10/10/26 23:19:22 gNaJVDwq
>>870
その通り、
当たり前の事を当たり前の事として素直に受け入れられる人間は幸せな人間、
疑問を持ってもどうしようもない当たり前の事に疑問を持つ事は愚かであり、
自分で自分を不幸に陥れているだけ。
876:マジレスさん
10/10/26 23:23:28 8OJDabRN
御二方とも、なかなか堅牢な壁でさぞ安心でしょうな
877:マジレスさん
10/10/26 23:24:11 mkP6tgqq
子供作るべき派は子供時代百回くらい自殺を考えなかったの？
「なんで産んだんだ？」って子供に聴かれたらなんて答えるつもり？
授かったからなんて答えても、子供は作るもんだって事くらいわかってるよ
878:マジレスさん
10/10/26 23:24:25 q/RYCSgC
そうなるともう
その愚かな人間の相手をし続ける人間は
やっぱり愚かなんだろう。
879:マジレスさん
10/10/26 23:26:03 gNaJVDwq
例えば生まれてきたら必ず死ぬ、当たり前の事だ、
死ぬと言う事に疑問を持って、必ず死ぬのに何で生まれてくるんだと疑問を持っても
死なない人間に成れる分けじゃないからそんな事に疑問を持つだけ無駄であり、不幸を感じる事になる。
寿命がきたら死ぬんだから、いつか死ぬと言う事は素直に受け入れて
生きている間を十分楽しもうと思って生きる事が今生きている自分を幸せにするのです。
880:マジレスさん
10/10/26 23:27:41 QmT5IPCb
>>875
何も考えずに生きてりゃ幸せ
頭悪い奴ほどハッピー
ってことを冗長に語ってるだけでしょそれ
馬鹿はハッピーかもしらんけど、馬鹿は生きてるだけで周囲に迷惑かけるゴミクズ
自分が生きてる価値のないことに気付かないんだからそれは幸せだろう
881:マジレスさん
10/10/26 23:32:50 q/RYCSgC
>>879
そういう事を疑問に思うのは
何も「自分が死なない人間になるため」じゃないでしょｗ
882:マジレスさん
10/10/26 23:33:33 hUttTH+Q
>>833
おす。
だいぶ解釈が間違ってるな。
国語はしっかり履修したか？
まず、子供を作るのが先じゃない。
子供を受け入れるためにできる努力を見て見ぬ振りするなって言ってるんだけど。
因みに俺は文脈の中で一言も子供を作ることがいい事だとは言ってないぞ。
最後で自分の妄想を入れちゃったな。
残念だ。
あと、だいぶわかりやすい文面で説明したつもりだったのに理解出来ない人が多過ぎて笑った。
まあこの辺が掲示板の限界なんだろうけど。
883:マジレスさん
10/10/26 23:41:07 3VjhnXH0
>>879
だが自分が楽しんで生きるために他の何かを犠牲にしてはいないだろうか？って疑問は生まれないの？
自分さえ良ければ、そのときだけでも幸福を感じられればそれで良いってのはどこかおかしいと思うのだ。
884:マジレスさん
10/10/26 23:43:22 QmT5IPCb
知的障害者と哲学者
どちらがハッピーでしょう？
つまりそういうことです^^
馬鹿は生きてる価値ないで
885:マジレスさん
10/10/26 23:49:32 mkP6tgqq
満足な豚になれるなら満足な豚になりてーよ
886:マジレスさん
10/10/27 00:18:27 lrtHRTR4
>>879
生まれくる中には産む事に肯定的な人間も
否定的な人間も必ず出てくる、当たり前の事だ。
そんな奴らに関わっても消えるわけじゃないので
こんなスレに来る事自体が無駄。
887:マジレスさん
10/10/27 00:22:01 pLwoWHPS
>>881
＞＞何も「自分が死なない人間になるため」じゃないでしょ
話を分かり易くする為の一つの解釈ですよ、
確かに死を考えるのは自分が死なない為ではないだろうけれどね。
仮に永遠に死ななければ生まれる事の疑問が一つ無くなるとしても、
永遠に死なない事はあり得ないのだから、
そんな事に疑問を持ってもしょうがないと言う事、
死ぬ事に疑問を持つより、死ぬまでをいかに考えて生きたら楽しく生き甲斐を持って
生きられるかを考える事の方が大切でしょうと言う事です。
888:マジレスさん
10/10/27 00:25:08 pLwoWHPS
>>883
＞＞だが自分が楽しんで生きるために他の何かを犠牲にしてはいないだろうか？って疑問は生まれないの？
それを考え出したらきりがない、誰かが生きる事は誰かを
（誰かは人間だけでなく動物や植物も含みます）犠牲にする事では有るけれど、
それが（犠牲に成る方も、犠牲にする方も）生きると言うことだから、
そう言う事も含めて素直に受け入れて生きる事が幸せに生きると言う事です。
でも犠牲になった物には感謝の気持ちを持つ事が犠牲にした者の罪の償いとして必要だとは思います、
牛肉になった牛に感謝し、お米に感謝し（肉やお米を無駄にしない事）、
自分が出世競争でけ落とした同僚に感謝する（け落とした同僚を見下すのでなく、
心に励ましの気持を同僚に対して持つ事、
実際に言葉に出して励ます事が良いかどうかはケースバイケースですが、心の中にだけは
持つ事は大切な事だと思います）
それが罪の償いです。
889:マジレスさん
10/10/27 00:26:19 lrtHRTR4
>>887
永遠に死なない＝生まれる事の疑問が解消
となる理由を詳しく説明してくれ
890:マジレスさん
10/10/27 00:30:30 pLwoWHPS
>>886
確かに、否定派、肯定派が無くなる事はないでしょうが、
人生に不幸を感じているから否定派に成っている人がいると思うのです、
