憶測ができる程度。
当然ながら、他人の悩みや苦しみを、その深さまで完全に共有することなんてできはしない。
ただ、これもまた「あなたがそれほどまでに苦しいというのならそうなのだろう」と想像することはできる。
でもね、「全てが見えるわけがない」ということと、「全く見えない」ということも、また別のものなんだよ。
俺にも20年来の親友がいるが、当たり前に彼のことを全部理解なんかしていない。
何を考えているか分からないこともある。
ただ、長いつきあいの中で、ある程度以上の自信を持って「多分こうだろう」と思えるところは沢山あるし、
同時に、彼が自分のことを全てでは無いにしてもある程度以上は、
それも自分にとってものすごく大事なところを理解してくれているということは確信している。
そしてその
「自分は、全てではないけれどこの人のことを知っている」
「この人は、全てではないけれど自分のことを知っている」
というのは、程度の差こそあれ誰が相手でも同じことだ。
人と人の付き合い、コミュニケーションというのは、
極言すれば全てこの「程度問題」に集約されると言ってもいい。
だから、見えない部分を見ようとすること、全てを理解し、理解してもらおうとするのは止めた方がいい。
大事なのは、自分に見えている部分と、相手に見えているであろう部分をベースにして、
お互いの距離感をすり合わせることであって、決して「全てを知ること」ではない。
現状は「相談をした。相談には乗ってくれた。内容はいまいちピンとこなかったようだ」という状況なわけで、
言ってみればその距離感がほんのわずかに食い違っている状況なわけだけど、
そのわずかな食い違いにこだわって、「悩みを聞いてくれた」という確かな好意、
そうやって相談に乗ってくれるまでの関係を築いてきたという実績を、
すべて投げ捨ててしまうのは、あまりにもったいないと思わないかい？
213:マジレスさん
10/11/03 10:10:33 6ZzqhPFH
>>207
＞健常者の方々多少のことで落胆しないでほしいな
これはダメだ。まさしく自己中心的。
あなたの苦しみが相談した相手にとって「多少のこと」であったように、
あなたにとっての「多少のこと」が、他人にとっては耐えられないほどの苦しみである可能性は考えないのか？
「他人の考えを全て知る」なんて妄想をもてあそぶ前に、
「自分には分からない理由で、他人が苦しんでいるかもしれない」
という想像力を働かせなさい。
214:マジレスさん
10/11/03 10:39:44 DLSFfncq
>>211
将来的に、そこの社員を目指すならクレーム処理係でもなんでもやれ。
糧になるから。
とりあえずの金稼ぎなら辞めてｏｋ。
215:マジレスさん
10/11/03 11:57:44 Ih9zkAWW
現在、公立短大生です。
奨学金で毎月五万円借りて入学金や学費を払ってきました。
でも親が私の奨学金の毎月の余り二万円を引き出したり、入学金時の増幅の奨学金を５０万借りて（公立短大なので入学金は１９万です。）残りのお金も引き出していました。
私の通帳を親が勝手に持ち出しているようです。
また、私は地元の国立への編入学を先生にすすめられ、編入を考えていますが親がまた大反対しています。
奨学金や私の貯金で何とか出来る事を調べて知っているのでそれを話しても聞きません。
他にも自動車学校に行くと話しても怒ります。
ちなみに兄は私立大学で自動車学校も入学金も全額親が出しましたしお小遣をもらっています。
私はもらっておらず、昼食代は百円しかくれません。やっぱり、私の親はおかしいと思いませんか？
216:マジレスさん
10/11/03 12:03:43 6ZzqhPFH
>>215
明らかにおかしい。
217:オーロラ ◆tDnsym50SA
10/11/03 12:31:03 CELBFSC2
>>211
法的には辞めれますよ。
自分の目的にあったバイト探して
判断（決断）して下さい。
218:オーロラ ◆tDnsym50SA
10/11/03 12:39:12 CELBFSC2
>>199
ためもとですけど
旦那さん好みに改造してみては。
219:マジレスさん
10/11/03 12:48:37 IWaoRrS5
>>215
気付くのが遅い
明らかにおかしい
220:マジレスさん
10/11/03 13:13:14 Ih9zkAWW
>>216
>>219
ありがとうございました。
やはりおかしいですね。
221:真の回答者
10/11/03 13:34:36 ilb8k6rO
相談者はこれからはこのスレッドではなく、こちらのスレッドに相談してください。
ここは人を落とし入れようとする偽善者が多すぎです。そして素人すぎます。何より、このスレッドはその
偽善者が立てたスレッドです。もうここには来ないでください。忠告です。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
222:179
10/11/03 13:38:50 mUMdje0s
皆様沢山のレスありがとうございます
>>207は私じゃないですｗ
きっと間違えてしまったんですよね。
自分に対する全てのレスを今読ませて頂きました
励ましだったり、構ってちゃんなんじゃないかと言ってくれたり…
一つ一つが真剣に考えてくれていて、正直、今ボロボロ泣いてます
見知らぬ他人のはずの私について、一生懸命考えて下さって、ありがとうございます
そして、相談相手の彼も、きっと皆さんと同じくらい真剣に私に向き合ってくれたんだと、今なら確信できます
私がこんなに辛くなるのは、きっと、彼のことが好きだからなんだと思います
嫌われたかと勘ぐるのも、不安になってしまうのも、そこから来ている気持ちなんだと思います。
でも、もし自分が逆の立場だったら…と考えたら、十分な安心感を与えてあげられるだろうか
意外とわけわかんなくて冷たい態度とってしまうかもしれないな、と思いました
私と同じくらい、相手もどうしたらいいか悩みながら生きているという事を忘れてはいけないですね
私の暗闇に対しては、冷静に考えると、本当に知ってほしいことではないような気がします
心の距離のすり合わせを焦る気持ちが、不安を煽ってるんだと思います
本当に、こんなことで今まで縮めた距離や関係を投げるのはもったいないですよね…
１年前なんか、お互い顔見知り程度だったのに、今ではこんなに胸のうちを話せるようになった
そして、距離を縮められたのは、自分の気持ちだけじゃなくて、相手も歩み寄ってくれたから
そんな人、今まで何人いただろう…
そう考えると、本当居てくれるだけでありがたいな、と心から思います
223:マジレスさん
10/11/03 14:44:19 jjgFjweI
自分の人生なのですが、他人事のように考えてしまいます。
精神的に自立していないのかと思います。
就職活動や、親の介護、自分の生きがいなど。
何かをやろうとしても、自信が無いので、結局何もしないで
一日が終わります。
