10/10/17 20:47:00 +fsKXJT2
遺伝子を残そうとするのは、生物の本能だから、子供を作ることは是じゃねーの。
罪とか悪とかいう次元の問題じゃないだろう。
なんだかんだ言っても自殺できないのは、結局本能に逆らえないからだろう。
つまり、本能に逆らえずに自殺できない奴に、本能に従って子供を作ることを非難することは矛盾している。
449:マジレスさん
10/10/17 21:56:05 hiFlxWcO
何目線？人間の動機？自然？本能？理性？
どこから物を言っているの？
選択できる立場の人間の動機について言ってる訳だからね
450:マジレスさん
10/10/17 22:02:51 hiFlxWcO
本能って本人の意志ではなく先天的に与えられている物だからね
動機に好むと好まざるを得ず押し付けられたものなんだよ
子供が生まれたときから先天的な病気を貰っているのと同じだろ
その病気に責任を持つのはその子どもなのか？
きみの喚いていることはそういうこと
本能って言いたいだけの救いようの無いバカだねえ
451:マジレスさん
10/10/17 22:08:26 hiFlxWcO
うんざりするくらいバカだよな
こんなのばっかり
452:マジレスさん
10/10/18 00:14:57 6dgh2qVb
>>448
ここの住人にまともなこと言っても通じないよ。
結局現実から目を逸らしたいだけのヒッキー君ばっかりだから。
453:マジレスさん
10/10/18 00:27:51 P/PMA1fY
>>448の言う”矛盾してる奴”は
「本能による行動を是としているのに
本能による行動を非としてる」っていう
このスレの中でも相当レアな奴が対象だろ
454:マジレスさん
10/10/18 05:20:24 0R/DcSx7
>>448
いや～君には失望したよ。
無料、無条件かつ全国各地で安楽死が認められていることを前提にいう台詞だったな。
455:マジレスさん
10/10/18 05:48:06 R8twF93E
人間というのはつくづく頭が悪くて、とにかく何も学習しない生き物。
人間の歴史は争いの歴史といわれているように、いつまで経っても戦争を繰り返しているし、差別も貧困もなくならない。
有史以来、人間の本質は何も変わっていないといえる。
こんな下らない生き物はこれ以上存在するべきじゃないんだよね。
だから人間はこのまま滅びればいいと見切りをつけるのが、本当に頭のいい人。
子を作らない人は頭が良い。
456:マジレスさん
10/10/18 10:25:13 R8twF93E
親が死んだとき思ったんだけど、こいつみたいな人生は嫌だと思った。
ああはなりたくない。
あと、人生なんて所詮こんなもんだよな、と。
やっぱ下らないよ、生きてるなんて。
意味ないし、死ぬために生きてるだけだし。
457:マジレスさん
10/10/18 21:29:23 fO2z87Dr
ここの「頭のいい人」は現実世界で不幸な人だ。
ここの「頭の悪い人」は現実世界で幸福な人だ。
どちらを選ぶかは個人の価値観だろうが、私は頭の悪い幸福な人になりたい。
そして、頭の悪い相手と頭の悪い子孫を残したい。
頭が悪いから、人生に見切りはつけないし、くだらないとも思わない。
まして人間が滅びればいいとは思わない。
458:マジレスさん
10/10/18 22:29:29 6dgh2qVb
>>457
ここの頭のいい人は、自分を頭がいいと思いたい頭の悪い人です。
459:マジレスさん
10/10/18 22:44:10 HCftWOjK
いわゆる、満足するブタのほうが俺の本分だって言い切っちゃう人はいいんじゃね？
屁理屈で自己弁護する偽善者より潔いわ
ブタに何言ってもしょうがないよ
460:マジレスさん
10/10/18 22:59:35 P/PMA1fY
>>458
お前がこのスレの中で一番頭悪そうだわ
461:マジレスさん
10/10/18 23:04:06 ILIblo+D
もったいない程金とか手間をかけて育ててくれたことには感謝するが、無駄だったと思うwww何故生んだと問い詰めたいwww中二病と言われても良い。
自分はこんなに手間かけて愛情かけて育てるのは無理wwめんどくさいしもったいない。
是か非かって言われたら人によるとしか言えんが、自分は非だと思うし子供なんて要らないね。
自分の子供はかわいいぞ～ってだから何？みたいなww
462:マジレスさん
10/10/19 00:02:27 YbYIONe9
オナニーで充分。
463:マジレスさん
10/10/19 02:12:09 mbrcaoUm
なぜこんなクソゲーを他人にもやらせたいのか不思議。
こんなの一回だけやればいいし、二度とやりたくないだろ。
まあ馬鹿はクソゲーを他人に押しつけてる自覚すらないのだろうけど。
464:マジレスさん
10/10/19 02:31:59 MfM2YNjc
学習能力ないから繰り返すｗ
それだけのこと
465:マジレスさん
10/10/19 02:42:24 PIYQ3kTl
子作りは子供に対する人生の押し売りです
466:マジレスさん
10/10/19 04:45:20 mbrcaoUm
だから結局、学習能力もないし頭の悪い人間のすることなんだよ。
これでFAだと何度言ったら
467:マジレスさん
10/10/19 06:56:43 +fX2epl8
途中で投げ出してダラダラやってたら、
そりゃ良ゲーも糞ゲーに見えるよね。
糞ゲーなのは自分たちのせいなのに。
その辺がわかんないんだろうなあ。
468:マジレスさん
10/10/19 07:23:56 mUQEALGR
人によって糞ゲーになる可能性があるならそれはやっぱり糞ゲーなのだよ
469:マジレスさん
10/10/19 08:03:47 mbrcaoUm
どんなクソゲーでも、それを面白いと感じる奴は必ずいるんだよね。
ちゃんとした審美眼のない頭の悪い連中だけど。
人生を肯定しちゃうのは、つまりそういう奴ら。
470:マジレスさん
10/10/19 08:16:30 Wb9ouRPh
>>467
良ゲーだろうが押し売りはいかんよ
471:マジレスさん
10/10/19 08:20:54 mbrcaoUm
カタワとか見てるとほんと可哀想。
こいつらマジで生まれてこなきゃよかったのにと思うし、本人もそう思ってるだろうね。
下らないんだよ生きてるなんて。
472:マジレスさん
10/10/19 08:40:19 uBj85rnj
>>467
自分がつらいから否定するんだ。
幸せなら否定しないはず。
473:マジレスさん
10/10/19 09:50:58 mbrcaoUm
人類の歴史は頭の悪い人間の歴史。
何も気付かない馬鹿共が同じ過ちを繰り返した結果に過ぎない。
頭のいい人たちは自殺したか子孫を残さなかった。
474:マジレスさん
10/10/19 10:28:09 uBj85rnj
>>473
それは同意。それで思うんだが
ほとんどの人間が、他人の言うことを聞かないから、同じ過ちを繰り返す。
頭のいい人たちに子孫はいるよ。
孔子の子孫がいまだに生きているし。
人の言うことを聞かないってことは、人間個人の姿勢が悪いってこと。
背筋が伸びていないって意味じゃなくて、精一杯生きていない。
暇だったらろくな事をしないってこと。
仕事で他人に対して冷静にふるまうことができても、自分に対してはどうだろうか。
私が、仕事場ではそこそこ問題なくやっていけるのに、プライベートでは
私の存在すべてが問題あるみたいに見下される。
あまりにも違うから、それで疑問に思った。自分で自分に対する姿勢がわるいから
クズ人間がいるんだ。自分がクズだから思ったこと。
でも、私がクズなんて、実は人から言われてそうだと言ってきた。