俺のレスを見て
そういう人の一人でも二人でも前向きに生きる気持を持って少しでも幸せに
成ってもらえれば良いです。
お休みなさい。
891:マジレスさん
10/10/27 00:34:42 lrtHRTR4
>>890
幸せにする事が目的で書き込んでいると言うのか・・・？
892:マジレスさん
10/10/27 00:35:00 pLwoWHPS
>>889
＞＞永遠に死なない＝生まれる事の疑問が解消
＞＞となる理由を詳しく説明してくれ
いずれ死ぬと言う事が生まれてくる事の疑問である人に取っては。
その逆の
永遠に死なない事が、疑問の解消だと考えられると言う事でしか有りません。
今度は本当にお休みなさい。
893:マジレスさん
10/10/27 00:44:12 lrtHRTR4
言うまでもなく誰だって幸せになりたいし
そうなるように生きてるのは当たり前。
それ以前に、ここって幸せになる方法を説くスレじゃないでしょ
894:マジレスさん
10/10/27 00:57:57 RiDiH/Qr
馬鹿だな。
死ぬから無意味なんじゃなくて本質的に無意味だというのに。
不死になれるわけなんかないんだから、不死がどうのこうのなんて考えても無駄。
生きてる意味なんかないし、生きててもどうせろくなことなんかないってだけ。
トータルで見たらほんと下らないもんだぞ人生なんて。
895:マジレスさん
10/10/27 01:08:58 lrtHRTR4
人生が幸福か不幸かなんて人それぞれだが
生きる事なんて、誰にとっても苦みに支配されている事には変わらないしな
896:マジレスさん
10/10/27 01:18:05 GZm9DQdP
この世に生きるという事は、苦痛・煩悩・憤慨・悲しみなどあらゆる嫌な事を無理矢理に押し付けられるということ。
親は子供がそうやって不幸になって苦しむのが楽しくて堪らないから子供を作ってる訳だろう。
親は子供を作るか作らないかを選べるが、生まれてくる子供には一切選択出来ない。
親はその生殺与奪の権限を握ってるのをいいことに悪意に満ちて子供を作る。
897:マジレスさん
10/10/27 01:24:26 RiDiH/Qr
「子を生むのはただの親のエゴ」というのは実に論理的であって、正論。
誰もこれに論理的に反論できる人間はいない。
反論があってもそれは全て的外れな頭の悪い理屈。
メタクソに論破できる自信がある。
898:マジレスさん
10/10/27 03:04:12 UBkIlAEb
君はそんな性格だから幸せになれないんだよｗ
899:マジレスさん
10/10/27 03:04:23 iVQr9LCH
動物も植物も遺伝子を次の世代につなぐ生き物なんだよ。それを否定することは自体自身も否定することになる。もっと言うとこの世には何もいなくなる。否定するのは自由だが、もぅこれ以上屈折した姿を露わにするのはやめとけ
900:マジレスさん
10/10/27 03:18:46 YOjVYqAb
この手の安いナチュラリストを料理して馬鹿を曝け出させるも面白いが
もう眠い。明日ボコボコしてやるからなｗｗｗ
901:マジレスさん
10/10/27 03:52:59 3aifW5R+
是派の意見って>>898みたいなのばかりだ
何もいなくなるからどうしたというのだ？>>899よ
902:マジレスさん
10/10/27 04:29:03 KPH666Uv
>>833
メンヘラ女さん
あなたは「現在生きている人間」と「これから生まれてくる人間」を混同している。
だから子供を作る動機・理由に答えられないのです。
子供を作ること自体の動機・理由から、逃げてしまっているのです。
903:902
10/10/27 04:30:48 KPH666Uv
× >>833
○ >>882
すみません。
904:マジレスさん
10/10/27 06:42:23 PJOeU8Ug
>>833
そこを分ける理由もないよ。
子供を作る動機が必要と考える意味もわからないけど。
子作りを否定するって考えがズレてるって言いたいだけだし。
あと、なにを根拠にメンヘラ女にたどり着いたんだ？
そんなズレた論理追求力しかないから子作り否定なんてズレた結論しか出でこなくなるんだよ。
905:904
10/10/27 06:43:41 PJOeU8Ug
× >>833
○ >>902
すみませんw
906:マジレスさん
10/10/27 07:20:53 KPH666Uv
>>904
＞そこを分ける理由もないよ
もう生まれている人たちのために社会を良くしようとするのか。
これから生まれてくる子供たちのために社会を良くしようとするのか。
前者であれば子供を作る必要はないし、それを肯定する必要もありません。
後者の場合は「子供を作る」ことが前提であり、肯定する必要があります。
＞子供を作る動機が必要と考える意味もわからないけど
作る、作らないの選択が可能である以上は動機・理由は要るでしょう。
＞メンヘラ女
そう呼ばれてたからです。
907:マジレスさん
10/10/27 07:46:25 4Ut2Zbg1
>>899
通りすがりですか。文に矛盾が在るお
908:りす ◆lHSp2FRAl2
10/10/27 08:16:27 rsMnZMI4
>>901
同意、反論できないかしらんが論点はずして返答する人多すぎですな。
909:マジレスさん
10/10/27 10:31:00 UX+1tkgc
>>882
>まあこの辺が掲示板の限界なんだろうけど
自分の努力(笑)が足らないことを掲示板のせいにしちゃいけないなあ。
910:マジレスさん
10/10/27 11:34:18 GbPO4iyT
うんこうんこー!
