10/10/24 12:14:58 bdCA6fsu
私も変わった。
以前はただ曖昧だった男性への欲求が現実的になる。
男性の前に出ると心臓がドキドキすることもあった。
でもそれが薬によるものだと考えると素直には喜べないんだよなぁ。
343:マジレスさん
10/10/24 12:26:09 afFkSAtd
いつ変わったのかは記憶にない。
いつからか、男性は、自分と同じ仲間ではなく自分と別モンだと実感するようになった。
344:マジレスさん
10/10/24 17:37:36 +g0px4yT
性志向は変わらないよ。
変わったらGIDじゃないし。
基本的にMTFは男好き、FTMは女好きでしょ?
それが変化するなら、ホルモンは性志向に関しては悪影響でてるじゃん。
345:マジレスさん
10/10/24 17:42:52 U0BlJprg
何を言ってるの?
性指向が変ったという人は、今すぐホルモンやめなさい
それって性自認と体の性が一致しているってことじゃん
ホルモンで変化するのは体とそれに伴う性欲の減退
中身なんてまったく変らないよ？
ホルモンで性指向が変るなら性同一性障害なんてものは存在しないことになる
男や女の体が嫌だとか、女や男になりたいとか変な書き込みが多いと思ったら
なんてことなの
もう、嫌だ
それって思春期に誰でも思うことじゃん
だめだって、そんなことしたら
大人になるってことはそういうことなの
いやおう無しに体が変化するものなんだよ
それをちゃんと受入れてみんな大人になるんだよ？
346:マジレスさん
10/10/24 17:44:07 /cd7Jn7w
性別と性志向は別物の概念
347:マジレスさん
10/10/24 18:07:16 lGUsvwe+
性自認男、恋愛相手男ってのも世の中にはいる
348:マジレスさん
10/10/24 18:19:00 M+bdTRXG
女の場合も然り
349:マジレスさん
10/10/24 18:32:29 U0BlJprg
だからそれは性同一性障害とは無関係な話でしょ？
スレ違いの話で誤魔化そうとしないの
350:マジレスさん
10/10/24 18:53:11 zQkmqnPj
精神的性別も性志向も科学的にはほとんど解明されていないものなんだから
それをホルモン投与って科学的因子と関連付けて「変わらない」と決め付けるのはちょっとね…
心体一致、異性愛、右利きのような一種の数の暴力と似た臭いを感じるぞよ
器質的疾患に対するプラセボ効果のように、様々な思い込みで抑圧されてきたものが
性ホルモンのような一種の環境因子の変化で解放されるなんて考えもできなくはない
いずれにせよ、その個人個人が感じたことがその人にとっての正解だね
351:マジレスさん
10/10/24 19:22:09 U0BlJprg
男性は、男性ホルモンがありますよね？
女性は、女性ホルモンがありますよね？
ホルモンで変るなら性志向と体の性は一致するよね？
それをわざわざ異性のホルモンを投与して体の性とは違うものにするってこと？
性志向を変えられるなら、そもそも体を変える必要が無いし
私には１％も理解できません
352:マジレスさん
10/10/24 19:39:26 3iiDb0v5
>>351さん
私は>>341ですけど、何か問題ありますか？
答えられることなら答えますよ。
353:マジレスさん
10/10/24 20:56:11 /cd7Jn7w
私は以前身体の性別への嫌悪感で実質同性愛状態だったけど
冷静に考えるとどちらもいける人間って薄々気付いてたから
変わってないんだろうな、一応
まあ私はかなり冷めた性格で自分のことも見てたし
その辺がっつり入れ込んじゃう性格だったら変わったって認識になってたかも
>>351
男にも女性ホルモン流れてるし女にも男性ホルモン流れてるわ
それに性別変えるのは性志向じゃなくて性自認のためっしょ
354:マジレスさん
10/10/24 22:22:51 U0BlJprg
もういいです
よく分かりました
自分の考えを押し付けるような発言をしてしまってごめんなさい
私のような人はやっぱり少数派なんだということを再認識しました
これから生きて行く上でそのことを理解できたことは大きいです
ありがとうございました
355:マジレスさん
10/10/24 22:52:11 XM1U54hI
追い討ちをかけるようだがID:U0BlJprgは頭が固すぎるんだよ
ＧＩＤとは関係ないけど、半陰陽の人なんかは性ホルモンが精神に影響することなんて事しょっちゅう有るよ。（男性ホルモンで性格が男性的になったり、逆も然り）
新井祥の漫画でも読んで頭を柔軟にしろ
356:マジレスさん
10/10/24 22:57:03 zQkmqnPj
>>351
直接の結びつきには流石に疑問符がつくとしても、複数あるであろう要因の一つとしては
考えられなくはないんじゃない？っていう曖昧だけど無難な意見を述べただけなんだけど…
もしかして心体の性別不一致より身体的同性愛になってしまうのを気にしてる人だったかな？
そういう理由の性転換も少なくないみたいだし(ゲイの女役とか)否定する気はないけど
GIDの基本指針ってやっぱり診断基準的にも心体不一致に悩む人ってのが中心だと思うから
数の暴力的な狭い目で見るとそれこそ>>349ってことになりかねないからねぇ
357:マジレスさん
10/10/25 00:27:15 UFOjYNuy
>>351
私はずっと性志向が女性であることで悩んできました
ですのでホルモンで性志向がコロコロ変るとか
性志向と性自認は別概念とか
そういう意見はどうしても受入れられないのです
よくここに現れて同性愛の話とかされる荒しの方達の意見なら無視するところ
ですが、GIDという共通の悩みを持つ人からの意見だったので
かなりショックです
ちょっと気分が悪くなってしまいました
なのでこのお話については、私自身は今後参加しないとこにします
358:マジレスさん
10/10/25 00:29:02 hek8/gVF
結局のところ人によるとしか･･･
359:マジレスさん
10/10/25 00:40:03 MTgV7tYm
個人的にはMtFで男を好きになる人の方がよくわからない。
今まで自分の男の体を散々嫌悪してきたのにどうして同じものを持ってる他人を好きになれるんだろう。それが「心が女」だってこと？
自分だったら男なんて幼児やおじいさんはともかく姿も見たくないし声も聞きたくない。男向けの商品なんかも気分が悪い。とにかく男を連想させるものが嫌い。
そもそも男なんて存在しなければ自分も男には生まれ得なかったし、世の中にMtFもFtMも男女差別も同性愛者への差別もなくなるのに。
最近は男が嫌過ぎて男を好きな女にまで嫌悪感を抱くこともある。
ここまで嫌うのはもともと自分に男性嫌悪があるからなのかもしれないけど、やっぱり男を好きになるMtFはよくわからない。
性別を変えたいと思う理由の一つに男性嫌悪があるのはGIDの動機としては不純なんだろうか
360:341
10/10/25 00:43:43 cPy+R0NU
>>354さん
消化不良な感があるので少し…
私はＭＴＦでホルモン開始前の性的指向は女性に向いていました。
今は男性に向いています。
実は私もホルモン剤なんかで性的指向が変わるとは思ってもなかったんですよ。
でも、血中の女性ホルモンが優位な状態を保ってると、脳にも何らかの影響があるんじゃないかと、
実際に体験してみて感じています。
誰でもこうなるとは限らないかもしれないですけど。
ホルモンを服用してる理由は、自分が男の身体であることが嫌だからで、それ以外の理由はありません。
性的指向が変わったのは副産物だと思っています。
ごく普通の女性として生活していきたいと思っている私には、今の自分の状態に幸せを感じています。
それから、私は一応、Ｓ医大でＧＩＤという診断が下りているので、変な書き込みしてる人なんて言わないでくださいね。
361:マジレスさん
10/10/25 00:44:04 BGcGAkCa
トランスで苦労しておきながらホモファビアとかやっぱりあんた周り見えてなさすぎるわ
362:マジレスさん
10/10/25 00:47:46 BGcGAkCa
>>361は>>357宛ね
363:マジレスさん
10/10/25 01:16:31 pOxCtPis
>>359
GIDであるということは心と身体の性別に「違和感」があること
「違和感」は「嫌悪感」とはやはり違うと思います
同時に「違和感」から「嫌悪感」を生じることも大いに有り得ることでしょう
それを踏まえた上で、結局は個人個人の考え方、価値観が全てかと
まあ付け加えるなら、私の個人的な価値観はあなたにかなり近いようですけどね
364:マジレスさん
10/10/25 01:38:14 IndspxUI
嫌悪感のやつはGIDとは別だろ。心で別姓だとおもっているやつのこと
性同一性障害 - Wikipedia
生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
心理的にはそれとは別の性別であるとの持続的な確信を持ち、
かつ、自己を身体的及び社会的に別の性別に適合させようとする意思を有する者。
365:マジレスさん
10/10/25 01:40:26 IndspxUI
男の特徴だけ無くせばいいだけで女の体にする必要ないじゃん。
下半身のブツやヒゲが無くなればいいんでは?
366:マジレスさん
10/10/25 02:06:03 BGcGAkCa
>>364
違和感が先にあった上で加えて嫌悪感も生まれてくるって話じゃないの？
一概には賛同できないが、体の性の方の社会に引っ張られて苦労した経験は
正直私にも腐るほどあるし、そこから嫌悪感が併さるのは有り得ると思う
MTFならそもそも純女でも男性嫌悪の風潮なんて珍しくないものだろうし
ついでにあんたの口調なんか感じ悪いね
とてもGIDで苦労してるとは思えないような物言い
367:マジレスさん
10/10/25 06:10:36 UFOjYNuy
私の高校の時のお話
同級生の一人が髭が生え始めて喉まで毛が生えてみんなに笑われてたんだけど
その笑ってる男子の一人が
「でも、このまま髭が生えなかったらそっちの方が異常だよな！」
って言ったの
もう誰も笑わなくなった
みんな毛が生えてきたりすることは心底嫌だと思ってたみたい
だけどそれと同時に大人になるということは男と女に分かれるということで
避けては通れないことなんだよね
私も嫌だったけど、家に帰って鏡を見た時に女の子みたいに産毛がたくさん
生えてるのを見た時に（このままじゃだめだ）と思って
父親が使ってる剃刀で産毛を剃ってみたりしたよ
ちゃんとした男になろうと思って
今思い返すと（だめ～。やめて～っ）って思うけど
なぜって、それからしばらくしてほんとに髭が生えてきたから
中１の時から自分の中に女が居ることに悩んでいたのにね
変な話、今でも男になれるならなりたいと思う
無理なんだけどね
だって、たぶん、私は生まれてきた時からすでに女だったから
自分が気づくのに時間が掛かっただけで
ずっと。今も。そしてこれからも２４時間絶賛女だから
男ってどう、行動したらいいのかさえ分からない
昔のことを思い返すとひどく疲れません？
368:341
10/10/25 08:58:57 cPy+R0NU
>>357さんは>>351さんかな？
IDがUFOですよｗ
私もUFOのように信じがたい存在ですよね？ｗ
ホルモンで性的指向がコロコロ変わる、というのは少し間違ってる気がします。
ホルモンが自認する性別に働きかける、というほうが正しいかもしれません。
自認する性に合ったホルモンを投与することによって、初めて潜在意識に作用する、というか…
ホルモンによって性的指向が変化するケースは性自認に依存するんじゃないかと思います。
例えば、非ＧＩＤで性的指向ノーマルの心身ともに揺るぎない男性にエストロゲンをいくら投与しても性的指向は変わらないと思います。
ホルモンをやっていても性対象が女性のＭＴＦさんもいるんでしょうけど、今の私にはそれが不思議です。
※これは私の経験から導き出した持論なので正しいとは限りません
これで終わりましょうね。失礼しました。
369:マジレスさん
10/10/25 12:25:05 8JTrignY
注釈つけてあるけど、学問的な話にも関わらず
自分の感情にしか根拠がない持論は危険。人に喋らないほうがいい。
自称「理解者」が性同一性障害の人が喋っていた真実として
アホな拡大解釈して広めてしまうからさ。
370:マジレスさん
10/10/25 13:02:00 k5RgckpQ
別にいいんじゃない？今後信用できるソースになるとは思えないし
このスレの書き込みはもちろん、ネットの情報すべてにそれは言える事だし
信じるか信じないかはあなた次第です！みたいな都市伝説のノリで見てればいいよ
371:マジレスさん
10/10/25 13:48:43 XWjIiIS4
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
このスレも荒れてるｗ
372:マジレスさん
10/10/25 15:52:40 UFOjYNuy
私的には、一般論とか学問的な意見なんていらない
そんなものはネットや病院で聞けるし
そもそも当事者にとってはそんな話はどうでもいいことだし
373:マジレスさん
10/10/25 16:03:16 leFlTqHA
ホルモンで性的施行が変わるかどうか？
私の場合だけど、
ホルモン前→ヘテロセクシュアル寄りのバイセクシュアル
ホルモン後→ホモセクシュアル寄りのバイセクシュアル
