10/10/24 21:26:04 pSBhe4iB
>>675
なんだかずいぶん偉そうだけど…。
真理を突いたつもり？
俺には詭弁を使って人生ってものだけを別に括ろうとしてるようにしか見えないけど。
>>676
子作り否定→全体への強制の意思って事じゃないの？
ここで貴方に作りたい奴は作ればいいなんて言われると議論が終わっちゃうんだけどさ。
そもそも貴方が不幸な人間を犠牲にしてまで人類を存続する意味は何?って問うて来たんじゃなかった？
679:マジレスさん
10/10/24 21:31:15 Q4ZV0U/r
>>678
言うまでもなく作りたい奴は作ればいいよｗ
だいたいここで書き込んだところで
何の強制力も無い。
680:マジレスさん
10/10/24 21:32:48 Q4ZV0U/r
存続する意味がどうのとか問うたのは
存続が正しいみたいな事を書いてる人の説明が足りなかったから。
681:マジレスさん
10/10/24 21:34:21 863z8yhD
生きてることをメリットと感じている人が勝手に生きていけば良い
産まれる前の子供は無だと思うし
メリットを求めていないんだから
不幸付きでメリットを求めさせなくても良いと思う
682:マジレスさん
10/10/24 21:34:39 gmH0+1lG
幸福な人と不幸な人がいる
幸福な人も不幸な人もいない。
どっちが良いかっていう話か。
683:マジレスさん
10/10/24 21:36:39 pSBhe4iB
作りたい奴は作ればいいならそれは肯定派を容認してるって事だよな…。
肯定派は否定されなければいいわけだから、これで無事解決なんだよね。
ここは意見をぶつけ合う場だろうから、その時点で話すことが無くなるんだよな。
もう少し深く話したかったが。残念だ。
684:マジレスさん
10/10/24 21:36:41 Q4ZV0U/r
>>677
そうだとしても誰も被害者居ないし問題無い
685:マジレスさん
10/10/24 21:40:45 863z8yhD
是「別に産んだ子供が皆不幸になる訳じゃない
寧ろ幸福になる子供が多数なので非では無い」
非「多数のために少数を不幸にして良い訳が無い
子供を作らなければ子供に被害は無い」
こんな感じ？
686:マジレスさん
10/10/24 21:44:49 pSBhe4iB
>>685
是「生まれること自体に幸福も不幸もない。生まれた後にどう幸福にしていくかが問題」
だと思う。
687:マジレスさん
10/10/24 21:45:10 u5o+1VKW
そんなこといいだしたら別に被害者いてもいいじゃん
問題ない
688:マジレスさん
10/10/24 21:59:31 Q4ZV0U/r
>>683
作っても別にしょうがないってだけなんだが・・・
話したくないなら黙って消えればいい
689:マジレスさん
10/10/24 22:00:35 Q4ZV0U/r
>>687
まぁ苦しんでる人間見るのが快感な人もいるからわからんでもない
690:マジレスさん
10/10/24 22:03:08 Q4ZV0U/r
>>686
後半は非も同じようなもんだろ。
生まれてしまえば、そりゃあ誰だって
自分なりに良い人生歩める道を探すし
子どもにも幸せになってもらおうと思うわ。
691:マジレスさん
10/10/24 22:07:01 pSBhe4iB
>>688
貴方と話すことがなくなっちゃったってだけだよ。
書いた通り残念だと思ってるんだけどね。
俺の強制って言葉に君が該当しない時点で俺の批判対象じゃないし。
692:マジレスさん
10/10/24 22:09:16 /perlc4I
>>682の 「幸福な人と不幸な人がいる」
出産を肯定する人はこちらの状態を肯定するのでしょう。
つまり自分の子供が不幸になっても構わないという事ですね。
693:マジレスさん
10/10/24 22:11:10 pSBhe4iB
>>690
否定派は生む時点が問題で肯定派は生んだ後を問題にしてるって言いたかったんだけど。
そこに論点のズレがあるからいつも平行線になるんだよね。
694:マジレスさん
10/10/24 22:11:42 Q4ZV0U/r
なんか肯定的な意見を容認された事にして
逃げたいみたいだね。
695:マジレスさん
10/10/24 22:13:45 pSBhe4iB
>>694
じゃあ貴方の意見は？
具体的に肯定派に対して何を主張したいの？
696:マジレスさん
10/10/24 22:16:25 Q4ZV0U/r
また一から書かないと駄目なの？
レス読み返せば済む話しだろ。
あと、主張の相手を肯定派に限定した覚えはない。
697:マジレスさん
10/10/24 22:24:34 pSBhe4iB
>>696
だんだん貴方と正面から話す気が失せて来たよ。めんどくさくなってきた。
貴方の主張は、少しでも不幸な人間が生まれるなら子供を生むことは悪。でいい？
698:マジレスさん
10/10/24 22:27:28 Q4ZV0U/r
>>697
勝手に自滅しといていちいちアピールしなくていいんだよｗ
あと何度も言うが聞く前に読み返せ
699:マジレスさん
10/10/24 22:27:44 6qyQnRLN
人生は意味がないからとか、作っても別にしょうがないって事での非なら、
産まれた子供の幸不幸は、是非には関係ないって話になりませんか？
産まれた子供が１００％幸せに成るとしても、
人生に意味がない事も、作ってもしょうがない事も変わる話ではないのだから。
700:マジレスさん
10/10/24 22:28:45 yPLGHIk6
いいねいいね
盛り上がってるね。憎みあいたいね。
701:マジレスさん
10/10/24 22:31:28 pSBhe4iB
>>698
なんだ、逃げてるのお前じゃん。
真面目に相手して損した。
お前こそお前と俺のレス身返せ。
勉強が足りんわ。
702:マジレスさん
10/10/24 22:34:16 Q4ZV0U/r
>>701
とりあえず、まじめに相手をしてしまった自分に向かって言えよ
「勉強が足りんわ」
703:マジレスさん
10/10/24 22:38:24 pSBhe4iB
>>702
そうだね。
昨日と違って凄く時間をムダにした気分だ。
お前みたいなのを早めに判別できるように勉強しないと。
704:マジレスさん
10/10/24 22:41:05 6qyQnRLN
人生に誰にも言える共通した意味がなくても、人生を楽しめるなら生まれてくる価値はある、
生きている価値の中の一つに「人生の中の楽しさ」は含まれているのだから、
楽しいから生きている価値があるそう思う事は自然な事だから。
生まれてきたら人生を楽しめるチャンスは誰にでもあるのだから、
産む事は是となる。
705:マジレスさん
10/10/24 22:41:35 Q4ZV0U/r
>>703
相手を見下すのは勉強して賢くなってからにしましょう
706:マジレスさん
10/10/24 22:45:55 pSBhe4iB
>>705
そりゃあんな逃げ方されたら見下したくなるよね。
俺が勉強したいのは賢者とバカを見分ける方法。
707:マジレスさん
10/10/24 22:47:14 Q4ZV0U/r
>>704
「楽しめるなら生まれてくる価値がある」と言うが
楽しめるかどうかなんて生まれる前には判断不可能だし
チャンスは存在するが結局楽しめず自殺する人もいる。
という事は、例えばある人が子どもを産んで
その子が自殺した場合でもこの出産は是という事か？
708:マジレスさん
10/10/24 22:50:18 Q4ZV0U/r
>>706
見分けようとする本人がバカなんだから止めたほうがいいと思う
709:マジレスさん
10/10/24 22:54:04 pSBhe4iB
>>708
例えばさ。>>707この話もさ。
俺がレスしてるよね。
肯定派は生まれる時点を問題にしてないって。
都合の悪い話は読み飛ばすの？
バカはどっち？
話についていけてないのはどっち？
子供が自殺した時に問題にするのは生むべきかどうかじゃ無くて、どうして自殺したかなんだよ。
710:マジレスさん
10/10/24 22:56:04 /perlc4I
＞肯定派は生まれる時点を問題にしてない
何でですか？
711:マジレスさん
10/10/24 22:57:36 /perlc4I
>>707
横からすみません。「自分の子」のほうがわかりやすいかも。
まあどっちでもいいんですが。
712:マジレスさん
10/10/24 22:58:22 pSBhe4iB
生まれること自体に幸福も不幸もない。
からです。
713:マジレスさん
10/10/24 23:00:05 Q4ZV0U/r
>>709
どっち？どっち？
聞きまくる前にﾛﾑって勉強しろよ馬鹿
714:マジレスさん
10/10/24 23:02:10 /perlc4I
>>712
生まれること自体が不幸だと思ってる人には通じないんじゃないですかね。
715:マジレスさん
10/10/24 23:02:22 pSBhe4iB
>>713
ごめん。君には難し過ぎたみたいだから説明するけど。
それはどっちか知りたくて聞いたんじゃなくて、貴方はバカだね。ってのを遠回しに言っている日本語の表現の一つなんだよ。
716:マジレスさん
10/10/24 23:05:42 pSBhe4iB
>>712
そこが肯定派と否定派の論点が平行線に終わる原因なんだよね。
生まれる前に楽苦や優劣がないのに、生まれること自体を苦痛とするのはおかしいってのが個人的な意見なんだけど。
問題なのは生まれた後の環境なんだろうに。
717:マジレスさん
10/10/24 23:05:43 6qyQnRLN
>>707
＞＞その子が自殺した場合でもこの出産は是という事か？
基本そういう場合があっても是ですが、
個別に見た場合は別です、
個別に見た場合の、子供が自殺した場合の出産の是非は親の資質によって変わります、
親の資質が子供にとって楽しく生きられるチャンスが与えられていると
思われる親元に生まれた場合の子供の自殺なら、
親の力の問題ではないから是と成ります（つまり親の不可抗力でないから、
運命として諦めるべき、仕方のない自殺だったと言う意味で是です）、
貧乏で愛情に欠ける親が産んだ子供が不幸になり自殺した場合は
親は責められるべきと言う意味で非に成ります。
718:マジレスさん
10/10/24 23:05:44 Q4ZV0U/r
>>715
誰だってわかるよ。説明させてごめんね。
719:マジレスさん
10/10/24 23:10:25 Q4ZV0U/r
>>717
という事は非になる場合もあるので
産む事が是だとは言い切れないはず。
そしてどちらの場合も
子どもが、ここでの否定派のような人間になった場合は
その子から責められるのは当然。
720:マジレスさん
10/10/24 23:11:54 /perlc4I
>>716
生まれる前に楽苦や優劣がないのに
生まれた後、楽苦や優劣があるから嫌なんではないですかね。
721:マジレスさん
10/10/24 23:13:25 5G7hzJz/
とうとう精神異常者が沸いてきてるな^^
一日に30回以上書き込むとか完全に病気。
まずお前のようなゴミが存在してることが間違ってると気付け^^
722:マジレスさん
10/10/24 23:16:17 6qyQnRLN
>>719
＞＞という事は非になる場合もあるので
＞＞産む事が是だとは言い切れないはず。
ですから、産まれた子供が不幸になる可能性を親の出来る範囲で低めて産むのなら
（親が幸せに出来ないと思ったら産まない選択も含めて）産む事は是と言う事です。
まとめれば、俺の価値観は
産む事は基本是ですが、子供を産んではいけない親が存在しないわけではないと言う事です。
723:マジレスさん
10/10/24 23:20:25 /perlc4I
どこで誰が親の資質を見分けるのか、難しいですね。
724:マジレスさん
10/10/24 23:21:42 Q4ZV0U/r
>>722
その場合の是は、
生まれた後の子どうなろうが是だと言う事か。
725:マジレスさん
10/10/24 23:21:53 pSBhe4iB
>>720
苦痛や優劣を丸ごと否定して判断してしまう人にはそうなんだろうね。
ただどうしてそういう判断になったかは、生まれたこと自体じゃなくてその人が育った環境が原因なんじゃないかと思う。
だからそれも含めて生まれたところから否定すると本質が見えなくなる気がするんだよね。
>>721
ただ今日暇だったからってだけだけど。
なんでいきなり喧嘩腰なのかよくわからないけど、今日も寝る時間なのでもうさよならします。
726:マジレスさん
10/10/24 23:23:02 5G7hzJz/
人生って結局最後は死ぬだけなんだけどね。
頭悪い奴はそこんとこ忘れてるよね。
生きてるうちはそこそこ楽しいかもしらんけど
イコール人生を是とするのは馬鹿の極み。
かの聖人も人生は無意味であると悟ったというのに、それすらも忘れてるし。