911:マジレスさん
10/10/27 14:17:22 RiDiH/Qr
人生は糞ゲーだ。
本気でがんばってもぎりぎり倒せないように絶妙のバランス調節がされた敵。
単純作業じゃ効率が悪いから、工夫しようにもするスキルが身につかない経験値システム。
飽きてもやめられない感。つーかこれ呪いのゲームか何かか？
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的糞設定。覚えられねえよアホかっつうの限度考えろ。
グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。
色も多分無限色使える。でも視力値のせいで見えるのはその何十億分の１。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。でも選曲は不自由。自分で作った曲を流すこともできるがスキルを一々取りにいくぶん手間。
人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で煩雑なシナリオ。まさに糞ゲー。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、
そいつに自由に色々教えて育てることができる。ところが自分のスキル値が低いせいで子供も低脳。
嫁も低脳だから余計低脳。まさに脳軟化世代。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。でもすぐ死ぬ。
912:マジレスさん
10/10/27 14:17:37 RiDiH/Qr
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。でも大抵はまずい飯を一人で食う。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。
これがまたとんでもなく高度に煩雑な仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた面倒くさい。終わりのない作業ゲー。
未だに公開されないバグが山盛り。友達がいない。強制。
本気で自分を愛してくれるキャラがいない。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を通わせることが出来ない。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントがLV１２超えるまでは結構ある。それ以降は本気でやってもフラグが立たないが。
こんなとてつもない糞ゲーを神ゲーとか言ってる奴は、難易度EASYで始めた奴だけ。
でも一端地獄にハマった奴はみんな、このゲームを辞めたいって言ってるぜ。
913:マジレスさん
10/10/27 14:19:13 RiDiH/Qr
よく「ゲームなんてただの無駄」というだろ？
うん、この人生というゲームもただの無駄なんだよ。
914:マジレスさん
10/10/27 16:14:48 5+1m/5yY
将来の世の中を想像すれば自ずとスレタイへの答えが見えてくるだろう
ほんの少しモラルを高めればこのスレタイへの答えが見えてくるだろう
915:マジレスさん
10/10/27 16:56:30 L7vERnOl
非とか言ってる人は統合失調症、
鬱、発達障害などが疑われるから
精神科に行った方がいいよ
916:マジレスさん
10/10/27 17:09:48 RiDiH/Qr
肯定派の頭悪い連中はそのうち思い知ることになると思うよ。
人生が糞でしかないことを。
晩年は悲惨だろうね。
917:マジレスさん
10/10/27 20:37:41 pLwoWHPS
>>891
＞＞幸せにする事が目的で書き込んでいると言うのか・・・？
むろんメインは是派として是派の考えを非派に理解して貰う事だけれど、
サブの目的（副産物）としてそういう物（不幸を感じている人に幸せを感じてもらう）
も意識してレスしていると言う事です。
918:マジレスさん
10/10/27 21:05:03 pLwoWHPS
この世には苦もあるが楽しい事も有り、
両方が有ると言う事は努力次第で苦を楽で相殺できると言う事、
つまりこの世に苦がある事は子供を産んではいけない理由には成り得ない。
919:マジレスさん
10/10/27 21:20:29 RiDiH/Qr
頭が悪いねえ。
そう簡単に楽しく生きれたら誰も苦労しないんだよ。
みんな這いつくばるように生きてる。
920:マジレスさん
10/10/27 21:31:40 RiDiH/Qr
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
痴呆になった老人の話。
まあこんなもんだ人生。
ほんと下らないね。
やはり存在しないことが最良。
921:マジレスさん
10/10/27 22:24:24 oGGz3pyx
ケンタッキーフライドチキンって旨いよねえ
じゅわ～って、まあでも２ピースくらいで腹いっぱいになって
もう見るのも嫌になってくる
これでハッピータイム終了
こんな刹那の快のために若鶏が工場で毛を毟られ次々と首をチョン切られて行くわけだ
これをもって苦と快の総量をどうのこうのという気は無いが
この快を以って鶏の恐怖をチャラにすることが出来たんだろうか
鶏は成仏できたんだろうかｗｗ
922:マジレスさん
10/10/27 22:32:31 oGGz3pyx
まあ世界は弱肉強食の原理が隅々まで行き渡っているわけだが
ライオンがトムソンガゼルを生きたまま貪り食う
ライオンにとっては一回の食事に過ぎない
ライオンの快感とトムソンガゼルの恐怖と苦痛は釣り合っているんだろうか
人間の世の中も多かれ少なかれこんなもんではないのか
923:マジレスさん
