10/11/01 00:24:45 ALaRjipK
>>538
まぁ誰だって自分を否定されたら反応したくなるでしょ。
それに今回のは釣りってわけではないしね。
言ってることは無茶苦茶だけど話の筋自体は通ってる。
毎回毎回やたら長文でおせっかいだからウザイだけで。
542:マジレスさん
10/11/01 00:31:15 y8CH8an7
GIDが前向きに開き直るための考え方として自分から言うならまだわかるけど
部外者が挑戦的に押し付けてきても神経逆撫でして余計に閉じこもるだけ
543:マジレスさん
10/11/01 01:38:34 ys7AEuKk
>>541
２ちゃんねるに慣れてないなら無理に書き込まなくていいよ・・
544:マジレスさん
10/11/01 02:16:24 xBlCO3YN
ID:Ah9+orPzがダサ過ぎて見てて痛い。ｗ
部外者でもなんでもない。本人が性同と捉えてないだけ。ｗ
あれから書き込みもない。ださ。ｗ
545:マジレスさん
10/11/01 18:01:00 R7gBQeb8
話は変わるけど
昔から、咄嗟の時に女の子のような「きゃっ」というような高い声が出ない
「うわっ」とか「うおっ」と言ってしまう
そういうことってGID（俺の場合はFTM）ではよくあることだろうか？
546:マジレスさん
10/11/01 18:34:10 p2Rva8tu
>>545
俺もそんな感じだけどGIDじゃなくてもありそうだとは思う
547:マジレスさん
10/11/01 18:38:19 9KxXGusB
私は逆に「きゃっ」に近い「ひゃっ」になっちゃって、うわっとかうおっとかが出てこない。
なんかそういうのって無意識に出るよね。
548:マジレスさん
10/11/01 18:52:48 8cCFH0XW
そもそも、「とっさの一言」がめったに出ない
声出さないから
でもうわっとかうおっは言わないけど
549:マジレスさん
10/11/01 19:54:40 7gxUXsFN
とっさの時は男とも女ともつかない変な声しか出ない
550:マジレスさん
10/11/01 21:44:55 RhI2rlOK
突然すいません
ジェンクリに行く金も無いので、スクールカウンセリングを受けてみようと思うのですが、役に立ちますかね？
551:マジレスさん
10/11/01 21:52:39 y8CH8an7
話を聞いてもらえるって意味では同じだけど
GIDにどこまで理解があるかはわからない
552:マジレスさん
10/11/01 21:55:00 H1zYlNGc
>>550
役に立つか立たないかなんて他人に聞いても分からないと思う
553:マジレスさん
10/11/01 23:34:06 ALaRjipK
>>545
それはGIDとか関係ないと思う。
うちの彼女は驚くと「うおぁっ！」って言う。
うちの母親も「わっ！」って感じ。ちなみにどっちも低い声。
驚き方に限るなら自分（MTF）の方が純女の彼女より女っぽいくらい。
うちの母親に言わせると、「きゃ」なんて複雑な発音がとっさに出るわけない、
一番出し易い音程で発音しやすい母音の音になる、とのこと。
つーか、実際に驚いたときに「きゃっ」って言ってる女の人見たことないし、
あれはテレビの創りだした幻想でしょ。
554:マジレスさん
10/11/01 23:41:05 y8CH8an7
私の母親も文字にすると「うおぁっ！」って感じだわ
私は大抵声すら出ずに固まるw
555:マジレスさん
10/11/02 08:43:32 JUE3HA1w
咄嗟に出る声って 生き物としての反応 なんじゃないか？
「？！」みたいなマガジンの吹き出し的声
性別関係ない気がするのだが
556:マジレスさん
10/11/02 08:44:05 G2ENkjQc
自分も「咄嗟に声出る」ってのがわからないレベル
557:マジレスさん
10/11/02 09:08:25 wsnBC6t7
オカマ板の『中学 高校 大学に通う女装・ニューハーフ2』にＧＩＤうじゃうじゃいるじゃんｏｒｚ
女装好きで性変までしてしまったとか、開き直った書き込みがたくさんあるよ。。
同板の他スレにもたくさんＧＩＤの書き込みがある・・ｏｒｚ
私も本当にここで本音を言わなくて良かったとつくづく思うよ。
もし書いてたらいろんな人の食い物にされてたよ。。
あと一歩で書くとこだった。危なかったｏｒｚ
558:マジレスさん
10/11/02 09:16:28 wsnBC6t7
ＧＩＤは性自認が女（男）っていうけど、結局は都合のいい言葉で、中身が異性（女、男）でもなんでもない。
だだ異性に な り た い 人だけじゃん。それも女装趣味からとか。
騙されるとこだった。みんな言葉に振り回されてるだけ。
なんだよＧＩＤって！ふざけてるよ！
559:マジレスさん
10/11/02 09:19:21 wsnBC6t7
あ・・でもごめん。あそこは男→女へしかいなかったからＦＴＭの方はわからないや。
560:マジレスさん
10/11/02 10:55:23 G2ENkjQc
視野狭い人が帰ってきたみたいですね
561:マジレスさん
10/11/02 13:16:15 WwfUqdtw
みんな修学旅行どうしてた？
562:マジレスさん
10/11/02 13:33:07 ARmj4gfM
たとえば美容院で「女性らしく！」って言いたいんだけど、
こういう中間の時期は色々恥？捨てないとできないものですよね…
>>557さんの「開き直り」っていう言葉は、わたくしなりに捉えると、
自分は他人から見りゃただのオカマですかい、いいよーだ、ふーん！今に見てろ…という、
妥協しながら人と関わってく態度のことでしょうか。
ただし別にGIDなんてこの世に存在しないみたいには思いませんよ。
そこまで話をつなげる気はありません。面倒になるので。
今に見てろ、今日は我慢の時だ、石の上にも三年…こう思ってないと生きていけないだけの話です。
563:マジレスさん
10/11/02 14:11:20 wsnBC6t7
まず、勘違いされてると思いますが私はその方ではないですよ。
私はＧＩＤとは『女装大好き』と『女の外見が可愛らして、その外見に近づきたい』
の二つが合わさった人だと思います。確信しています。
そしてＧＩＤとは、生まれ持った体と逆の『ジェンダー』で
生活しようとする人のことですよね。
私ももう書きませんから。ほとほと呆れました。さよーなら。
564:マジレスさん
10/11/02 14:21:53 wsnBC6t7
あなた達は女性になってで生活したいんじゃない。
『社会的な女性の性により受けられる生活』で生活したいだけです。
女装や可愛さですね。頭の中はそのまま（男のまま）ですものね。
そんなに女性が受ける社会的な性（ジェンダー）が羨ましいんですか。。
呆れた。連投すみませんでした。
565:マジレスさん
10/11/02 14:46:47 I2w5CF1P
スルー検定実施中
566:マジレスさん
10/11/02 14:51:28 4g5Vk6nc
スルーしたいけどFTMさんもいるこのスレでは余計に邪魔なんだけど
567:マジレスさん
10/11/02 15:28:17 oPOocYd/
FTMの気持ちはどうなるんだろう
と思った今日でした…
GIDはMTFしか居ないのか（笑）
563と564に吹いた
568:マジレスさん
10/11/02 15:32:12 sA7ct6Hv
世の中はMtFしかいない認識なのか…
MtFタレントがいるし、MtFについてはある程度一般的に
知られているのはわかるけどさ
逆の男のせいで生活できたら、とか男の体が欲しいというFtMもいるんだよね。
567ではないが当事者としては笑うしかなかった。
569:マジレスさん
10/11/02 15:51:17 T1ezx8V7
>>557
だいたい、他のスレの人たちの悪口をなぜこのスレに来て言うんだ。
直接そのスレでやればいい。
>>563
＞私ももう書きませんから。
何度もう書かないと言った？
いつまでも出てくるな。
570:マジレスさん
10/11/02 17:01:07 tDWbFysB
>>562
私は最初は「女性に見える髪型で！」って言いました
美容師も「最近男性の方でも女性の髪型にする人多いんですよ～」って言っていましたから
変に挙動不審になるほうが変な目で見られそう
571:マジレスさん
10/11/02 17:26:49 6a9Ud+bN
>「女性に見える髪型で！」
同意。思い切っていったほうが、望みの髪型にしてもらえるはずだし
美容師も別になんとも思ってないよ。
572:マジレスさん
10/11/02 18:01:35 CklD29hk
わたしはヘアカタログ買ってコピーして持っていってこれにしてくださいって言ったよ
573:マジレスさん
10/11/02 18:22:40 G2ENkjQc
髪の毛伸ばす時に注意してる事ってある？
とりあえず前髪だけ目に入らないくらいの短さにして他は放置してるんだけど
574:マジレスさん
10/11/02 19:36:30 aZuXVSEn
ちゃんとトリートメントする
575:マジレスさん
10/11/02 19:48:52 T1ezx8V7
>>573
伸ばしっぱなしだと重くならない？
私はシャギー入れてもらってる。
今、胸くらいまでの長さだけど、特別なケアはしてないな。
576:マジレスさん
10/11/02 21:21:14 dsOLRLda
定期的にトリートメントはしてもらえ。
艶感がまったく違うから。
577:マジレスさん
10/11/02 22:40:20 0CgJxdhZ
髪を伸ばしたいけど、太い+量が多いなので伸ばすとどうしても重くなる。
美容師さんにも相談したけど髪質と体質だからやっぱりどうしようもないらしい。
578:マジレスさん
10/11/02 23:23:20 WJCoG0GU
>>577
エストロゲン使い始めてからめっちゃ細く柔らかくなったよ。量自体は別に減ってない。
まあ人にもよるとは思うけど。
579:マジレスさん
10/11/03 00:05:45 g8VW23sQ
元々猫っ毛で癖もひどかったけど、ホル注始めて何ヵ月かしたら癖は落ち着いた
細くて柔らかいのは最初からだからあれとして、そういう変化の可能性もあるんだねぇ…としみじみ
個人的には太くて固い髪は健康的で羨ましいけど
重くなるってのはすいてもらえば解決じゃ？
少ないのを増やすのは大変かもだけど、多いのを減らすのはそうでもない気がするし
カラーで軽いイメージ作るもよし、プロならいいようにやってくれるさ！
まぁなんにせよ手入れは怠らないにこしたことはないぞうん
580:マジレスさん
10/11/03 00:08:36 kMkGPO/M
美容師さんも得手不得手あるだろうから、うまく相性のいい人に巡り会えるといいね。
581:マジレスさん
10/11/03 01:56:26 5iiSKr6I
>>579
まぁすけばいいんだけどね。あんまり伸ばせないけど。
あと髪以前に頭の形がでかい。頭の小さい人羨ましい。
ってかホルで髪細くなるのか・・・買ったっきり飲んでないけど飲んでみるかなぁ。
582:マジレスさん
10/11/03 08:46:49 l7gcsGoV
ごめん、他は放置ってのは前髪以外は伸ばしっぱなしって意味ね
アドヴァイスありがとう
顔が完全男だから髪型変えるのも周りの目がきになるし
カミングアウトすらまだ、クリニックもまだ
とりあえず知識として色々知っておこうって毎日です
最悪なのが24無職で実家暮らしって事
周りから女って認識されるくらいまでいろいろ処置終わったら働く気満々なんだけどね
やっぱその気持ちも甘えなのかもしれない
あ、後引きこもり
583:マジレスさん
10/11/03 09:39:59 e0Uw7xr/
特定業者の紹介のなってしまうので、割り引いて見て下さい
アテンダント会社のアクアビューティが放送局の取材を受けるらしい
NHKのドキュメント取材が１１月中旬
テレビ朝日のドキュメントも１１月中旬
フジテレビのリアルスコープの特番が１１月下旬
だそうで、
全てヤンヒー病院とGID当事者への取材要請をアクアビューティを通して
依頼があったのですが、出来る限り病院や当事者の実情を正しく伝えて頂けるなら
喜んで協力しましょうと言う事らしいので、年末にかけて番組が放送されるかも
584:マジレスさん
10/11/03 10:36:08 g8VW23sQ
>>581
伸ばせないのはちと辛いねぇ
ショート~ミドルくらいでも厳しい環境なんかね