どのような生活を試みたら良いでしょうか？
今はウォーキングしたりしていたり、早く起きようとしたり
（寝坊することの方が多いです）、ラジオ講座を時々聴いたり
していますが、肝心の就職活動や親の介護に着手できません。
224:マジレスさん
10/11/03 16:35:57 /Tu3Rob+
>>223
なぜ、他人事のように考えることが精神的に自立してないことと繋がるのかわからない。
危機感がなくて、ただ無為に時間を無駄にしてる→なんとかなるとたかをくくってるｔってこと？
225:マジレスさん
10/11/03 16:43:53 SxVPuTJR
>>223
就職したら親の介護はどうなるの？
226:マジレスさん
10/11/03 17:04:24 IWaoRrS5
>>223
うん、他人事なんでしょうね。
理想の自分と違う自分を受け入れられず、改善する努力も辛いから、諦めて放っぽってしまっているのかと思います。
就活しなくても、ネットが使える水準の生活が出来る。
親の介護をしなくても、誰かが代わりに負担してくれる。
今現在「どうにかなっている」その環境が原因なのではないでしょうか？
親御さんの介護をするのに、自信や自己評価は関係ないと思いますよ。
ウォーキング出来る体力が有るなら、その分介護で体を動かしてみても良いのではないでしょうか。
227:マジレスさん
10/11/03 18:03:14 wfhxZory
>>224-226
ありがとうございます。
介護は、ヘルパーさんを活用したりしていますが、もう親に接したくない状態です。
疲れてしまい、就職で通用する自信がありません。
気分転換すれば状況がよくなるかなと考えましたが、好転しません。逃げている感じがするのです。
228:マジレスさん
10/11/03 18:33:50 3PoHqWj4
無名のモデルアイドルなんかは世間では馬鹿にされてるんですかね？
ＡＫＢの出世してない大半のやつらとか
229:マジレスさん
10/11/03 18:37:53 mPtufG/y
無名なのでそもそも認知されていない
つまり馬鹿にはされていない
230:マジレスさん
10/11/03 18:41:32 3PoHqWj4
>>229
たとえば知り合った人が無名モデルだったとかでも馬鹿にはされませんかね？
231:マジレスさん
10/11/03 18:43:31 gbOhmK/x
>>230
されないよ
知り合いでほぼ無名のモデルいるけど
「売れてないんですけどー」つってモデルやってることを明かすと
大抵の人は「ああ、おキレイだと思ったら、やっぱり！」つってちやほやしてるし
232:マジレスさん
10/11/03 18:45:56 mPtufG/y
そもそも知り合った人様の職業を馬鹿にするということ自体まずないだろう
233:マジレスさん
10/11/03 18:55:37 3PoHqWj4
>>231
じゃーＡＫＢとかも世間じゃ馬鹿にされてないんだね？
234:マジレスさん
10/11/03 18:57:44 6ZzqhPFH
てかマルチすんなよ。
235:マジレスさん
10/11/03 18:59:05 gbOhmK/x
>>233
どっちかっていうとAKBよりは
AKBオタのほうがバカにされてんじゃないの？
236:マジレスさん
10/11/03 19:01:20 U5rLq34p
ＡＫＢＡＫＢと馬鹿の一つ覚えだな
237:マジレスさん
10/11/03 19:04:38 mPtufG/y
AKBはグループ名と秋元康のネームバリューが強いだけで、
メンバー自体の知名度は世間一般では高くはない
229で書いたとおり知らないので馬鹿にしようがない
結局 >>228は何を聞きたいんだ？
238:マジレスさん
10/11/03 19:06:02 8+3Tvqhb
すみません、相談にのってください
僕のバイト先の人間関係の話なんですが
一人がチーフの僕の話を全然聞いてくれません
店長の話も全然聞きません
頭がすごく悪くて何を教えても理解できないみたいです
このような人にはど対処したらいいでしょうか？
239:マジレスさん
10/11/03 19:10:38 3PoHqWj4
結局芸能人とかって馬鹿にしてる人なんてほぼいないってことなんだよね？
240:マジレスさん
10/11/03 19:13:15 gbOhmK/x
>>238
理解できてないなら、理解できる形で伝えるしかないでしょう。
あなただって自分で理解出来てないちんぷんかんぷんな指示には従えないでしょ？
まずは「理解してもらうにはどのような段取り、どのような言い回しにすれば伝わるか」
を考えていきましょう。
241:マジレスさん
10/11/03 19:20:28 /Tu3Rob+
>>238
店長の言うことも聞かないんだから、チーフの話なんて聞く訳が無い。
聞く気が無いというか、働いてお金をもらうということの意味や代償を分かってないんだからどうしようもない。
諦めて放置してそいつの分の仕事を被って遊ばせておくか、バイト先を替わるか。
>>239
馬鹿にする人はなんでも馬鹿にするし、しない人はしない。対象（アイドルなど）が問題なのではなく、する側の問題。
242:マジレスさん
10/11/03 19:36:04 NxmHhQEE
状況判断力が致命的にないんだがどうすれば身につくの？
ここ10年人生がまったくうまくいかず、原因をあれこれと考えてきたが
結局原因はこれですべて片付くということにやっと気づいた
勉強は別に苦ではなかったが、理数が苦手なのに頑なに理系にこだわり、
なんとか国立大入学までこぎ着けたモノの途中で挫折して中退した
真面目に勉強して資格取得したり仕事に使える知識を増やしても、結局その知識の使いどころを
判断できずに何回も機会をムダにしている。というか増やす知識を間違えたケースもある。
車を運転すれば咄嗟の判断が出来ずに道も覚えられないから待ち合わせにはいつも最後に着く。
挙げ句の果てにあまりの不甲斐なさに運転のうまい？やつのまねをしていたら切符きられて免許取り上げ。
何でほかの奴らが普通にできることが俺にはできない？
それこそ能力の低さを自覚してからは常に考えて行動するようにしているのに。
絶対真面目に生きているはずなのに。
自分の能力の低さが許せない。
どうすれば判断力は上げられる？
自分の年齢、今後の人生を考えると今すぐになんとかしないともう時間がない。
243:中古はUSED ◆52Rtm4J9OA
10/11/03 19:41:19 72uQD1mO
>>238 やる気も能力も無いなら雇う意味もないでしょ。バイトならクビにできる。
>>239 条件があるってことでしょ。
能力、容姿、収入、人気、将来性など全てにおいて勝ってると思う人は見下すかもしれないし、一つでも勝ってればケチつけたがる人もいる。
244:マジレスさん
10/11/03 19:44:58 Plj1MK6j
下らない戯言や愚痴を聞き流す方法を教えてほしい