10/10/27 22:38:23 oGGz3pyx
外国のサファリパークでお調子の者の観光客がライオンに襲われ
生きたまま食われるということがあったらしいが
ライオンの幸せとこの人物の恐怖と苦痛と絶望が釣り合っていたんだろうか
そうであったことを祈るしか出来んがｗ
924:マジレスさん
10/10/27 23:09:51 lrtHRTR4
>>917
あんまり「非派＝不幸だからそんな思考」
だなんて決め付けないほうがいいよ。
925:マジレスさん
10/10/27 23:26:28 pLwoWHPS
>>924
非派＝不幸とまでは思っていません、イコールでは無くても
非派には不幸だから非派になったと言う場合は十分考えられる話だとは思うから、
イコールでは無くてもそういう人は少なくは無いとは思ってます。
926:マジレスさん
10/10/27 23:34:24 lrtHRTR4
それはさぁ相手が不幸だとわかり
相手が幸福になる方法を求めてる場合に言おうよ
927:マジレスさん
10/10/27 23:38:08 PJOeU8Ug
>>906
子供を作る人も作らない人も、次の世代のために、良い社会にしないと駄目でしょ。
動機云々ではなく、否定派はその努力から逃げていると言いたいんだけど。
>>909
多分つっかかりたいだけで、あまり考えないで発言しちゃったんだろうけど。
その言い方だと、自分も努力が足りないよね。
一往復のレスポンスに何時間もかかる掲示板で、価値観が全く違う相手に意図を伝えるのは難しいよね。
928:マジレスさん
10/10/28 00:16:39 2nbvO+2i
生命の価値を大幅に下方修正して、なおかつ、
生命を尊重すること
真実が行き渡ることこそ良い社会の大前提
わかってなかったんだなお前
929:マジレスさん
10/10/28 01:44:50 cJwPtdYw
寒くなってきた…
まじで生きてんのめんどくせえ
930:マジレスさん
10/10/28 04:39:27 Nrns9xTT
世の中に望んで生まれてくる子供なんて本当にいるの？
子供作るなんて親の一方的で独善的な蛮行以外の何者でもない。
931:マジレスさん
10/10/28 04:41:24 cJwPtdYw
家畜は人間に屠殺され、喰われるために存在しているにすぎない
命に意味などない
生まれてくることが既に不幸であり、無駄
932:マジレスさん
10/10/28 05:15:05 ysATNbnk
人それぞれ価値観は異なるんだよ
自分の意見が正義みたいな押し付けがましい屈折者め
子供だってオメーみたいな親はお断りだ
933:マジレスさん
10/10/28 05:29:00 cJwPtdYw
家畜の一生を見れば命など下らないものだとわかる
交通事故などであっさり死ぬ人間を見れば命など下らないものだとわかる
934:マジレスさん
10/10/28 05:40:53 cJwPtdYw
家畜の一生とか屠殺について調べてみればいい。
命なんてほんと下らないものだとわかる。
生まれてきたことが既に負けなんだとわかる。
935:マジレスさん
10/10/28 12:49:56 76EqCvT/
>>927
＞良い社会にしないと駄目
どういう社会が良い社会というのはひとそれぞれであり、
君の言う良い社会が誰かの良い社会とは限らないでしょう。
ある程度の同一思想で良い社会を目指す集団同士が戦争を起こすことはないのか。
集団ではなく個人でも同じだ。
理想が違い争いになり、新たな悲しみや苦しみが生まれるのではないか。
そもそも「駄目」というのが押しつけではないか。
それとも全人類が同じ思想の元で、暮らすことが可能だと思ってるのですか。
＞動機云々ではなく
動機・理由に大して意味がないのであれば、
性欲にまかせてパコパコとセクースしまくり、
何も考えず妊娠してみんなで子供を作りまくればいいのですか。
＞否定派はその努力から逃げている
「自分は子供を作ることに否定的だが、困ってる人がいたら自分に出来ることはしたい」
…別におかしくないですけど。
子供を作りたいのか、良い社会にしたいのか、ごちゃ混ぜなんですよ、君。
936:マジレスさん
10/10/28 13:17:50 9Ki92r68
中東じゃ子どもを標的にした攻撃なんかよくあるしな。
937:マジレスさん
10/10/28 13:21:12 cJwPtdYw
結局はガキを作ることに対して「これは正しい行為なんですよ」と大義名分つけるための屁理屈。
エゴだろと非難されるのが怖いだけ。
どんな屁理屈を並べようが勝手に生まされる側は可哀想。
938:マジレスさん
10/10/28 14:38:25 6D+8Phsh
自分の老後がどうなろうと
１％でも不幸にする確率があるかぎり
子供を作るわけにはいかない
939:マジレスさん
10/10/28 16:04:26 dRHHBYXF
結局、こういうスレ立てたり非になる奴は
自分の人生が非であり、自分が生まれたのが
非なだけだろ。
940:マジレスさん
10/10/28 18:03:41 NMFmQRZX
つまりさ、自分の子供が虐待されたりいじめられたり殺されたりする可能性はかなり高いのに
子供を作るなんて子供に可哀そうだと思わないのか！
って事なんだよ。
で、経験がない人はそんなの紀憂だと笑うかもしれないけど
経験した人にとってはかなり現実的な確率で起こることだし
防ぎようがない事も十二分にわかってる。
もちろん子供が強ければ跳ね返せるかもしれないけど
子供は弱いんだよ。
子供を守れるって確信が持てるまでは
作らないって考えるのは極々自然な事だよ。
子供がいるからいい社会にしよう、じゃ全然甘くて
いい社会にできるまで、いい環境を整えてあげられるまで子供は作らない。
見切り発車じゃ失敗する。
941:マジレスさん
10/10/28 18:22:40 9Ki92r68