伸ばしかたや切り方でカバーする、ある程度の長さで確保できる雰囲気もあるんだぜ
そのへんは美容師に改めて相談してみろ
怖いのは最初だけだw
頭の形までは責任取れないが顔を小さく見せることくらいならできるとおもう
私が細いのは元々で影響あったのは癖だけど、細くなったって人もいるらしいね
時間や程度の個人差はあるだろうから保証はできないが
585:マジレスさん
10/11/03 10:36:19 By6fe2bi
>>557
あのスレは女装オヤジたちがあの時ああすればよかったっていう
回想レスがほとんどだと思ってるから
あんまりgidの考えが載ってるスレだと思ってないな、私は。
いろんな考えの人がいるから一部の掲示板見て決めつけない方がいいと思うけど。
586:マジレスさん
10/11/03 10:54:47 Acv4sJ1T
GIDはいつ発症するか分からない
人によっては30代40代、結婚して子供もできてから数年～十数年後という人も少なくない
逆の性が持つ社会的に受けられる恩恵(服装、髪型、
細かいところでは個人によりブラしたいから胸がほしい等･･･)
を、個人によりいつの時期にそう思うかの違いだけなのではないでしょうか
結婚後に発症する人もいますし
医師はなぜ病気や障害扱いにしたのでしょうか･･･
587:マジレスさん
10/11/03 10:57:26 Acv4sJ1T
逆の性により受けられる恩恵がほしくて長い期間我慢し続けた人が、
積もりに積もった感情を押さえれつけることができなくなり、
受けられないなら逆性になろうと決心したのがこの病気だと思います･･･
病気にしてしまえば正当性のある理由が立つからです
当人は相当悩んだ末の結果だと思います
GIDは当事者団体が国に認めさせた病気ですよね
それは病気ではなく欲望と言ったほうが正しいと思います
真面目な人は嘘の定義を信じて思い込んでしまい、
精神を病んでしまう人もいるのでは･･･
欲望に素直な人は悩まずに早く気楽にできるのでしょうね
社会的な逆性による恩恵は受けられても、逆の性には決してなれませんものね
性ホルモンや性手術で近づくくらいですよね
588:マジレスさん
10/11/03 11:04:24 Acv4sJ1T
失礼
>性ホルモンや性手術で近づくくらいですよね
性ホルモンや性手術で外見が近づくくらいですよね
それも望む人には嬉しいでしょうね
589:マジレスさん
10/11/03 11:23:59 Acv4sJ1T
なぜ当人達がGIDだと堂々と公言できないのか
なぜ埋没に必死になろうとするのか
その理由は当人達は本当は自分自身を理解してるからではないでしょうか･･･
590:マジレスさん
10/11/03 11:37:20 l7gcsGoV
>>588
> 私ももう書きませんから。ほとほと呆れました。さよーなら。
自分が言った事も忘れるのか
591:マジレスさん
10/11/03 12:12:03 lZPCnyoL
>>582
私の話だからあまり参考にならないかもですが
気持ちの問題って実は全然解決しないから、上手いこと付き合って行かなきゃいけない。
クリニックで見られるのも女性として生活していけるか。
変な目で見られるかもとか、戸籍の性別がばれたらどうしようとか不安になるけど、
ばれたらばれたでどうにでもなれ！くらいじゃないと。
顔つきが男性っぽくないとか、身体が華奢とか、そういったパスできる要素も大切だけど、
もっと大切なのはタフな精神だと思います。。
592:マジレスさん
10/11/03 12:29:39 y6A0DpOO
会社にカミングアウトしてクビになった方っているのかな？
ならない方法ってやっぱGID認定が一番ですか？
あぁでも埋没したいのが本音だけど経済的に辛いかな？うぅ迷うよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
593:マジレスさん
10/11/03 12:40:45 HGajo0Zt
カムしたあとで、女子トイレ使わせろとか女子の制服着させろなんて言い出したら
面倒くさがられると思うぞ。
594:マジレスさん
10/11/03 12:46:03 e0Uw7xr/
>>592
降格とか部署移動位は有るかもね、入社前なら最初っから営業とか人前にです仕事とか
絶対値の筋力を要求される仕事は避けるべきだと思うよ
会社の人事としては特別な扱いをする為には判断の拠り所となる物が欲しいから
精神科の診断書は欲しいね、特に大きい会社程コンプライアンスの関係で
正式の診断書、意見書は無視し辛いから、但しハラスメント系は同僚や上司次第だから
何とも言えない
逆に言えば小さな会社なら上司や社長の判断次第でしょ
私は開発技術職から横滑りで総務のメンヘル・セクハラ系の部署に異動（実質左遷）
でも対外的な交渉事は据えるという矛盾状態
595:マジレスさん
10/11/03 12:52:48 VH1O8wiP
美容板のスレとか見てるとときどき中性的とか女性的になりたいからって美容目的でホル使う人がいるみたいだけど
GIDでもないのに社会でどうやって生活してるんだろう？
596:マジレスさん
10/11/03 15:47:27 BmapHcgM
そういう人が悩んで病院行ったらＭtＸ(ＦtＸ)て診断になるんじゃないの？
実際の生活は対外的には女っぽい男(男っぽい女)として生きれば良い
日常生活で周りの人に聞かれなけば中性になりたいんですって声高に主張する必要もないし
597:マジレスさん
10/11/03 18:15:00 5iiSKr6I
>>595
何でそういう目的でホルに走るのかはさっぱり分からないけど、
別に髪や肌が綺麗になって胸がAカップくらいあっても男として生活するのに支障はないでしょ。
胸だってブラしなけりゃ目立たない。
それに、もしホルやってることが周りに知れても、「女みたいな肌になりたい」とか言えば、
変な奴と思われてもある程度理解されるのでは？
「男だけど女みたいな肌になりたい」の方が「本当は女なんです」より一般人にはまだ理解しやすいというのが悲しい現実。
一般人の「性別は体で決まる」という信念の硬さには時々驚かされるよ。
なんであんなに信じ込めるのか分からない。
598:マジレスさん
10/11/03 19:01:33 B1um1+KV
筋力落ちると男としての生活きつくなるよ。
胸だって色んな動作する時に些細な事でも邪魔になる
599:マジレスさん
10/11/03 22:45:47 fgymWatz
カムはしてるけどイマイチ理解の無い友達と話してたとき
彼氏が欲しいって言うから「俺がいるじゃん」って言ったら「私はモノが付いてないと男として認めないし」と言われガチ凹みした
何であんなデリカシーの無い言葉を吐けるのか分からない
あと、話の流れは忘れたけど「でも、今は女でしょ」って言われたのも泣けた
600:マジレスさん
10/11/03 22:54:24 wBiqsdP1
>>593>>594
うん、とりあえずジェンクリの正式な診断結果が出るまでに
自分の中で整理させておくよー助かりましたありがとうですヽ(´ー`)ノ
601:マジレスさん
10/11/04 00:34:08 8+dH3Njz
>>599
(´；ω；`)
602:マジレスさん
10/11/04 00:36:41 xdk+La9n
>>597
>>596
え・・・そういうものなの？
だいぶ前からここに限らずGID関連のスレを見てきたけどどこのスレでも「戸籍まで変更して女として生きる覚悟がないならホルモンは使うべきじゃない、
使ったら社会では生きていけない（就職先が見つからないとか差別されるとかの理由で）」って意見で一致してたからそういうものだと思ってかなり凹んでた。
自分みたいに苦痛があるけどGIDとは認められないような人間は苦痛を和らげるためにホルモンを使うこともできない、このまま体がさらに男性化していくのを黙って受け入れるしかないってことだと思って。
603:マジレスさん
10/11/04 00:44:33 xyFsh5rt
ホルを使うのは個人の自由だけど
医療として使うのは難しいのじゃ無いの
604:マジレスさん
10/11/04 01:21:05 Rej7d4fW
自分の好きなように生きるのは「普通ならしなくていい苦労」をしなきゃいけない場合も増えるけど、
別にそこまでご大層な話じゃないと思うんだよね。
どうせホルモン使ってそれで死んだとしても本人の問題であって、社会がひっくり返るわけじゃなし。
なんか医者は自分が社会の代弁者だみたいな風でしたり顔で説教する人もいるけど、そうじゃない
先生も結構いますよ。
戸籍変更までは希望しない、ってハッキリ伝えてもホルモン注射や錠剤処方してくれる病院もある
ので、足使って地道にそういう先生に巡り会えるまで探すしかないと思う。
私はそういう婦人科の先生にお願いしてます。
背高いんで、正直、処置待ちの待合室が居心地悪いけどね（苦笑）
605:マジレスさん
10/11/04 01:43:06 081Bxgs9
>>602
勿論中性化や美容目的でもホルモンは安易に使わない方がいいよ
でも社会で生きて行けるかどうかは別問題だと思う
中性でも周りからの偏見が全く無い訳じゃないだろうけど
＞「男だけど女みたいな肌になりたい」の方が「本当は女なんです」より一般人にはまだ理解しやすいというのが悲しい現実。
この言葉に尽きるわな
606:マジレスさん
10/11/04 02:31:37 Rej7d4fW
何も全部をバカ正直に話して回る必要もないんじゃないのかな。
適当にニコニコしてやり過ごせばいいようなことまで「相手に理解して欲しいんだ！」って力んでも
疲れちゃうだけですよ。
607:マジレスさん
10/11/04 02:59:43 8+dH3Njz
>>602
>>597で書いたことをもう少し詳しく言うと、
まず、多少体が変わろうとも、普通の人はそれを見てホルやってるとは思わない。
むしろ大事なのは仕草や服装で、そこら辺のカマっぽさが無ければ普通の人は「そういう体質なんだな」と思うだけ。
それに最近は美容に気を使う女っぽい男なんて普通にいるんだし、カマに見えなきゃ就職も普通に平気。
あと仮にホルやってるのがバレたとして、まぁ変な奴だとは思われるだろうけど、
それで受ける偏見はGIDをカムアウトした場合より遥かに少ない。
結局GIDをカムアウトして生きるとき何がややこしいって、結局のところ更衣室トイレ問題に尽きる。
GIDを公にしなければここは問題にならないから、周りとして扱いに困ることもない。
というかよほど素材が良くない限り、トランスして社会的に生きていく方が大変だし差別される。
別にトランスすることが唯一の生き方では無いんだし、
ホルで苦痛を和らげつつ男を演じてやり過ごすという生き方もありだと思う。
608:マジレスさん
10/11/04 05:28:08 W90Ce2f1
>>599
(´；ω；`)
アレが無いアレを強引につけても性的満足をあげれないと思うと
あきらめてる自分がいる
609:マジレスさん
10/11/04 20:04:38 LTvBJ1k7
>>599
FTM？
610:マジレスさん
10/11/04 20:23:00 9ySRYSOy
>>608
ですよね
けど、恋したいとか言っても、所詮セックス目的？と思っちゃいます
>>609
はい
611:マジレスさん
10/11/04 20:26:41 Rej7d4fW
ま、はやいうちでよかったんじゃね。
612:マジレスさん
10/11/04 21:03:14 uTf8qGcb
FtMとMtFじゃ全然違うんだね・・。
私、身長なんて女性の平均値だし、声だってそんなに低くない、
顔つきもたまに女性と間違われることある、でも、
戸籍が女性だった時代から普通に男として就職できて、
職場でもかわいい男の子的ポジションではあるけど男で、
誰からも身体が女性だったことを疑われたことがない。
613:マジレスさん
10/11/04 22:16:42 qNpoZQlE
声、低くなくても男として違和感のない声質だったんだね
自分は外見はパスできてるけど
声出した途端に「女だったのか」となるから羨ましい
614:マジレスさん
10/11/04 23:01:35 PuhFs4Le
うぜえ
615:マジレスさん
10/11/04 23:02:29 PuhFs4Le
一人称、私とか書いてるやつ
どうせ妄想だろ、くそが
616:マジレスさん
10/11/04 23:09:12 UXZoo1uk