と比率が変わったように感じる。
もっと言わせて貰えば、>>342さんの意見に一部同意で、
感覚がより現実的になるよね。
（性自認の再認識と、性的指向の気付きor再認識がある。）
私の場合、生物学的性別と性自認が食い違ってる以上、
（そのための違和感が無くならない以上）
その感覚も１００％現実的(?)になることはないかなとは思っている。
以上、あくまで、体験談。
374:マジレスさん
10/10/25 16:07:05 drVI6Zlk
ぼくのかんがえたけつろんが一番どうでもいい
とか言っちゃうとこのスレの意義なくなるのか？
やりたいようにやって困ったときのための板じゃないのかと思ってしまうのだが
かわいい自分定義と役に立たん経験談しかないんじゃそりゃ荒れるわ
それが目的ならかまわないけど
375:マジレスさん
10/10/25 16:50:05 UFOjYNuy
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
376:マジレスさん
10/10/25 16:50:40 BGcGAkCa
「これはこういうもんだ」っていう決めつけに泣かされてきた人間が
同じような仲間内で似たようなことやって傷付け合うのは滑稽やね…
377:マジレスさん
10/10/25 17:03:17 K5GWopNj
ID:UFOjYNuy
場違いってかKYってかちょっとしばらくROMれ
378:マジレスさん
10/10/25 17:17:53 UFOjYNuy
だよね
私は場違いだと思う
379:マジレスさん
10/10/25 18:12:09 c/hVsdmA
大学の授業で聞いた話だが、
生まれた直後に女性ホルモンを打って脳を女性化させたマウスは、
普通に成長するけど大人になってから再度女性ホルモンを打つとメスの性行動をするらしい。
もちろんメスも同じようにやるとオスの性行動が起こる。
人間のGIDにも同じ事が言えるとすれば、
脳が女性化してるMTFの人が女性ホルモン投与で男にときめいても何も不思議はない。
人間の性指向がホルモンで変わるという証拠はないけど、
変わらないって証拠も全く無い。
380:マジレスさん
10/10/25 18:28:15 c/hVsdmA
少し追加。
普通のオスマウスに女性ホルモンを打ってもメスの性行動は出ないよ。
胎児期もしくは生まれた直後に高濃度の女性ホルモンにさらされる＝脳が女性化することが必要。
つまり正確にはホルモンで性指向が変わるのではなく、本来の性指向が表に出るだけ。
だから正確には、GIDでホルモン打って性指向が変わった人は性指向が「変わった」わけじゃなく、
>>350が言うようにそれまでは本来の性指向が抑圧されて、
漠然と体と反対の性別が好きなんだと思い込んでただけで
ホルモンによる体内環境の変化によってその人（の脳）本来の性指向が表に出ただけなんじゃないかな。
実際、少なくともMTFについて言えば彼氏いるような普通の女の子でも女の子同士で結構キワドイことする人もいるんだし、
男として育てられてたら性指向は女なんだと思い込んじゃう人がいてもおかしくないと思う。
381:マジレスさん
10/10/25 20:51:41 06qozgAZ
>>357
私も同じ悩みです。プラスして、ホルモンをした事で、ノンセクシャルと性嫌悪になってしまいましたが。
382:マジレスさん
10/10/25 21:05:09 MTgV7tYm
>>359だけど、こんな自分もホルモン使えば男を好きになるようなことがあるのかな。
今は親しくなりたいと思うのも性的に興奮するのも女だけ。男にはそういう魅力を全然感じない。
でもMtF＝心が女って考えると、ここまで自他共に男が嫌なのに何かの間違いで男を好きになったりするんじゃないかって怖くなるときがある。
そうなったら自分が自分じゃなくなるみたいで。GIDって心に対する体の不一致なのに、治療の過程でそういうことがあるなら元も子もないような。
もともと心配性っていうか強迫性障害っていうか、起き得ないようなことを考え過ぎて怖くなる癖があってその不安がさらに男を煩わしく感じさせる。
でも、男性嫌悪を抜きに考えても、自分が男を好きになったら嫌なのに女として女と付き合うことには抵抗がない、嫌じゃないと思うのは
男が嫌々言いながらも社会的に男であることを利用してるっていうか、男としての立場に甘えてるってことなのかな？
人に男として見られるのは苦しいけど、本当にMtFなのかどうか怪しく思えてくる。
383:マジレスさん
10/10/25 22:24:41 FUIPIIYa BE:631989825-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
本当に心が女なら、男を好きになるはずだと単純に思うけどね。
手術もホルモンもやってるのに
一切男には興味を持てずむしろ嫌悪感な私は
自称MTFだけど本物じゃないと自覚してる。
行き過ぎた女装癖…かな…
384:マジレスさん
10/10/25 22:26:59 c/hVsdmA
純女でもそういう人はいるけどね。
長く男環境に放り込まれてたら嫌悪感が大きくなりすぎてもしょうがない気もするし。
385:マジレスさん
10/10/25 22:37:21 06qozgAZ
>>383
＞本当に心が女なら、男を好きになるはずだと単純に思うけどね。
だから、悩んでるんですけど？
ちなみに
自分は女性の服、化粧はまだしていません。
386:マジレスさん
10/10/25 23:10:32 r1KQozFq
大した量じゃないけど1年くらい個人輸入でホルしてて生殖能力もなくなってるっぽいし、
いい加減ジェンクリ行こうと思うんだけど、第一段階のgid診断出るまで病院でのホル治療はされないのかな
それまで薬やめろとか言われたら副作用出そうなんだが
387:マジレスさん
10/10/25 23:12:53 c/hVsdmA
薬やめてるかどうかなんて見ただけじゃわからないんだし、
やめろと言われても勝手に続けてればいいんじゃない？
388:マジレスさん
10/10/25 23:32:08 pOxCtPis
>>382
GIDとはずれますが、同性愛者を強く自認する方が「いずれ異性愛者になるのではないか」
なんていう考えについて逆に不安を持ってしまった、などといった話を一度聞きました
性志向の不安を性自認に無理矢理関連付けて考える必要は無いと思いますよ
もう少し肩の力を抜きましょう
ホルモン投与との直接の関係には私は懐疑的ですが
(正直知り合いのホルモン投与者からは特にそんな話は聞いたことない)
「ないとは言い切れない」というのは一理あると思います
ただの風邪薬でも致死的な薬疹にかかる可能性はあるのですから
ましてや微妙なホルモンバランスをあえて外的に崩す治療では尚更のこと
そこまで踏み込むかはあなた次第ですね
しかし>>350は私のレスだけど、抑圧からの解放というのは両者を仲裁になればと
どっちつかずの例として考えられる一案をちょっと書いてみただけで
特に主張するわけでもなく、ましてや「本来の異性愛に近づく」なんて
限定的かつ偏見的な話に発展させようなんて意思は断じて無かったつもりだったのですが…
>>369さんや>>370さんの書いてくれた意見を今後心に留めておきます
389:マジレスさん
10/10/25 23:37:05 NkLe7cDv
ジェンクリでなかなかホルモン治療始まらないから数ヶ月前に勝手に始めちゃった
医者にはホルモン治療をまだ始められない理由をずっと言われたけど
あまりにも検討外れの意見で
医者は何も見てくれないというか
ジェンクリがしてくれるのは、結局診断書書くだけなんだと思ったから勝手に始めた
ジェンクリも惰性で通っているようなもんだわ
ただ、SRSまで望んでいるから、勝手にするなら診断書は出せないとか言われたらどうしよ＼(＾o＾)／
ま、どうにかなるとは思うけど
390:マジレスさん
10/10/25 23:48:01 IndspxUI
タイには、診断書と手術セットがある。
391:マジレスさん
10/10/25 23:50:25 lBCAEoIZ
>>390
ＳＲＳには診断書が2通必要じゃなかったか？
1通は日本で手に入れることになると思うが。
392:マジレスさん
10/10/25 23:51:10 IndspxUI
URLﾘﾝｸ(www.thaisrs.com)
日本でガイドラインが障害となり、GID診断書が取れない方の救済ためにご用意しました。
アフターケアで定評のある「ガモン・クリニック」でのSRS手術/MTF（男性から女性）のパッケージです。
GID+SRS / MTF-25日間滞在パッケージ
GID診断書取得をより確実にするためホルモン治療歴と身上書を作成していただきます。
393:マジレスさん
10/10/25 23:55:07 IndspxUI
これは自分で勝手にホルモンやっとけばOKなんじゃないかな? 文書の作成は指示に従えば通せるでしょ? 不成功もあるのか?
URLﾘﾝｸ(www.thaisrs.com)
パッケージに含まれる内容
手術受け入れ先への予約
ホルモン治療歴と身上書の英訳費用
日本-タイの往復航空券（帰国便1回のみ変更可/日程変更に費用がかかる可能性あり）
空港へのお迎え及びホテルへの往復送迎費用
病院までの同行通訳とご案内
精神科医とのカウンセリング2回とGID診断書取得2通の費用
術前検診費用（必要な場合）
ガモン・クリニックでの手術費用（ペニス反転法+陰嚢皮膚移植）
(陰茎睾丸切除、陰核,大陰唇,小陰唇,陰茎反転陰嚢使用膣形)*
退院後の宿泊費用（朝食含む）-宿泊先はタウンインタウンホテル
ケア用品費用（退院後１週間後～帰国までの7日間分は弊社負担）
携帯電話レンタル費用は無料（23日間、電話料金は各自負担）
携帯電話による24時間サポート（通訳）費用
訪タイ前と帰国後の日本人担当者のサポート費用
394:マジレスさん
10/10/25 23:57:08 UFOjYNuy
２度とここに来て書き込まないでください
395:マジレスさん
10/10/25 23:57:46 elXZbh2V
ホルモン投与を途中で中断したらどうなるの？
396:マジレスさん
10/10/25 23:57:49 UFOjYNuy
ごめん、
>>388に対してです
397:マジレスさん
10/10/25 23:58:37 IndspxUI
ヤンヒー病院予約サイト - GID診断書はどうするべきか
URLﾘﾝｸ(yanhee-yoyaku.com)
タイでは、最低６ヶ月以上のホルモン摂取経験と精神科医の通院履歴があれば、
タイにてGID診断書を取得することは可能です。
ただし、６ヶ月のホルモン治療前と今の状況で、見た目の違い、社会生活の違いを明確に示す写真などの情報が必要です。
それがないと、医師は、ホルモン治療とGID診察履歴を判断することができません。
従って、海外（タイ）でGID診断書を取得することを考える方は、
治療前の身体的特徴、社会状況の変化のビフォーアフターを写真、文書で記録し、残すことを考えてください。
398:マジレスさん
10/10/26 00:07:41 VN0pdJye
>>394
あなたも肩の力を抜くべきだね
399:マジレスさん
10/10/26 00:20:38 EqCxn8l8
どうして素人がここまで自信を持ってこのスレに書き込めるの？
しかも一般の人だし
400:マジレスさん
10/10/26 00:45:06 JU3jA6ZQ
なんかしばらく見ないうちにここは広告板になってるじゃんｗ
オイ何があった？ここは相談板のはずｗ
401:マジレスさん
10/10/26 00:49:01 A1DLEZQV
宣伝じゃねえ。HPとは関係無い。
診断書取れそうにないって言ってたから探してきただけ。
402:386
10/10/26 01:18:30 5RFTWK6h
>>387
それもそうですね。とりあえず行ってみます
診断は長くかかるそうだし不安だなー
403:マジレスさん
10/10/26 05:59:52 JU3jA6ZQ
自分もMtfなんだけど女が好きだなー
聞いた話じゃ両志向含めるとMtfの３割がそんな感じじゃなかったけ？
でもさー医者は自分をMtfの分類と認めてくれていても
周りの７割側のMtfの人達は認めてくれない人結構多いよね
というかいじめられるな
404:マジレスさん
10/10/26 07:36:39 Ci+2qsw7
とりあえず>>394が痛い奴てことはわかった
405:マジレスさん
10/10/26 10:09:34 2bL986lc
>>394
自己中で排他的すぎんだよｗ
>>345>>351自分が同意できる書き込みしか認めない
>>354聞く耳を持たない
>>357自分が形勢不利と見ると話題終了させようとする
>>367自分の思い出話を書いて悦に入る
ＲＯＭってろとか言われても出てくるくせに人には２度と来るなとかｗ
あんたが２度と来るなとか言ってる人のほうがよっぽどあんたより内容濃い話してるっつーの
テンプレ貼ったりして必死にスレ仕切りたがってるけどさ、あんた自分はどうなの？
模範的書き込みできてんの？
406:マジレスさん
10/10/26 10:30:30 2bL986lc
>>394＝>>399か？
素人ってなんだよ？玄人とかもあるのかよ？
一般の人って・・・一般ってどんな人だよ？
あんたの考えと違う人は全員一般人の素人ってか？
407:マジレスさん
10/10/26 10:42:59 2bL986lc
>>394
風紀委員気取ってるけどな、気に入らない奴を排除したいだけだろ？
408:マジレスさん