245:マジレスさん
10/11/03 19:47:34 7Pb2i8K5
19歳のフリーターです。
最近一日中イライラします
朝起きてイライラ、移動中やトイレでも、バイト中も、昼休み中も、買い物中も寝る時もイライラ
そんな時タバコを吸うと一瞬落ち着きますが、またすぐイライラします
イライラ解消するにはどうすれば良いですか！？
246:マジレスさん
10/11/03 19:52:45 /Tu3Rob+
>>242
努力でどうにかなる問題じゃないよ。
あなたは一般人の中でも、そういう障害に近い座標にいるのでは？
アスペの人は予定変更とか臨機応変とかがびっくりするほどできないけど、
話聞いて内容に見えていわゆる「勉強」はばっちりできる人が多いらしいし。
うちの友人は、
お好み焼きが食べたい→キャベツがまるっと１玉ある→１玉全部刻み、全部お好み焼き
（しかもキャベツ使用量は普通量で）を焼いて冷凍庫パンパンになる ということをよくやるらしい。
>>244
自分に自信を持つ
>>245
ニコチン依存症を治療する。
247:中古はUSED ◆52Rtm4J9OA
10/11/03 19:54:40 72uQD1mO
>>242 脳には基本的な能力差がある。
賢さや判断力には、記憶力、連想力、発想力、柔軟性、キャッシュ容量が関係している。
先天的な部分もあれば後天的に鍛えられる部分もあるだろう。
読書や作文や経験や刺激の繰り返しで鍛えられると思う。
鍛えられるにしても３０歳越えたら厳しいと思うけど。
あと補助としてメモを活用すること。
発想したことを書き留めたり憶えたいことや気をつけたいこととか書き入れて頭に叩き込む。
248:マジレスさん
10/11/03 20:45:44 tlmCG0qE
自分は人の話が気になります
俺のことを話してるんじゃないかとか
俺の家族が死んだら何かいってるんじゃないかとか
皆さんは人の話は気になりませんか？
249:マジレスさん
10/11/03 20:47:45 fX0oo/mi
>>242
CPU使用率は常に0~3％ぐらいにしておけ。
そうすれば神の如く生きられる。
250:マジレスさん
10/11/03 20:55:35 mPtufG/y
>>248
あなたのいう「俺」はスター性のある輝かしい人間でもなければ
叩かれるような悪人やダメ人間でもない
そもそも話題にすらならない人間なので気にもならないよ
251:マジレスさん
10/11/03 20:57:18 LNDOUvio
銀行の振り込みについてなんですが
私は振り込んで貰う側なんですが
相手は私の口座番号と金額だけをプッシュすれば良いんでしょうか？
それとも店番号や名前もプッシュするんでしょうか？
それぞれ同じ銀行ではありません。
252:マジレスさん
10/11/03 20:58:30 fX0oo/mi
>>251
銀行員に聞けよ、それは悩みではない。
253:マジレスさん
10/11/03 21:13:17 /Tu3Rob+
>>248
自信がないとき、迷惑をかけた自覚がある時はすごく気になる。
おうちに不幸があったの？大丈夫？
254:中古はUSED ◆52Rtm4J9OA
10/11/03 21:40:39 72uQD1mO
>>251 振込人がATMでプッシュすること。
１．振込指定
２．振込先銀行と支店指定
３．振込先口座種類指定（普通、当座）
４．振込先口座番号
５．振込金額
６．振込人の名と連絡電話番号
その他「はい」とか？
255:マジレスさん
10/11/03 21:48:47 6kKSdToE
はぁ～父が飲酒して道路に転倒。今から病院にいってくる。無事かな？
256:マジレスさん
10/11/03 21:53:39 VaW8i4AE
病院に行ったらわかるだろ。
アホか
257:マジレスさん
10/11/03 22:06:57 4VF9//8n
死体拾いとかの仕事ってあるんですか？
258:マジレスさん
10/11/03 22:14:09 /Tu3Rob+
>>257
都市伝説検証の本で読んだ憶えがうっすらと…。
結論がどうだったかは忘れたｗ
ところで スレ立てるまでもない質問 スレへ行かないの？ってのが多いね。
259:マジレスさん
10/11/03 22:22:17 9tt9/hsM
今悩みがいくつかあります
・父親が700万の借金をしていた
・コンピュータの専門学校に通っているがいくら勉強しても基本情報すら取れない
・アルバイトが決まらない、面接しても落ちる
・母親が病気、医者によると疲れらしいが首が痛いとか自律神経がどうこうとかいう感じらしい
・彼女が出来ない
現在19歳です、妹もいます
借金のせいで生活がままならない状況で、とりあえず生活費稼ぐためにアルバイトしようと思うのですが
そのアルバイトになかなか受かる事が出来ないといった感じです
将来働くにしても、基本情報資格も取れない頭じゃまともな仕事に就けるかどうかも不安です
まず今やるべき事とか始めるべき事とか何かありませんか？
260:マジレスさん
10/11/03 22:31:40 /Tu3Rob+
>>259
生活保護適用の条件を調べる。
あなたが19歳なら、お母さんは更年期は大丈夫？ストレスや疲労でひどくこじれたりするらしいから。
とりあえず、生きるのが最優先だよね。彼女とか言ってる場合じゃないよ。というか、あなたが女だったら
現在進行形でそういう家庭環境の人と付き合いたいと思うかい？
学校は、辞めて生活費のために働こうとか安易に勝手に一人で決めないように。
子供の独りよがりな判断は、たいてい間違ってるから。
261:マジレスさん
10/11/03 22:34:08 LNDOUvio
>>252
どうもすみませんでした。
>>254
詳しく書いてくださりありがとうございました。
262:マジレスさん
10/11/03 22:39:28 K4E383jc
>>259
コンピュータの専門学校に通っているがいくら勉強しても基本情報すら取れない
→まずこれに打ち込むべきかと。
将来働くにしても、基本情報資格も取れない頭じゃ
→本当に知能的に覚えることができないほど発達障害があるならそもそもネットで書き込み
すらできないし、問題ごとを箇条書きにして書き出すこともできないと思うのだが。
学生の本分は勉強ですからね、まず勉強に打ち込んで、余力があればバイトをして
家計を助けてあげるべきかと。
いま勉強をほったらかしにして家計を助けるためにバイトに打ち込むといっても本末転倒
でしょう。バイトをいくらしたからって専門の授業料以上に稼げるわけでもなし。
現状に手詰まりを感じると新しいことをしないといけないんじゃないかという焦燥感に
駆られると思いますが、貴方の場合は現状にすべきことを残しているのでまずはそれを
改善すべきではないでしょうか？
263:マジレスさん
10/11/03 22:39:34 hFOFaOL4
>>257
死体拾いはあるでしょ。特殊清掃員だったか....