人が言ってからそういうことにしてきたので、本当の私は、私も知らない。
私は、どんな言葉を使って会話するのかも知らない。
２ちゃんで書きこんでいるけど、これでも会話の時の言葉とは違う。
人は、場面によって違う言葉を勝手に使ってしまう。だから、私は
どこでどう話すのか全く知らない。私も2ちゃんねらーと一緒で、
人生なにもなさすぎて、一人ぼっちだからね。
今は、一人のほうが都合がいい。人生何がどうなるかわからない。
人生相談版の人も、将来はどうなるかわからないよ。
475:マジレスさん
10/10/19 16:01:10 mbrcaoUm
子孫残してる時点で頭悪いかと。
生きてても何にもならないのが事実であって、いつになったらそれに気付くんだろうか。
俺は歴史を見れば「人間ってしょうもないなー」と思うし、今社会を見ても「やっぱしょうもないなー」と思う。
ある程度頭が良かったら気付くことだと思うけど。
日本でも歴史上の偉人の子孫はいるけど、今普通に会社員とかだったりするしね。
彼らが今の社会にいることによって、別になんにもなってないし。
「誰々の子孫」なんてのは別にどうでもいいわけ。
476:マジレスさん
10/10/19 22:22:21 +fX2epl8
>>475
まあ、人生を真剣に生きてなければ、その中にある意味なんてわかんないよ。
歴史を見てしょうもないとしか思えないような経験と知識じゃね。
人生なんて豚に真珠なのかもね。
477:マジレスさん
10/10/19 23:07:03 mbrcaoUm
ゴキブリは３億年も前から、あの姿のまま存在し続けているという。
しかしゴキブリの存在に意味や価値を感じる奴はいない。
３億年も何やってんだこいつらは、生きてる価値もないくせに、と思うだろう。
別にゴキブリが滅んだって誰も困らない。
実は人間もゴキブリと同じようなものなのだが、頭の悪い奴は気付かない。
478:マジレスさん
10/10/19 23:23:03 +fX2epl8
>>477
ゴキブリと人間が同じと思えてしまう貧しい感性。
ゴキブリが存在することで相関する生態系に気づかない貧困な想像力。
違いが分かるオレカッコイイ。って思いたいのは分かるがねえ…。
479:マジレスさん
10/10/19 23:27:30 xXLVQF+3
生態系に気付いたら何だというのかな？ｗｗ
480:マジレスさん
10/10/19 23:33:37 mbrcaoUm
何で人間がそんな大層な存在だと思ってるんだ？
何の存在価値もなく、何も成長せず学習せず進化せず
いつまでたっても同じことを繰り返してばかりいる、愚かで下らない生き物だろ。
ちょうどお前のように。
むしろゴキブリ以下かもな。
481:マジレスさん
10/10/19 23:56:24 +fX2epl8
>>479
>>477が
別にゴキブリが滅んだって誰も困らない。
って書いてるよね。
>>480
別に人間を大層なものなんて一言も言ってないよね？
文面全てに未熟さがにじみ出てるが、存在価値も学習も成長も、自分の主観で語られてもなあ。
アニメや漫画の悪役が言いそうなセリフだな。
482:マジレスさん
10/10/19 23:59:22 EfPTTJII
人間滅んで誰か困るのか
483:マジレスさん
10/10/20 00:44:29 CgWs80lL
逆の事も言える。
いてもいなくても一緒なら別にいたっていい。
愚かで下らない？
それがなんでいけないの？
何で自分も愚かで下らないと思うものを
まだやってるの？それとも人間じゃないの？
＞何で人間がそんな大層な存在だと～
そう思ってるのはお前自身なのでは？
みんな人間なんて愚かで下らないと
理解してるからつまらんこと考えずに
生まれてしまったものは仕方ないと
前向きに楽しんで生きてんだよ。
484:マジレスさん
10/10/20 03:45:47 bCbR78gG
人間なんて明らかに存在しない方が良いわけだが？
どう考えても人間以上の害虫なんていないしね。
485:マジレスさん
10/10/20 07:04:48 OJfVyJl5
>>484
その、主観で語るのやめない？
明らかにとか、どう考えてもとか、言ってるけど、そうであって欲しいって願ってるだけでしょ？
486:マジレスさん
10/10/20 07:20:06 bCbR78gG
まあ頭悪い奴は頭悪い奴の歴史を繰り返し続けて下さい
俺は頭良いからこのまま滅びます
487:マジレスさん
10/10/20 11:55:20 ybHu4c+2
>>483
＞みんな人間なんて愚かで下らないと
＞理解してる
理解してる人は子供を作らないのでは。
また、「みんな」というのはどの程度の「みんな」なのだろうか。
更に、理解してるのに子供を作るのだとしたら、それはどういう心理なのだろうか。
488:マジレスさん
10/10/20 11:55:44 +5TAACMH
>>483
後半の文章、
そう思ってるのはお前自身なのでは？
489:マジレスさん
10/10/20 12:17:06 yuO6J16J
>>483
愚かで下らないから人生前向きに生きて
子作りという同じ過ちを繰り返すってどんだけ馬鹿なの
490:マジレスさん
10/10/20 13:54:11 9mj0oYET
低収入で頭の悪い人間は子供作るな。
生まれてくる子供には地獄しか待ってないから。
491:マジレスさん
10/10/20 14:36:18 bCbR78gG
お釈迦様の教えを理解できないような知的レベルの奴に何を言っても無駄だろうね。
つまるところ生きててもしょうがないというのが事実であるのに、頭が悪いから理解できない。
馬鹿の思考ってバイアスがかかってるんだよ。
ものごとをありのまま捉え、本質を掴むことができない。
未だに中国産のものを危機感なく食ってるような馬鹿と同じ様な臭いがする。
492:マジレスさん
10/10/20 18:54:46 pKtVcvO4
このスレにいると思われるアホへ
学習能力ないから繰り返すｗ
それだけのこと
493:マジレスさん
10/10/20 20:28:49 jM6MNMVL
URLﾘﾝｸ(images.4chan.org)
494:マジレスさん
10/10/20 20:39:27 /ba2Ua4L
>>490
親の資質は関係ないでしょ
人生何があるかわかんないんだから
495:マジレスさん
10/10/20 21:28:24 lBR8bDSS
神よ、
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
496:マジレスさん
10/10/20 21:29:17 lBR8bDSS
いっときに、一日だけを生き
いっときに、一瞬だけを喜ぶ。
苦しみも平和へ続く道として受け入れ
イエスの如く、この罪深い世界をあるがままに理解して後悔せず
主の意志に身をゆだねれば、すべてをあるべき姿にしてくれると信じて
そして、現世では適度の幸福を
来世では、主と共に至高の幸福を感じることができるように。
アーメン
497:マジレスさん
10/10/20 21:45:02 WOAoyVvW
低脳クソゴミクズ黙ってろ
しゃべんな息すんなくくせえんだよカス
はよ死ねウジムシ
498:マジレスさん
10/10/20 22:24:10 OJfVyJl5
>>496
>>497
レスを比較するとどちらが低脳ゴミ屑かよく分かるね。
ここの住人は随分人を見下したがるよね。
よく吠える犬を見ているようだw
499:マジレスさん
10/10/20 23:01:03 2prXuhjd
都合が悪くなると子持ちのメンヘラーが自演して荒らしてるだけ。
パート1からの伝統。
500:マジレスさん
10/10/20 23:13:13 OJfVyJl5
