10/10/09 08:20:35 S2Xe6+Sg
純男・純女でも紛らわしい人いるんだから気にするなって。
ガン見されてもでかい女だなとか、ちっこい男だなとか、またはおかまおなべ、この程度。
ただMtFの人は気を付けないといけないけど。
121:マジレスさん
10/10/09 09:11:38 ulGk2eMU
>>120
あんまり気にしなくてもいいのかなあ。
でも、最後のの１行が一番心配してる部分。
女装者が女子トイレ侵入で逮捕、なんてニュースをよく聞くし。
一般人に女装とＭＴＦを区別しろとは言えないしｗ
122:マジレスさん
10/10/09 09:25:45 zlYgdX+d
>>118
やっぱり人によりますか そんなもんなんですね
123:マジレスさん
10/10/09 09:57:33 7DKjkh6y
いい加減専門さんはメール欄に(*´ー｀*)入れて自己主張するの止めてほしい。
それで「見た目が完全に女性な人はどうしたららいいんですか」なんて聞いて、自慢だと思われて嫉妬されたり悪く思われたって当然じゃん。そんなことすらわからないのか。
少なくとも見た目はちゃんと女としてパスできてるんだから>>117の話題なんてこのスレで聞く内容じゃないと思うんだけど。
素直にファッション板でも行けばいいのに。
124:70
10/10/09 10:46:16 N6RBjEDN
>>71
でも現実には何の解決にもなってないんですよ
お先真っ暗
125:マジレスさん
10/10/09 12:03:02 JYy8b9cF
>>116
激しく同意。
女性トイレに入れば「出て行って」とか言われることあるけど
「え？」って声出した瞬間
「ごめんなさい、女だったのね」って言われるわけで・・・
複雑＿|￣|○
126:マジレスさん
10/10/09 17:35:44 Rx9Fceta
声って難しいよね
せめて子供の頃の声に戻れればなぁ
>>125
GIDじゃないけどちょっとボーイッシュな女友達が
似たような境遇に遭って涙目になってたw
127:マジレスさん
10/10/09 18:52:51 S2Xe6+Sg
>>121
MtFの人だったのね。
自分なら診断書を持ち歩いて入るかなあ…。
診断書騙して貰った人もいる可能性はあるわけだけど、説明すればわかってもらえるような。
こんな素人的アドバイスですみません。
学生だと屋外でトイレする子がいるほどトイレの問題は切実だね。
ここで情報が得られなければ自助グループや交流会に参加してみるとか。
もうやってたらごめんね。
128:マジレスさん
10/10/09 18:56:55 XQix8/cu
どんなふうに見えようと、からだの性別のトイレに入れば
法的な問題はなにもない。
あとは、法的な問題とリスクを考えて自由に。
129:マジレスさん
10/10/09 19:19:48 ulGk2eMU
>>127
自分も診断書は持ってるけど、持ち歩いてはないなあ。
これがどれほどの効力を発揮するものか。
あと、なんかＧＩＤという権力を振るうようで自分は嫌だなあ。
今ＲＬＴ中でジェンクリの先生に相談したことあるけど、
女性用でいいんじゃないかという答えをもらった。
でも堂々と使う気になれないんだよなあ…
130:マジレスさん
10/10/09 19:25:36 S2Xe6+Sg
>>129
やったことがないからわからないけど、
医師という第三者の信頼できる人が出したわけで多少はあると思うなあ。
思う、みたいな印象論ですみません。
それから権力をふるうようで心理的に嫌なら仕方ないけど、
実際性同一性障害なんだから、堂々としてればいいんじゃない？
でもまあ、そこまで不安なら今まで通り共用か男用を使うといい気がする。
131:マジレスさん
10/10/09 19:58:10 ulGk2eMU
>>130
色々参考になるなあ。
実際、もう男トイレを使うのは困難になってる。
男トイレに入ったらおじさんにものすごい勢いで怒鳴られたこともあるし。
やっぱりなるべく共用でもうしばらくやっていこうと思う。
レスありがとう。
132:マジレスさん
10/10/09 19:58:32 BiaLOI+j
>>129
医師が客観的に判断したんだろうから、いいんじゃね？
それもRLTの一環だろうし。
133:マジレスさん
10/10/09 20:16:12 ulGk2eMU
>>132
ＲＬＴの一環、本当にその通りだと思う。
様々な問題を経験させるのが目的のようだし。
他人に迷惑を掛けないようにやっていこうと思うよ。
どうもありがとう。
134:マジレスさん
10/10/09 23:51:48 GpEmO4o1
>>123
ごめんなさい･･･ なんか自重できてないですねorz
>素直にファッション板でも行けばいいのに。
普通に気づきませんでした･･･ 気づかないって言うか普通に
そう言う板があるの忘れてました すみません
本当にいつもいつも色々迷惑ばかりかけてしまってすみません･･･。
135:マジレスさん
10/10/10 00:15:49 xorV+BbP
>>133
がんばれ～。
ってか、オレも頑張らないと。
水曜日にジュンクリだし。
136:マジレスさん
10/10/10 01:31:18 QQ6OyhUj
>>119
あ、ゴメン。少し前のレスに｢完全にパスしてても、戸籍上の方を使うべき｣み
たいな書き込みがあったんで、それに対してってのも含めて書いたんだ。
確かにパスしてるかどうかの判断は、結構難しいね。
とくにFMTや、小柄なMTF。
(パスするという事に対しては)恵まれている反面、スルーされる事も多いので
自分では判断し難い。
MTF限定になるが、トイレに関しては、思いきって事情を知ってる周りの女性(但し、トランス後が初対面
の人)に相談してみるのも手だと思う。
ただ単にパスの話しだと、気を使って｢ちゃんと女の子にみえるよぉ｣とか言わ
れがちだか、トイレ等の話しだと、本音が出ることが多い。
例えば、｢最近男子トイレに入ると、ビックリされたりジロジロ見られる事が多
くて…｣って話を振ってみて｢じゃ女子トイレ使えばイイんじゃね？｣って答え
が帰って来ることが多ければ、多分使っても大丈夫だと思うし、｢共用トイレと
か…｣って意見が相次いだ場合は、まだ止めといたほうがいい。
いちお経験談。
137:マジレスさん
10/10/10 02:20:23 TBuWaAxr
>>136
それ自分だわ…軽々しく発言して申し訳ないっす
思い切って周囲の人に聞いてみるのは確かに一つの手かもしれませんね
138:マジレスさん
10/10/10 05:37:41 89S+vzp8
>>136
それは回答する人が性同一性障害をどう思ってるかによるのでは？
古い価値観の人だとどう頑張っても絶対共用トイレを使うべきって人もいるかもしれないし。
何人かに聞くのがいいだろうなあ。
139:マジレスさん
10/10/10 06:40:19 bjR0hitg
私の場合は連れの女性と行動を共にする事がほとんどなんで
外出中は一緒に入ってもらうかな
連れの意見では１人でも「発声しなければ大丈夫だよ」とは言うものの
１人で外出時は多目的トイレを使うようにしている
何がダメかというと鏡の前でダンゴになっている女性の方達の中に入れない
鏡越しにジロジロ見られてるんじゃないのかという恐怖感もあるし
元々臆病な性格なんで気にしないで女性専用入れる方がうらやましい
140:133
10/10/10 08:50:53 OwzcCUmK
>>135
ありがと～！
お互いがんばろ～！
>>136
かなり的確な方法かも。
ホントに勉強になった。
ありがと！
141:マジレスさん
10/10/10 15:16:52 sZPbWq+m
手術も戸籍訂正も終わってますが、
女性トイレはいるより共同個室トイレのほうが気楽で今もよく利用しています。
私も洗面台で順番待ちするときが恐怖。指とか足とか、
ちょっとずつサイズ違うから違和感もたれないか冷や冷やする。
142:マジレスさん
10/10/10 18:08:59 aEluHvws
>>139
>>141
分かります。
私も個室内ならともかく、個室から出たら、洗面台などでは長居したくないですね。
洗面台ってほとんどの場合、トイレの出入り口にありますから、
トイレに出入りする時必ず目がいきますし。
身体の嫌な部分を凝視されたくないですね。
実際、凝視されたことが何度かありますし。
特に小さい子供とか、思ったことをその場で口に出しちゃうから、恐い。
それから、行列してるトイレで列に並ぶのも気が引けます。
気にしすぎと言われても、気になってしまう。
障害者用トイレも気を使うし、男女共用トイレがあると、一番ありがたい。
あと、親戚の人が近所にFTMの人がいるらしく、
｢トイレで、あれが付いてないのに、立ちションしてた。｣と言ってたのを聞いて、
やはり見られているんだなと思ってしまいました。
143:マジレスさん
10/10/10 21:50:22 IfN6IMXt
>>142
FTMは尿道延長すれば立ションできるようになる
個室出たらさっさと手を洗って去るようにしてるけど喉仏はさっさと削ってしまいたい
144:マジレスさん
10/10/10 23:09:54 TBuWaAxr
でも喉仏の切除は喉に痕残るらしいから…
声パス難しい
145:プレーマ臨子
10/10/10 23:35:53 J1e7eJwk
「女の声」そのものにこだわるのではなく、話し方を変えること
146:マジレスさん
10/10/10 23:59:26 TBuWaAxr
話し方…もし良かったらちょっとしたポイントなんかをお願いできます？
147:マジレスさん
10/10/11 03:00:24 6xq7qrQM
男の声で女の話し方してる自分想像すると気持ち悪い
ある程度のホルモンでの女体化と性別適合手術も終わったとしても、声がなぁ
前MtFの人がTVに出てたけど声に男の感じが全く無かった
どうやったのかすごい気になる
148:マジレスさん
10/10/11 03:08:17 6HQ0+1zL
男声→女声はトレーニングでどうにかなるらしいよ
逆は難しいらしいが
149:マジレスさん
10/10/11 04:53:02 7dctJmyr
低い声≠男声、高い声≠女声ですよね。
男声に近付きたいですが、ホルモンやってもただ低くなっただけです。難しいです。
150:マジレスさん
10/10/11 14:30:35 Irqn6kb0
男声ならゆっくりしゃべる。
女声なら早口っぽくしゃべる。
これだけでも印象は結構変わる。
151:マジレスさん
10/10/11 18:17:37 1Yw0uS2q
喉仏やりました。
うすい線のような縫合跡はよくみると残ってるけど、年々うすくなる感じ。
グビッってうごく喉仏よりは、目立たないから苦痛から開放されます。おすすめしますけど。
152:マジレスさん
10/10/11 18:44:27 Z7NfRX/+
>>150
なるほど！参考にします
153:マジレスさん
10/10/11 19:50:20 6xq7qrQM
>>151
差し支えなければその痕とやらを見てみたいです
154:151
10/10/11 21:40:58 1Yw0uS2q
写メで写したとしても、跡はみえないよ。
接写可能はカメラでとってやっとわかるくらい。
肉眼でじっくりみたら、ああ傷がうっすらあるのね・・・ってくらいです。
気をつけてほしいのは、医者によって縫合の長さが違うってことです。
私は3cm弱といったところでしたが、中にはもっと切開しないといけないという
お医者さんもいるようです。かならず数件あたってみてくださいね。
あと、時期的に冬休みの利用がおすすめです。
155:マジレスさん
10/10/11 22:30:29 6xq7qrQM
>>154
傷跡の詳細教えてくれてありがとう
じっくりでうっすらならなっんとかなっりそう
156:マジレスさん
10/10/11 23:29:07 seY23cTE
運動したりして血行良くなると赤くなって目立つなんて話もあるらしいが
3cm弱なら出っ張って不快なままよりはよっぽどいいかもしれませんね
声質の方への影響は大丈夫ですか？
157:マジレスさん
10/10/12 03:51:13 wvjjoEpd
関東で喉仏の手術っていうと横浜形成と東京医大（声も変えられる）辺りか。
削るだけなら結構どこでもやってもらえるっぽいが。
158:マジレスさん
10/10/12 04:02:32 wvjjoEpd
>>117
ローティーンならともかく18、19だともう少しきちんとしたコーディネートした方が。
159:マジレスさん
10/10/12 06:45:53 xJI/OwTi
ちょっと質問
ここの住人は精神科から診断書もらってない人含めてみんな性別変更する方向の人ばかりなの？
日常生活も変更する方の服装や生活スタイルで過ごしてるの？
160:マジレスさん
10/10/12 07:28:41 9s+aHJNm
私は現在ジェンクリ通ってる者だけど会社行くときだけは男モードで過ごしているかな
と言ってもアート系職なので基本自由、ユニセックス系で髪ボブ、髭と眉無し黙認だけど
プライベートは女モードで土日はたまに化粧外出かな私の場合化粧は面倒くさいので必要最低限
他の方は知らないがGIDは所詮考え方に統一性の無いものだからいろんな過ごし方があるのではと思う？
161:151,154
10/10/12 17:59:48 PbiG12DN
声は半年は高音域がでなくなりました。
今は出るようになったけど完全ではないです。
ただ普段の会話が低音のおっさん声になったわけではないし、
ボイトレで女声はだせる範囲なので大丈夫でした。
30代に近づくと部分麻酔では削れなくなり、
全身麻酔の手術になります。
私は全身麻酔でしたが、SRSに比べたらなんてことないです。
眠っているうちに削り終わって、サージカルテープで
傷口がつながるまで保護されているけど、気になるような
程度のものではないです。
気になる人はやってしまったほうがいいと思う。
リードを恐れながら暮らさなくてもよくなりますから。
162:マジレスさん
10/10/12 18:23:14 EafIIbDy
>>159
自分は鬱病とかねて一応精神科に行ってるけど今は頭もやもや
いくら性転換しても「男でも女でもない何か」になるだけだって考えてしまうから手術はしないと思われ
服装は変更したい方の服装を着ているけどなんだか落ち着かない
163:マジレスさん
10/10/12 19:57:04 uWQY6x4z
手術は考えてない人ってホルモンも使ってないの？