ひがみ？
617:マジレスさん
10/11/05 00:38:35 9xy9M/Am
ＦＴＭはタイで同時期に手術した２人しか知らないｖけど、普通に男だったけどね
声も男として違和感なかったし、髭もうっすら有って可愛い男の子という感じだったな
ホテルで静養している時に二度程一緒に出かけて、最初は年上だし私が奢っていたら
途中で俺が出すって一著前に男しだして可愛かったなぁ
少なくても私と言う一人称は使って無かったけど、それは暮らしてる環境もあるから
何とも言えないな
618:マジレスさん
10/11/05 00:42:16 c+qYvQ9I
ホル始める前から分かっててそれを承知で始めたんだけど、最近バイトの面接がきつくなってきた
履歴書も通名書くか戸籍上の名前書くか迷うし、接客業で普通に女として働きたくても採用者からしたらそんな問題のある奴は採用したくないだろうし。
やっぱり作業系やるほかないんだろうか
619:マジレスさん
10/11/05 00:51:53 tnn5mF4W
>>618
通り名？
通称があるってことは、性別移行的にはかなり進んでるの？
その辺を詳しく書いてくれたほうがアドバイスも貰いやすいかも。
620:マジレスさん
10/11/05 01:06:25 Nwjei7d2
今はかなり甘いらしいけど・・
使用歴なくても認められたとか、一年未満でも認められたとか、
診断受けてて高校入学前に認められたとか。
621:マジレスさん
10/11/05 01:26:19 c+qYvQ9I
>>619
はじめはホルの輸入のときに使った名前が始まりで、本人確認が必要ない公共料金の名義とか通販でも新しい名前使ってる。
大学生だけど、戸籍上の名前を知られたくないから(全員にカムアウトするわけにはいかないし、あんまり知られたくないから)大学では名前を伏せてもらうようにしてるよ(逆に知りたいと思う奴はいるだろうし、聞きたいなら説明はしよ
うと思ってる。)
622:マジレスさん
10/11/05 09:50:25 tnn5mF4W
>>621
書き方悪かったかも、ごめん。
通称の話じゃなくて、性別移行の進行度合いを書いたほうがいいかも、という意味だったんだ。
どっちかと言うと、見た目の話。
まるっきり男に見えるのか、女として見えてるのかで答えが違ってくると思う。
623:マジレスさん
10/11/05 22:12:58 c+qYvQ9I
>>622
基準がないからなんとも言えないけど、一応コンビニでは地味な男物でもほとんど女ボタン押されてるよ(髪の長さや胸で判断されてるからかもしれない)
というか女物着のは早すぎる気がするんだよね
624:マジレスさん
10/11/05 23:06:54 tnn5mF4W
>>623
それなら迷う事はない。
本名書いて普通に男として雇ってもらうしかないでしょ。
>>618に書いてあるような悩みは、ある程度女として生活できてからでないと。
女に間違えられる程度の男が女の名前騙って女として雇ってくれって言ったって、
企業はまともに取り合ってくれないと思うよ。
厳しいこと言って悪いけど、現実はそれ以上に厳しい。
今のところ私しかレスしてないようだけど、他の人の意見はどうなんだろ？
625:マジレスさん
10/11/05 23:23:15 GjtUweRo
性同で女に見える奴なんて存在しない
５ｍが限界
はるな愛でもそう
626:マジレスさん
10/11/05 23:31:20 IwWyWOLg
ここで写真晒した娘が可愛かったけど
多分あのレベルは少ないんだろうな･･･と
627:マジレスさん
10/11/05 23:35:06 /NwuW9o2
産婦人科・ネイルサロン・美容室・・・かなり長時間居る場所だけど
患者や客からヒソヒソされた事はないですね
ワコールのデューブルベだと基本的にスタッフとしか会わないから
余り参考にならないかな
628:マジレスさん
10/11/05 23:48:15 IwWyWOLg
>>626の話
>>208と>>221の子の事だけど
やっぱ早くにホルモンした子は違うんだね！
629:マジレスさん
10/11/05 23:49:50 IwWyWOLg
ごめん>>209だった
630:マジレスさん
10/11/06 00:40:19 WV4nVAN5
>>624
ごめん ちょっとだけ聞かせて欲しい
「女に間違えられる程度」と「ある程度女として生活してる」の判別ってどうやればいいの？
631:マジレスさん
10/11/06 01:04:05 fhNuVh5Z
>>630
ある程度女性として生活しているのは
フルタイムで女性として生活してる。初対面の人には大抵女性として認識される。
でも、やっぱり長い間付き合っていたらボロが出てくる感じ。
部分部分で男性っぽさがある。
女性に間違えられるは
すれ違いパスだったり
「あれ、今の人？男性？女性？」って思われる感じだったりだと思います。
いつばれるかわかんないと冷や冷やしながら女性として生活しているのでも
ある程度は女性として生活しているって言えると思います。。
632:マジレスさん
10/11/06 02:42:25 lRh/k0xM
私、凄く小さな頃睾丸を摘出する手術を受けていたみたいです。
母と父はかなり前私に小さな頃に怪我してダメにしたって言ってたけど
今になって｢実は病気云々で･･･｣って告げられました
生まれつきの病気だったみたいです･･･
早い内に身体から無かったおかげか
男性ホルモンの影響を受けなくて済んだけど
お母さんとお父さんが私にその事隠してたのが凄く悲しかったです･･･
633:マジレスさん
10/11/06 07:34:08 Nllm1wuU
それはクラインフェルターとは違うの？
634:マジレスさん
10/11/06 10:45:39 ETMadXwA
生まれつきの欠陥と生まれてからの欠陥を混同しちゃいかんよ
そういや結局GIDって先天的なの後天的なの？
635:マジレスさん
10/11/06 11:35:24 c0bsJ9Fi
>>630
全然別物だと思うけど、違い分からないかな？
そういう質問をしてる段階では女として働くというのは本当に難しいと思うよ。
簡単に説明できるものでもないから、
一度性別移行（リアルライフテスト）というものをちょっとだけでも体験してみることをオススメする。
女で生活する、ということがどんなものだか分かるから。
コンビニで女ボタンを押されるのは当然のことで、
その後も女として認識させ続けることができるかどうかだと思う。
1日のうちに会う人すべてに女として接して、やり通せるかどうか。
これが毎日続く。
否定するような意見で申し訳ないんだけど、誰でも努力次第で女として働くことが可能だと思うからがんばって。
ただ、いばらの道なのは確か。性別移行は楽じゃないね。
636:マジレスさん
10/11/06 11:45:06 j91oxRyK
>>635
全然別物とはっきり言っておきながら、簡単に説明できるものでもないと
これは矛盾してるでしょ
637:マジレスさん
10/11/06 12:06:27 c0bsJ9Fi
>>636
ごもっともｗ
自分にとっては全然別物で、説明するまでもない当たり前のことでしかないからね。
男と女の違いはなんですか？とか聞かれて、
いちいち丁寧に説明してくれる人なんてそうそういないと思うんだけど、似たような感覚かな。
説明できないんじゃなくて、説明がめんどくさかった、と思ってくれていいよ。
違いが分からないなら、体験してみるのが一番だと思ったまでだよ。
私の矛盾を指摘してくれるのは構わないけど、
それより質問者さんに的確なアドバイスをしてあげてください。
たくさんのレスが質問者さんの支えになると思うから。
あなたは冷静な判断ができそうだから頼もしいと思うよ。
私のレスなんか、ただの一人の考えで、ほんの一例でしかない。
638:マジレスさん
10/11/06 16:38:35 j91oxRyK
>>637
確かに矛盾指摘しただけで何も言わないのは性質が悪いね
ごめんよ
>>630
あくまで個人的な意見になるけど
「女に間違えられる程度」
間違えられるという事は大多数の人は「男」と認識してるけど
たまに少数の人が「女」って認識するような状態で
「ある程度女として生活してる」
実際に生活ができてる時点でほとんどの人が「女」と認識してくれてるけど
ある程度なんだから一部の人からしたら「男」に見えなくも無いって状態かなって思っています
639:マジレスさん
10/11/06 17:45:55 8dIkK1LE
性同一性障害・女装・ホモセックス・レズセックスはみんな性癖なんだって
性同一性障害は異性の体になると気持ちいい性癖 なんだって
解明されつつあるみたいだよ
640:マジレスさん
10/11/06 18:01:50 8dIkK1LE
すみません男装が抜けてました
女装・男装ていうより異性装癖のことですね
特に男性がする女装は女性がする男装よりも強い性癖になるらしく、
性欲の強さと関係するとのこと
また女性の中には女装に性的興奮や気持ちよさを感じる人もいるとのことです
割合まではさだかではないみたいです
641:マジレスさん
10/11/06 18:17:13 WV4nVAN5
>>638
う～ん
女として認識されてるかどうかはどうすればわかるかな
642:マジレスさん
10/11/06 18:33:15 j91oxRyK
>>640
>女性の中には女装に性的興奮や気持ちよさを感じる人もいるとのこと
この人大変だね、普段着なのに
>>641
誰に認識されてるかってのはその人の主観になっちゃうからわからないなぁ
その人の言動見て推測するくらいしか思いつかない
643:マジレスさん
10/11/06 18:45:12 /j0G6FKh
>>639
ソース
644:マジレスさん
10/11/06 18:54:48 QLX88BZr
>>643
佐藤かよスレを荒らしまくってる基地だからいじんな
645:マジレスさん
10/11/06 19:01:06 UhgduJIv
>>639
>>640
嘘吐き
646:マジレスさん
10/11/06 20:17:40 kt6yyCsP
>女性の中には女装に性的興奮や気持ちよさを感じる人もいるとのこと
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647:マジレスさん
10/11/06 21:06:01 c0bsJ9Fi
>>638
いろいろとありがとう。
>>641
とりあえず、女の格好して街を歩いてみればいいよ。
笑われれば女とは認識されてないって事でｗ
…というのは冗談（でも実際はこれが有効な手段かもしれない）だけど、
パス度は自分の肌で感じ取るものだと思ってる。
女として認識されてるかどうかを気にしてるうちはまだまだ全然ダメだと思うよ。
性別移行中、いつの頃からか「女で通用してるな」と確信できる時期が来るんだよね。
で、その頃には他人からどう認識されてるかなんて気にならない状態になってるはず。
648:マジレスさん
10/11/06 21:09:32 J+U++6Ch
目を隠して写真載せればいい。
649:マジレスさん
10/11/06 21:19:40 ZAya0lOz
>>644
ごめん
650:マジレスさん
10/11/07 01:21:02 YqkroeyY
>>632です。
私>>209>>221の子です。
>>633
>>634
クラインフェルターとは違うみたいです
なんか睾丸と精巣に異常がみられて1歳半くらいの時
大きな病院で手術して摘出したらしいです･･･
私もあんまり深くは聞かされなかったし
過ぎ去った事と元々知らない事だったので
なんか･･･って感じで今だあやふやと言うか
そんなんです。
でもおかげで今は普通に女性として生活してるので
これはこれでよかったのかもしれません
651:マジレスさん
10/11/07 01:55:18 9VMOc4sY
そういう事情だとGIDってのともちょっと違いそうだねえ。
子供の頃はどっちとして育てられてたんですか？
そういう処置を受けて性自認がどうなるのかとかって論文が昔アメリカであったけど、
野次馬的に興味を持つ人も多そうだから大変そう。
･･･私の場合「あーそうだったんだ？まあしょうがないよね」で済ませちゃいそうだけど。
652:マジレスさん
10/11/07 02:51:24 kvPisJnw
>>650の人はやや男に見える。専門学生は男に見えない。ホルモンしてる?