>>499
確かにまともな肯定意見が出ると、愚痴みたいな見下しレスが連投されるな。
反論出来ないと犬みたいに吠え出すんだな。
501:マジレスさん
10/10/20 23:14:48 /ba2Ua4L
＞まともな肯定意見
どれのことだ？
502:マジレスさん
10/10/20 23:20:11 +5TAACMH
子作りを肯定しつつ否定派を見下しているレスも多々見られるぞ
503:マジレスさん
10/10/21 00:04:25 4Jzo4Wyz
俺は高校ぐらいの時に、全てのものに意味も価値もないということを悟った。
後にそれはお釈迦様の開いた悟りと同じだということを知った。
つまり俺はお釈迦様と同じぐらい頭が良いということだ。
お釈迦様の悟りを否定すればするほど自分が馬鹿であることを晒すだけ。
504:マジレスさん
10/10/21 00:44:34 Y15Eu3/k
釣りかな？
君が死ぬほど仏教を勉強したならまだしも、
どうせ上辺をかじっただけでしょ。
少なくともお釈迦様はこの世を否定も悲観も
してないと思うよ。
ただこの世を無意味だと言って不貞腐れる
だけだったり、庶民を馬鹿にしてるような
人物だったら2000年以上経っても
敬われたり教えを引き継いで信仰されたり
しないからね。
相応の人格者だったのは間違いない。
君は正に増上慢だ。
505:マジレスさん
10/10/21 01:06:51 Y15Eu3/k
そもそも悟りなど凡夫に簡単に
開ける代物じゃない。
そして悟りを開いた人間は全てを理解し
見渡し慈しみ受け入れるものだ。
こんな場所でセコセコ愚痴を吐いたり
人や世間を卑下する人間が悟りだなんて片腹痛い。
自分こそお釈迦様や仏教徒を最大級に馬鹿にしてる。
釈迦がなぜ三大聖人に数えられるか
その意味をよく考えて見ればいい。
君は自分が聖人と言われるに足る人間だと思うか？
506:マジレスさん
10/10/21 01:36:00 kxuUGOyi
ネタにマジレス…なんて絶対に…書かないからねっ
507:マジレスさん
10/10/21 02:22:30 HDK2fTKK
子供作っても最後まで面倒見られないことがおおいだろう
誰かが負担するんでしょう
508:マジレスさん
10/10/21 05:42:57 4Jzo4Wyz
頭が良すぎると人間は生きていけない。
生きてても意味がないというのが真実だから。
トルストイとか芥川もそれで発狂して死んだ。
そこそこ馬鹿じゃないと人間は生きていけないのである。
これは子を生む奴の頭が悪いことの証明。
509:マジレスさん
10/10/21 06:35:11 SzMw/5d8
なんだ自演か
しょーもない
510:マジレスさん
10/10/21 06:46:37 SzMw/5d8
アフォっぽい出産否定派を自演して自ら論破しようとするのは
このスレの出産肯定派の得意技。
511:マジレスさん
10/10/21 12:19:10 4Jzo4Wyz
肯定派ってほんと非論理的で無根拠に肯定してるだけだからほんと頭悪いと思う。
未だに知能のある肯定派を見たことがない。
512:マジレスさん
10/10/21 20:20:25 B3gt8/hP
>>511
俺はまぁ否定派なんだけど、彼等の気持ちはわからんでもない。
つまり、子孫を残そうとするのは本能であって、それ自体極めて非ロジスティカルな行為なんだ。
故に、無根拠であるのは、完全に当然で又必然で止むをえないことなんだ。
そして、仮に彼等が行為に対して理論武装するとすれば、それは後付もしくは前例の引用によるそれであり、
また、その依拠する所は即ち、埋めよ増やせよの富国強兵策等に代表される過去の前例とそれを基にした曖昧かつ不明確な「担保」でしかない。
つまり、子弟を持つことによるメリット、具体的に言えば労働人口の増産と親自身の将来における保険というのが自体の本質である。
だが、問題は過去通用してきたそれらのシステムが既に破綻している事にある。
ねむ、寝る。ばいなら
513:マジレスさん
10/10/21 22:34:05 2UC781Fw
>>511
肯定派の部文を否定派に置き換えると非常にしっくりくる文だな。
>>512
これは酷いw
ロジスティカルってなんだよw
ロジスティクスのことか？
それ物流用語だから。
もしかしてロジカルって言いたかった？
完全に当然とか、人口の増産とか、自体の本質とか。
お前日本人か？
肯定派が無根拠と言うが、否定派も根拠を示せてないよな。
生まれたら不幸←主観
生きるのは苦痛←主観
少しでも可能性があれば悪←主観
なんでそんなに偉そうなの？
514:マジレスさん
10/10/21 22:45:11 NFCT5Mys
肯定派なんてほとんど居ないけどなｗ
このスレじゃ超レア。
515:マジレスさん
10/10/21 22:46:53 HiHY1KUq
俺は勝ち組として肯定する
516:マジレスさん
10/10/21 22:50:03 NFCT5Mys
子供が負け組に入っちゃったらどうする？
517:マジレスさん
10/10/21 23:04:19 2UC781Fw
>>514
俺は最近ここで否定派と遊ぶ事が暇つぶしになってるけど、いずれ飽きて去ると思うよ。
少ないんじゃなくて、飽きられてるんでしょ。
進歩のないこのスレに。
518:マジレスさん
10/10/21 23:09:08 NFCT5Mys
いや、元から少ないよｗ
是というには不利だろうからしょうがないけど・・
519:マジレスさん
10/10/21 23:16:03 2UC781Fw
>>518
主張したいのが否定派だけだからな。
肯定派でこんなとこ来るのなんて否定派で遊びたい奴くらいだろ。
520:マジレスさん
10/10/21 23:19:10 NFCT5Mys
主張出来るだけのものを持ち合わせてないんでしょうｗ
だからこそ少ない。
521:マジレスさん
10/10/21 23:31:24 2UC781Fw
>>520
まあそうだろうね。
主張なんてする必要がないし。
主張したところで否定派にはその考えが理解出来ないのは分かりきってるし。
522:マジレスさん
10/10/21 23:36:10 NFCT5Mys
いや、その割には否定派に否定的な人は
結構やって来るんだよ。
523:マジレスさん
10/10/21 23:46:03 2UC781Fw
>>522
言ってる事が矛盾してるぞww
俺もそうだが、ちらっと見ると突っ込みどころ満載のレスがいっぱいあるから、突っ込んで遊ぶんだよ。
俺もそろそろ飽きて来たけど、そういう奴が入れ替わりで立ち寄ってるだけだと思うよ。
あとはちらっと見て余りにもアホらしいこと書いてるから全力で否定するけど、通じないから諦めて立ち去るんだろ。
どちらにしろ肯定派がここに居るのは一過性のことだと思う。
524:マジレスさん
10/10/21 23:48:26 scg+hi9/
勝ち負けなんて最初から決まってるじゃん。ｗｗ
否定派超有利だよ。この話題。
525:マジレスさん
10/10/21 23:51:29 2UC781Fw
>>522
ほら。>>524とか。
突っ込みどころ満載だろ？
でもこれに釣られても言葉が通じないからすぐ飽きちゃうんだよな。
たまに>>512みたいな面白い奴がいるから暇つぶしにはなるんだけどね…。
526:マジレスさん
10/10/21 23:58:54 NFCT5Mys
>>523
何処が矛盾してる？
あと、それを言うなら否定派も遊んでいる可能性あるよｗ
肯定派以上にね。
>>525
今までの流れからして有利だと俺も思うけどな。
肯定派が有利にたったパターンて見た事が無い。
527:マジレスさん
10/10/22 00:00:39 scg+hi9/