727:マジレスさん
10/10/24 23:26:14 Q4ZV0U/r
誰だろうが苦を味わう事は拒否・否定したいもの。
生まれてしまえば死ぬまでそのリスクを背負う。
生まれなければ回避出来る。
そして生まれなければ当然損得を理解出来る状態にもないので
「生まれたかった」「快楽は良い事だ」なんてのも無い。
728:マジレスさん
10/10/24 23:27:38 5G7hzJz/
馬鹿は目先のことしか見えてないからねー。
今が健康で、そこそこ過ごせてればそれで人生ハッピーなんでしょ。
いつか必ず恐怖と苦しみの末に死んでいくだけなのに^^
それでいて生きてること自体無意味なのに^^
729:マジレスさん
10/10/24 23:29:17 6qyQnRLN
>>724
そうなりますね、
親は子供の幸せを考えて産んでいるのですから、
親として楽しく生きられるチャンスは子供に与えて産んでいる分けですからね、
ただ運が味方しなかったと言う事ですから、人生に運があるのは仕方ないと言う事です。
730:マジレスさん
10/10/24 23:30:42 u5o+1VKW
>>726
なら、
最後が無だからイコール人生は非
と、思ってつまらん人生すごしてればよくね？
お前の親はお前をさんざ馬鹿にしてきただろうけど、
他人の俺からみて実際おまえほど馬鹿いないよ
731:マジレスさん
10/10/24 23:31:30 pSBhe4iB
>>721
あ。お前、頭悪いを連呼してる程度の低い奴か。
今更出てきてどうした？
ごめん、今日はお前と釣り遊び出来ないや。
おやすみ。
あと、釈迦の教えを浅いところで解釈して言いふらさない様に。
苦からの解放は生まれない事ではなく帰依と解脱だ。
732:マジレスさん
10/10/24 23:32:01 6qyQnRLN
×親として楽しく生きられるチャンスは子供に与えて産んでいる分けですからね、
○親として楽しく生きられるチャンスを高める努力をして子供を産んでいる分けですからね、
733:マジレスさん
10/10/24 23:32:54 Q4ZV0U/r
>>729
子どもがその反対の考えを持つ可能性だってあるんだけどね。
「運があるのは仕方なくない」「幸せなんていらないから生きたくない」
734:マジレスさん
10/10/24 23:33:42 u5o+1VKW
>>733
自己責任でいいだろ
735:マジレスさん
10/10/24 23:36:28 Q4ZV0U/r
>>734>>730
大抵の親はそんな感じだろうね。
「どうなろうが子どもの責任。」「私にとってはどうでもいい。」
736:マジレスさん
10/10/24 23:37:51 Q4ZV0U/r
>>731
人の事言えないでしょ。ほんと馬鹿だなぁｗ
737:マジレスさん
10/10/24 23:37:52 /perlc4I
>>725
苦痛や優劣の解釈はどういった環境の違いで出るのだろうかとか聞きたかったが
おやすみなさい。
738:マジレスさん
10/10/24 23:39:49 u5o+1VKW
>>735
俺個人が思うに、そんなこと親のせいにしたくもないわ
誰かの影響は当然あるとして、自分で考えて自分で行動して自分で責任を取りたい
739:マジレスさん
10/10/24 23:45:28 5G7hzJz/
頭悪い奴はほんと自分基準でしか考えないよな。
半身不随のカタワにでも生まれてみればいい。
そしたら人生の本質がよく分かるんじゃないかな？
うん、ただの運ゲーだしクソゲーだから^^
740:マジレスさん
10/10/24 23:48:02 u5o+1VKW
何と比べて運ゲーだしクソゲーなのかしら
ありもしないものと比べて劣ってるって主張すること自体が
ありえないほどの頭の悪さを露呈している
741:マジレスさん
10/10/24 23:52:54 Q4ZV0U/r
比較せずとも運次第なら運ゲーだろうし
糞だと判断すればクソゲーだ
742:マジレスさん
10/10/24 23:53:54 UHFJTTnq
>>703
ID:pSBhe4iB
昨日から粘着してんのか。
必死なのか基地外なのか。
743:マジレスさん
10/10/24 23:57:51 5G7hzJz/
この世の本質は苦しみであるのだから、不幸に生きるのは簡単。
不幸に生きたければ、それについては絶対の保証がされている。
しかし幸福に生きられる保証など、どこにもない。
頭悪い肯定派は人生に何を期待してるんだろうね^^
744:マジレスさん
10/10/24 23:58:34 u5o+1VKW
>>741
運ゲークソゲーは明白に相対的な言葉なわけで
どうでもいいか。馬鹿にはどうせわからん
745:マジレスさん
10/10/24 23:59:40 u5o+1VKW
>>743
期待もなにも今現在幸福ですが
本と残念だったな。馬鹿に生まれてさ
746:マジレスさん
10/10/25 00:02:56 NkAc+RoD
>>743
そうやって不幸な人間をも出した人類の存続が
チャラになるような事がこの先に待ってるとかならまだ
肯定派にもなれそうだけど
全然そういうのがないしなぁ。
ただ単に無駄な博打やってるようにしか思えん。
747:マジレスさん
10/10/25 00:14:34 NkAc+RoD
人類このまま存続
→このスレのように、人は延々と
次々にやってくる問題と戦い続けそして死ぬ。
それを絶滅するまで続ける。
人類絶滅
→誰も存在しなくなったので全ての問題が消えた。
748:マジレスさん
10/10/25 00:18:44 TZYNzqja
幸福になること自体が非常に狭き門であるのに、幸福を願って子を作るとか、頭悪いとしか言いようがないだろ。
所詮、悟れない馬鹿のやることにすぎない。
幸福な人生とは？
一時の幸福だけでそれを「幸福な人生」だと思い込んで満足してるのは馬鹿の極み。
749:マジレスさん
10/10/25 00:20:45 VRoZJJiu
>>641
松本人志から引用ってw
松本は億万長者だしヤリチンだし、
何より結婚して子供もいるだろ。
お前基準で言ったら馬鹿で幸せな側だろ。
>>642
これも同様。
お釈迦様は子供いたんだから
お前からしたら馬鹿だろ。
作ってから気付いても遅いし無責任。
むしろそのまま釈迦の弟子になって
子供作らず生涯を終えた息子の方を褒め称えろよ。
>>643
それはない。
気付かない奴は気付かないまま死んでいく。場合によっては「いい人生だった」
とか「人生楽しかった」とか言っちゃう。
気付くヤツは自ずと気付くけど
そのタイミングやきっかけは千差万別だ。
750:マジレスさん
10/10/25 00:24:49 EPHZTkih
>>748
君の定義する幸福とはそんなにも狭き門なの??
751:マジレスさん
10/10/25 00:43:33 pi34F7N4
子供をどうなるか分からない博打に投じます
私はもちろん勝つことを望んでいますので
勝てなくても私を恨まないでください
貴方の運が悪かっただけです。
752:マジレスさん
10/10/25 00:53:27 TZYNzqja
今は特に不自由なく、本人も「幸せです(ｷﾘｯ」だったとするじゃん。
でも3年後に交通事故でカタワになることが運命づけられてるとする。
一気に不幸になりますが？
お前らが今感じてる幸せなんてその程度のものだよ。
「今が幸せだから俺の人生勝ち組」とか馬鹿の極みだから^^
753:マジレスさん
10/10/25 01:17:28 SHya42vj
>>752
恒久的に幸福じゃないからこそ、いま現在の幸福を感じられるんだろが
お前自分で五体満足なことへの感謝が足りない自分を非難する
主張しちゃってることに気づいてるか？
754:マジレスさん
10/10/25 03:21:49 oHe9xsJq
>>725
＞生まれたこと自体じゃなくてその人が育った環境が原因なんじゃないかと思う
そういう君は自分の子供が苦痛や優劣を丸ごと否定して判断してしまう人に
絶対にならない環境を、用意できるのかね。
または君じゃなくてもいい、そういう環境を用意できる社会が実現できると思うのか。
何にしても用意できないのであれば生む事を否定されても仕方ないのではなかろうか。
＞生まれたところから否定すると本質が見えなくなる気がするんだよね
君の言う本質ってなんだ？
755:マジレスさん
10/10/25 03:26:01 AmtYGLFp
子孫の中に一人でも不幸を被る者を出したら大罪だからね
756:マジレスさん
10/10/25 04:13:16 pi34F7N4
大罪かは主観によるけど
子孫の中に不幸な人を出しても良い(仕方がない)とする
考え方はあまり気持ちの良いものではないよね
757:マジレスさん
10/10/25 04:21:44 pi34F7N4
もちろん私の意見も主観だけど
758:マジレスさん
10/10/25 07:09:51 D2X3X2uK
>>754
なにか行動を起こす時に、絶対に問題が起こらない確証をとってからしか動けないなら、その人は何も出来ないよ。
原因が環境や社会と分かっていながら、生むことを否定してしまったら、環境や社会を改善する努力すら行われなくなるよね。
俺はそれが問題だと思ってる。
俺の言う本質ってのは、否定派が現在苦しんでいる原因のこと。
生まれるとこを否定するってのは、現在苦しんでいる原因から目を背けているだけと思えるんだ。
759:マジレスさん
10/10/25 07:30:12 oHe9xsJq
>>758
「産まないという方法」ではなくて「環境や社会を改善する努力」の方を選択する理由が、
イマイチわからないな。
760:マジレスさん
10/10/25 07:58:12 oHe9xsJq
失敗するかもしれない上に手間がかかる方法を選ぶ理由。
また、失敗した場合、君自身が不幸になるのは自業自得だが、
理不尽にも君の子供まで巻き込まれてしまう。
それでも子供を作りたい理由はなんだろう。
761:マジレスさん
10/10/25 09:17:20 TZYNzqja
「人生には意味がある」とか無根拠かつ中途半端に信じてる頭悪い奴が一番タチが悪いよ。
そういう馬鹿は、じゃあその意味って何なの？と聞いても「何か」だとか、曖昧にしか答えれないし。
うちの馬鹿親がまさにそんな奴だしな。
誰もしらねえんだよ、人生の意味なんて。
つまりそれは意味なんてないってことだ。
気付けよ、ほんと頭悪いな。
奴らが頭良かったら俺はそもそも生まれてないよ。
頭悪い奴は人に迷惑をかけるだけのゴミクズ。
762:マジレスさん
10/10/25 11:47:00 HwHQrZkE
>>758
>なにか行動を起こす時に、絶対に問題が起こらない確証をとってからしか動けないなら、その人は何も出来ないよ。
その通り。先のことは誰も予想出来ない。
完璧な予想が出来なければ一切動けないとなれば、人は何も行動しなくなる。
ただ厄介なのは、こと子供を産むという行為は、ひとりの意志ある生命体を作り出すことなので、
いろんな人間行動の中でも、もっともリスクの高い行動なわけです。
そしてこれは、親側としてはいくら善意でも、原理的には「人生の押し売り」なわけで、
子供の側には一切の拒否権がなく、クーリングオフが効かないという、非常に非合理的な契約なのです。
そこで提案ですが、安楽かつ確実に自死できる制度を作ったらどうでしょう。
「人生」という商品が気に入ればそのまま生きていけば良いし、気に入らなければ速やかに返却する。
こうすれば、この世から不平や不満はなくなり、皆が幸せになれると思うのですが、どうでしょう。
763:マジレスさん
10/10/25 12:27:36 AF47cR6o
失敗を恐れていては何も出来ないのはわかるが、
そのことと動機・理由については話が別だ。
安楽死も結構だが子供を作る理由も知りたいね。
あんなに子作りを正当化しようとする人なんだから。
764:マジレスさん
10/10/25 12:35:30 TZYNzqja
最近だと「子供は自分の意志で生まれてくる」とかほざいてる、頭沸いてるのがいるから手に負えないな。
子作りは親のエゴだという正論に対する詭弁でしかないｗ
765:マジレスさん
10/10/25 13:14:17 HwHQrZkE
>>764
>最近だと「子供は自分の意志で生まれてくる」とかほざいてる、頭沸いてるのがいるから手に負えないな。
こういう手合いは対処に困るね。
子作り＝絶対善という思想が大前提としてあるから、冷静な話し合いが出来ない。
なんだか、何処かの新興宗教が言いそうな言説だな。本気でそんなこと考えてるのかねぇ･･･
766:マジレスさん
10/10/25 13:35:21 TZYNzqja
誰も好きこのんでこんな糞みたいな世の中に生まれてくるわけないのにねー。
そしたら今度は「魂の修行」だとか（）爆笑
マジで死んだほうがいいんじゃね^^
767:マジレスさん
10/10/25 19:42:53 VHQ45Fcy
「俺」とか書いてたがあの感じの話の進め方は、ありゃ女だな