653:マジレスさん
10/11/07 04:15:49 4zYdV63y
GIDではあるよ。
治療を希望する人にはそれを受けられるべきだと思う。
もちろん、特例法の定義文からはちょっと外れるけどね。
それが全てじゃないし
654:マジレスさん
10/11/07 07:43:36 2zxCf02b
こういう人の場合、ＧＩＤかどうかは別問題じゃないか？
もし、睾丸がしっかり機能してたら男として暮らしてたかもしれないし。
睾丸が無い為に男性ホルモンが十分に分泌されなかった結果、
男性化が不十分だったって感じか。
ま、どーでもいい話だけど。
655:マジレスさん
10/11/07 08:53:15 YqkroeyY
>>652
やや男性っぽいですか？ そうですか･･･
2つ目の写メがそう感じさせてるのでしょうか？
でも私、ちゃんとホルモンしてますよ
思春期くらいからですから
かなりしてる方だと思います。
656:マジレスさん
10/11/07 09:32:22 YqkroeyY
>>651
幼いころは身体が身体というか
状況が状況ってのもあったので
ちょっと周りの子供達とは違う感じで
どっちともとれないような育てられ方をしてました。
(私としてはそれが環境的にかなり楽でした。)
両親も両親で見た目のせいで半ば諦めてたと言うか･･･
そう言うのもあったりで
小さい頃(低学年くらいの頃)に髪をかなり伸ばして
家にいる時だけ完全に女の子っぽくしてた頃、一度髪を左右結って
家族旅行に｢娘｣として行った事があります。
服も別途女の子の用意して･･･
それ以来、小学生の頃に少しだけ家でも女の子してた頃がありました。
そう言うのもあってか父も母も(家族も)カミングアウトした時は結構すんなりと
受け入れてくれたりしました。
(あまりにも順調すぎたのでいい意味で調子狂いました･･･)
私自身は元々GIDの傾向があったりで
ある程度判別がつくような幼い頃か
小学校低学年くらいから
少しづつ自分の性に対する違和感はあったので
｢身体がおかしい自分に対する変な嫌悪｣？的感情はそんなになかったです。
657:マジレスさん
10/11/07 09:42:15 YqkroeyY
>｢身体がおかしい自分に対する変な嫌悪｣
男の子として生まれたのに
ちぬちぬしかない事とか普通の子だったら
何かしら感じ取ると思うのですが
その辺に対する気持ちはあまり･･･って話です。
658:マジレスさん
10/11/07 11:23:57 phW43seW
>>604
>>605
>>607
遅レスすみません。ありがとう。ちょっと気が楽になった。
でも、戸籍を変更せずに生きるってことは社会的には男として生きるってことになるけど、これもいつまで続けていられるものなんだろう・・・。
40や50の普通の男でヒゲがなくて肌が綺麗で髪が長い人なんて見たことがない。若いうちは良くてもいずれは大きな困難に突き当たりそうで恐い。
659:マジレスさん
10/11/07 11:51:32 uRHkZY4l
>>658
>>40や50の普通の男でヒゲがなくて肌が綺麗で髪が長い人なんて見たことがない
呼んだ？
660:マジレスさん
10/11/07 12:43:24 phW43seW
>>659
見たことがないだけでいるんだろうけど、明らかに変に思われるよね・・・世間では。
今の自分がネットでオッサンの汚装とか見るのと同じような感じなんだろうな。
っていうか、GIDじゃない普通の男の人がどうしてこのスレにいるの？
661:マジレスさん
10/11/07 12:51:07 uRHkZY4l
あなたの言う「普通の男」って、どんな意味？
あたしはジェンダークリニックに通ってるけど、世間の認識的には普通の男ですよ。
662:マジレスさん
10/11/07 13:12:12 sTvsVMvY
確か当時
>ごめんなさい･･･ 顔はこのぐらいで許してください
>これ以上はあんまり大っぴらには晒したくないんで･･･
と言ってた650だが、いまだに写真が見れてる事に疑問が残る
そしてその問題の写真はどう見ても余裕で顔分かりまくりだよね
つまり何が言いたいのか
>>650さんはココで優越感に浸りに来ているように思える
それならそれでふてぶてしい感じの方が小悪魔的で可愛げもあろうに
663:マジレスさん
10/11/07 15:02:02 YqkroeyY
別に優越感に浸る為ではないですよ
写メ自体はもう消えてたと思ってたんで･･･
それでまだ残ってた事に気づいて、だったら
｢>>***が自分です｣って事で
レスしようと思っただけの話なんで
(なんか勘違いな感じにさせてしまってごめんなさい)
664:マジレスさん
10/11/07 15:30:24 YqkroeyY
ちょっと気になってる事があるので聞きたいんですが
20歳過ぎた成人女性？に身長が伸びたりってありますか？
私最近少しだけ伸びた気がするんです･･･。
あとここ最近で急に体重が2･3㌔程が減りました･･･
何かしらあるのでしょうか？
665:マジレスさん
10/11/07 21:06:45 PJwiL8tz
ジェンクリ通ったり手術するためにお金ためる時ってどういう所で働いてるの？
周りから男って認識されるような状態では社会に出たくないけど
男女の制服が似たようなのとか、男女で違いの無いような職場ならいいかもって思ってる
工場内作業とかあんなのかな？
666:マジレスさん
10/11/07 21:29:22 uRHkZY4l
ジェンクリに通う分にはそんなにかからないよ。
あたしが行ってるとこは、保険適用で1回千円くらいかな。
667:マジレスさん
10/11/07 22:04:39 hpBcc8jd
私は学生なんですが、手術費の為にバイトしています
今はなんとかフルタイムやっていますが
男女で制服に違いのないレストランを選びました。
パス出来る前から若干半パスになるくらいの頃にはコンビニで。
声高くなったね とか 中性的になったね とかは言われましたが、それで変な目で見られたりとかはなかったかなあ。
668:マジレスさん
10/11/07 22:32:53 YqkroeyY
ここって私と歳が近そうな学生さんも案外いるんですね
なんか安心した･･･
私や学生だった？専門さんとかだけじゃないんだって
しかもみんなバイト頑張ってるみたいですし！
私も頑張らなきゃ！！！
ところで、｢女子｣として雇ってもらえた人っていますか？
いたら色々とお話聞きたいです。
669:マジレスさん
10/11/07 22:39:13 kvPisJnw
AVは? 数本出れば手術いけるでしょ。マニアな趣味なやついるんだ。
特に、MtFだけど。女性の体にチンコ付いてると思って興奮するやつ。
670:マジレスさん
10/11/07 23:43:18 kpfz1eRZ
>>650は「ブレンダと呼ばれた少年」のディヴィッドとちょっと似てるけど、
あっちは勝手に女性ホルモン摂らされておまけに女性の身体に適応出来なくて
再トランスしたけど結局パートナーと離れたのがきっかけで自殺したっていう悲惨な話。
不思議なのは小さい頃から去勢してホルモンしてたはずなのに「女装した少年」という印象、
>>650も同じように見える。
671:マジレスさん
10/11/07 23:55:08 kpfz1eRZ
一応物心ついた時から違和感と呼ばれるものがあって、
ホル→去勢と進んだんだけど正直SRSは別にしたくなくなった。
子供の頃はまだ第二次性徴が来る前から風呂もトイレも苦痛だったくらい、
嫌だった性器なのに。
でも取らないと戸籍変えられないんだよな、
取りたくないけど戸籍も変えたいというわがままは通らない。
でも戸籍一つのために安くない費用とダイレーターの日々で、
しかも中が行き止まりってのなぁ・・・。
672:マジレスさん
10/11/08 00:12:36 TFgTF95D
>>669
多分ネタで言ってるんだろうけど、ＡＶなんて出るもんじゃないよ
一度出たら色々ついて回って足が洗える物じゃ無いし
金になる間は付きまとわれるし、情報はどこからともなく漏れるし
私はほんの少しカメラのこちら側（裏方）のお手伝いしたけど
あんまり良い印象無いな、まだＮＨヘルスとかの方がマシだと想う
出来ればキャバとかで女で働くとかの方が良いと思うよ
手術代と当座の生活費その他諸々で１５０～２００、作れないお金じゃないけど
ＡＶだと何本になるやら
673:マジレスさん
10/11/08 00:19:57 TFgTF95D
>>671
それなら陰茎切除と外性器の整形で済ませれば
ダイレの必要も無いし、金額も安いし、戸籍の変更も出来る
正直使う予定が無いダイレは意外に精神的にも負担だしね
それと後で膣が欲しくなった場合は、女性の膣再建手術として
保険適用になった例も有るみたいだしね。
戸籍変更をすれば産婦人科が担当になるし、病院の入院も
女性扱いだから、陰茎切除は仕方ないと思うよ
674:マジレスさん
10/11/08 00:43:00 0oTcecd0
>>671
似たような人がいて安心した。
自分も時代と環境に恵まれたおかげで十代でトランスできたし
今はほぼ問題なく女性として生活してるけど、
今の生活に満足してしまったからか
正直なところSRSまでやりたいと思わない。
それはそれで幸せなことなのかもしれないけど、
やっぱり将来のことを考えると、いずれはしなきゃいけないんだろうなあ
675:マジレスさん
10/11/08 02:13:21 L6CG8k6J
本当にここ『人生相談』のスレでよかった･･･
676:マジレスさん
10/11/08 14:22:53 eIaLPS3E
戸籍変更をしても診てくれる婦人科は数える程で、経験する多くは門前払らしいよ。
戸籍を変えないと就職先限られるでしょ？大手にいるトランスは社内トランス派じゃないでしょうか。
677:マジレスさん
10/11/08 14:27:42 eIaLPS3E
手術しないまま老後はどうしますか？いまの介護施設が受け入れてくれるでしょうか？
ＳＲＳ優位主義で上から目線で言っているのではありません。
不安のない将来を希望するのであれば、一般社会に向かって声を上げるべできしょう。
678:マジレスさん
10/11/08 14:51:41 se4XAGvW
>>676
見ない訳には行かないでしょ
戸籍が変わっていれば診療拒否になるからね
但し理解の無い医者に興味本位で触られたくないけどね
ＳＲＳするレベルの人間なら普通に診察してくれる医者の情報が手に入るはず
大体ホルモンの処方はほぼ一生続くんだから主治医が居ないと困るでしょ
679:マジレスさん
10/11/08 18:22:38 eIaLPS3E
>>678
婦人科の門を叩かれたことはないのですね。
それでは推測の域を出ませんよね。
後で現実をお知りになり、がっかりされないことを祈ってます。
680:マジレスさん
10/11/08 18:38:44 /wR+XkfR
>>679
月一で通院しているよ、県立の総合病院の産婦人科にね
手術後、半年もしてから溶けない糸が排除されてきて肉芽化てからのお付き合い
今月以降は多分ホルモン剤の処方だけになるから二月に一度になるとは思うけどね
681:マジレスさん
10/11/08 20:36:07 rTk0IKIN
なんだこの攻防戦はｗ
知ったかぶって噛み付いた相手が経験者で返り討ちに遭っちゃったのかよｗ
推測の域から出てないのは>>679だったとはｗ
哀れだな679！
682:マジレスさん
10/11/08 20:41:56 LFT8ciOz
悪い産婦人科に当たっちゃったんじゃないの
683:マジレスさん
10/11/08 21:00:01 xcbTlVl8
>>652
専門…というか工業高校生です(一緒ですかね)
ホルはしてないです
やはり男には見えませんか
親にはやっとの思いでカムしたのに、理解されませんでした
挙げ句、「女扱いされたくないとか言うなら、もっとアンタがスポーツバリバリできて男子顔負けとかなら先生も男扱いするんじゃない？」と言われました
親のすねかじる分際で、ジェンクリにも行けないし
ホルは若いうちからしておくべきなんでしょうか
684:マジレスさん
10/11/08 21:04:31 /wR+XkfR
>>682
だろうね、戸籍変更前に交通事故で女性患者扱いで入院したけど
ホルモン剤の手持ちが無くなった際に主治医経由で診察してもらった時に
「俺は男は見ない」と面の向かって言われた事は有るからね
685:マジレスさん
10/11/08 21:08:46 LFT8ciOz
>>684
>「俺は男は見ない」
なんかその発言、スケベ親父のように聞こえるな・・・
686:マジレスさん
10/11/08 21:22:58 aglm/NJz
>>685 IＤ変わったかも
後で看護婦さんから聞いた話だけど、女性の患者さんでも
凄く合う合わないが有る先生らしい
今の主治医に話すと某大医学部はその辺極端で
保守的な先生も未だ未だ多いからねと言ってました
今の主治医は女医だから、もしかすると女医の方が理解があるのかも
687:マジレスさん
10/11/08 21:29:47 MyfoHC+5
何で世間の人は性別にそんなに凝り固まってるんだろうなぁ。
なんでそんなに性別に拘るのか理解出来ない。