子どものために良い社会を作ると言いながら実は自分のイデオロギーのために子どもを利用してたりしてな。
942:マジレスさん
10/10/28 23:13:36 5kTQeQdz
>>935
＞どういう社会が良い社会というのはひとそれぞれであり、君の言う良い社会が誰かの良い社会とは限らないでしょう。
＞ある程度の同一思想で良い社会を目指す集団同士が戦争を起こすことはないのか集団ではなく個人でも同じだ。
＞理想が違い争いになり、新たな悲しみや苦しみが生まれるのではないか。
話が飛躍してるから、簡単に答えるけど。
思想や主義的な意味で良い社会と言ってるのではない。
子供に学資を積む、子供の能力を公正に評価する、子供を成長に社会が協力する。
それを良くないとする価値観があるとしたら、俺は関与しない。
＞そもそも「駄目」というのが押しつけではないか。
前も書いたけど、全ての押し付けが悪と俺は思ってない。
＞動機・理由に大して意味がないのであれば、
＞性欲にまかせてパコパコとセクースしまくり、
＞何も考えず妊娠してみんなで子供を作りまくればいいのですか。
子作りってのは人間として動機なんか不要な生命活動だ。
だからこそ貴方の言った事例みたいにならないために、まず生まれる前の環境を作りなさいと言っているの。
子作り否定派がなにも準備しないまま性欲に負けて上の事例みたいになったら目も当てられないだろ。
＞「自分は子供を作ることに否定的だが、困ってる人がいたら自分に出来ることはしたい」
＞…別におかしくないですけど。
子供を作るのに否定的＝人類に子孫は要らない＝社会も糞も関係ないって主張してるひとが否定派にいるよね。
俺はそういう人に対して批判をしてるんだけど…。
もしかして自分は作らないけど他人は勝手にすればいいって考える人？
＞子供を作りたいのか、良い社会にしたいのか、ごちゃ混ぜなんですよ、君。
上のでわかった？
943:マジレスさん
10/10/28 23:57:11 76EqCvT/
>>942
＞俺は関与しない
ご都合主義ですね。
＞全ての押し付けが悪と俺は思ってない
これもご都合主義ですね。基準はわかりませんが。
＞子作りってのは人間として動機なんか不要な生命活動だ
選択が可能なことに関して動機を与えないのであれば、
人間である必要はないサルですね。
＞性欲に負けて上の事例みたいになったら目も当てられないだろ
性欲以外に動機があるということですか。それを書けばいいのでは。
＞人類に子孫は要らない＝社会も糞も関係ない
どこに問題がありますか。
＞もしかして自分は作らないけど他人は勝手にすればいいって考える人？
子作りとは何だろう、と思ってる人です。
＞上のでわかった？
繰り返しますが、動機が不要なのに性欲に負けてはいけないんですよね？
だとしたら性欲以外の動機があるはずです。それがわかりません。
944:マジレスさん
10/10/29 00:58:26 4ybFLvp+
>>899
自分自体も否定だあ？
俺は構わねえよ
子供を作る奴が世のゴミだと思った上で、そのゴミから産まれた俺はゴミ同然だと思ってるんでな
むしろ好都合だよ
945:マジレスさん
10/10/29 04:31:30 6KY3UxHI
>>942
違ってたらすまんが、 社会を維持する目的で子供を作るような印象だ。
それが良いか悪いか別として。
946:マジレスさん
10/10/29 05:41:25 7bAyH4Xi
是が非かてどういう意味？
生まれる前の人間が生まれる事を望むか否かて事？
生まれてるんだから望んででしょ
947:マジレスさん
10/10/29 05:44:54 7bAyH4Xi
>>946はなかったことにしてくれ。。
948:マジレスさん
10/10/29 07:03:26 4KvwgXPd
>>943
>>943
＞ご都合主義ですね。
自分が話題が逸らしてるのは理解してる？
そもそも引用文の上の方を全て吹っ飛ばしてるあたり、自分も相当ご都合主義だよね。
＞選択が可能なことに関して動機を与えないのであれば、
＞人間である必要はないサルですね。
＞性欲以外に動機があるということですか。それを書けばいいのでは。
子供を作るのに動機が必要なら不幸な子供なんか生まれないだろうが。
ここにいる否定派みたいななんの準備も出来ない奴でも猿みたいに性欲に負ける事があるって言ってるんだよ。
そもそもこの議論も話がそれてるよな。
＞＞人類に子孫は要らない＝社会も糞も関係ない
＞どこに問題がありますか。
そういう考えで現実から目を逸らしてる人が不幸な子供を作るって話。
＞繰り返しますが、動機が不要なのに性欲に負けてはいけないんですよね？
＞だとしたら性欲以外の動機があるはずです。それがわかりません。
勝手に自分の都合で人の文の解釈を変えるなよ。
性欲は子供を作る動機じゃない。
性欲がある限り、バカな奴からは動機が不要でも子供は生まれる。
子作りを否定する事で、その現実から目をそらすな。
949:マジレスさん
10/10/29 07:34:00 ibpjvXdN
生きてることのくだらなさに気付かない奴ってほんと想像力のない馬鹿だな。
良い社会を目指すとかも馬鹿の極み。
人間が良い社会を形成していたことなど一度もない。
950:マジレスさん
10/10/29 12:55:11 omORXC/E
>>948
うーん、それでは絞ってみましょう。
＞性欲がある限り、バカな奴からは動機が不要でも子供は生まれる
ってことはでは、バカじゃない奴は性欲の結果ではない子供を生むんですよね。
では、それは何の結果ですか。
951:マジレスさん
10/10/29 13:25:58 OuBVzbOE
>>950
バカじゃない奴が何で産むかってか？
バカじゃない奴は根拠のない自己満足で産む・・・って
やっぱそいつはバカってことだなｗ
やっぱバカしか産まないってことだ。
952:マジレスさん
10/10/29 20:57:50 ibpjvXdN