加えてあの粘着はメンヘラだな。
768:マジレスさん
10/10/25 20:00:41 TZYNzqja
「子の幸福を願うから子を作るのは是」とか思ってる頭悪いのがいるけど
それって本質的には子供というペットを得ることによって自分が満足したいだけだよ。
自分のために子を作るにすぎないのに、それを「子供のため」だと勘違いしてるんだよね馬鹿は。
本当に子供のことを考えるなら生まないのが最良だと気付け。
769:マジレスさん
10/10/25 21:19:59 uetOIvko
どうしても子供が欲しい、幸せにしてやるというのであれば
どうか孤児院から引き取って幸せにしてやってくれねーかな。
もう、どこにも不幸な子供は居ない、と形の上だけでも示してくれ。
770:マジレスさん
10/10/25 22:40:16 oHe9xsJq
>>758
＞原因が環境や社会と分かっていながら、生むことを否定してしまったら、環境や社会を改善する努力すら行われなくなるよね。
既に生きている人、世界中で生まれ続ける子供達、思いを馳せればより良い世の中にしたい。
だが、それを自分が子供を作りたいための都合のいい言い訳にすり替えてはいないだろうか。
また、環境や社会を改善するための道具として子供を利用としていないだろうか。
771:マジレスさん
10/10/25 22:41:30 D2X3X2uK
>>759
個人が産まないという選択をしたとしても、今生きている人の苦しみは消えない。
俺には、産まなきゃいいじゃん。ていう考えの裏に問題を見て見ぬふりしてるような感じがするんだよね。
それに生まれてくることにメリットとリスクがあるのなら、ゼロにするのではなく、リスクの極小化を狙うでしょ。
>>762
子供が生まれることを押し売りって言ってるけど、本当にいけないのは生まれることそのもの？
生まれた瞬間に後悔する人はいないと思う。
その後の環境や社会に後悔をするんでしょ。
育て方や環境を押し売りというなら分かるけどね。
そんな訳で挨拶に来ました。
昨日一昨日でこのスレでの目的が果たせたとおもう。
議論してくれたみなさん有難う。
また違う価値観のスレを探したいと思います。
お邪魔しました。
772:マジレスさん
10/10/25 22:42:02 oHe9xsJq
×→ 子供を利用としていないだろうか
○→ 子供を利用しようとしていないだろうか
773:マジレスさん
10/10/25 22:48:44 oHe9xsJq
＞個人が産まないという選択をしたとしても、今生きている人の苦しみは消えない
子供を作ると今生きている人の苦しみが消えるというメカニズムがよくわからない。
今生きている人を救う為に子供を作るのか？？？？？
お別れですか
さようなら
774:マジレスさん
10/10/25 23:01:07 VHQ45Fcy
彼女にとって「今生きている苦しんでいる人」とは、自分自身のことなんじゃないか。
という悪寒。
775:マジレスさん
10/10/25 23:07:17 Y51gR0kF
生きている中の苦しみが産んではいけない理由なら、
その逆の生きている中の楽しみが産んで良い理由となる、
そして
生きている中に苦しみが有るとは言え生きている中に楽しい事が有る事もまた事実だから
人生に苦しみが有ると言うだけでは子供を産んではいけないとは言い切れない、
言い切れないなら、生きている中の楽しみを増やす努力をし、
苦しみを減らす社会に成るように社会として努力しながら
子供を産み続けても良いと言う考えも有りだと思います。
776:マジレスさん
10/10/25 23:13:46 D2X3X2uK
今日の安価に全部返したつもりだったよ。
>>773
子供を産まなくていいと考える人は、
子供のためにより良い社会を作ろうとはしないでしょ。
子供を作ると苦しみが消えるのではなく、子供に苦しみを与えないように努力して苦しみを小さくしていけばいいなと。
こういう問いをしてくれる人がいると、自分の中で考えを整理できるからありがたい。
777:マジレスさん
10/10/25 23:18:04 NkAc+RoD
子どもを産まなくていいと考えてるけど
出来るだけ社会に迷惑をかけず
困っている子どもが居たら助けているよ。
778:マジレスさん
10/10/25 23:21:04 NkAc+RoD
>>775
それを言ったら
「言い切れない」とも言い切れない
779:マジレスさん
10/10/25 23:41:51 v3cgOdYi
>>776
>子供を産まなくていいと考える人は、
>子供のためにより良い社会を作ろうとはしないでしょ。
自分の子供のことなのか子供一般のことなのかわからん。
>子供を作ると苦しみが消えるのではなく、子供に苦しみを与えないように努力して苦しみを小さくしていけばいいなと
>>771では
>個人が産まないという選択をしたとしても、今生きている人の苦しみは消えない
ぜんぜんわからんな。
子供に苦しみを与えないのか今生きてる人の苦しみを消したいのか。
結局、子作りの動機・理由が実に曖昧だな。
デリケートゾーンなのか？
どうせ芸風を変えて、またいい加減なこと書き込むんだろうがｗ
780:マジレスさん
10/10/25 23:50:33 VHQ45Fcy
自分の幸せのためとは書きにくいんだろう。
781:マジレスさん
10/10/25 23:55:34 Ry1lxl33
自分がされて嫌な事を人にしてはならない、というのに何故子供を作るんだろうか？
自分は生まれてきた事を心底恨みに思ってるから絶対作らないと決めてるけど、子供作る奴って生まれてきた事を幸せに思ってるのかね？
782:マジレスさん
10/10/26 00:06:32 gNaJVDwq
＞＞自分がされて嫌な事を人にしてはならない、というのに何故子供を作るんだろうか？
親は人生を楽しめているからですよ（楽しんでいる程度、幸せの程度は親それぞれにしても
幸せは感じていると言う事）、親自身が人生を押しつけられた事に不満はなく、
幸せに生きられているから子供を作れるのです、親は人生を嫌だと思っていないのです。
＞＞子供作る奴って生まれてきた事を幸せに思ってるのかね？
親は人生に幸せを感じていっるから、子供を産めるのです、
親は幸せだから、親に取って子供を産んではいけない理由がないのです、
だから子供を産めるのです。
783:マジレスさん
10/10/26 00:18:19 q/RYCSgC
自分がテレビゲームを好きだから
無理矢理他人にテレビゲームをさせるってのと同じだな。
自分がテレビゲーム好きだから
他人に無理矢理やらせてはいけない理由が無いと言う。
しかし、もし自分が他人に無理矢理何かをさせられるとどう思うだろうか。
784:マジレスさん
10/10/26 00:23:52 q/RYCSgC
しかもそれから逃れるには死しかない
785:マジレスさん
10/10/26 00:33:25 +Yt92TH6
出産は基本的にサディスティックですよ。
教育（しつけ）まで含めてね。
786:マジレスさん
10/10/26 00:37:12 +Yt92TH6
親がいなかったらいなかったで何かと大変だし。
787:マジレスさん
10/10/26 00:37:39 q/RYCSgC
教育と言うと聞こえはいいが、あれ洗脳だもんな。
788:マジレスさん
10/10/26 00:41:33 gDl9RaUU
結局、弱いから人生楽しめないだけでしょ
強さがあればこの世は楽しいことだらけ
弱いから雑多なルールにがんじがらめ
強いから何をしても許される
弱いから責任なんか負わされる
強けりゃ権利を主張できる
弱いからいじけて生きる
強いから人にもやさしくできるし自分もいい気分
めちゃくちゃシンプルな話だわ
789:マジレスさん
10/10/26 00:46:55 +Yt92TH6
>>787
その通りですね。
大人の力を借りないとすぐに死んでしまう形で生まれ、
大人は力を借すとともにしつけと称し、自分たちの仲間の決まりごとを刷り込む。
よくできた状態に進化したとは思うが、実にずるいｗ
790:マジレスさん
10/10/26 00:47:24 q/RYCSgC
>>788
問題は親が人生を楽しめていても
子どもが楽しめるとは限らない事。
791:マジレスさん
10/10/26 00:49:26 gDl9RaUU
なんで子供が楽しめるか考えなきゃいけないんだよ
馬鹿じゃね？
792:マジレスさん
10/10/26 00:54:06 +Yt92TH6
そうですね。
何も考えずバンバン作りましょう。
サルのようにね。
どうぞどうぞ。
793:マジレスさん
10/10/26 00:55:15 q/RYCSgC
>>791
ん？考えるも考えないも自由だよｗ
まぁでも子どもが良い人生歩めるように育てなきゃ
自分自身が不幸になっちゃうかもね。
794:マジレスさん
10/10/26 01:01:26 gDl9RaUU
不幸ってなんなの
おまえら実際きつい目にも苦しい目にも会ってないわけじゃん
ただ単に傷つくことから逃げ続けてきた結果、成長機会を逸失して
社会に適応できなくなっただけのことじゃん
完全に自己責任じゃん
ほんとに苦しい目にあってる人を、恐れ多くも引き合いに
だして、この世が不幸のどうの囀ってんじゃねえっつのボケ
795:マジレスさん
10/10/26 01:06:54 hIUDfCdN
社会システムの側から言われてもねえ
お前個人の意見を言えよ阿呆
796:マジレスさん
10/10/26 01:07:08 q/RYCSgC
その前にきつい目にも苦しい目にも会ってないと言える根拠を書いてくれ。
797:マジレスさん
10/10/26 01:12:28 gDl9RaUU
>>796
おまえがどんな目にあってるかレスして反証すんだよ
議論のやり方もしらないんだからな
ほらな、頭悪い
努力不足
798:マジレスさん
10/10/26 01:16:10 q/RYCSgC
>>794
「きつい目にも苦しい目に会っていない」
さっさと、こう言い切れた根拠を書こう。
799:マジレスさん
10/10/26 01:17:07 hIUDfCdN
大して幸せでも人生の味を知っているわけでもなく
明日の幸せを信じて今日のところはじっと耐える
群れの中に同化してる安堵感を幸福と錯覚しなければやっていけない
どうせそんなところだろ
お前もクズ俺たちもクズ
社会とか単なる群れの生存維持システム
生存が確保されたあとなんかみんなたいした意義も価値なんか見出せない
俺もお前も等しくクズ
気付けよ馬鹿
800:マジレスさん
10/10/26 01:19:34 gDl9RaUU
「きつい目にも苦しい目に会っていない」
さっさと、こう言い切れた根拠を書こう。
という指摘が的外れなことにさっさと気づこう
といっても学が無いから無理か
801:マジレスさん
10/10/26 01:21:34 gDl9RaUU
クズで結構
自分さえ楽しけりゃそれでいい
お前ら弱者はそれさえ出来ない
努力も才能も謙虚さも何もかも足りない
802:マジレスさん
10/10/26 01:23:16 q/RYCSgC
>>800
それでは単なる幼稚な悪口だよ。
「的外れと言える根拠」を書こう。
それと「きつい目にも苦しい目にも会っていない」と
言った根拠もね。
803:マジレスさん
10/10/26 01:24:30 +Yt92TH6
＞謙虚さも何もかも足りない
お前が言うなｗ
804:マジレスさん
10/10/26 01:25:07 hIUDfCdN
社会の機能が最高度に機能して
諸問題が解決していったら
みんな社会のことなんかだんだん意識しなくなるだろう
そうなるとこういう説教臭い全体主義のバカはやることがなくなって
今度は自分が退屈で無意味な人生を送るわけだ
社会社会って、みんなイヤイヤ働いてるんだよ
奇麗事ばっかり喚きやがって低脳が
805:マジレスさん
10/10/26 01:25:17 gDl9RaUU
>>794に根拠を書けとか、自分で馬鹿だと思わない？
いらいらしてくる
さすがアスペ
806:マジレスさん
10/10/26 01:27:04 o6cWeu+1
私は子ども産むの怖かった。
母親がちょっとボーダーで（離婚したんで８歳で別れたけど）
私は鍋で叩かれたりという暴力も少し受けてたから。
自分も子どもを愛せないんじゃないかと思ってた。
でもね…。
今は子どもが生まれて来てくれたことが最大の幸せ。
もう思春期でそれなりに悩んだりしているけれど、
そうやって一生懸命生きてくれているのがまた愛おしくて。
私にできるのは、子どもの生活を守るのと同時に、
なんとか大人として（実際には色々悩んでるけど）、毅然と生き抜く姿を見せること。
結構責任在る仕事ももっているんだけど、
私の一生で唯一、本当に意味のあったことは
子どもを産んだことだと思う。
807:マジレスさん
10/10/26 01:27:11 gDl9RaUU
>>804
俺は仕事結構たのしいけどな
ID:gDl9RaUU じゃないけど、決め付け良くないぞ