でも自分が今の性別であることには違和感がある。
この一見矛盾する気持ちがどうも理解してもらえない。
まぁ自分で説明もできないんだけど。
>>686
何か新しいものが出てきたとき最初に適応するのは若い人。
次に適応するのは中年女性。
最後まで適応できないのは中年以上の男性、らしいよ。
688:マジレスさん
10/11/08 21:31:23 rTk0IKIN
>>682
>>652が言ってる専門学生は、おそらく君の事じゃないよ
君は確かメガネかけた人でしょ？十分男に見えてたよ
最初から理解してくれる親なんか滅多にいないよ
話し合ってればいつは分かってもらえるはずだから焦らずがんばれ
689:マジレスさん
10/11/08 21:33:30 rTk0IKIN
アンカーミスったｗすまん
×>>682
○>>683宛て
690:マジレスさん
10/11/08 21:34:05 Sd31ssaq
>>677
介護が必要なくらいのジジババになれば性別なんざ無いも一緒。
金さえあれば介護施設に入れるよ。
691:マジレスさん
10/11/08 21:38:14 jMwFw4ic
みなさんは好きな人や気になる人が出来た時はどうしていますか？
当たり前のように素直に告白してますか？
・・・
告白する時って自分が｢MtF｣だとか｢FtM｣だとか事前に伝えてからしてますか？
私はこう言う事があって怖くてなかなかできません･･･
自分が元男性だなんて知ったら相手の人はどう思うだろう？とか
そう言う事ばかりが先立ってしまって･･･
こう言う事って吹っ切るしかないんですか？
いまだにどう考えたらいいか分かりません･･･
692:マジレスさん
10/11/08 21:48:27 RFzZoI1W
そもそも元男性とか元女性とか言えるほど埋没出来ないから、ある意味問題ナイ（苦笑）
693:マジレスさん
10/11/08 22:10:49 jMwFw4ic
>>692
そうなんですか･･･
694:マジレスさん
10/11/08 22:17:30 aglm/NJz
本気でのお付き合いだったら話さない訳には行かないでしょ
戸籍変えても以前の「名」も性別も判るからね
逆に言えば、そこまで考えなければ黙っている方がお互いの為だと思うよ
695:マジレスさん
10/11/08 22:22:51 RFzZoI1W
まあ、まじめに考えれば考えるほどそこらへんは答えが出ないよね。
相手が自分のことをどの程度知ってるのかとか、相手の人柄にもよるし。
まだまだ「結婚＝子供もつくる」と思ってる人のほうが多いしさ。
体が元は同性、ってだけで無条件に受け付けられない人、そうじゃない人、
いろいろいるからね。
そこらへんを良く見極めてからじゃないと、相手に告げるべきかどうかは
なんとも言えないと思う。
696:マジレスさん
10/11/08 23:05:39 jMwFw4ic
>>694
簡単に分かっちゃうものですか？･･･
黙ってても私はきっと隠し切れないと思います。
>>695
やっぱりそう感じる方多いんですね
私も子供は作れないし産めないし結婚なんてあったとしても
まだまだ先の話だけど、やっぱりそう言うの考えちゃうと色々先走って
結局どうする事も出来ないと思うんです。
697:マジレスさん
10/11/08 23:58:23 jMwFw4ic
20歳･･･
成人式どうしょぅ
ハァ･･･
698:マジレスさん
10/11/09 00:03:43 jMwFw4ic
そう言えば専門さって今いくつになるんでしたっけ？
それと成人式は参加されたんでしょうか？
699:マジレスさん
10/11/09 00:17:26 QWeHA3Lg
>>696
694だけど
戸籍という物はその人間がどう生まれてどう生きてきたかの記録だからね
性別変更をすると過去の男性としての記録の多くが消えますが
新制戸籍には、長女と記載されるけど、身分事項に
名の変更（名の変更日）平成××年×月×日
平成15年法律111号３条による裁判発効日 平成××年×月×日（戸籍変更が認められた日）
記録嘱託 日平成××年×月×日（戸籍が書き換えられた日）
従前の記録 父母との続柄 長男
以上の情報は記載されるので何時性別が変更され戸籍が作られたか丸分かりです
700:マジレスさん
10/11/09 00:27:05 W9Is/IPp
じゃあ姉等がいたら二女になるのですか？
701:マジレスさん
10/11/09 00:32:07 JSs8uh5T
姉がいなくて妹がいるんだけど戸籍変更するとどうなるの？
702:マジレスさん
10/11/09 00:43:25 VXkhG1vp
>>699
さり気なく完パス自慢してるだけの奴にマジレスすんなよ
専門さん専門さんて他の奴なんか相手にしてないんだからさ
頼みもしないのに画像貼ってみたり
いつも話ぶったぎりで自分語り始めてみたり
たまに相談とかしてきてもＧＩＤと関係ないような普通の人の悩みみたいなこと聞いてくるし
優越感云々言ってる人いたけど全く同感だわ
「おまえらとはレベルが違う」とでも言ってるようで鼻に付く
絶対ここの連中見下してる
703:マジレスさん
10/11/09 00:53:04 Dxrgw4Bf
>>700
ならないよ、あくまで長女（長男）になる
実際、私には姉が居るからね
早い話、父・母・姉（長女）、私（長男）が
父・母・姉（長女）、私（×）で戸籍が新しく作られた記載が乗る
以前の戸籍と無関係に父・母・私（長女）の戸籍が新しく作られる
両親という接点は残るけど、全く無関係になってしまう感じかな
私の場合、姉と異母姉弟だし、実母とは死別で継母なので
顔を見た事もない血縁上の実母だけしか戸籍には乗っていない
そんな状態になるよ
704:マジレスさん
10/11/09 02:53:43 UEqw7tvr
>>686
そこってO医大？あの病院は個人的に本当行って失敗だったわ
705:マジレスさん
10/11/09 03:14:47 ea0E4Qpd
泣き言を言わせてください。
親にも打ち明けられないしカウンセラーにも会ったことないし
友人数人に打ち明けたらかえって嫌なことしか起こってなくて心細いので、ここが頼りです。
あああああ。
706:マジレスさん
10/11/09 05:01:06 R+jqH5LF
「専門＝今までさらしてた人達」
中の人は全部一緒、ただの荒らし。
707:マジレスさん
10/11/09 06:33:50 QqTDwQ1i
>>705私もそろそろ親にカムアウトする予定です。
一緒に住んでる連れには言いましたが、正直地獄絵図状態から何とか脱した感じの現在
親はそれ以上にやばくなるのかなぁ？
友人にも来週大事な話があると飲みの席を設けそこで言うつもりです。
705のように嫌な事になったりするものなのかなぁ？何か心配になってきた(´・ω・｀)
708:マジレスさん
10/11/09 07:34:32 y7jKTNkm
カムするなら親だけにして、全てが終わってから友達とか他の人に言いたいな
709:マジレスさん
10/11/09 08:31:07 qUmU1lA6
親の場合は、生まれたときの性別で扱ってきた年月が長いから
友人その他よりなかなか認めてくれない場合もあるよ。
付き合いが短い分、友人はすぐに理解して普通に付き合ってくれる人と
徐々に疎遠になる人に分かれる感じ。
710:マジレスさん
10/11/09 09:36:33 etWRWJVT
親には言ってるけど、話半分で聞いてくれてるようだ
711:マジレスさん
10/11/09 09:41:59 J1TbPpfs
取り返しのつかない状態になってから親に言う。
712:マジレスさん
10/11/09 10:17:26 O0pw3lKo
取り返しのつかない状態で話す→殆ど勘当状態
母親の一言「汚い」 orz
第二撃「私の育て方が悪かったのかな」
母親の性格から覚悟していたけど、かなり辛い物があるな
一応、姉経由で連絡はつくけど
713:マジレスさん
10/11/09 10:43:45 hcXqKX/+
「自分の親だから言わなきゃ」と思ってる人が多いみたいだけどさ･･･親なんて結局は他人だよ。
あなたがた本人じゃない。
結局のところ、どれだけあなたの立場で物を考えてくれる人なのか、考えてからのほうがいい。
私はGIDというか遺伝子的にISで、メンタル的にもやっぱりどっちつかずなんだけど、あまりにも
体調不良が続いて、その検査結果が出て話をしたとき、うちの親なんて『私はそんな欠陥品を
産んだつもりはない、私のせいじゃない」とまで言ってくれやがったからね。
今はうわべは普通に話をしてるけど、やっぱり悲しかったよ。
言わなければ言わないで、自分の中でモヤモヤしたままかもしれないけど、言ったら言ったで
取り返しがつかないくらい関係が壊れる場合もある、というのは頭に入れておいたほうが良い。
自分だけで抱えてるのは苦しいって人も多いとは思うけど、言ったところで相手が一緒に抱えて
くれる人なのかどうか、ってことです。
714:708
10/11/09 10:56:09 y7jKTNkm
>>709-713
自分には無かった意見聞けてよかった、マジありがとう
まだ誰にも言ってない状態だからもっとよく考えてみる事にします
715:マジレスさん
10/11/09 15:26:37 W9Is/IPp
>>706
私荒らしなんかじゃないですけど･･･ 専門さんも多分
何で勝手にそう決め付けるんですか！？
それに私別に荒らす目的なんかでここに来ていないし
716:マジレスさん
10/11/09 16:23:56 9pT30zbu
皆さんは、職場や学校などの更衣室で、他者と一緒に着替えが出来ますか？
集団生活の場で、これが出来ないと社会性が無いと思われてしまいますよね？
717:マジレスさん
10/11/09 16:55:56 s9+me4LU
>>716
心の生と？体の生と？
718:マジレスさん
10/11/09 21:00:15 R+jqH5LF
>>715
口調もやり口も全部一緒、以降はレスしないからな。
719:マジレスさん
10/11/09 21:39:41 2rzePEa7
>>715
私荒らしなんかじゃないですけど･･･って
自分が専門さんだって認めてんじゃん
720:マジレスさん
10/11/09 21:47:14 UEqw7tvr
>>716
更衣室のない職場なのでわからん
721:マジレスさん
10/11/09 22:45:16 R+jqH5LF
>>708
自分もそう思ってたけど間違いだった、「親にすら」言わないほうが良いと思った。
はっきり言って病気や障害なんてGIDに限らず理解されないほうが当たり前だし、
「女になったからって上手くいくと思うなよ！」とか「アタマがおかしくなりそうだ！」とか散々だった。
＞『私はそんな欠陥品を産んだつもりはない、私のせいじゃない」
これに似たようなこと言われたが確かにそう、
親だってどんな子を産むか選んで産めるわけじゃない。
気に入らない子が産まれたら好きになれないのは当たり前だと思う。
虐待される子は美形より不細工が圧倒的に多いらしいし。
親のこと割りきるまでには結構時間かかった、それまでは一応仲の良い家族だったので。
長々と駄レスすまん。
722:マジレスさん
10/11/10 08:04:31 WQAcpkPI
いろんな親がいるよなおぃ
723:708
10/11/10 09:27:59 dM4hqtih
>>721
ありがとう
テレビでGIDの話してる時とか、はるな愛さんが出てきてる時に親の反応見てみる事にするよ
724:マジレスさん
10/11/10 12:06:14 Vq5JmwKd
>>723 712だけど
私の母は、はるな愛とか浮ついたのが嫌いで「汚い」の反応が出たみたいだけどね
NH、ホモとかその辺と根本で混同しているっぽい
ＧＩＤとかも特殊な例で、初めっから聞く耳もたない（自分に関係すると思いたくない）
私自身が女性に見える事自体も気に入らないみたいだけ
子供の時から男らしくしろと五月蠅かった
725:マジレスさん
10/11/10 12:20:13 rp2XFDT4
私の場合はるな愛(母親がちゃんをつけて呼ぶことが一番気に食わなかった)が悩み悩んだ人だと言って、お前の場合違うだろって言われた
自分はそれを売りにして芸人やってるああいうのが一番嫌いだから見方が正反対で説得するの無理だと感じた
726:マジレスさん
10/11/10 13:07:42 v6S2RB3z
>>718
どこが一緒ですか！？
私がどこか紛らわしい事をしていたとしたらそう思われても仕方ないですね
>>719
私と専門さんを混同してるのだと思ってそう書き込んだだけなんですが･･･
727:705
10/11/11 12:39:31 vtOYu4mS
母親に言う予定はすでに無いです
ほんとうは、家族と会話していると不都合が生じて嫌なんですが、話題の選び方で工夫します。
不都合、というのは例えば「あんたこんな服（男物）着たら？」と言われて返答に困ったときとか。
スカートがきれいにたたまれてたりと、もしかして？と思われたかもしれませんが、
テレビではるな愛の生い立ちをやっていると、涙なしで見られないタイプの母です。
いきなりはっきりと打ち明けたら絶対影で号泣される。