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
子供って昔は今以上に人間扱いされてなかったんだな。
やはり子供は親の勝手な都合で生まれてくるにすぎない。
社会のためだとか頭悪いこと抜かすな。
953:マジレスさん
10/10/29 21:18:31 ibpjvXdN
生きるって何だろう？
考えれば考えるほど生きるなんて下らないことだと思う。
ただの不幸でしかない。
人生を楽しむ（笑）
幸せな家庭（笑）
所詮は頭の悪い人間のすること。
頭の良い人間はこんな不幸を絶対に連鎖させてはいけないと考える。
954:マジレスさん
10/10/29 21:26:46 ibpjvXdN
そういえば頭の悪い奴ほどプラス思考ってのが科学的に証明されてるんだよね（笑）
955:マジレスさん
10/10/29 21:57:56 YHd62nsb
頭が悪いとか言っている人の書きかたが、
子供を作る人は頭が悪い、だから頭が悪い人は子供を作ると言っている様に聞こえてしょうがない、
なにか、抜けている、なんだろう、
Ａ（子供を産む）＝Ｂ（頭が悪い）だ、だからＢ（頭が悪い）＝Ａ（子供を産む）だと、
勝手にＡ＝Ｂと決めつけて、結論としてＡとＢをひっくり返してＢ＝Ａだと言っている
だけの様な気がする、何かへん、
普通は
Ａ（子供を産む）＝ＣでＢ（頭が悪い）＝Ｃだ、だからＡ＝Ｂだと言うのが普通だと思うが、
Ｃが無い話だから何か抜けていてへんな感じがする。
此処で言う頭が悪いって何？子供を産む産まないをを使わないで説明できる
（例えば学齢とか会社での地位とか）頭が悪いと言える人間でしょうか？
956:マジレスさん
10/10/29 22:16:13 EYX7+EZ5
頭が悪いとかバカとかそういう言葉を使う人は
肯定派・否定派、両方にいるよ。
957:マジレスさん
10/10/29 22:28:57 ibpjvXdN
>>955
お前の読解力がないだけとしか言いようがないわな
わざわざ懇切丁寧に説明されなきゃわからんのかい？
958:マジレスさん
10/10/29 22:53:59 YHd62nsb
>>957
はい、解りません、わからないからレスしたのですから、
読解力のない馬鹿な俺にも解るように、懇切丁寧ねいに説明してもらえないでしょうか？
959:マジレスさん
10/10/29 23:57:28 ibpjvXdN
お前ここ最近の書き込みをちょこっと読んだだけだろ？
ずっと前からこのスレにいるのにその程度の理解しかないなら本当に頭が悪いとしか言いようがない。
960:マジレスさん
10/10/30 00:03:48 Qngg7fDI
そもそも「生きる」ということについてどう考えてるのか。
哲学を持ってるのか。
肯定派の論理は大体が間違っている。
非常に視野が狭いし、自分に都合の良いようにしか考えてない。
お釈迦様は「生きることに意味も価値もない」とおっしゃったわけだが、
凡夫が「人生に意味はある！ 生きるって素晴らしい！」とかほざいたところで頭悪いとしか思われない。
961:マジレスさん
10/10/30 00:59:00 rgjmez10
肯定派さんよ
虐待を受けてる子供にもわかるように
子供を作る事は肯定されるべき理由を説明してよ
962:マジレスさん
10/10/30 03:19:29 XmtwVhro
わかった。もうちょっと論理的とやらに書いてみる。
子供を作る事が是が非か→この答えの正解を出せるのは誰？→産まれてきた子供
→結局俺らじゃワカンネ＾＾；→反対意見に対する反論は全て不毛。
おお、実に単純明快。みんなもう少し仲良くしよーぜ。
963:マジレスさん
10/10/30 11:03:13 S464umDx
いじめとか不幸とか絶対悪と考えるのがそもそもおかしいだろ
単にお前らが大嫌いな社会に洗脳されてるだけ
まともな人間は、そういう社会的価値感には「拠らず犯さず」
一定の距離感を保って付き合うだけ
社会に振り回されたあげく、自分や他人の人生否定なんかするのは
本末転倒も甚だしいわ
964:マジレスさん
10/10/30 11:30:30 Qngg7fDI
肯定派っていうのは現に子供がいたり、子供が欲しいと思ってるような奴らなんだろうけど
子を作るのが自己満足や打算ではないと言い切れる奴などいない。
エゴだろと言われたら、その通りですと言うしかない。
だから必死に屁理屈考えて自己を正当化しようとしてるだけ。
965:マジレスさん
10/10/30 11:45:45 S464umDx
自己満足や打算やエゴが絶対悪と考えるのがそもそもおかしいだろ
単にお前らが大嫌いな社会に洗脳されてるだけ
まともな人間は、そういう社会的価値感には「拠らず犯さず」
一定の距離感を保って付き合うだけ
社会に振り回されたあげく、自分や他人の人生否定なんかするのは
本末転倒も甚だしいわ
966:マジレスさん
10/10/30 11:46:26 wcw1gJfm
作るも作らないもエゴだろうに。
967:マジレスさん
10/10/30 13:13:25 R7nqYnad
>>966
同じエゴでも作らない方が実害が無くていいだろう。
エゴで作られてしまった子供は劣悪遺伝子や生地獄を味あわされるし、その子供が犯罪者になれば余分な被害者が増えるだけ。
作らないのが一番良心的
968:マジレスさん
10/10/30 13:32:02 7GJu3yv0
>>965
一体お前は誰と戦ってるんだｗ
969:マジレスさん
10/10/30 13:45:20 S464umDx
被害や不幸など単に個人の認識の問題
また、ことさら不幸を不幸と認識しなければならない理由も特段無い
従って、不幸を不幸と受け取らなければこの世から全ての不幸は無くなる
よって子供はどんどんつくるべき
おまえら自分の理屈が↑とレベルかわらんことに気づけや早く
馬鹿
