10/09/15 22:54:20 qWVy0Zn7
クソスレ立てんなガキが。
3:マジレスさん
10/09/15 23:04:07 pAxNSvfb
>>1
乙
バカ親の釣りスレという話も
4:マジレスさん
10/09/16 00:15:29 UnhjS5YD
反論否定批判があるなら
スレタイに対してして下さいな。
5:マジレスさん
10/09/16 01:47:33 tLc5EsC/
バカ親いらっしゃ～い♪ｗ
6:マジレスさん
10/09/16 02:18:35 +CK06plc
バカ親だろうが人格者っぽい親だろうが
スレタイには変わらんけどな。
7:マジレスさん
10/09/16 02:29:57 Fh67BtIz
生きる価値のないガキがハエみたいに集ってるらしいな
まあ嫌いな親の金で衣食住して文句垂れながら生きてろよ
8:マジレスさん
10/09/16 03:26:43 53gqZFY6
おまえは生きる価値とやらがあるの？
9:マジレスさん
10/09/16 12:22:00 Wn4wQF66
子供を作ることはオナニー脳の自己中のなせる業です。
10:マジレスさん
10/09/17 00:31:09 uX+pUZFu
>>9
子供を作らないことも「オナニー脳の自己中」であることは変わりないと言いたいところだが、
お前の場合はどちらかを選択できる立場ではなさそうだなｗ
11:マジレスさん
10/09/17 00:36:07 N74W0nzk
アホほど子作りを選択する
12:マジレスさん
10/09/17 02:28:53 1O23cIKa
自分の自己満足に子供を巻き込むなよ
13:マジレスさん
10/09/17 08:43:56 +snfp6zI
>>10
「子供を産む」行為は親と子の二者間のみで成り立つ行為。
子供を産む者は子供に人生を一方的に押し付けており自己中だが、
産まない者は押し付けておらず、自己中ではない。
14:マジレスさん
10/09/17 09:38:46 sNratlU1
ぷぷぷっ
押し付けと思った時点で自害すれば解放されるよ
早く自害しろよ
15:マジレスさん
10/09/17 09:39:08 +n3xJLtz
自己中の使い方が変なんだけど、最近の若い子って
こんな感じで使う？
16:マジレスさん
10/09/17 09:53:02 t99yhtHJ
生まれたくなかった子は、自分の親がどんななのか、書いてみろ
17:マジレスさん
10/09/17 10:08:01 1dPV3fiJ
経済的にはいわゆる金持ちで、性格は周りの人から尊敬を集めているような人です。
18:マジレスさん
10/09/17 11:23:05 sZppddTS
すべての親は須らく非童貞非処女のリア充です
19:マジレスさん
10/09/17 14:46:48 dPwAOAyG
つーかＨの段階で子供のことを考えちゃいないのが多いんだろうな
色々省くが、やっぱり親は自己中
産まれてからの「子供のことを考えてる」発言は後付けの心理誘導にすぎない
20:マジレスさん
10/09/17 19:04:52 uqARYMyW
>>19
Ｈしてるとき、子供のことなんか考えるかよｗ
セックスしながら
「あ～子供ができたらいい学校へ進学させて、いい仕事につかせて～」
なんて考えてるヤツがいたら変態だｗ
21:マジレスさん
10/09/17 19:46:30 t99yhtHJ
>>19
Ｈしてみればいいよ。
なんでも体験しないとねｗ
子供が出来なくて、ほしいと思ってがんばる人は、成功だけ祈ってるかもしれないな
22:マジレスさん
10/09/17 20:22:22 sNratlU1
童貞ニートが親に不満ばかり言ってると聞いて
23:マジレスさん
10/09/17 21:10:23 ouP1wA2t
自分のガキが童貞ニートになる可能性とか全然０じゃないよ
24:マジレスさん
10/09/17 22:59:11 fIcTztWO
>>14
ヒトは仕様上、生きようとする性質があるので、そう簡単には死ねない。
25:マジレスさん
10/09/17 23:01:27 M4aYpc2m
タイムマシンで過去に行けるのなら、自分の産まれる前の時に行って親を頃してやりたいわ
26:マジレスさん
10/09/18 00:10:57 zF5Tg7Dz
>>23
自分のガキが、いわゆるお前らが言う「リア充」になる可能性も０じゃないよ。
俺はこの世に生んでくれた親にめっちゃ感謝してるわ。
>>24
ヒトは仕様上、男は男なりの、女は女なりの子孫を残す機能も持ってるよな。
>>25
お前、正直今の自分が不幸なんな。
27:マジレスさん
10/09/18 00:27:51 yh5ceaj7
>>24「自分で死ねないけど、嫌々生きながら死ぬまで親に文句言い続けます☆」
↑
同じ様な不幸の塊みたいな人しか寄って来ないだろｗ
ああ、俺は良い親に産んでもらって良かった～。
28:マジレスさん
10/09/18 00:36:09 WZY5VovP
親なんか最初から不幸になるのを願ってたり、承知の上で意図的に子供作るんだろ？
幸せを願うのであれば最初から作る訳ないからな
29:マジレスさん
10/09/18 00:39:44 zF5Tg7Dz
>>28
＞親なんか最初から不幸になるのを願ってたり、承知の上で意図的に子供作るんだろ？
お前、大丈夫か…？
事件だけは起こすなよ！
30:マジレスさん
10/09/18 01:17:46 oQ+FqCcQ
何でもいいけど、スレタイは親の資質に関係ないよな。
＞ヒトは仕様上、男は男なりの、女は女なりの子孫を残す機能も持ってるよな。
そうだね。
子供を作っちゃうのも、なかなか死ねないのも仕方がないことだね。
31:マジレスさん
10/09/18 01:47:40 WeCo3kp9
少子化少子化っていわれてるけど、人間はお国のために生まれてくるのだろうか？
人口が少なくなれば経済も衰退して生活が貧しくなっていくのは事実だし、
子供は国の宝と言う人もいる。
日本は食べ物に恵まれているからまだいいが、アフリカでは人口がどんどん増えている一方
５歳までに餓死する子供がたくさんいる。
正直餓死する子供を出してまで産んで何が楽しいのか、本当はセックスしたいだけなんじゃないかとさえ
思ってしまう。
子供は将来の国を支える宝物だと思うのは結構だけど、
お国のためだけに生まれてくるというのも何か違和感がある。
32:マジレスさん
10/09/18 01:50:30 OS/mIUYc
>>31
＞人間はお国のために生まれてくるのだろうか？
そうだよ
だって人が増えればそれだけ税収増えるから
喜ぶ爺い いっぱいいるだろ？ｗ
33:マジレスさん
10/09/18 02:13:55 zF5Tg7Dz
>>31
＞お国のためだけに生まれてくるというのも何か違和感がある。
そんなわけない。
>>32
おいおいｗ
「そうだよ」って、お前はお国のために生まれてきたのか？ｗ
34:マジレスさん
10/09/18 04:38:54 yAEdGBWK
暴行受け、中3女子が自殺＝19歳2人を準強姦容疑で逮捕―沖縄県警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
生まれなければこんな目に遭うことも遭わせることもなかったろうよ。
35:マジレスさん
10/09/18 08:50:35 pnVvqwS8
セックスの最中にこのセックスで生まれた子供は幸せに成れるだろうかなんて
事を考えるような親はいるわけがないが普段の心がけとして自分達に子供を育てられる
経済力が有るだろうかとか言うような、自分達が子供を産んだ場合
子供を幸せに育てられるかどうかを考えている親はいるでしょう。
子供を作る事自体が子供の為かどうかと言う事なら、
子作り自体は本能に根ざした物だからほぼ無意識の産物（理屈があって子供を作るわけではない）であって
子供の為に子供を作るなんて考える事は無いにしても、
逆に、子供が憎いから子供を作っていじめてやろう、人生の苦しみを味合わせてやろうなんて
思って子供を作るわけでもない、
子供を作った親は正常な本能を持っている親、健康な体を持っている親と言えるだけ、
そして子供は理屈抜きに可愛い存在であり、ましてや自分の子であり愛する人の子ですから、
例外は有るにしても大半の親にとって自分以上に愛しい存在に成るのが普通でしょう、
親に文句を言っている人達がもし親に愛されないで育ったのなら、
それは可哀想とは思うけれど例外的に運が悪かっただけ、
愛のない特定の親として自分の親を非難するのならかまわないし理解もするが、
一般論として全ての親に愛がないとして語る親の姿ではないでしょう。
36:マジレスさん
10/09/18 08:52:49 7YDK/MnW
>>34
自分の幸福＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人（子ども）の不幸
ですから。
37:マジレスさん
10/09/18 08:57:01 7YDK/MnW
>>35
大抵の親に愛が無いと思うのも単なる個人の価値観。
価値観は人それぞれだって言ってたよね？
いちいち意見する事じゃない。
38:マジレスさん
10/09/18 09:17:02 Ka54u1Wy
子供を産むやつってホント、オナニー脳だな。
39:マジレスさん
10/09/18 11:46:42 /mYK6+XK
「愛していればいい」→ストーカー思考
40:マジレスさん
10/09/18 14:21:28 x94H0dTI
バカな親ほどガキに人格があることに、そのバカさに比例して、思いがいかない、自分の延長だと思っている。
そこが問題なんだろうな。
41:マジレスさん
10/09/18 14:28:55 yh5ceaj7
お前らが産まれなきゃ良かっただけ。
俺は産まれて良かった。
42:マジレスさん
10/09/18 14:39:18 RQXytmBl
悲しいね。色んな意味で。
43:マジレスさん
10/09/18 14:39:21 x94H0dTI
錯覚じゃね？
44:マジレスさん
10/09/18 21:09:33 7YDK/MnW
>>41
お前が生まれなかったところで何の損も無い。
全員生まれなきゃ良かった。
45:マジレスさん
10/09/18 22:11:49 zwPgLwj1
大金かけて株を買って失敗した人は買うべきじゃなかった
大金かけて株を買って儲けた人はかって良かった
もう一度買うか買うのをやめるかの選択する場に立たされたらどちらを選ぶか
成功してよかったと思う人物は買うか、辞めるか
46:マジレスさん
10/09/18 22:14:28 lS++yk4N
この下らないスレ長いな
47:マジレスさん
10/09/19 11:02:31 w8FuYpid
バカ親思想
「うちの子に限って」
48:マジレスさん
10/09/19 12:11:18 ho6AHyx1
生まれなければ良かった
49:マジレスさん
10/09/19 12:12:05 ho6AHyx1
と思う
50:マジレスさん
10/09/19 12:38:49 frJbqvd5
マスゴミの影響もあって最近は
・子供を全く叱らない親
・子供を殴りまくる親
しかいない気がしてきた
51:マジレスさん
10/09/19 14:37:20 PDeryBXS
若い者の出来婚は社会の恥
子供産み捨てする女子高生が西野カナや恋空に感動する
20代だが同じ年頃の人間だったら余計に情けないと思う
52:マジレスさん
10/09/19 17:19:54 3SMFIoTh
人がいらないとは言わない
いなければ鬼畜アメリカ人に軽く領土にされるであろう
しかし、現在の日本の人口は多過ぎるわけだよ
目先の性欲に走って、金がないだの役所にたかる人ばかりではもたないよ
ここはひとまず床オナニーで我慢、我慢
53:マジレスさん
10/09/19 20:48:32 bcpbKmAD
子供を作ることを個人的価値としてキレイ事を語りだすやつもウザいが
社会的価値として訳知り顔で語るやつもウザい。
スレタイには変わらんよ。
54:マジレスさん
10/09/19 21:27:33 8jxAxlgE
クズは生きてても社会の負担になるだけだから親を恨んで自害すれば？
55:マジレスさん
10/09/19 21:31:02 sAh3UAJx
何も考えず自分の気まぐれや都合だけで子供作る奴こそが最大のクズだろうな
56:マジレスさん
10/09/19 22:34:30 pFWUnlhj
アンチのメンヘラ右翼女の自演飽きた
57:マジレスさん
10/09/19 22:52:59 8jxAxlgE
クズの子供はクズなんだからウダウダ言ってねーでさっさと自害しろ！
58:マジレスさん
10/09/19 23:23:32 pFWUnlhj
だが断る
59:マジレスさん
10/09/19 23:52:18 yHBNCP+4
子ども作るような人間は自害すべき。
不幸発生させる機械なんだから自害しろ。
60:マジレスさん
10/09/20 02:16:46 n61UaSAY
親に言えよクズｗｗｗ
61:マジレスさん
10/09/20 05:14:56 aAf+hnmo
言いましたが言い足りないのでここに書いてます。
62:マジレスさん
10/09/20 08:38:57 9aQHFp1j
>>60
現実社会で言えよｗ
人ごみの中で叫んどけ
63:マジレスさん
10/09/20 12:01:12 ClfmBd0N
だが断る
64:マジレスさん