728:マジレスさん
10/11/11 14:08:32 JAFaUoSG
親兄弟とは縁切ったな
結局話しても無駄、それに尽きる
729:マジレスさん
10/11/11 17:24:31 H8wSGnWr
ガイドラインにのってするする性変できるものもいれば、
周囲の理解や資金やら、あるいは精神科に判断されてくないという理由で
トランスジェンダーとしての一生を選ぶものもいる。
みんな多種多様なのに、小さい板にひしめいて意見がぶつからないわけないよな。
730:マジレスさん
10/11/11 17:32:03 2xD3Zx9J
>>727
そういう会話の不都合なら親でなくても友達との会話の中にも普通にあることじゃないの？
731:705
10/11/11 18:14:10 vtOYu4mS
だから困ってるんですけどね憂鬱です
732:マジレスさん
10/11/11 19:02:16 h835L33o
なんとなく705さんの場合は言ったら薄々気付いてたって返ってきそう
少しずつ誘導していってみたらどうでしょうか？
733:マジレスさん
10/11/11 19:26:41 s7hfT1xX
クマッた
クマッた
ちょいと聞きたいことがあるのだが・・・・
生活や服装言葉遣いは男のままでも我慢できるが、顔と身体だけは限りなく女にしたいと思ってる俺って何障害ですか？
恋愛対象は男性ウホです
できれば結婚したいです
今の身体の状態は脱毛ホル去勢済みです
よろしくお願いします
＠車板からきました
734:マジレスさん
10/11/11 20:04:21 g3dGXkaS
>>733
「我慢できる」なら別に普通にGIDではないかな。
女性として生活している自分が想像できないとかだとまた別かもしれないけど。
735:マジレスさん
10/11/11 21:43:31 s7hfT1xX
>>734ＧＤＩじゃないとするとなんだろ・？
あと、埋没し女の生活を想像したりもするがとてもじゃないが、俺には無理だと思った
やっぱ一度精神科で診てもらったほうがいいですかね？
736:マジレスさん
10/11/11 21:43:53 M1u+XelC
普通に同性愛者じゃないの
性的違和感は無いみたいだし
737:マジレスさん
10/11/11 22:13:36 2xD3Zx9J
>>735
ＧＤＩとは‥さすが車板から来た人だ。
三菱のエンジンと違うよ、ＧＩＤだよＧＩＤ。
このスレＲＯＭってみて自分と同類の人がいると感じたらＧＩＤと思ってもいいんじゃない？
まあ、ＧＩＤでなかったとしても何の問題もないし、深く考えなくていいんじゃないかな？
すべて自分の個性としちゃえば。
自分がＧＩＤかどうかを精神科に聞きに行くというならおすすめしないなあ。
生きる事に悩みがなければこの手の医者にかかる必要はないと思う。
738:マジレスさん
10/11/11 22:39:25 s7hfT1xX
すまん！
ＧＤＩじゃなくＧＩＤの間違いですた＞＜
恥ずかしい＞＜
ただの同性愛者なら身体は男のままでいいが、俺はどうしても身体だけは女になりたい罠
(；´・`)
でも外見が完全に女になったら生活や仕事しずらくなるだろうな・・・
ぁあ、自分がよくわからないです
足りない頭でしばらく考えてみます
また車メーカー板の100系マーク∥すれに戻ります・・・。
ＧＩＤ擦れの皆さんありがとう～
後でまた来ますわ
739:マジレスさん
10/11/12 00:35:04 gHJGpHIj
>>738
そういう気持ちは分かるよ。
自分もMTFだけど、体をいじっても表向きは男で生きていこうと思ってる。
そもそも埋没するだけでも神経使って疲れるし、
なんだかんだ言ってもまだまだ男性に有利な社会だからね。
女の人で、体を男にしたいとは思わないけど社会的には男が羨ましいっていう人もいるし、
それと同じようなもんなんじゃないかな。
740:マジレスさん
10/11/12 00:39:42 xYthvnGx
>>738
ま。悩む位なら経験の有るメンクリに行って見るのも有りかな
あくまで私の理解だし、私が診断受けた頃と最近じゃ色々変わったみたいだし
取り敢えず自分は男性だと認識はしているんでしょ？
だから性自認識の違和感では無いので性同一性障害じゃないと思いますよ
性同一性障害は、自分が信じる性別とは別の身体に心が閉じ込められて
精神的に苦しんでいる状態だから
多分フェチの範疇、女体フェチとでも言う感じかな・・・
でも、女性じゃ生活できないと言う想いで心を閉じ込めているかも知れないしなぁ
簡単に線引き出来ないしね
私は消防の頃、未だ性同一性障害が一般的で無く、女性的な事の好きな男は全て
おかま、ホモだと思っていたけど、私は男だけじゃなくて女も好きと言うか
男性恐怖症も有って同世代の男が苦手だったので、ホモの中でrも更に変態だなんて
思っていて、性同一性障害を知ってメンクリに行き、女装フェチの悪化した状態か
性同なのかって最初に質問して、性自認識と、性的嗜好は別だよと言われた
741:マジレスさん
10/11/12 01:03:31 fHr7DZ0/
>>738
結婚願望の強さによると思う。
「結婚したい！」って思える男性が現れたときに
今のままだとすぐに結婚できないからね。
742:マジレスさん
10/11/12 12:56:15 rG5IqV7p
仕事の面接受けに行くのに、メンズのスーツ着たけど家から出られなかったｗｗｗｗｗｗｗ
鏡見ても男にしか見えないのに、どれだけ自意識過剰なんだよｗｗｗｗｗｗ
仕事みつからねえｗｗｗｗｗｗ
743:マジレスさん
10/11/12 13:13:46 L0g6W3WU
化粧して鏡見たら、普段よりもっときもい顔ｗｗｗ
人前出たくないから今日は学校サボりｗｗｗ
単位やばいｗｗｗｗ
744:マジレスさん
10/11/12 15:29:01 Kn4H3es7
お前等ｗｗｗ草ｗｗｗ生やしすぎｗｗｗ
注射行ってくるｗｗｗ
･･･なあ、コレかえって疲れねえ？ｗ
745:マジレスさん
10/11/12 17:11:06 dAOKKgxr
>>739-741レスまりが㌧！
>>739正にそれかもです！昨年度はフルタイムしてたけど、逆にストレスになり嫌気がさしてやめてしまいました。
>>740一応女性にはなりたいけど、自信なくてなんか怖い．．
>>741てか、同じような趣味を持った男性と結婚したいが、今のままだと無理ぽ
あと、ＧＸ100用のＬＳＤ持ってる方いたら俺に売ってくださいＷＷＷＷＷ
746:マジレスさん
10/11/12 17:35:21 1BEiT8h5
初めにこうしようって全て決めて最終的にその通りになった人なんていないだろうから、
GIDだろうがそうじゃなかろうがやるべき事をやってったら次にやるべき事も見つかるんじゃないかね。
絶対手術までやるんだって意気込んでたTSがなんとなく去勢しただけの状態に馴染んじゃったり、
>>733みたいな人が最終的にはフツーに女性として世の中に馴染んじゃうのも全然珍しくないし。
つーか女の人でも服装言葉遣い全て男の人ってビアンの人だと珍しくもないし、
そういう人がメンクリ行くと自認は同性愛者なのにGIDって診断されて憤慨してたな。
747:マジレスさん
10/11/12 18:08:06 BxapqeXR
職業訓練に行ってるんだが…
思わずネクタイの色を聞いちまった。
其処の場にいた連中全員が唖然。
やっぱ女物のスーツを着て就活する気にはなれない。参ったな。
748:マジレスさん
10/11/12 19:14:41 gHJGpHIj
むしろ女物のスーツで就活したい。
ネクタイしたくない。
ってか女の子はいいよね、就活のスーツも色々選択肢があって。
749:マジレスさん
10/11/12 21:43:53 TcsmrICF
>>745
740だけど、やれば何とかなる物だけどね
もしかして女じゃなくて、いい女、可愛い女になりたいのと違うかな～
誰でも女になるなら、いい女が良いものね、でも結局ベースは男だしねそれなり・・・
見た目なんてゴリラみたいな男じゃなければ何とかなる物だけどねと
ホル無しリアルライフテスト経験者が言ってみる（しかも直後にホル基準変わるし）
結局見てくれより、その人の全体的な雰囲気なんだろうと思うけどね
美人で綺麗だけど全体的な雰囲気に男性を感じさせる→NH、オカマと見られる
不細工だけど全体的な雰囲気が女性→ブス、オバサンは邪魔、割と無視される
750:マジレスさん
10/11/12 22:37:59 BxapqeXR
>>748
748はMtFかな？
自分はFtMだからなぁ。
注意で覚えてるのはズボンスーツ駄目、パンプス。化粧絶対
結構苦痛ｗ
751:マジレスさん
10/11/13 00:50:39 m6lJRRKO
>>750
ごめんMTFです。
学校で見てるとパンツスーツの人普通にいるけどね。
業種にもよるけど絶対駄目ってことは無いでしょ。
化粧といえば、何で男は化粧しちゃいけないんだろう。
男だって肌が綺麗に見えて何がいけないの？って思う。
まぁそれを言ったら「何で男はスカートはいちゃいけないの？」って話なんだけど。
「世の中なんでこんなに性別によって決められるものが多いの？」と思うのはGIDだからなんだろうか。
752:マジレスさん
10/11/13 07:22:47 czEbTcuH
男と女って自分に無いものがあるから惹かれあってるんじゃないのかな
体はもちろん服装も当てはまるだろうし
はっきり言ってコピー人間みたいなのがゴロゴロいたら気持ち悪いしね
そうなったら人類滅亡ｗ
753:マジレスさん
10/11/13 09:19:50 mfGz7Whs
自分と同じ人がいたら交代でサボるわ・・・
754:マジレスさん
10/11/13 09:52:22 +/ngcu5q
>>688
遅レスすいません
勘違いでしたか
写真ではそこそこみたいでしたが、話すと女に見えるみたいですorz
そういえば、スクールカウンセリングを受けましたが、何か吹っ切れた感じがします
とりあえず親に分かってもらうまで話そうと思います
ありがとうございました
755:マジレスさん
10/11/13 21:07:45 996EOHIK
>>749俺、こだわってることはいつも完璧求めちゃうからだめなんだろうな
もちろん可愛いく綺麗などうみても女って言う感じにはなりたいが、現実はホル入れするとただのゴツポチャ系女になり、ホル入れしばらくやめるとＶ系の兄さんになると言う変な体質
756:マジレスさん
10/11/13 21:35:46 pPHck8Sb
完パス出来なくても、自然に見えるようになるのが目標かな。
自分はFtMだけど、身体が紙みたいに薄っぺらいのと、
体脂肪がある程度までしか落ちない、
サイドの髪の毛が薄くてモミアゲ無い為、頭がカツラみたいに見えるのが悩み。
757:マジレスさん
10/11/13 23:17:45 ZNc9l3rf
>>755 749だけど
完璧の方向性の問題だろうね、単に見た目追求なら外科的にも身体に手を入れる事
考えないとダメだと思うよ、もちろん食生活から色々犠牲にしないとね
その上で女としての立ち振る舞いとか、女性としての素養も必要だと思うけどな
まぁ完璧な美人だと必要ないかも知れないけど、私の場合はやっぱり元男と
言われるのが嫌で、女性のする家事全般からお茶くみまで頑張ったけどね
結局私は女で生きて行ける事だけを求めたから、女子社員がする事は全部頑張って
見た目の方はそこそこ、一応男性としては貧弱な身体もあって、取り敢えず後ろからなら
スカウトには良く声かけられる、前からだと２０代後半と言う所だからねまぁ色々、
それでも実年齢よりは若く見られている訳だけどね
会社にカムして性別移行して約５年、やっと元男て意識されない雰囲気になったと言うか
最近は元男の私を知らない人も増えたし、○○君と呼ばれてもアラサーだと女でも
違和感ないからね
758:マジレスさん
10/11/14 00:32:26 uIShSCWY
>>757外科的手術で見た目を大幅に変えたいけど、整形費用高いし、高額ローン組めない属性だしでクマッたでござる
私みたいなヘタレにはお姉様と同じように一歩一歩突き進めていくことはなかなか難しいかも
あと、ほぼ女性だらけの職場でカムってから働いた経験が二回あるが文句だけは一丁前な女性の方達が多く裏で何言われてるかわからんし、細かいいざこざもあるし女性の裏表が怖くなり気遣いしすぎて疲れて辞めた
多分その頃あたりから見た目だけは女性になりたいけど、女性にはなりたくないと思うようになったのかもしれん
いいとこ取りするつもりはないが埋没するとか俺には無理ッス
759:マジレスさん
10/11/14 01:16:33 zMnOfzpZ
>>758
>文句だけは一丁前な女性の方達が多く裏で何言われてるかわからんし、
>細かいいざこざもあるし女性の裏表が怖くなり気遣いしすぎて疲れて辞めた
有るね、一応母子家庭育ちだから女だけの職場の雰囲気もも知っていたけど
自分で飛び込んだら半端じゃなかった、男からはバカにされるし
女性からは疎外感有るし、裏で何言われてるか本当に恐怖だったし
お茶くみ、せっかく出しても直ぐに別の女の子に入れ直しさせて、その子から
睨まれるし、何で私が悪いのて泣いた事も有ったな
美人で若ければ仕事に固執しないで夜の世界か、カムしないで他の仕事に