幸福と不幸は表裏一体
ある概念を否ととれば対になる概念が是となる
否だけを消し去ることはできない
お前らが「不幸」なるものを強く否定すればするほど
「幸福」がお前らの価値感の中で強く強く肯定されていく
970:マジレスさん
10/10/30 13:54:16 wcw1gJfm
>>967
作られてしまった、なんて表現する方が遥かに残虐だけど。
個人としては作っても作らなくても悪ではない。
人間という生物としては作らないのが悪なのが当たり前だろ。
生物の一番の目的である種の存続に携わらないのだから。
何の観点でいうかによるけど、作らない方がいいのはごく一部の限られた理由によってだよ。作らなくて"も"いいけどね。
971:マジレスさん
10/10/30 15:18:36 ysbyeXKq
>>970
人間は自然から自分たちを引き剥がそうと躍起になってるのに何言ってるのさ。
生物の目的は種の存続ではなく循環系に資することだよ。
そもそも自然だとか生物だのと低レベルなこと言ってる癖に何で善悪の概念持ち出すんだよ。
善悪語りたいなら人間の文化的な側面から物事を捉えてくれ。
972:マジレスさん
10/10/30 16:00:36 wcw1gJfm
>>970
どの面から見ても結局[作らない方がいい]って結論にはならないって。
973:マジレスさん
10/10/30 16:01:04 Qngg7fDI
下手に行動するよりは何もしない方が良い
これが理解できない奴は確実に頭が悪い
ちょっと前にハイチに千羽鶴を送ろうとかほざいてた馬鹿がいたけど、あれと同レベル
生むより生まないのが正解
974:マジレスさん
10/10/30 16:15:56 Qngg7fDI
というかなんで"生きる=良いこと"だと盲目的に信じてるんだろう。
何の疑問もわかないのはやはり頭が悪いからなんだろう。
975:マジレスさん
10/10/30 16:16:09 yk1pmTUK
行動しないことも行動のうち。
どのみち自分の選択全ての結果は自分にかえってくる。
生んでも、生まなくて。その結果は、その人生は、自分自身に。
976:マジレスさん
10/10/30 16:27:35 Qngg7fDI
ずっと昔から世界規模で「人間殖えすぎワロタ」状態なんだけど、頭悪い奴はその辺認識してるんですかね？
日本の適正人口も今の半分以下だと、ずっと昔から言われている。
そして人間が減れば、あらゆる社会問題が解決する。
年金も成立するし、ニートもいなくなるし、食糧の産地偽装とかもしなくてよくなる。
これでもまだ生むのが悪でないというのは本当に頭が悪いね。
977:マジレスさん
10/10/30 16:45:52 FiD79NmH
>>966
「作る」「作らない」両方の行為に関して
誰に対するエゴか考えてみよ
「作る」は子供に対するエゴ
「作らない」は社会に対するエゴ
「作る」を選んだ場合は、子供より社会を優先させたわけだ
まあどちらを取るかは考え方の違いだろうがな
俺は、社会がどうなろうと自分の子供が苦しむ可能性だけはなくしたいので
非を選ぶ
978:マジレスさん
10/10/30 17:35:00 YS+VAVnU
エゴを持ち出して子供を産む事を否定しようとすると話がわからなくなる、
９６６さんの言われるように、産んでも産まなくてもエゴですから、
全ての道はローマに通じるではないけれど、個人の全ての思い、行動はエゴに通じるですよ。
産む事をエゴと言う言葉で否定しようとしている非派の考えも分析してみれば以下の様になる、
非派の言っている事は産まれる前の子供達の意志の代弁ではなく、
「子供のいない、子供が苦痛を味わうことのない世界が自分にとっては
気持ちの良い納得のいく世界だ、自分を気持を満足させる為に
（本人は子供の為と思い込んでいて自分の為だとは気がついていないが）
子供を産む事を悪として自分も子供を産むつもりもないが
この世の人にも子供を産まない事を訴えたい」と言っているだけ、
つまり生まれる事は悪だ見たいな主張は生まれる前の子供の意志でなく、
悪だとか非だとか言っている人がそういう世の中を望んでいてそうしたいと
言っているだけに過ぎません、「自分の為に子供を産まない世の中にしたい
（生まれる前の子供の意志による「子供を産まない社会」でなく
自分自身が納得する社会にしたい）」と言う事を訴えているだけに過ぎないから
親が自分の意志で産まない事もエゴになると言う事でしょ
（自分（親）がそうする事で（生まれる前の子供の為と思い込んでいて）満足できるだけで、
実際には生まれる前の子供の意志でない）、
エゴに社会がどうのこうのは関係ないと思います。
979:マジレスさん
10/10/30 19:35:21 81d1NquH
>>976
それらは人間が減って解決する問題じゃないよ。
それに人口を調整しようとすれば、これから生まれる命で調節するんじゃなくて
先の短い命から調節する方がはるかに効率がいいしね。
こどもを制限していくと増やす方向の調節が難しくなるでしょ。
980:マジレスさん
10/10/30 19:43:38 Qngg7fDI
>>978
頭悪い奴が下らないことダラダラ書いても誰も読まないよ。
読んでほしければもっと工夫しろ。
肯定派って要するに「何もしないよりはマシ」っていう、よくあるボランティア団体みたいな頭の悪い思考なんだよね。
何かされるとかえって迷惑であって、何もしない方が良いということが理解できない。
ただの自己満足オナニーで自分が気持ちよくなりたいだけの迷惑な連中。
981:マジレスさん
10/10/30 19:46:31 ydGJY9Zi
何で産むことと、産まないことがエゴとして等号で結ばれる関係になるのか理解できない。ｗ
最終的に相手に考慮する所があるにせよ、あくまで自分本位の発想から生まれる選択と、
自分本位とも言える部分があるにせよ、基本的には相手の心情に添おうとする発想から生まれる選択と、