このままずっと戸籍変えずに生きていくつもりなの？
自分もそうなんだけど年取ってからも社会で生きていけるのかが心配
164:マジレスさん
10/10/12 20:14:06 kHDaUfn9
てs
165:マジレスさん
10/10/12 20:22:10 kHDaUfn9
>>163
やっぱ、ホルモンの副作用とかを考えると、私はなかなか踏み出せないかな……。
今の仕事やパートナーとの兼ね合いも考慮して、とりあえず変えたい部分(髭脱毛とか)だけ変えてるよ。
身体性と性自認が完全には一致してないからGIDだと思ってるけど、厳密にはTGに近いのかも。｡
166:マジレスさん
10/10/13 11:34:48 k/QxZOa3
私も162の二行目みたいな諦めが半分入ってるってのは否めないなぁ
幸い(男にしては)比較的薄くて済んでる髭と手足の毛を片っ端から抜いたり
服装はジーパンとか帽子とか無難な範囲でレディースものを取り入れてたり
髪型、眉とか出来る範囲で少なくとも男っぽさは消せるように色々やってる
ホルモンバランス崩すとうつ傾向になりやすいってよく言われてるから
気分障害とかの既往持ちだったりすると余計にリスクが怖くて躊躇しそう
実質的な同性愛傾向(心の性別と同じ性が好き)だったりする人も
現実問題としてデメリットが相乗的に大きくなるから中々難しいよね
167:マジレスさん
10/10/13 13:25:50 ZavqNxzN
ホルモンが崩れると太りやすくなるとかも聞くしなあ
168:マジレスさん
10/10/13 13:39:16 sLxMiUre
しかも痩せにくくなる.全然落ちないよウエスト･･･。
前はちょっと動けば絞れてたのに。
169:マジレスさん
10/10/13 14:01:40 1bi2rXCX
自分は体への違和感嫌悪感があるから手術した。
170:マジレスさん
10/10/13 14:22:06 NBa0bm+4
人間も犬猫の去勢手術みたいにいきなり性腺を摘出すると、
更年期障害にならないらしい。
大抵の人はホル→去勢の順番だから一生ホル打ち続けないといけないけど。
171:マジレスさん
10/10/13 15:54:29 lUmEpj0K
犬猫のように第二次性徴の前に摘出できたらよかったのにな・・・ムリなのはわかってるけど
FTMが得られる性器に魅力を感じられないから手術は考えてない
ホルは皆が言ってるように副作用で尻込みしてしまう
でもいずれはしたい
ずっと女の機能持って生きていくのなんていやだ
172:マジレスさん
10/10/13 17:25:54 zgbPQm6o
性的興奮も自分が女の子側になってる想像して得てるし
想像の世界に飛び込みたい
173:マジレスさん
10/10/13 17:42:17 CG15j0gT
電話で女に間違えられるくらいの声は出せます
間違える、っていう言い方はあまりここの人たちは好きじゃないかも
でも声だけですからね、悔しくて涙が出ますが。
声だけですから、自信もないです。
実際人と会って話すとき、緊張して裏返りそうだから低くしちゃう。
それはともかく憂鬱だ
相談相手もいないけど
かといって一人で何もできずもうだめ全部おしまいわああい
174:マジレスさん
10/10/13 17:54:21 YC8EQFIJ
>>173
それって元から女性のような声が出るんですか？
それともなにかトレーニングでも？
もし練習法などありましたら教えていただけないでしょうか？
私もボイトレでかなり女性的な声が出るようになりましたが、
まだまだ満足できるレベルに達していません。
175:マジレスさん
10/10/13 18:27:37 4+LnNfb0
女性声習得したい人は「両声類」や「女声」で検索してみるといいよ
上手い人たくさんいるから
176:マジレスさん
10/10/13 20:05:13 YC8EQFIJ
>>175
私の場合、
ネットで調べられることは調べ尽したような気がします。
それでも何か新しいヒントでもあれば知りたいなと思って。
ようつべ等で女声うｐしてる人もいますが、自分も同じくらいの声は出せてます。
ただ、とっさの時に出なかったり、長時間の会話を続けられない感じです。
単に練習量が足りないだけかもしれませんね。
177:マジレスさん
10/10/13 22:54:31 zgbPQm6o
>>176
って事は声優がキャラの声を意識して出してるみたいに意識して女声出してるって事？
178:173
10/10/14 00:21:07 PB6dvTNM
>>174
喉にいいのか分からないけど、
声変わりが嫌で、家にいる時とか友達と話すときに元の声を維持してたら、
そのまま高い声を出す感覚が残った。
一応低い声も出せますが、自分の声が低いのを聞くと気分悪い。
結局どっちが本物の声か分からない。
179:マジレスさん
10/10/14 00:25:18 4PJmmH4b
気を抜いてる状態で出てくる声が本当の声だと思う
と考えると自分はやっぱり身体通りの女声なんだよなあ
意識すると低い声も出せるけど（それでも男声とはやっぱり違う）
180:マジレスさん
10/10/14 01:14:32 uG/IV0dp BE:1137581036-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
ホルモンの副作用って、
具体的には何を心配しているの？
181:マジレスさん
10/10/14 01:31:52 WlG4ODpz
体調不良、体質変化（主に太るとかね）
自分はもともと持病があるから余計に怖いわ
つーか投与するにしても今の主治医に確認とらなきゃ駄目だろうけど打ち明けるのも嫌だ
182:マジレスさん
10/10/14 14:14:29 1Hamg0li
外出用に男の格好してる時は生きてる心地がしない
私はとりあえず就職活動終わるまでは辛抱して
それからホル服用とか手術とかについてもう一度考えるつもり
183:マジレスさん
10/10/14 18:02:17 R2qvlouU
いばらの道だけど当事者ならもちろん進むよな？
>>182
184:マジレスさん
10/10/14 20:02:22 Fwz6llDt
自他両方に対する男性性の嫌悪と女性への劣等感と醜形恐怖と他人不信で引きこもりになりそうだ・・。どうしよう
185:176
10/10/14 20:20:44 XPMLOJiT
>>177
声優さんがどうやってるのか分かりませんけど、私は意識して出してるというのは確かです。
>>178
やっぱり声変わり前から何かしらのトレーニングが必要なんですね。
ありがとうございました。
186:マジレスさん
10/10/14 20:31:22 3280TPB+
>>184
マイナートランキライザーおすすめ
187:マジレスさん
10/10/14 21:00:25 XPMLOJiT
>>182
トランスは大変ですよ。
就職してから身体的治療を開始するつもりなら、その会社を捨てるくらいの気持ちがないと。
>>183
トランスしないという選択もアリだと思いますよ。
188:マジレスさん
10/10/14 23:14:58 1Hamg0li
>>187
一応順調にいけば薬剤師の資格を持ってることになる筈なので
最悪調剤薬局でバイトっていう保険はかけてるつもりです
ただ私の場合、恋愛対象が明らかに心と同性の方に向いてるので
現実問題としてそれが自分にとって得策なのかどうか、という点でちょっと難しいところがあります
本当はこんな根本的なアイデンティティの問題に損得や利害なんて持ち込みたくないんですけどね…
189: ◆tsGpSwX8mo
10/10/15 00:18:40 J0DoL+Uc
テスト
190:マジレスさん
10/10/15 12:33:36 c9OJcTtw
実際仕事にはどのくらい影響あるものなんかね？人間関係は別にして
大企業や公務員ならまだ切られるまでにはならないイメージだけど
差別偏見よりも実際に色んな権利が無いってのがLGBTの致命的なとこよね
平等とまではいわないにせよ公平性を著しく欠いてるのは明らか
191:マジレスさん
10/10/15 15:11:25 L6BGrEqo
公平に判断したら差別受けても仕方ないと思う
公平に判断してないから、保護されているから、生かされているのが現状かと
192:マジレスさん
10/10/15 15:58:45 c9OJcTtw
保護なんて実際何もないじゃないか
とりあえずLGBに関しては明らかに権利面で欠落のある「不公平」
Tに関してはまだまだ個人の価値観や解釈に左右されるかもしれんがな
193:マジレスさん
10/10/15 19:04:11 WZ385ijU
とりあえず身体的な病気って事にして法的な整備や、
医療による救済の道を確保してくれた人達には感謝してる。
生き方としてのトランスジェンダーの人達には色々言われてるけど、
正直あの人たちって目立ちたいだけとちゃうの？
人と違う自分が好きなサブカルオタクと何の変わりもない気がする。
ヨシノ○ギさんとかさぁ、ああいう人達に目立って欲しくない。
194:マジレスさん
10/10/15 19:11:19 L6BGrEqo
別性になることを楽しむ人と
中身の性と体の性が食い違っている人では方向性が１８０℃違うものね
彼らは好きでやってるだけ
うちらは苦しみもがいて必死にあがいている
これって不自由な人の目の前で、健常者が不自由な人のまねをして遊んでる
そんな感じだよね
195:マジレスさん
10/10/15 21:45:29 hMYDf8D5
>>194
FtMだけれどもわかる気がする。
自分の場合、社会的・肉体的性別から見たら男性が好き＝へテロ的恋愛。
だけど、心の性とペニス願望を考えると結構苦しんだ。
主治医に話すのも結構勇気要った。性犯罪被害から来るものだと思ってたし。
先生が｢可能性有り｣と認めてくれただけでも物凄く楽になった。
だからかもしれないけれども、社会的性別、肉体的・生物学的性別、心の性別。
こう割り切ることにしたよ。
まだズボン履いて、胸はさらし巻けばいいし
異性装もある程度も許されるから自分の場合いいけれども
MtFの場合は物凄く大変だと思う。
ペニスってまざまざと｢男で有ります｣と思い知らされてる気がするんだろうなぁって。
196:マジレスさん
10/10/15 22:28:42 ggqis3o4
>>195
> ペニスってまざまざとｒｙ
ホントそれ、「俺を忘れてもらっちゃぁ困る」って感じ
197:マジレスさん
10/10/15 23:44:43 5oAvZOcp
声変わり、手足の体毛、男性器の成長…
「私はカワイイ。ドレスだって似合うもの」っていう儚い自信が
中学高校時代の二次性徴で完膚無きまでに叩き潰されたわ
あの頃は全てが憎たらしくてまさに>>184みたいだったよ
今でも無くはないけど、あの頃酷かったパニック障害から開放された分まだマシかな…
198:マジレスさん
10/10/16 03:30:34 BZCzLtqG
聞きたいんだが、ホルモン注射で性志向が変わることってある？
ホルモン投与で性志向が変わるって前例は聞いたことないけどさ。
199:マジレスさん
10/10/16 05:40:43 3j8n6xQ2
うっ血ってどのくらいで症状が出てきますか？
睾丸を輪ゴムで巻き巻きして死滅させようと考えてるんですが･･･
200:マジレスさん
10/10/16 10:47:51 kGQyUWiq BE:1263978454-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
>>199
そんな命に関わるようなことしないで
普通に摘出手術してもらえばいいと思うよ。
私は都内でたいしたカウンセリングもなくその場で摘出してくれた。手術時間も30分くらいで痛くもない。20万。
(その後一週間は鎮痛薬飲んでたけどね)
気持ち的にはすごくすっきりしたよ。
ホルモンの効き目もよくなった。
胸はさらしで隠してるけどもうBカップくらいある。
今後の社会生活は… 考えないようにしてるｗ
201:マジレスさん
10/10/16 15:04:46 vchyJyS+
自分が男だろうが女だろうが放って置いて欲しい。
トイレは諦めて共用か障害者用使ってるし
公私共に人様に迷惑掛けない様に気をつかってる
行く先々で口々に性別の推測が始まるのが正直ウザイ
最近会社内で周辺に嗅ぎ回ってる娘がいて精神的に疲れて来た…
202:マジレスさん
10/10/16 17:15:56 LlsrHgu7
性同一性障害の子(性自認男)とデパートに買物に行って、トイレ行ったんですが。
その階には女性用トイレしかなくて「あっどうする？」とその子に聞いてしまって
「いいよ別に。もともと理解されないのは知ってるし」とその子は吐き捨てるように女子トイレに。
女子トイレに行けって意味で言ったんじゃなかったし、普段トイレどうしてるか知らなかったので
判断を聞いたつもりなんですがそれも言い訳で…浅はかで傷つけてしまいました。
その後は普通に楽しく遊んで帰ったのですが、いまだにあの時の話は出せません
こういう時、皆さんならどうしたらよかったですか？
203:マジレスさん
10/10/16 17:58:08 vchyJyS+
>>202
もしかしたらその子は別にあなたに腹を立てた訳じゃないかもしれないよ
自分の場合男性用トイレに入っても女性用トイレに入っても結局異物扱いをされる現実に嫌気がする
でも実際異物である事もイヤと言うほど知っているから行き場の無い苛立ちが出てしまう
普段は共用トイレを使っているけど無い場合は元々の性別のトイレを使っている
トイレ内に他の人がなるべく居ない時が気が楽だし
友達が一緒に入って当然の顔をしていてくれると他人が露骨な態度で来ないからありがたい
202が自分の友達だと想定するなら真剣に考えてくれる事はとてもありがたいけどあまり悩まないでいてくれた方が嬉しい
長文でごめん
204:マジレスさん
10/10/16 18:43:16 F08cL1ab
>>202
自分の場合はそんな空気悪くするような発言(いいよ別にｒｙ)しないけどなぁ
>>202に悪いし「行っとくよ、ありがとう」って言うと思う
205:マジレスさん
10/10/16 19:54:50 Z0WL959D
二次成長期は辛いやね。
自分も小学生くらいまでは、電話で女の子と間違われたり、中学も女装が似合いそうな
男子で通っていたけど、今ではすっかりアレですわ・・・。
206:マジレスさん
10/10/17 01:01:53 59ySqF6K