飛び込んでいたかも知れないけど、アラサーで転職はね・・・
760:マジレスさん
10/11/14 01:55:23 d1hCb1rd
FTMの人を好きになった。
相手は信頼できる友達として私にカムしてくれたっぽい。
カムされてビックリはしたけどそれだけで好きな気持ちに変わりなかった。
その人は昔からの女友達も多く、私はかなり遅れた友の一人だと自覚はあるけど
好きだといったら傷つけてしまいそうだし今までのように友達でもいられなくなるかもと思って毎日しんどい。
チラ裏ごめん
761:マジレスさん
10/11/14 12:08:16 uIShSCWY
>>759正に！
あの世界はオソロシア
とりあえず標的にはならなかったけど、いつ標的にされるか毎日冷や冷やしてた
お局様の服を褒めたり従業員のお姉様（おば様）の髪型褒めたり
〇〇さん髪型変えたんですね～前の髪型も似合ってたけどこっちの髪型も似合いますね。とか、もうね、ささいなこと褒めたりいろいろ手伝ったり車のタイヤ交換してあげたりしてたらなんも言われなくなったけど、社内の女同士のいざこざは結構あったね
気を使い過ぎて禿げてしまうかとオモタ
あと、夜の仕事はやる気ありゃ雇ってくれるとこ結構あるよ
二人して、話し盛り上がってるが、他の人もいるしとりあえずこの辺でやめとくがな
＠ぁあ、、彼氏ほしい
762:マジレスさん
10/11/14 13:32:14 Lo9VXlj9
やっぱり今の若いMtFさんって某コテさんみたいに
早い内からホルしててパスして可愛い子ばっかなのかな？
763:マジレスさん
10/11/14 13:58:11 +qXTt0qY
早いうちからホルした方がいいしね
764:マジレスさん
10/11/14 14:06:37 ORFs9d+I
パスがトラブルを減らしていくとは思うよ
765:マジレスさん
10/11/14 17:38:20 uIShSCWY
ところで、LEVEL3ってもうないの？
766:マジレスさん
10/11/14 18:17:30 NU7PEqS8
二次性徴が完成する前に性ホルモン投与をしても元の性別での
個人本来の容姿が既に遺伝子に書き込まれている遺伝情報なので
そこを性ホルモンで何処まで何とかできるかは未知数。
だから高校生頃から性ホルモン療法を受けているからといって
女らしい容姿、男らしい容姿になれるとも限らん。
それでも確かに、18～27歳までに投与をすればそれ以降よりは効果が
高いのも確かだけど個人差が激しい。
767:マジレスさん
10/11/14 20:07:29 Kn2JuQpk
総論として、若い時期からホルした方がより女性度があがるってことでいいかな。
個人差があるにせよ、な。
768:マジレスさん
10/11/14 20:09:13 Kn2JuQpk
「歳くってからホルを始めた方が、より女性化する」という事例があるなら話は別だが。
769:マジレスさん
10/11/14 20:30:17 j26p/mcB
年齢よりは個人差だろうな
でも、みんな若い旬な女を考えるから若い程良いというのは確かだと思う
私は化け物クラスを二人知ってるけど
一人は高三でホル始めた子、小さめで可愛い色白だけど男は男だったのに
成人式の時に会ったら見分けがつかない程別人のお嬢さんになっていた
うなじの生え際も完全に女だし、唇もぷっくりして若いというのは羨ましいとマジで思ったな
もう一人が私の十何年先輩の人、非上場の会社を一部上場まで発展させて、
20年頑張ったけどリストラされた後、プッツンしちゃって退職金と家を配偶者に渡して離婚、
ジェンクリに通い始めた人、40代からホル始めてSRSと声帯強制以外何もせずに見た目
40代前半で胸がＥで、くびれもそこそこ、ノーメイクでもパスしてる、しかも最近後妻だけど
結婚して中学と高校生のお母さんで、旦那の会社手伝ってる
他の３人は私と同世代だし、見た目も同じクラスで人並みにパスをしている感じで大体
２０代後半から３０代初めでホルを始めてる、胸は一人がポッチャリ系だけど巨乳
一人はガリで貧乳、最後の一人が172cmで胸がＢだつたけどＳＲＳと同時に豊胸して
巨乳ちゃんに対抗してＦまでランクアップしてクッキリ系だったのでモデル系（悔しい）
但し他に三人が脱落してる、一人はホルした後でも女性化できるか自信が無くて諦めて
もう一人は高校出た後親元でニート＋水商売していたけど自殺した
一番恵まれていたけど、だんだん精神的に不安定になっていつた果てに自殺
最後の一人が両親との確執から酒に溺れて肝臓が悪くなって入退院繰り返している
移行する物同士で知り合って時々会っていてもついて来れない人はついて来られない
結局自分に自信がないと何も出来ないんだと思う
770:マジレスさん
10/11/14 20:45:02 kT4O044Y
だいたい同意。
でも、結局のところ自信って実績によってしかついてこないからなあ。
別のことでもなんでもいいんだけど、「コレガ出来たんだから他のこともがんばれる」ってのが
ある人と、そういうのが全然ない人だと、例えルックス的な部分で若干劣っていたとしても、
やっぱり前者のほうが（時間はかかるかもしれないけど）自分の思ったような人生にしてる人が
多い気はする。手に職があって収入面の不安がひとつ減ったりするだけでも随分楽になるしさ。
胸を張って生きてない人、自信なさげな人は自称「善良な市民」に余計叩かれやすいからね。
例え本人が何も悪いことしてなくても、難癖つけたい人はなんかしら見つけてくるから。
771:マジレスさん
10/11/14 21:53:31 ORFs9d+I
769は長文なわりにサクッと読めた件
772:マジレスさん
10/11/14 22:11:02 XLuruWcs
読みやすさと長さは意外に関係ないと思う
２～３行でも読みにくい文は読みにくい
>>769は読みやすい
773:マジレスさん
10/11/15 00:04:20 sb/280rh
>>769の文章を半分くらい読んで挫折した私。
774:マジレスさん
10/11/15 00:51:57 rnaSvxCc
他力本願な人は何やっても成功しないよって話だ、要するに。
775:マジレスさん
10/11/15 02:28:33 AkAWvafR
要約：自分に自信持って胸張って生きようず！
776:マジレスさん
10/11/15 02:59:41 Tt6z7Zi8
何だか乳首立ってる・・・胸張ってきたわ
777:マジレスさん
10/11/15 03:37:33 AJ4eUuz2
家族や友人･知人は私がMtFGIDなことを知っている
けど、何も告げていない人からしたら今の私は
｢見た目女の謎の人｣になるのかな？･･･
そう思うと｢受け入れてくれる人｣｢そうでない人｣｢理解に乏しい人｣とか
世の中には色々な人がいたりして
社会に出た時、現在の私を知らない人と久しぶりに会った時が
凄く不安だらけとしか思えない
どうしたらいいんだろ？
やっぱり早くに手術できる環境へ持っていかなきゃいけないのかな？
自分の将来のこともわかんないのに
今どこへ向かって走ったらいいかわからなくなってきました･･･
なんか一人愚痴みたいなこと言ってすみません
778:マジレスさん
10/11/15 10:46:30 qKuatfXo
少しでも理解者がいるならまだ良い方だと思う
でも、そう思っててもやっぱり社会に出るのは怖いな
779:マジレスさん
10/11/15 12:54:46 0kMrWg/q
>>778だね
780:マジレスさん
10/11/16 02:52:18 AUeBqISC
正直、自分ってこういう境遇じゃなくても奇人変人だったと思う
あんまり人と話せないし
二段構えだよ、何てこったい
そういえばさ、みんな何か吹っ切れるきっかけになったことってある？
たとえば、はるな愛は中学生の頃に「人生を変えたニューハーフに会った」って言ってたけど。
こう、頑張ろ、って気になる経験。
781:マジレスさん
10/11/16 17:53:48 qfecB16a
俺も十分変人だ
人付き合い的な面ではGIDが関係してるところもあるかも知れないけど
それを除いたって、女としても男としても変人だ
782:マジレスさん
10/11/16 21:07:27 CsFQS7uC BE:3033547586-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
＞そういえばさ、みんな何か吹っ切れるきっかけになったことってある？
＞たとえば、はるな愛は中学生の頃に「人生を変えたニューハーフに会った」って言ってたけど。
＞こう、頑張ろ、って気になる経験。
私にとってははるな愛そのものかも。
あのくらい女として違和感ないくらいに変われるなら、やってみようと思った。(まあ素材が違うから無理なんだけどねｗ)
あとははるな愛ちゃんの明るさというか、開き直り具合というか、
いろんな意味ではげみになったのは事実。
783:マジレスさん
10/11/17 00:05:25 9Q9woQip
今ふと変な事考えてしまった･･･
女性として生まれたけど不細工
MtFだけど可愛くまたは綺麗美人になれた
どっちの人生が華または得？幸せ？なんだろ？って
784:マジレスさん
10/11/17 00:31:18 nXrnlxkK
どう生きたいかによるな
「ブスでもいいから本当の女になりたい、女の機能がほしい」という人は
前者の方が幸せだろうし
「美人、かわいい女の子としてチヤホヤされたい」というのが最重要なら
後者のが幸せだろうし
785:マジレスさん
10/11/17 00:58:46 3tOwhzIM
>女性として生まれたけど不細工
これだったら整形すれば良いだけだしこっちのがいいわ
786:プレーマ臨子
10/11/17 01:08:25 xoAAdZZQ
タイでもFFSの方がSRSよりも高額ですぜダンナ
787:マジレスさん
10/11/17 01:08:44 yi6GKozw
不細工の質とレベルにも拠るけど、整形等でどうにかなるなら女だな
ダイレ2日サボると辛いし、やっぱり天然が良いな
788:マジレスさん
10/11/17 02:42:57 ltWeia5J
今まで親に黙っていたが、精神不良→体調不良と進退きわまる所まで来てしまったのでカムすることにした
何か注意すること等あったら教えて下さい
789:マジレスさん
10/11/17 04:01:19 7RN5UUZC
前々から気になってたことがあるんだが。
もし性自認を肉体の性別に合わせる、安くて安全な技術があったなら、みんなはどうする？
それでもやっぱり心に従ってSRSするのか？
人それぞれだってのはもちろんわかってるが、そう思うだけじゃ納得できなくなった。
すまんが答えてくれないか。
790:マジレスさん
10/11/17 05:37:38 NUsnxwX4
それってどういう手法にしろ脳に手を加えるってことだよねｗ
どんなに安全でもやだ
791:マジレスさん
10/11/17 06:04:13 MZcyt9bI
すぐ上の話とかぶるけど性自認が体に合ってても変人にかわりないからやらないと思う
792:マジレスさん
10/11/17 08:24:50 rSkSSJ6/
＞性自認を肉体の性別に合わせる、安くて安全な技術
むかしからあるやりかた・・・我慢する
793:マジレスさん
10/11/17 10:07:27 /8RB5tbY
>>789
本当にそんな方法が有れば喜んでするだろうけど
性の自認識と言うのはその人個人の根幹に関わる物だから
そこを変えるというのは、その人個人の存在を変えるという事なので
安全な方法なんて無いし、その人がそれまで育ってきた、育ててきた
人格や個人その物を否定する事に繋がる
人間の個の存在を軽視する全体主義的考えの非当事者が良くする質問ですよね
少し治療の経緯・歴史を調べればキリスト文化圏で精神病治療として非人間的な
行為が繰り返されて、その結果肉体の方を合わせるという方向に進んだという事を
全く無視した質問だし、少し表現に問題はあるけど、自認識が個人の存在意義で
あるという脳死問題とも関わってくる
欠陥品だから殺してしまえと言う事を正当化する非常に怖い考え方ですね
もちろん人類世界全体がそう言う風に進めば受け入れられる考えですが
余り楽しい世界じゃないと考えますね。
貴方は個人の存在をどう考えているのですか？
794:マジレスさん
10/11/17 10:17:27 /8RB5tbY
>>788
個のスレを読み返して、自分で判断しろ
最終的に貴女の人生だ判断して判断するのは自分自身
打ち明けても理解されないのは覚悟しておけ
789みたいな事を平気で面白半分に質問するのが非当事者で
両親も非当事者だから
テクニックでどうにかなる物じゃ無い、自分の心の辛さを正直に話して
親に知ってもらうのが最初だと思う、親だから親も苦しむだろうが
理解してくれると信じたい
795:マジレスさん
10/11/17 15:04:48 TSVhD4FA
多様な人間がいることを認める社会があれば、
ＳＲＳする人も減るって言う話もあるにはあるよな。
枠が男と女しかないから枠に収まりきらない人間がでてくるという話。
796:マジレスさん
10/11/17 15:16:32 rSkSSJ6/