都市伝説は死体洗いの方じゃねえ？
264:オーロラ ◆tDnsym50SA
10/11/03 22:43:27 ytget4OE
>>259
アルバイトですが
雇う方もあなたに何か不足を感じるのでしょうね。
アルバイトの練習として
とりあえず
年末年始の郵便局配達してみては？
そのためには
原付バイクの免許取得ですね。
情報処理技術者試験は
合格点は６０点ですよね。
全部解けなくても良いと言い聞かせれば
リラックスできて
本来の実力出せると思いますよ。
265:マジレスさん
10/11/03 22:46:21 /Tu3Rob+
>>264
横レス失礼
今から原チャリ免許取るより、自転車部隊になればいいよ。
ってか年賀状バイトは基本的に自転車でしょ。
266:マジレスさん
10/11/03 22:51:20 9tt9/hsM
>>260,262,264
ありがとうございます、まず今の学校を辞めなくて良いという返事が返ってきたのが素直にうれしいです
父からお前が専門何かに行ってるから金が減るんだと言われた事があるので
母親には感謝しているので大切にしたいと思います、出来れば親孝行したいので生活が安定するまで生きていてほしい
基本情報は2年も同じような勉強しててそれでも受からないので自分に向いてないと思ってましたが
あきらめず継続して頑張ろうと思います
年末年始の郵便局のバイトは経験済みです、原付免許も持ってはいます
それでも受からないのは単に人手が足りてるからと思い込んでましたが・・・それだとアルバイト募集しませんよね
267:オーロラ ◆tDnsym50SA
10/11/03 22:57:59 ytget4OE
>>266
曜日や時間帯でみると人手不足なのかも。
バイト申し込む前に
自分の希望に合うか
客として行ってみて観察してみてはどぜう？
268:マジレスさん
10/11/03 22:58:47 2Z9vFcNA
最近妙に年齢を気にするんだ、高校生を見ると羨ましくなったり。
で今日は『今何歳？』『26』
まだ25なのに『今年でもう26か・・・』などと考えてる事が多くて
つい、無意識に26などと言ってしまった。
そりゃ、昔に比べれば肉体も精神も
充実してきてるのは実感してるけど・・・ね・・・
でも、フレッシュじゃないよね。
さあ！みんな僕を励ますんだ！！！
269:マジレスさん
10/11/03 23:01:51 hFOFaOL4
>>268
(´・ω・｀)知らんがな
270:マジレスさん
10/11/03 23:08:18 DLSFfncq
>>268
四捨五入で三十路だな。
子供のころ思い描いてた大人になれたか？
271:マジレスさん
10/11/03 23:11:10 K4E383jc
>>268
そーなのかー
俺なんかさっさと年取ってしまいたいけどな
まぁなんにせよ２０代後半からは時間経過早いぞー
272:マジレスさん
10/11/03 23:17:52 Q0otz4ZB
相談させてください。
ファミレスで「何名さまですか」と店員から聞かれる時や
携帯ショップ店員から説明を受ける時や
上司に話しかけられた時などに
私ではなく一緒にいる人が話を振られます。二人でいるとき限定ですが。
考え過ぎとか気のせいではなくほとんどの場合で
私がその場にいない感じで一緒にいる友達に目配せしながら話されます。
話しかける方はそんなつもりないのは解りますが正直めちゃくちゃへこみます。
自信の無さが顔に現れているのでしょうか…自然にしようとすればするほど裏目に出ます。
長年悩んでます。なにか対策があれば知りたいです。
273:マジレスさん
10/11/03 23:18:41 7AddMMgS
>>269
ありがとうございます
>>270
思い描く夢はそのときによって違いますよね。
今は子供のようになりたい。
子供の頃には夢なんてありませんでしたから、
ただその時が楽しい、そんなやすらぎの日々です。
274:マジレスさん
10/11/03 23:23:27 DLSFfncq
>>272
店員と目を合わせてるか？
ずっと下を向いてるとかしてないか？
話しかけられたきゃ、自分から行け。
何人かでファミレスに入ったら、先頭を歩き、いち早く店員を見つけ、真っ直ぐ見つめ、相手が「何名様ですか」と声を掛ける前に、
「３人でお願いします」と即人数を告げろ。
それでｏｋ。
275:マジレスさん
10/11/03 23:23:59 7AddMMgS
>>271
100を越えたら逆に年を重ねる事がかっこいいとは思うんですがね。
276:マジレスさん
10/11/03 23:24:51 mPtufG/y
>>272
大抵話をしそうな人に目が向くもの
だからあらかじめ店員の顔を見て、身振り手振りをする構えを作っておけば解決
へこんでいるヒマがあるなら前傾姿勢でいけ
277:マジレスさん
10/11/03 23:27:17 7AddMMgS
>>272
一緒にいる人は君の保護者だ。
278:マジレスさん
10/11/03 23:28:44 Q2YMBjju
>>272
確実に話しかけにくい雰囲気を持っているのでしょうね。
①先ずはどう見られているかを客観的に判断すること
本当に自信が無い風なのか？逆にしかめっつらじゃないか？
②どう改善したらいいかを考える。
姿勢が悪いなら、姿勢を良くする運動をする
笑顔が無いなら、笑顔の練習をする
服が変なら服を改善する
臭いなら、洗う。
とにかくは、勝手な自分への思い込みを捨てて
客観的に見ることです。
一番いいのは、ビデオ撮影、動画撮影。そのほかとしては、友達に聞く。
街中で変だなぁと思う人を観察して自分も同じじゃないかな？と確認するなど。
279:マジレスさん
10/11/03 23:31:44 gbOhmK/x
>>272
グループの先頭に立って店に入っても
すっとばして後ろの人に店員が話しかけるの？
280:マジレスさん
10/11/03 23:36:45 Q0otz4ZB
>>272です
温かいレスありがとうございます。
今まで、目を合わせると挙動不審になりやすいから敢えて目線そらしてました。
前屈姿勢…なるほど！勇気出してやってみます。
皆さんありがとうございます。
281:マジレスさん
10/11/03 23:50:48 G6IwitDe
弟の事で悩んでいます。
彼はまだ中学生なのですが、幼い頃から嘘をつく癖が治りません。その場しのぎにもならない、すぐに見抜かれるような下らない嘘です。
嘘じゃないのかと尋ねても「もう俺のことを信じる人なんていないんだろ」というような反応で、これもまたやっぱり嘘をついていたりするのでどうしようもありません。
反抗期に入りだしたこともあり更に扱いづらくなってきました。母は自分の育て方を責め、父は手をあげ厳しく叱ります。
人格障害も疑いましたがそうではないようです。何もない状況ではなく、自分が責められたりしている時にさらっと嘘をつくんです。
私自身も出来た娘ではありませんが母の悲しむ様子などを見ていると辛くなります。
このままでは弟のせいで家族が滅茶苦茶になりそうです。人格障害でもない嘘つきは治らないんでしょうか。
282:マジレスさん