>>525
なら言ってないで突っ込んでみろ。ｗｗ
どうせ、ものっそいしょうもない揚げ足とりぐらいしかできないだろうが。ｗｗｗｗ
是派の言うことには骨子がないし、体系化が成されてない。何とかしろよ。ｗｗ
528:マジレスさん
10/10/22 00:03:43 OQbwqUtv
ww
釣れるなあ。
悪いけど寝るわ。
夜遊びは12時までと決めてるんだ。
529:マジレスさん
10/10/22 00:11:41 1zR5RJqi
釣れるなぁとか言われても日付変わったせいで
誰が誰を釣ったのかわからないんだが・・・
530:マジレスさん
10/10/22 00:25:09 1zR5RJqi
是という人は何をもって是とするのか聞きたいな。
531:マジレスさん
10/10/22 00:30:18 ebKPEutq
>>528
そいつはよかった。ｗｗｗ
こっちとしてもこれ以降、是派に変なのが出て来ても
引用の為に、おまえのバカレスにアンカー突き刺して、
「どうせ、お前らもこのレベルだろ？ｗ」って煽るだけで、色々手間が省けそうで助かるわ。ｗｗｗ
こっちとしては勝ち分の取り立ては、是派であれば、別におまえからじゃなくてもかまわないんだからさ。ｗ
な、是派の代表？ｗｗ
532:マジレスさん
10/10/22 01:12:54 npRiOpvS
最善は生まれ出ぬこと
次善は早く死ぬこと
太宰治
533:マジレスさん
10/10/22 01:25:31 z6Sy5M5y
自分の将来の為の保険を、何の罪もない存在に地獄を味あわせることと引き替えに得るようなクズは消えろ
子供を愛の結晶なんて言う奴がいるが、本当は自分たちの欲望の塊を押しつけられた悲しい存在だと言うことに何故気づかない
子供が赤ちゃんの頃は言葉が通じないと言うことを盾にして、好き勝手に、着せかえ人形の用に弄び、
幼稚園に入る頃は、我が子はしっかりしていると、周りに自分の育て方が良いとアピール
小学生になると、理想を押しつけはじめ、また、ストレス発散に、もうお兄ちゃんでしょ、お姉ちゃんでしょとちょっとのことでいじり
中高は、そろそろ自分の老後の保険を気にし始め、もっと良い学校に入れと無理矢理にでも勉強させる
大学に入るとは、成績こそ気にするものの、ある程度放っておき、卒業の年が近づくにつれ、一流企業に入れともうアピール
親ってのはこういうもんなんだろ？
534:マジレスさん
10/10/22 01:57:49 0Q9sMKwv
>>532
さすが太宰は頭良いな
535:マジレスさん
10/10/22 02:14:59 z6Sy5M5y
産まれたくなかった
最終的には親の尻拭いさせられるだけだし
536:マジレスさん
10/10/22 02:17:35 0Q9sMKwv
しなくていいだろ。
俺はしないし、親の面倒なんか見ないで遺産だけ頂くよ。
あんな奴ら都合の良いように利用するだけで良い。
537:マジレスさん
10/10/22 02:22:42 X3Z8uWzr
どんな生き方をしたって、人は必ず人を傷つけるし傷つくもので
苦しみ喘ぎながら死んでいく。
産まれた瞬間に子供が「死にたくない！」と叫んだら、果たして親は何を思うのだろうね。
538:マジレスさん
10/10/22 02:36:31 0Q9sMKwv
所詮子供なんざテメエのおもちゃでしかないと気付かない馬鹿共ですよ。
頭が悪いから「社会のため(ｷﾘ」だとか言ってるがね。
そんなのただの詭弁でしかないわな。
539:マジレスさん
10/10/22 02:40:21 0Q9sMKwv
というか本当に社会のことを考えるなら、格好が良くて頭が良くて金も持ってる人間しか子を作るべきではないのであって、
お前のような何の取り柄もない下らない人間が子を作ってるのが、かえって社会の害になっていることに気付かないw
地球全体で考えても人間は減るべきなのであって、やはり子を作るのは悪に等しい。
どこまでも頭の悪い連中www
540:マジレスさん
10/10/22 04:47:10 IgREXPZE
現在のところ
太陽系の苦しみの総和Ｎｏ１ 地球
銀河系の苦しみの総和Ｎｏ１ 地球
宇宙の苦しみの総和Ｎｏ１ 地球
地球で一番苦しんでいる生き物 人間
541:マジレスさん
10/10/22 05:36:42 0Q9sMKwv
>>540
物事をありのまま、客観的に見ればわかるのにねー。
「主観で苦しいとか言うな」とかほざいてる頭悪いのがいるけど、自分自身のそういう思い込みこそが主観であると気付いてないw
ほんと頭悪い奴らwww
542:マジレスさん
10/10/22 07:05:35 OQbwqUtv
>>541
だからその主張が主観に基づかない根拠を示せよ。
肯定派を無根拠とか言う癖に自分らも何にも答えられてないじゃん。
そして二言目にはバカとか頭悪いとか。
程度が知れてるよね。
結局愚痴りたいだけなんだろ？
543:マジレスさん
10/10/22 13:49:22 ycEi1Uqe
自演かと思った死ねよ
544:マジレスさん
10/10/22 17:18:45 0Q9sMKwv
頭悪い奴って、子を作っただけで社会に大きく貢献してると勘違いしてるからな。
遺伝子的にも優秀で、ちゃんと教育された子だけが社会に有益なのであって、
お前みたいなゴミがクズみたいなガキを作ったところで害にしからなねーんだってのw
ゴミがクズを生産してるにすぎないのに、立派なことをしたつもりになってるw
からほんとおめでたいよな、頭悪すぎwww
545:マジレスさん
10/10/22 20:19:09 X3Z8uWzr
>>544
それは言いすぎ。
たださ、自らが理想とする親に近づくことを辞めて、子供に理想を求めてしまうのはどこまでも無責任な行為だと思う。
546:マジレスさん
10/10/22 20:27:48 OQbwqUtv
>>544
俺社会に貢献してると思ってるなんて一言でも言ったっけ？
あと相手のこともよくわからないのに憶測でゴミとかクズとか言うのはどうなんでしょうね。
否定派の人の言葉を借りると、こう言うのを主観で動いてるとか妄想とかって言うんでしょ？
547:マジレスさん
10/10/22 21:14:22 AKbGnyMv
自然淘汰
548:マジレスさん
10/10/22 22:40:59 G4vA1uUE
非派は人類否定してんだから
山奥か無人島でも行って完全自給自足でも
してから好きなだけ吠えろよ。
社会の恩恵にあやかりながら
世の中や人を馬鹿にしたり、滅亡を願っても
説得力ねえんだよ。
549:マジレスさん
10/10/22 22:51:37 G4vA1uUE
お前らがやってるネット。どうして出来る？
PCの部品作ったの誰だ？組み立てたの誰だ？
販売したの誰だ？回線管理してるの誰だ？
サーバー管理してるの誰だ？
お前らが食ってる飯。どうして食える？
誰が米や野菜育てた？誰が牛や豚育てた？
誰が流通させた？誰が販売した？
誰が調理した？
お前らが住んでる家。どうして住める？
建てたの誰だ？電気水道ガスなど
ライフラインの管理は誰がしている？
ただ漠然と生きるだけでも思いの外、
大勢の人々の手を借りて生きてるんだ。
人類や社会を否定したり馬鹿にしたいなら
それらの助けを一切断ってからすべきだな。
550:マジレスさん
10/10/22 22:52:22 F6dHI2bs
苦しいことは嫌に決まってるじゃん
何言ってるんだこいつww
551:マジレスさん
10/10/22 22:54:45 F6dHI2bs
ボランティアか？そいつらはｗｗｗ
みんな金のため。すげー馬鹿。俺より馬鹿すぎるお前のほうが生きる価値ねえわ。
552:マジレスさん
10/10/22 23:16:23 OQbwqUtv
>>548