808:マジレスさん
10/10/26 01:28:07 q/RYCSgC
>>805
また宿題増えたよ。
「馬鹿」だと言える根拠を書こう。
＞いらいらしてくる
強者なら楽しめよｗ余裕なさすぎだろ
809:マジレスさん
10/10/26 01:28:54 +Yt92TH6
>>807
ちょｗおまｗｗｗｗ
810:マジレスさん
10/10/26 01:30:31 hIUDfCdN
社会って無くて済むのならないほうがマシな代物
それが理想
現実は、事件や事故などの危険、利害の対立、飢餓、病、など
その他、退屈や性欲の充足のため、など
現実の悪や下らない動機がどうしてもあるから解体するわけにはいかない
そういうことだろ
自分の頭で考えたことが無いヤツほど偉そうに奇麗事が言える
ほんとクダラネーよな
811:マジレスさん
10/10/26 01:30:51 gDl9RaUU
>>808
根拠なんてないよ
一方的な決め付け
当てはまる奴に届けばいいと思って書いてるの
ここまでいえばわかるのだろうか
812:マジレスさん
10/10/26 01:31:14 q/RYCSgC
>>806
その子がこの先、
レイプされたり虐殺される可能性もある。
そうなった場合、愛おしい・意味があったなんて言えるかな？
>>807
何言ってるんだお前は
813:マジレスさん
10/10/26 01:32:53 gDl9RaUU
>>810
そのレスみて、なぜか押尾学を連想した
814:マジレスさん
10/10/26 01:33:24 q/RYCSgC
>>811
決め付けた根拠を聞いてるんですが？ｗ
815:マジレスさん
10/10/26 01:36:13 XA8xQ0Ak
ID:gDl9RaUUの酷い自演を見た
816:マジレスさん
10/10/26 01:36:26 gDl9RaUU
>>814
ですから無根拠に決め付けたといってるでしょ！
ｗとかつけてる場合じゃないでしょ
大変な池沼ですよあなたは
817:マジレスさん
10/10/26 01:37:41 gDl9RaUU
>>815
マジレスするとIDを間違えました
自演する気は毛頭ありませんでした
ごめんなさい
818:マジレスさん
10/10/26 01:38:16 hIUDfCdN
>>813
どうしてそんなことを書き込む気になったの？
馬鹿って大抵詰まらないことしか言えないっていう合併症をもってるけど、
それか？
819:マジレスさん
10/10/26 01:40:31 q/RYCSgC
>>816
ようするに気にいらない相手を
自分の妄想で都合の良い相手（劣っているもの）と決めつけ
その妄想の相手の悪口を書いているわけか。
どっちが池沼だかね
820:マジレスさん
10/10/26 01:40:38 gDl9RaUU
>>818
馬鹿なら大抵ってそりゃそうだろ
なんのひねりもないな
821:マジレスさん
10/10/26 01:42:06 q/RYCSgC
ID:gDl9RaUUは
自分で「自分の発言には全く根拠がありません」
と自分で表明した。
よってID:gDl9RaUUの発言には全く説得力が無くなった。
822:マジレスさん
10/10/26 01:43:27 gDl9RaUU
>>819
やっと理解したか
馬鹿だ君は
823:マジレスさん
10/10/26 01:46:52 q/RYCSgC
これほど異常な奴を見たのは久しぶりだからな。
なかなか理解出来なかったよ。。
それにしてもこのスレに書き込む事が強者の楽しみって空しいね
824:マジレスさん
10/10/26 01:47:52 hIUDfCdN
考えろよカスどもが
社会システムが信じられないほど上手く機能して
安全と生活が無担保に保障されたとしよう
もう社会に参加する必然性がなくなったわけだ
それでも群れをなすヤツって一人だと退屈でしょうがない低脳やDQNだぜ
あるいはムラムラきてるか
そんな理想状態でも自殺するヤツは自殺するんだよ
それが人間
そういう存在を無思慮にこの世に生み出すのは如何なものかってのがスレの趣旨
社会とかに問題を摩り替えるヤツは低脳
そういうこと
825:マジレスさん
10/10/26 01:48:37 gDl9RaUU
>>821
別に説得はしてないから
おまえほどコミュ障だったら
生きるの大変だわ
認める
826:マジレスさん
10/10/26 01:50:50 gDl9RaUU
>>824
そんなことを詮無く考えるより
どうやったら今をよりよく生きられるか
考えたほうが建設的では？
827:マジレスさん
10/10/26 01:53:43 q/RYCSgC
>>826
何がより建設的かどうかは人による。
よりよく生きられる方法を考えるのが建設的だと思うなら
さっさとその方法を書けばいいだけの話しだ、アホ
828:マジレスさん
10/10/26 01:56:54 hIUDfCdN
>>826
おれ趣味的人間だからね
おまえなんかより傍目から見ると楽しい暮らしに見えるかも知れんよ
ほんと大きなお世話
829:マジレスさん
10/10/26 01:57:55 gDl9RaUU
>>827
おっと価値観の多様性を認めると
「子供作ることは是か非か」
の結論は
「是か非か論じること自体が誤り」
となり、このスレ終了なわけだが
830:マジレスさん
10/10/26 02:13:14 KYG6vegW
このパターン・・・
メンヘラ女の自演か？
831:マジレスさん
10/10/26 02:13:48 hIUDfCdN
>>806
スレが速くて見逃したが
また、自分が主人公の微妙すぎるハッピーエンドのストーリー書き込んじゃったな
これだからな
832:マジレスさん
10/10/26 02:53:30 KYG6vegW
自演じゃなさそうかな
あきれられている感じか。
833:マジレスさん
10/10/26 05:03:22 GpftaAN3
みんな釣られすぎ。
メンヘラ女が言いたい事は、
子供を作る
↓
子供が生きていく上で苦しまないように良い社会を作っていこうとする
↓
良い社会になれば今現在、苦しんでいる人たちも助かっていく
↓
だから子供を作るのは良いこと！良い社会実現の為のために子供を作るんだ！
つまり、彼女は中学二年生なんだよ。
優しくしてやれ。
834:マジレスさん
10/10/26 08:24:00 Y+rnRsC3
>>833
その女の論？飛躍しすぎて笑えるｗ
中二でももう少しましなこと言うよ
835:マジレスさん
10/10/26 08:46:00 ty+Mdt6a
>>758 >>771 >>776
あたりですか
とっちらかってますね
836:マジレスさん
10/10/26 12:54:12 q/RYCSgC
>>829
論じること自体が誤りてｗｗｗ
断定しちゃったよ。アホ過ぎる
837:マジレスさん
10/10/26 17:38:35 MMBwhJjy
中二はどっちなんだか
838:マジレスさん
10/10/26 19:24:31 QmT5IPCb
頭が悪いですなあ。
こいつほんとは子を作ることが悪だと薄々分かってるんだと思う。
でもそれを必死に正当化したくて、そういう頭の悪い論理を吐いてるんだろ。
良い社会にしたければ人間を減らすのが一番。
子を作るのは、それと全く逆ベクトルのことです。
839:マジレスさん
10/10/26 19:35:04 gNaJVDwq
子供を産むと言う事は形の上では「押し売り」に成るかもしれないけれど、
親は人間（生命体）の宿命、本能によってこの世に子供に命を与えているだけ、
それを押しつけと思うような人生にするか、
命を与えてくれて有り難うと思う人生にするかは子供次第。
此処で言う人間の宿命、本能とはどういう事かといえば、
人間は（生命体はすべてそうだが）、子供を作るのがデフォルトに作られていると言う事、
つまり、健康な人間であれば子供を作るのに理由も努力もいらないが
（作らない理由がなければ子供を作ってしまう）、
子供を作らない為には親にとって納得の出来る理由とそれなりの努力がいると言う事、
逆に言えば、産まない努力がいると言う事は、産まない努力をしたいと思わせる
原動力が必要ですから、その原動力として親にとって産んではいけない納得の出来る
理由が必要だと言う事です、
幸せに生きている親にとって、子供を産まない納得できる理由はまず持ってはいないでしょう。
840:マジレスさん
10/10/26 19:38:43 gNaJVDwq
むろん宿命や本能に従って子供を産む事では有っても形の上では親のエゴである事は
は免れないし、後付の理由では有っても（子供を産む時に親が意識しない事でも
子供を宿命で産んだ結果として）
子供の好きな親が子供を作れば親はより幸せに成るだろうし、
子供から親の老後も見てもらえる可能性も生じるから、
後付の理由として親の為に子供を産んだ様に見えない事はないですが、
子供を産む理由は、親のエゴと言うよりは、基本それが人間の宿命や本能だからです、
一言で言えば動物に取って自然な流れが子供を産む続ける行為、
子孫を残し続ける行為だから、親の意識にエゴが有ろうと無かろうと
ほとんどの人間は子供を作ってしまうのです。
841:マジレスさん
10/10/26 19:39:15 MMBwhJjy
>>838
社会を良くする必要がそもそもない。
842:マジレスさん
10/10/26 19:53:25 QmT5IPCb
人間は動物や虫とは違うんだよ。
あいつらは単に本能のまま生きてるだけの頭悪い下等な生き物だろ。
人間というのは知能のある頭の良い生き物なんだから、生物的本能に疑問を持ってナンボ。
本能に逆らってナンボなんだよ。
本能だから子を作るのが是なんて思ってる奴は所詮、下等生物と同レベルってこと。
843:マジレスさん
10/10/26 20:06:35 hIUDfCdN
ちょっと前、在日ブラジル人が少女に乱暴して殺害してしまった事件があったが
その犯人の言い訳が「悪魔が私に入った、私は悪魔に従うしか出来なかった」というものだった。
８３９、８４０のうんざりする長文からそれを思い出してしまったな。
844:マジレスさん
10/10/26 20:10:25 hIUDfCdN
やったのはテメーだろwww
845:マジレスさん
10/10/26 20:10:38 gNaJVDwq
本能は自然が人間に与えた命令みたいな物だからね、そして自然の力は思いの外強力な物、
その強力な本能に逆らうのは容易ではない、
ましてや子供を産む事を悪い事と思っていない人間が
本能に逆らって子供を産まない選択をするわけがない。
846:マジレスさん
10/10/26 20:17:30 hIUDfCdN
なるほどね。そういう夢遊病のような状態で生きている人たちを啓発するために
こういうスレが必要だわな。知らないより知ってるほうがいいに決まっているからね。
847:マジレスさん
10/10/26 20:21:47 QmT5IPCb
「生きたくても生きれない人もいるのに…」
は？
そもそも生まなきゃそんな問題は起こらないんだが？
生まなきゃいいよね。
生まないのが一番良いと気付かない馬鹿は困るわ^^
848:マジレスさん
10/10/26 20:41:11 hIUDfCdN
自然ってさあ、種の保存に関しては強力にテコ入れして、旺盛な性欲や異性に関する並々ならぬ執着心を個体に植え付けてとにかく生殖に走らせようと
するわけだけどさあ、個体の運命に関しては全く無関心もいいとこだよ、ほんの些細な理由で
平気で個体を殺したり重病にさせたり、一個体に対しては出費をぎりぎり抑えて、容赦なく節約の原理を
適用するわけだ。要するに個体は生きるのに必死。自然にとっては種の数のほうが重要なわけだ。
こんな自然力に対して、だったら個体が生殖能力を節約してやるってのも一興と言ってもいいわな。
849:マジレスさん
10/10/26 21:41:24 gv8ZRma/
体質・知力・容姿・性格・収入などに問題があったり普通の人より劣っている者が生殖能力だけ異常が無いのが最大の悲劇であり誤りだろう。
パイプカットや子宮摘出をどんどん推進して、劣悪遺伝子や不幸な人生を生きる事を強いられる者の再生産を防ぐ事が必要
850:マジレスさん
10/10/26 21:42:22 q/RYCSgC
>>845
当たり前の仕組みを説明して結局何が言いたいんだ
851:マジレスさん
10/10/26 22:13:46 MMBwhJjy
>>842
＞人間は動物や虫とは違うんだよ。
本質は同じだけどね。
＞人間というのは知能のある頭の良い生き物なんだから、
＞生物的本能に疑問を持ってナンボ。
＞本能に逆らってナンボなんだよ。
じゃあお前、腹減ってもメシ食わないの？
眠くなっても寝ないの？
ムカつく人間いたら殴るの？
知能があるから理性と本能の折り合いを
つけて適度な塩梅の所で生きるんだよ。
＞本能だから子を作るのが是なんて思ってる
＞奴は所詮、下等生物と同レベルってこと。
上等な生物ならこんな所でセコセコ