10/11/03 23:59:42 Q2YMBjju
>>281
家族全員、まずはもちつけ。という感じですね。
正攻法で駄目だといって直らないならば、正攻法でやるのはやめるべき。
反抗期だなー。と思って放置プレーがよいでしょう。
そして放置プレーができるぐらい落ち着けよ。他の家族が。
反抗期が終わってから、どうしようかねと考えてはどうでしょうか。
今の状態は、問題を大きくしているだけです。
283:マジレスさん
10/11/04 00:16:23 r3zMUaLy
>>281
意味のない嘘、すぐ露見する嘘を多用するのは治らないってさ。
あと、兄弟の生き方をどうこうできる力なんて、おなじ『子』の立場の者にあると思う？
逆に兄弟が「おまえの姿勢は間違っている。私の思うとおりに人生を方向修正しろ」とか言われたって
ふざけんな、と思うでしょう。弟さんはその場のみの逃げ癖が染み付いているみたいだけど、別の人生を歩む、
別個の人間だと割り切るしかない。
というか悩むだけ無駄だし思い上がり。
あなたには、親へ、子としてフォローするくらいしかできないよ。
284:マジレスさん
10/11/04 00:24:15 ildEu25h
笑顔が苦手で鏡の前で練習してるけど
どうしても悪意が含まれたような笑顔しかできない
どうしたら人に好感を持たれる笑顔ができますか？
285:マジレスさん
10/11/04 00:30:06 /o0R2vkM
笑顔なんて無理して作らんでもええの
知らなかった？
どうしても笑顔を作りたかったら基本を無視してはいけない。
やりたい事をやって、やりたくない事を絶対にしない。これだけだ。
286:マジレスさん
10/11/04 00:32:50 PN+Pwu55
>>284
犬とか猫とか、なんか小動物で好きなのがあるなら
それをあやしたりじゃれあったりしてみ。
いい笑顔になってると思うし。
人間の赤ちゃんでもいいけど。
287:マジレスさん
10/11/04 00:38:55 ildEu25h
>>285
確かにそうなんですが
僕は相当無愛想でして、周りに人からはかなり話しかけづらいみたいなんです。
自分で話しかける度胸もありませんし、せめて愛想くらいは良くしたいなと思いまして。
>>286
ちょうど猫飼ってるんで猫相手にちょっと練習してみました。
しばらくは鏡の前の練習と合わせて毎日やってみます。
確かに普通にやるよりいい笑顔が出るかなって思います。
288:マジレスさん
10/11/04 00:40:03 mRa354G5
>>284
アイドルなどのウソ笑顔を取得したいならば
笑顔のやり方を色々ぐぐればいいと思う
割り箸を加えたり等々あると思うよ。
本当の笑顔は・・・それはむずかしい。
心と繋がっているだろうからね。
心が平穏になるための工夫を身につけることかな。
世の中にある、リラックス法、宗教技法などを試す。
289:マジレスさん
10/11/04 00:50:06 ildEu25h
本物の笑顔ってのは僕にはハードル高すぎるので
最初は相手に不快感をもたれない笑顔の練習をしようと思ってます。
割り箸法は気になるのでちょっと検索してみます。
290:マジレスさん
10/11/04 00:58:42 No0wORiN
>>281
弟さん情緒不安定なのかな？
反抗期もあるかもしれないけど、悩みとかは？
苛めとか大丈夫かぃ？
他愛ない嘘でも、普段からだと友達も離れてく。
独りになった時フォローできるのは家族だけだぞ。 そこまでいけば本人も気付くよ…きっと。
291:マジレスさん
10/11/04 01:12:37 jd/vXbxu
>>281です。ご回答ありがとうございました。大変参考になりました。
>>282
私はまさに放置です。口もきいていません。親と違って色眼鏡の愛情もありませんから…。
良い状況とは到底言えませんがこうする以外に手はないんでしょうね…。ただ親は放っておく訳にはいかないそうです。成績が破滅的に悪いのですが、これに関する嘘もつくので尚更…。
>>283
そういう直接的な干渉を私から図ったことはありませんが、両親ですらこうですから無意味なんですね。
思い上がりですか…確かに私に出来ることはありませんけど。
病院にでも突っ込めば何とかなるかと思っていましたが治らないのなら身内であっても割り切ります。
>>290
そのことによるいじめはなさそうですが、傲慢かつ冗談の通じない性格で先輩が嫌になり少し前に部活を辞めました。その時も嘘を多用しました。
情緒不安定の気はないのですが少し注意深く様子を見てみることにします。
292:バカ一大
10/11/04 01:29:42 mgeAkjFR
仕方ないな育て方とかじゃなくて自分で悪いことって知るまで待つしかないよ
293:マジレスさん
10/11/04 01:33:58 kFYJFKhL
今38さいの父親と二人暮らしです
将来父親がいなくなったらと思うと不安です
経済的にはかなり裕福ですが精神的に不安です
皆さんこういう不安ありませんか？アドバイスお願いします
294:バカ一大
10/11/04 01:38:21 mgeAkjFR
オヤジがいなくなってお前の人生のスキルがわかる時だそれまでにオヤジのすべてを今感じろ
そしてオヤジのような人生を歩めばお前に不安など恐れることは何もなくなる
295:マジレスさん
10/11/04 01:48:13 EentvYpL
自営業で父親の下私と弟、で操業しています。
弟が反引きこもり(対人恐怖症・不定期半日出勤)の為、将来自分が弟の分まで営業して稼がないといけないのかと思うと不安でしかたありません。
基本穏やかな弟ですが、仕事に出てこないとき、出てくれと頼んでも、不機嫌になり壁や物にあたり手に負えません。
296:マジレスさん
10/11/04 01:54:42 mRa354G5
>>295
弟は切り捨てて他の仕事をやってもらったらいいと思います。
弟は頑張っても無理なのでしょう。
人が足りないなら他人を雇えばいい。
>>293
不安はあるでしょう。当たり前。
生きているうちに、自分で稼げるようにしましょう。
297:マジレスさん
10/11/04 02:00:57 g7XqDFgS
フリーターです。
この前ドラマのフリーター、家を買うで
そこそこの大学しか出てないから
就職がないとありました。
学歴がよければ就職はありますか？
一応学歴はいいと思います。
既卒になって数年ちゃんと就職活動しないで
フリーターしてました。
まだ就職できるでしょうか。
298:マジレスさん
10/11/04 02:04:53 EentvYpL
>>296
レスありがとうございます。
私もそう思います。
しかしながら両親は、
｢あいつは心の病気なんだ。うちらが元気なうちは、弟は責任持って面倒見る｣
｢お前の代になったら首切るなり好きにしろ。文句あるならお前が辞めろ｣
と言う始末です。
正直自分も転職が厳しい年で、悔しいながらも今の道で食べていくしかありません。
何で自分だけが理不尽につらい思いをしなければならないのかと、愚痴りたいだけの書き込みになってしまいすみません。
299:マジレスさん
10/11/04 03:45:08 CP3DjKWj