10/09/20 12:15:44 gzAn8IfN
人生はいらんかねー。人生はいらんかねー。
おい、>>60人生はいらんか？北朝鮮人の一生分の人生を買わんか？
65:マジレスさん
10/09/21 00:33:04 HFUk0QfZ
過程論的に子供視点で言うならスレタイの通りだが
結果論で言うなら、少し違ってくる
親からみれば生まれる前の子供は親の一部であり
親自身の人生の一部、子供の未来無くして親の未来も無い状況にあたる
子供のころ「○○さん家のお子様」だった物が
親になると「○○さんのお父さん（お母さん）」になり
今まで、周囲に守られ先頭を走る側だった人生から
子供にバトンを渡し最前線に送り込む側の人生になる
子供を作る時点で、子供に生きる力を与えないといけない立場と責任が生まれるが
子供にとって、その責任が重荷であるかどうかは、生まれる前に判断できない
そもそも、子供の一人立ちを目的とした責任であるため、責任が強いほど
「重荷で有ろうとも･･･」と言う選択になり、判断する必要性さえもなくなる
結果的に、個人の人生選択の中に有る、親と言う立場を選ぶ事自体が
「子供の未来に責任をもつ＝考えている」事になってしまう
66:マジレスさん
10/09/21 01:12:25 LGsvIkvo
いつまで同じリレーしてるんだよ
どこがゴールか知らされないでさぁ
飽きるだろそろそろ
67:マジレスさん
10/09/21 01:49:31 QD+0berR
少しでも子供に対する配慮や思いやりがあれば作る訳が無い。
劣悪遺伝子の問題や人生における不幸や苦悩を味あわせたくないと思い作る気になる筈が無い。
生まれてくる者への嫌がらせをして楽しみたいから作るんだろうな
68:マジレスさん
10/09/21 04:24:00 Zrhm7C+E
だからクソガキは早く自害しろよ(笑)
69:マジレスさん
10/09/21 04:42:26 hMdQdgNQ
>>67
ずいぶん感情的だな。
全ての親が君の親と同じわけではないよ。
70:マジレスさん
10/09/21 06:16:43 4btP4p+k
>>31-33
＜国連＞貧困の撲滅目指しミレニアム開発目標会合が開幕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
少子化こそが最大の地球温暖化＆貧困対策になるのだが、やはり人が増えて
お国が繁栄してほしいという願いがどの国にもあるんだな
71:マジレスさん
10/09/21 10:30:37 JLfVF+hF
>>67
同感！
いい事を言う。
72:マジレスさん
10/09/21 17:36:51 C2GALlro
思いやりなどあるなら、出産の死ぬような痛みにさせる行為などしないはず
さらに子供を自分の為に働かそうなどと考えはしない
国を支配しようなどとする行為もそうだよね
73:マジレスさん
10/09/21 18:40:03 dEo/Bp3I
だから何度も言うが
ＳＥＸ＝子作り ではなく（全てがそうではないが）
ＳＥＸ＝快楽 であり
子作り＝ＳＥＸに付随するもの なんだってばさ
74:マジレスさん
10/09/21 19:18:42 eZsOZjo7
アフリカの土人って全部「神様任せ」にしてほとんど避妊しないんだってさ
バカだろ？人間もろとも消毒したほうがうんと平和だなアフリカ。
75:マジレスさん
10/09/21 19:32:29 LGsvIkvo
>>73
こいつも土人と大差ないな
自分の行為だから自分のせいなんだよ
未必の故意
76:マジレスさん
10/09/21 20:30:22 Zrhm7C+E
てか文句言うなら死ねば？(笑)
誰も困りません。
77:マジレスさん
10/09/21 20:36:44 dEo/Bp3I
>>75
そう！君の言うとおりなんだよ！
だ・か・ら 責任とるんだよ
反論よろしく！
78:マジレスさん
10/09/21 20:40:17 LGsvIkvo
居直り強盗かｗ
79:マジレスさん
10/09/21 20:42:24 XeSx3iDi
>>65
逆に言うと、今の親は子供にバトンを渡さない
前線に立ち続け、子供を作っても事実上子供の存在を否定している
だから子供は、居苦しい
今の子供は親が自分の人生を歩む上での彩りの役割
親は子供のために生きている訳ではないが子供は親のために生かされている状態
極端な事例では親の都合が何よりでそれを侵害する子供の事情は排除される
そこまで行かないとしても、うすうす、自分は存在すべきではなかったと子供が感じるレベル
80:マジレスさん
10/09/21 20:52:05 MBd5y3WB
甲斐性無しで能無しの親のいうことは、太平洋戦争時代の「戦闘機を竹槍で
墜とせ」と命令した軍司令部に似てる
81:マジレスさん
10/09/21 21:22:27 Zrhm7C+E
>>79
今の親？それ昭和の親だろ(笑)
自分の家だけじゃね？
一般論みたいに言っちゃって、頭悪～。
生きるの嫌ならさっさと死ねば？
82:マジレスさん
10/09/21 21:26:11 LGsvIkvo
とりあえず落ち着けw
83:マジレスさん
10/09/21 21:26:23 dEo/Bp3I
>>79
俺も「バトンを～」ってとこで？？？だな・・・
ってことはバトン渡されるまで待ってんの？ 子供は？
そんな子供は確かに存在しなくてもいいな
84:マジレスさん
10/09/21 21:33:46 LGsvIkvo
突っ込みどころも間違ってるし
バカだなあw
85:マジレスさん
10/09/21 22:30:00 dFLSl3fg
ローカルルール違反で書き込んで申し訳ないけど
私は子供生んでめちゃくちゃ後悔してます
子供生んで失ったものは数え切れないけど、得たものなんてないからね
確かに、望まずして生まれてきた子供には気の毒かもしれないけど
人間の業だから仕方ないのでは…
もしかして、出産とは「復讐」なのではないかと思う
86:マジレスさん
10/09/21 22:36:28 LGsvIkvo
もっと早く気付くべきだったね
でもバカは経験からしか学べないからしょうがないのかも
87:マジレスさん
10/09/22 00:49:01 nSMrObqA
>>85
救われない悪の連鎖だな
他人に迷惑をかける前に
自分も子供も処分した方が良い
88:マジレスさん
10/09/22 00:52:32 vOp0ERzu
自演乙
89:マジレスさん
10/09/22 01:04:33 1i3+9nQH
人としてなっていない奴が子供つくると確実に子供不幸になるよな
子供のうちは親が正しいと思ってたけど成長するにつれていかに親が人間的にクズかがわかってきて失望するんだよ
90:85
10/09/22 01:34:41 uUHOcYs4
自演じゃないから。
大人になれば誰しもが子供を生むものだと信じて疑わなかったから、何も考えずに生んだけど
よくよく考えると、生まない選択肢もあるのになんでわざわざ生んだんだろうね
自分だけが人生という苦行を味わわされたくないから、子供にも押し付ける意図があったのかも。
無意識の上でのことだけどね
91:マジレスさん
10/09/22 02:05:16 Nptf12P7
うちの姉ちゃんなんか、子供はやめといたほうがいいんじゃね？
と、言ったにもかかわらず作った
まぁ、今のところ立派に育ているけどね
ところがどっこい世の中には、途中で脱落して親類に任せて逃亡したり、生活保護をたかったり、犯罪に走ったり･･･
する人がいるわけさ
迷惑をこうむる人がいることを考えてもらえますかね
92:マジレスさん
10/09/22 02:25:22 BkLEHRE4
子供一人育て上げるには
めっちゃ手間暇かけて
躾ないといけないから
本当大変だ
なるべく小さな頃から
周りの子と
仲良くなれる
ようにしないと
いけないし
子供は一人で充分
93:マジレスさん
10/09/22 07:25:55 nfxbgz0u
子供を作ることで自分の権威が高まるというか立派な人間になったと勘違いする人が多い
94:マジレスさん
10/09/22 07:42:13 vOp0ERzu
何のデータ？(笑)
95:マジレスさん
10/09/22 08:10:31 nfxbgz0u
【なぜ】子供ができると 人間偉そうになる
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
96:マジレスさん
10/09/22 10:50:25 Fc6ZcXd+
子供を産む奴は結局自分のことばかり考えている
97:マジレスさん
10/09/22 11:55:06 t6BaWlui
>>81
子供がいてもお化粧してきれいなままの人
自分がまだ自分自身が見られていたい証拠
そういう人にとって子供はグッズの価値
グッズとして価値が無ければ生まれないからそういう価値を無理やり作っている
グッズとしての価値を作って片手までいいから子供を持てと
98:マジレスさん
10/09/22 11:57:51 t6BaWlui
今の子供は必要とされてないから自殺する子供が多い
自殺しないまでも否定感を感じている子供は多い
99:マジレスさん
10/09/22 12:00:31 t6BaWlui
昭和の頃は子供に期待して色々な夢を押し付ける強引に世代交代をする親が多かった
スパルタ教育がはやったりと
100:りす ◆lHSp2FRAl2
10/09/22 14:54:17 8pWFkL4J
必要とされても、結局ごまかしにすぎないと思うな。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
類似スレですが、住人の層が違うので反応も違います、
よかったら見てください。
101:マジレスさん
10/09/22 15:37:11 vOp0ERzu
>>97
どんな僻地に住んでるの？ｗｗ
証拠の意味が分かってないようだからもうちょっと勉強しましょうね。
>>98
何のデータ？(笑)
102:マジレスさん
10/09/22 18:36:43 1i3+9nQH
一番大事なのは次の世代に同じ過ちを繰り返してはいけないことだ
俺も正直生まれないほうがよかった子だ
でもこれから生まれる子供たちを不幸してはいけない
103:マジレスさん
10/09/22 20:59:09 qT+4IvVS
>>102
それには、クズ親を消すべき
104:マジレスさん
10/09/22 22:14:44 t6BaWlui
>>101
次世代にバトンを渡し一線を退いた人間は自分主体で行動基準を持たない
自分がしたいことがあり、その為の行動を取っているなら世代を渡すつもりが無い
次世代に移る＝次世代の意見が反映される
でもどっちかと言うと、今の時代は次世代＝子供が上の世代に異見すると否定してやり込められる
ここでやられている事も同じ
自分の世代を維持し守る事をしたい、世代を明け渡すつもりが無いのに、子供を作る事を肯定している事自体が矛盾
105:マジレスさん
10/09/22 22:17:44 t6BaWlui
きれいで自分を汚す事を許さない親と、汚れていて子供が慕う親の違い
自分にストレスがかかると怒るのは何が大事か、自分が大事だから自分の邪魔をする子供を怒る
106:マジレスさん
10/09/22 22:20:52 vOp0ERzu
↑
は？
何の具体例も事実証明もなしにそんなこと言っても説得力ないんだけど。
馬鹿ガキ？
107:マジレスさん
10/09/22 22:26:05 vOp0ERzu
>>105
親の言うことが間違ってる、自分の言うことが絶対に正しいと思うなら、親に反発してでも証明してみろよ。
それじゃ親に怒られて何もできないとスネる子供の屁理屈。
108:マジレスさん
10/09/22 22:37:35 t6BaWlui
>>106
子を作ったのは元来次世代を子供を育てる目的
今の子供を作った理由は、別に次世代を育てる為ではない
実際育てていない
自分が生きる事を楽しむまだ世代を交代する気持ちは無いからただ保持しているだけ
能力の無い子供が増えている
ニート引きこもりとして
親が子供を持って何をしているかというとインテリアの一つとして子供を所持したまま人生を楽しもうともがいている
子供を育てず親自身のすべき事をしている
働いて好きな事をする
子供は飼っているだけ
109:マジレスさん
10/09/22 22:39:03 1i3+9nQH
クズ親はペット感覚で子供作ってんだろうな。
「二人だけじゃ寂しいから犬でも飼おうか」みたいに。
でも悲しいことに既述はまだマシなんだと思う。飼い主が犬好きならその犬は生涯愛されるだろう。
110:マジレスさん
10/09/22 22:40:05 t6BaWlui
>>107
そもそも否定している者が反発しろといっても最終的に否定されるつもりはもうとうないからそう書き込む事自体が矛盾する
111:マジレスさん
10/09/22 23:03:02 WwhUmSlm
生命が不可解かつ非合理、価値自由かつ不条理の根源なものだって一定以上の知性もってたら
どこかの段階で気付くだろ、それとも気付いてない振りしてガキ作っちゃうのかな。
112:りす ◆lHSp2FRAl2
10/09/22 23:13:00 8pWFkL4J
親も子もニートであろうがエリートであろうが関係ないよ、
１１１の言ってるようなこと、不可避な強制力で人生を押し付けるのが子を成すことだ。
押し付けられた側が幸せの後に死ぬ場合も多いが、
そういう問題ではない、だから貧乏だとか不細工とかも関係ない。