10/10/26 10:59:16 2bL986lc
>>394
あんたみたいに排他的で閉鎖的な奴が大嫌いなんだよ
あんたみたいに自分だけは特別な存在みたいな変なプライドを持った奴が大嫌いなんだよ
あんたみたいに高貴なＧＩＤ気取った奴が大嫌いなんだよ
409:マジレスさん
10/10/26 11:10:31 XmXomFUL
自分を守るのに一番簡単なのは相手を攻撃すること、だとでも思ってるんだろう。
そんなんだと余計周り中から攻撃されることになるだけなんだが。
410:マジレスさん
10/10/26 11:12:32 XmXomFUL
>>408
GIDに限らないみたいだけどね。こんな本も出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
411:マジレスさん
10/10/26 11:26:24 2bL986lc
>>409-410
ありがとう
412:マジレスさん
10/10/26 11:55:16 Djp1dR6o
>>403
私はむしろヘテロセクシャルのMTFが男性同性愛者の一部とごっちゃにされて
MTF＝男追っ掛け回してる変態みたいなイメージ持たれるのが一番怖いなーって思ってたり
GIDがあまり認知されてない+ゲイへの偏見が(私も含めて)あるってのでなかなか難しい問題だけど
413:マジレスさん
10/10/26 15:33:59 5mOpHQQ5
この流れで勘違いする人もでてくるかもしれないのでいっとくけど、
ガモンはきちんとした病院なので、診断書のない患者をやすやす手術したりはしませんので。
414:マジレスさん
10/10/26 17:30:11 g5TZ0Ou1
その診断方法って大丈夫？問題が無いとも言えないでしょ
415:マジレスさん
10/10/26 17:30:54 EqCxn8l8
>>394です
自称、正常な男さん
まず、あなたに謝ります
ごめんなさい
あなたの言っていたことは全て本当でした
まさか、当事者の方達からのぶっちゃけ話で気付くとは思いませんでしたけど
でもいい訳もさせてください
私は本当に自分の性について悩んでいるんです
心と体が食い違っているんです
そういう人間が「性同一性障害」という言葉と出会ったら勘違いしても仕方ない
と思いませんか？
でも、あなたの言う通りでした
全て嘘というか、幻というか、私の認識が間違っていたようです
当事者ぶっていましたが、なんのことはない、私が非当事者でした
GIDというものを間違って解釈していたみたいです
細かい違いはあるかもしれませんが、GIDとは異性になりたいと思うこと
だったんですね
性同一性障害なんて、そんな私にとって都合のいいものがこの世の中にあるわ
けがなかったんです
ただ単に自分の存在を正当化したかっただけでした
このスレに書かれていることが世間に広く見られるようになって私のような勘
違いさんが出なくなればいいんですけどね
あ。それはないのかｗ
最後にGIDのみなさんへ
私はあなた方に謝る気は毛頭ありません
あなた達はおかしいよ
異性に憧れるのも大概にした方がいいと思います
416:マジレスさん
10/10/26 18:14:15 VXlNJKkG
>>415
>>394と>>377
417:マジレスさん
10/10/26 18:43:53 Ci+2qsw7
>>415
なにこのメンへラｗ思い通りにならなかったから逆ギレかよ
立派だなｗ
418:マジレスさん
10/10/26 18:58:28 7s1gZKBQ
>>415
大丈夫ですか？色々と考えすぎて疲れているのでは・・・
同じ性同一性障害という悩みを抱えていても、きっとみんなそれぞれ考え方は違います
例えば、全く同じ怪我をして全く同じ痛みを感じたとしても、それまでの経験や
その人の性格、考え方によって、反応は異なりますよね？（ちょっと例えがヘンですが）
性同一性障害によって415さんと同じような違和感を覚えている人がいたとしても、
「心と体に違和感がある」→「それが気持ち悪い。本来の体に戻りたい」
「心と体に違和感がある」→「本当の自分は体とは別の性だから、それを周囲に分かってほしい」
「心と体に違和感がある」→「よく分からないけど何か不安定で苦しい。どうしたらいいか分からない」
と、（これは今とっさに考えた例なのでほんの一部ですが）色んな受け取り方をする人がいると思います
更に、治療（ホルモン・手術など）するかこの体で生きていこうとするか、どう生きていきたいかも人によって違います
それに、ホルモンで性指向が変わるかどうかはハッキリ解明されていないと思うし、人間の体なんて謎だらけですよ
それを「この考え方はおかしい。この考え方は正しい。これがGIDでこっちはGIDじゃない。」と決めつけてしまうのは、
なんていうか、ちょっと気が早すぎるのではないでしょうか・・・
僕のように、自分を男だと思っているくせに気が弱くて長文を書きまくるようなヤツもいることですしｗ本当に人それぞれですよ
419:マジレスさん
10/10/26 20:10:01 5mOpHQQ5
びっくりな長文モードになってきているけど、
人生相談らしい内容ではあるな。
しかし、煽りに悲しいくらい本気モードで反応してしまう当事者に
心無いシスジェンダー／マジョリティーが楽しんでいるのが哀しいよな。
420:マジレスさん
10/10/26 20:41:46 H1BK5GKH
>>383
確かに自分の心が女なのかと自問すればそうとは言えない気がする。だからといって男だとも思えない。
もしかして、微量にしろ男でも女性ホルモンがあったり女でも男性ホルモンがあるように
内面の女っぽい部分と男っぽい部分のバランスがあって、それが自己を形成してるんじゃないのかなんて思ったりもするような。
でも男らしさとか女らしさなんて所詮多数派のイメージでしかないしやっぱりただの戯言かな？
>>388
> 性志向の不安を性自認に無理矢理関連付けて考える必要は無いと思いますよ
親しくなるなら女性とがいいんだけど、そこで男らしさを求められたり期待されたりするとすごく嫌なんだよね・・。もちろんそれに答えられないのが屈辱だっていうんじゃなくて。
だからなかなか人との関わりで素の自分を出せない。
女の方が好きだからこそ余計に女に劣等感を感じてすごく苦しい。
女としてパスすることなんて不可能だろうしもう諦めてるけど、それでもそんな自分を受け入れてくれる女の人と出会えて
プライベートな部分だけでも女として生きられたら良いなんて思ってる。
421:マジレスさん
10/10/26 21:10:16 9lSB9B4U
>>418
バレバレですよ。呆れます。
422:マジレスさん
10/10/26 21:43:57 qdBOHqsx
女好きの延長で自分が女になりたいって正直に言えよw
423:マジレスさん
10/10/26 22:32:55 yR8DN3fk
>>418
何がバレバレ？
424:マジレスさん
10/10/26 22:34:03 yR8DN3fk
あ、間違えたすいません
>>418じゃなくて>>421です
425:マジレスさん
10/10/26 23:56:03 C1P9ZSkO
自作自演がってことじゃない？
426:マジレスさん
10/10/27 00:10:27 6djNIodM
>>420
元が男の身体ですし、「男っぽさ」についてはある程度はもう仕方ないです…
ただ女ではなく「あくまで男としてみられる」って思い知らされるのはちょっとキツいですよね
427:マジレスさん
10/10/27 00:19:20 OgCTqbw/
>>425
レスありがとうございます
自演って・・・少なくともここ２週間ぐらいは書き込んでなかったんだけどなぁ
敬語にしたのがまずかったか。でもよかった
「そんな女々しい長文書いて男のワケがない」とでも言われてるのかと思って無駄に不安になってたｗ
僕はただ、415さんはなんか勘違いしてるんだと思ったんだ（まぁ本心では最初と最後の文にイラッときていて、何とか考えを改めてほしいと思ったんだけど）
出しゃばって余計なこと書いて申し訳ない
428:マジレスさん
10/10/27 00:21:50 OgCTqbw/
あれ・・・なんかIDがころころ変わる
427=423=418です
429:マジレスさん
10/10/27 00:25:54 WwFqmBqT
日が変わるとＩＤ変わるよ
430:マジレスさん
10/10/27 01:24:24 7BJks3nf
明日女装で彼女と一緒にTDL行ってみようと思う
ウィッグ用のヘアピンいつもより多くセットしないとね
脱げたらグラスハートの私はその場で息絶えるかもしれんね
431:マジレスさん
10/10/27 07:50:49 Dpylkpjp
周りから「女」と認識されたいからホルモンして脱毛とか手術したいってのはGID？
「男」と認識されてる状態で社会に出たくない、「女」と認識されるようになってから社会に出たい
男女別の優遇不遇は気にならない
自分は何なのかわけわかんない状態
432:マジレスさん
10/10/27 08:24:20 OmFafeEN
>>431
わけわかんないって事は、ＧＩＤではないかも、と疑ってる部分もあるの？
433:マジレスさん
10/10/27 08:28:19 lXERk7J1
タイで手術するのを斡旋する、トランスビューティー現地コーディネーター犬巻カオルこと、乾真紀は不法就労の有名な詐欺師だよ。
434:マジレスさん
10/10/27 10:01:19 Dpylkpjp
>>432
色んな事を考えすぎてるの
外見が「男」の状態で女装とかするのは人の目が気になってできないけど
外見が「女」になったら喜んで女の服装着れる
外見が「男」でも人目気にせず女装できるのがGIDなのかなとか
人目気になってできないくらいなら固い気持ちじゃないからGIDじゃないって事になっちゃうのかなとか
でもネトゲとか外見が見えない環境では自分を出せるし気楽だし「女」として接してくれるから嬉しいし
外見が見える所では自分を出したら「男なのに女の子みたい」って思われるかもしれないから全然話してないし
で、意味わかんなくなっちゃうの
435:マジレスさん
10/10/27 22:42:02 Xcp7Rc/U
もう自分が男だか女だか分からない
どちらでもないのかも知れない
だけど中性っていうのが一番、受け入れられないと思うし…
どうすればいいのか分からないよホント
436:マジレスさん
10/10/27 23:51:31 nxcpuZjC
中性は受入れられる
男でも女でもないから
中性の人は、男としても女としても生きていける
だから悩まない
中性の人って子供以外では見たこと無いけど
437:435
10/10/28 13:44:58 jiqa5KwN
>>436
ごめん、じゃあ中性じゃないのかも
うまくいえないけど、性別がないんじゃなくて、男でもあり女でもあるというか
足して２で割って真ん中ぐらいというか…
イメージとしては、道路の真ん中に立ってたら車が前から走ってくるのが見えて、
左右どちらかに逃げなきゃいけないのに動けなくて立ちすくんでるような感じ
性別をはっきりさせたいのに、女にもなれないし男にもなれない
438:マジレスさん
10/10/28 13:57:15 bHmLmVT4
中性ってさーもともとどっちかの性でしかないんだから
本人の気持ち次第で良いんじゃないの？
見た目的にどっちか？なんて人の取り方でどうとでも見えるし
男ならごっつい格好が嫌だからレディース羽織るぐらいの感覚で良いと思う
この手の話題は深く突っ込むと男か女かハッキリするだけなんで空しくなるよ
439:マジレスさん
10/10/28 15:06:12 1hO55IbH
つーまーりー、ＭｔＸってことじゃないの？？
440:マジレスさん
10/10/28 17:03:55 RwI9RjcE
大丈夫
性別なんて気にしないほうがいいよ
どっちでもいいじゃん
社会人になれば毎日の生活が忙しくて生きていくだけで精一杯になるから
うなこと考えてる暇なくなると思うよ
問題なのは性がはっきりしている人だからね
441:マジレスさん
10/10/28 18:43:17 gedHTPZY
>>438
へえ、どっちの性別かはっきりしてるんだ～。
今すぐ産婦人科に行って教えてあげなよ！
つーか論文で発表したらノーベル賞とれるよ。
442:マジレスさん
10/10/28 20:53:35 iay7CxL9
ついに自分の素性がバレてしまったらしくて、一部の人からカマ呼ばわりされるようになってしまった・・。
しかもその主犯は女、さらに悔しいことに顔はかわいいし髪も綺麗だし服装もオシャレだし残念だけど外見については非を見つけることができない。本人はスッピンは見せられないって言ってたけど。
見た目がちょっと浮いてたり喋りが下手だったりするだけでその人に直接外を加えたことがあるわけじゃないのに、どうして攻撃の対象にされなきゃならないのか。
ああ、外見が優れてるのがわかってるからここまで良い気になれるんだろうな。
よく、そいつを倒して床に押さえつけてギリギリまで首を絞めたりあのきれいな顔に拳を加えるところを想像してしまう。
でもそんなことをすれば余計自分の立場がなくなる。どうして言葉で人を傷つけるのは許されるのにそれに対する暴力は許されないのか？
こういう憎しみや復讐心、攻撃的な考えも男性ホルモンが原因の一つなのかな。だとしたら余計にやるせない。
せめて自分が女としてそれなりに見える外見ならここまで悔しくはないはずなのに。もう自分の顔や体型や声が嫌過ぎて自信が持てなくて外に出られない・・
誰かに聞いてもらおうにもここでしか相談できない。苦しい。