>>298
俺はお父さんの言う事が正しいと思うな
もし自分の子供が奇形児で生まれてきたらどう思う？見捨てる？
あなたももし弟がそうなら・・
300:マジレスさん
10/11/04 04:03:12 No0wORiN
>>297
学歴だけで就職できる時代ではないだろ？
無いより有った方が幾分ましと割り切れ。
301:マジレスさん
10/11/04 04:07:04 No0wORiN
>>298
最期に助け合えるのは兄弟、肉親だけだぞ。
302:マジレスさん
10/11/04 04:54:12 Ur2pQy6l
夫が浮気する度に「もう浮気は二度としない」「離婚したくない」「やり直したい」と言います。
改心したかと思えばまた浮気。それを繰り返しながら約４年。
最近、どーーーでもよくなってきました。
私も浮気して人生を楽しむべきでしょうか？
303:マジレスさん
10/11/04 05:13:23 CP3DjKWj
>>302
ちょっとその前に
男は元々一夫多妻性の生き物ですから つまり数多くの女に子供を産ませる本能がある
ライオンに似てるのかな
キレイ事を言えば、そんな動物みないな野蛮なことって事になるけど、本音を言えば男の本心は
そういうスケベ根性があるんだよね 対して女は子供を育てる生き物だけどそれには男の援助が必要
そういう家族の枠組みの中で、子供だけは不幸にして欲しくない
浮気は隠れてやる程度で本気にならないように気をつけてもらえないですか？ 夫は子供と貴女が大切と思ってる
俺も浮気した事あるけど、妻と子供は大切だもの
304:マジレスさん
10/11/04 05:24:04 P+vLHZ1K
>>302
夫の浮気癖は直らない・・・・石田純一を見れば明らかですね。
先ずは、それを基本として考えましょう。
結婚生活を続けるもよし。
離婚するもよし。
旦那の稼ぎがいいならば、共同生活者としてやっていけばいいのでは？
性の部分は、別のパートナーと楽しむと割り切る。
305:マジレスさん
10/11/04 06:26:50 X1S3liaP
もうアラフォーに差し掛かる女です。
自業自得ですが家庭環境が悪かったためもありかなりいい加減な人生を送ってきたことに、今頃やっと気づきました。
年金もめちゃくちゃでまともに払い続けていないし、何よりずっとバイトで嫌になったら辞めたり繰り返し、まともに社員として働いた経験がありません。
様々な社会的手続きの仕方もこの年齢まで知らないまま、保険など親が勝手にやってるのかやってないのかもわからず。
今になって初めてまともな男性を真剣に愛し、同時に自分の人生の恥ずかしさに気づきました。
やはりアラフォーで二十歳のお嬢さんみたいな空っぽの世間知らずだと知ったら嫌われるに決まってますよね。
それにまともな人が、わざわざそんな傷だらけの経歴持ってくる女と結婚考えませんよね。
もし一緒に暮らすことになったら、いえ暮らさなくてもつきあいが長くなるうちにだんだんバレてしまう。
本気で愛したからこそ怖くて仕方ありません。
努力しようと考えましたが、役所の手続きなど実際にやってみなきゃわからないこと、そしてやりたい時にやれるわけじゃないことが多く、短期間で取り戻すには無理な社会経験が山積みです。
いったい何から始めたらよろしいでしょうか？
306:マジレスさん
10/11/04 06:34:59 N7NCSo6t
>>305
僕も40前後ですが、保険のことも税金のことも年金のことも全然解りません。
貴女と違うのは高校出てすぐの、子供のころから就職したんで、全部事務の人におまかせしてましたね。
10年前に結婚してからは嫁さんに全部まかせてます。
そんなに心配することないんじゃないですかね？実際何とかなってますよ。
307:マジレスさん
10/11/04 06:37:07 P+vLHZ1K
>>305
すべての問題を把握するのではなくて、
問題発生→調べる→実行に移す
これができればいいでしょう。
時間がかかってもいい。確実にやれればいいです。
そんな間に合わせばかり考えるのではなくて
掃除、炊飯などをちゃんとできるようになりなさい。
これは時間がかかります。
とにかくは、およおよするな。
そういう嫁は面倒くさい。家を任せられない。
308:マジレスさん
10/11/04 06:43:28 vg+M75+F
>>301
それは違う
親兄弟親戚こそ最も残酷になる
309:マジレスさん
10/11/04 06:52:06 X1S3liaP
>>306さん、ありがとうございます。
きちんと就職した方と、アラフォーまで全部親がやって自分は適当にバイトしてただけの私では違う気がします。
ちなみに料理もできません。
本当にできることが何もない人間だと初めて気づきました。
任せられる奥様も、私と違ってまともな大人なのだと思います。
>>307さん、ありがとうございます。
思いつくことは調べたり練習始めたりしています。
こんなに誰かのために必死になったのは初めてです。
一度親とのトラブルで自分で年金をめちゃくちゃになる状態にしたのと、親自身私を良く思ってないので、仮に彼が挨拶にきた時に何を言うかわかりません。
私の荒れてた過去の行動言うかもしれません。
きちんと真面目に考えてくれるまともな人が、めんどくさそうな家系で何も知らないアラフォーなんか嫌になるだろうと…。
親には会わせたくないのですが、結婚する時はきちんと挨拶すると言ってくれる真面目な人だから、よけいに恥ずかしくて仕方ないです。
自分で無駄に過ごした人生を激しく悔やんでます。
310:マジレスさん
10/11/04 07:07:36 X1S3liaP
彼と話していて、つい立派そうなこと言って背伸びしてしまう自分を痛感し、ありのままの自分がこんなに恥ずかしいのだと気づきました。
それまではたまたま、似たようないい加減な彼氏とばかりつきあってたので、こんなに必死に努力したことがありません。
料理の練習もなかなか進まず、知らないことをとりあえずネットで調べたりしてますが、それでも普通のまともな同年代にまったく近づけてる気がしません。
私をしっかりしてると誉めてくれる彼に実態を知られるのが本当に怖いです。
311:マジレスさん
10/11/04 08:09:08 O7WqJ7T5
>>310
混乱したときはリストアップがいいですよ
私は物事がいっぱい重なると、頭の中が大混乱するたちなので、要らない紙に箇条書きにし達成したら横線で消しています
小さな目標は、どんどん消せるので楽です
反対に、すごく大きな目標は、なかなか消せないので別の紙に書いています
参考になれば…
312:マジレスさん
10/11/04 08:11:23 No0wORiN
>>308
苦労してんだな…。
313:マジレスさん
10/11/04 08:14:26 lYtMXYk6
>>310
倫理的にはズルイね。彼を手なずけるか嫌われるか自己責任だ。騙されるほうも自己責任。向こうもズルしてるかもしれない
同じ結果になったときはズルしてなかったほうが気持ちいい
314:マジレスさん
10/11/04 08:14:43 No0wORiN
>>310
その気持ちがあれば大丈夫だろ？!