まぁ強いて比べるなら当然環境はいいにこしたことはないが・・・
気づいてもそれ以上思考しなかったり、気づかないふりだったり、
気づいた上だったり色々あるでしょうな。
113:マジレスさん
10/09/23 00:24:53 WOIcfRm8
>>108
君ニートなんだ(笑)
で、今の現状を親のせいにしてるんだ。
親がバトンタッチしてくれるのをニート生活しながら待ってるわけだ(笑)
クソ以下だな。
あと日本が変。
>>110
さっきから矛盾の使い方が間違ってるけど、学校でちゃんと勉強した？
勉強せずに他人の力に依存してるから社会のゴミになるんじゃない？笑
だから親から自立できないクズになるんだよ。分かった？
114:マジレスさん
10/09/23 00:27:22 WOIcfRm8
>>111
お前、知性とか言う以前に自分の前頭葉が未発達ってことに気付けよ(笑)
115:マジレスさん
10/09/23 00:54:35 k294Pgbu
>>112
もはや産む産まないではなく
有無の存在その物を否定したいわけか
ならば死ねばいい以外の答えが無くなるだろ？
世界のレギュレーションは人間によるカテゴライズの産物なのだから
その一部である知性も、人間として生まれた故の結果
死や時間の概念さえも、単なる人の文化に過ぎない
子供が生まれない状態が世界の救いとなるのなら
作る過程よりさらに以前の 親に成りうる存在が生きている状態を
まず否定する方が合理的だろ
言ってる本人が気付いてないんじゃないのか？
116:マジレスさん
10/09/23 00:56:21 HFw2g7BA
ｍｋｌ；ｍｋｌ；
117:アフォの子
10/09/23 01:13:40 x5mqfRTJ
このスレには深く共感している。
だが今日ふと思って聞きたいんだが、このスレに同じようにある程度の共感をもつ人たち、あなたたちは今すぐにあと腐れなく、死ねますか？って言うこと。
「あなたが死ねば、誰一人残らず記憶の中のあなたは削除され、あなたの所持物は肉体でさえ一切あなたの死の瞬間に削除され、文字通り無になる。」という現実では考えられないナンセンスな現実があるとする。
この現実下で、このスレでよく言う幸福も、不幸も全てほっぽり出して何の後悔すらなく、死を選ぶ人間がどのくらいいるのか一寸聞きたいんだが。
わからない人はちょっと自分の首の頚動脈を押さえてみそ。ずっと押さえたら死んじゃうから加減して。
118:マジレスさん
10/09/23 02:11:33 bF4u1WGB
存在論や認識論まで持ち込んでも面白いんだが、話がグダグダになるしバカは着いてこれないし。
確かに、存在についてはもう世界と連動する形式にすぎないから言及しても無駄なんだよね。
もう、趣味の問題。おまえらだって自分のことは自分でよくわかっていて、自分にば何の才能も
高度な資質もないこと、自分がバカであるということ、無意味で下らない人間であるということが
身に染みて分かっているだろ？それにもかかわらず、自分の分身であるバカ２号機、３号機を
目の前に出現させてしまう。これを悪趣味だと言ってるわけだ。悪趣味の結果、苦痛や苦悩、茶番、愁嘆場、
修羅場、土壇場など目にしないほうがマシなものを経験させられてしまう。
もうセンスの話になってしまうわけだ。バカだからセンスが悪いんだよ、って話。
119:マジレスさん
10/09/23 02:40:17 bF4u1WGB
どのみち存在は免れない。でも存在には苦痛が伴うそりゃあ快感もたまにはあるだろうよ。苦痛や苦悩はどの道ある。
なるだけ、そういうものから距離をとって置きたい。人情だ。苦痛や苦悩が必至の人生をプロデュースしそうな
バカとは無縁でいたい。そういうバカがおまえらなんだよ。
120:マジレスさん
10/09/23 03:39:30 iEd9amh+
子作り賛成派の言葉遣いを拝見するだけで
賛成派にはなりたくない
121:マジレスさん
10/09/23 03:57:30 jY7mLiYb
>>113←こいつはどういう立場の人間？
122:マジレスさん
10/09/23 08:53:35 K6grQYMH
死ねばいいで簡単に死ねるんなら
いちいちこんなスレ立たないよｗ
123:マジレスさん
10/09/23 10:03:35 9NlToAiI
人間の子作りは、サケの産卵に似ている
一生懸命ズタボロになりながらも川を昇り、受精させて死んでいく
施設に預けるとかそうだよね
124:マジレスさん
10/09/23 13:35:29 ffPU9D2v
世間体で結婚する低脳や
できちゃった婚
こんな低脳が子供作る事態が子供を不幸にする
子供が子供を作って育てれるわけないと俺は思う
ちょっとスレ違いですんません
125:マジレスさん
10/09/23 13:39:29 nTB4zg6Y
いかにも産まない事が子供の事を考えていると言いたげなスレタイだが、
結局は自分の努力の足りなさで人生の負け組に入ってしまって辛い人生を歩んでいる人達が
人生の辛さの責任を産んだ親になすりつけているだけにしか見えないな、
スレタイみたいに考える人達は
辛さや苦痛をバネに「なにくそ」精神で「産まれてきて良かった」と思えるような
大いなる幸せを掴んでやろうって気概がもてない性格なんだろうなとか、可哀想って思うだけだな。
126:マジレスさん
10/09/23 15:19:32 jY7mLiYb
>>125
綺麗事のお手本のようなレス
自分の努力では富豪の家に産まれない。（富豪の家だけでは、またお決まりのようにバカが「金持ちでない＝不幸か？」と揚げ足を取るだろうが言いたいことを理解してくれ）
努力だの精神だのは結果であって原因ではない
127:マジレスさん
10/09/23 15:54:12 j23S7NUi
富豪の家に生まれれば富豪の家に生まれた成りの生まれながらの幸せな面は有るだろうけれど
富豪の家でない貧乏な家に生まれたからこそ努力してお金を得る喜びを得られるのだから、
それはそれで富豪の元に生まれた人間より生き甲斐作る要素を生まれながらにして
一つ余分に持っているとも言えるのだから捉え方によっては喜ぶべき事と見る事も出来る。
不幸とは幸せを得る為に努力しなければならない事を辛い事だから良くない事と
決め付ける所から始まるのではないだろうか？
128:マジレスさん
10/09/23 16:15:47 jY7mLiYb
だから言いたいことを理解してほしい。このスレは努力だの生き方の思想などを話し合っているのではない。それは不幸な家に生まれて、その「結果」そう生きていくしかない、ということ。それはここにいる誰もがわかっている。
このスレは「原因」。つまり生まれる以前に愚かな人間が行ったその愚かな行動についてだ。
129:マジレスさん
10/09/23 16:39:24 /jmqNmQl
>>128
自分が不幸になるのが運命で自分の意思や努力でどうしようも
ないっていう風に考えるなら、生まれたことも運命なんじゃね？
なんで生まれるとこだけ、意思で選択可能みたいなことになるの？
130:マジレスさん
10/09/23 16:50:10 jY7mLiYb
>>129
たしかに運命だ。だが、「親」という他者によって引き起こされた外的要因なのだ。
出生という事実は子供である人間に選択することはできないが、今後親となる人間はよい環境を与えるという選択ができる。
131:マジレスさん
10/09/23 17:03:30 /jmqNmQl
>>130
子供を生むか生まないかは意思で選択可能だけど
不幸になるのは運命で決まってるって？
わけわからん
132:マジレスさん
10/09/23 17:07:54 jY7mLiYb
>>131
そのままの言葉の意味を理解できないならさぞかし訳がわからないだろうな
君は何歳でどういう立場の人間？
133:マジレスさん
10/09/23 17:09:42 /jmqNmQl
>>132
37歳既婚小梨
134:マジレスさん
10/09/23 17:12:09 jY7mLiYb
>>133
子供は作らないようにしてるのか、まだ作っていないのか？
135:マジレスさん
10/09/23 17:14:03 /jmqNmQl
>>134
出来ないだけ
136:マジレスさん
10/09/23 17:18:11 j23S7NUi
子供が（貧乏に）産まれるか生まれないかと言う事だけなら
貧乏な親の元（原因）に生まれた子供は貧乏（結果）ですが、
でもそれがどうした？としか思いません、
子供の人生に取っては貧乏に生まれた事は単なる（原因）であって、
貧乏生まれという原因ををどう捉えどう生きたかで子供の人生の最後「結果」は違ってきます。
貧乏の家に生まれたその結果を原因としてその後子供がどう生きるかの子供の生き方には二通り有ります、
一つは
貧乏を克服する努力をしないで貧乏な親を一生恨み続けて貧乏なまま死ぬ
（これはたぶん多くの人が不幸と感じる人生だろう）
二つ目は
貧乏で不幸で有る事をひとまず受け入れて、
親を恨むことなく前向きに貧乏出有る事を捉えて貧乏をバネに
貧乏を抜け出す努力をする生き方。
前者より後者の方が人生幸せだと思える人間に成れる可能性は遙かに高いと思われます。
137:マジレスさん
10/09/23 17:18:16 jY7mLiYb
主語補足
【親は】子供を生むか生まないかは意思で選択可能だけど
【機能不全の家庭に生まれた子は】不幸になるのは運命で決まってる
これで意味を理解できるか？
138:マジレスさん
10/09/23 17:19:54 /jmqNmQl
うち貧乏だったけど、別に不幸とは思わなかったぜ？
何が必要なんだ？
139:マジレスさん
10/09/23 17:21:23 jY7mLiYb
>>135
もしかしてここに来たのはスレタイの言葉そのままの意味を捉えてきたのか？
スレタイはすごくストレートな言葉だけどちゃんとした意味があるんだよ
140:マジレスさん
10/09/23 17:24:36 jY7mLiYb
>>136
次から俺の言いたいことを理解してから発言してくれ
141:マジレスさん
10/09/23 17:25:30 /jmqNmQl
子供がいなきゃ子供のこと考えるもなにもなあ
スレタイ見て感じるのはまさに>>125と同じ印象
142:マジレスさん
10/09/23 17:29:32 jY7mLiYb
>>138
＞自分の努力では富豪の家に産まれない。（富豪の家だけでは、またお決まりのようにバカが「金持ちでない＝不幸か？」と揚げ足を取るだろうが言いたいことを理解してくれ）
わざわざ俺が補足した意味を理解してくれないか40代間近の人間よ
「富豪の家に産まれない」というのは、子供は産まれる家庭を選べないという例えをしているわけで、
なにも幸せ、不幸せの基準を金銭面に執着しているんじゃないから。
わかる？まだわけわからん？
143:マジレスさん
10/09/23 17:32:46 jY7mLiYb
あぁもういいよ。俺の人生の教訓からして「理解しようとしないバカとはいくら話しても無駄」ってのがあるからうんもういいよ。
144:マジレスさん
10/09/23 17:34:57 /jmqNmQl
自分の意思で自分の人生幸せにできないってとこがひっかかるよなあ
そんなはずないだろって
もし全部運命論で片付けるんだったら、言ってしまえば子供生むのも
本人の意思とは無関係なんじゃねってこと
それならそれで納得できるし
145:マジレスさん
10/09/23 17:35:45 jY7mLiYb
>>141
お前がどう感じようが感じまいがどうでもいい。
スレタイが言わんとしてることをお前に教えてやるよ。
バカは子供作んなって言ってんだよ。
146:マジレスさん
10/09/23 17:41:43 /jmqNmQl
>>145
恐れ多くも他人様に命令すんのに根拠もなしか？
147:マジレスさん
10/09/23 17:44:21 /jmqNmQl
結局、何が不幸の原因なのか具体的に書けよ
148:マジレスさん
10/09/23 17:44:43 jY7mLiYb
>>144
お前は「子供」を着眼点でここにきてるのがまず間違い
ここでは愚かな「バカ親」について話し合ってるんだわ
わかった？そもそも考えてる着眼点が違うから話が噛み合わない
149:マジレスさん
10/09/23 17:47:19 /jmqNmQl
>ここでは愚かな「バカ親」について話し合ってるんだわ
このスレざーっと見たが、どこにそんなレスがついてんだよ
違うスレと間違ってんじゃねぇのか？
150:マジレスさん
10/09/23 17:48:00 jY7mLiYb
>>147
大阪で若い母親が子供二人死なせた事件知ってるか？
バカ親が産むからこうなるんだよ
スレタイの意味を教えているのが命令に聞こえるんだな
151:マジレスさん
10/09/23 17:49:49 /jmqNmQl
>>150
>バカは子供作んなって言ってんだよ。
完全に命令だろ
バカかどうかの基準を早く答えろや
152:マジレスさん
10/09/23 17:53:33 jY7mLiYb
>>149
>>3
>>5
わかったらとっとと帰れ。お前がくる場所じゃない。
>>151
お前は40間近にもなっていちいち説明してもらえないと理解できないのか？
バカが子供作ったらどうなるんだ？もしかして自分がバカだと認識して怒ってるのか？
153:マジレスさん
10/09/23 17:54:15 /jmqNmQl
言い訳ばっかするガキの相手するの馬鹿らしいし、もういいや
お前のいいたいことは結局