エゴとして等号で結ぶには異質で、あまりにも重心が違いすぎると思うんだけど。
982:マジレスさん
10/10/30 19:52:12 S464umDx
否定派のレスって
迷惑・責任・虐待・頭悪い
この辺の単語が異常な頻度で出現するよな
どんな風に育ったか透けて見えるわ
983:マジレスさん
10/10/30 19:58:29 Qngg7fDI
「ハイチに千羽鶴を送ろう！」とか言ってた馬鹿がいたろ。
頭の良い連中は「そんなもんハイチ人にしたらただのゴミだし、やめとけ」と言ってた。
頭の悪い連中は「何もしないよりマシ！ 気持ちは必ず伝わる！（ｷﾘｯ」とかほざいてた。
どう考えてもこれは送らないのが思慮深く正しい行動であって、送るのはただの自己満足的な善意の押しつけでしょ。
送るのがエゴ。
この状況で「送らないのもエゴ！」なんて考える馬鹿はいるか？
984:マジレスさん
10/10/30 20:05:05 ydGJY9Zi
>>982
なるほど。ｗｗ
こちらとしても議論の相手を貶めなければ、自分の主張もできない君らの窮状に、同情を誘われるよ。ｗ
985:マジレスさん
10/10/30 20:08:39 S464umDx
>>983
なるほど、千羽鶴送るのがエゴを抽象化して
「能動的に行動することエゴ」
の一般解を導き出したんですね
あなたの頭の悪さにびっくりしました
986:マジレスさん
10/10/30 20:23:28 ydGJY9Zi
そもそも否定派の言い分を崩せば、肯定派の言い分が立つわけじゃない。
説明やら納得させるやらの責務を負うべき対象として想定するべきはあくまで子供でしょ？ 反対陣営じゃあないよね？
否定派、肯定派、両陣営の妥決案が仮に成立したとしても、子供にNOって言われたら結論として採用できないでしょ？
そういう議論をしてるはずじゃなかった？ 違うの？
987:マジレスさん
10/10/30 20:25:25 S464umDx
子供風情がNOとか何様のつもりだっつの
めし食わせてもらってる分際で
988:マジレスさん
10/10/30 20:40:18 ydGJY9Zi
>>987
釣りっすか？ｗｗｗ
違うなら、とりあえず自分の言い分のほうが「正しい」という看板を下ろしとかない？君には重荷だろう？ｗｗ
989:マジレスさん
10/10/30 20:51:22 S464umDx
>>988
正しいもへったくれも、
おまえらの主張のおかしさを論理的に指摘しただけだぞ？ｗ
990:マジレスさん
10/10/30 20:58:38 Qngg7fDI
お前不細工、嫁も不細工だったとして
「俺らが子供なんか作っても子供の人生が可哀想になるだけだ」
と思えるか、思えないかの差だろうね。
それでも作っちゃうのが頭の悪い人間。
991:マジレスさん
10/10/30 21:04:34 S464umDx
不細工じゃなければ人生バラ色だったと妄想するあたりが
馬鹿の限界なんじゃね？
992:マジレスさん
10/10/30 21:06:57 ydGJY9Zi
>>989
論理的！おかしさ！指摘！
すげえ！ 釣り二段攻めすか？ｗｗ
そうじゃなければ、凝縮されすぎて省かれすぎて、俺にはとても読みとれまへん。ｗｗ
まあ掲示板ですし？貼っとけば俺に無理でも、誰かが正解を読みとってくれるでしょうよ。ｗｗ
まあ嘲る人もいるかもしれませんがね。ｗ 大丈夫！君、気にしなさそう人だから。ｗｗｗ
993:マジレスさん
10/10/30 21:07:16 Qngg7fDI
すぐそうやって詭弁に逃げるよね、頭悪い奴って。
不細工なら幸せになれないのが常識であって、その程度の想像力もない。
貧乏人が「世の中金じゃない」とかほざいてるのと一緒。
994:マジレスさん
10/10/30 21:10:03 S464umDx
>>993
馬鹿か
おまえら不細工以前に性格も終わってんだから
顔だけよくてもどうせ不幸だつってんの
995:マジレスさん
10/10/30 21:15:16 S464umDx
>>993
否定派はすぐそうやって肯定派をステロタイプに押し込もうとするよね
頭が固いというか馬鹿というか
996:マジレスさん
10/10/30 21:45:47 YS+VAVnU
産む事が子供の為に成るの徒考えるのか（是）か成らないのか（非）て思いが作られるのは結局は、
自分を省みて、
前向きに生きられている人達は是と言う考えになり
前向きに生きられない人が非となるんだろうね、
前向きに生きられている人が非に成るとは考えにくいと思いませんか。
997:マジレスさん
10/10/30 21:58:10 ydGJY9Zi
>>996
思いませぬ。ｗｗ
それでは皆で自己啓発でもしましょーなんて結論にでもするつもり？ｗ
違うでしょ？ 子供関係ないでしょ？ あさっての方向でしょ？ それは。ｗｗｗ
998:マジレスさん
10/10/30 22:05:17 Qngg7fDI
生きてることがそもそも無駄だと気付かない頭の悪さ。
これに尽きるよね。
前向きに生きる（爆笑）
あなたが生きてて何か意味はあるんですか？^^
999:マジレスさん
10/10/30 22:08:38 YS+VAVnU
>>997
９９６は単にそういう考えに成ってしまうのではないだろうかと
言った（考えた）だけの事を話したつもりであり、
それが良いか悪いかを言ったつもりは有りませんが、
ですか、９９７のレスを見て思います
自己啓発をして生まれてきた人達が幸せを感じて生きられるなら、
そう言う結論（自己啓発をする事を条件に子供を産んでも良いと言う結論）
が有っても良いかと思います。
1000:マジレスさん
10/10/30 22:14:44 R7nqYnad
1000なら子供作りたがる奴全滅
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。