まあ落ち着きなって。
そういうの通じないから。ここの否定派には。
ところで>>542の回答を誰も答えてくれないんですけど。
否定派は子供に親の面倒みさせるのが許せないらしいけど。
自分で稼げなくなったら自殺でもする気？
でも人生否定してる癖に怖くて死ねないらしいからそんなこと出来ないよな。
くれぐれも他人の子供の負担になるようなジジイにはならないでくれよ。
553:マジレスさん
10/10/22 23:28:42 QsO+qQRm
中二病の唯我独尊なところは生意気でムカつくが、孤独の翳がある。
554:マジレスさん
10/10/22 23:33:17 4cbDBqqF
>>552
おまえｗｗｗｗ よくシレっとレスできるなｗｗｗ しかもなんで上から目線？ｗｗｗ
どうせまた>>528 のパターンで逃げかますんだろう？ｗｗｗ
ほらほらもうすぐおねむの時間ですよ～～？ｗｗｗｗ ウザいから消えろってｗｗ
555:マジレスさん
10/10/23 03:37:36 iGNitt2S
態度の悪いバカそうな出産否定派を自演して自ら論破しようとするのは
このスレの出産肯定派のデフォ。
過去スレ見ればよく分かる。
556:マジレスさん
10/10/23 07:38:20 2MbC1EIS
>>554
お前否定派からも疎まれてるぞ。
取り合えず罵るだけでまともに反論出来ないなら引っ込んでた方がいいんじゃないか？
557:マジレスさん
10/10/23 11:29:34 wOa2ZcBy
>>556
お前、小細工好きだなぁ～～ｗ 絡み屋ｗ
まともな反論？ｗ >>528のことか？ｗｗ
558:マジレスさん
10/10/23 17:28:06 2K3YLYct
"賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ"
これに尽きる。
"人生は素晴らしい"などと思っているのは、他人の経験から何も学ぶことのできない馬鹿だけである。
559:マジレスさん
10/10/23 17:54:49 MlP12srU
>>558
どのように考えどのように行動すると人生が素晴らしいものになるか
という価値感をベースとせずに何を何のために学べというのか
馬鹿の自己正当化にはつきあってられない
これに尽きる
560:マジレスさん
10/10/23 19:41:02 2MbC1EIS
>>558
歴史をしっかり学べてないから、人生は無意味とか言う結論に至るんだろうな。
無知な音楽を無価値と論じる愚かな評論家の様に。
561:マジレスさん
10/10/23 20:11:17 b/ODky70
>>552
＞でも人生否定してる癖に怖くて死ねないらしいからそんなこと出来ないよな。
死にたくても怖くて死ねないからこそ
否定してる奴も居るだろｗ
だいたい、簡単に死ねるならこんなスレ立たない
562:マジレスさん
10/10/23 20:42:00 2MbC1EIS
>>561
やっとまともな人に会えたよ。
否定派の論拠はこの辺りだよね。
人生が辛い。でも死ぬのも恐い。
↓
なんで生まれなきゃいけなかったんだ。
↓
子供を作るのは悪だ。
これであってる？
563:マジレスさん
10/10/23 20:54:34 b/ODky70
>>562
なんで生まれなきゃいけなかったんだ。
↓
どう考えてもわからない。
根本的に無意味としか思えない。
しかも生まれてしまえばリスク満載。
強制的にそんな生を与えるのが子供を作る事。
↓
子供を作るのは悪だ。
こんな感じかな
564:マジレスさん
10/10/23 21:04:42 2MbC1EIS
>>563
何となく理解。
肯定派と否定派のぶつかる論点としては。
課題：人生が辛い
↓
結論：人生は無意味
ってのと。
課題：人生は無意味
↓
結論：子作りが悪
ってとこになるかな。
課題→結論の流れが肯定派には理解出来ないんだと思う。
俺もこの流れは間違ってると思うし。
565:マジレスさん
10/10/23 21:08:35 b/ODky70
>>564
＞課題：人生が辛い
＞↓
＞結論：人生は無意味
そんな事は言ってないんだが。
あと間違いとは？具体的に。
566:マジレスさん
10/10/23 21:09:04 IRLQMDTy
難しいことよくわかんないけどさ。
自分が生まれて生きることには
意味なんて無いんだな、って気づいてから楽になった。
今までは生まれた意味とか生む意味とか生きる意味とか、
どうして苦しまなきゃいけないとか色々ぐちゃぐちゃ考えてたけど。
十代の頃、子供なんて絶対に作らないし作るやつの気が知れないと思ってた。
親もその親も自分のことも大嫌いだったし、劣悪な遺伝子をこれ以上増やして何になる？
幸い自分は一人っ子だし自分さえ子作りしなけりゃ、この血は絶えるとか思ってた。
でも、結婚した今は子供が猛烈に欲しい。
最愛の人との間に子供をもうけて、育てたいと思ってる。
私って単純なんだな、所詮生き物だったんだなって思うよ。
でも、人生って楽しいなー、生きてて良かったなーと
本当に心底思えたときに作りたいと思ってる。
だって自分すら辛いことだけだと思ってる世の中に
わざわざ産み落とすなんて、子供に失礼だもんなぁ。
567:マジレスさん
10/10/23 21:22:26 2MbC1EIS
>>565
>根本的に無意味としか思えない。
ってのが人生が辛いに対する結論なんじゃないの？
間違いを上げる前にまずここの理解をしっかりしておきたい。
俺の想定している思考の流れと違っているなら、指摘も矛盾したものになるだろうし。
人生が辛いから次にくる結論はなに？
568:マジレスさん
10/10/23 21:27:01 b/ODky70
「人生が辛いから無意味としか思えない」て意味がわからない。
「人生が無意味としか思えない」ならわかるが。
569:マジレスさん
10/10/23 21:33:20 2MbC1EIS
>>568
つまり論拠の先頭はそこと理解していい？
人生が無意味としか思えない。
逆に俺はこの一文の真意を知りたい？
無意味ってなんだ？
無価値ってこと？
個人的には無意味であるなら、生にも死にも優劣なんてないと思うのだが。
570:マジレスさん
10/10/23 21:42:09 b/ODky70
優か劣や是か非を判断するのは価値観次第でしょ。
俺は非ってだけ。
571:マジレスさん
10/10/23 21:47:45 tUQTmGN2
押し売りはどんなものであれ非だと思っているから
非
572:マジレスさん
10/10/23 21:48:06 2MbC1EIS
>>570
う～ん…。
それだと議論が深いとこまで入らない。
じぁあ俺は是です。って言えばいいのか？
俺はその価値観の差を明言化したいのだけど。
人生が無意味なら子供を生むのは否なの？
573:マジレスさん
10/10/23 21:55:30 b/ODky70
俺は否定的な人間。
>>563で書いた通り。
それに、どう考えても肯定的に受け止められないから。
でも作りたい奴は作ればいい。
574:マジレスさん
10/10/23 22:01:28 2MbC1EIS
>>573
う～ん。わかった。
取り合えず作りたい奴は作ればいいならここで議論は終わってしまう。
ここから先は何を書いても価値観の差で終わってしまうだろうから。
明日早いので寝ることにします。
今日は昨日一昨日よりは有意義に暇を潰せたよ。
575:マジレスさん
10/10/23 22:04:32 b/ODky70
価値観の差で終わるわな、そりゃあ。
議論したところでいつまで経っても平行線だよ。
576:マジレスさん
10/10/23 22:37:53 b/ODky70
非になるのは
思いつく限りの是となる理由が弱すぎるだけかも知れない。