まず、本当に２４時間異性の体で幸せなのかを判断しなくてはならない
たしかに５歳くらいから去勢できれば近づけることは確かだがそれでも怪しさは残る
普段は男性でＳＥＸに向かう数時間だけ女性でいたいという性癖が多い事に注目せよ
これは完全にバーチャル医療の世界がベストマッチ 去勢なんかしたら快感が消えるだけ
現在のバーチャル医療はエロゲというかたちで存在しているが格段に進歩が望める
797:マジレスさん
10/11/17 15:23:00 3tOwhzIM
せっくすなんかどーでもいいんだが
いやどうでも良くはないが優先順位としたはかなり下位
798:マジレスさん
10/11/17 16:06:16 MdJst8h2
周りから認識される性別を変更したいって事だからセックスなんか話題に出すのは論外
799:マジレスさん
10/11/17 16:12:42 rSkSSJ6/
しかしほとんど不可能ということも併記しなくては
800:マジレスさん
10/11/17 17:18:35 pTq9+vpr
こうしてどんどん男の身体への違和感は男そのものへの嫌悪感へと発展していく
801:マジレスさん
10/11/17 17:22:03 G4fcMOAH
相談板って事で相談させてください（ちょっと長くなってしまいますが）
今高三になるMtFなんですが、私が小学六年の時父が再婚して
その時できた新しい母の連れ子の歳の離れた妹ができたんですが
今小学三年生になるそんな妹に家族としてそして姉妹としての付き合いも長くなったので
私の男子→女子を一応少しだけは分かってもらおうかなって思って
今年、初めてその事を話したんですが妹がなかなか理解してくれなくて困ってます。
どう話してもお姉ちゃんは女の子だもん！としか言ってくれません
別に私的にはそれはそれで困らないんですが、多少は理解してもらいたかったので
テレビに出てるような人とかも使って説明したし
普段お風呂だって一緒に入ってあげたりもしてるので私の裸も見てるはずので
おかしいとかは思うはずなんですがそれでもまだ無理みたいです･･･
父も母も私を娘扱いしてるのもあって
幼い妹にはまだ性同一性障害とかそう言うのがわかんないんだと思うのですが
私はこのまま妹が年頃って言うかもう少し大きくなるまで何も触れず
そっとしておいた方がいいのでしょうか？
それと母の事なんですがまだ30代前半で
私的には母って言うより年の離れたお姉さんって感じなので
普段はいつも名前で○○さんって呼んでるんですが
そんな母のことをお母さんなんで呼んだりしたら戸惑うでしょうか？
（凄く個人的な事に寄ってしまってすみませんでした。）
802:マジレスさん
10/11/17 17:23:12 G4fcMOAH
なんか長くなってしましました。（ごめんなさい）
803:マジレスさん
10/11/17 17:34:46 IGK6hhFT
>>801
大抵の人は本当の性別を隠したがるもんなんだが、あんたは珍しいな。
804:マジレスさん
10/11/17 17:39:23 pTq9+vpr
>>801
女としてそこまで受け入れられてるならわざわざ過去ぶちまける必要無いと思うんだけど
それに妹さん小3でしょ？あんまり難しいこと言っても理解できないだろうし
理解できたとしたらそれはそれで要らんこと考えさせる羽目になって負担になるよ
805:789
10/11/17 17:48:05 7RN5UUZC
いくつかのマジレスありがとう。
まず、精神をいじるようなことはこれまで散々試されてきて
どれも非人道的な失敗に終わったことを明言しておく。
失敗した。不可能だった。非人道的だった。
ただ技術の発展はめざましい、いずれうつ病治療薬のような方向性として
効果的な対処法が認可されてしまう時代が来るかもしれない。
そうなったら、糞常識的な社会は負担の大きなSRSより
薬物対処を薦めるだろう。安くて安全でまだ世間体にいいからな。
そして、それを新しい常識にするだろう。
性同一が、風邪のように弄られる時代がくるかもしれないわけだ。
SRSしかないからSRSするのか、代替案があればまた違うのか。
どうしても気になった。
806:マジレスさん
10/11/17 18:16:33 MdJst8h2
>>805
心を実際の身体に合わせるための薬より
身体を心に合わせる薬の方がいい
807:マジレスさん
10/11/17 18:36:21 rbw7xEgd
無理矢理心を体に合わせる、つまり心を変えるってことは自分にとっては死ぬことと等しい
性自認を合わせる、と言ったら聞こえはいいけど、意図的に頭をおかしくさせるようなもの
自分が自分でなくなるぐらいなら体の違和感に苦しんでいる方がよほどマシだよ
808:マジレスさん
10/11/17 18:50:03 JCEt9FOq
いくら言っても非当事者には判らないだろ
性自認識は自己の存在の根幹に関わるって事が
極論すればロボトミーで自己を捨てれば今でも解決するんだし
どんなに綺麗事並べても人格改造だからな
何でこんな全体主義者がこんな板に来るんだろう？
809:マジレスさん
10/11/17 19:03:10 G4fcMOAH
>>803
いやただ単純に家族だし血の繋がりなくても普通にやってるしいいかなって感じて
それで告げようと思って妹には告げちゃったんです
なんかやっぱ変なんですね
>>804
そうですね、変なこと考えたりしちゃいますもんね
妹の事を考えたら本来言わない方が良かったのかもしれないですね
私ちょっと人として足りない所が多かったのかもしれません・・・
みなさんの意見を参考にもう何も触れない事にして今後の妹の成長の事もあるので
そんな妹の為にそっとしておく事にします。
なんか変な話し突然振っちゃってすみませんでした ありがとうございました。
810:マジレスさん
10/11/17 21:25:37 3tOwhzIM
いやーでも脳の性自認の部分をいじれる時代はいずれくるんだろうけど、
そんなすごい技術が出来る頃には染色体や内性器まで変えられるようになってるだろうしそっちを受ける。
このスレでは不評な考えみたいだけど脳を身体に合わせる性別移行者もいると思うよ、
その頃には社会のジェンダーにたいする考えがもう少し寛容になってるように祈ってる。
いずれにしても百年は先の話だろうから考えても仕方ないがな。
811:マジレスさん
10/11/17 21:45:05 c98xq13l
>>810
板違いだからもう来るな
男性の身体を選ぶなら今でも精神力で何とかなるとは考えないの？
散々悩んだ結果の行き着く先が性別変更なんだから
あんたみたいに軽い考えで性別変更している奴なんて居ないよ
812:マジレスさん
10/11/17 21:57:38 3tOwhzIM
電気ショックとかで洗脳するのと性自認を元から変えるのは違うでしょって話。
性別の違和感に悩む気持ちはわかるつもりだよ、一応中核群と診断されたし。
ただ脳の性別を変えられるならそっちの方がいいと思う当事者もいるだろうという事。
>男性の身体を選ぶなら今でも精神力で何とかなるとは考えないの？
精神力でどうこうとは全く別の話でしょ、上の人が言ってるのは。
悪いけどいくら悩もうが所詮世間の人からは何も理解されないよ、
所詮身体を変えるか脳を変えるか方法はそれだけ。
確かに板違いだからもう来ないよ、
「○○したいんだけどどうしたらいいのー」って言ってて解決する問題とも思えないので。
813:マジレスさん
10/11/17 22:37:42 0+UmvaS2
スレ違いだったら誘導お願いします。
友達のFTMの子に誕生日プレゼントをあげようと思っているんですが、
FTMの方はどんなものが喜びますか？
県外の友達なので、自分の地元のお菓子と他のプレゼントをと思っています。
814:マジレスさん
10/11/17 23:04:19 trodkgzT
>>813
スレ違いかどうかは僕には分からないですが、FtMってことはように男ってことですよね
友達ならFtMとして扱うんじゃなくて、男として扱ってくれた方が嬉しい、と僕は思います
だから質問自体おかしいかと
でも、どうしてもFtMにこだわるなら胸潰しみたいなのでもあげたらどうですか？
喜ぶかどうかは別ですけど
815:マジレスさん
10/11/17 23:14:27 IGK6hhFT
>>813
プレゼントに「ＦＴＭ向け」なんてないと思うんだが…
あえてＦＴＭが喜びそうな物を挙げるとすれば、メンズ服とか？
「ＦＴＭが喜びそうな物」というより「その人個人が喜びそうな物」を選んであげるべき
816:マジレスさん
10/11/17 23:30:10 jDTz399F
>>805
性自認変えるだけの薬なら>>791に同じく飲まない。
でも性自認を含めて「普通の人」になれる薬なら喜んで飲む。
実際、性自認変えられる技術があるなら全ての性格は変えられるだろうし。
一度死ぬに等しいけど、それでもいいから変人でもGIDでもない普通の男として生まれ変わりたい。
そうすればもう何も悩まなくてもいいし、喜んで飲むよ。
ってかGIDに限らず世の中の多くの人は望んで飲むでしょ、値段にもよるけど。
そして世界は明るいリア充で溢れかえる。
飲まない人は「悩んでるなら飲めばいいじゃん、飲むの嫌なら文句言うなよ。バカなの？」って言われる。
今すでに「一重で悩んでるなら整形すればいいじゃん？」って感じだけど、
技術さえ出来れば同じことが性格でも起きるでしょ、確実に。
全体主義とかじゃなく、人・社会ってそういうもんだと思うよ。
817:マジレスさん
10/11/17 23:35:01 XxuCSCve
「FtMに」っていうのならナベシャツでもあげれば？ｗ
818:マジレスさん
10/11/18 00:04:34 bGHI0rQv
SRS代出してあげるのが一番喜ぶと思う、あえて「GIDにプレゼント」というのなら。
819:マジレスさん
10/11/18 00:11:30 xN8fSJDO
>>816
生きてきた時間の差もあるんじゃないかな
若くて人生の積み重ねが無ければそれは有りかも知れないというか
子供の内に予防で飲ませておくのも有りだと思う（個人的には悍ましいけど）
私は多分、自殺したいとか、自分が判らなくなっていた時期なら飲んでいたかも
知れないけど、今は、今の自分のパーソナルでクリエーティブ関連の仕事をしているから
それを否定する事は自分自身の全てを否定する事に繋がり兼ねないと思うな
>>813
友達の誕生日のプレゼントなのだから貴方の思いが込められていれば良いと思います
もし貴方が男女のどちらで接したら良いか判らないのなら、性別に関係ない物を
ＦＴＭであり、同性の仲間と思っているなら普通に男同士でプレゼントすればいい
何も特別視しないのが一番だと思うよ
820:マジレスさん
10/11/18 07:31:01 zeIGwAPt
漏れも栗エーチブな仕事しててそれが生きがいだったけど、
女の格好しているのでブラックな親会社に目をつけられていて辞めさせられた。
ＳＲＳする直前まで、自殺願望(；д；)ブワッ あったよ。
ＳＲＳのあとは、なんであの時あれほど自殺したかったのか思い出せなくなった。
821:マジレスさん
10/11/18 08:38:00 PYP380wh
わ～いブラックなはなし有りなの
高校の時ブラックな人たちにチャカ弾かれた事有るよ
怪我は一応位置的にバイクで転けた事になってる
戸籍何度か移して、その間に改名済ませてパス取って
海外留学して帰国後は関西には立ち入ってない
戸籍変更も済ませたし、それなりの会社に潜り込んだし
人間は追い詰められると自殺考えるね、
それも女していたり、特別な事有ると自分がバカに見える
診断書を提出していたから学校も配慮してくれたし
向こうでカウンセリングに通うのが条件有ったから
英語の診断書まで有る
822:816
10/11/19 00:01:55 RQIT1rjK
>>819
もちろん現状に満足している人は飲まないと思います。
ただそういう薬ができたら飲む人も確実にいるだろう、という意味で。
823:マジレスさん
10/11/19 04:18:30 TIHDnlB+
今時頭逝ってる奴がデフォだから親族でもない限りGIDですって言ってもあっそうで終わりだし
変人がどうこうとかで悩む理由がわからん
824:マジレスさん
10/11/19 09:45:35 a5ug6MyU
いや悩んではない。ただ自分を変人だと感じるだけ
ただ、自分が変人であることによって発生する色々な問題には多少困ることもある
825:マジレスさん
10/11/19 10:45:58 yXVpQ/zR
確か中核群なんて言っていたと思うけど、本当にクリニックに行って正規に診断を
受けている人なんだろうか？
それとも最近の診断基準が緩くなったのかな？
私は生物学的（子孫を残すという意味で）に自分からその輪の外に出ちゃつてますよねと
自嘲的に話しただけで、精神科医からも産婦人科医からも人間の存在意義や
生殖医学とか色々な方面から諭されたけどね
人の人格と尊厳を否定する、現在の性同一性障害医療を真っ向から否定する様な人が
中核群と診断されるなんて不思議に感じてしまう
最近は基準さえクリアすればホルモンや性変まで認めるけど、中核群判断は簡単に
出ないのにね、テクニック使えば別だけど