馬鹿親のせいで不幸になった。俺は悪くない
だろ？
死んどけっつーの
154:マジレスさん
10/09/23 18:02:26 bF4u1WGB
よくわからんが、不幸な親でも子供作っちゃう現象はなんなんだろうなww
どMかバカか悪魔だよな
155:マジレスさん
10/09/23 18:03:31 jY7mLiYb
とても既婚37歳とは思えないな。第三者から見てもわかるようにこういう類の人間が不幸を生むんだよ。
話の論点がズレてるのにも関わらず言われたら言い返す。そしてあげく
死んどけっつーの ←笑
最後の最後までスレチ発言。
156:マジレスさん
10/09/23 18:08:01 /jmqNmQl
>>155
俺がバカだと仮定したなら、
俺を宗旨替えさせて子供つくるのやめさせなきゃいけない
もしそうしないなら、お前の言ってることはただの愚痴だな
157:マジレスさん
10/09/23 18:13:27 bF4u1WGB
>>156
自分のことは自分が一番わかってるよな。
どうせ低学歴の能無しの屑だろ？
158:マジレスさん
10/09/23 18:14:19 jY7mLiYb
>>156
なにを言い出すかと思えば笑
お前がもし認識してるなら自分のクソは自分で拭けよ
なに「やめさせなきゃいけない」ってクソまみれのケツこっちむけてんだよ
159:マジレスさん
10/09/23 18:16:35 /jmqNmQl
結局バカが子供つくるの含めて運命なんだろ
運命論ありきで考えるなら、まずそこ認めろや
160:マジレスさん
10/09/23 18:24:54 jY7mLiYb
>>159
バカのお前が子を授かるのがお前の運命とはひとことも言ってない
161:マジレスさん
10/09/23 18:28:45 pIe1FaCZ
スレタイが訴えている事は何だろうとずっと考えていたが、
「馬鹿親のせいで不幸になった。俺は悪くない 」の言葉で
ずっと霧が掛かっていた山道の視界が広がった感じです、
なかなか言えて妙で笑ってしまった、
スレタイが訴えている事は結局そう言う事でしかないと思います。
162:マジレスさん
10/09/23 18:29:09 /jmqNmQl
>>160
答えになってねーし
生まれたガキの運命は、バカ親のところに生まれたこと
ひっくるめてそいつの運命だといっている
163:マジレスさん
10/09/23 18:33:43 jY7mLiYb
>>162
その子にとったら運命だよな。
ただ、いまのお前の状況からしたらそれは未来のことだろ？はなから面倒見ないつもりなのか？
164:マジレスさん
10/09/23 18:37:29 bF4u1WGB
親ってさあ希望的観測が多すぎじゃね？
根拠とかほとんど考えない。
バカすぎだよな。
165:りす ◆lHSp2FRAl2
10/09/23 18:40:54 uqQCMAKs
いや不幸か幸福かってのは結果なだけで
「産む」という選択が、わざわざ不幸になるか幸福になるか
わからんものを強制的に押し付けてるってことでしょう。
俺が言いたいのはそういうことだし、たぶん１２８もそういいたいのでは？
くどいかもしれんが、そういうこといってるので貼っておく
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
あとよく経済環境を持ち出すやつがいるが
自分は経済環境以外も結構恵まれた家庭に育ってると思うぞ、
けど貧乏裕福不細工美形、ひいては不幸幸福関係なく
スレタイのことは言えるし子供産むやつのほとんどはバカでしょう。
166:マジレスさん
10/09/23 18:48:15 /jmqNmQl
ガキが不幸になるかどうかは運命論で考えても
そいつのせい
自分の意思で運命に抗えると考えても
そいつのせい
とりあえず結論でたな？
167:マジレスさん
10/09/23 18:48:47 jY7mLiYb
結局ここにくるバカ親はバカだから言いたいことさえ理解できないんだよ
バカ親の発言は大阪の事件を肯定してるようなもんだろ
168:アフォの子
10/09/23 18:51:35 x5mqfRTJ
おお盛り上がってますねぇ。いいぞもっとやれといいたいとこですが、ID:/jmqNmQlさんは人としては男らしいですが（奥さんだったりしてｗ）
親になるならもう少し言葉を慎んだほうがいいですよ、とだけは思います。大人でしょ
まぁスレタイ自体が言葉を慎んでないわけですけどもｗ
169:マジレスさん
10/09/23 18:52:08 jY7mLiYb
>>166
37歳が精一杯振り絞ってだした結論がそれか
赤子に抗う力はないだろ
170:マジレスさん
10/09/23 18:54:24 bF4u1WGB
>>166
ガキが順調にお前と同じようなバカに成長すれば大丈夫。
何にも気付かないで２０年後おまえと全く同じことネットに書き込んでるから。
171:マジレスさん
10/09/23 18:59:22 /jmqNmQl
>>169
しょうがねぇだろ
他の誰かがそいつに子供つくるの止めさせられたわけでもなし
悔しかったら俺に思いとどまらせてみろや
お前は結局実効的なこと何一つせず
感傷と自己正当化で頭が一杯になってるだけ
ふつーに考えて、お前を育てるためにコストをかけてる
お前の親のほうが偉い
お前は甘えてるだけ
172:マジレスさん
10/09/23 18:59:43 jY7mLiYb
>>170
親のバカさに気づきその類のスレに書き込んでるパターンも
173:マジレスさん
10/09/23 19:04:20 /jmqNmQl
ガキのころは何一つ具体的なことやらないでいいから
他人とスペックで比べるしかない
だからバカかどうかがすごく大きな価値指標になるわけだが
現実問題そんなこと生きていくうえであんまり関係ない
特に幸か不幸かに関してはな
174:マジレスさん
10/09/23 19:07:38 WOIcfRm8
子供を産む親が全て馬鹿ってすごいこと言うね。
そんなこと言って何か変わる？
175:マジレスさん
10/09/23 19:08:32 jY7mLiYb
>>171
だからさ、お前のその考えは自分のクソ処理を他人に頼んでるんだよ！笑
第三者から見てどうよ？もう俺呆れて疲れたからNGほりこむわ。なんか言ってたら誰か通訳してあげて
赤子が死んだのがしょうがないらしいわ…
176:マジレスさん
10/09/23 19:16:19 bF4u1WGB
ガキに掛かったコストとか持ち出すとだな、当事者同士いつ正式な契約があったんだってことになるぞ。
177:マジレスさん
10/09/23 19:22:14 /jmqNmQl
>>176
それは支払うコストをあまりに過小評価すべきだろ
人間ひとり食わせていくのは大変なんだぜ？
働いてもないのに不幸がってるお前らが想像できるレベルじゃない
誰でもこどものときはお前らみたいに考えるもんだ
でも、大人になればわかることもある
178:マジレスさん
10/09/23 19:26:03 WOIcfRm8
契約しなきゃならないなら、未成年者は制限能力者であるから単独での法律行為は不可能。
赤ん坊の場合、法定代理人の意思によるから、親が育てると決めればそこで契約が成立してると言えますよ。
179:マジレスさん
10/09/23 19:35:37 bF4u1WGB
ww
180:アフォの子
10/09/23 19:41:36 x5mqfRTJ
>>177
でも、大人になればわかることもある
率直に聞きますがそれはいったいどんなことなんです？
言葉にするのは難しいと思いますが、多少なりで構わないので教えてください。
181:マジレスさん
10/09/23 19:48:30 /jmqNmQl
>>180
人間の価値はスペックじゃなくて実績
考えるより行動するのが大事
働いて飯を食うのが結構大変
自分の欲望には意外と限りがある
大人も子供も頭の中身は変わりない
子供のころ勉強したことは、意外と大人になってから役に立つ
もっとあるけど、思いついたこと書いた
182:マジレスさん
10/09/23 20:06:49 bF4u1WGB
知的障害者や身体障害者は無価値ってことでおｋ？
183:スレタイ経験者
10/09/23 20:12:02 WOIcfRm8
私、自営業の家庭に生まれてずっと貧富の波のある生活をしてきました。
歳の離れた姉と兄はそれぞれ私立大学と専門学校に行き、
さらに姉は私大を出たあと専門学校に行きました。親の資金で。
遅れて私は服飾の専門学校に行きたかったのですが、その当時親の会社が倒産寸前だったんです。
それで親は国立大学にしか行かせる余裕ないから頑張ってくれと私に言いました。
私は服飾の専門学校を諦めたくなかったのですが、親に文句を言える状況でもなく、
泣く泣く猛勉強して現役で何とか国立大学に受かりました。
そして兄と姉は全額親の資金だったのに、私だけ国の奨学金支給でした。
私はそれが悔しくて、
「何で姉ちゃんと兄ちゃんだけお金かけて、私だけ！計画性がなさすぎだよ！」
ってブチ切れました。
そして、私が大学２年の後期、奨学金を差し引いた授業料１８万円程がなかなか親から振り込まれない。
親に電話したら「もうちょっと待って」と言う。
で、大学に頼んで待ってもらい支払い期限を１ヶ月過ぎて払いました。
そのとき私は「もういい、大学なんか辞めてやる」と思いました。
そして３年になる直前に担当の教授に除籍願いを出して親に何も言わず、勝手に大学を辞めました。
辞めたあと親に電話しました。
「大学辞めたからもう授業料も払わなくていいし、自分で食べてくから」
とだけ言い捨て、着信拒否設定にしました。
私は逃げるように誰にも言わず東京に引越して、新しい生活が始まりました。
ここでお金を貯めて自分の力だけで専門学校に行く、そう決意して。
184:アフォの子
10/09/23 20:18:55 x5mqfRTJ
>>181
あの～もうちょっとスレに関係ある内容期待したんですけども・・・・いい内容ですけども・・・・
続きに「やはり夜は早く寝たほうがよい」とか書かれそうでこわいです＾ｐ＾
185:マジレスさん
10/09/23 20:26:44 /jmqNmQl
>>184
全部心で理解したうえで自分は不幸と思えるなら本物だな
186:マジレスさん
10/09/23 20:29:01 xlmTsHUp
シリアルキラーの話を読み漁ってる。
まさかこんなに共感できる話ばかりだとは思わなかった。
俺あっち側の人間だったんだ。
自分のこれからが怖い。
187:スレタイ経験者
10/09/23 20:31:42 WOIcfRm8
>>183続き
しかし働いても働いても一向にお金は貯まらず、その日暮らしの生活が続きました。
私はそのとき初めて現実社会の厳しさを知りました。
周りを見ると、高卒の子がいっぱいいて、中には中卒の子も。
その子たちは愚痴もこぼさず毎日を前向きに一生懸命生きてました。
大学に行きたくても行けない子、高校にも行けない子がいる中で、私は自分の兄姉とだけ比べてなんてワガママだったんだろうと思いました。
そして親を初めて尊敬しました。２２、３で小さいながら会社を持ち、家計も苦しい中で子供を３人も育てるってすごい大変なことだと思う。
なのに私は自分の生きることで精一杯。
だから親を馬鹿にしてた自分を恥じたし、本当に申し訳ないことをしたと思ってる。
私は私の親のような親になりたいと思ってる。
だから子供を産む親は馬鹿なんて思わないでほしい。
188:マジレスさん
10/09/23 20:44:02 bF4u1WGB
自分より不幸な人を見て心に平静が訪れましたね。
大海に嵐が吹きすさぶ時、岸に立って、
舟人の労苦を見るのは楽しみである、
他人が苦しむのを見て喜ぶというより、
自分が禍から免れたのを喜ぶのである。
ルクレティウス
概して他人の不幸というのは人の心によい影響を与えますな
ぐっへっへww
189:アフォの子 >>177続き
10/09/23 20:48:35 x5mqfRTJ
なんかスレの流れ見て辞めとこうと思ったけど書いてしまったので貼っておきます
>>118についてだけど、私は存在論とか認識論だのそんな事についていっているつもりはないし、そんなラベルを貼って箪笥の奥に仕舞ってしまうようなつまらないことはしたくない。あくまで私の意見だが。
恐らく>>117通りに首を絞めてみた素直かつ、いままでやった事ない人間はほぼいないと思うけど、
私の実感で言うと（さっきから口調が堅苦しいなぁ）「怖い」。たぶんほとんどの方がそうでしょう？（いや、自分はそうじゃないと言う方もとりあえずそのまま読んでください）
>>119さんがいうところの存在、が消えてしまうのが実感されるから怖いんでしょう。当たり前ですね。自分が存在する事、自分という意識があることそれ自体は皆さん気に入っているわけですよ。
だから死なずに生きている。肉体が滅んでしまったら、意識あるいは存在も滅んでしまう（ような気がしている）。故に生きると。（自分でもなんでこんな御託を並べているんだろうとは思っていますｗ）
では肉体が滅んで意識は存在を続けるか滅ぶか？（ついでに存在するのなら肉体があったときと全く同じ意識か否か）という問題になる→当たり前だかどちらについても明快な証明はされていない
では死んでみるか？→リスクが高い←今ココ
という感じではないでしょうか？これ以上は>>118さんではないですが言及できないわけです。
では視点を変えてみる。やっとスレに関わるお題。なんのカンの言いながらしがみついているこの意識、存在・・・・がこうして存在しうるにもかかわらず自分が子孫を残さないということは、