下等生物の相手なんかしなきゃいいのに。
852:マジレスさん
10/10/26 22:19:53 QmT5IPCb
存在しなければ幸も不幸もないわけで、無こそが最良の状態。
お釈迦様もそういっておられる。
生きること自体が本質的に不幸であるのに、幸せを願って生きるなんてのは頭の悪い俗人の考えですよ。
853:マジレスさん
10/10/26 22:20:55 MMBwhJjy
>>845
その通り。
所詮、人類は自然から生まれた自然の一部。
まず自然ありきで人類がある。人類も自然を
構成する要素の一つに過ぎない。
その大きな流れ、サイクルには逆らえない。
滅びるなら自ずと滅びる日が来るだろうし、
続くならいつまででも続くだろう。
その当たり前の自然の営みに疑問を持つなら
生物として欠陥品だしそこがその人物の
役割を終える時。
854:マジレスさん
10/10/26 22:23:53 hIUDfCdN
The 高卒
855:マジレスさん
10/10/26 22:24:59 hIUDfCdN
>>851
856:マジレスさん
10/10/26 22:30:56 hIUDfCdN
>>853
とうとう大自然目線になりましたか
個人の動機を語る場所ですから大自然の懐にお戻りください
857:マジレスさん
10/10/26 22:39:24 MMBwhJjy
>>846
結局、自分の意見を知って欲しい、
知らしめたいんじゃん。
一人で隠遁してればいいだろよ。
無駄無駄。考える奴は自ずと考えるし
考えないヤツは一生考えないよ。
長い歴史の中でも滅びましょうなんて思想が
主流になった事はない。
なったって反対派が生き残ってまた繁栄していくだけ。
下等生物のやってる事なんかほっとけよ。
犬猫に道徳や科学をわざわざ教えないだろ。
858:マジレスさん
10/10/26 22:40:22 q/RYCSgC
>>853
本能丸出しの行為に嫌悪感を覚えるのも
自然の営みに疑問を持つ事もおかしな事じゃない。
自然な現象だよ。
859:マジレスさん
10/10/26 22:44:09 MMBwhJjy
>>847
死ぬことは別に問題じゃない。
自殺も問題でも悪い事でもない。
そこでそいつの終わりが来ただけの事。
「生きたくても～云々」は
所謂“お約束”だよ。
860:マジレスさん
10/10/26 22:48:09 MMBwhJjy
そう思った人間が勝手にそうしてればいい。
その人間はそういう役割だったんだろう。
861:マジレスさん
10/10/26 22:51:14 hIUDfCdN
別に言ったっていいじゃん
馬鹿だなあｗ
862:マジレスさん
10/10/26 22:53:34 hIUDfCdN
なんでこんなにPTAみたいにピリピリしてるんだろうかw
863:マジレスさん
10/10/26 22:54:53 MMBwhJjy
>>849
明らかな病気や遺伝的欠陥がある人間
だけでいいな。
仮に全てが揃った人間だけを残したら
今度はその中から落ちこぼれる奴が出る
だけだから。
864:マジレスさん
10/10/26 22:57:50 MMBwhJjy
>>850
当たり前の事は当たり前の事として
受け入れろって事だ。自然の流れに身を任せろ。
865:マジレスさん
10/10/26 23:00:54 MMBwhJjy
この世に生けとし生けるものは
全て自然の肥やしにすぎない。
生きるとか死ぬとか
幸とか不幸とか
子供作るとか作らないとか
んなことぁーどうでもいいんだよ
866:マジレスさん
10/10/26 23:01:03 q/RYCSgC
死にたいと思ってる奴にとったら
死は問題ないし大歓迎だよ
867:マジレスさん
10/10/26 23:02:35 hUttTH+Q
>>863
あとヒキ、ニート、偽装生活保護もだな。
868:マジレスさん
10/10/26 23:04:26 MMBwhJjy
人間、自分の事で精一杯。
他人がどうなろうと知ったこっちゃない。
最終的には自分がいい思いをして
いい気分で死ねりゃそれでいい。
それが人間（生物）の仕様。諦めろ。
869:マジレスさん
10/10/26 23:06:50 q/RYCSgC
良い気分で満足したまま死ねる機械でも開発すれば
皆満足するな。ここでの肯定派も否定派も
870:マジレスさん
10/10/26 23:07:06 MMBwhJjy
偉い人
当たり前の事を当たり前の事として
受け入れて生きて行く人
馬鹿な人
当たり前の事を受け入れられずダダをこね
生きも死にもしない人
871:マジレスさん
10/10/26 23:13:13 mkP6tgqq
馬鹿なんだろうけど子供作る気にはなれないな
生まれてきてもたいしていい事ないし簡単に死ねないからさ
872:マジレスさん
10/10/26 23:14:03 8OJDabRN
当たり前って馬鹿の壁とも言うな
あなた、当たり前を連発ですな
873:マジレスさん
10/10/26 23:16:54 QmT5IPCb
生きるなんて所詮は不毛なゲームにすぎないのに
それに気付かないのは頭が悪いから
頭のいい人はそこからの解脱を目指します
874:マジレスさん
10/10/26 23:17:28 3VjhnXH0
>>870
自分は知っている、分かっているって思い込んでいる人間ほど愚かなものはないよ。
あるがままをありのまま認識するってのは、当たり前のことに疑問を差し挟まないってことじゃないぞ。
特に、そんな短い言葉に集約される真理なんてありはしない。
875:マジレスさん
10/10/26 23:19:22 gNaJVDwq
>>870
その通り、
当たり前の事を当たり前の事として素直に受け入れられる人間は幸せな人間、
疑問を持ってもどうしようもない当たり前の事に疑問を持つ事は愚かであり、
自分で自分を不幸に陥れているだけ。
876:マジレスさん
10/10/26 23:23:28 8OJDabRN
御二方とも、なかなか堅牢な壁でさぞ安心でしょうな
877:マジレスさん
10/10/26 23:24:11 mkP6tgqq
子供作るべき派は子供時代百回くらい自殺を考えなかったの？
「なんで産んだんだ？」って子供に聴かれたらなんて答えるつもり？
授かったからなんて答えても、子供は作るもんだって事くらいわかってるよ
878:マジレスさん
10/10/26 23:24:25 q/RYCSgC
そうなるともう
その愚かな人間の相手をし続ける人間は
やっぱり愚かなんだろう。
879:マジレスさん
10/10/26 23:26:03 gNaJVDwq
例えば生まれてきたら必ず死ぬ、当たり前の事だ、
死ぬと言う事に疑問を持って、必ず死ぬのに何で生まれてくるんだと疑問を持っても
死なない人間に成れる分けじゃないからそんな事に疑問を持つだけ無駄であり、不幸を感じる事になる。
寿命がきたら死ぬんだから、いつか死ぬと言う事は素直に受け入れて
生きている間を十分楽しもうと思って生きる事が今生きている自分を幸せにするのです。
880:マジレスさん
10/10/26 23:27:41 QmT5IPCb
>>875
何も考えずに生きてりゃ幸せ
頭悪い奴ほどハッピー
ってことを冗長に語ってるだけでしょそれ
馬鹿はハッピーかもしらんけど、馬鹿は生きてるだけで周囲に迷惑かけるゴミクズ
自分が生きてる価値のないことに気付かないんだからそれは幸せだろう
881:マジレスさん
10/10/26 23:32:50 q/RYCSgC
>>879
そういう事を疑問に思うのは
何も「自分が死なない人間になるため」じゃないでしょｗ
882:マジレスさん
10/10/26 23:33:33 hUttTH+Q
>>833
おす。
だいぶ解釈が間違ってるな。
国語はしっかり履修したか？
まず、子供を作るのが先じゃない。
子供を受け入れるためにできる努力を見て見ぬ振りするなって言ってるんだけど。
因みに俺は文脈の中で一言も子供を作ることがいい事だとは言ってないぞ。
最後で自分の妄想を入れちゃったな。
残念だ。
あと、だいぶわかりやすい文面で説明したつもりだったのに理解出来ない人が多過ぎて笑った。
まあこの辺が掲示板の限界なんだろうけど。
883:マジレスさん
10/10/26 23:41:07 3VjhnXH0
>>879
だが自分が楽しんで生きるために他の何かを犠牲にしてはいないだろうか？って疑問は生まれないの？
自分さえ良ければ、そのときだけでも幸福を感じられればそれで良いってのはどこかおかしいと思うのだ。
884:マジレスさん
10/10/26 23:43:22 QmT5IPCb
知的障害者と哲学者
どちらがハッピーでしょう？
つまりそういうことです^^
馬鹿は生きてる価値ないで
885:マジレスさん
10/10/26 23:49:32 mkP6tgqq
満足な豚になれるなら満足な豚になりてーよ
886:マジレスさん
10/10/27 00:18:27 lrtHRTR4
>>879
生まれくる中には産む事に肯定的な人間も
否定的な人間も必ず出てくる、当たり前の事だ。
そんな奴らに関わっても消えるわけじゃないので
こんなスレに来る事自体が無駄。
887:マジレスさん
10/10/27 00:22:01 pLwoWHPS
>>881
＞＞何も「自分が死なない人間になるため」じゃないでしょ
話を分かり易くする為の一つの解釈ですよ、
確かに死を考えるのは自分が死なない為ではないだろうけれどね。
仮に永遠に死ななければ生まれる事の疑問が一つ無くなるとしても、
永遠に死なない事はあり得ないのだから、
そんな事に疑問を持ってもしょうがないと言う事、
死ぬ事に疑問を持つより、死ぬまでをいかに考えて生きたら楽しく生き甲斐を持って
生きられるかを考える事の方が大切でしょうと言う事です。
888:マジレスさん
10/10/27 00:25:08 pLwoWHPS
>>883
＞＞だが自分が楽しんで生きるために他の何かを犠牲にしてはいないだろうか？って疑問は生まれないの？
それを考え出したらきりがない、誰かが生きる事は誰かを
（誰かは人間だけでなく動物や植物も含みます）犠牲にする事では有るけれど、
それが（犠牲に成る方も、犠牲にする方も）生きると言うことだから、
そう言う事も含めて素直に受け入れて生きる事が幸せに生きると言う事です。
でも犠牲になった物には感謝の気持ちを持つ事が犠牲にした者の罪の償いとして必要だとは思います、
牛肉になった牛に感謝し、お米に感謝し（肉やお米を無駄にしない事）、
自分が出世競争でけ落とした同僚に感謝する（け落とした同僚を見下すのでなく、
心に励ましの気持を同僚に対して持つ事、
実際に言葉に出して励ます事が良いかどうかはケースバイケースですが、心の中にだけは
持つ事は大切な事だと思います）
それが罪の償いです。
889:マジレスさん
10/10/27 00:26:19 lrtHRTR4
>>887
永遠に死なない＝生まれる事の疑問が解消
となる理由を詳しく説明してくれ
890:マジレスさん
10/10/27 00:30:30 pLwoWHPS
>>886
確かに、否定派、肯定派が無くなる事はないでしょうが、
人生に不幸を感じているから否定派に成っている人がいると思うのです、
俺のレスを見て
そういう人の一人でも二人でも前向きに生きる気持を持って少しでも幸せに
成ってもらえれば良いです。
お休みなさい。
891:マジレスさん
10/10/27 00:34:42 lrtHRTR4
>>890
幸せにする事が目的で書き込んでいると言うのか・・・？
892:マジレスさん
10/10/27 00:35:00 pLwoWHPS
>>889
＞＞永遠に死なない＝生まれる事の疑問が解消
＞＞となる理由を詳しく説明してくれ
いずれ死ぬと言う事が生まれてくる事の疑問である人に取っては。
その逆の
永遠に死なない事が、疑問の解消だと考えられると言う事でしか有りません。
今度は本当にお休みなさい。
893:マジレスさん
10/10/27 00:44:12 lrtHRTR4
言うまでもなく誰だって幸せになりたいし
そうなるように生きてるのは当たり前。
それ以前に、ここって幸せになる方法を説くスレじゃないでしょ
894:マジレスさん
10/10/27 00:57:57 RiDiH/Qr
馬鹿だな。
死ぬから無意味なんじゃなくて本質的に無意味だというのに。
不死になれるわけなんかないんだから、不死がどうのこうのなんて考えても無駄。
生きてる意味なんかないし、生きててもどうせろくなことなんかないってだけ。
トータルで見たらほんと下らないもんだぞ人生なんて。
895:マジレスさん
10/10/27 01:08:58 lrtHRTR4
人生が幸福か不幸かなんて人それぞれだが
生きる事なんて、誰にとっても苦みに支配されている事には変わらないしな
896:マジレスさん
10/10/27 01:18:05 GZm9DQdP
この世に生きるという事は、苦痛・煩悩・憤慨・悲しみなどあらゆる嫌な事を無理矢理に押し付けられるということ。