443:マジレスさん
10/10/28 21:17:22 jzaIpWsG
>>442
立場がどちらにせよ純がウザったくなる時はあるんじゃないかな
イレギュラーが割りを食うのは世の常
当人がどれだけ騒いだところで周りからどんな見方される保証はないし、生まれを悔やんで始まるものでもないよ
じゃーどうすんのっつーたら、言い出しっぺが責任取って我慢するしかないわけで
そりゃそーだわ 周りからしたら 何言っちゃってんのコイツ にしかならないのが関の山なんだから
職場か学校かわかんないけど、とっとと自分固めてサヨナラしたほうがいいとおもうよ
そーいう事言い出す人は恐らく伝わらないし、話が広まってる以上あなたが何しようともう無駄だとおもう
まぁあれよ
気持ちはわかるよ うん
顔も素性もわかんねぇ相手を頼りにしたくなるってのも妙な話ではあるけど、現段階でそうするしかないなら止めはしない
けどリアル相談できる相手はどんな形であれあったほうがいいよ
頑張ってな
444:マジレスさん
10/10/29 00:36:33 E8MN9Yv7
不振人物を見かけたら通報しましょうね
下手に関わると危害を被ることになります
通報して警察に処理を任せましょう
445:マジレスさん
10/10/29 02:28:46 GegryuPT
漱石こころ の オマージュ
こころ2010
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
文体古臭いけどなんかいい感じ
446:マジレスさん
10/10/29 03:28:38 F3Pz9Wai
>>442
貴方は戸籍も変えてると思いますから去勢もしてますよね？
それなら貴方は男性ホルモン値は純女より少ないですよ
よってホルモンのせいではないと思います
マジレスするのも馬鹿らしいけど貴方は今まで隠していたんでしょう？
世の中の殆どの人がそれに気付いたらほぼ全員同じ態度をとると思うんだけど
男女年齢問わずにして。あなただって同じ態度をとりません？
おかま云々より周りは騙されたことに傷ついたとは考えられないのですか？
今後貴方が取る行動次第により周りと上手く出来るかが決まると思います
本当に周りを思うのなら貴方は最初から言ってたと思います
避難されたって仕方ないでしょう？
貴方はしたくてしたんだから。誰一人頼んでもいない
ならその関係を作るのも貴方じゃないんですか？
おかま、男、女は関係ないと思います
今まで騙してたのなら貴方はここから頑張るとこじゃないんですか？
信用と人との繋がりを
甘えてませんか？
もしその純女や周りの人達が元々が人として最低の人達なら止めることを薦めますけど
447:マジレスさん
10/10/29 03:54:58 F3Pz9Wai
いくら貴方や当事者が女の特権や個人の理想の女像の扱いを受けたくったって、
周りの純女はただ人として生きてるだけですよ
貴方はそれをわかってますか？わかってるなら貴方は人として答えるべきです
貴方に限らず当事者皆に言えますけど
それを私はこう扱って欲しいみたいな態度を取ると逆効果ですよ
「おかま」のイメージはずっと拭えません。何故ならその女像は貴方の中にしかないからです
わかります？
純女だって皆思ってることは個人で違うんですよ
貴方の女像のイメージを周りに押し付けるつもりですか？
女の衣服が好きだろうが、女の身体が好きだろうが、女扱いして欲しいだろうが、
自認が女だろうがなんでもいいですが、よく考えてみて下さい
その純女の気持ちは見えてきませんか？それとも自分ばかり優先させますか？
448:マジレスさん
10/10/29 04:43:13 F3Pz9Wai
たとえ自認が女だって、女っぽい男だって、そのまま問題なく身体の性で生きれます
現にそんな人沢山いると思いますよ
自認が女だと男の身体を嫌悪する？笑っちゃいますよ
男の身体を嫌悪すると何故「女の」身体になりたいんですか？
自認が女だと自分の男の身体は幻で女の身体が正しいと思うんですか？
どんな病気ですか？
自分の身体を嫌悪しない自認が女の男性はどうなるんですか？
自他共に女っぽいと認識して（され）自認すら女でもそれに不満を抱かない男性も普通にいますから
身体の違和感？逆の性を意識しなければ違和感など感じないでしょうが
貴方達は皆女に憧れ女になりたい人達なんですよ
なにに憧れたか知りませんが
それを自覚して自分のケツくらい自分で拭け
医者が甘やかしてくれるからか知らないけどどこまで甘えるんだ
ここで同じ願望を持つ者同士なりきって傷でも舐め合うのか
それも貴方達には救いなんだろうね
449:マジレスさん
10/10/29 05:04:51 F3Pz9Wai
医者がGIDという概念を作ってしまったおかげで貴方達は苦労してるんだろうね
その概念を利用しようとしてる人ももの凄く沢山いるけど
だだの男と女にその概念を付け加え、押し付けた挙げ句こう扱えと強要まがいをする
その概念にとらわれてしまい自分を本当は異性だと思い込んでしまったために、
出口の見えない暗闇に迷い込む
自分の妄想の世界を具現化しようとする
まあそれでも本人の好き好きだから自分はこれで書くのをやめます
450:マジレスさん
10/10/29 07:21:46 uFeuTN6j
>>442
ここまで来たら周りの人に全て打ち明けたほうが良いと思う
どちらにせよもう上手く隠すことは不可能だし
それであなたの心が楽になるかは不明だけど今よりはマシじゃないかな
451:マジレスさん
10/10/29 08:06:16 9+Y4rHDr
> 自分の身体を嫌悪しない自認が女の男性
もいるかもしれないが、嫌悪する人もいるってだけの話
2時間も長文書くために貼りつくとかキモイわ
452:マジレスさん
10/10/29 08:07:22 NhyVRoY5
部外者は何とでも言える見本ですな
長文の割に頭悪そうだから次の方どうぞ
453:マジレスさん
10/10/29 08:20:09 hnGQ9Tas
>>446
＞貴方は戸籍も変えてると思いますから去勢もしてますよね？
なんで戸籍を変えてると決め付けてるんだ？
454:マジレスさん
10/10/29 08:26:39 hnGQ9Tas
>>446
あ、あんたこの間から吠えてる人か
>>415あたりの
455:マジレスさん
10/10/29 08:48:59 9+Y4rHDr
となると
ID:F3Pz9Wai
>>394
で解決か
456:マジレスさん
10/10/29 10:24:44 k0m6ItdC
>>442
職場でですか？学校でですか？
457:マジレスさん
10/10/29 11:24:03 trcKifPp
話ぶれまくっててﾜﾛﾀ
カマナベ言うやつは見た目どんなだっていつまでも言うんだからほっとけよって話なんじゃないの？
耐えられなきゃやめるなり逃げるなりで終わりだろ
お互いに気持ちなんかわかんねーんだから歩み寄ろうとするだけ無駄
向こうはそんなことおもっちゃいない
458:マジレスさん
10/10/29 15:46:45 Kh/Br8hJ
オィオィここは相談板なんだぜ少しは当事者に歩み寄って考えてやろうよ
えっ、じゃーお前がやれって！？
(`･ω･´)甘ったれるなーこのすっとこどこい！
459:マジレスさん
10/10/29 20:26:15 FhrAKsDO
>>446>>450>>456
学校でです。戸籍も変えてないし去勢もしてない。ホルモンもしてない。
体は男のままだし、どうしてカマ呼ばわりされるようになったのかっていえば
肌が白くて男の割にはきれい、造りも「微妙に」女っぽい、服も同年代の男と比べて中性的（女装ではない）、髪も比較的長い、言動も大人しい、
とか単純には傍から見て男っぽくない（というより見た目が男っぽいのに中途半端に女っぽい部分もあるから）から言われるようになったんだと思う。周りの人全員からそう呼ばれるようになったわけじゃないとはいえ結構辛い。
まあ、確かに数回だけ女物の服を着て行ったこともあるし顔に何か塗ってるのはバレバレだろうしそう思われても仕方がないのかもしれない。
でも思う。オカマ扱いされたって、明るくて喋りが上手くて面白い人だったら悪く扱われることもずっと少ないんじゃないのかって。
その点、自分は根暗だし喋りは下手だし劣等感や猜疑心から相手と接するとき卑屈になるし顔に難を付けられる不安から他人と話すときに目を合わせない、
人付き合いがないから「オカマっぽい、けど中身は結構良い人じゃん」みたいに思われることもないし、その上元々の生真面目さから周りとは馴染みにくい、
「どうして真面目な自分が不真面目なやつらより辛い目に合わなきゃならないんだ」って気持ちから周りに憎悪を感じるし
話しかけてくれる人がいても本当は仲間内で笑ってるんだろうとか他人を信用することができないし集団の中で悪く思われてもしょうがないと正直自分でも思う。
カマ呼ばわりする人を無視しようにも自分は男、いくら見た目を変えようとしても女として劣ってるのは明らかだし体も所詮男のまま、劣等感を感じずにはいられない。
460:マジレスさん
10/10/29 20:59:31 E8MN9Yv7
不審人物を見かけたら警察に通報しましょう
下手に関わると逆に危害を被る可能性があります
学校であれば学校を管理する立場の人は、生徒に危害が及ばないように配慮する
義務がありますので、教師や管理する側の人に相談しましょう
どうしても学校側が対応しない場合は、最寄の警察に通報しましょう
生徒だけで解決しようとしないこと、当人と直接関わらないことが
犯罪防止には有効です
不審人物を常識でとらえるのはとても危険です
管理する側の人に相談すれば、不審人物の症状や心理状況に応じて適切な対処が
行われると思いますので一般学生、不審者双方にとってベストな解決方法が
期待できると思います
461:マジレスさん
10/10/29 21:32:52 F3Pz9Wai
>>460＝>>415だよね、これ？
違うにしても不審者は460だと
462:マジレスさん
10/10/29 22:11:31 F3Pz9Wai
>>459
ごめん・・・よくわかった
素性がバレたなんて言うからてっきり埋没してる人かと思ってしまった
そうか・・・気持ちは良くわかったよ
聞いてあげることしか出来ないけど吐き出したいなら吐き出しなよ
でもさ、実際にカマの行動はしてるわけじゃん
顔に塗る（なにをどこまでか知らんが）女物の服を着る・・・と
純女にバレた理由まではわからんけどその人は勘が鋭い人なんだろうね
でも合ってるんだから文句言えないじゃんｗ
女に劣等感を感じるのは「女に負けたくない」から感じることだろ？
君の場合は「外見」らしいけど
そんなこと考えない人は劣等感など感じんからｗ
感じる対象にないんだよ。でも君はある
言えることはその気持ちが本物なら君はがんばりなよ
君の信じた道でいいから。君に合った道でいい
ただその純女はビッチかもしれんが、言った内容は間違ってはないわけだろ？
ならその純女を恨むのはお門違い
学生なんてバカばっかだから。現実はバカだから学校行くんだよ
学生なんて終わってみたらもう二度と行きたくないって思うものだよ
バカな学校側が支配する学校側のための生徒
学校側は学生なんて獲物としか見てないからね
学校の中で威張ってる学生なんて皆ビッチだよ。救いようのないくらい
バカは所詮バカ
賢い学生はマイペースかつ自分の好きなようにやる
もう気が済んだ？めんどくさいしもう書きたくないんだｗ
これで勘弁なｗ
463:マジレスさん
10/10/29 22:15:29 N9AgLEQ1
長文多すぎて読む気がしないです。
464:マジレスさん
10/10/29 22:19:07 F3Pz9Wai
>>463に読んで欲しいとはこれっぽっちも思ってないｗ
安心しるｗ
465:マジレスさん
10/10/29 23:18:40 F3Pz9Wai
ついでに書いておくよ
>>451
>自分の身体を嫌悪しない自認が女の男性もいるかもしれないが、嫌悪する人もいるってだけの話
自分の身体を嫌悪するにしても、何故「女の身体」になったらそれが解消されるんだ？
女の身体は自分の身体の嫌悪とは全く関係ない分野だろ？
全く異質のもの
何故そんなことで解消出来る？
GIDの人達はよくこれを口に出してるよな？
「女の身体になりたいから自分の身体を嫌悪する」しかないだろｗ
目的が女の身体になることなんだからｗ
小学生でもわかるぞ、これ
466:マジレスさん
10/10/29 23:23:56 autgibZj
ＧＩＤにもいろんな段階があってだな、
そうそう簡単に割り切れるもんじゃないんだよ。
小学生にはわからんと思うが。
467:マジレスさん
10/10/29 23:29:29 F3Pz9Wai
はるな愛が割と女性に受け入れられてる理由を知ってる？
はるな愛は「女になりたい（なりたかった）」ときちんと言っている（いた）
女性はそれがわかりやすい。ストレートで曲がってない表現だから
そのまま受けとれる
はるな愛に限らずおかまキャラの人達も
女らしい、らしくないは問題じゃない
椿姫彩奈はGIDの概念を利用して自分は元から女だと訴える
女性にはそれが理解できない（男性もだけど）
本能的に嘘、あるいは異質と見抜く
外見の問題ではない
それが椿姫が女性から受け入れられにくい理由だよ
468:マジレスさん
10/10/29 23:32:34 F3Pz9Wai
>>466
詳しく説明してみて下さい
できます？？
469:マジレスさん
10/10/29 23:42:09 uFeuTN6j
>>459
この際堂々としてれば良いんじゃないかなもうある程度ばれてる訳だし