「社会のためになり、そしてそれが生きている人のためになるから是だ」
じゃあ社会は発展・発達させるような価値が
あるのかと言ったら、そんな価値はほとんど無いとしか思えない。
いくら社会や文明の利器が発達しようとも
人の幸福度が上昇するかと言ったらそうでもない。
むしろ原始人とか大昔の人のほうが幸せなんじゃないだろうか。
結局は根本的に無意味な事を続けているに過ぎないんじゃないだろうか。
577:マジレスさん
10/10/23 22:49:37 cnbbDBH2
テメーの息子にバットで殴られたとき初めて理解するんだろうね。
バカは死ななきゃ治らない。
578:マジレスさん
10/10/23 23:04:47 zHLUCKCV
なーにが てめーの 息子だ そんな犯罪者は
警察につかまれよ
579:マジレスさん
10/10/23 23:34:48 +lcW2Whl
生きる意味、生き甲斐は自分で作る物だからね、
それが出来ていない人は非の考えに成るのかも知れませんね、
人の為、社会の為みたいな大それた事でなくても良い、
何か理屈抜きに楽しめる趣味でも持っていれば、人生は楽しい、
生まれてきて良かったとなり、是となる考えを持つ人間に成るのだろうと思う、
昨日ＢＳテレビでやっていた、貧乏だけど、山でキノコを採り川で魚を釣る事が楽しい、
だから私は幸せだって言っている人の話を紹介していた。
580:マジレスさん
10/10/23 23:39:28 b5wfeit5
親 「このゲーム超おもしれー。おまえもこっち来て一緒にゲームやれよ」
子供「このゲームつまらないよ・・・」
親 「は？そんなの自己責任だろ？甘えるな」
子供「；；」
親 「むしろ強制的にプレイさせてやった事を感謝しろ。世間ではそれが当たり前だ！」
親「そんなに気に入らないならこのゲーム途中で止めることもできるぞ、
ただ相当な恐怖と苦痛を感じる場合が多いから気をつけろよ。
あとゲームを続けてもいずれ強制終了される上に、
それも恐怖と苦痛がある場合が多いがな。」
子「・・・」
これを見た是はどう思うのか
ぜひ意見してほしいね
581:マジレスさん
10/10/23 23:52:03 cnbbDBH2
親「それとな、リセット絶対出来ねーから、気を抜いたら地獄のように詰まんなくなるから」
582:マジレスさん
10/10/23 23:54:23 b/ODky70
>>579
それならもう一人で人生楽しめばいいんだよ。
他人（子供）にまで押し付けようとするから叩かれる。
その結果どんだけ不幸な人間が居る事か・・・。
583:マジレスさん
10/10/23 23:58:22 cnbbDBH2
悪趣味に巻き込むなってことだよな。
584:マジレスさん
10/10/24 00:04:42 ry2qq8vU
>>580
よくできているなぁ。 簡潔にしてよくまとまっているよ。
585:マジレスさん
10/10/24 00:09:24 IyJI3R6y
1.生き甲斐やら生きる意味を探してまで
生きるのが間違い。そんなものが無きゃ
生きられないって時点で終わってる。
2.その生き甲斐やら生きる意味やらも
不意に第三者や超自然の不可抗力により
潰される場合がある。非常に曖昧で
不安定なものの上に成り立っている事。
586:マジレスさん
10/10/24 00:23:33 WslGFz3i
人生に必要な物ってヤンキーの根性論と粗悪趣味のようなものではないか。
587:マジレスさん
10/10/24 00:27:40 2r+g3gme
>>579
許可無く人の土地に入って山菜を取ってはいけません。
許可無く河川で魚を取ってはいけません。遊漁券を買いましょう。
自然は国によって管理されています。
故に彼らは裕福か犯罪者のどちらかです。
と、まあつまらない話は置いておくとして
自分の人生に意味を求めて楽しくやるならそれで良い。
じゃあ自分の人生に満足していればいいじゃないか。
では何故子供を産むのでしょう？そこが理解できないのですよ。
足るを知るって言葉があるでしょうに。
588:マジレスさん
10/10/24 00:28:30 6qyQnRLN
>>582
一人で楽しめば良いと言う意見も理解は出来るけれど、
自分がして楽しい事は人に薦めたくなる物だしね、
人生を押しつけたからと言って、必ず子供が嫌がるとも限らないし、
押しつけられた人生でも多くの子供は（人間は）人生の中に楽しさを見つけて生きる事が出来ている、
だから人生を押しつける事が悪いとは思えないのですよ。
589:マジレスさん
10/10/24 00:34:43 2r+g3gme
>>588
じゃあ、そうではない人間はどうなる？
辛くて苦しいだけの人生だとそう感じて生きて死ぬ人間はどうなる？
仕方がない？自分の所為？
そういう横暴な論理は物凄く腹が立つ。
幸福な人間を見て笑いながら不幸な人間を足蹴にしてるそんな糞ったれな野郎だよアンタはっ！
590:マジレスさん
10/10/24 00:39:10 Q4ZV0U/r
>>588
ていうか多くの人間は押し付けを嫌うぞｗ
まぁどうせなら既に生まれて来て
ある程度、好き嫌いのわかる人物に押し付ければいい。
しかし無理矢理押し付けるために子供作るのは
相手が好きか嫌いかもわからない事を無理矢理させるのと一緒。
相手が物凄く嫌がった場合、「悪いとは思えない」と言えるかな
591:マジレスさん
10/10/24 01:09:00 5G7hzJz/
世の中なんて所詮、10人のうち9人の不幸で1人の幸福が成り立つ仕組み。
頭悪い奴は、その幸福な1人を見て「人生は素晴らしい」と思う。
しかし頭の良い奴は「世の中なんて所詮、基本は不幸」ということを知ってるからね。
本質を掴めない馬鹿は幸せでいいわ。
592:マジレスさん
10/10/24 01:17:22 6qyQnRLN
子供を作ってはいけないって考えは
不幸をなくす為に生まれてくれば幸せに成れるはずの人間を犠牲にして良いって考えでしょ、
その延長線上に人類の絶滅もまたある（絶滅して良いかどうかもそれぞれの人の価値観で
変わってくるかも知れないけれど）、そういう意味で
子供を産まないで不幸をなくすって考えは人間思いの様な考えでいて
人間の事を考えていない考えにも成ると思うのです、
子供を産んでも産まなくても、プラス面も有ればマイナス面も有る、
個々の人間の幸不幸を考えることも大切ではあるけれど、
どちらが人間全体としてプラスかを考えるのが本当に人間を考えていると言う事ではないでしょうかね、
不幸な人間を作らない事だけが人間の為なのだろうか？
生まれてくれば楽しさを感じて生きる人間が多数なら
社会も親も不幸な人間が出来る事を減らす努力をしつつ、その上で子供を産む事を継続して
人類を繁栄させる生き方を選ぶのが良いと思うのです。
593:マジレスさん
10/10/24 01:25:07 Q4ZV0U/r
>>592
＞生まれてくれば幸せに成れるはずの人間を犠牲にして良いって考えでしょ、
意味がわかんない。
存在すらしていない存在が何の犠牲になったというの？
ていうか子供を作れる体ならずっと続けない限りは
子供を犠牲にし続けるって事か？
594:マジレスさん
10/10/24 01:32:05 5G7hzJz/
肯定派は絶望的に頭悪いのばっかだから。
いちいちそんな奴らに構わなくていいよ。
何言ったって理解できんのだから。
595:マジレスさん
10/10/24 01:32:14 Q4ZV0U/r
>>592
＞社会も親も不幸な人間が出来る事を減らす努力をしつつ、その上で子供を産む事を継続して
＞人類を繁栄させる生き方を選ぶのが良いと思うのです。
人類が存続している限り確実に不幸な人間の存在も
存続し続けてしまう。