親は子供がそうやって不幸になって苦しむのが楽しくて堪らないから子供を作ってる訳だろう。
親は子供を作るか作らないかを選べるが、生まれてくる子供には一切選択出来ない。
親はその生殺与奪の権限を握ってるのをいいことに悪意に満ちて子供を作る。
897:マジレスさん
10/10/27 01:24:26 RiDiH/Qr
「子を生むのはただの親のエゴ」というのは実に論理的であって、正論。
誰もこれに論理的に反論できる人間はいない。
反論があってもそれは全て的外れな頭の悪い理屈。
メタクソに論破できる自信がある。
898:マジレスさん
10/10/27 03:04:12 UBkIlAEb
君はそんな性格だから幸せになれないんだよｗ
899:マジレスさん
10/10/27 03:04:23 iVQr9LCH
動物も植物も遺伝子を次の世代につなぐ生き物なんだよ。それを否定することは自体自身も否定することになる。もっと言うとこの世には何もいなくなる。否定するのは自由だが、もぅこれ以上屈折した姿を露わにするのはやめとけ
900:マジレスさん
10/10/27 03:18:46 YOjVYqAb
この手の安いナチュラリストを料理して馬鹿を曝け出させるも面白いが
もう眠い。明日ボコボコしてやるからなｗｗｗ
901:マジレスさん
10/10/27 03:52:59 3aifW5R+
是派の意見って>>898みたいなのばかりだ
何もいなくなるからどうしたというのだ？>>899よ
902:マジレスさん
10/10/27 04:29:03 KPH666Uv
>>833
メンヘラ女さん
あなたは「現在生きている人間」と「これから生まれてくる人間」を混同している。
だから子供を作る動機・理由に答えられないのです。
子供を作ること自体の動機・理由から、逃げてしまっているのです。
903:902
10/10/27 04:30:48 KPH666Uv
× >>833
○ >>882
すみません。
904:マジレスさん
10/10/27 06:42:23 PJOeU8Ug
>>833
そこを分ける理由もないよ。
子供を作る動機が必要と考える意味もわからないけど。
子作りを否定するって考えがズレてるって言いたいだけだし。
あと、なにを根拠にメンヘラ女にたどり着いたんだ？
そんなズレた論理追求力しかないから子作り否定なんてズレた結論しか出でこなくなるんだよ。
905:904
10/10/27 06:43:41 PJOeU8Ug
× >>833
○ >>902
すみませんw
906:マジレスさん
10/10/27 07:20:53 KPH666Uv
>>904
＞そこを分ける理由もないよ
もう生まれている人たちのために社会を良くしようとするのか。
これから生まれてくる子供たちのために社会を良くしようとするのか。
前者であれば子供を作る必要はないし、それを肯定する必要もありません。
後者の場合は「子供を作る」ことが前提であり、肯定する必要があります。
＞子供を作る動機が必要と考える意味もわからないけど
作る、作らないの選択が可能である以上は動機・理由は要るでしょう。
＞メンヘラ女
そう呼ばれてたからです。
907:マジレスさん
10/10/27 07:46:25 4Ut2Zbg1
>>899
通りすがりですか。文に矛盾が在るお
908:りす ◆lHSp2FRAl2
10/10/27 08:16:27 rsMnZMI4
>>901
同意、反論できないかしらんが論点はずして返答する人多すぎですな。
909:マジレスさん
10/10/27 10:31:00 UX+1tkgc
>>882
>まあこの辺が掲示板の限界なんだろうけど
自分の努力(笑)が足らないことを掲示板のせいにしちゃいけないなあ。
910:マジレスさん
10/10/27 11:34:18 GbPO4iyT
うんこうんこー!
911:マジレスさん
10/10/27 14:17:22 RiDiH/Qr
人生は糞ゲーだ。
本気でがんばってもぎりぎり倒せないように絶妙のバランス調節がされた敵。
単純作業じゃ効率が悪いから、工夫しようにもするスキルが身につかない経験値システム。
飽きてもやめられない感。つーかこれ呪いのゲームか何かか？
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的糞設定。覚えられねえよアホかっつうの限度考えろ。
グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。
色も多分無限色使える。でも視力値のせいで見えるのはその何十億分の１。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。でも選曲は不自由。自分で作った曲を流すこともできるがスキルを一々取りにいくぶん手間。
人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で煩雑なシナリオ。まさに糞ゲー。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、
そいつに自由に色々教えて育てることができる。ところが自分のスキル値が低いせいで子供も低脳。
嫁も低脳だから余計低脳。まさに脳軟化世代。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。でもすぐ死ぬ。
912:マジレスさん
10/10/27 14:17:37 RiDiH/Qr
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。でも大抵はまずい飯を一人で食う。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。
これがまたとんでもなく高度に煩雑な仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた面倒くさい。終わりのない作業ゲー。
未だに公開されないバグが山盛り。友達がいない。強制。
本気で自分を愛してくれるキャラがいない。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を通わせることが出来ない。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントがLV１２超えるまでは結構ある。それ以降は本気でやってもフラグが立たないが。
こんなとてつもない糞ゲーを神ゲーとか言ってる奴は、難易度EASYで始めた奴だけ。
でも一端地獄にハマった奴はみんな、このゲームを辞めたいって言ってるぜ。
913:マジレスさん
10/10/27 14:19:13 RiDiH/Qr
よく「ゲームなんてただの無駄」というだろ？
うん、この人生というゲームもただの無駄なんだよ。
914:マジレスさん
10/10/27 16:14:48 5+1m/5yY
将来の世の中を想像すれば自ずとスレタイへの答えが見えてくるだろう
ほんの少しモラルを高めればこのスレタイへの答えが見えてくるだろう
915:マジレスさん
10/10/27 16:56:30 L7vERnOl
非とか言ってる人は統合失調症、
鬱、発達障害などが疑われるから
精神科に行った方がいいよ
916:マジレスさん
10/10/27 17:09:48 RiDiH/Qr
肯定派の頭悪い連中はそのうち思い知ることになると思うよ。
人生が糞でしかないことを。
晩年は悲惨だろうね。
917:マジレスさん
10/10/27 20:37:41 pLwoWHPS
>>891
＞＞幸せにする事が目的で書き込んでいると言うのか・・・？
むろんメインは是派として是派の考えを非派に理解して貰う事だけれど、
サブの目的（副産物）としてそういう物（不幸を感じている人に幸せを感じてもらう）
も意識してレスしていると言う事です。
918:マジレスさん
10/10/27 21:05:03 pLwoWHPS
この世には苦もあるが楽しい事も有り、
両方が有ると言う事は努力次第で苦を楽で相殺できると言う事、
つまりこの世に苦がある事は子供を産んではいけない理由には成り得ない。
919:マジレスさん
10/10/27 21:20:29 RiDiH/Qr
頭が悪いねえ。
そう簡単に楽しく生きれたら誰も苦労しないんだよ。
みんな這いつくばるように生きてる。
920:マジレスさん
10/10/27 21:31:40 RiDiH/Qr
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
痴呆になった老人の話。
まあこんなもんだ人生。
ほんと下らないね。
やはり存在しないことが最良。
921:マジレスさん
10/10/27 22:24:24 oGGz3pyx
ケンタッキーフライドチキンって旨いよねえ
じゅわ～って、まあでも２ピースくらいで腹いっぱいになって
もう見るのも嫌になってくる
これでハッピータイム終了
こんな刹那の快のために若鶏が工場で毛を毟られ次々と首をチョン切られて行くわけだ
これをもって苦と快の総量をどうのこうのという気は無いが
この快を以って鶏の恐怖をチャラにすることが出来たんだろうか
鶏は成仏できたんだろうかｗｗ
922:マジレスさん
10/10/27 22:32:31 oGGz3pyx
まあ世界は弱肉強食の原理が隅々まで行き渡っているわけだが
ライオンがトムソンガゼルを生きたまま貪り食う
ライオンにとっては一回の食事に過ぎない
ライオンの快感とトムソンガゼルの恐怖と苦痛は釣り合っているんだろうか
人間の世の中も多かれ少なかれこんなもんではないのか
923:マジレスさん
10/10/27 22:38:23 oGGz3pyx
外国のサファリパークでお調子の者の観光客がライオンに襲われ
生きたまま食われるということがあったらしいが
ライオンの幸せとこの人物の恐怖と苦痛と絶望が釣り合っていたんだろうか
そうであったことを祈るしか出来んがｗ
924:マジレスさん
10/10/27 23:09:51 lrtHRTR4
>>917
あんまり「非派＝不幸だからそんな思考」
だなんて決め付けないほうがいいよ。
925:マジレスさん
10/10/27 23:26:28 pLwoWHPS
>>924
非派＝不幸とまでは思っていません、イコールでは無くても
非派には不幸だから非派になったと言う場合は十分考えられる話だとは思うから、
イコールでは無くてもそういう人は少なくは無いとは思ってます。
926:マジレスさん
10/10/27 23:34:24 lrtHRTR4
それはさぁ相手が不幸だとわかり
相手が幸福になる方法を求めてる場合に言おうよ
927:マジレスさん
10/10/27 23:38:08 PJOeU8Ug
>>906
子供を作る人も作らない人も、次の世代のために、良い社会にしないと駄目でしょ。
動機云々ではなく、否定派はその努力から逃げていると言いたいんだけど。
>>909
多分つっかかりたいだけで、あまり考えないで発言しちゃったんだろうけど。
その言い方だと、自分も努力が足りないよね。
一往復のレスポンスに何時間もかかる掲示板で、価値観が全く違う相手に意図を伝えるのは難しいよね。
928:マジレスさん
10/10/28 00:16:39 2nbvO+2i
生命の価値を大幅に下方修正して、なおかつ、
生命を尊重すること
真実が行き渡ることこそ良い社会の大前提
わかってなかったんだなお前
929:マジレスさん
10/10/28 01:44:50 cJwPtdYw
寒くなってきた…
まじで生きてんのめんどくせえ
930:マジレスさん
10/10/28 04:39:27 Nrns9xTT
世の中に望んで生まれてくる子供なんて本当にいるの？
子供作るなんて親の一方的で独善的な蛮行以外の何者でもない。
931:マジレスさん
10/10/28 04:41:24 cJwPtdYw
家畜は人間に屠殺され、喰われるために存在しているにすぎない
命に意味などない
生まれてくることが既に不幸であり、無駄
932:マジレスさん
10/10/28 05:15:05 ysATNbnk
人それぞれ価値観は異なるんだよ
自分の意見が正義みたいな押し付けがましい屈折者め
子供だってオメーみたいな親はお断りだ
933:マジレスさん
10/10/28 05:29:00 cJwPtdYw
家畜の一生を見れば命など下らないものだとわかる
交通事故などであっさり死ぬ人間を見れば命など下らないものだとわかる
934:マジレスさん
10/10/28 05:40:53 cJwPtdYw
家畜の一生とか屠殺について調べてみればいい。
命なんてほんと下らないものだとわかる。
生まれてきたことが既に負けなんだとわかる。
935:マジレスさん
10/10/28 12:49:56 76EqCvT/
>>927
＞良い社会にしないと駄目
どういう社会が良い社会というのはひとそれぞれであり、
君の言う良い社会が誰かの良い社会とは限らないでしょう。