全然関係ない話だけど、
私、ＭｔＦなんだけど、たまに「男に生まれればよかったのになぁ」とか、ふと思う時がある。
で、そのすぐ後に「あ、男に生まれてるのかｗ」とか、ハッと気が付く。
不思議な感覚だ。
チラ裏すまん
207:マジレスさん
10/10/17 06:07:27 8oyvFiDP
>>206
あーうん、その気持ちは分かりますｗ
これまた全然関係の無い話ですけど、
最近周囲の人に「女の子」って言われることがとても多いです。
みんなで喋っているときに「女の子いるのにこんな話ばっかりでごめんね」
私と喋っていた○○に対して「○○は女の子には優しいんだな」
他にも何かと不自然に女の子女の子言われている気がしてならないです。
だいたいもう女の子って歳じゃないし……。
男していたときは「男の子」ってあまり言われることなかったから、
「どこからか私の身体的性別を知って、私に気遣って女の子扱いしているのかな」
「私の見た目が男っぽいから、女の子っていちいち口にしているのはそれを再確認する為なのかな」
こんな風に思えてしかたがない -.-
言われ慣れてないだけで、そういう風に言われるのって普通のことなんでしょうかね。
</チラ裏>
208:マジレスさん
10/10/17 14:53:18 +TpofbH1
一般的な話でいえばそんなもん。
血液型診断と一緒で先入観は話を広げる目的でよく使われる。
209:マジレスさん
10/10/17 22:45:58 c659P6iO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
今までROMさせてもらってました 専門学生さんの書き込みに色々影響された気がします･･･
私なりに頑張りました。(多分私はここまでが限界点だともいます。)
最近、女の子の友達から｢可愛いんだから別に普通にしてればいいじゃん！｣って
言われますがまだまだ自信ないです 今の私はどぅしたらぃぃですか？
210:マジレスさん
10/10/17 22:48:19 c659P6iO
↑すみません パス度チェックしてほしくて写メ貼りました。
211:マジレスさん
10/10/17 23:11:48 j0QfxSmd
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp) _sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=%E6%9D%8F%E3%81%95%E3%82%86%E3%82%8A
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) %82%8A&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
この人に似てる気がする 凄く雰囲気がいいね
なんか二枚目の表情とか普通に今時の女の子だと思うよ
212:マジレスさん
10/10/17 23:21:39 j0QfxSmd
>>211
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
片方URLミスったみたい
213:マジレスさん
10/10/17 23:32:53 Yl+eukQQ
>209
めっちゃ可愛いじゃん！
214:マジレスさん
10/10/17 23:49:47 roay372w
>>209
これ以上女っぽくしたいなら骨格を整形するしかないような
とは言っても男に見えることはないよ
顎細いし十分女としてかわいい
215:マジレスさん
10/10/17 23:56:07 59ySqF6K
【画像をうｐしてパス度をチェックしたい人】
・顔はボカシを入れず鮮明画像で
・うｐ主の本人確認を明確にするためスレタイや日付けなどを書いたプラカードのようなものを持って写す
・顔面評価スレ等、なるべく評価専用スレを利用する
216:マジレスさん
10/10/17 23:58:13 htTbXqIW
パスれるかは全体と声次第だけど顔だけなら普通に女に見られると思う
217:マジレスさん
10/10/18 00:26:37 0Leq+/+T
手や足、くるぶし、膝のゴツさってなんとかできないの？鏡見なくても視界に入ってくるし、自分で見るのも他人に見られるのも辛い。
体の肉付きが良くなったとしても手とくるぶしってあまり変わらなそうな気がする。気温が高いと血管が浮いて見えるし嫌だ・・。
結局、GIDの中で望みの性として生きられてる人って全体の何パーセント位なんだろうね？
元の性を公言してる人を含めても実際すごく少ないんじゃないかって思う。
218:マジレスさん
10/10/18 00:48:12 QSMgeU4p
骨格だけはいかんともしがたいな
華奢で顔はめっちゃかわいいFTMの子でも
骨盤（腰骨）の位置はごまかせないしな
219:マジレスさん
10/10/18 00:50:03 QSMgeU4p
ごめんMTFね
酔ってるから間違えた
220:マジレスさん
10/10/18 03:35:44 iZlvFT4u
>>206
わかるｗ
男に生まれてればモテてるんじゃねーｗ普通の顔だし とか思う
221:マジレスさん
10/10/18 09:19:12 9d7HxK30
>>211
あんまり気にかけたことがないですが似てますか(なんか嬉しいです。)
杏さゆりさんって色っぽいですよね なんか独特な雰囲気があるって言うか
私みたな人から｢色っぽい｣って言葉が出るのも変ですが
でも奇麗な女性のグラビアとか見ちゃうとなんかうっとりする･･･
変でしょうか？なんか私もこんな風にもっと奇麗にならなきゃ！とかもあって
>>213
そう言ってもらえると素直に嬉しいです。
>>214
十分女性として可愛いですか でも私まだまだ不安だらけですよ 意外と
多分これ以上はもう無理なのでとにかく奇麗になれるように｢女磨き｣かな？に
専念したいと思います。
>>215
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ごめんなさい･･･ 顔はこのぐらいで許してください
これ以上はあんまり大っぴらには晒したくないんで･･･
>>216
声はよくわかんないですが父の会社に電話した時｢娘さんから電話ですよ！｣って
なったみたいで意外と結構自然だったみたいです。
222:マジレスさん
10/10/18 22:06:17 WNLgqcK+
>>221さん
聞いてなかったから聞くけど年齢いくつ？
223:マジレスさん
10/10/18 23:02:37 AXuJsTz0
>>221
いい感じだと思う。
だけど、埋没志向だったら女に見えているのは前提条件なんだよね。
やっとこさ性変済ませて、女として社会にでていく所からが、長い長い人生の始まり。
パートナーの問題、女社会の問題、親族の受け入れの問題。過去をどこまで黙りとうせるか。。。
そういった問題を軽く飛び越えられる人はいないんじゃないだろうかって私は思っている。
しかし、あなたみたいな容姿になることを
ゴールにしてる人もたくさんいるのも現実なんだよね。
224:マジレスさん
10/10/18 23:31:37 9d7HxK30
>>222
1990年(平成2年) 10月＊＊日生まれ
年齢は20歳
住んでるとこ (秘密)
身長は161cm
体重は46k･･･だったかな？
職業は学生さんです。
>>223
パートナー･･･ 彼氏とか恋人まだいないです･･･。
家族にはトランス開始時にカムしたんで今は普通に暮らしてます。
過去はやっぱり厳しいかもしれませんね･･･
外見が女性に見えるからってそれでいいわけではないんですよね
>しかし、あなたみたいな容姿になることを
>ゴールにしてる人もたくさんいるのも現実なんだよね。
そうなんですか でも道は意外と険しいですよね
(私もここまで来るのが大変でした)
225:マジレスさん
10/10/19 01:26:37 a6GRYXtT
好きな人がいるのに怖くてなかなか告白できずにいます･･･
MtFってことをカムアウトした上で告白するべきですか？
それとも好きな人なら隠してでも告白するべきですか？
でもそんな事したらバレた時相手を裏切る事になりますよね･･･
私はどうしたらいいですか？
226:マジレスさん
10/10/19 03:38:27 JsqoHs0r
ホルしてみて不思議なのが性欲は無くなったけど
異性に対するドキドキは全く変らずにあるってこと
最近、アニメや漫画でもドキドキするようになってるから
逆に恋愛感情は強くなってるのかも
見た目はどうであれ、うちら男だよね？
いいのかな？そゆのって許されるの？
他の誰かを巻き込むことって許されることなの？
227:マジレスさん
10/10/19 08:01:26 vn6JTIcp
>>224ちゃん
身体の方はどこまで進んでる？
228:マジレスさん
10/10/19 08:36:04 9bZeWmI7
>>226
チンコ付き?マンコ付き?
GIDと同性愛を同時発症したって事?
229:マジレスさん
10/10/19 10:14:07 gFVRO2Ii
>>223
どうでもいいけどもの凄い上から目線のあんた何様なんだｗ
230:マジレスさん
10/10/19 12:22:40 a6GRYXtT
>>227
現状はホルモン投与して身体は玉取りだけです。
お金が貯まっていれば早々に手術したいんですがなかなか貯められなくて･･･
アルバイトとかしてお金貯めたいんですが 何かお金が早く貯まるアルバイトってありますか？
231:223
10/10/19 12:32:46 aaIYmPMK
>>229
一応、下の段落でフォローしたつもりだったんだけど反感買ってしまったようだ・・・
良くも悪くも、ｌｖ3がなつかしいよ。
232:マジレスさん
10/10/19 12:46:51 vn6JTIcp
それにしても平成2年生まれとかかなり若いね・・・
ここまでくるともう何と言ってよいやら(汗)
233:マジレスさん
10/10/19 18:44:19 rl6oxx73
どういうこと？
234:マジレスさん
10/10/19 20:06:02 ATw4WrWH
自分は3歳ぐらいから既にmtfだった。
今は諦めた。高3。
mtfな原因はよくわからないけど、アソコがあるはずの場所に裂けたような跡がくっきり残ってるのが気になる。
235:マジレスさん
10/10/19 20:13:58 00oNLeZn
普通にあるもんだよ、それ。もうちょいヒトの体の勉強しな。
236:マジレスさん
10/10/19 20:20:22 bopZYrFo
＞3歳ぐらいから既にmtfだった
＞今は諦めた
これもなんだかなぁ・・・
237:マジレスさん
10/10/19 22:24:06 LHqt4Q7k
自分は高３からFTMだな（GIDと自覚したという意味では）
違和感を覚え始めたのは小学校中学年ぐらいだろうか
238:マジレスさん
10/10/19 23:57:04 kr16jfHE
小学校の頃から男扱いされるのには抵抗あったなぁ
初恋の相手が女の子だったしただの女男やろって無理矢理納得させてたけど
性徴期の身体の変化にはさすがに堪えたわ
239:マジレスさん
10/10/20 00:22:36 VUAvyPyy
なんか書き込みが反映されないのでテスト。
240:マジレスさん
10/10/20 00:27:23 VUAvyPyy
あ、でた。うちの専ブラがだめなのか・・・
自分も幼稚園のころから違和感あったけど、高校生までGIDというものを知らなかった。
今大学生。もっと早くGIDを知ってればと思うけどもはやどうしようもない話で。
身長高いし声低いし、それに今の社会明らかに男でいる方が収入面とか得だし、
いまからトランスしようっていう気にはなれないんだけど、
股間の邪魔な棒をとっぱらってAカップないくらいで良いから胸が欲しい・・・
トランスせず今の性別のままで股間の整形だけってどこかでやってくれるんだろうか。
241:マジレスさん
10/10/20 00:47:04 86fDHcVY
チンコ・タマキン取るのはできるでしょ。
完全に整形済みでホルモンやってたとしても
医師の診断と役所を通さないと性別は男のままだよ。
242:マジレスさん
10/10/20 00:56:23 /D0qGGbw
>>240
私もＧＩＤというものを知ったのは大人になってからですよ。
男も女も分からないうちから違和感は持ってたけど。
３０過ぎてから本格的なトランスを開始した私からしてみれば、
大学生くらいの時期なんてまだまだ可能性はありますよ。
トランスの道は険しいので安易にはおすすめしませんけどね。
我慢できるのであれば、体の性別通りに生きるのが無難だと思います。
でも、悔いのない人生であってほしいです。
数年後、あの時なにか行動を起こしていれば…なんてことのないように、
充実した毎日を送ってほしいと願います。
手術は厳しくなりましたね。
タイでも望んだ性別でフルタイム生活していることが条件になってるようなので。
手段は探せば何とかなるんでしょうけど…
243:マジレスさん
10/10/20 01:28:19 VUAvyPyy
>>241-242
即レスありがとうございます。
上でも書いたとおり、性別を変更しようとは思っていません。
下着や部屋着を女物にしていれば十分やっていけるというのが分かりましたし、
トランスの道を歩めるほどのバイタリティはないです。
今後も男として生きていくつもりですが、股間だけは変えたいと思っています。
ただ、手術も別に膣が欲しいとは思わないので、単に外陰部の整形だけでいいんです。
でもそういったトランスを前提としない手術って、少なくとも公にはやってるところが無いんですよね。
外陰部の形成だけしてタマは体内に埋め込むという方法があるらしいのですが、どこでやっているのやらさっぱりです。
244:マジレスさん
10/10/20 01:32:34 Uyrx0IuX
親から貰った大事な身体を健康なのに切り刻むってのに抵抗がある
自分の身体(性器など)に見合った性別で生きていく方がいい
それが自然ってもんだ
と、思う自分は古いタイプの人間なんだろうか…
結局、手術したって女は男になれないし男は女なれないんだよ
245:マジレスさん
10/10/20 01:44:31 86fDHcVY
玉を埋め込むのは知らないけど。
チンコとタマキン切り取るのはタイいけばいいんじゃないの。
既に物が無くなっていたら、国内で見た目マンコの整形できそう。
国内で切除だけ出来るところあるんかな?