存在、意識が肉体に固有のものであると仮定した場合に自分のまだ見ぬ子孫の意識、存在ついて否定することになるのではないか。という問題。皆さんどう思われますか？
190:マジレスさん
10/09/23 20:57:40 bF4u1WGB
自分より災難に見舞われている人を見ると誰しも、中途半端な励ましなんかよりも、
格段にパワーアップし元気を頂けるわけだが、一体何だこの世界の構造というかシステムはよww
191:マジレスさん
10/09/23 20:58:07 WOIcfRm8
>>188
そういう思考しかできないのですか？
まるで１０代の頃の私だ(笑)
192:マジレスさん
10/09/23 21:01:55 bF4u1WGB
>>187のようなストーリーはいい話であるが、偽善臭が拭えないんだよな。
当人はこう救われたような心境になれたかも知れんが、その中卒や高卒で
工場の単純労働に従事しなければならない可哀想な連中は相変わらず救われないんだよな。
このお方も結局親と同種の人間だったわけだ。
193:マジレスさん
10/09/23 21:06:49 WOIcfRm8
>>192
その子たちは前向きに一生懸命頑張ってると言いましたが、
大学に行けなかったから不幸とか救わないとか言ってませんよ？
どこでその子たちが救わないと思ったのですか？
私も大学を辞めた以上、最終学歴は高卒なんですが。
194:マジレスさん
10/09/23 21:09:56 bF4u1WGB
だめだお前、中卒、高卒、大卒の賃金の格差とか無視できねーぞ
もし、おまえの親が中卒の低賃金の親だったらどうするんだよ
奇麗事言ってられねーぞ
195:マジレスさん
10/09/23 21:13:10 bF4u1WGB
おれの正直な本音とお前の偽善に満ちた奇麗事、どっちのほうが、この現実を
素直に説明できているか、ってことだ。
196:マジレスさん
10/09/23 21:13:50 +0xICxQ9
>>183
言いたいことはよくわかるし 美しい話だなとも思う
だけどこのスレに書き込んでるほとんどのヤツはそういう考えじゃないんだな
勝手に産んでくれたおかげで望んでもいない現世のカルマを背負わされた どうしてくれるって考えなんだ
でも勝手に産みやがってって言ってるヤツら みんなチンポしごいてるわけだ
要するにＳＥＸしたいんだよな
シコシコやってる時点で「勝手に産みやがって」って意見は自分にはねかえってくる
大事なのは子供ができたらどうするかってことだ
放棄することもできる 虐待することもできる 本人が習いたくでもない習い事させることもできる
もっとひどい場所になれば臓器移植やらホルモン摘出の道具にだってできる
>>183の親に対しての気持ちは自分で書いたとおりなわけだよな
「勝手に産みやがって」って言うヤツらの親は そういう気持ちにさせる親だってことだ
つまり内輪の恥をさらけだしてるだけってこと
197:マジレスさん
10/09/23 21:14:12 WOIcfRm8
あれ？
スレタイは経済面関係ないんじゃなかったの？
じゃあ貧乏＝不幸になるから子供産むなってこと？
198:マジレスさん
10/09/23 21:16:29 bF4u1WGB
経済の話出したのおまえじゃね？
199:マジレスさん
10/09/23 21:17:10 K6grQYMH
>>196
おいおい、そういう気持ちにさせる親だったとして
何で恥になるんだ？
200:マジレスさん
10/09/23 21:18:36 WOIcfRm8
>>196
(笑)
じゃあそれは自分の親に言うべきことで、他人の親にまで干渉すべきことじゃない。
私の親まで「馬鹿」と一括りに言ったことを謝ってほしい。
201:マジレスさん
10/09/23 21:20:11 WOIcfRm8
>>198
ちゃんと読んだの？(笑)
202:196
10/09/23 21:20:26 +0xICxQ9
>>199
恥では悪かったかな？ じゃぁ訂正しよう
内輪の弱点をさらけだしてるだけ
これでいいか？
203:マジレスさん
10/09/23 21:21:47 bF4u1WGB
ごめん長すぎて２度読む気しないわ
204:マジレスさん
10/09/23 21:22:40 K6grQYMH
内輪の弱点て何なんだ一体
205:マジレスさん
10/09/23 21:22:58 k294Pgbu
>>189
肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
だから、貴方の子孫が残らないなら
当然、他人の子孫が、その余った席に座るだけ
ただ、このスレを信じ子孫を残さない者が増えると
優れた人間(自称）であるスレ住人の子孫が減り
それほど優れていない人たちの子孫が増える
これでは、結局バカな親が増える結果になるのでは？
自分が優れていると思うならすすんで子孫を残すべきだ
未来の社会の為にもね
ひいては自分の子供の為にもなると思うぞ
206:マジレスさん
10/09/23 21:25:07 WOIcfRm8
>>203
じゃあレスしないでよ(笑)
207:マジレスさん
10/09/23 21:25:15 bF4u1WGB
自分の行為と判断で子供を生んだグループだから同じカテゴリーの集合だよ。
論として話を進めるには十分すぎる。
208:マジレスさん
10/09/23 21:27:01 jY7mLiYb
バカのせいで論点ズレズレ
時間の無駄っぽい
209:マジレスさん
10/09/23 21:28:46 UD2OsHhy
世の中にはものすごく幸せそうに見える人からものすごく不幸そうな人がいるのだから
（「～そうな」と表現したのは、本人の思いと見る側の思いは一緒でないから）
自分より不幸な人を見て心の平静が作れるならそうすれば良い、
何も悪い事は無いでしょう、
自分を幸せにする為に意識してあくどい事をして人を不幸にするような事をするのでなければね。
ID:WOIcfRm8さんの話は、人の不幸を見てと言うよりは、
まじめにひたむきに一生懸命働いている人間のその「けなげさ」に心打たれたんだと思うけれどね。
210:マジレスさん
10/09/23 21:31:00 bF4u1WGB
んなわけねーだろ！！！ｗｗｗ
211:マジレスさん
10/09/23 21:31:34 +0xICxQ9
>>209
そういう風に受け止められることが出来るのは
人間だからですよね
で、人間以下がなんと多いことかｗ
212:マジレスさん
10/09/23 21:33:08 WOIcfRm8
論点は
「自分が不幸なのは親のせい。自分以外の全ての人がそう思ってるんだから子供なんか産むな。」って話でしょ？
生まれて幸せになる人は誰一人いないって考えでしょ？(笑)
213:マジレスさん
10/09/23 21:33:21 K6grQYMH
>>125=>>209かな？
214:マジレスさん
10/09/23 21:34:41 K6grQYMH
>>211
おいおい、何で”そういう風”に受け止められなかったら
人間以下になるの？
215:マジレスさん
10/09/23 21:35:17 bF4u1WGB
奇麗事言いやがってこのゴミ屑が！！
今の日本に中卒にどんなチャンスがあるんだよ！！！
やばい仕事か？３Kか？
よっぽどのラッキーが重ならないことには人並みに生活するのに精一杯だわ、バカが。
こんなやつが子供を作っちゃったとしたら、もう人事ながら、暗澹とした気分になるわ。
216:マジレスさん
10/09/23 21:36:30 +0xICxQ9
>>212
でもさ、スレタイの考え方もわかるんだよね
「産んでさえくれなかったら、こんなつらい思いはしなかったのに」ってことでしょ
俺だって若い頃はそんな風に考えたことあったもん
でも、いつかは考え方が変わってくと思うんだ みんな
だから俺はこのスレタイに対して否定はしない
217:マジレスさん
10/09/23 21:39:41 bF4u1WGB
もうさ、このバカな親の方たちはさあ、奇麗事と根拠の無い希望的観測、不遜な楽天主義、
そういうものが現実だと思い込んじゃってるわけだ。酒も飲んでないのに判断力が酔っ払っているようなもの。
だから面白くないこと言う素面の人たちに反感しか湧いてこない。
そんなとこだろ。
218:マジレスさん
10/09/23 21:41:44 +0xICxQ9
>>214
お前は質問ばっかだなｗ 少しは自分で考える努力をしろｗｗ
>>214の質問だけ答えるね
>>217←これだｗ
219:マジレスさん
10/09/23 21:42:19 WOIcfRm8
私も高校生から大学辞めるまで親を恨んできた身だから、責めるべきじゃないかもしれないけど、
自分が思ってる以上に親は子供のこと考えてくれてる。勿論、虐待の事件が現実にあるように一概にはそう言いきれないけど。
だけど、そういう現実があるからって全ての親が子供を産むのは馬鹿なんて言うのはおかしいでしょ。
220:マジレスさん
10/09/23 21:44:42 K6grQYMH
>>218
質問されて何か不都合でも有るのか？
少しは説明する努力をしろ。
そして説明になっていないのでやり直し。
221:マジレスさん
10/09/23 21:45:03 +0xICxQ9
>>219
わかりますよ その考え
で、自分も親を恨んできたんだよね
俺もそうだった
そういう時期に色々諭したとこで逆効果だと思うし
自分で経験してみないとわからないことってあるじゃない
だから俺は、今このスレッドで「子供を産むのは馬鹿」って言ってるヤツらも
いずれは貴方みたいになれると思う
222:マジレスさん
10/09/23 21:48:37 /jmqNmQl
ガキのころは大なり小なり親恨むもんだ
自分だけが特別だと思ってるうちはガキ
223:マジレスさん
10/09/23 21:50:18 +0xICxQ9
>>222
そのとおりだな
「親をずっと尊敬して生きてきました」なんてヤツのほうが
気持ち悪い
224:マジレスさん
10/09/23 21:50:49 K6grQYMH
>>216
生まれなければこの世の苦痛を回避出来た事は事実。
大人も子どももこれは否定できない。
225:マジレスさん
10/09/23 21:51:13 WOIcfRm8
>>221
あ、納得！私馬鹿だった(笑)
自分が子供の頃、親の悪口ばっかり友達に話してたのを忘れてたわ。
親元離れて、社会人になって初めて分かるでしょうね、自分の甘さが。
226:マジレスさん
10/09/23 21:51:30 bF4u1WGB
まあいいや、深層心理の話をするか。
>>219のおまえ
ちょっと想像してくれ、真っ裸のとき、他人が、まあ親でもいいんだけど、ガラｯと
入ってきたとしよう、バスタオルとかなく手でしか隠せない、さてどうする？
ちょっとした息抜きだから教えて。
男でもいいんだけど。
227:マジレスさん
10/09/23 21:53:01 +0xICxQ9
>>224
その通りだよ ちゃんと意見いえるじゃないか 偉いぞ
で、>>216に戻るわけだｗ
228:マジレスさん
10/09/23 21:53:26 bF4u1WGB
ほかのバカ親の方たちも教えろ。
229:マジレスさん
10/09/23 21:54:25 K6grQYMH
>>225
自虐か？
一回、自分の書き込みを見直してみてよ。
230:マジレスさん
10/09/23 21:55:08 K6grQYMH
>>227
おいおい、また説明不足だぞ。
戻るって何だ？ｗ
231:マジレスさん
10/09/23 21:55:14 +0xICxQ9
>>225
馬鹿なんかじゃないよ
誰もが一度はとおる道ってだけ
>>223にも書いたが
むしろ通ってこないヤツらのほうが気持ち悪い
だからこのスレに溜まってるヤツらは
今は人間以下かもしれんが
とてつもない可能性を秘めたヤツらだってことだ
232:マジレスさん
10/09/23 21:56:22 bF4u1WGB
間抜けな懐柔策に出るなよゴミ屑が
233:マジレスさん
10/09/23 21:58:35 /jmqNmQl
懐柔策だってさ
こんなに自意識過剰に育てちまって
親の顔がみたいぜ
234:マジレスさん
10/09/23 21:58:45 K6grQYMH
>>231
何故、人間以下だと思うのですか？
説明お願いします
235:アフォの子
10/09/23 21:58:46 x5mqfRTJ
>>205
> >>189
> 肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
> だから、貴方の子孫が残らないなら
> 当然、他人の子孫が、その余った席に座るだけ
初耳ですね、よかったらそれがどういう考えに基づいたものなのか興味あります。
宗教？ニューエイジか何かですか？
236:マジレスさん
10/09/23 21:59:28 WOIcfRm8
>>226
占いとか当てにするタイプ？(笑)
実際にその状況になってみないとどう行動するかなんて、反射的行動だから私にも予想できません。
237:マジレスさん
10/09/23 22:00:23 bF4u1WGB
だめだお前、ほかのヤツでもいいや。
238:マジレスさん
10/09/23 22:01:23 +0xICxQ9
>>234
ごめんなさい >>218に戻ってくださいｗ
239:マジレスさん
10/09/23 22:04:15 K6grQYMH
>>238