人の噂も75日って言うよね459さんの我慢が何処まで許容量があるかは分からないけど
何とか我慢出来るのなら許せる範囲で静観するのも手かもしれないよ
時が解決する事もあるしね
470:マジレスさん
10/10/29 23:52:24 autgibZj
ＧＩＤと診断された人でも、ＳＲＳして性別変更する人から現状維持の人までさまざま。
自分の身体を極端に嫌悪してる人もいるし、軽い違和感で済んでる人もいるってこと。
それが実情だよ。
「嫌悪」をどうとらえるかによるけどな。
471:マジレスさん
10/10/30 00:17:47 4E8NrD4b
何もやましいことないんだから堂々としようよ
それに見る限り今のあなたは周りが見えづらくなっちゃってるようだし
ここはひとつ自分に向けてる負い目の分で外をもっと見てみようよ
私はあくまで他人だから無責任なことって思うかもしれないけどさ
>>470
社会的な性別で嫌でも身体の方から判断された社会を押し付けられるんだし
嫌悪感の生まれる土台は十分すぎるほどあると思うけどなぁ
472:マジレスさん
10/10/30 00:18:52 K1VjQUyW
つまんね
473:マジレスさん
10/10/30 01:08:18 86z4fZKM
自分ID:F3Pz9Waiだけど最後にちょっとこれだけ書いておくよ
>>471
＞社会的な性別で嫌でも身体の方から判断された社会を押し付けられるんだし
（嫌悪感の生まれる土台は十分すぎるほどあると思うけどなぁ）
これね、実はないんだよｗ
貴方達には信じられないんだろうけどさｗ
身体の性で判断された社会の男女差なんて現実はないんだよ
扱いは同じなんだよ。わかるかな？
貴方達にはわかんないだろうな・・・ｗ
貴方達の勝手な妄想なんだよ
社会的な身体の性での押し付けられる差なんて、
「服装」
しか現実はないんだよ
普通の人は皆知ってることだけど。わかるかな・・・？
もっと言っちゃうと
「ずっと24時間女装がしたい。それを世間に受け入れて欲しい」
しか社会的な理由なんてないんだよ
後は社会は全て自由にできるんだよ
474:マジレスさん
10/10/30 01:11:57 KIWeWkQu
>>473
社会では男女に役割分担があるって気付いてる？
475:マジレスさん
10/10/30 01:19:50 86z4fZKM
「女装が堪らなく好きで、24時間女装したい。こんなに女装したい自分は本来女のはず」
ってね
「女装したいから女装が似合う女の顔や身体が羨ましい」
ってね
女装がとても好きな人はそれで「女になりたい！」って思うよね
その理由は「女装」であり、もし男性も全て女性衣服を着てもいい社会なら女になる人はグンッと減るよね
「女に生まれたからっていつも好きにしてくれやがって。ふざけるな。じゃあ自分も女になってやる」
ってね
社会はこれだけはまだ認めてないよね
476:マジレスさん
10/10/30 01:23:42 86z4fZKM
>>474
現実はない会社や職種も多いんだ
適してる、適してないは古い会社による体制にはそう判断されることはあるだろうけど、
現実は能力が全てだから
だから最近はそんなのないんだよ
いくらでも好きに選べるんだ
477:マジレスさん
10/10/30 01:24:01 lusMVs/M
荒らしの長文に餌など不要
しかしそこで社会的役割なんぞを挙げるのはピントずれてる
478:マジレスさん
10/10/30 01:24:58 KIWeWkQu
最後にするんじゃなかったのかよｗ
服装以外で語ることある？
479:マジレスさん
10/10/30 01:27:47 86z4fZKM
おまいら落ち着けｗ
女装についてまだ語ることがある
まあ、聞いときなｗ
480:マジレスさん
10/10/30 01:32:16 4E8NrD4b
純女は男物着ようが女に認識される
私が欲しいものを敢えて挙げるならそれだ
女装はある意味身体を隠すための手段よ
481:マジレスさん
10/10/30 01:34:03 86z4fZKM
>>480
＞女装はある意味身体を隠すための手段よ
意味わかんねｗ
詳しく説明できますか？
482:マジレスさん
10/10/30 01:35:02 WAwSfsSN
>>481
あなたはどんな人なんですか？
あなた自身の性に対する心というか、気持ちがどんな状態か知りたいです。
答えられる範囲で結構ですので、よかったら教えてください。
気に入らなければスルーしていただいて構いません。
483:マジレスさん
10/10/30 01:41:34 86z4fZKM
社会的な性差は現実は服装だけ
なら今までの謎も解けるでしょ？
自認は女なのに女を好きな当事者
パスは女に見えるだけでいい。男に見られなければそれでいい
男のうちから女装する。また女装は欠かせない
女装好きな非当事者は沢山いる（フェチも含めたら凄い数）
チンコを残す当事者やニューハーフ
などなど
484:マジレスさん
10/10/30 01:43:59 86z4fZKM
>>482
想像におまかせしますｗ
そんなこと聞いてどうするの？
自分がどうだろうが変わりないと思うけど
485:マジレスさん
10/10/30 01:49:22 KIWeWkQu
カマってちゃんっぽいヤツだっていうのと、
ＧＩＤの当事者ではないらしいのは分かった。
486:マジレスさん
10/10/30 01:50:23 86z4fZKM
同性愛とGIDが別物な理由もクリアにわかるね
また女ではないことも明確な理由
いつも好きに女装する純女に嫉妬し自分も女になればと思い実行する
男に抱かれたいのを併用してる当事者もいるだろうし様々だろうね
それも嫉妬の原因だろうね
もう落ちるよ
487:マジレスさん
10/10/30 01:53:01 WAwSfsSN
>>484
そうですか、わかりました。
あなたのことを聞いたのは、あなたのことを知りたかったから。
あなたを知ることによって、あなたの述べている真意が見えるかと思ったからです。
488:マジレスさん
10/10/30 01:56:48 K1VjQUyW
単なるレス乞食、もう構うなって。
489:マジレスさん
10/10/30 01:59:18 lusMVs/M
最早ただの嫌がらせだな
490:マジレスさん
10/10/30 02:01:05 86z4fZKM
>>487
真意はこのままだし、あたりまえのようなことしか書いてないつもりだけど
相手を探るより自分の言ったことを素直に感じて欲しかったけど
で、いいかな？これ以上思いつかない
明日仕事なので落ちるよ
491:マジレスさん
10/10/30 02:11:59 Ah9+orPz
女の裸を見て興奮するMTF
男の体を見て興奮するFTM
こういう人が居る限り社会に受入れられる日は来ない
492:マジレスさん
10/10/30 02:20:49 WAwSfsSN
>>490
探るようなマネしてすみません。
あなたの一連のレスは、もしかしてこのスレッドに対する不満やストレスから
来てるものなんじゃないか？と感じたんです。
あなたもＧＩＤという同じ仲間ですよね？私には理解し合える仲間だと思っています。
少し熱くなりすぎているように見えましたので、あなたの気分が少しでも和らげば、
という気持ちで何か役に立てればと思ったまでです。
仕事がんばってください、おやすみなさい。
493:マジレスさん
10/10/30 02:35:53 nsVII1eI
どうでもいいけど、社会的な性（ジェンダー）を真っ向から否定する人がGIDのスレに来て何がしたかったんだろう。
流し読みしててそう思った。
関係ないけど、この間いつも使ってる個人輸入サイトでついポチってしまったプレマリンのゾロが今日届いたんだけど、
どういう容量で飲めばいいんだろうか。
494:マジレスさん
10/10/30 02:53:22 KIWeWkQu
0.625mg.2錠を8時間おきかな。
ここｽﾚﾘﾝｸ(okama板)か
ここｽﾚﾘﾝｸ(okama板)の
過去スレにもあったはず。
495:マジレスさん
10/10/30 03:12:04 nsVII1eI
ずいぶんアバウトだなーと思ったけど、
経口だと吸収量に個人差が大きいしそんなものなのか。
とりあえずその半分から飲んでみる。
今風邪引いてるから風邪治ったらだけど。
496:マジレスさん
10/10/30 04:19:50 86z4fZKM
>>492
ありがとう
自分の知ってる人・・・かな（ネット上でね）
自分を好いてくれてるんだね。とても嬉しいよ。幸福です
でも自分は書きたくないんだ。貴方の言う通り書くのは凄く抵抗を感じる
ストレスや不満はないよ。でも甘えるな！！と言いたい
甘えてもなにも進歩しないから。妄想は破滅にしか向かわない
妄想＝オナヌだからｗ
妄想と現実は分けてとらえないと。混ぜたら不幸になる
現実は現実。がんばるときはがんばる
事実GIDなんてがんばることが殆どだよ
そうなりたいならずっとがんばらり続けなきゃいけないよね
なら甘えない。か弱い自分を妄想してなんになる
がんばった人だけ少しでも早くたどり着くだけだよ
辛くて倒れても知らない。面倒なんて見れる余裕はない
誰も頼んでない、自分がしたいのを自覚して自分の力でがんばれ
ありがとう。でも書きませんｗ
今日はたまたま運が悪くタイミングがうんたらかんたら・・・ｗ
貴方も幸福にね
497:マジレスさん
10/10/30 05:05:38 86z4fZKM
それから女になった自分を妄想したり、ジェンダーを主張する人は男目線で女を見て
男の自分から見た「女」が羨ましい人だから
殆ど皆そうだけどねｗ
男だから女が羨ましく感じる・・・だけではないと思うけど、それにかなり近い人
自分はつくづく優しいなあｗ
皆も自覚して早く暗闇から出て、したいならする！
誰になんと言われようとしたくて苦しいならする！
ただしたい理由は自分で全て責任を持て！
そして自分を知れ！
ほんと自分は優しい？よｗ
ま、がんばれよ！＾＾
498:マジレスさん
10/10/30 06:46:57 nsVII1eI
いやぁ本当にあなたはやさしいなぁ。
私もがんばらり続けようと思います。
でもあんたのレスが一番オナヌだからｗ
なんかやっぱりホルやるとおかしくなるとかあるのかなぁ。
自分もこうなってしまわないか若干不安。
499:マジレスさん
10/10/30 07:18:10 u/qcgCpI
ほんと優しい人もいたもんだ金八並、いやそれ以上かぁ何にしても素晴らすぃ
自分も世の中と折り合いつけてエンジンふかしていこう
ありがとぉーオナヌーくんｗｗｗ
500:マジレスさん
10/10/30 09:12:18 WAwSfsSN
>>496
よかった。私が思ったとおり、悪い人ではなさそうですね。
厳しい言葉をかけてくれるのは激励の意味ですよね？
きっと、原点回帰してみると、あなたの意見はごく当たり前のことというか、
共感できる部分がたくさんあると思うんです。
表現方法こそ違っても、根本的なところは誰もがあなたと同じような気持ちのはずです。
着眼点というんでしょうか、あなたと同じ観点に立って物事を見るのは、私にとってはとても有意義です。
自分を見つめ直すいい機会にもなりますし。
最後と言わず、また書き込んでくださいね。
501:マジレスさん
10/10/30 10:15:23 vwCxe4XG
こうも変に変わってしまうもんなんかな
502:マジレスさん
10/10/30 11:25:01 5+vsOE3H
>>476
さすがに子供を生むのは生粋の女の体にしかできない
女性に自分の種を託すのは生粋の男の体にしかできない
自分は性自認男だけれども肉体機能的性別は女なわけ。
子孫を残すために社会的役割の女を割り切って演じてる。
ま、この点はFTMのバイセクシャルな自分で助かってると思う。
そりゃペニスつけたら自分の種を託せれますってなら男に性転換するよ
ペニス無いの違和感だしでかいぱいおつも要らん。
ついでに骨格・体格は男だしｗ
503:マジレスさん
10/10/30 11:30:12 5+vsOE3H
>>491
すまん、男の体に興奮と言うかミケランジェロみたいに引き締まった体とか
ペニスが羨ましいとは思う。
女の体にも興奮する、でも女とSEXしてみたいがペニスが無い。
でも太ってる男性を見るとかわいらしいし一緒にいたいと思う。
もちろん太ってる女性にも同じようなかわいらしさを感じてるからもりくみ好きw
やせててもかわいい女性すきだな
こんなFtMも問題だな。すまない。
504:マジレスさん
10/10/30 11:33:12 5+vsOE3H
ミケランジェロのダビテの像みたいな体だな。申し訳ない。
505:マジレスさん
10/10/30 13:11:34 5/IM2kwY
>>469
今のところは何も行動に出してないから多分向こうはこっちがオカマ呼ばわりされてるのに気付いてるとは知らないと思う。
でも、カマ呼ばわりされるのが辛い理由はもう一つあって、なんていうか・・自分はかなりMtXに近いMtFじゃないかと思う。
自分の男性性を嫌悪する一方で色んな意味で興味があるのは女だし、男は嫌いだし全く興味がない。
女の服が着たいというよりは男の服が着たくない。別にスカートが穿きたいとかいかにも「女」な格好がしたいわけじゃない。
女装っていうものも嫌い。美容は興味があるけど化粧にはあまり興味がない。恋愛的な意味で人を好きになる感覚が理解できないし性嫌悪っぽい部分もある気がする。
体も女がいいと思うけど、妥協じゃなくて身長が高くても胸が小さくてもそれが女であるなら構わない。
仮に女にしか見られない身であったとしても、男の中にも女の中にも馴染めない気がする。自分の性自認を聞かれたら男とも女とも答えられないと思う。