246:マジレスさん
10/10/20 05:58:54 FvEPcyW0
>>244
自分も同じような事思うからオペやホルはしてない
人為的に体を変えても自分の体を見る度に偽物だと痛感して鬱になりそうだから
自分は親が鬼籍に入ってるから余計に体切り刻むのが親不孝な気がしてしまうんだろうな
247:マジレスさん
10/10/20 10:03:28 86fDHcVY
胸を切除するのはどうなの?っておもうけど、
チンチン、子宮を取るのはありと思うな。
248:マジレスさん
10/10/20 10:05:04 86fDHcVY
玉を体内に埋め込むくらいなら、
精子を凍結保存すりゃすむんじゃないの。
種の温存目的でしょ?
249:マジレスさん
10/10/20 10:51:04 kqqBwGTq
自分も親からもらった体に～っての確かにあるけど
それよりも望むような体（言ってしまえば性器）が手に入らないというのが一番でかい
摘出だけならしたいんだけどね
アレやアレがなくなるだけでだいぶ気分が落ち着きそう
250:マジレスさん
10/10/20 10:55:03 NpVN/UT7
みんな親との関係が良好っぽくて良いなあ。
うちの親なんて子供なんざ金をむしりとるための道具くらいに思ってねーぞ。
251:マジレスさん
10/10/20 11:10:35 xNw2lQcS
昔の話だけど。
小３の時に、骨盤が発達し始めたので、泣きながら傷つけてた。
小５で、女性のあれが来たけど、中学三年ぐらいまで誰にもばれないようにしてた。
中１で、声変わりが来て、嬉しかったけど、
他の男子に比べて自分だけ半音程度しか低くならず、憂鬱になった。
中３で、ホルモン注射を打ちたいと祖母に言ったみたい。
高校入学前の制服の採寸で、当然のように女子用の制服をあてがわれ、すごくショックを受けた。
もうこの辺りで、当たり前の変化はないし、俺の体は元々おかしいと、諦めた気がする。
252:マジレスさん
10/10/20 12:17:07 SLEJ9Jq/
自分はアレが来たのが16歳くらいだったから性自認も遅かったな
「ああ女でいたくないんだ」って気づいた時すでに20歳近かったから
わりと冷静なまま今に至る
内摘したいけどそんな金ない
253:マジレスさん
10/10/20 12:18:06 8LpYUZuY
皆さんはいつごろ自分がGIDだと気いたんですか？
20代になって急に自分がGIDだと思うようになることってありますか？
最近からだが男性化していくことに苦痛を感じるようになって
初めて自分はMtFなのかなと思うようになりました。
たしかにこれまで足綺麗だねとか、髪サラサラだねと言われるとうれしかったですが、
それは他の男性とは違うという優越感によるもので、
女性的な心を持っていたからではないと言い聞かせています。
先輩や憧れの人の前でドキドキすることはありますが、男性が好きなわけでもないですし、
これまでずっと女性をおかずにオナニーしていました。（今は禁欲中）
私はGIDなのでしょうか。もしくは単にナルシストなだけですか。
254:マジレスさん
10/10/20 12:29:43 dhURuJ8r
>>244
古いんじゃなくて聞いた言葉を自分の言葉のように使ってしまう、
自分で考える頭がないだけの馬鹿ですね。
髪とか爪とか切らないの？
255:マジレスさん
10/10/20 13:37:23 86fDHcVY
自分の考えは、見た目・生活に影響ないなら取って良いと思う。
チンコ・子宮取るより、入れ墨・リストカット・ボディピアスの方が罪?は重い。
盲腸でも大事に取っておくのか?
256:マジレスさん
10/10/20 13:40:05 86fDHcVY
精子や卵子を保管して、体外受精や代理母やれば子供作れるでしょ。
親に申し訳ないという理由は子供では?
257:マジレスさん
10/10/20 13:41:15 VUAvyPyy
>>253
肌や髪とかで男性化っていうかオヤジ化するのが嫌って理由で
あくまで男としてホルモン打つ人もいる。
性自認が男なのにホルモン打つって自分には理解出来ないけど、とにかくそういう人もいるみたい。
でもそれはGIDとは別のものだと思う。
これはあくまで自分の意見なので傷ついたら悪いんだけど、
男性化が嫌ってのは必ずしも女性化したいってことじゃないと思う。
「男性化が嫌、子供の頃の体に戻りたい」っていう、
子供の時の可愛らしさが失われる恐れからくる若返り願望なんじゃないかと。
まぁ別にどんな理由でホルしようとちゃんと作用を理解している限り自由だけど、
GIDかどうかはよく考えたほうがいいと思う。
「女になりたい」のと、単に「肌や髪のきれいな人」になりたいのは違うと思うので。
258:マジレスさん
10/10/20 14:03:37 FvEPcyW0
>>253
＞ 皆さんはいつごろ自分がGIDだと気いたんですか？
小5で身体が変化し始めた頃から違和感はあったがGIDなんて知識なかった
金八でGIDが扱われた頃からテレビでGIDの事を度々見て自分はこれかもしれないと思ったのが20代
でも生活に追われて忙しいのとオペしないつもりな事と恋愛対象の問題で(結果的にGIDの同性愛)放置
とうとう30になって周りから一斉にGID疑惑を持ちかけられ、調べ始めてこのスレへ
ガイドライン読む限りはGIDで間違いないけど今の所性別を変える予定がないのでカウンセリングすら受けた事がない
オペやホル希望ならともかく、そうじゃないなら無理に男とは(女とは)斯くあるべきみたいなのに当てはめないで
女っぽい男や男っぽい女も普通にいて当たり前だしゲイやバイもいるんだよ
時々GIDである事に固執し過ぎて視野狭窄になってる様な書き込み見かけて心配になる
259:マジレスさん
10/10/20 15:21:22 8LpYUZuY
私は単に自分が好きなだけなのかもしれませんね。
否定的な意見が多くて少し安心しました。
ただ、見て見ぬ振りや、気づくべきことに気づけないのは嫌なので
もう少し自分と向き合ってみます。
たとえMtFだったとしてもおそらく女性化はしないと思います。
ただ今は確信が欲しいんです。
260:マジレスさん
10/10/20 15:33:48 86fDHcVY
元は変態でも、ホルモンやって物が無くなれば堂々とGID+同性愛といっていいと思うな。
身なりと心は連動するはず。
261:マジレスさん
10/10/20 17:02:18 froBfHS7
>>253
＜魂＞＜心＞＜表面的な感情＞
私の場合は根っこの部分、魂っぽいところが女な気がしてます
これは、たぶん生まれつきのもの
心はどっちなのかよくわかんないです
表面的な感情の部分は体や社会経験の影響が大きい気がしてます
特に自分の体を嫌いになったことはありませんけど
昔の写真を見たりすると「ないわぁ～」と思います
自分が女だと自覚したのは中１の時です
GIDだと分かったのは３０歳過ぎてからです
女として生きるために体を女に合わせている最中です
ですので若い人のように綺麗になりたいとか、かわいくなりたいとは
あまり思っていません
女性のようになりたいとは思ってますけどね
普通のおばさんが目標です
女なのに体が男だったり、男なのに体が女のことのほうが異常だと
私は思うのですが、何か躊躇う理由があるのでしょうか
262:マジレスさん
10/10/20 23:50:41 Uyrx0IuX
URLﾘﾝｸ(97.xmbs.jp)
コイツみたいに手術した胸を堂々と晒すFTM大杉
そんなに自分の胸見せたいの？ｗ
普通の奴からしたらキモいだけなんだけど
263:マジレスさん
10/10/21 00:42:16 YcSXvTdb
↑他のスレにもでてる荒らし、NG推奨です。
>>261
自分の本当の性別は絶対こっちだ！って確信できれば何にも躊躇うことはないんだろけど、
それがどっちなのかよくわかんなくなっちゃうことがあるので困る。
264:マジレスさん
10/10/21 01:24:03 Gs0DGH6/
手術跡晒しは参考になるから普通にありがたいけど
265:マジレスさん
10/10/21 01:45:41 vLbhwtHD
性自認は女性ですが、心の性別は分からない人です
もし心に性別があるなら、私は多分両方あると思います
でも、GIDじゃなくたって、自分の心はこっちだって言える人は少ないのでは？
大抵の人は心の性別は身体に付随するものって思い込んでいるわけですから……
だから私は、自分が何者かって事についてにあまり躊躇わないかなあ
生きたいように（というか生きられるように）生きるだけです
>>253
今22ですが、私は自分がGIDだって確信したのは20代になってからです
やっぱり小学校低学年から女性になりたいとは思っていましたし
逆に中高時代は男性性を自分に求めてみたり、それでも女性になりたいって気持ちはどこかで燻っていたり
最近になってやっぱり女性になりたいって我慢できなくなって
調べたら、そういう人は結構な人数がいて、努力していることも知って
そこで友達に相談したり、両親にカムアウトしたり
だから、周囲の人には急にそういうことを言い出すように見えたでしょうね
今は女性として学校に通っていますけど、なんかもうそれが当たり前のことって感じです
ばれやしないかって冷や冷やすることは多いですけどね
ジェンクリも一応通っていますが、正直何の為に通ってるのかよくわからないです
診断書出るの待たずにフライングでホルモン始めちゃったのを
医者にどう伝えた迷っているのが、目下の悩み
「勝手にやれ」って言われて診断書とか書いて貰えなかったらどうしよう……＾ｐ＾
266:マジレスさん
10/10/21 04:08:26 YcSXvTdb
>逆に中高時代は男性性を自分に求めてみたり
あるある。
自分の場合、小さい頃からずっと「男らしくない自分」ってのがとても悪いものだと思ってたし、何とかしなきゃと思ってた。
そんで中高とかけて自分の理想の男性像に近づこうと色々してみた。
結果的に可能な範囲でそれなりに理想に近いところまで行けたけど、いざなってみると何か違う。
結局、自分の理想の男性ってのは少女漫画に出てくるような人で、自分は本当はそういう人になりたいんじゃなく、
女の子としてそういう人と付き合いたいんだと理解できたのは高校も終わる頃。
やっぱりトランスしたいって気持ちが無いわけじゃないけど、このままでいいやとも思う。
男の実態を間近で見てる分、どうせ自分が理想としているような男の人はこの世にまず存在しないってのも分かっちゃったし、
可愛い女の子好きだし、自分はレズなのかもしれん。
トランスの苦労を考えれば、まぁ男の体でも良いかと思ってしまう。
理想の男性を演じるという意味では身長高いし良い体。
でもやっぱり股間にぶら下がってる物は邪魔なだけだし、胸もちょっぴりでいいので欲しい。
とりあえず胸のためにホル飲んでみようかな・・・
診断書って精神科医なら誰でも書けるんじゃ無かったっけ？
フライングでホルしてる人のほうが多いだろうし別に問題ないと思うけど、
もし今のところで断られたらそれこそ手当たり次第精神科に電話かけてけば二人くらいは見つかるんじゃないのかな。
無責任な話でごめん。
267:マジレスさん
10/10/21 07:10:03 HeWtpUs0
邪魔と感じるっていうのがよくわからん。
あることに嫌悪感を覚えるんじゃないの？
268:マジレスさん
10/10/21 08:00:19 P5rtzU9O
>>265
すごく私に似てます。
考え方や人生の歩み方が。
私もフライングでホルモンやってますけど、
私が通ってるジェンクリではホルモン歴などを聞かれるだけで問題なかったですよ。
「ウチでは認めてないけど」みたいなことは言われましたけど、
服用やめろとか診断中止ということはないと思います。
269:マジレスさん
10/10/21 09:12:14 HeWtpUs0
ホルモンについては、むしろ勝手にやった方が熱意があると思う医師までいる。
ガイドラインは医療従事者向けのものだから、患者が気にすることない。
間違っても尊重しようなんて考えたら人生棒に振る。
270:マジレスさん
10/10/21 10:44:35 KPClEMz4
明日、気になってる人に告白してきます･･･。
フラれるの確実で私なりに思いを伝えようと思います。
上手くいかないかもしれないけどそれでもいいので
精一杯の思いを伝えたいです。
271:マジレスさん
10/10/21 12:29:47 2B83ZW3V
20代で意識し始める人多いんだね。
自分もそうなんだけど、”今思うと”少年時代にも多少の意識というか
女性としての意識は持ってたみたいなんだよね。
当時は気づけなかったけど今になって確信できるようになった。
だからGIDの存在を知って本格的に悩み始めたのは社会人になってから。
>>270
振られるの覚悟で告白するの？！
君は強い人間だね。
どんな結果となっても自分が良いと思ってやったことなら後悔はしないと思うよ。