レスアンカーとかじゃなく
ちゃんと意見を言いましょう
240:マジレスさん
10/09/23 22:10:30 bF4u1WGB
見ず知らずの親同士でもすぐ組合みたいなものが出来て協力し合う
これは立場を守ろうとする心理が強いんだろうね
親の立場に対する評価が落ちるのが耐えられない、どうしたらいいかわからない、
もう自由に考えることが出来なくなっているわけだ
というか、もともと自由な思考が出来ない人たちだったわけだが
241:マジレスさん
10/09/23 22:15:25 +0xICxQ9
>>240
＞見ず知らずの親同士でもすぐ組合みたいなものが出来て協力し合う
最近は隣人等の人間関係の希薄さが社会問題になってるわけだがｗ
その下の３行については・・・
確かに貴方の自由な思考については認めますｗｗｗ
242:マジレスさん
10/09/23 22:16:57 /jmqNmQl
>>240
そりゃそんなズレたこといってたら
世間の風はお前にゃ冷たかろうな
ご愁傷様ってこった
243:マジレスさん
10/09/23 22:21:46 bF4u1WGB
ほらね
244:マジレスさん
10/09/23 22:22:36 K6grQYMH
>>241-242
よっぽどムカついてるみたいだなｗ
”ガキ”を相手にいつまでこのスレに貼り付いてんだ？
245:マジレスさん
10/09/23 22:23:56 WOIcfRm8
>>240
誰が評価するの？
246:マジレスさん
10/09/23 22:25:54 bF4u1WGB
なんで親ってこんなに頑張っちゃうんだろう、バカのくせに。
痛々しいわ。そんなに頑張っても大していい事何も無いよ、原則的にね。
247:マジレスさん
10/09/23 22:28:29 WOIcfRm8
>>246
何の原則に従った発言？(笑)
248:マジレスさん
10/09/23 22:28:39 k294Pgbu
>>235
現実に成りえなかった物は、存在しない
存在しないからこそ意思も無い
ちなみに「他人の子孫が、その余った席に座るだけ 」と言うのは
座るはずだった状況の否定（消去）を意味しています
必ずしも座った者が、座るはずだった者と同じ運命をたどるわけでは有りません
座った者にも、固有の判断条件が有るからです
もしこうだったらなんて考えが、ナンセンスなんです
貴方の時系列は、貴方だけにしかないんです
「子供作る事が一番子供の事を考えていない」
なんてのも、具体性の無い脳内で補完された架空の条件でしかない
個人が存在した過程のすべてが自分の形
違う親の元に生まれていた可能性もあるが
その時点で他人になっているはずだ
すべての条件の結果が今の自分なんだよ
少しでも条件が欠落したら今の自分にはたどり着けない
だから、もしもなんて考えが、ナンセンスなんだよ
変えたければ、未来を変える選択をし続ける以外に方法は無い
249:マジレスさん
10/09/23 22:32:33 bF4u1WGB
>>247
いままで、大した良い事あった？
250:マジレスさん
10/09/23 22:35:40 WOIcfRm8
私親じゃないから分からないけど、
具体的な原則があるなら何の原則か教えて下さい(笑)
251:マジレスさん
10/09/23 22:39:11 RT2ZCSQv
親の評価が落ちるとかって馬鹿な事を言っている人がいるけれど、
世間は、一人一人の親に対して子ども思いの良い親だとか、
いつも子どもを泣かしている悪い親だとか言うような個々の親の評価はしても
子供を産んだ親というくくりで評価はしていないでしょ、
評価していない物に対して高いも低いもないですよ。
252:マジレスさん
10/09/23 22:45:59 K6grQYMH
ここで必死に書き込みをしてしまうのも
生まれて来た事による苦痛・不幸の一つだよ。
いちいち反応して意見しなければいけないほど
ここの書き込みに自分が苦しみを感じている。
253:マジレスさん
10/09/23 22:48:43 bF4u1WGB
アンパンやってたような不良娘でも、子供生んじゃうと、なんとなく大義名分を得た感じに、
世間も自分もなるじゃん、実際人としては屑のままなんだけどね、そういう、根拠がはっきりしない
名誉的な立場のこと。
こんなこと説明しないとダメ？バカだなあ。
254:マジレスさん
10/09/23 22:49:46 /jmqNmQl
>>252
そんなに自分を苦しめる考え方に自分から固執してんだからな
255:マジレスさん
10/09/23 22:49:58 WOIcfRm8
で？
苦痛や不幸があったら生まれちゃいけないの？
256:マジレスさん
10/09/23 22:52:56 bF4u1WGB
「名誉」っていうのは「名声と違って」とりあえず全員にそれぞれの立場に応じて
与えられる。ミスによってマイナスされて立場が悪くなるんだよ。DQN娘とか
妊娠、出産がこのポイントの回復の良い機会なんだろうね。だから早期にぽんぽん生んじゃう。ww
257:マジレスさん
10/09/23 22:53:25 K6grQYMH
>>254
このスレに固執している方ですね、こんばんわ。
258:マジレスさん
10/09/23 22:54:15 WOIcfRm8
>>253
全ての親が自分の名誉の為に子供を産むとでも？(笑)
視野が狭過ぎて笑えるわ(笑)
259:マジレスさん
10/09/23 22:55:39 bF4u1WGB
おまえダメだ。
260:マジレスさん
10/09/23 22:55:50 +0xICxQ9
>>256
とりあえず思いつきで書き込むのはやめて
しっかり考えてから書こうね
つっこみどころ満載だからｗ
261:マジレスさん
10/09/23 22:56:18 K6grQYMH
>>255
そこまで言ってないよ。
まぁ仮に誰かが「この世には苦痛が有るが生まれてもよい・生まれちゃいけない」
と言ったところで子どもが賛同するような人間になるとは限らない。
しかし生まれなければ損も無い。
262:マジレスさん
10/09/23 22:57:36 K6grQYMH
>>260
説明求められて逃げ続けてる奴が言うセリフかな
263:マジレスさん
10/09/23 22:58:00 /jmqNmQl
>>261
俺は誰かのせいで生まれられなかったとしたら
そいつをぶち殺したくなるがな
264:マジレスさん
10/09/23 23:02:00 +0xICxQ9
>>262
中傷ではなく意見を語ってくれ
質問には「自分で考えろ」としか俺は言わんが
お前の質問は結構いい線いってるんだよ
俺はお前みたいなヤツは好きだ
265:マジレスさん
10/09/23 23:04:16 WOIcfRm8
>>261
ちょっとでも苦痛があると産んだ親のせいなの？
ただの我が侭だよ、それ。
まだ１０代かな？
まあ今の内しかそんなこと考えられないからね。
すぐにそういうこと考えてられない時期がやってくるから。
266:マジレスさん
10/09/23 23:05:05 +0xICxQ9
>>265
そゆこと^^
267:マジレスさん
10/09/23 23:05:08 K6grQYMH
>>263
まぁ生まれなければそんな気持ちを持たずに済むよ。
>>264
いやだから放棄じゃなく「説明」をしてくれ。
あと中傷がどうのこうの言うなら自分から止めるべきだね
268:マジレスさん
10/09/23 23:08:04 K6grQYMH
>>265
もしかして>>261が違うと言いたいの？
あと後半の部分、よくわからんが
「思考に余裕の無いから私はこんな意見出してます」って事かい？
269:マジレスさん
10/09/23 23:10:17 +0xICxQ9
>>268
そうじゃないよ
>>265で言いたいことは
生まれてこなければよかった なんて考えてたことが
ばかばかしくなる時期が遠からず訪れるってことだ
270:マジレスさん
10/09/23 23:11:35 /jmqNmQl
ていうか、嫌だったら勝手に死ねばいいだろ
なんで他人様に生むの生まないの強制しようとすんの？
271:マジレスさん
10/09/23 23:11:40 bF4u1WGB
すべて生まずに済ますという策をとれなかった故のトラブル
ここで判断をミスらなければ一切のゴタゴタは防げたんだよ
今までは失敗してきのはしょうがない、今から賢くなっていくしかない
272:マジレスさん
10/09/23 23:12:01 +0xICxQ9
>>270
それはこういうスレだからｗ
273:マジレスさん
10/09/23 23:12:15 K6grQYMH
自分では納得させる言葉を持ってないから
相手が大人になる事に頼り切ってるんだろう。
「大人になればわかる」
そのために相手を子ども扱いせざるをえないんだな。
274:マジレスさん
10/09/23 23:13:11 k294Pgbu
>>267
＞生まれなければ
そりゃそうだが、生きてる者や社会にも影響があるぞ
結婚する前から生まれてくる子供の将来を考える奴もどうかと思う
産まない行為は、歪んだ親の愛みたいな物と捉えて良いのかな？
275:マジレスさん
10/09/23 23:13:56 +0xICxQ9
>>271
そういうことだよ
いいこと言うじゃん！
人間は心が成長する生き物だからね
276:マジレスさん
10/09/23 23:14:20 /jmqNmQl
>>273
実際自分が子供だったこともあるわけだしな
これ以上の説得力はないだろ
277:マジレスさん
10/09/23 23:14:32 K6grQYMH
>>269
訪れるかどうかは完全に運次第。
毎年３万人以上の自殺者、
１００万人を超えるうつ病患者が居るが
この人達が「生まれて来て良かった」と思っているとは思えない。
誰だってこの中に入ってしまう可能性が有る。
278:マジレスさん
10/09/23 23:15:58 /jmqNmQl
>>277
自分の意思で生きろや
運とか、逃げの言葉以外のなにものでもないだろ
279:マジレスさん
10/09/23 23:17:03 bF4u1WGB
偉そうにしても、自分で自分の存在を何とかする事が出来ないから、新たに自分の複製を作っちゃうわけだ。
ガキは呼ばれたコンパニオンか。恥を知れこのゴミ屑がww
280:マジレスさん
10/09/23 23:18:53 /jmqNmQl
>>279
お前は偉そうにするほど親を楽しませてんのか？
あ？コンパニオンさんよ
281:マジレスさん
10/09/23 23:19:02 WOIcfRm8
>>268
果たして今のあなた考えがいつまでも続くかなってこと。
全ての人間が
「生まれてこなきゃこんな辛い目に合わずに済んだ」
っていう思考をしてると思いますか？
全ての人間が出生から死亡までずっとそういう思考をしている
ってことを示さない限り「子供を産む全ての親は馬鹿」っていう言葉は正当性を持ち得ませんよ。
282:マジレスさん
10/09/23 23:22:24 bF4u1WGB
>>280
バカだから突っ込みどころもおかしいな。
283:マジレスさん
10/09/23 23:22:30 K6grQYMH
だいたい、「相手が大人になる事で
俺のこの考えがわかる」と思うなら
黙ってスルーしておけばいいだけ。
放っときゃ勝手に自分の思い通りの相手になるんだから。
>>278
誰が逃げのために「運」を使った？
この世が運で支配されてると書いただけだが。
284:マジレスさん
10/09/23 23:22:39 WOIcfRm8
>>279
この人、鬱病？
285:マジレスさん
10/09/23 23:25:33 bF4u1WGB
>>284
勝手な妄想に基づく対人論証です。
*小学生や女が良く使う論証方法です。
ダメだお前。
286:マジレスさん
10/09/23 23:25:43 K6grQYMH
>>281
１０年以上こんな考えだが変わりそうも無いよ。
あと全ての親は馬鹿と言ってるのは俺じゃなくて別の人。
まぁ価値観やら馬鹿の基準なんて人それぞれだし正当性とか言ってもな。
287:マジレスさん
10/09/23 23:25:59 /jmqNmQl
>>283
>この世が運で支配されてると書いただけだが。
自分でできることもやらないで笑わせんなや
288:マジレスさん
10/09/23 23:28:28 K6grQYMH
>>287
自分で出来る事って何だ・・・抽象的過ぎる。
289:マジレスさん
10/09/23 23:28:41 WOIcfRm8
>>285
自分自身の発言が殆ど妄想ってことは理解できてないの？(笑)
290:マジレスさん
10/09/23 23:29:26 /jmqNmQl
>>288
努力もしないで運のせいにしてんなっつーの
恥ずかしくないのかよ
291:マジレスさん
10/09/23 23:29:50 +0xICxQ9
>>283
確かに「大人になればわかる」って言葉は逃げ口上だな
子供扱いされて悔しいというなら「スマン」と言うしかない
俺自身の経験だと、何を言っても納得できない時期ってのはある
でもその時の気持ちは大切にしていてほしい
なぜなら、お前が今よりも精神的に成長したとき
そういう思いをもってる年代のヤツらの力になれるだろうから
だから俺はお前みたいなヤツは好きだって書いたんだよ
苦しさを知らないヤツが苦しいヤツの気持ちなんてわかりっこないからな
292:マジレスさん
10/09/23 23:32:47 K6grQYMH
>>290