どーでもいーやってなってないんだからさ。
315:マジレスさん
10/11/04 08:32:42 rs6SDuwQ
読者モデルって学生でやってる人多いですが馬鹿にされたりするんですかね？
316:マジレスさん
10/11/04 09:32:22 rs6SDuwQ
まず普通以上の容姿の人なら嫉妬もなにもないんですかね？
317:マジレスさん
10/11/04 09:39:52 66Mx1Qz0
>>316
普通以上程度じゃダメでしょ。
「あの子あんなブスのくせに何勘違いしてんだろうね～」って陰口叩かれると思う
その雑誌の読者モデルたちの中で上位15％に入るくらいの容姿とかでない限り
身の回りで必ず叩くやつがでて苦しむことになると思うな
318:マジレスさん
10/11/04 09:47:33 lYtMXYk6
嫉妬だけじゃないよ
学生が何してるとか軽い女だとか見る人もいる
319:マジレスさん
10/11/04 10:08:41 +2bHMO8f
顔が老け顔になりました。
二十歳からニートになってから5年。
ワキガになったり足臭くなったりフケてシワが増えて45歳に見えます。
もうブサイクにもほどがあります。
余計に外でれません
オナ禁して昼夜逆転してるの直したら元の平均くらいには戻りますか？
平均的でいいんです。
ホストとかキャバ嬢とか昼夜逆転してる人ってなんで老けないんですかね？
俺ふけすぎた。他のニートは病気とか増えませんでした？フケた？
320:マジレスさん
10/11/04 10:15:13 66Mx1Qz0
>>319
ＮＨＫ「ふたごの不思議に学べ！～老化予防から子育てまで～」って番組で
老化の原因は日焼け・喫煙・ストレスって言ってたよ。
窓とかに紫外線カットフィルム貼って紫外線避けるようにしたらどうかな
ビタミンＥ取るのもいいかもね
321:マジレスさん
10/11/04 10:17:36 JlT8qxh1
>>319
人と接触してないから老けるんだよ。
少しずつでもいいから外に出ようぜ。
あと、笑ったほうがいい。
顔の筋肉も動かさないと弛むだけ・・・
322:マジレスさん
10/11/04 10:17:59 rs6SDuwQ
>>317
それって馬鹿にされるってこと？自分は有名雑誌の毒もの中でも３０番目くらいなんですが、やばいですかね？
>>318
よーするに羨ましがられるということですかね？
323:マジレスさん
10/11/04 10:45:17 66Mx1Qz0
>>322
そう、馬鹿にされるってこと。
30番目じゃ周囲の人間にはきっと陰口叩かれると思う。哀れすぎてやばいです。
東大だったら成績ビリでも入った方がいいが、
読モはならかなり上位になれることが確実でなければやらない方がマシだと思う俺ならやらない
自分が他人の立場だったらどう感じるかとか想定して考える癖を付けるといいと思うよ
324:マジレスさん
10/11/04 10:55:06 rs6SDuwQ
>>323
けど他のスレとか知恵袋では毒もはうらましがられて嫉妬されちゃうだけという意見が多かったんですがなぜなんですかね？
自分は上位には多分入れないです・・・特別かわいいというわけではありませんがオーディションは受かりましたよ。よくて２０番目くらいでしょうか・・・
大学とかでばれたらいじめられたり大学行けなくなりますかね？
専属モデルとかになればまた変わるんですかね？
325:マジレスさん
10/11/04 11:04:59 4NzzXN+p
母親に離婚して欲しいのですが、母親が拒みます
離婚して欲しい理由は、以下のとおりです
どうやって母親を説得すればいいですか？
・父親がだらしない（金ないくせに毎日お酒、タバコ）
無貯金、借金あり、連帯保証人になってる
・父親の老後はみたくない
・低収入のくせにいばりちらす
・母親もフルタイムで働いているのに、父親は家事さえしない
・家電はすべて母親の金で買わせるのに、自分のものだと思い込んでる
・精神的ＤＶをする。その影響で近所の人に迷惑をかけたこともあるが、謝らない
・家にいるのが苦痛で、会社にいるほうが落ち着く
326:マジレスさん
10/11/04 11:05:17 2jaxmfUG
高一男です
学校はなんかつまらないような楽しいような感じの生活を送っています
昨日休みで、今日は学校です
ですが、遅刻してしまい、教室に入ろうとした時、足が動かなくなりました
自分でも、このまま学校に行けばまたよく分からない生活が待っていると感じたから足が動かなくなったんだとは薄々思っています
しかし、今までかなりの日数を休んでしまったので、今行かなくちゃ単位が取れず退学になってしまいます
どうやったら勇気が出るんでしょうか？
どうしたら毎日を楽しいと呼べるものにできるのでしょうか？
327:マジレスさん
10/11/04 11:06:38 JlT8qxh1
そんな気にしてたらやっていけないだろｗ
328:マジレスさん
10/11/04 11:06:55 bFgLNlQZ
>>325
母親はなぜ離婚したくないんだろうね？
世間体なのか、父親にまだ情があるのか。
理由を聞いてみたら？
329:マジレスさん
10/11/04 11:08:27 4NzzXN+p
>>325ですが、母親が拒む理由は、
これで離婚したら、母親（50歳）がバツ２になるため世間体が気になることだけです
もし離婚したら、母親と２人で賃貸に住もうと考えています。
アドバイスお願いします
330:マジレスさん
10/11/04 11:26:23 AQjUlhmN
>>329
あなたは働いていますか？それとも学生ですか？
331:マジレスさん
10/11/04 11:31:00 4NzzXN+p
>>330
正社員で働いています
会社が吸収統合のため危ういですが。
332:マジレスさん
10/11/04 11:33:44 66Mx1Qz0
>>329
離婚したことが会社に発覚したら出世に響く、ひいては経済的自立が不可能に…
って母親が考えてる可能性もあるのかな。
こう言うのはどう？
「母さんは離婚したらその後の人生が寂しくなるって思うのかも知れないけど
俺がいずれ結婚したら孫も生まれる、その時母さんが離婚していてくれれば俺は
少しも恥ずかしくなく妻子を遊びに連れてきたりするから寂しくならないよ。
でも離婚してくれなきゃこんな両親見せるの恥ずかしいから俺の足も遠のくよ。
そうなればどっちの方がいいの？
もちろん離婚したあとで母さんがもっといい人と出会う可能性もあるしね」
333:マジレスさん
10/11/04 11:54:46 rs6SDuwQ
３２４
334:マジレスさん
10/11/04 12:08:13 exxjsKom
バイトやめさせてもらえそうになくて悩んでます
バイトの契約は再来月末までなんですが、来月の２日には辞めなきゃならないんです。
というのも、実はつい最近、就職が決まりまして、研修始まるのが来月の３日からになってしまったのです。
それで今日、辞めることを言ったのですが、「約束は約束だから」と言われてしまいました
確かにその通りで向こうに非はないのですが、こちらにも人生がかかっているのでどうしたら良いものか悩んでます
335:マジレスさん
10/11/04 12:20:16 4NzzXN+p
>>332
ありがとうございます
ちなみに私は女ですｗ
なので、ひとランク出世するには10年掛かるのでかなり厳しい…
でも、将来の話を具体的に示せば納得してくれそうです
母と２人でちゃんと話そうと思います
336:マジレスさん
10/11/04 12:24:47 4w0fqDKe
>>334
自分の人生とバイト先どっちが大事なの？
バイト先は貴方をコマとしか見てないよ
人生かかってるんならバックれるなり
色んなところ（労基なりなんなり）に相談するなりしてなんとしてでもやめなさい。
337:マジレスさん
10/11/04 12:27:48 rs6SDuwQ
中途半端なレベルの読者モデルって印象悪いんですかね？
338:マジレスさん
10/11/04 12:29:36 AQjUlhmN
>>331
そうでしたか。では「子供（あなた）が自立するまでは…」というわけではないですね
単純にお母さんの価値観が「世間体＞夫による不利益」だということですか…
(1) 連帯保証人の危うさを知ってもらう
ネットで検索すればごろごろ出てきます。最悪のケースを何件もプリントアウトするなどして見てもらう
(2) (1)をやりつつ、離婚を機に引っ越すことで、ある程度の世間の目は回避できることをアピールする