相手が理解してくれる人だといいね。
272:マジレスさん
10/10/21 13:38:49 ni2UkAeS
どんなにがんばっても女性声がでない泣きそう
273:マジレスさん
10/10/21 13:40:32 fqmE/VHR
訓練で無理なら
声帯レーザー？
声帯引き伸ばし？
のどっちかになるんだっけ
274:マジレスさん
10/10/21 15:51:31 H8AjF7Vg
>>272
どんだけ頑張ったの？1ヵ月？半年？
女声が定着するのって1年スパンとかでボイトレ続けないとだめじゃあるまいか・・・
275:マジレスさん
10/10/21 16:43:54 mNGlS8yl
>>261
＜魂＞＜心＞＜表面的な感情＞ があるとするなら、
私の場合、＜男＞＜女＞＜女＋男＞ だわ。
ついでに言うと、＜性自認＞ は＜男＞ ね。
ほぼオネエ系ゲイ男性なんだけど、身体以外で彼らと違うとすれば、
キャラとして開き直れる能力も、論理的思考も持ち合わせていないところね。
性自認が女なら、問題なく？女性として生きていたかもと思う。
276:マジレスさん
10/10/21 20:55:45 Kce5edDT
顔つきも骨格も体のあらゆる部分の男らしさが嫌になって引きこもり同然になってしまった。ほとんど朝からずっと寝て過ごすだけの生活。
GID以前に並みの男と比べたって頭大きいし顔歪んでるのに、どうして今まで女としてパスできるかもなんて思ってたのか自分でもわからない。
最低限のメイクとか声を高くする練習もしてたけど、そんなことしてる男の自分が気持ち悪過ぎて何もできなくなってしまった・・。
すぐにでもホルモン使いたいとも思うけど女としてパスできないのに使ったって自滅行為だよね。これからどうしたらいいのかわからない。
277:マジレスさん
10/10/21 22:18:24 WW3R5G2N
>>267
嫌悪感が無いわけじゃないけど、
それが原因で欝になるとか切り落としたくてしょうがなくなるようなことはないなぁ。
そういう強烈な嫌悪感はない。
以前はもっと強い違和感があったけど、タックを覚えてずいぶん軽減したかも。
邪魔ってのは単に邪魔ってこと。
ついてても何の役にたつわけでもないのに結構スペース食うし、
タックして股間に納めれば目立たなくなるけどそれも本来なら無い手間だし、
「なんで自分だけこんな不要なものが付いてるんだろう」って感じ。
なにより女物を着るときに本当に邪魔。
278:マジレスさん
10/10/22 07:38:13 83lPXHA2
>>276
一番谷底にいるみたいだね。
飛び込みたくなったり泣いて寝るだけしかない時期があったのでよくわかります。
>>277
私は1日じゅうガードルをつけてなかったことにしてた。それだけでも気分は軽減されますね。
279:マジレスさん
10/10/22 14:11:23 Vwn6UVx5
テレビを見ててちょっと疑問が
おすぎとピーコさんとか、はるな愛さんとかを見てると
やたらと男の人にﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてたり抱きついたりしてるのですけど
あれって私的にはちょっと無理なんですよ
というのも、私が女だと自覚した大きな原因のひとつが男の人と
触れ合うことが出来なくなったからなのですけど（恥ずかしくて真っ赤に）
MtFだけど男の人は割りと平気という方はいますか？
もちろん、私も抱きつこうと思えば抱きつけますけど、自ら望んで抱きつこうと
思わないのですよ
男の人とは一緒にいるのは平気だけど、出来たら触れ合いたくないというのが
本音です
これってめずらしいのかな？免疫の違い？でも子供の頃は平気だったから
免疫とも違う気がするし
GIDとおかまさんって違う？！
280:マジレスさん
10/10/22 14:14:44 P0Kcblkg
そもそも性格の違いってのはGIDにもあるから
内気な女の子と積極的な女の子がいるのと同じこと
281:マジレスさん
10/10/22 14:38:31 Vwn6UVx5
>>280さんは、男の人と触れ合っても平気なの？
私は男としての社会経験があるのですけど、とても疲れました
男として生きていくのが無理と思ったのもそれが原因の一つだし
男に反応してることを必死に隠そうとしてる女みたいな男
それが以前の私でした
だからちょっと疑問に思ったのです
積極的な子って男なら誰にでもﾍﾞﾀﾍﾞﾀするものなのですか？
282:マジレスさん
10/10/22 14:51:38 hDNyRCrX
そういう子もいるしそうじゃない子もいるでしょ。
育ちや元々の性格にも多分に左右されるし。私は親しい友達になら結構くっつくけど、
そうじゃない人にはバリアー張られてるみたいとか言われることあるよ。
まあ人の体温は落ち着くよね、とは思うんです（笑）
283:マジレスさん
10/10/22 14:54:28 967MbIEv
べたべたしてるのは、とびきりのイケメンとかだろ
284:マジレスさん
10/10/22 15:02:40 iPRs1CUA
おすぎ、ピーコ、はるな愛が男にベタベタ触るのは仕事だからだろ
285:マジレスさん
10/10/22 15:05:01 hDNyRCrX
だろうね。でも、仕事、って言われると「GIDってのは男にベタベタしたがるものなんだ」っていう
ステレオタイプな古いオカマさん像をそのまま引きずってるような気になる。
286:マジレスさん
10/10/22 16:13:52 A2BGZLo8
じゃあ久本はGIDなのか？
単なるキャラだろ
287:マジレスさん
10/10/22 16:38:45 DNnQfpH5
スキンシップが無理なら無理でいいんじゃない？
「それができるかできないか」を「ＧＩＤとオカマの違い」と定義して差別化を図るのも結構だし。
個人個人で好きなように解釈すればいいと思うよ。
他人は他人、自分は自分でいいじゃん。
大切なのは「自分という人間はこういうもの」っていう事を確立することじゃないかな。
「自分」というキャラがしっかりしてれば他人の行動なんか気にならないと思うんだけど。
288:マジレスさん
10/10/22 17:47:25 0fDZTMOy
私一般人だけど一般人からしたらＧＩＤ＝オカマ＝変態だから自覚したほうがいいよ変態共
289:マジレスさん
10/10/22 17:47:53 QQZ6973D
そうだよね
自分はベタベタもしないがそんなに内気でもない
性格だよ
290:マジレスさん
10/10/22 17:55:28 Vwn6UVx5
なるほど～
お仕事だからなのですね
みなさんはどうなのですか？男性のことはあまり気にならない？
しつこいようでごめんなさい
でも、私はそのことでずっと悩んでいたので気になっちゃって
男性を好きになるということは、男性に対してどきどきしたりしますよね？
それでも平気なの？
291:マジレスさん
10/10/22 18:03:53 967MbIEv
自分が好きになりそうな男性以外、ふつーどうでもいいだろう。
何を言ってるんだか意味不明。
292:マジレスさん
10/10/22 19:18:20 xgSzeEdV
女でも好きじゃなくても異性ってだけで意識しまくりの人いるじゃん
そんな感じなんじゃない
293:マジレスさん
10/10/22 19:32:06 ubtelerS
うちは女性の方が好きだから男性と接する方が色々考えなくていいぶん楽かも
性格的に穏やかな子選んで付き合えばそこまで気疲れもせんし
294:マジレスさん
10/10/22 19:59:44 Vwn6UVx5
なるほど
ちょっと私は過敏なようですね
ありがとうございます
295:マジレスさん
10/10/22 20:22:02 1fwuxtPu
それまでは普通に男の子と遊んだりしてたのに、
ある時期から急に気になるようになっちゃって、恥ずかしくて男の子と上手く付き合えない・・・
って女の子にはよくあることでは？
たまたまあなたがそういう性格だったってことじゃない？
男の子好きでベタベタしてる人、男が好きだけど恥ずかしくてうまく付き合えない人、男嫌いな人、
女の子にはいろんな性格が有るんだからMTFにもにもあって当然。
はるな愛がGIDをメジャーにしてくれたのはいいけど、あれが典型的MTFだと思われてるのはちょっと困るよね。
ちなみに自分は男嫌いです。
なんか臭いがダメ。汗臭いのもオヤジ臭いのも耐えられないわ。
男子更衣室とか死ねる。
296:マジレスさん
10/10/22 22:24:58 /mC/nxsK
女好きMTFの多さは異常
297:マジレスさん
10/10/22 22:30:06 P0Kcblkg
まあ普通の女子でも好きな人以外の男よりは女の子のが好きって人は少なくないだろうしね
298:マジレスさん
10/10/22 22:34:43 /mC/nxsK
MTFレズビアンの多さは異常
299:マジレスさん
10/10/22 22:38:45 CiuILsEO
MtFでレズビアンって最強だな
300:マジレスさん
10/10/22 22:50:35 1XB7vpXl
だからといってＭｔＦ同士のレズというのは聞いたこともない
あくまで対象は純女という不思議
301:マジレスさん
10/10/22 22:51:40 Gbf8VpL2
私の知り合いに一組いるよ。いないわけでもないみたい。
302:マジレスさん
10/10/22 23:02:26 J+cfh+Mj
>>300
ＭｔＦ同士だけど何か？
303:マジレスさん
10/10/23 00:15:19 nCPCMDu9
多いのは変態のせい。自己女性化愛好症とかいうやつ。
ナルシストはいてってるようなやつ。
304:マジレスさん
10/10/23 00:20:58 +Yde4XqY
私はバイを自称してるけど、対象は限りなく男性。トランスする前に女性と付き合っていたことがあるから、バイって言ってる感じ。
恋愛感情を抱くかはよく分からないけど、私の好みの女性は上半身が細くて背が低くて声は少し低めの落ち着いた声。手が丸くて小さくて、頬はふっくらしてる。
こういう言い方はよくないですけど、MTFでこれを満たせる人って、そうはいないと思います。それなら、純女を選ぶしかないんじゃないのかなあ。
別に相手が女性だから好きになるんじゃなくて、自分の好みだから好きになるんでしょ。
結果的に純女としか付き合わない。おかしい話とは思わないけど。
MTFビアンが持つ女性の好みが、純女ビアンのもつそれじゃなくて、まるっきり男性のそれだっていう話なら
私はよく分かりません。
客観的なデータを見たこともないし、好みの女性を聞いてまわったこともないし。
305:マジレスさん
10/10/23 00:29:54 dBbK2Y6P
>>300
FtM同士でも似たようなもんでしょ
306:マジレスさん
10/10/23 00:34:53 +hweYOFs
自分の身体の性が大嫌いで、かつ恋愛対象にもならんかったら
わざわざそっちの身体持ちとくっつこうとは思わんでしょ
そもそも数でいったら純の方がずっと多いんだし
307:マジレスさん
10/10/23 00:36:54 V500zgpi
純女のレズビアンの割合に対してMTFのレズビアンの割合の多さは異常
308:マジレスさん
10/10/23 00:40:32 nCPCMDu9
脳は女だから、レズビアン発症率は同程度のはずなのにね。変態が多く混じっている。
309:マジレスさん
10/10/23 00:57:43 +hweYOFs
環境の違うもん単純比較してどうすんのさ…
というか「発症」とか何その言い方？馬鹿にしてんの？
310:マジレスさん
10/10/23 00:59:21 1UaJYzwq
そもそもＭＴＦレズを自称する人のパートナーになる純女はレズなんだろうか？
なんかＧＩＤで同性愛と名乗る人の言う事は都合のいい言い訳にしか見えない。
いくら心が男だの女だの言った所で本能的な部分では体通りじゃないか。
311:マジレスさん
10/10/23 01:16:36 PDChJ+O6
>>310
え・・異性を愛するのが本能なの？
312:マジレスさん
10/10/23 01:18:09 nCPCMDu9
本能 = 元の性別での異性好き。
313:マジレスさん
10/10/23 01:25:38 1UaJYzwq
>>306
＞自分の身体の性が大嫌いで、かつ恋愛対象にもならんかったら
＞わざわざそっちの身体持ちとくっつこうとは思わんでしょ
自分の身体の嫌悪感を相手の身体にも同じように感じるってこと？
こういう理由なら、ただの特定の性別が嫌いな人ってだけじゃん。
314:マジレスさん
10/10/23 01:42:31 DDtO7xP1
性同一性障害というものが、身体の同性に愛情を持つ症状というわけではないんだよ
315:マジレスさん
10/10/23 01:50:44 nCPCMDu9
GIDは、脳だけ別姓 = 体が間違って生まれてきたでしょ?