ある程度の同一思想で良い社会を目指す集団同士が戦争を起こすことはないのか。
集団ではなく個人でも同じだ。
理想が違い争いになり、新たな悲しみや苦しみが生まれるのではないか。
そもそも「駄目」というのが押しつけではないか。
それとも全人類が同じ思想の元で、暮らすことが可能だと思ってるのですか。
＞動機云々ではなく
動機・理由に大して意味がないのであれば、
性欲にまかせてパコパコとセクースしまくり、
何も考えず妊娠してみんなで子供を作りまくればいいのですか。
＞否定派はその努力から逃げている
「自分は子供を作ることに否定的だが、困ってる人がいたら自分に出来ることはしたい」
…別におかしくないですけど。
子供を作りたいのか、良い社会にしたいのか、ごちゃ混ぜなんですよ、君。
936:マジレスさん
10/10/28 13:17:50 9Ki92r68
中東じゃ子どもを標的にした攻撃なんかよくあるしな。
937:マジレスさん
10/10/28 13:21:12 cJwPtdYw
結局はガキを作ることに対して「これは正しい行為なんですよ」と大義名分つけるための屁理屈。
エゴだろと非難されるのが怖いだけ。
どんな屁理屈を並べようが勝手に生まされる側は可哀想。
938:マジレスさん
10/10/28 14:38:25 6D+8Phsh
自分の老後がどうなろうと
１％でも不幸にする確率があるかぎり
子供を作るわけにはいかない
939:マジレスさん
10/10/28 16:04:26 dRHHBYXF
結局、こういうスレ立てたり非になる奴は
自分の人生が非であり、自分が生まれたのが
非なだけだろ。
940:マジレスさん
10/10/28 18:03:41 NMFmQRZX
つまりさ、自分の子供が虐待されたりいじめられたり殺されたりする可能性はかなり高いのに
子供を作るなんて子供に可哀そうだと思わないのか！
って事なんだよ。
で、経験がない人はそんなの紀憂だと笑うかもしれないけど
経験した人にとってはかなり現実的な確率で起こることだし
防ぎようがない事も十二分にわかってる。
もちろん子供が強ければ跳ね返せるかもしれないけど
子供は弱いんだよ。
子供を守れるって確信が持てるまでは
作らないって考えるのは極々自然な事だよ。
子供がいるからいい社会にしよう、じゃ全然甘くて
いい社会にできるまで、いい環境を整えてあげられるまで子供は作らない。
見切り発車じゃ失敗する。
941:マジレスさん
10/10/28 18:22:40 9Ki92r68
子どものために良い社会を作ると言いながら実は自分のイデオロギーのために子どもを利用してたりしてな。
942:マジレスさん
10/10/28 23:13:36 5kTQeQdz
>>935
＞どういう社会が良い社会というのはひとそれぞれであり、君の言う良い社会が誰かの良い社会とは限らないでしょう。
＞ある程度の同一思想で良い社会を目指す集団同士が戦争を起こすことはないのか集団ではなく個人でも同じだ。
＞理想が違い争いになり、新たな悲しみや苦しみが生まれるのではないか。
話が飛躍してるから、簡単に答えるけど。
思想や主義的な意味で良い社会と言ってるのではない。
子供に学資を積む、子供の能力を公正に評価する、子供を成長に社会が協力する。
それを良くないとする価値観があるとしたら、俺は関与しない。
＞そもそも「駄目」というのが押しつけではないか。
前も書いたけど、全ての押し付けが悪と俺は思ってない。
＞動機・理由に大して意味がないのであれば、
＞性欲にまかせてパコパコとセクースしまくり、
＞何も考えず妊娠してみんなで子供を作りまくればいいのですか。
子作りってのは人間として動機なんか不要な生命活動だ。
だからこそ貴方の言った事例みたいにならないために、まず生まれる前の環境を作りなさいと言っているの。
子作り否定派がなにも準備しないまま性欲に負けて上の事例みたいになったら目も当てられないだろ。
＞「自分は子供を作ることに否定的だが、困ってる人がいたら自分に出来ることはしたい」
＞…別におかしくないですけど。
子供を作るのに否定的＝人類に子孫は要らない＝社会も糞も関係ないって主張してるひとが否定派にいるよね。
俺はそういう人に対して批判をしてるんだけど…。
もしかして自分は作らないけど他人は勝手にすればいいって考える人？
＞子供を作りたいのか、良い社会にしたいのか、ごちゃ混ぜなんですよ、君。
上のでわかった？
943:マジレスさん
10/10/28 23:57:11 76EqCvT/
>>942
＞俺は関与しない
ご都合主義ですね。
＞全ての押し付けが悪と俺は思ってない
これもご都合主義ですね。基準はわかりませんが。
＞子作りってのは人間として動機なんか不要な生命活動だ
選択が可能なことに関して動機を与えないのであれば、
人間である必要はないサルですね。
＞性欲に負けて上の事例みたいになったら目も当てられないだろ
性欲以外に動機があるということですか。それを書けばいいのでは。
＞人類に子孫は要らない＝社会も糞も関係ない
どこに問題がありますか。
＞もしかして自分は作らないけど他人は勝手にすればいいって考える人？
子作りとは何だろう、と思ってる人です。
＞上のでわかった？
繰り返しますが、動機が不要なのに性欲に負けてはいけないんですよね？
だとしたら性欲以外の動機があるはずです。それがわかりません。
944:マジレスさん
10/10/29 00:58:26 4ybFLvp+
>>899
自分自体も否定だあ？
俺は構わねえよ
子供を作る奴が世のゴミだと思った上で、そのゴミから産まれた俺はゴミ同然だと思ってるんでな
むしろ好都合だよ
945:マジレスさん
10/10/29 04:31:30 6KY3UxHI
>>942
違ってたらすまんが、 社会を維持する目的で子供を作るような印象だ。
それが良いか悪いか別として。
946:マジレスさん
10/10/29 05:41:25 7bAyH4Xi
是が非かてどういう意味？
生まれる前の人間が生まれる事を望むか否かて事？
生まれてるんだから望んででしょ
947:マジレスさん
10/10/29 05:44:54 7bAyH4Xi
>>946はなかったことにしてくれ。。
948:マジレスさん
10/10/29 07:03:26 4KvwgXPd
>>943
>>943
＞ご都合主義ですね。
自分が話題が逸らしてるのは理解してる？
そもそも引用文の上の方を全て吹っ飛ばしてるあたり、自分も相当ご都合主義だよね。
＞選択が可能なことに関して動機を与えないのであれば、
＞人間である必要はないサルですね。
＞性欲以外に動機があるということですか。それを書けばいいのでは。
子供を作るのに動機が必要なら不幸な子供なんか生まれないだろうが。
ここにいる否定派みたいななんの準備も出来ない奴でも猿みたいに性欲に負ける事があるって言ってるんだよ。
そもそもこの議論も話がそれてるよな。
＞＞人類に子孫は要らない＝社会も糞も関係ない
＞どこに問題がありますか。
そういう考えで現実から目を逸らしてる人が不幸な子供を作るって話。
＞繰り返しますが、動機が不要なのに性欲に負けてはいけないんですよね？
＞だとしたら性欲以外の動機があるはずです。それがわかりません。
勝手に自分の都合で人の文の解釈を変えるなよ。
性欲は子供を作る動機じゃない。
性欲がある限り、バカな奴からは動機が不要でも子供は生まれる。
子作りを否定する事で、その現実から目をそらすな。
949:マジレスさん
10/10/29 07:34:00 ibpjvXdN
生きてることのくだらなさに気付かない奴ってほんと想像力のない馬鹿だな。
良い社会を目指すとかも馬鹿の極み。
人間が良い社会を形成していたことなど一度もない。
950:マジレスさん
10/10/29 12:55:11 omORXC/E
>>948
うーん、それでは絞ってみましょう。
＞性欲がある限り、バカな奴からは動機が不要でも子供は生まれる
ってことはでは、バカじゃない奴は性欲の結果ではない子供を生むんですよね。
では、それは何の結果ですか。
951:マジレスさん
10/10/29 13:25:58 OuBVzbOE
>>950
バカじゃない奴が何で産むかってか？
バカじゃない奴は根拠のない自己満足で産む・・・って
やっぱそいつはバカってことだなｗ
やっぱバカしか産まないってことだ。
952:マジレスさん
10/10/29 20:57:50 ibpjvXdN
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
子供って昔は今以上に人間扱いされてなかったんだな。
やはり子供は親の勝手な都合で生まれてくるにすぎない。
社会のためだとか頭悪いこと抜かすな。
953:マジレスさん
10/10/29 21:18:31 ibpjvXdN
生きるって何だろう？
考えれば考えるほど生きるなんて下らないことだと思う。
ただの不幸でしかない。
人生を楽しむ（笑）
幸せな家庭（笑）
所詮は頭の悪い人間のすること。
頭の良い人間はこんな不幸を絶対に連鎖させてはいけないと考える。
954:マジレスさん
10/10/29 21:26:46 ibpjvXdN
そういえば頭の悪い奴ほどプラス思考ってのが科学的に証明されてるんだよね（笑）
955:マジレスさん
10/10/29 21:57:56 YHd62nsb
頭が悪いとか言っている人の書きかたが、
子供を作る人は頭が悪い、だから頭が悪い人は子供を作ると言っている様に聞こえてしょうがない、
なにか、抜けている、なんだろう、
Ａ（子供を産む）＝Ｂ（頭が悪い）だ、だからＢ（頭が悪い）＝Ａ（子供を産む）だと、
勝手にＡ＝Ｂと決めつけて、結論としてＡとＢをひっくり返してＢ＝Ａだと言っている
だけの様な気がする、何かへん、
普通は
Ａ（子供を産む）＝ＣでＢ（頭が悪い）＝Ｃだ、だからＡ＝Ｂだと言うのが普通だと思うが、
Ｃが無い話だから何か抜けていてへんな感じがする。
此処で言う頭が悪いって何？子供を産む産まないをを使わないで説明できる
（例えば学齢とか会社での地位とか）頭が悪いと言える人間でしょうか？
956:マジレスさん
10/10/29 22:16:13 EYX7+EZ5
頭が悪いとかバカとかそういう言葉を使う人は
肯定派・否定派、両方にいるよ。
957:マジレスさん
10/10/29 22:28:57 ibpjvXdN
>>955
お前の読解力がないだけとしか言いようがないわな
わざわざ懇切丁寧に説明されなきゃわからんのかい？
958:マジレスさん
10/10/29 22:53:59 YHd62nsb
>>957
はい、解りません、わからないからレスしたのですから、
読解力のない馬鹿な俺にも解るように、懇切丁寧ねいに説明してもらえないでしょうか？
959:マジレスさん
10/10/29 23:57:28 ibpjvXdN
お前ここ最近の書き込みをちょこっと読んだだけだろ？
ずっと前からこのスレにいるのにその程度の理解しかないなら本当に頭が悪いとしか言いようがない。
960:マジレスさん
10/10/30 00:03:48 Qngg7fDI
そもそも「生きる」ということについてどう考えてるのか。
哲学を持ってるのか。
肯定派の論理は大体が間違っている。
非常に視野が狭いし、自分に都合の良いようにしか考えてない。
お釈迦様は「生きることに意味も価値もない」とおっしゃったわけだが、
凡夫が「人生に意味はある！ 生きるって素晴らしい！」とかほざいたところで頭悪いとしか思われない。
961:マジレスさん
10/10/30 00:59:00 rgjmez10
肯定派さんよ
虐待を受けてる子供にもわかるように
子供を作る事は肯定されるべき理由を説明してよ
962:マジレスさん
10/10/30 03:19:29 XmtwVhro
わかった。もうちょっと論理的とやらに書いてみる。
子供を作る事が是が非か→この答えの正解を出せるのは誰？→産まれてきた子供
→結局俺らじゃワカンネ＾＾；→反対意見に対する反論は全て不毛。
おお、実に単純明快。みんなもう少し仲良くしよーぜ。
963:マジレスさん
10/10/30 11:03:13 S464umDx
いじめとか不幸とか絶対悪と考えるのがそもそもおかしいだろ
単にお前らが大嫌いな社会に洗脳されてるだけ
まともな人間は、そういう社会的価値感には「拠らず犯さず」
一定の距離感を保って付き合うだけ
社会に振り回されたあげく、自分や他人の人生否定なんかするのは
本末転倒も甚だしいわ
964:マジレスさん
10/10/30 11:30:30 Qngg7fDI
肯定派っていうのは現に子供がいたり、子供が欲しいと思ってるような奴らなんだろうけど
子を作るのが自己満足や打算ではないと言い切れる奴などいない。
エゴだろと言われたら、その通りですと言うしかない。
だから必死に屁理屈考えて自己を正当化しようとしてるだけ。
965:マジレスさん
10/10/30 11:45:45 S464umDx
自己満足や打算やエゴが絶対悪と考えるのがそもそもおかしいだろ