変な言い方だけど、オカマって言葉には「女みたいな男」っていう意味で男と女の両方が悪い意味で込められてる。
だからそう言われると「男なんかでありたくない」って気持ちと「そこまで女女してるわけでもないのにどうして」って自分のことを誤解されたような気持ちで二重に苦しいんだと思う。多分。
506:マジレスさん
10/10/30 15:38:23 lusMVs/M
>>503
別に謝る必要などない
純でも1割同性愛者がいるんだし
そもそも恋愛対象もはっきり分けられるものでもない
>>412みたいな逆の見方もあるし唯一解なんてありゃしないんだ
507:マジレスさん
10/10/30 16:07:27 VctWJTdK
>>73辺りの工業高校生ですが、最近学校で男に間違われ（？）ました
部活中に、外部の方（というか転任された先生）が来たのですが、部屋が暗かった＋座っていたのでスカートが見えなかったため「女の子はいないんですか？」と言われ少し気まずい、というか笑われました
こういう時どういうリアクションとっていいか迷います
本当は嬉しいんだけど謝られたときに苦笑いで「大丈夫ですよ」って言う自分が嫌で仕方ない
508:マジレスさん
10/10/30 16:15:33 K1VjQUyW
流すしかないよ。学校はとにかくGIDにとって辛い。
社会の方がずっと優しいから、今は我慢しれ。
509:マジレスさん
10/10/30 17:06:53 CeqdkE1l
社会も厳しいと思いますけど。。
それはさておき、ここのスレ来ると長文に目がクラクラする。
510:マジレスさん
10/10/30 17:12:58 Ah9+orPz
男っぽくなって帰ってきたみたいね
長文は変ってないけど
性同って自称GIDの人のうち３/１００くらいなんじゃない？
このスレざっと見てみてなるほどと思った人、２・３人しかいない
511:マジレスさん
10/10/30 17:34:25 gRmdvnhu
実際どうかは分からないけど、もし自分が勘違いGIDだったとして、その場合どうしたらいいんだ？
俺は「思い込みですよ、あなたはGIDじゃないですよ」って言われても自分を女とは思えない
ずっと男だと思って生きてきたのに、今更どうしろって言うんだ
でも思い込むと後には引けないってのも自称GIDが増える原因なのかもな
512:マジレスさん
10/10/30 17:36:54 Rp3VNh+P
他人がどうだろうと別になんでもいいじゃん、と思うんだけどね。
なんでわざわざ「あの人他と違う！」って指さして笑いたがる人がいるんだか。
･･･まあ、そういう人はどうせたいしたもんじゃないから気にしないのが一番。
513:マジレスさん
10/10/30 18:02:57 qC8fiEPc
>>510
そして自分は3/100の３人に入るレアな人間だとでも言いたいんでしょ？
このスレのレス3/100件くらいが共感できるってだけの話でしかないよ、それ。
514:マジレスさん
10/10/30 18:18:20 K1VjQUyW
>>509
私は格段に生きやすくなったよ。
学校で出会った教師がことごとくハズレだったのかしらんけど。
あと、便宜上やたら男女分けするからそれでいちいちなんかあるじゃん。本当辛かった。
学校でさんざんな目にあい、社会はもっと厳しいと言われてバカだから信じて
働きだしたら、ほとんどの人が優しいし、自由に行動できた。
515:マジレスさん
10/10/30 18:31:57 nsVII1eI
つーか学校が何でもかんでも性別で管理しすぎなんだよね。
516:マジレスさん
10/10/30 18:38:33 Ah9+orPz
私は性同じゃないよｗ
517:マジレスさん
10/10/30 19:08:16 lusMVs/M
部外者がわざわざ喧嘩売りにきてるのかよ
しけた性格してんな
518:マジレスさん
10/10/30 19:25:12 Ah9+orPz
なぁにぃ～？
みんなだって自分と合わない意見は潰そうとしてるじゃん
それとも他人の意見を全部受入れるのがいいと思ってるの？
それにさ
私はこのスレでは少数派なんだからムキになることもないんじゃない？
潰すまでもないよｗ
519:マジレスさん
10/10/30 19:31:24 vwCxe4XG
潰すというか平行線になってるのにお互い続けてるだけ
しかも一部の人が
わかったらちゃちゃ入れ目的なら帰ってくれないか
520:マジレスさん
10/10/30 19:38:28 ObKGQIOj
部外者ならまだわかるけどセクマイがセクマイを排他するのって不毛すぎて笑えない
521:マジレスさん
10/10/30 19:40:12 nsVII1eI
つーかGIDじゃない人がGIDの意見に同意できないって当たり前じゃないの？
同意できたらGIDはマイノリティーにならない。
関係ないけどGIDじゃない人がこのスレに来て何が楽しいんだろうか。
522:マジレスさん
10/10/30 19:57:49 vwCxe4XG
知り合いにGIDがいてこことか読んで参考にするとかあるじゃん
さすがに「何が楽しいんだろう」ってのは視野狭くないかな
523:マジレスさん
10/10/30 20:03:01 lusMVs/M
喧嘩売りにきたただの愉快犯に見える→煽って何が楽しいの？ってことっしょ
524:マジレスさん
10/10/30 20:03:53 Ah9+orPz
楽しいよｗ
あなたたち、自分らの価値を低く見すぎ
ここならタダだし
525:マジレスさん
10/10/30 23:32:42 u/qcgCpI
相談板にひやかしはいらないだろ
何の役にも立たないし
ただ>>524はひやかしというよりは物事を客観的に見てくれているように思える
マジに答えてくれていればある一つの意見として尊重も出来る
それが的外れでなければだけどね
526:マジレスさん
10/10/30 23:59:22 86z4fZKM
>>500
気持ちは嬉しいけど書かないよｗ
自分でがんばるｗ
目が覚めたでしょ？
527:マジレスさん
10/10/31 00:16:35 t/fV+7I5
>>510
帰ってきてないよ。たまたまです！（笑）
>>524
…？普通の女の人？
それか性同一性障害とは思ってない同じような人なの？
…なんにしてもこのスレをどうかよろしくお願いします…m(__)m
バンバン言っちゃっていいですから（笑）
さっさと目を覚まさせてあげてください！
じゃないといつまでたってもダメな人達になってしまう
嘘や思い込みや妄想や狡さじゃなくて、ちゃんとした
笑って生きれるようにしてあげてください…m(__)m
なんて…＾＾
自分は書きたくないから消えます（笑）おまいらちゃんとがんばれよ！
528:マジレスさん
10/10/31 03:18:20 nzHPVAOu
トンネルの中です。
529:マジレスさん
10/10/31 07:21:26 k+BwR4Un
話が長文過ぎてぱっとみそれっぽいけど、
要するに「GIDってただの性転換願望だろ」っていうよくある冷やかしでしょ？
530:マジレスさん
10/10/31 08:38:18 K9DmR029
周りから外見上の性別とは認識されたくないから外見(周りの認識)を変えるために色んな処置を施す
なのかな
ただの性転換願望だろって冷やかしは当人にとったら辛すぎるよね
531:マジレスさん
10/10/31 09:23:45 pnIqjRWX
オィ！バカヤメローｵｫおまえら餌投入するな
こういった輩はスルー推奨が基本だぉ
532:500
10/10/31 10:25:06 JNQDU2Ah
>>527
ただの冷やかしの人とは違って、話し合えば分かる人だと思ったからこそ、
あなたを理解したいと思ったんですけどねえ…
ここの人達を真っ向否定する姿勢は変わらないようですね。
お互いが歩み寄れないなら仕方ないですね。
あなたと通じ合うことはできないようですね。
残念です。
533:マジレスさん
10/10/31 11:50:20 BP1+MaTQ
もうほっとけ
手遅れだ
534:マジレスさん
10/10/31 11:54:28 t/fV+7I5
>>532
真っ向否定なんて全然思ってないよ^_^;
本音はね………言えない
自分を嫌ってください。自分を忘れてください
自分なんか何の役にも立たないよ！^o^;
もし、答えがあるとしたらね…みんな自分の中にしかないと思う
その答えもね、たぶんみんな共通してる訳じゃないよ…
本音は書きたくないんだ。分かってほしい…
分からなくてもいいから…
ネットは怖い。誰が見てるか分からないから(^^)
自分が嘘ついてたらどうするの？^_^;
せっかく嫌われようとしたのに^o^;
でも、甘えるな！これは本音。したいならするのが１番だから
誰だって答えは自分の中にしかないと思うから…ね(^^)
もういいよね。さっさと自分を嫌ってください。自分はカスですよ(^^)
自分なんかより幸せに生きてみなよ
さよなら
535:マジレスさん
10/10/31 12:23:52 mlzd8GSe
だめだ長文は５行前後が限界だ
それ以上は面倒で見たくない
長文好きな方or優しい人～翻訳してｗ
536:マジレスさん
10/10/31 12:27:40 omW0hFPb
>>534
この人、
以前、長文＆連投ばかりしてた人と文体が似てる。
537:マジレスさん
10/10/31 14:29:18 k+BwR4Un
>>535
思い切りまとめるとこういう感じ。
性別による内面、性格の違いなんてのは存在しない。
男女で違うのは外見、服装だけ。
よってGIDなんてものはただの異性装・性転換願望に過ぎない。
性転換願望持ってるのになにもしないでうじうじ悩むのは無意味、
やるなら気合いれてとっととトランスしろよボケ。
538:マジレスさん
10/10/31 14:42:32 CTcGYGn/
GIDは本当アホばっかりでうんざりする
スルーもできないどころか自分から進んで釣られてさあ・・
539:マジレスさん
10/10/31 14:44:17 mlzd8GSe
>>537ありがとー(*´Д｀*)
なるほど納得！
540:マジレスさん
10/11/01 00:24:09 8cCFH0XW
規制ばっかりであんまり書き込めないけど
>>528に書いたとおりお先真っ暗です
541:マジレスさん
10/11/01 00:24:45 ALaRjipK
>>538
まぁ誰だって自分を否定されたら反応したくなるでしょ。
それに今回のは釣りってわけではないしね。
言ってることは無茶苦茶だけど話の筋自体は通ってる。
毎回毎回やたら長文でおせっかいだからウザイだけで。
542:マジレスさん
10/11/01 00:31:15 y8CH8an7
GIDが前向きに開き直るための考え方として自分から言うならまだわかるけど
部外者が挑戦的に押し付けてきても神経逆撫でして余計に閉じこもるだけ
543:マジレスさん
10/11/01 01:38:34 ys7AEuKk
>>541
２ちゃんねるに慣れてないなら無理に書き込まなくていいよ・・
544:マジレスさん
10/11/01 02:16:24 xBlCO3YN
ID:Ah9+orPzがダサ過ぎて見てて痛い。ｗ
部外者でもなんでもない。本人が性同と捉えてないだけ。ｗ
あれから書き込みもない。ださ。ｗ
545:マジレスさん
10/11/01 18:01:00 R7gBQeb8
話は変わるけど
昔から、咄嗟の時に女の子のような「きゃっ」というような高い声が出ない
「うわっ」とか「うおっ」と言ってしまう
そういうことってGID（俺の場合はFTM）ではよくあることだろうか？
546:マジレスさん
10/11/01 18:34:10 p2Rva8tu
>>545
俺もそんな感じだけどGIDじゃなくてもありそうだとは思う
547:マジレスさん
10/11/01 18:38:19 9KxXGusB
私は逆に「きゃっ」に近い「ひゃっ」になっちゃって、うわっとかうおっとかが出てこない。
なんかそういうのって無意識に出るよね。
548:マジレスさん
10/11/01 18:52:48 8cCFH0XW
そもそも、「とっさの一言」がめったに出ない
声出さないから
でもうわっとかうおっは言わないけど
549:マジレスさん
10/11/01 19:54:40 7gxUXsFN
とっさの時は男とも女ともつかない変な声しか出ない
550:マジレスさん
10/11/01 21:44:55 RhI2rlOK
突然すいません
ジェンクリに行く金も無いので、スクールカウンセリングを受けてみようと思うのですが、役に立ちますかね？
551:マジレスさん
10/11/01 21:52:39 y8CH8an7
話を聞いてもらえるって意味では同じだけど
GIDにどこまで理解があるかはわからない
552:マジレスさん
10/11/01 21:55:00 H1zYlNGc
>>550
役に立つか立たないかなんて他人に聞いても分からないと思う
553:マジレスさん
10/11/01 23:34:06 ALaRjipK
>>545
それはGIDとか関係ないと思う。
うちの彼女は驚くと「うおぁっ！」って言う。
うちの母親も「わっ！」って感じ。ちなみにどっちも低い声。
驚き方に限るなら自分（MTF）の方が純女の彼女より女っぽいくらい。
うちの母親に言わせると、「きゃ」なんて複雑な発音がとっさに出るわけない、
一番出し易い音程で発音しやすい母音の音になる、とのこと。
つーか、実際に驚いたときに「きゃっ」って言ってる女の人見たことないし、
あれはテレビの創りだした幻想でしょ。