男 or 女の異性好きの割合からして、
GIDと同性愛の同時発症は多く無いはずなんだ。
316:マジレスさん
10/10/23 01:54:09 PDChJ+O6
「脳だけ別性」は数文字で的確に表す便宜上そういう表現になってるだけじゃない？
言葉だけ追いかけてもしょうがないよ。
きつねうどんにきつねは入ってないのと同じで
317:マジレスさん
10/10/23 02:11:26 DDtO7xP1
自分自身の性別に違和感があるという自己完結型の症状なので
異性とのかかわりは関係あるようで関係ない。
318:マジレスさん
10/10/23 02:41:51 32qaMgAY
荒らしさんと遊ぶのは迷惑なのでやめて下さい
319:マジレスさん
10/10/23 02:56:23 nCPCMDu9
違和感を持つって言うのは、元の性別が男なら自分は女だと思うのと同じ事でしょ?
火星人、金星人になりたい訳じゃないでしょ?
女ならば高確率で男好きなんだよ。
320:マジレスさん
10/10/23 03:00:34 j0vOmxvW
女であることの絶対条件は「男好き」ではないぞ。
321:マジレスさん
10/10/23 03:19:17 WX8XIAZQ
女性は男性が好きなのではなく
男性に愛されてる自分が好きなのだという
322:マジレスさん
10/10/23 03:58:04 AA/m12V1
心の性自認男、社会的性自認女、外面はバストが有る男
で現在女子高の定時制通いのFtMなんだけど
授業は嫌では無い、問題は居心地悪い
進学希望先もこれまた困ったことに女子大・しかも制服有。
児童科専攻(保育士免許取得目的なので必須)で体育授業の制服が
レオタードってのが嫌で進学をけるのもおかしな話ですよね…。
323:マジレスさん
10/10/23 04:32:27 WX8XIAZQ
じゅうぶん女性らしいと思います。
あんたはＦＴＭじゃないよ
324:マジレスさん
10/10/23 04:46:01 AA/m12V1
>>323
ペニス願望が有るのが問題なんですよ orz
325:マジレスさん
10/10/23 04:52:32 AA/m12V1
>>324
問題はペニス願望と生理があることへの嫌悪感。
バスとも邪魔って言うかペニスないことへの違和感はあるよ。
でも外見を変えても自分で精子作れないし自分で子孫を残せれないよね
そういう意味で外見変更は諦めている。
それに選択肢は夜間で児童科(児童心理方面)が有ることで唯一あったのが女子大ってだけで
此処の制服(スカート)が苦痛なんだ。
普段はスカート履かない。
半年スカート生活したけど自分じゃないようで苦痛だった。
社会的に女に生まれたので仕方ないと思ってるが
今からペニスつけて精子つくれれるならそりゃ男になりたいさ。
326:マジレスさん
10/10/23 05:22:46 AA/m12V1
自分自身ネグレクト家庭育ちで、性犯罪被害なのでそういう人や虐待児を助けたいって思ってる。
その道を探るとどうしても児童福祉とかになっちゃうし女性的な学校になっちゃう
だから確かに仕事と言うかやりたいことだけ見れば女性らしいかもしれない
性傾向は男性愛なので外見上はヘテロだし。
だから尚更これは性犯罪被害の傷なのか、ネグレクトの末なのか良くわからない。でも苦痛。
でも男性のスーツを着たい、スーツにはネクタイの方がいい。
スカートは変。自分じゃない。タチションができない違和感にSEXのときの違和感の苦痛。
って物凄くわかりづらいと思う。
好きだった遊びは人形よりプラモで、後はミニ四駆に虫取り、ゲーム
自由製作の図工もモーター船とか自由研究も虫とか標本採集とかだった。
中学時代は家庭科より技術(ラジオ製作・木工の方が本当にやりたかった)が本気でやりたい、
学ラン着たいセーラー嫌だった。洋服もほぼ全部メンズもの。ブラだって苦痛。
でも実際外見・生物的性別は女なんだよな。
女子高に居ればちゃんと女になれるって思ってるんだけど…何故かチグハグ。
自分本当に此処の住人なのか悩む。
こんな経験ってFtMの人しないの？
327:マジレスさん
10/10/23 07:58:35 /hUsQ3SF
他人から見た認識が男だから女装とか脱毛すると気持ち悪がられるから人目気にしてできない
同じような人達が暮らす(?)施設みたいなのがあったら迷わず行くのに
328:マジレスさん
10/10/23 08:20:23 32qaMgAY
別に普通にGIDだと思うよ。悩んでしまうのはわかるけど、読む限りどうみてもGIDで、
ネグレクトや虐待の結果生じる男性化願望とは異なると思う。
自分はMTFなので体の違和感はよく分からないけど、その他の点はよくわかるよ。
進路についてはあなた自身が決めることだけども、
別に服が嫌で進学を蹴ってもなんらおかしくないと思う。
自分は大学生だけど、男物のスーツがものすごく違和感あるんで
スーツ着なくても働けるところに就職したいと思ってるし。
329:マジレスさん
10/10/23 08:29:51 nCPCMDu9
>>326
男勝りな女の子に間違いなし。
330:マジレスさん
10/10/23 08:39:44 j0vOmxvW
>>326
ここであれこれ聞くよりジェンクリに行っといで。
あれこれ話すとすっきりするよ。
331:マジレスさん
10/10/23 09:09:18 peNZrvMU
>>327
タイ行きな。
332:マジレスさん
10/10/23 16:10:25 vkx4/4zE
GID同士なら説明無しに分かる部分があると思ってたけど
一人ひとり、全然、まったく違うんですね
私には「違和感」というものがどうゆうものなのか、いまだに分からないです
違和感が無いということは、GIDではないということなのかな？
私の周りの男の人達は違和感を私に感じてたみたいだけど
私自身はさっぱりです
333:マジレスさん
10/10/23 21:17:53 PDChJ+O6
>332
GIDでなかったら、どうなの？
それはどうでもいいんじゃない？
困ってるならそれを解決するために努力すればいいし、
困ってないならGIDかどうかなんて悩んでも仕方ない。
334:マジレスさん
10/10/23 21:54:17 vkx4/4zE
はい
その通りだと思います
性同一性障害
私にはこの言葉だけで十分でした
私が今、こうして生きて居られるのもこの言葉を知ったからです
知ってとてもすっきりしました
もっと早く知っていればとは思いますけどね
でも、知らないことが多いのも事実です
他のGIDの方達の意見は、やっぱり気になりますしぜひ聞きたいとも思うのです
335:マジレスさん
10/10/24 00:44:43 CjFdBhTz
>>198
ありえません。
336:優しい名無しさん
10/10/24 02:40:01 +hK2MYHf
結局、人生は思いこみとか主観だな
ここ見てるとそう思えるよ
337:マジレスさん
10/10/24 04:47:14 szdNcDyT
>>334
意味不明
自己陶酔もほどほどに
338:マジレスさん
10/10/24 05:59:23 e38EqpLB
告白なんてしなければよかった･･･
こんな私なんて
こんな私なんて
こんな私なんて
･･･
消ぇてしまぃたぃょぅ
もぅ何もかもが嫌だょぅ
･･･
339:マジレスさん
10/10/24 10:41:21 Yk+tqHWx
わざわざ ょ だの ぅ だの面倒な字を選んで打ってられるうちは大丈夫だ。ｲｷﾛ。
340:マジレスさん
10/10/24 11:03:23 ICUFc60S
>>326
>女子高に居ればちゃんと女になれるって思ってるんだけど…
私もこの理由で、あえて女子のみの学校に行きましたが、
性自認とのチグハグに耐えられず、結局、退学しました。
341:マジレスさん
10/10/24 11:46:03 3iiDb0v5
>>335
私は女性ホルモン剤を服用してますけど、性指向変わりましたよ。
342:マジレスさん
10/10/24 12:14:58 bdCA6fsu
私も変わった。
以前はただ曖昧だった男性への欲求が現実的になる。
男性の前に出ると心臓がドキドキすることもあった。
でもそれが薬によるものだと考えると素直には喜べないんだよなぁ。
343:マジレスさん
10/10/24 12:26:09 afFkSAtd
いつ変わったのかは記憶にない。
いつからか、男性は、自分と同じ仲間ではなく自分と別モンだと実感するようになった。
344:マジレスさん
10/10/24 17:37:36 +g0px4yT
性志向は変わらないよ。
変わったらGIDじゃないし。
基本的にMTFは男好き、FTMは女好きでしょ?
それが変化するなら、ホルモンは性志向に関しては悪影響でてるじゃん。
345:マジレスさん
10/10/24 17:42:52 U0BlJprg
何を言ってるの?
性指向が変ったという人は、今すぐホルモンやめなさい
それって性自認と体の性が一致しているってことじゃん
ホルモンで変化するのは体とそれに伴う性欲の減退
中身なんてまったく変らないよ？
ホルモンで性指向が変るなら性同一性障害なんてものは存在しないことになる
男や女の体が嫌だとか、女や男になりたいとか変な書き込みが多いと思ったら
なんてことなの
もう、嫌だ
それって思春期に誰でも思うことじゃん
だめだって、そんなことしたら
大人になるってことはそういうことなの
いやおう無しに体が変化するものなんだよ
それをちゃんと受入れてみんな大人になるんだよ？
346:マジレスさん
10/10/24 17:44:07 /cd7Jn7w
性別と性志向は別物の概念
347:マジレスさん
10/10/24 18:07:16 lGUsvwe+
性自認男、恋愛相手男ってのも世の中にはいる
348:マジレスさん
10/10/24 18:19:00 M+bdTRXG
女の場合も然り
349:マジレスさん
10/10/24 18:32:29 U0BlJprg
だからそれは性同一性障害とは無関係な話でしょ？
スレ違いの話で誤魔化そうとしないの
350:マジレスさん
10/10/24 18:53:11 zQkmqnPj
精神的性別も性志向も科学的にはほとんど解明されていないものなんだから
それをホルモン投与って科学的因子と関連付けて「変わらない」と決め付けるのはちょっとね…
心体一致、異性愛、右利きのような一種の数の暴力と似た臭いを感じるぞよ
器質的疾患に対するプラセボ効果のように、様々な思い込みで抑圧されてきたものが
性ホルモンのような一種の環境因子の変化で解放されるなんて考えもできなくはない
いずれにせよ、その個人個人が感じたことがその人にとっての正解だね
351:マジレスさん
10/10/24 19:22:09 U0BlJprg
男性は、男性ホルモンがありますよね？
女性は、女性ホルモンがありますよね？
ホルモンで変るなら性志向と体の性は一致するよね？
それをわざわざ異性のホルモンを投与して体の性とは違うものにするってこと？
性志向を変えられるなら、そもそも体を変える必要が無いし
私には１％も理解できません
352:マジレスさん
10/10/24 19:39:26 3iiDb0v5
>>351さん
私は>>341ですけど、何か問題ありますか？
答えられることなら答えますよ。
353:マジレスさん
10/10/24 20:56:11 /cd7Jn7w
私は以前身体の性別への嫌悪感で実質同性愛状態だったけど
冷静に考えるとどちらもいける人間って薄々気付いてたから
変わってないんだろうな、一応
まあ私はかなり冷めた性格で自分のことも見てたし
その辺がっつり入れ込んじゃう性格だったら変わったって認識になってたかも
>>351
男にも女性ホルモン流れてるし女にも男性ホルモン流れてるわ
それに性別変えるのは性志向じゃなくて性自認のためっしょ
354:マジレスさん
10/10/24 22:22:51 U0BlJprg
もういいです
よく分かりました
自分の考えを押し付けるような発言をしてしまってごめんなさい
私のような人はやっぱり少数派なんだということを再認識しました
これから生きて行く上でそのことを理解できたことは大きいです
ありがとうございました
355:マジレスさん
10/10/24 22:52:11 XM1U54hI
追い討ちをかけるようだがID:U0BlJprgは頭が固すぎるんだよ
ＧＩＤとは関係ないけど、半陰陽の人なんかは性ホルモンが精神に影響することなんて事しょっちゅう有るよ。（男性ホルモンで性格が男性的になったり、逆も然り）
新井祥の漫画でも読んで頭を柔軟にしろ
356:マジレスさん
10/10/24 22:57:03 zQkmqnPj
>>351
直接の結びつきには流石に疑問符がつくとしても、複数あるであろう要因の一つとしては
考えられなくはないんじゃない？っていう曖昧だけど無難な意見を述べただけなんだけど…
もしかして心体の性別不一致より身体的同性愛になってしまうのを気にしてる人だったかな？
そういう理由の性転換も少なくないみたいだし(ゲイの女役とか)否定する気はないけど
GIDの基本指針ってやっぱり診断基準的にも心体不一致に悩む人ってのが中心だと思うから
数の暴力的な狭い目で見るとそれこそ>>349ってことになりかねないからねぇ
357:マジレスさん
10/10/25 00:27:15 UFOjYNuy
>>351
私はずっと性志向が女性であることで悩んできました
ですのでホルモンで性志向がコロコロ変るとか
性志向と性自認は別概念とか
そういう意見はどうしても受入れられないのです
よくここに現れて同性愛の話とかされる荒しの方達の意見なら無視するところ
ですが、GIDという共通の悩みを持つ人からの意見だったので
かなりショックです
ちょっと気分が悪くなってしまいました
なのでこのお話については、私自身は今後参加しないとこにします
358:マジレスさん
10/10/25 00:29:02 hek8/gVF
結局のところ人によるとしか･･･
359:マジレスさん
10/10/25 00:40:03 MTgV7tYm
個人的にはMtFで男を好きになる人の方がよくわからない。
今まで自分の男の体を散々嫌悪してきたのにどうして同じものを持ってる他人を好きになれるんだろう。それが「心が女」だってこと？
自分だったら男なんて幼児やおじいさんはともかく姿も見たくないし声も聞きたくない。男向けの商品なんかも気分が悪い。とにかく男を連想させるものが嫌い。
そもそも男なんて存在しなければ自分も男には生まれ得なかったし、世の中にMtFもFtMも男女差別も同性愛者への差別もなくなるのに。
最近は男が嫌過ぎて男を好きな女にまで嫌悪感を抱くこともある。
ここまで嫌うのはもともと自分に男性嫌悪があるからなのかもしれないけど、やっぱり男を好きになるMtFはよくわからない。
性別を変えたいと思う理由の一つに男性嫌悪があるのはGIDの動機としては不純なんだろうか
360:341
10/10/25 00:43:43 cPy+R0NU
>>354さん
消化不良な感があるので少し…
私はＭＴＦでホルモン開始前の性的指向は女性に向いていました。
今は男性に向いています。
実は私もホルモン剤なんかで性的指向が変わるとは思ってもなかったんですよ。
でも、血中の女性ホルモンが優位な状態を保ってると、脳にも何らかの影響があるんじゃないかと、