(3) (2)に付随しますが、近場に引っ越すより、遠くのほうが効果がありますので、
もしあなたに余程の覚悟があるならば、母子ともに退職し「全く別の土地」で暮らすことをアピールする
このときあなたの覚悟の程もアピールする
この程度しか思い浮かばなかった…
339:マジレスさん
10/11/04 12:31:34 bFgLNlQZ
>>337
印象悪くなる理由が無い
340:マジレスさん
10/11/04 12:32:20 CRAYT8Ju
怒鳴られたり怒られたりすると全く頭に入らないのは怠け根性ですか？
わからないから聞いたら「どうしたらいいか、こうでいいかとか考えてから聞け」と新人時代にいわれ
「Ａという解釈だと思うんですがいいですか」ときくと
「何でそうなるんだよＢだろうが」と叱られる
わからないし不安だから確認しにいってるのに、それで叱られるともう心がシャットダウンして考える機能が停止する
これって怠けなんでしょうか
ふつうにやりとりして気づいた間違いは身に付くのですが
「そうじゃないだろ！」と叱られるともう何も考えられなくなり１案件→Ｂ みたいな機械的な処理になって
次に似たような問題が出たときに、理屈を理解してないせいでまた間違う
指導係の先輩に嫌われてしまってるので正しい答えを持っていかない限り叱られたり攻撃される
わからないから理解したくてききにいきたいのに、きいたところでそう返されるともう一切頭に入らない。拒絶反応。
私は怠けてますか？ゆとりですか？
社会人として怒鳴られようがスパルタされようがそこから学ばなければいけないものでしょうか
頭に入らない、考えられなくなる（その理由や根拠をもうその先考えられずシャットダウンしてしまう）
これって甘えなんですかね
社会人で営業職の３年目女子です
相手は男性のおなじく営業職です
客観的な判断お願いします
341:マジレスさん
10/11/04 12:34:12 V6wYRtv5
24歳
専門卒
海上自衛官
現在陸上勤務、年末年始に艦艇勤務、多分、年間200日出航
顔面偏差値スレ大体45～52、身長169
年齢=彼女無し
お酒少しだけ、タバコ吸わない
特技 料理
趣味 サイクリング、ゲーム(少し) アニメ(エヴァとか一部) 漫画(よつばととか一部)
こんな僕にどうしたら友達や彼女出来ますか？
正直、中の人間関係は嫌なので、全く関係の無い人間関係がいいです
mixiなどのオフ会に行っても、大人数ばかり、社交辞令の様な会話ばかりでしっくり来ません
サークルみたいなの探しても全然見つかりません
ナンパは出来るイケメンでもないし、身長も169しかないから、やはり無理
休みは一人でサイクリングか、あてもなく横浜あたりブラブラしてるかくらいです
学生時代の知り合いも疎遠になってしまいましたし、出身も全然違います
寂しくて病んでしまいそうです、ってか病みかけです
ほんと、どうしたら友達や彼女出来るんでしょうか？
342:マジレスさん
10/11/04 12:34:45 rs6SDuwQ
>>339
２０番目くらいでも無問題ですかね？
343:マジレスさん
10/11/04 12:39:16 bFgLNlQZ
>>342
読者モデルってそんなに格付けがあるの？
少なくとも一般人には何番目であるかは関係ないと思うよ。その人が真面目に取り組んでるなら
344:マジレスさん
10/11/04 12:42:39 rs6SDuwQ
>>343
ドクモの中ではかわいいほうではないという感じですね・・人間関係とか大学とかで大丈夫か心配で
345:マジレスさん
10/11/04 12:43:04 PN+Pwu55
>>337
自分がどう思われてるか、ってことしか頭にない人
人目を気にしたり評価ばかりを気にしてうだうだぐずぐず言う人は
低く見られがちだと思う
逆にどんなにランキング低くても
自己流を貫いて自分がいいと思う生き方をしてる人は
「もっと評価されるべき」と周囲が思ってくれる
346:マジレスさん
10/11/04 12:56:56 LtbmXbCJ
>>340
怠けってか、精神的に弱いだけだろ。
テンパリ易いというか。
往々にして、それでB案にすると、別のとこからまた怒られたりな。ｗｗ
それを「いま先輩からA案にしろと言われたので」とか言えば「人のせいにするな、自分デ決めろ」ｔ言われ、
その先輩は「そんな事言って無いだろ」とバックレられる。
まぁ、そういうもんだよ。
>社会人として怒鳴られようがスパルタされようがそこから学ばなければいけないものでしょうか
そうだよ。
拳が飛んで来ないだけ、まだマシだ。
もしくは、全く何も言われないのが、最悪だ。
相手の語調に気を捕らわれず、何が言いたいのかだけ把握し、後で整理してもう一度考えられるように、
出来るだけ細かくメモを取っておけ。
気持ちが落ち着いたら、もう一度考えてみな。
物にもよるけどAがいいかBがいいかなんて、個人個人の経験と感性で言ってるだけだから、正解はないんだよ。
ただ、言ってる方は、自分の成功した例に近い方を回答としてるから、全く間違っているわけでもない。
仕事は成果主義だから、成功した方が正解。
だから、Aだと思うなら、その理由まで説明出来るようにしておく方が、立ち回りとして正しい。
感覚でいえるのは、もっと経験を積んでから。
347:マジレスさん
10/11/04 12:59:21 kR3Q4oMd
>>340
自分が求める答えと違う対応されるから嫌になるのかな？
そうなら「次はどんな怒られ方だろうな？」なんて考えてみればどうだろ？
怠けとかゆとりとか自分を枠にはめて考え過ぎるとあんま良くないと思うよ。
まあ、それが出来ないから困ってるんだよなぁ
348:マジレスさん
10/11/04 13:04:33 JONxjmxl
読モの人はＡＫＢヲタの引きこもりみたいだから
触らないのが一番ですよ
349:マジレスさん
10/11/04 13:15:56 ngRPPe/V
現在高校生の♂です
学校では1人でいるのが怖いです、いじめられてたり、嫌がらせをうけているわけではありませんが、内心いつもビクビクしています。
性格は悪い方ではないですし、友人もいます。
学校では休み時間、1人で過ごす人もいます(なんというか友人いるけど、1人でくつろぐみたいな感じ)
ですが僕の場合は誰かとしゃべってないと不安です。こいつ孤立してやがる。思われるのが嫌だからです。
1人=いじめの対象と考えてしまいます。
今日は学校を休んでしました、先週も休みました。1日だけです。
なんだか疲れます。1日中気を遣って生活してしまいます。
とてもつまらないです。楽しいこともあるけど、ビクビクしている時間が多いからです。
いじめられてた経験はありません、中学の頃は病気で誰も近寄ってこなくなりましたが、いじめはありませんでした。
どうやったらこの性格を治せますか？
楽しい生き方とかありますか？
みんな実は俺と同じなんでしょうか？
強迫性障害の疑いがありますが、病院にはいっていません。
誰かお願いします
350:マジレスさん
10/11/04 13:38:32 ZYvaTlq3
やばい、呪われたかもしれん・・・
351:マジレスさん
10/11/04 13:40:48 ZYvaTlq3
195 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/11/04(木) 00:55:28 ID:Qlw6CJL+ [3/8]
大事な事だからもう一度いいます。
音声をダウンロードして
SoundEngine Free を使ってキーを4つ下げて
この音声データを、マウスの左ボタンでクリックして
更なるクリックをして連射でクリックしてみなさいよ。
それでいったい何が見えるというのか。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
196 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2010/11/04(木) 00:58:19 ID:Qlw6CJL+ [4/8]
クリスマスの日に、この美声を奏でるサンタさんが、あなたたちのお家にゆきますよ。
o 。 ______o O 。 。 °
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o /ニニﾆ)⌒ヽ o
o （・∀・ ）__ ）＜おまいらに素敵な微笑みをプレゼントするからな♪
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