しかし人類が絶滅すれば不幸な人間も途絶え
幸福を良い事だ、ありがたい事だと言う人間もいなくなる。
つまり絶滅すれば誰も損しない。
596:マジレスさん
10/10/24 01:36:11 6qyQnRLN
＞＞存在すらしていない存在が何の犠牲になったというの？
「犠牲になったと」という過去形じゃなくて「犠牲にするとか、犠牲に成る」と言う未来形です、
理屈で考えれば、生まれてくれば幸せに成るはずの子供を犠牲にする事だと
考えられると言う事です。
597:マジレスさん
10/10/24 01:39:21 GxNYKpBS
子供作らなければ、経済的にも時間的にも精神的にも余裕が出来ていいと思えるのに、なぜ作るのか？
生まれてくる子供が生地獄の苦しみを味あわせてやろうという悪意があるからだろう。
それ以外に考えられない。
頼みもしないのに生まれる事を強いられた子供にとっては苦痛と劣悪遺伝子を押しつけられて究極の迷惑行為以外の何物でもない
598:マジレスさん
10/10/24 01:42:55 863z8yhD
産まれる前の子供っておそらく無でしょ？
無であるなら幸福なんて求めてないし
犠牲になったとすら感じないのでは？
599:マジレスさん
10/10/24 01:47:07 Q4ZV0U/r
>>596
どっちも同じじゃん・・・
それで犠牲になったというなら
もう全ての生物が常に犠牲者出し続けてる事になるぞ。
何かをする→何かをする事で何らかの影響が発生し
その影響で犠牲になる人が居るであろう。
何もしない→何もしない事で何らかの影響が発生し
その影響で犠牲になる人が居るであろう。
600:マジレスさん
10/10/24 03:12:45 x/G/G73i
>>580
優れた例えだね。
601:マジレスさん
10/10/24 03:48:22 ulrRz/YW
いろんな事情があって俺は子供は絶対に作らないと固く決めている。
しかし過去に付き合ってきた女はどうだ？アトピーに無関心で
本当のアトピーの怖さを何もわかっていない。馬鹿ばかりだったさ。
俺が過去にどれだけの苦しみを味わったのか知ってんのか？
かなりの重症で全身包帯巻きで包帯も膿で黄色に染まってな。
気持ち悪いってか糞みたいな生き物だったよ俺は。
風呂なんて地獄だよ。泣き叫ぶほど痛いんだよ、お湯が全身に染みて。
そのとき親は俺になんて言ったと思う？
「我慢しなさい！」 「仕方がないでしょ！」 「うるさい泣くな」
正直殺してやろうと何度も思ったね。
こうなったのも親の遺伝がアトピーの最大の原因さ。
親は重症でもなんでもないけどな。
子供がもし俺と同じ道を歩む結果となれば…
そう考えると子作りなんて俺にとっては論外な話さ。
アトピーの怖さについていくら語ろうが理由を言おうが女は一言。
「でも2人で頑張れば…」「それでも子供欲しい…」
マジで言うとこのやりとりを過去３人の女としてきた。
泣かれようがなに言われようが俺は断り続けた。
最終的には勿論別れたが、その後一人の女は他の男と結婚した。
その女から一通の手紙がきた。
「今の旦那もアトピーだけど、2人で協力して乗り越えていきます。」
って内容が書かれていた。それと生まれたての子供の写真も。
俺は女を本気で殴り殺したくなった。今の日本はこんな馬鹿ばっかなのか？
602:マジレスさん
10/10/24 05:32:30 lwsgJL2+
>>601
アトピーの男と付き合って、別れて、またアトピーの男か。
その女、アトピーフェチだな。
アトピー男子達にとっては貴重な存在だ。
まあ、遺伝に関係なく子供に障害や疾患があることだっていっぱいあるから何とも。
603:マジレスさん
10/10/24 06:54:10 pSBhe4iB
全ての押し付けが悪って考え方からそもそも間違ってるよ。
人参の嫌いな子供に無理矢理食べさせる事が悪？
人を殺したい人に犯罪を禁止するのが悪？
糞ゲーを勧めるのとは次元が違う。
そして、苦しんでいる人がいるからといって全て子作りを否定するのは、
交通事故を起こした人間が全ての人間に車の運転を禁止するのを要求するようなものだ。
それは押し付けじゃないのか？
自分たちの考え方こそ利己的だと気付いて欲しいね。
604:マジレスさん
10/10/24 08:02:00 2DQjGcsX
運転に例えるならば交通事故以前に、車の運転を強要させられるのが出産。
「 いいから 運転しろ 」とばかりに乗せられてドアを閉められる。
605:マジレスさん
10/10/24 08:17:56 gmH0+1lG
＞マジで言うとこのやりとりを過去３人の女としてきた
アトピー界の市川海老蔵あらわる
606:マジレスさん
10/10/24 08:20:12 pSBhe4iB
>>604
そうだね。
人生は最初から全員が車を運転しているようなもの。
それを前提にしても、事故った人間が他の人間の運転を禁止するのはおかしいだろ。
607:マジレスさん
10/10/24 08:51:20 Q4ZV0U/r
>>603
ネット上での要求と
強制的に産み落とす事を一緒にすんなよｗ
前者はほとんど強制力が無いし
相手が反対の意見を持っていたとしても普通に子供は産み落とせる。
後者は子供に拒否不可能。
押し付けのレべルが違う。
608:マジレスさん
10/10/24 08:56:01 pSBhe4iB
>>607
そこの文は「押し付けなら何でも悪」に対する反論なんだけどな。
そもそも強制的に生を与えられたことに怒りを感じるのはお門違いだろ。
否定派も言っているけど、生まれる以前に善悪優劣なんてないんだから。
生まれたあとに上手く走り出す環境を与えられなかったことを怒るならまだわかるんだけどな。
609:マジレスさん
10/10/24 09:01:21 Q4ZV0U/r
全ての押し付けが悪なんてかなり少数派でしょ・・・。
生を与えられる事によって確実に死をも与えられ
死ぬまでに最低限の苦痛を味わう事になる。
運に支配されているので環境が良かったところで
上手くいくとは限らない。
これだけども怒りを感じるのに十分な理由だよ。
610:マジレスさん
10/10/24 09:10:18 5G7hzJz/
相変わらず頭悪いですなあwww
611:マジレスさん
10/10/24 09:13:56 pSBhe4iB
>>609
そう。だからその反論はその少数に向けたもの。
貴方がそう思わないならスルーしてくれればいい。
生きる喜びと死ぬ苦痛の天秤の傾きなんて人それぞれ。
それこそ価値観の違いなんだから。
たまたま自分の天秤が苦痛に傾いてたからって全体を否定するのはおかしいだろ。
612:マジレスさん
10/10/24 09:39:03 yPLGHIk6
そうか？
全体を否定するのも自由だろう。
613:マジレスさん
10/10/24 09:44:26 yPLGHIk6
価値観を尊重するなら全体を否定する価値観も尊重するべきではないの？
614:マジレスさん
10/10/24 09:50:12 pSBhe4iB
それを言ったらこのスレ意味ないじゃん。
肯定派もいていいことになるんだろ？
なんでお前らここにいるんだよ。
615:マジレスさん
10/10/24 09:56:38 yPLGHIk6
そうです。
肯定派がいる限りは否定派もいるんです。
616:マジレスさん
10/10/24 10:03:38 pSBhe4iB
否定派は肯定派を否定するくせに、
否定派を否定されるのは許せないんだな。
617:マジレスさん
10/10/24 10:06:16 yPLGHIk6
お互い様！
618:マジレスさん
10/10/24 10:07:19 6qyQnRLN
ゴキブリが自分達を守る為に人間は天敵だから人間は死に絶えろと言うなら理解も出来るが、