どうやって、俺が努力をしていないと判断したの？
あと運の”せい”も糞も無い。
運に支配されていると言っただけだが？？？
>>291
ほらほら、また相手を自分より下に置こうとしたがる。
293:マジレスさん
10/09/23 23:34:49 WOIcfRm8
>>286
＞生まれなければこの世の苦痛を回避出来た事は事実。
＞大人も子どももこれは否定できない。
これを言って何がしたいのか教えて下さい。
294:マジレスさん
10/09/23 23:35:42 +0xICxQ9
とりあえずアメトークはじまってたのでおちる(-_-;)
295:マジレスさん
10/09/23 23:37:04 bF4u1WGB
簡単な思考実験してみっか。
ある人が完全に不幸になろうと行動する→即座に成功する。
あるひとが幸福になろうとする→実際にあるのか不明だが、とりあえず、長くて不確かな道のりを忍耐強く進む。
そのままボケて人生を終える。（ボケれるまで無事だったのでマシなほう）or 目論見がダメになる。どうなるか分からん。
世界はこういう仕様です。よく考えてお求め下さい。
乙。
296:マジレスさん
10/09/23 23:37:50 K6grQYMH
>>293
何故その書き込みだけ指定したのかわからんし
何がしたい とは？？
何かするべきだと言いたいのか
297:マジレスさん
10/09/23 23:43:38 WOIcfRm8
>>296
この書き込みには意味があるの？ないの？
298:マジレスさん
10/09/23 23:47:49 K6grQYMH
>>295
この世は苦痛に支配されているからなぁ・・・。
生物が常に何らかの行動を取り続けるのも
苦痛を回避するため。
生物は何もしなければ苦痛を感じるように作られている。
別にいいから作りたいと言っても
それは親が判断しただけで子どもが判断して生まれてくるわけじゃあない。
>>297
逆に聞こう。
その書き込みには意味があるの？ないの？
299:マジレスさん
10/09/23 23:48:27 k294Pgbu
>>295
いつ始まるの？思考実験
300:マジレスさん
10/09/23 23:55:31 WOIcfRm8
>>298
何この人(笑)
苦痛があったら子供を産んじゃいけないの？
苦痛もあれば幸せもあるよ。
301:マジレスさん
10/09/23 23:59:35 K6grQYMH
>>300
誰が産んじゃいけないと言ったの・・・？
苦痛もあれば幸せもあるのは誰でもわかりきってるよ。
しかし生まれれば完全に運、
どんな人生を歩めかはわからない。
生まれなければ損も無い。
302:マジレスさん
10/09/24 00:04:22 8J51Nfwi
>>301
＞誰が産んじゃいけないと言ったの・・・？
＞生まれなければ損も無い。
一体何が言いたいのか不明(笑)
303:マジレスさん
10/09/24 00:07:09 Qv0pN6py
>>302
生まれなければ損も無い。
これは生まれなければ何の苦痛にも遭わずに済むという事。
304:アフォの子
10/09/24 00:07:45 Lq2lit4c
>>248
いろいろとありがとうございます。
色々調べて回ったのですけど（ネットで）
本当に生命って不思議ですねぇｗ
なんともいえませんｗ
248でおっしゃった事は理解はできます。がどちらかというと
＞肉体と意思は関係ない、世界の許容量は決まっている
こちらのほうに興味があったかなｗ
あと面白いページ見ました。幸福についてです。みなさん娯楽として読んでくださいｗ
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
305:マジレスさん
10/09/24 00:11:17 8J51Nfwi
>>303
ああ、目的なしのただの自分の導き出した生への答えですね。
どうぞどうぞ
306:マジレスさん
10/09/24 00:14:11 Qv0pN6py
>>305
何を言っているんだ、お前は。
ただの事実を語ったまでの事。
もしかして異論有り？
307:マジレスさん
10/09/24 00:21:24 8J51Nfwi
>>306
子供を産むのが悪いと言わないから別に異論なし。
その命題が真なら、その裏も真だもんな。
308:マジレスさん
10/09/24 00:24:37 Qv0pN6py
異論が無いのにこれだけ執着するって一体・・・
309:マジレスさん
10/09/24 00:27:04 K4mgXbV0
子供ができることはいいことだよ
みんな昔は子供だったんだよ
産まれてきてよかったよ
こうやって議論できるんだよ
だから産まれてきちゃだめなんて言わないでね
310:マジレスさん
10/09/24 00:31:21 Qv0pN6py
子どもを作るってのは
子どもが、いいことだけじゃなく悪い事にも
遭う事を許容する事だ。
311:マジレスさん
10/09/24 00:41:52 M6saq2ux
仮に苦痛が悪としても、
理屈はどう有れ（人間の行動が苦痛を回避する為であれ）、
現実問題、人間が意識している部分の気持として楽しいと感じる物が存在し
（例えば恋愛とか趣味をしている時）
人生を前向きに生き人生を楽しめている人は少なくないのだから、
この世は苦痛に支配されていると言う理屈が正しいとしても、
必ずしも人間の顕在意識の中は悪に支配されているとは言えない
だから理屈の上の
「人間の行動が苦痛を回避する為」は子供を産んではいけない理由には成っていないと考えます。
312:マジレスさん
10/09/24 00:56:43 Qv0pN6py
産んではいけないなんて一言も言ってないんだけどねｗ
313:マジレスさん
10/09/24 01:18:49 Qv0pN6py
子どもを産んではいけないと思う理由なんて人それぞれ。
産んではいけない理由に値するか否か判断するのも人それぞれ。
314:マジレスさん
10/09/24 01:33:45 nJ5rqqmH
>>309
亀レススマソだが
「だから」の使い方間違ってるよ。
>>313
産むことを犯罪か否か判断するのも人それぞれ。
315:マジレスさん
10/09/24 08:45:56 Qv0pN6py
犯罪になるかどうかは法律次第
316:マジレスさん
10/09/24 09:36:20 8rHqNilv
生まれることって死ぬことじゃんって思ってから、長いことスレタイのことをいろいろ考えてたよ。
死ぬって決まってる人が生きている自分を感じるために、新しくまた死ぬって決まってる人を生み出すのって人を殺していることと同じじゃないかって。
そして負の連鎖が続いていくだけなんじゃないかって。
そしてみんな、今まさに親になろうとする人だって本当はそのことに気づいてるはずだって。
でも人間は賢いからいろいろな言い訳をするし、その言い訳の筆頭となる生物的な感性、本能がそのための概念とか環境とかを作ってきたんだろうって。
そうして人間が繁殖していくのは自然なことになってしまったけれど、あえてそこに追随しない理性を人は持っていないのか。
理性とは感性に左右されず行動する能力のこと。自然の摂理ともいえる人間の本能に矛盾することは当然考えられることであるはず。
そしてこのスレタイのような問いかけがその理性的な思考の過程のひとつなんじゃないかって。
そうだとしたらじゃあ、人は一体どういった理性的な思考過程を経てスレタイの問いかけを克服したのか。それについて考えなければならないはずだった。
でもいくら考えてもわからない。理性的でない詭弁めいた回答はいくらでも思いつく。しかしないと言い切れるわけではない。
だからまだ子供を産むべきでないとまでは言えないけど、親になる人はその答えを見つける努力を自分の生きる意味を探すくらい必死でするべきだとは思う。
ただでさえ最近は何のために生まれてきたのか分からないような死に方をする子供についてニュースになることも多いし、生まれたら死んでいくという事実についてみんなが今一度よく考えるべきだとずっと思ってた。
個人的に強調したいのは人は当然のごとく生まれいずれ死んでいくというのではなく、もし生まれたのならなんやかんやあって死ぬということ。
第一段階の人が生まれるということは今の時代には明確な意思に基づいて起こる事だが果して理性はいかなる理由によってその決定を必然と呼ぶのか、について考えてほしい。
317:マジレスさん
10/09/24 17:02:42 +C5ypOUM
>>112
親も子もニート、エリートは関係ある
この話しには
どう関係あるか
例えば、充実した日々を送っているなら毎日が困難の連続でも無意味であってもなんら無意味なまま行き続ける
例えば無意味であっても鬼ごっこをして遊ぶ
やっている人間は無意味であっても望んでいる
そこで問題なのは、今生まれてする事があるのかどうか
新大陸を発見するたびにでるでもない、宝を探しにでるでもない
ただ、予定通りの行動を予定通りにしているだけ
学校に行き勉強して、受験をして、大学、就職して働いて・・・・・余生を過す
と言う事をやらされているだけ
時代が進むにつれより万人に共通し名実ともに意味の無い人生になる
>>113
今の親は子供にバトンタッチするどこではない
極端に言えば子供が自我を持つ事を否定して子供の存在そのものを否定している
だから子供の事を考えないと言う話題も立つ
子供の事を考えないと言う主張はまさに最後の砦でそれを否定しなければいけない時点で子供に何か考えを与える事を許さない
予定通りの行動を望む
ここでは誰もが子供の事を考えている感謝し予定通りに動きます
318:マジレスさん
10/09/24 17:24:18 +C5ypOUM
どうしても生んでしまう訳でも子供を持たずにいられない訳でもないのに子供を生む事を否定されたら困る訳がそもそも疑問
319:マジレスさん
10/09/24 18:06:16 hwI213W3
子供を産む事を否定されても困る事など何もないですよ、
否定されたら困るから否定派を否定しているのでなく、
このスレは子供を産む事をどう思うかを議論するスレだから当然の事として
スレタイに反対の子供を産む事に肯定的な意見を書いているのだし、
ある意見に対し、「いや違うでしょ」とか「こういう考え方、見方も有りますよ」と
言いたくなるのも人情と言う物、人間とはそういう性格の動物です。
320:マジレスさん
10/09/24 20:30:18 Zg14Lm5/
>>310
悪いことに遭って苦しむ事を期待して作ってるようにしか思えない。
子供作る奴なんて悪魔そのもの
321:マジレスさん
10/09/24 21:08:47 Qv0pN6py
>>319
何言ってるんだお前。
言うまでもなく皆言いたい事を言ってるだろ。
322:マジレスさん
10/09/24 21:17:26 qCYn7Epu
子どもを作るって言うのは 子どもが、いいことだけじゃなく悪い事にも
遭う事を許容する事ではあるが、子供が苦しむ事を期待して作る親はいない、
子供を産める親の思いと言うのか価値観は、
力（能力）に限界のある人間の人生なんだから人生の中で悪い事に遭遇する事は仕方ない事
（人間の力で全ての悪い事、苦しい事を避ける事は不可能）
と言う価値観を持っていると言う事であり、
人生とはそう言う物と達観出来ているから子供を産む事を悪い事とは思わない価値観を持っている
と言う事ですよ、決して積極的に子供が苦しむ事を期待したり望んでいるわけではないですよ。
323:マジレスさん
10/09/24 21:34:53 Qv0pN6py
>>322
それは生まれた後の話しでしょ。
生まれてしまえば運に支配されているので
確実に回避出来るという事は不可能。
しかし生まれなければ苦痛には遭遇しない。
324:３２２
10/09/24 22:11:30 zIuur47b
>>323
＞＞しかし生まれなければ苦痛には遭遇しない。
その通りですがだから何なのでしょ？
俺は子供を産める親の気持、価値観はこう言う物だと言う事を
親を恨んでいる人達に少しでも子供を産む親の気持ちを理解して貰い、
親を恨む気持から解放され前向きに生きる気持を持って少しでも多くの幸せを感じて欲しいから
自分成りの考えをこのスレにレスをしているのであって
（理解されるかどうかは解りませんが）、
どうしたら子供に全く苦痛を与えないで済むかなんて事を話してはいません。
325:マジレスさん
10/09/24 22:17:22 xvouPQag
親の気持ちとかどうでもよかったりする。
いくら思われてもね。
326:マジレスさん
10/09/24 22:20:18 xvouPQag
糞オヤジが屑女の上で腰を振りまくった結果のアフターストーリーを生きてるに過ぎない
327:マジレスさん
10/09/24 22:21:31 Qv0pN6py
>>324
何なのでしょうじゃなく「その通り」で終わる話しでしょ。
文句があるからそうやって突っかかる。
＞少しでも多くの幸せを感じて欲しいから
全然中身が無いから無理だよ。
何処にも相手が幸せになれるようなレスが無い。
出る言葉と言ったら幼稚園児でもわかるような仕組みを
延々と喋ってるだけ。
あとすぐに「恨んでる」と決めつける癖は直したほうがいい。
328:マジレスさん
10/09/24 22:39:47 Zg14Lm5/
>>326
その通り。
中出しに取り憑かれた糞男と股開く事に執着するヤリマン屑女のツケを代わりに払わされるような物。
329:３２２、３２４
10/09/24 23:10:21 GsZD6mSU