554:マジレスさん
10/11/01 23:41:05 y8CH8an7
私の母親も文字にすると「うおぁっ！」って感じだわ
私は大抵声すら出ずに固まるw
555:マジレスさん
10/11/02 08:43:32 JUE3HA1w
咄嗟に出る声って 生き物としての反応 なんじゃないか？
「？！」みたいなマガジンの吹き出し的声
性別関係ない気がするのだが
556:マジレスさん
10/11/02 08:44:05 G2ENkjQc
自分も「咄嗟に声出る」ってのがわからないレベル
557:マジレスさん
10/11/02 09:08:25 wsnBC6t7
オカマ板の『中学 高校 大学に通う女装・ニューハーフ2』にＧＩＤうじゃうじゃいるじゃんｏｒｚ
女装好きで性変までしてしまったとか、開き直った書き込みがたくさんあるよ。。
同板の他スレにもたくさんＧＩＤの書き込みがある・・ｏｒｚ
私も本当にここで本音を言わなくて良かったとつくづく思うよ。
もし書いてたらいろんな人の食い物にされてたよ。。
あと一歩で書くとこだった。危なかったｏｒｚ
558:マジレスさん
10/11/02 09:16:28 wsnBC6t7
ＧＩＤは性自認が女（男）っていうけど、結局は都合のいい言葉で、中身が異性（女、男）でもなんでもない。
だだ異性に な り た い 人だけじゃん。それも女装趣味からとか。
騙されるとこだった。みんな言葉に振り回されてるだけ。
なんだよＧＩＤって！ふざけてるよ！
559:マジレスさん
10/11/02 09:19:21 wsnBC6t7
あ・・でもごめん。あそこは男→女へしかいなかったからＦＴＭの方はわからないや。
560:マジレスさん
10/11/02 10:55:23 G2ENkjQc
視野狭い人が帰ってきたみたいですね
561:マジレスさん
10/11/02 13:16:15 WwfUqdtw
みんな修学旅行どうしてた？
562:マジレスさん
10/11/02 13:33:07 ARmj4gfM
たとえば美容院で「女性らしく！」って言いたいんだけど、
こういう中間の時期は色々恥？捨てないとできないものですよね…
>>557さんの「開き直り」っていう言葉は、わたくしなりに捉えると、
自分は他人から見りゃただのオカマですかい、いいよーだ、ふーん！今に見てろ…という、
妥協しながら人と関わってく態度のことでしょうか。
ただし別にGIDなんてこの世に存在しないみたいには思いませんよ。
そこまで話をつなげる気はありません。面倒になるので。
今に見てろ、今日は我慢の時だ、石の上にも三年…こう思ってないと生きていけないだけの話です。
563:マジレスさん
10/11/02 14:11:20 wsnBC6t7
まず、勘違いされてると思いますが私はその方ではないですよ。
私はＧＩＤとは『女装大好き』と『女の外見が可愛らして、その外見に近づきたい』
の二つが合わさった人だと思います。確信しています。
そしてＧＩＤとは、生まれ持った体と逆の『ジェンダー』で
生活しようとする人のことですよね。
私ももう書きませんから。ほとほと呆れました。さよーなら。
564:マジレスさん
10/11/02 14:21:53 wsnBC6t7
あなた達は女性になってで生活したいんじゃない。
『社会的な女性の性により受けられる生活』で生活したいだけです。
女装や可愛さですね。頭の中はそのまま（男のまま）ですものね。
そんなに女性が受ける社会的な性（ジェンダー）が羨ましいんですか。。
呆れた。連投すみませんでした。
565:マジレスさん
10/11/02 14:46:47 I2w5CF1P
スルー検定実施中
566:マジレスさん
10/11/02 14:51:28 4g5Vk6nc
スルーしたいけどFTMさんもいるこのスレでは余計に邪魔なんだけど
567:マジレスさん
10/11/02 15:28:17 oPOocYd/
FTMの気持ちはどうなるんだろう
と思った今日でした…
GIDはMTFしか居ないのか（笑）
563と564に吹いた
568:マジレスさん
10/11/02 15:32:12 sA7ct6Hv
世の中はMtFしかいない認識なのか…
MtFタレントがいるし、MtFについてはある程度一般的に
知られているのはわかるけどさ
逆の男のせいで生活できたら、とか男の体が欲しいというFtMもいるんだよね。
567ではないが当事者としては笑うしかなかった。
569:マジレスさん
10/11/02 15:51:17 T1ezx8V7
>>557
だいたい、他のスレの人たちの悪口をなぜこのスレに来て言うんだ。
直接そのスレでやればいい。
>>563
＞私ももう書きませんから。
何度もう書かないと言った？
いつまでも出てくるな。
570:マジレスさん
10/11/02 17:01:07 tDWbFysB
>>562
私は最初は「女性に見える髪型で！」って言いました
美容師も「最近男性の方でも女性の髪型にする人多いんですよ～」って言っていましたから
変に挙動不審になるほうが変な目で見られそう
571:マジレスさん
10/11/02 17:26:49 6a9Ud+bN
>「女性に見える髪型で！」
同意。思い切っていったほうが、望みの髪型にしてもらえるはずだし
美容師も別になんとも思ってないよ。
572:マジレスさん
10/11/02 18:01:35 CklD29hk
わたしはヘアカタログ買ってコピーして持っていってこれにしてくださいって言ったよ
573:マジレスさん
10/11/02 18:22:40 G2ENkjQc
髪の毛伸ばす時に注意してる事ってある？
とりあえず前髪だけ目に入らないくらいの短さにして他は放置してるんだけど
574:マジレスさん
10/11/02 19:36:30 aZuXVSEn
ちゃんとトリートメントする
575:マジレスさん
10/11/02 19:48:52 T1ezx8V7
>>573
伸ばしっぱなしだと重くならない？
私はシャギー入れてもらってる。
今、胸くらいまでの長さだけど、特別なケアはしてないな。
576:マジレスさん
10/11/02 21:21:14 dsOLRLda
定期的にトリートメントはしてもらえ。
艶感がまったく違うから。
577:マジレスさん
10/11/02 22:40:20 0CgJxdhZ
髪を伸ばしたいけど、太い+量が多いなので伸ばすとどうしても重くなる。
美容師さんにも相談したけど髪質と体質だからやっぱりどうしようもないらしい。
578:マジレスさん
10/11/02 23:23:20 WJCoG0GU
>>577
エストロゲン使い始めてからめっちゃ細く柔らかくなったよ。量自体は別に減ってない。
まあ人にもよるとは思うけど。
579:マジレスさん
10/11/03 00:05:45 g8VW23sQ
元々猫っ毛で癖もひどかったけど、ホル注始めて何ヵ月かしたら癖は落ち着いた
細くて柔らかいのは最初からだからあれとして、そういう変化の可能性もあるんだねぇ…としみじみ
個人的には太くて固い髪は健康的で羨ましいけど
重くなるってのはすいてもらえば解決じゃ？
少ないのを増やすのは大変かもだけど、多いのを減らすのはそうでもない気がするし
カラーで軽いイメージ作るもよし、プロならいいようにやってくれるさ！
まぁなんにせよ手入れは怠らないにこしたことはないぞうん
580:マジレスさん
10/11/03 00:08:36 kMkGPO/M
美容師さんも得手不得手あるだろうから、うまく相性のいい人に巡り会えるといいね。
581:マジレスさん
10/11/03 01:56:26 5iiSKr6I
>>579
まぁすけばいいんだけどね。あんまり伸ばせないけど。
あと髪以前に頭の形がでかい。頭の小さい人羨ましい。
ってかホルで髪細くなるのか・・・買ったっきり飲んでないけど飲んでみるかなぁ。
582:マジレスさん
10/11/03 08:46:49 l7gcsGoV
ごめん、他は放置ってのは前髪以外は伸ばしっぱなしって意味ね
アドヴァイスありがとう
顔が完全男だから髪型変えるのも周りの目がきになるし
カミングアウトすらまだ、クリニックもまだ
とりあえず知識として色々知っておこうって毎日です
最悪なのが24無職で実家暮らしって事
周りから女って認識されるくらいまでいろいろ処置終わったら働く気満々なんだけどね
やっぱその気持ちも甘えなのかもしれない
あ、後引きこもり
583:マジレスさん
10/11/03 09:39:59 e0Uw7xr/
特定業者の紹介のなってしまうので、割り引いて見て下さい
アテンダント会社のアクアビューティが放送局の取材を受けるらしい
NHKのドキュメント取材が１１月中旬
テレビ朝日のドキュメントも１１月中旬
フジテレビのリアルスコープの特番が１１月下旬
だそうで、
全てヤンヒー病院とGID当事者への取材要請をアクアビューティを通して
依頼があったのですが、出来る限り病院や当事者の実情を正しく伝えて頂けるなら
喜んで協力しましょうと言う事らしいので、年末にかけて番組が放送されるかも
584:マジレスさん
10/11/03 10:36:08 g8VW23sQ
>>581
伸ばせないのはちと辛いねぇ
ショート~ミドルくらいでも厳しい環境なんかね
伸ばしかたや切り方でカバーする、ある程度の長さで確保できる雰囲気もあるんだぜ
そのへんは美容師に改めて相談してみろ
怖いのは最初だけだw
頭の形までは責任取れないが顔を小さく見せることくらいならできるとおもう
私が細いのは元々で影響あったのは癖だけど、細くなったって人もいるらしいね
時間や程度の個人差はあるだろうから保証はできないが
585:マジレスさん
10/11/03 10:36:19 By6fe2bi
>>557
あのスレは女装オヤジたちがあの時ああすればよかったっていう
回想レスがほとんどだと思ってるから
あんまりgidの考えが載ってるスレだと思ってないな、私は。
いろんな考えの人がいるから一部の掲示板見て決めつけない方がいいと思うけど。
586:マジレスさん
10/11/03 10:54:47 Acv4sJ1T
GIDはいつ発症するか分からない
人によっては30代40代、結婚して子供もできてから数年～十数年後という人も少なくない
逆の性が持つ社会的に受けられる恩恵(服装、髪型、
細かいところでは個人によりブラしたいから胸がほしい等･･･)
を、個人によりいつの時期にそう思うかの違いだけなのではないでしょうか
結婚後に発症する人もいますし
医師はなぜ病気や障害扱いにしたのでしょうか･･･
587:マジレスさん
10/11/03 10:57:26 Acv4sJ1T
逆の性により受けられる恩恵がほしくて長い期間我慢し続けた人が、
積もりに積もった感情を押さえれつけることができなくなり、
受けられないなら逆性になろうと決心したのがこの病気だと思います･･･
病気にしてしまえば正当性のある理由が立つからです
当人は相当悩んだ末の結果だと思います
GIDは当事者団体が国に認めさせた病気ですよね
それは病気ではなく欲望と言ったほうが正しいと思います
真面目な人は嘘の定義を信じて思い込んでしまい、
精神を病んでしまう人もいるのでは･･･
欲望に素直な人は悩まずに早く気楽にできるのでしょうね
社会的な逆性による恩恵は受けられても、逆の性には決してなれませんものね
性ホルモンや性手術で近づくくらいですよね
588:マジレスさん
10/11/03 11:04:24 Acv4sJ1T
失礼
>性ホルモンや性手術で近づくくらいですよね
性ホルモンや性手術で外見が近づくくらいですよね
それも望む人には嬉しいでしょうね
589:マジレスさん
10/11/03 11:23:59 Acv4sJ1T
なぜ当人達がGIDだと堂々と公言できないのか
なぜ埋没に必死になろうとするのか
その理由は当人達は本当は自分自身を理解してるからではないでしょうか･･･
590:マジレスさん
10/11/03 11:37:20 l7gcsGoV
>>588
> 私ももう書きませんから。ほとほと呆れました。さよーなら。
自分が言った事も忘れるのか
591:マジレスさん
10/11/03 12:12:03 lZPCnyoL
>>582
私の話だからあまり参考にならないかもですが
気持ちの問題って実は全然解決しないから、上手いこと付き合って行かなきゃいけない。
クリニックで見られるのも女性として生活していけるか。
変な目で見られるかもとか、戸籍の性別がばれたらどうしようとか不安になるけど、
ばれたらばれたでどうにでもなれ！くらいじゃないと。
顔つきが男性っぽくないとか、身体が華奢とか、そういったパスできる要素も大切だけど、
もっと大切なのはタフな精神だと思います。。
592:マジレスさん
10/11/03 12:29:39 y6A0DpOO
会社にカミングアウトしてクビになった方っているのかな？
ならない方法ってやっぱGID認定が一番ですか？
あぁでも埋没したいのが本音だけど経済的に辛いかな？うぅ迷うよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
593:マジレスさん
10/11/03 12:40:45 HGajo0Zt
カムしたあとで、女子トイレ使わせろとか女子の制服着させろなんて言い出したら
面倒くさがられると思うぞ。
594:マジレスさん
10/11/03 12:46:03 e0Uw7xr/
>>592
降格とか部署移動位は有るかもね、入社前なら最初っから営業とか人前にです仕事とか
絶対値の筋力を要求される仕事は避けるべきだと思うよ
会社の人事としては特別な扱いをする為には判断の拠り所となる物が欲しいから