実際に体験してみて感じています。
誰でもこうなるとは限らないかもしれないですけど。
ホルモンを服用してる理由は、自分が男の身体であることが嫌だからで、それ以外の理由はありません。
性的指向が変わったのは副産物だと思っています。
ごく普通の女性として生活していきたいと思っている私には、今の自分の状態に幸せを感じています。
それから、私は一応、Ｓ医大でＧＩＤという診断が下りているので、変な書き込みしてる人なんて言わないでくださいね。
361:マジレスさん
10/10/25 00:44:04 BGcGAkCa
トランスで苦労しておきながらホモファビアとかやっぱりあんた周り見えてなさすぎるわ
362:マジレスさん
10/10/25 00:47:46 BGcGAkCa
>>361は>>357宛ね
363:マジレスさん
10/10/25 01:16:31 pOxCtPis
>>359
GIDであるということは心と身体の性別に「違和感」があること
「違和感」は「嫌悪感」とはやはり違うと思います
同時に「違和感」から「嫌悪感」を生じることも大いに有り得ることでしょう
それを踏まえた上で、結局は個人個人の考え方、価値観が全てかと
まあ付け加えるなら、私の個人的な価値観はあなたにかなり近いようですけどね
364:マジレスさん
10/10/25 01:38:14 IndspxUI
嫌悪感のやつはGIDとは別だろ。心で別姓だとおもっているやつのこと
性同一性障害 - Wikipedia
生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
心理的にはそれとは別の性別であるとの持続的な確信を持ち、
かつ、自己を身体的及び社会的に別の性別に適合させようとする意思を有する者。
365:マジレスさん
10/10/25 01:40:26 IndspxUI
男の特徴だけ無くせばいいだけで女の体にする必要ないじゃん。
下半身のブツやヒゲが無くなればいいんでは?
366:マジレスさん
10/10/25 02:06:03 BGcGAkCa
>>364
違和感が先にあった上で加えて嫌悪感も生まれてくるって話じゃないの？
一概には賛同できないが、体の性の方の社会に引っ張られて苦労した経験は
正直私にも腐るほどあるし、そこから嫌悪感が併さるのは有り得ると思う
MTFならそもそも純女でも男性嫌悪の風潮なんて珍しくないものだろうし
ついでにあんたの口調なんか感じ悪いね
とてもGIDで苦労してるとは思えないような物言い
367:マジレスさん
10/10/25 06:10:36 UFOjYNuy
私の高校の時のお話
同級生の一人が髭が生え始めて喉まで毛が生えてみんなに笑われてたんだけど
その笑ってる男子の一人が
「でも、このまま髭が生えなかったらそっちの方が異常だよな！」
って言ったの
もう誰も笑わなくなった
みんな毛が生えてきたりすることは心底嫌だと思ってたみたい
だけどそれと同時に大人になるということは男と女に分かれるということで
避けては通れないことなんだよね
私も嫌だったけど、家に帰って鏡を見た時に女の子みたいに産毛がたくさん
生えてるのを見た時に（このままじゃだめだ）と思って
父親が使ってる剃刀で産毛を剃ってみたりしたよ
ちゃんとした男になろうと思って
今思い返すと（だめ～。やめて～っ）って思うけど
なぜって、それからしばらくしてほんとに髭が生えてきたから
中１の時から自分の中に女が居ることに悩んでいたのにね
変な話、今でも男になれるならなりたいと思う
無理なんだけどね
だって、たぶん、私は生まれてきた時からすでに女だったから
自分が気づくのに時間が掛かっただけで
ずっと。今も。そしてこれからも２４時間絶賛女だから
男ってどう、行動したらいいのかさえ分からない
昔のことを思い返すとひどく疲れません？
368:341
10/10/25 08:58:57 cPy+R0NU
>>357さんは>>351さんかな？
IDがUFOですよｗ
私もUFOのように信じがたい存在ですよね？ｗ
ホルモンで性的指向がコロコロ変わる、というのは少し間違ってる気がします。
ホルモンが自認する性別に働きかける、というほうが正しいかもしれません。
自認する性に合ったホルモンを投与することによって、初めて潜在意識に作用する、というか…
ホルモンによって性的指向が変化するケースは性自認に依存するんじゃないかと思います。
例えば、非ＧＩＤで性的指向ノーマルの心身ともに揺るぎない男性にエストロゲンをいくら投与しても性的指向は変わらないと思います。
ホルモンをやっていても性対象が女性のＭＴＦさんもいるんでしょうけど、今の私にはそれが不思議です。
※これは私の経験から導き出した持論なので正しいとは限りません
これで終わりましょうね。失礼しました。
369:マジレスさん
10/10/25 12:25:05 8JTrignY
注釈つけてあるけど、学問的な話にも関わらず
自分の感情にしか根拠がない持論は危険。人に喋らないほうがいい。
自称「理解者」が性同一性障害の人が喋っていた真実として
アホな拡大解釈して広めてしまうからさ。
370:マジレスさん
10/10/25 13:02:00 k5RgckpQ
別にいいんじゃない？今後信用できるソースになるとは思えないし
このスレの書き込みはもちろん、ネットの情報すべてにそれは言える事だし
信じるか信じないかはあなた次第です！みたいな都市伝説のノリで見てればいいよ
371:マジレスさん
10/10/25 13:48:43 XWjIiIS4
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
このスレも荒れてるｗ
372:マジレスさん
10/10/25 15:52:40 UFOjYNuy
私的には、一般論とか学問的な意見なんていらない
そんなものはネットや病院で聞けるし
そもそも当事者にとってはそんな話はどうでもいいことだし
373:マジレスさん
10/10/25 16:03:16 leFlTqHA
ホルモンで性的施行が変わるかどうか？
私の場合だけど、
ホルモン前→ヘテロセクシュアル寄りのバイセクシュアル
ホルモン後→ホモセクシュアル寄りのバイセクシュアル
と比率が変わったように感じる。
もっと言わせて貰えば、>>342さんの意見に一部同意で、
感覚がより現実的になるよね。
（性自認の再認識と、性的指向の気付きor再認識がある。）
私の場合、生物学的性別と性自認が食い違ってる以上、
（そのための違和感が無くならない以上）
その感覚も１００％現実的(?)になることはないかなとは思っている。
以上、あくまで、体験談。
374:マジレスさん
10/10/25 16:07:05 drVI6Zlk
ぼくのかんがえたけつろんが一番どうでもいい
とか言っちゃうとこのスレの意義なくなるのか？
やりたいようにやって困ったときのための板じゃないのかと思ってしまうのだが
かわいい自分定義と役に立たん経験談しかないんじゃそりゃ荒れるわ
それが目的ならかまわないけど
375:マジレスさん
10/10/25 16:50:05 UFOjYNuy
人生相談板＠2ch掲示板 ローカルルール
◆利用者のみなさんへ
人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
376:マジレスさん
10/10/25 16:50:40 BGcGAkCa
「これはこういうもんだ」っていう決めつけに泣かされてきた人間が
同じような仲間内で似たようなことやって傷付け合うのは滑稽やね…
377:マジレスさん
10/10/25 17:03:17 K5GWopNj
ID:UFOjYNuy
場違いってかKYってかちょっとしばらくROMれ
378:マジレスさん
10/10/25 17:17:53 UFOjYNuy
だよね
私は場違いだと思う
379:マジレスさん
10/10/25 18:12:09 c/hVsdmA
大学の授業で聞いた話だが、
生まれた直後に女性ホルモンを打って脳を女性化させたマウスは、
普通に成長するけど大人になってから再度女性ホルモンを打つとメスの性行動をするらしい。
もちろんメスも同じようにやるとオスの性行動が起こる。
人間のGIDにも同じ事が言えるとすれば、
脳が女性化してるMTFの人が女性ホルモン投与で男にときめいても何も不思議はない。
人間の性指向がホルモンで変わるという証拠はないけど、
変わらないって証拠も全く無い。
380:マジレスさん
10/10/25 18:28:15 c/hVsdmA
少し追加。
普通のオスマウスに女性ホルモンを打ってもメスの性行動は出ないよ。
胎児期もしくは生まれた直後に高濃度の女性ホルモンにさらされる＝脳が女性化することが必要。
つまり正確にはホルモンで性指向が変わるのではなく、本来の性指向が表に出るだけ。
だから正確には、GIDでホルモン打って性指向が変わった人は性指向が「変わった」わけじゃなく、
>>350が言うようにそれまでは本来の性指向が抑圧されて、
漠然と体と反対の性別が好きなんだと思い込んでただけで
ホルモンによる体内環境の変化によってその人（の脳）本来の性指向が表に出ただけなんじゃないかな。
実際、少なくともMTFについて言えば彼氏いるような普通の女の子でも女の子同士で結構キワドイことする人もいるんだし、
男として育てられてたら性指向は女なんだと思い込んじゃう人がいてもおかしくないと思う。
381:マジレスさん
10/10/25 20:51:41 06qozgAZ
>>357
私も同じ悩みです。プラスして、ホルモンをした事で、ノンセクシャルと性嫌悪になってしまいましたが。
382:マジレスさん
10/10/25 21:05:09 MTgV7tYm
>>359だけど、こんな自分もホルモン使えば男を好きになるようなことがあるのかな。
今は親しくなりたいと思うのも性的に興奮するのも女だけ。男にはそういう魅力を全然感じない。
でもMtF＝心が女って考えると、ここまで自他共に男が嫌なのに何かの間違いで男を好きになったりするんじゃないかって怖くなるときがある。
そうなったら自分が自分じゃなくなるみたいで。GIDって心に対する体の不一致なのに、治療の過程でそういうことがあるなら元も子もないような。
もともと心配性っていうか強迫性障害っていうか、起き得ないようなことを考え過ぎて怖くなる癖があってその不安がさらに男を煩わしく感じさせる。
でも、男性嫌悪を抜きに考えても、自分が男を好きになったら嫌なのに女として女と付き合うことには抵抗がない、嫌じゃないと思うのは
男が嫌々言いながらも社会的に男であることを利用してるっていうか、男としての立場に甘えてるってことなのかな？
人に男として見られるのは苦しいけど、本当にMtFなのかどうか怪しく思えてくる。
383:マジレスさん
10/10/25 22:24:41 FUIPIIYa BE:631989825-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/pc4.gif
本当に心が女なら、男を好きになるはずだと単純に思うけどね。
手術もホルモンもやってるのに
一切男には興味を持てずむしろ嫌悪感な私は
自称MTFだけど本物じゃないと自覚してる。
行き過ぎた女装癖…かな…
384:マジレスさん
10/10/25 22:26:59 c/hVsdmA
純女でもそういう人はいるけどね。
長く男環境に放り込まれてたら嫌悪感が大きくなりすぎてもしょうがない気もするし。
385:マジレスさん
10/10/25 22:37:21 06qozgAZ
>>383
＞本当に心が女なら、男を好きになるはずだと単純に思うけどね。
だから、悩んでるんですけど？
ちなみに
自分は女性の服、化粧はまだしていません。
386:マジレスさん
10/10/25 23:10:32 r1KQozFq
大した量じゃないけど1年くらい個人輸入でホルしてて生殖能力もなくなってるっぽいし、
いい加減ジェンクリ行こうと思うんだけど、第一段階のgid診断出るまで病院でのホル治療はされないのかな
それまで薬やめろとか言われたら副作用出そうなんだが
387:マジレスさん
10/10/25 23:12:53 c/hVsdmA
薬やめてるかどうかなんて見ただけじゃわからないんだし、
やめろと言われても勝手に続けてればいいんじゃない？
388:マジレスさん
10/10/25 23:32:08 pOxCtPis
>>382
GIDとはずれますが、同性愛者を強く自認する方が「いずれ異性愛者になるのではないか」
なんていう考えについて逆に不安を持ってしまった、などといった話を一度聞きました
性志向の不安を性自認に無理矢理関連付けて考える必要は無いと思いますよ
もう少し肩の力を抜きましょう
ホルモン投与との直接の関係には私は懐疑的ですが
(正直知り合いのホルモン投与者からは特にそんな話は聞いたことない)
「ないとは言い切れない」というのは一理あると思います
ただの風邪薬でも致死的な薬疹にかかる可能性はあるのですから
ましてや微妙なホルモンバランスをあえて外的に崩す治療では尚更のこと
そこまで踏み込むかはあなた次第ですね
しかし>>350は私のレスだけど、抑圧からの解放というのは両者を仲裁になればと
どっちつかずの例として考えられる一案をちょっと書いてみただけで
特に主張するわけでもなく、ましてや「本来の異性愛に近づく」なんて
限定的かつ偏見的な話に発展させようなんて意思は断じて無かったつもりだったのですが…
>>369さんや>>370さんの書いてくれた意見を今後心に留めておきます
389:マジレスさん
10/10/25 23:37:05 NkLe7cDv
ジェンクリでなかなかホルモン治療始まらないから数ヶ月前に勝手に始めちゃった
医者にはホルモン治療をまだ始められない理由をずっと言われたけど
あまりにも検討外れの意見で
医者は何も見てくれないというか
ジェンクリがしてくれるのは、結局診断書書くだけなんだと思ったから勝手に始めた
ジェンクリも惰性で通っているようなもんだわ
ただ、SRSまで望んでいるから、勝手にするなら診断書は出せないとか言われたらどうしよ＼(＾o＾)／
ま、どうにかなるとは思うけど
390:マジレスさん
10/10/25 23:48:01 IndspxUI
タイには、診断書と手術セットがある。
391:マジレスさん
10/10/25 23:50:25 lBCAEoIZ
>>390
ＳＲＳには診断書が2通必要じゃなかったか？
1通は日本で手に入れることになると思うが。
392:マジレスさん
10/10/25 23:51:10 IndspxUI
URLﾘﾝｸ(www.thaisrs.com)
日本でガイドラインが障害となり、GID診断書が取れない方の救済ためにご用意しました。
アフターケアで定評のある「ガモン・クリニック」でのSRS手術/MTF（男性から女性）のパッケージです。
GID+SRS / MTF-25日間滞在パッケージ
GID診断書取得をより確実にするためホルモン治療歴と身上書を作成していただきます。
393:マジレスさん
10/10/25 23:55:07 IndspxUI
これは自分で勝手にホルモンやっとけばOKなんじゃないかな? 文書の作成は指示に従えば通せるでしょ? 不成功もあるのか?