突っかかると受け取りましたか、そんなつもりはないんだけれどね、
意味のほとんど無い世間話ならいざ知らず、何かを主張した話ならＡ（前提の話）だから
Ｂだ（Ａと言う前提から導き出した主張なり結論）としないと
言いたい事（主張）が理解できないのですよ、
「バラの花は赤いね」と言われて「んそうだね」では世間話としては成立するが、
何かを相手に訴える（理解を求める）主張には成っていないのです、
「バラの花は赤いね」（Ａ前提）だから「綺麗に見える」（Ｂ主張）とか言わないと
何かを主張したいスレとしては不完全なのですよ、
だからＡだけをいわれたら、「だから何（Ｂはないの？）」と言いたくなる気持を
理解してもらえればなと思いますが、
こう言うレスも突っかかているとか言い訳とかに受け取られてしまうのだろうか。
330:マジレスさん
10/09/24 23:17:03 xvouPQag
そんなことより、お前、ガキの前ではチンコ隠すよね？
331:マジレスさん
10/09/24 23:21:58 Qv0pN6py
>>329
相変わらず変な事書く奴だな。
どのレスがその「バラは赤い」に該当すると思ったんだ？？？
332:マジレスさん
10/09/24 23:43:08 xvouPQag
>>329
何だかんだ理屈言ってもチンコ隠すんだろ？え？ww
333:マジレスさん
10/09/24 23:55:29 xvouPQag
なにが「バラの花は赤いね」だｗｗ
（A前提）だってwwwうるせーよ馬鹿！！ww
「だから何（Ｂはないの？）」って！！括弧出しすぎだろ。発作か！！
そんなことより「俺は常にチンコを出して生きてます」のほうが、
あ、誰にも、なんら恥じることなく生命を次の世代に繋いでいるんだな、ってなるだろ！！
もっと気合入れて物言えや馬鹿がww
334:マジレスさん
10/09/25 00:06:53 0Rmq8E35
ふざけたと書いてるうちに思いついたが、ニューギニアとか熱帯地方の
何とか族のよふざけたこうな未開の、ほとんど一生を全裸で暮らしているような、土人でも
チンコだけはペニスキャップとかで厳重にw隠すよな。あれ何なんだろうな。
あんな文明を作れないような糞馬鹿野郎でも生殖には恥を感じてるんだよな。
これはちょっと考察に値するよな。
335:３２９
10/09/25 00:23:06 vo1IYTgI
>>331
「バラの花は赤い」－＞「産まなければ（バラの花は）苦痛には遭遇しない（赤い）」ですよ、
つまり上の話だけではＡの前提話ししかないのです、Ｂがないから何を主張したい話なのか
良く解らないのですよ、Ｂの主張や結論話として例えば「子供を産むべきでない」とか有れば
主張が理解できるけれども、３３１さんは>>312で
「子供を産んではいけないなんて一言も言ってないんだけどね」と
言われているから、Ｂの部分が想像が付かないのです。
336:マジレスさん
10/09/25 00:27:19 0Rmq8E35
こんなチンカスのメンヘラでも人の親
337:マジレスさん
10/09/25 00:44:25 pTRzAfBP
>>335
お前の話しが一番わからない。
苦痛には遭遇しないは文字通りその通りの話し。
何故「産むべきか産まないべきか」を言わなければならないの？
「受け取られてしまうのだろうか・・・」「想像がつかない」
なんて言われてもこちらとしても一体何なのかサッパリわけわからんし。
338:マジレスさん
10/09/25 00:47:10 2FpFtW2Y
何であれ、苦痛の無い世界に何の魅力が有る？
そんな世界は、最初からパラメタマックスのゲームみたいな物だ
ラスボスも瞬殺出来るようなゲームをまじめに楽しむ奴が居ると思うか？
心地よいストレスこそが、魅力の本質なんだよ
このスレの価値観は、ファビョってゲーム機の本体壊してる奴と大差無い
よく考えていそうでも、ただ感情に任せているだけ
339:マジレスさん
10/09/25 00:52:01 0Rmq8E35
とりあえず聞いとくか。おまえ、ガキの前でチンコ隠す派？
340:マジレスさん
10/09/25 01:00:23 0Rmq8E35
これがお前をこのミラクルゲームが展開するこの世界に誕生させた魔法のジョイスティックだよ、って。
341:マジレスさん
10/09/25 01:02:05 pTRzAfBP
>>338
その魅力って誰にとっての魅力？
んで苦痛が無ければこの世界が成り立たないのは当たり前だ。
342:マジレスさん
10/09/25 01:08:18 0Rmq8E35
これがこの無限の可能性に満ちたミラクルアミューズメントワールドへお前を
導いた父ちゃんの通称ドリルチンコだよ、って。
343:マジレスさん
10/09/25 01:14:06 0Rmq8E35
ママのミラクルクレパスに何度も何度も、そりゃあもう狂ったようにぶち込んだ挙句
種汁をたんまりとぶちまけた父ちゃんのジョイスティックだよ、って。ww
344:マジレスさん
10/09/25 01:14:34 2FpFtW2Y
>>340
ジョイスティックってwww
歳いくつだよwww
345:マジレスさん
10/09/25 01:17:28 0Rmq8E35
このくらいガキの前では堂々と語って欲しいもんだ。いや、はっきり言って、語ってないことにはおかしいだろ。
346:マジレスさん
10/09/25 01:34:11 0Rmq8E35
心地よいストレスこそが、魅力の本質であるところの、素晴らしいミラクルプラネットに
命を誕生させるんじゃなかったの？人前だろうがどこだろうがセックスに後ろめたさや恥などあるはずがないんだよ。
一点の誤魔化しも無い結論だよね。
347:マジレスさん
10/09/25 01:51:03 0Rmq8E35
もし公共の場でセックスしていて止めるやつがいたら、そいつのほうが罪じゃね？
警察はそいつを逮捕すべきだよね。
348:マジレスさん
10/09/25 01:56:20 HVkfsuIN
322口に合う人と嫌いな人が分かれる料理があって、当然美味しいといってもらう事を期待するが食べる事を強制する
ないてまで人生を体験したいと思っていない人の事を否定している
349:マジレスさん
10/09/25 01:58:14 HVkfsuIN
>>276
子供だった時期同じ事を考えたなら否定できないのでは？
どっちが正しい？
子供の頃の自分と今
子供のころ置き去りにした純粋だった頃の精神を取り戻すべき
350:マジレスさん
10/09/25 03:15:37 5r39UnVq
考える材料
子作り賛成派には>>347のような奴がいるということ
351:マジレスさん
10/09/25 03:32:40 Q9kTRI/3
世の中にはものすごく幸せそうに見える人からものすごく不幸そうな人がいるのだから
（「～そうな」と表現したのは、本人の思いと見る側の思いは一緒でないから）
自分より不幸な人を見て心の平静が作れるならそうすれば良い、
何も悪い事は無いでしょう、
自分を幸せにする為に意識してあくどい事をして人を不幸にするような事をするのでなければね。
352:マジレスさん
10/09/25 04:46:03 ZZRtOzx8
>>316にだれかレスして
353:マジレスさん
10/09/25 14:33:03 YEQlcnGK
>>349
ガキなんざ私利私欲に生きてるだけ
純粋なんてもんじゃない
自分がそうだったから嫌ってほど知ってる
354:アフォの子
10/09/25 15:07:31 b7LgKbyp
>>316
おおレス忘れてたよ、すまんすまん
負の連鎖、とあるけど必ずしも負の連鎖ではないと思う、やはりその人の価値観次第の捕らえ方だと思う
断っておくけどこのスレを否定したいわけじゃない、私だって町の目立つところで小さい子供にｷﾞｬｰｷﾞｬｰガナリたてるようなDQN親は死ねばいいのにと思ってしまう
いやむしろ殺してしまいたい、親も子もかわいそうだと思う、そんな親に限って貧相な顔をして品のない雰囲気が漂っている。何でこんな事になったのかと思う。
ちょっかいだせば余計なお世話とかほざくんだろう、じゃぁあなたが育てればいいと言ったりするんだろう。書いてて気分悪くなってきた自重しないと
脱線したけど、スレの主旨も立派なひとつの価値観でしかないから、万人に押し付けるわけにはいかない。ただ押し付けたくなるような嘆かわしい現実があるのも事実。
女子高生が自分の子供捨てるとか、かわいそうだよなその子も子供も。いろんな意味で。その周囲も。きっと誰も彼もかわいそうなんだろう。
感傷的になってしまった。何が言いたいのかわからなくなってしまった。すまそ。なんか当分筆すすまなそうだから一応貼っとく
355:マジレスさん
10/09/26 00:36:46 HZJRG0qx
子供の為に子供を産むのではない。
自分の為に産むのである。つまりオナニーと一緒。
356:マジレスさん
10/09/26 00:41:00 VIOEgeGe
>>316の言うとおりだと思うよ
ただ、それを全て帳消しにしてしまうのが
「種族繁栄の本能」というものだ
357:マジレスさん
10/09/26 06:59:01 YGUuU93E
>>354
ありがとう。
でも>>316では個々の価値観に左右される要素は排除して書いたつもりです。
そういう話は堂々巡りになる他ない、生きている今の自分についての話にすぎないし一般化出来るものでない。
だから話の前提になる部分には「生まれて来たという事実があるのならばいずれ死ぬことになる」という揺るがない土台となる要素以上のものは記述しませんでした。
負の連鎖というのは、人の死が新たな死を呼んでいくという連鎖です。これについても捉え方云々の話ではなく単純な事実だと思っています。
なので自分としてはそれを他人に押しつけているというよりかは、こういった事実について理性的に対処した結果としてどんなことが言えるかを考えてほしいということでした。
もっと言うと、価値観に左右されうる話にはなりますが、負の連鎖というのは他人の死におぶさった死です。
まず誰しもが少なからず自分が生まれてきた理由を欲しがっているところがあると思います。
それはやはりいずれ来る死が前提になっているものでつまり人は死を味わわされるに値する対価を自分の中に作り上げたい欲求を持っているものだと思います。
子を産むという行為は、生物的本能という言い方で乱暴に片づけることをしないならほぼまったくと言っていいほどその欲求の先にあるものなのだと思います。
よってあるひとつの死が、新しい死という言い方をしないまでも、「誕生」の動機になっているという捉え方が出来ます。
ある死のための死を前提とした生の死のための死を前提とした生の死のための死を前提とした生の、、、という構図になります。
>>356
レスありがとうございます。
そういってかたづけてしまうことは考えることを放棄してしまったということだと思います。
そこで完結してふんぞり返っている人は果して全く理性を持っているとは言えないですし、軽蔑されるべきです。
軽々しく子供が欲しいと口にできる人間もまた軽蔑します。
話はかわってしまうのですが、実は>>316を書き始めた動機というのは、こんなことに意固地になって自分はアスペルガーか何かかしらと思ったからです。
自分では正しいことを言っているつもりなのですがこんな物言いを現実社会の人前でしようものなら即刻社会不適合者の烙印を押されて排斥されるに違いないだろうとは思います。
358:マジレスさん
10/09/26 10:01:42 YXiScayg
これって人間だけが対象なの？
359:マジレスさん
10/09/26 12:03:55 3Y4tKI0R
３５７さんは生まれたら死ぬの繰り返しを「負の連鎖」と表現しているが、
「負の連鎖」と表現してしまっている所にもう既に３５７さんの自分の思いが入り込んでいる、
自分の価値観を排除仕切れていない物の見方をしているのではないでしょうか？
（死と言う物に焦点を当て生まれてきてもどうせ死ぬのに何故産むのだと言う思い）
なぜなら、人が生まれる事が新たな生を産むのだと言う見方も又真であり、
新たな生を生み出す事に焦点を当てれば
「プラスの連鎖」（死が絶対的な負とは思いませんが死が負であれば生はのそ逆だからプラスになる）
と言う見方も出来るのだから、
つまり生まれてきた人間は何れ死ぬから死ぬ前に命を繋ぐ為に（子孫を残す為に）
子供を産むと言う行為をしていると見る事も出来るのです、
「死ぬための死を前提とした生・・」の構図に見える物は
「子供を産む為の新たな生を前提とした生」の構図と見る事も出来るのです。
「負の連鎖」と言う見方が間違いだと言っている訳では有りませんよ、
どんな見方をしようとそれは或る方向からみた一つの見方であって、
見る位置を変えれば１８０度違って見える物と言う事、
結局、個人の価値観を排除して子供を産む事がどうだとか語る事は出来ないのではないでしょうか、
客観的な事実はこの宇宙、この地球に今人間と言う生物が存在して、
子供を産み、子供を産んだら死んでゆくを繰り返していると言う事だけであり、
その自分の存在や新たな生（子供）や死の繰り返しをどう見るかは個人の思いであって、
その思いは客観的事実ではないのです。
360:マジレスさん
10/09/26 13:07:31 cn/U4fS1
357は「死の恐怖や苦痛に値するもの補って余りある良い物なんか生には無い」
359は「死の恐怖や苦痛は生殖で克服できる、生に死に値するような価値がるかどうかは不明だが」
こういうことだよね。