精神科の診断書は欲しいね、特に大きい会社程コンプライアンスの関係で
正式の診断書、意見書は無視し辛いから、但しハラスメント系は同僚や上司次第だから
何とも言えない
逆に言えば小さな会社なら上司や社長の判断次第でしょ
私は開発技術職から横滑りで総務のメンヘル・セクハラ系の部署に異動（実質左遷）
でも対外的な交渉事は据えるという矛盾状態
595:マジレスさん
10/11/03 12:52:48 VH1O8wiP
美容板のスレとか見てるとときどき中性的とか女性的になりたいからって美容目的でホル使う人がいるみたいだけど
GIDでもないのに社会でどうやって生活してるんだろう？
596:マジレスさん
10/11/03 15:47:27 BmapHcgM
そういう人が悩んで病院行ったらＭtＸ(ＦtＸ)て診断になるんじゃないの？
実際の生活は対外的には女っぽい男(男っぽい女)として生きれば良い
日常生活で周りの人に聞かれなけば中性になりたいんですって声高に主張する必要もないし
597:マジレスさん
10/11/03 18:15:00 5iiSKr6I
>>595
何でそういう目的でホルに走るのかはさっぱり分からないけど、
別に髪や肌が綺麗になって胸がAカップくらいあっても男として生活するのに支障はないでしょ。
胸だってブラしなけりゃ目立たない。
それに、もしホルやってることが周りに知れても、「女みたいな肌になりたい」とか言えば、
変な奴と思われてもある程度理解されるのでは？
「男だけど女みたいな肌になりたい」の方が「本当は女なんです」より一般人にはまだ理解しやすいというのが悲しい現実。
一般人の「性別は体で決まる」という信念の硬さには時々驚かされるよ。
なんであんなに信じ込めるのか分からない。
598:マジレスさん
10/11/03 19:01:33 B1um1+KV
筋力落ちると男としての生活きつくなるよ。
胸だって色んな動作する時に些細な事でも邪魔になる
599:マジレスさん
10/11/03 22:45:47 fgymWatz
カムはしてるけどイマイチ理解の無い友達と話してたとき
彼氏が欲しいって言うから「俺がいるじゃん」って言ったら「私はモノが付いてないと男として認めないし」と言われガチ凹みした
何であんなデリカシーの無い言葉を吐けるのか分からない
あと、話の流れは忘れたけど「でも、今は女でしょ」って言われたのも泣けた
600:マジレスさん
10/11/03 22:54:24 wBiqsdP1
>>593>>594
うん、とりあえずジェンクリの正式な診断結果が出るまでに
自分の中で整理させておくよー助かりましたありがとうですヽ(´ー`)ノ
601:マジレスさん
10/11/04 00:34:08 8+dH3Njz
>>599
(´；ω；`)
602:マジレスさん
10/11/04 00:36:41 xdk+La9n
>>597
>>596
え・・・そういうものなの？
だいぶ前からここに限らずGID関連のスレを見てきたけどどこのスレでも「戸籍まで変更して女として生きる覚悟がないならホルモンは使うべきじゃない、
使ったら社会では生きていけない（就職先が見つからないとか差別されるとかの理由で）」って意見で一致してたからそういうものだと思ってかなり凹んでた。
自分みたいに苦痛があるけどGIDとは認められないような人間は苦痛を和らげるためにホルモンを使うこともできない、このまま体がさらに男性化していくのを黙って受け入れるしかないってことだと思って。
603:マジレスさん
10/11/04 00:44:33 xyFsh5rt
ホルを使うのは個人の自由だけど
医療として使うのは難しいのじゃ無いの
604:マジレスさん
10/11/04 01:21:05 Rej7d4fW
自分の好きなように生きるのは「普通ならしなくていい苦労」をしなきゃいけない場合も増えるけど、
別にそこまでご大層な話じゃないと思うんだよね。
どうせホルモン使ってそれで死んだとしても本人の問題であって、社会がひっくり返るわけじゃなし。
なんか医者は自分が社会の代弁者だみたいな風でしたり顔で説教する人もいるけど、そうじゃない
先生も結構いますよ。
戸籍変更までは希望しない、ってハッキリ伝えてもホルモン注射や錠剤処方してくれる病院もある
ので、足使って地道にそういう先生に巡り会えるまで探すしかないと思う。
私はそういう婦人科の先生にお願いしてます。
背高いんで、正直、処置待ちの待合室が居心地悪いけどね（苦笑）
605:マジレスさん
10/11/04 01:43:06 081Bxgs9
>>602
勿論中性化や美容目的でもホルモンは安易に使わない方がいいよ
でも社会で生きて行けるかどうかは別問題だと思う
中性でも周りからの偏見が全く無い訳じゃないだろうけど
＞「男だけど女みたいな肌になりたい」の方が「本当は女なんです」より一般人にはまだ理解しやすいというのが悲しい現実。
この言葉に尽きるわな
606:マジレスさん
10/11/04 02:31:37 Rej7d4fW
何も全部をバカ正直に話して回る必要もないんじゃないのかな。
適当にニコニコしてやり過ごせばいいようなことまで「相手に理解して欲しいんだ！」って力んでも
疲れちゃうだけですよ。
607:マジレスさん
10/11/04 02:59:43 8+dH3Njz
>>602
>>597で書いたことをもう少し詳しく言うと、
まず、多少体が変わろうとも、普通の人はそれを見てホルやってるとは思わない。
むしろ大事なのは仕草や服装で、そこら辺のカマっぽさが無ければ普通の人は「そういう体質なんだな」と思うだけ。
それに最近は美容に気を使う女っぽい男なんて普通にいるんだし、カマに見えなきゃ就職も普通に平気。
あと仮にホルやってるのがバレたとして、まぁ変な奴だとは思われるだろうけど、
それで受ける偏見はGIDをカムアウトした場合より遥かに少ない。
結局GIDをカムアウトして生きるとき何がややこしいって、結局のところ更衣室トイレ問題に尽きる。
GIDを公にしなければここは問題にならないから、周りとして扱いに困ることもない。
というかよほど素材が良くない限り、トランスして社会的に生きていく方が大変だし差別される。
別にトランスすることが唯一の生き方では無いんだし、
ホルで苦痛を和らげつつ男を演じてやり過ごすという生き方もありだと思う。
608:マジレスさん
10/11/04 05:28:08 W90Ce2f1
>>599
(´；ω；`)
アレが無いアレを強引につけても性的満足をあげれないと思うと
あきらめてる自分がいる
609:マジレスさん
10/11/04 20:04:38 LTvBJ1k7
>>599
FTM？
610:マジレスさん
10/11/04 20:23:00 9ySRYSOy
>>608
ですよね
けど、恋したいとか言っても、所詮セックス目的？と思っちゃいます
>>609
はい
611:マジレスさん
10/11/04 20:26:41 Rej7d4fW
ま、はやいうちでよかったんじゃね。
612:マジレスさん
10/11/04 21:03:14 uTf8qGcb
FtMとMtFじゃ全然違うんだね・・。
私、身長なんて女性の平均値だし、声だってそんなに低くない、
顔つきもたまに女性と間違われることある、でも、
戸籍が女性だった時代から普通に男として就職できて、
職場でもかわいい男の子的ポジションではあるけど男で、
誰からも身体が女性だったことを疑われたことがない。
613:マジレスさん
10/11/04 22:16:42 qNpoZQlE
声、低くなくても男として違和感のない声質だったんだね
自分は外見はパスできてるけど
声出した途端に「女だったのか」となるから羨ましい
614:マジレスさん
10/11/04 23:01:35 PuhFs4Le
うぜえ
615:マジレスさん
10/11/04 23:02:29 PuhFs4Le
一人称、私とか書いてるやつ
どうせ妄想だろ、くそが
616:マジレスさん
10/11/04 23:09:12 UXZoo1uk
ひがみ？
617:マジレスさん
10/11/05 00:38:35 9xy9M/Am
ＦＴＭはタイで同時期に手術した２人しか知らないｖけど、普通に男だったけどね
声も男として違和感なかったし、髭もうっすら有って可愛い男の子という感じだったな
ホテルで静養している時に二度程一緒に出かけて、最初は年上だし私が奢っていたら
途中で俺が出すって一著前に男しだして可愛かったなぁ
少なくても私と言う一人称は使って無かったけど、それは暮らしてる環境もあるから
何とも言えないな
618:マジレスさん
10/11/05 00:42:16 c+qYvQ9I
ホル始める前から分かっててそれを承知で始めたんだけど、最近バイトの面接がきつくなってきた
履歴書も通名書くか戸籍上の名前書くか迷うし、接客業で普通に女として働きたくても採用者からしたらそんな問題のある奴は採用したくないだろうし。
やっぱり作業系やるほかないんだろうか
619:マジレスさん
10/11/05 00:51:53 tnn5mF4W
>>618
通り名？
通称があるってことは、性別移行的にはかなり進んでるの？
その辺を詳しく書いてくれたほうがアドバイスも貰いやすいかも。
620:マジレスさん
10/11/05 01:06:25 Nwjei7d2
今はかなり甘いらしいけど・・
使用歴なくても認められたとか、一年未満でも認められたとか、
診断受けてて高校入学前に認められたとか。
621:マジレスさん
10/11/05 01:26:19 c+qYvQ9I
>>619
はじめはホルの輸入のときに使った名前が始まりで、本人確認が必要ない公共料金の名義とか通販でも新しい名前使ってる。
大学生だけど、戸籍上の名前を知られたくないから(全員にカムアウトするわけにはいかないし、あんまり知られたくないから)大学では名前を伏せてもらうようにしてるよ(逆に知りたいと思う奴はいるだろうし、聞きたいなら説明はしよ
うと思ってる。)
622:マジレスさん
10/11/05 09:50:25 tnn5mF4W
>>621
書き方悪かったかも、ごめん。
通称の話じゃなくて、性別移行の進行度合いを書いたほうがいいかも、という意味だったんだ。
どっちかと言うと、見た目の話。
まるっきり男に見えるのか、女として見えてるのかで答えが違ってくると思う。
623:マジレスさん
10/11/05 22:12:58 c+qYvQ9I
>>622
基準がないからなんとも言えないけど、一応コンビニでは地味な男物でもほとんど女ボタン押されてるよ(髪の長さや胸で判断されてるからかもしれない)
というか女物着のは早すぎる気がするんだよね
624:マジレスさん
10/11/05 23:06:54 tnn5mF4W
>>623
それなら迷う事はない。
本名書いて普通に男として雇ってもらうしかないでしょ。
>>618に書いてあるような悩みは、ある程度女として生活できてからでないと。
女に間違えられる程度の男が女の名前騙って女として雇ってくれって言ったって、
企業はまともに取り合ってくれないと思うよ。
厳しいこと言って悪いけど、現実はそれ以上に厳しい。
今のところ私しかレスしてないようだけど、他の人の意見はどうなんだろ？
625:マジレスさん
10/11/05 23:23:15 GjtUweRo
性同で女に見える奴なんて存在しない
５ｍが限界
はるな愛でもそう
626:マジレスさん
10/11/05 23:31:20 IwWyWOLg
ここで写真晒した娘が可愛かったけど
多分あのレベルは少ないんだろうな･･･と
627:マジレスさん
10/11/05 23:35:06 /NwuW9o2
産婦人科・ネイルサロン・美容室・・・かなり長時間居る場所だけど
患者や客からヒソヒソされた事はないですね
ワコールのデューブルベだと基本的にスタッフとしか会わないから
余り参考にならないかな
628:マジレスさん
10/11/05 23:48:15 IwWyWOLg
>>626の話
>>208と>>221の子の事だけど
やっぱ早くにホルモンした子は違うんだね！
629:マジレスさん
10/11/05 23:49:50 IwWyWOLg
ごめん>>209だった
630:マジレスさん
10/11/06 00:40:19 WV4nVAN5
>>624
ごめん ちょっとだけ聞かせて欲しい
「女に間違えられる程度」と「ある程度女として生活してる」の判別ってどうやればいいの？
631:マジレスさん
10/11/06 01:04:05 fhNuVh5Z
>>630
ある程度女性として生活しているのは
フルタイムで女性として生活してる。初対面の人には大抵女性として認識される。
でも、やっぱり長い間付き合っていたらボロが出てくる感じ。
部分部分で男性っぽさがある。
女性に間違えられるは
すれ違いパスだったり
「あれ、今の人？男性？女性？」って思われる感じだったりだと思います。
いつばれるかわかんないと冷や冷やしながら女性として生活しているのでも
ある程度は女性として生活しているって言えると思います。。
632:マジレスさん
10/11/06 02:42:25 lRh/k0xM
私、凄く小さな頃睾丸を摘出する手術を受けていたみたいです。
母と父はかなり前私に小さな頃に怪我してダメにしたって言ってたけど
今になって｢実は病気云々で･･･｣って告げられました
生まれつきの病気だったみたいです･･･
早い内に身体から無かったおかげか
男性ホルモンの影響を受けなくて済んだけど
お母さんとお父さんが私にその事隠してたのが凄く悲しかったです･･･