URLﾘﾝｸ(www.thaisrs.com)
パッケージに含まれる内容
手術受け入れ先への予約
ホルモン治療歴と身上書の英訳費用
日本-タイの往復航空券（帰国便1回のみ変更可/日程変更に費用がかかる可能性あり）
空港へのお迎え及びホテルへの往復送迎費用
病院までの同行通訳とご案内
精神科医とのカウンセリング2回とGID診断書取得2通の費用
術前検診費用（必要な場合）
ガモン・クリニックでの手術費用（ペニス反転法+陰嚢皮膚移植）
(陰茎睾丸切除、陰核,大陰唇,小陰唇,陰茎反転陰嚢使用膣形)*
退院後の宿泊費用（朝食含む）-宿泊先はタウンインタウンホテル
ケア用品費用（退院後１週間後～帰国までの7日間分は弊社負担）
携帯電話レンタル費用は無料（23日間、電話料金は各自負担）
携帯電話による24時間サポート（通訳）費用
訪タイ前と帰国後の日本人担当者のサポート費用
394:マジレスさん
10/10/25 23:57:08 UFOjYNuy
２度とここに来て書き込まないでください
395:マジレスさん
10/10/25 23:57:46 elXZbh2V
ホルモン投与を途中で中断したらどうなるの？
396:マジレスさん
10/10/25 23:57:49 UFOjYNuy
ごめん、
>>388に対してです
397:マジレスさん
10/10/25 23:58:37 IndspxUI
ヤンヒー病院予約サイト - GID診断書はどうするべきか
URLﾘﾝｸ(yanhee-yoyaku.com)
タイでは、最低６ヶ月以上のホルモン摂取経験と精神科医の通院履歴があれば、
タイにてGID診断書を取得することは可能です。
ただし、６ヶ月のホルモン治療前と今の状況で、見た目の違い、社会生活の違いを明確に示す写真などの情報が必要です。
それがないと、医師は、ホルモン治療とGID診察履歴を判断することができません。
従って、海外（タイ）でGID診断書を取得することを考える方は、
治療前の身体的特徴、社会状況の変化のビフォーアフターを写真、文書で記録し、残すことを考えてください。
398:マジレスさん
10/10/26 00:07:41 VN0pdJye
>>394
あなたも肩の力を抜くべきだね
399:マジレスさん
10/10/26 00:20:38 EqCxn8l8
どうして素人がここまで自信を持ってこのスレに書き込めるの？
しかも一般の人だし
400:マジレスさん
10/10/26 00:45:06 JU3jA6ZQ
なんかしばらく見ないうちにここは広告板になってるじゃんｗ
オイ何があった？ここは相談板のはずｗ
401:マジレスさん
10/10/26 00:49:01 A1DLEZQV
宣伝じゃねえ。HPとは関係無い。
診断書取れそうにないって言ってたから探してきただけ。
402:386
10/10/26 01:18:30 5RFTWK6h
>>387
それもそうですね。とりあえず行ってみます
診断は長くかかるそうだし不安だなー
403:マジレスさん
10/10/26 05:59:52 JU3jA6ZQ
自分もMtfなんだけど女が好きだなー
聞いた話じゃ両志向含めるとMtfの３割がそんな感じじゃなかったけ？
でもさー医者は自分をMtfの分類と認めてくれていても
周りの７割側のMtfの人達は認めてくれない人結構多いよね
というかいじめられるな
404:マジレスさん
10/10/26 07:36:39 Ci+2qsw7
とりあえず>>394が痛い奴てことはわかった
405:マジレスさん
10/10/26 10:09:34 2bL986lc
>>394
自己中で排他的すぎんだよｗ
>>345>>351自分が同意できる書き込みしか認めない
>>354聞く耳を持たない
>>357自分が形勢不利と見ると話題終了させようとする
>>367自分の思い出話を書いて悦に入る
ＲＯＭってろとか言われても出てくるくせに人には２度と来るなとかｗ
あんたが２度と来るなとか言ってる人のほうがよっぽどあんたより内容濃い話してるっつーの
テンプレ貼ったりして必死にスレ仕切りたがってるけどさ、あんた自分はどうなの？
模範的書き込みできてんの？
406:マジレスさん
10/10/26 10:30:30 2bL986lc
>>394＝>>399か？
素人ってなんだよ？玄人とかもあるのかよ？
一般の人って・・・一般ってどんな人だよ？
あんたの考えと違う人は全員一般人の素人ってか？
407:マジレスさん
10/10/26 10:42:59 2bL986lc
>>394
風紀委員気取ってるけどな、気に入らない奴を排除したいだけだろ？
408:マジレスさん
10/10/26 10:59:16 2bL986lc
>>394
あんたみたいに排他的で閉鎖的な奴が大嫌いなんだよ
あんたみたいに自分だけは特別な存在みたいな変なプライドを持った奴が大嫌いなんだよ
あんたみたいに高貴なＧＩＤ気取った奴が大嫌いなんだよ
409:マジレスさん
10/10/26 11:10:31 XmXomFUL
自分を守るのに一番簡単なのは相手を攻撃すること、だとでも思ってるんだろう。
そんなんだと余計周り中から攻撃されることになるだけなんだが。
410:マジレスさん
10/10/26 11:12:32 XmXomFUL
>>408
GIDに限らないみたいだけどね。こんな本も出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
411:マジレスさん
10/10/26 11:26:24 2bL986lc
>>409-410
ありがとう
412:マジレスさん
10/10/26 11:55:16 Djp1dR6o
>>403
私はむしろヘテロセクシャルのMTFが男性同性愛者の一部とごっちゃにされて
MTF＝男追っ掛け回してる変態みたいなイメージ持たれるのが一番怖いなーって思ってたり
GIDがあまり認知されてない+ゲイへの偏見が(私も含めて)あるってのでなかなか難しい問題だけど
413:マジレスさん
10/10/26 15:33:59 5mOpHQQ5
この流れで勘違いする人もでてくるかもしれないのでいっとくけど、
ガモンはきちんとした病院なので、診断書のない患者をやすやす手術したりはしませんので。
414:マジレスさん
10/10/26 17:30:11 g5TZ0Ou1
その診断方法って大丈夫？問題が無いとも言えないでしょ
415:マジレスさん
10/10/26 17:30:54 EqCxn8l8
>>394です
自称、正常な男さん
まず、あなたに謝ります
ごめんなさい
あなたの言っていたことは全て本当でした
まさか、当事者の方達からのぶっちゃけ話で気付くとは思いませんでしたけど
でもいい訳もさせてください
私は本当に自分の性について悩んでいるんです
心と体が食い違っているんです
そういう人間が「性同一性障害」という言葉と出会ったら勘違いしても仕方ない
と思いませんか？
でも、あなたの言う通りでした
全て嘘というか、幻というか、私の認識が間違っていたようです
当事者ぶっていましたが、なんのことはない、私が非当事者でした
GIDというものを間違って解釈していたみたいです
細かい違いはあるかもしれませんが、GIDとは異性になりたいと思うこと
だったんですね
性同一性障害なんて、そんな私にとって都合のいいものがこの世の中にあるわ
けがなかったんです
ただ単に自分の存在を正当化したかっただけでした
このスレに書かれていることが世間に広く見られるようになって私のような勘
違いさんが出なくなればいいんですけどね
あ。それはないのかｗ
最後にGIDのみなさんへ
私はあなた方に謝る気は毛頭ありません
あなた達はおかしいよ
異性に憧れるのも大概にした方がいいと思います
416:マジレスさん
10/10/26 18:14:15 VXlNJKkG
>>415
>>394と>>377
417:マジレスさん
10/10/26 18:43:53 Ci+2qsw7
>>415
なにこのメンへラｗ思い通りにならなかったから逆ギレかよ
立派だなｗ
418:マジレスさん
10/10/26 18:58:28 7s1gZKBQ
>>415
大丈夫ですか？色々と考えすぎて疲れているのでは・・・
同じ性同一性障害という悩みを抱えていても、きっとみんなそれぞれ考え方は違います
例えば、全く同じ怪我をして全く同じ痛みを感じたとしても、それまでの経験や
その人の性格、考え方によって、反応は異なりますよね？（ちょっと例えがヘンですが）
性同一性障害によって415さんと同じような違和感を覚えている人がいたとしても、
「心と体に違和感がある」→「それが気持ち悪い。本来の体に戻りたい」
「心と体に違和感がある」→「本当の自分は体とは別の性だから、それを周囲に分かってほしい」
「心と体に違和感がある」→「よく分からないけど何か不安定で苦しい。どうしたらいいか分からない」
と、（これは今とっさに考えた例なのでほんの一部ですが）色んな受け取り方をする人がいると思います
更に、治療（ホルモン・手術など）するかこの体で生きていこうとするか、どう生きていきたいかも人によって違います
それに、ホルモンで性指向が変わるかどうかはハッキリ解明されていないと思うし、人間の体なんて謎だらけですよ
それを「この考え方はおかしい。この考え方は正しい。これがGIDでこっちはGIDじゃない。」と決めつけてしまうのは、
なんていうか、ちょっと気が早すぎるのではないでしょうか・・・
僕のように、自分を男だと思っているくせに気が弱くて長文を書きまくるようなヤツもいることですしｗ本当に人それぞれですよ
419:マジレスさん
10/10/26 20:10:01 5mOpHQQ5
びっくりな長文モードになってきているけど、
人生相談らしい内容ではあるな。
しかし、煽りに悲しいくらい本気モードで反応してしまう当事者に
心無いシスジェンダー／マジョリティーが楽しんでいるのが哀しいよな。