単にお前らが大嫌いな社会に洗脳されてるだけ
まともな人間は、そういう社会的価値感には「拠らず犯さず」
一定の距離感を保って付き合うだけ
社会に振り回されたあげく、自分や他人の人生否定なんかするのは
本末転倒も甚だしいわ
966:マジレスさん
10/10/30 11:46:26 wcw1gJfm
作るも作らないもエゴだろうに。
967:マジレスさん
10/10/30 13:13:25 R7nqYnad
>>966
同じエゴでも作らない方が実害が無くていいだろう。
エゴで作られてしまった子供は劣悪遺伝子や生地獄を味あわされるし、その子供が犯罪者になれば余分な被害者が増えるだけ。
作らないのが一番良心的
968:マジレスさん
10/10/30 13:32:02 7GJu3yv0
>>965
一体お前は誰と戦ってるんだｗ
969:マジレスさん
10/10/30 13:45:20 S464umDx
被害や不幸など単に個人の認識の問題
また、ことさら不幸を不幸と認識しなければならない理由も特段無い
従って、不幸を不幸と受け取らなければこの世から全ての不幸は無くなる
よって子供はどんどんつくるべき
おまえら自分の理屈が↑とレベルかわらんことに気づけや早く
馬鹿
幸福と不幸は表裏一体
ある概念を否ととれば対になる概念が是となる
否だけを消し去ることはできない
お前らが「不幸」なるものを強く否定すればするほど
「幸福」がお前らの価値感の中で強く強く肯定されていく
970:マジレスさん
10/10/30 13:54:16 wcw1gJfm
>>967
作られてしまった、なんて表現する方が遥かに残虐だけど。
個人としては作っても作らなくても悪ではない。
人間という生物としては作らないのが悪なのが当たり前だろ。
生物の一番の目的である種の存続に携わらないのだから。
何の観点でいうかによるけど、作らない方がいいのはごく一部の限られた理由によってだよ。作らなくて"も"いいけどね。
971:マジレスさん
10/10/30 15:18:36 ysbyeXKq
>>970
人間は自然から自分たちを引き剥がそうと躍起になってるのに何言ってるのさ。
生物の目的は種の存続ではなく循環系に資することだよ。
そもそも自然だとか生物だのと低レベルなこと言ってる癖に何で善悪の概念持ち出すんだよ。
善悪語りたいなら人間の文化的な側面から物事を捉えてくれ。
972:マジレスさん
10/10/30 16:00:36 wcw1gJfm
>>970
どの面から見ても結局[作らない方がいい]って結論にはならないって。
973:マジレスさん
10/10/30 16:01:04 Qngg7fDI
下手に行動するよりは何もしない方が良い
これが理解できない奴は確実に頭が悪い
ちょっと前にハイチに千羽鶴を送ろうとかほざいてた馬鹿がいたけど、あれと同レベル
生むより生まないのが正解
974:マジレスさん
10/10/30 16:15:56 Qngg7fDI
というかなんで"生きる=良いこと"だと盲目的に信じてるんだろう。
何の疑問もわかないのはやはり頭が悪いからなんだろう。
975:マジレスさん
10/10/30 16:16:09 yk1pmTUK
行動しないことも行動のうち。
どのみち自分の選択全ての結果は自分にかえってくる。
生んでも、生まなくて。その結果は、その人生は、自分自身に。
976:マジレスさん
10/10/30 16:27:35 Qngg7fDI
ずっと昔から世界規模で「人間殖えすぎワロタ」状態なんだけど、頭悪い奴はその辺認識してるんですかね？
日本の適正人口も今の半分以下だと、ずっと昔から言われている。
そして人間が減れば、あらゆる社会問題が解決する。
年金も成立するし、ニートもいなくなるし、食糧の産地偽装とかもしなくてよくなる。
これでもまだ生むのが悪でないというのは本当に頭が悪いね。
977:マジレスさん
10/10/30 16:45:52 FiD79NmH
>>966
「作る」「作らない」両方の行為に関して
誰に対するエゴか考えてみよ
「作る」は子供に対するエゴ
「作らない」は社会に対するエゴ
「作る」を選んだ場合は、子供より社会を優先させたわけだ
まあどちらを取るかは考え方の違いだろうがな
俺は、社会がどうなろうと自分の子供が苦しむ可能性だけはなくしたいので
非を選ぶ
978:マジレスさん
10/10/30 17:35:00 YS+VAVnU
エゴを持ち出して子供を産む事を否定しようとすると話がわからなくなる、
９６６さんの言われるように、産んでも産まなくてもエゴですから、
全ての道はローマに通じるではないけれど、個人の全ての思い、行動はエゴに通じるですよ。
産む事をエゴと言う言葉で否定しようとしている非派の考えも分析してみれば以下の様になる、
非派の言っている事は産まれる前の子供達の意志の代弁ではなく、
「子供のいない、子供が苦痛を味わうことのない世界が自分にとっては
気持ちの良い納得のいく世界だ、自分を気持を満足させる為に
（本人は子供の為と思い込んでいて自分の為だとは気がついていないが）
子供を産む事を悪として自分も子供を産むつもりもないが
この世の人にも子供を産まない事を訴えたい」と言っているだけ、
つまり生まれる事は悪だ見たいな主張は生まれる前の子供の意志でなく、
悪だとか非だとか言っている人がそういう世の中を望んでいてそうしたいと
言っているだけに過ぎません、「自分の為に子供を産まない世の中にしたい
（生まれる前の子供の意志による「子供を産まない社会」でなく
自分自身が納得する社会にしたい）」と言う事を訴えているだけに過ぎないから
親が自分の意志で産まない事もエゴになると言う事でしょ
（自分（親）がそうする事で（生まれる前の子供の為と思い込んでいて）満足できるだけで、
実際には生まれる前の子供の意志でない）、
エゴに社会がどうのこうのは関係ないと思います。
979:マジレスさん
10/10/30 19:35:21 81d1NquH
>>976
それらは人間が減って解決する問題じゃないよ。
それに人口を調整しようとすれば、これから生まれる命で調節するんじゃなくて
先の短い命から調節する方がはるかに効率がいいしね。
こどもを制限していくと増やす方向の調節が難しくなるでしょ。
980:マジレスさん
10/10/30 19:43:38 Qngg7fDI
>>978
頭悪い奴が下らないことダラダラ書いても誰も読まないよ。
読んでほしければもっと工夫しろ。
肯定派って要するに「何もしないよりはマシ」っていう、よくあるボランティア団体みたいな頭の悪い思考なんだよね。
何かされるとかえって迷惑であって、何もしない方が良いということが理解できない。
ただの自己満足オナニーで自分が気持ちよくなりたいだけの迷惑な連中。
981:マジレスさん
10/10/30 19:46:31 ydGJY9Zi
何で産むことと、産まないことがエゴとして等号で結ばれる関係になるのか理解できない。ｗ
最終的に相手に考慮する所があるにせよ、あくまで自分本位の発想から生まれる選択と、
自分本位とも言える部分があるにせよ、基本的には相手の心情に添おうとする発想から生まれる選択と、
エゴとして等号で結ぶには異質で、あまりにも重心が違いすぎると思うんだけど。
982:マジレスさん
10/10/30 19:52:12 S464umDx
否定派のレスって
迷惑・責任・虐待・頭悪い
この辺の単語が異常な頻度で出現するよな
どんな風に育ったか透けて見えるわ
983:マジレスさん
10/10/30 19:58:29 Qngg7fDI
「ハイチに千羽鶴を送ろう！」とか言ってた馬鹿がいたろ。
頭の良い連中は「そんなもんハイチ人にしたらただのゴミだし、やめとけ」と言ってた。
頭の悪い連中は「何もしないよりマシ！ 気持ちは必ず伝わる！（ｷﾘｯ」とかほざいてた。
どう考えてもこれは送らないのが思慮深く正しい行動であって、送るのはただの自己満足的な善意の押しつけでしょ。
送るのがエゴ。
この状況で「送らないのもエゴ！」なんて考える馬鹿はいるか？
984:マジレスさん
10/10/30 20:05:05 ydGJY9Zi
>>982
なるほど。ｗｗ
こちらとしても議論の相手を貶めなければ、自分の主張もできない君らの窮状に、同情を誘われるよ。ｗ
985:マジレスさん
10/10/30 20:08:39 S464umDx
>>983
なるほど、千羽鶴送るのがエゴを抽象化して
「能動的に行動することエゴ」
の一般解を導き出したんですね
あなたの頭の悪さにびっくりしました
986:マジレスさん
10/10/30 20:23:28 ydGJY9Zi
そもそも否定派の言い分を崩せば、肯定派の言い分が立つわけじゃない。
説明やら納得させるやらの責務を負うべき対象として想定するべきはあくまで子供でしょ？ 反対陣営じゃあないよね？
否定派、肯定派、両陣営の妥決案が仮に成立したとしても、子供にNOって言われたら結論として採用できないでしょ？
そういう議論をしてるはずじゃなかった？ 違うの？
987:マジレスさん
10/10/30 20:25:25 S464umDx
子供風情がNOとか何様のつもりだっつの
めし食わせてもらってる分際で
988:マジレスさん
10/10/30 20:40:18 ydGJY9Zi
>>987
釣りっすか？ｗｗｗ
違うなら、とりあえず自分の言い分のほうが「正しい」という看板を下ろしとかない？君には重荷だろう？ｗｗ
989:マジレスさん
10/10/30 20:51:22 S464umDx
>>988
正しいもへったくれも、
おまえらの主張のおかしさを論理的に指摘しただけだぞ？ｗ
990:マジレスさん
10/10/30 20:58:38 Qngg7fDI
お前不細工、嫁も不細工だったとして
「俺らが子供なんか作っても子供の人生が可哀想になるだけだ」
と思えるか、思えないかの差だろうね。
それでも作っちゃうのが頭の悪い人間。
991:マジレスさん
10/10/30 21:04:34 S464umDx
不細工じゃなければ人生バラ色だったと妄想するあたりが
馬鹿の限界なんじゃね？
992:マジレスさん
10/10/30 21:06:57 ydGJY9Zi
>>989
論理的！おかしさ！指摘！
すげえ！ 釣り二段攻めすか？ｗｗ
そうじゃなければ、凝縮されすぎて省かれすぎて、俺にはとても読みとれまへん。ｗｗ
まあ掲示板ですし？貼っとけば俺に無理でも、誰かが正解を読みとってくれるでしょうよ。ｗｗ
まあ嘲る人もいるかもしれませんがね。ｗ 大丈夫！君、気にしなさそう人だから。ｗｗｗ
993:マジレスさん
10/10/30 21:07:16 Qngg7fDI
すぐそうやって詭弁に逃げるよね、頭悪い奴って。
不細工なら幸せになれないのが常識であって、その程度の想像力もない。
貧乏人が「世の中金じゃない」とかほざいてるのと一緒。
994:マジレスさん
10/10/30 21:10:03 S464umDx
>>993
馬鹿か
おまえら不細工以前に性格も終わってんだから
顔だけよくてもどうせ不幸だつってんの
995:マジレスさん
10/10/30 21:15:16 S464umDx
>>993
否定派はすぐそうやって肯定派をステロタイプに押し込もうとするよね
頭が固いというか馬鹿というか
996:マジレスさん
10/10/30 21:45:47 YS+VAVnU
産む事が子供の為に成るの徒考えるのか（是）か成らないのか（非）て思いが作られるのは結局は、
自分を省みて、
前向きに生きられている人達は是と言う考えになり
前向きに生きられない人が非となるんだろうね、
前向きに生きられている人が非に成るとは考えにくいと思いませんか。
997:マジレスさん
10/10/30 21:58:10 ydGJY9Zi
>>996
思いませぬ。ｗｗ
それでは皆で自己啓発でもしましょーなんて結論にでもするつもり？ｗ
違うでしょ？ 子供関係ないでしょ？ あさっての方向でしょ？ それは。ｗｗｗ
998:マジレスさん
10/10/30 22:05:17 Qngg7fDI
生きてることがそもそも無駄だと気付かない頭の悪さ。
これに尽きるよね。
前向きに生きる（爆笑）
あなたが生きてて何か意味はあるんですか？^^
999:マジレスさん
10/10/30 22:08:38 YS+VAVnU
>>997
９９６は単にそういう考えに成ってしまうのではないだろうかと
言った（考えた）だけの事を話したつもりであり、
それが良いか悪いかを言ったつもりは有りませんが、
ですか、９９７のレスを見て思います
自己啓発をして生まれてきた人達が幸せを感じて生きられるなら、
そう言う結論（自己啓発をする事を条件に子供を産んでも良いと言う結論）
が有っても良いかと思います。
1000:マジレスさん
10/10/30 22:14:44 R7nqYnad
1000なら子供作りたがる奴全滅
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。