人間を守るべき存在である人間が
人間自ら人間が生きている中で幸せを減らす努力を放棄して
不幸をなくす為には子供を産まないで幸せな人間含めて全ての人間は滅んでも良いと言う考えが
安易な方法に見える所も不幸をなくす方法として疑問がぬぐえないし、
つまり人間思いの考えだとはどうしても思えない、価値観の問題かも知れないけれどね、
是派の価値観を持つ物としては
子供を産んで良い親、ふさわしくない親を区別したうえで、
ふさわしくない親に「子供を産むべきでない」と要求するなら理解は出来るけれど、
全ての人間に「子供を産むのは非だ」と言うのは理不尽な気がしてならない。
619:マジレスさん
10/10/24 10:10:42 6qyQnRLN
非派の話の前提は不幸０、０以外許さないって考えなんだよね、
有無を言わさず０以外は許さないと言う考え、
０は理想だから目標として持たなければい事は解るけれど、
人間の命、人類の命と引き替えにしなければいけない目標なのだろうか？
人間だったら人間の命の存続を一番に考えるべきではないだろうか？
人間としては不幸を減らす努力をしつつ（理想の不幸を０を目指しつつ）、
人間の存続を考えるのが人間を思った考えなのではないだろうか？
620:マジレスさん
10/10/24 10:15:15 pSBhe4iB
>>617
全体を否定するのも自由としたらさ。
肯定するのも自由だよな。
でも否定派はそれを否定してるんだよな。
お互い様じゃないだろ。
621:マジレスさん
10/10/24 10:23:16 yPLGHIk6
「全体を否定されること」を否定してはいないかい？
622:マジレスさん
10/10/24 10:31:34 pSBhe4iB
自分達は否定してるのに、否定の否定は許さないってのはおかしいだろって言ってるの。
これ以上は不毛だな。
あんたが肯定派も否定派もお互い様ってスタンスならこれ以上は議論にならない。
出掛けるので落ちます。
623:マジレスさん
10/10/24 10:42:40 yPLGHIk6
逃げてしまいましたとさ。
ちゃんちゃん♪
>>618-619
いいねえ。
痺れるね。その長文。
肯定すればするほど、その分の否定も出てくる。
たくさん肯定してね。
624:マジレスさん
10/10/24 11:17:59 IyJI3R6y
車の運転の例えで言うなら
スタートからゴールまで自分一人が運転して
走ってるならまだいい。
だが実際にはその道にはたくさんの車が
走っており、一定の交通ルールが定められている。
仮に一台の車が順風満帆に安全運転していても
他の車が運転を誤り事故を起こし
それに一方的に巻き込まれ被害を被る場合がある。
悪いのは事故を起こした運転手だけなのに
そのとばっちりを受けた方はたまったもんじゃないだろう。
625:マジレスさん
10/10/24 11:23:17 QT+1Zvep
いいから肯定側は早く>>580にレスしろよ
626:マジレスさん
10/10/24 11:25:04 IyJI3R6y
>>606で言うなら
＞事故った人間が他の人間の運転を
＞禁止するのはおかしいだろう。
事故った人間が、では無く
事故に巻き込まれた人間が、であり
理不尽な事故に巻き込まれた人間は気付く、
「そもそも何で運転をしていたんだ？」
「運転をする理由や意味はあったのか？」と。
627:マジレスさん
10/10/24 12:25:30 6qyQnRLN
>>623
＞＞肯定すればするほど、その分の否定も出てくる。
そうでしょうね、それで良いんですよ、沢山否定意見を書いてください、
肯定意見も沢山書きますから
肯定意見を認めろとか否定意見を書くなって言っているわけでなくて、
両者が自分の価値観をぶつけ合う事で、価値観の違いを明確にしたいだけですし、
このスレは話し合えば答えが出ると言う命題を話し合っているのではないと思いますから、
是か非かの答えを出すところでなく、両者の価値観の違いを明確にするのがこのスレの役割だと思ってます。
お互いを見下した喧嘩的書き込みでなく、真正面から自分の考えを出し合う様な
建設的な意見交換が理想ですね、ここはそう言う所だと思ってます、
是か非かなんてどちらかの意見が正しいなんて答えが出る様なスレでは有りませんから、
正解のない事を話し合っているのですからね、是派も非派も自分の意見を遠慮なく書けば良い、
そう思います。
628:辛味屋
10/10/24 12:38:11 ceDW4q11
＞建設的な意見交換が理想ですね、ここはそう言う所だと思ってます、
俺は全然思ってない。「非派」「是派」と言う分類にも賛同しない。
「子供を作る事は是か非か」 は議論そのものが成立しないし、
意見交換？ 意見を言うのは自由だが交換などできない。
是の言い分と言うのは基本的にない。日々是だと主張しているわけではないからだ。
非派が自分たち以外を勝手にそう呼んでいるだけだからだ。
マイノリティが勝手に付けた呼び名だ。
「押し付けられた」と言ってる奴は何時押し付けられたのか？
自分が人生に不満を持った時であって産まれる前ではない。
それに、この世に非派の子孫と言うのは存在しない。議論してもしなくても、そいつらはいなくなる。
そもそもそれは人生相談ではない。
うまくいかない人生から目を背けて生まれる前まで退行するよりも、人生相談をして明日への一歩とすべきではないかね？
>>627
お前の様な奴がいるから権利ばかり主張して努力もせずに生活保護を受ける世帯が増えるんだよ。
反省しなさい。
629:マジレスさん
10/10/24 12:44:24 naC5DllT
努力www
630:マジレスさん
10/10/24 12:49:36 naC5DllT
この問題が難儀なのは是派が人間として未完成で自己中なのと、もれなく知性もガラクタだからなんだよね
631:マジレスさん
10/10/24 12:52:19 dDksNOZE
>権利ばかり主張して努力もせずに生活保護を受ける世帯が増える
コレの何が悪いんだかわからん
632:マジレスさん
10/10/24 13:06:42 yPLGHIk6
おっと有名な自演さんか。
ﾜｸﾜｸ
633:マジレスさん
10/10/24 13:24:17 6qyQnRLN
>>628
ゴメン、言っている事が理解できない面は有るのだけれど一応レスを付けます。
＞＞俺は全然思ってない。「非派」「是派」と言う分類にも賛同しない。
賛同しないのは個人の自由ですが、
「俺は子供を産まないよ」と言っている人も（少数派では有るだろうけれど）、
子供を産む事に疑問を持っていないで子供を産む人がいるわけで、
両者を区別する為に非派とか是派とかと言う言葉で便宜上区別する事がおかしな事とは思いません。
＞＞「子供を作る事は是か非か」 は議論そのものが成立しないし
何故？現に是派と非派が議論しているでしょ、
例えば上の方の車の運転の話がそうでしょ。
634:マジレスさん
10/10/24 13:26:00 6qyQnRLN
＞＞意見交換？ 意見を言うのは自由だが交換などできない。
意見を書いて、それに対してどう思うか書くのが意見交換だし、
是派の意見とか非派の意見とかに賛成だ反対だと書くのも意見交換ですから、
意見交換は成立していると思います。
＞＞是の言い分と言うのは基本的にない。日々是だと主張しているわけではないからだ。
毎日主張する事はなくても、人は自分の考えを持っているから、
その考えを持っていればその考えを表に表そうと、しまっておこうと、
誰でも「言い分」は持っているでしょ。
＞＞非派が自分たち以外を勝手にそう呼んでいるだけだからだ。
＞＞マイノリティが勝手に付けた呼び名だ。
お互いの立場を分かり易くする為には便宜上、非派と是派と言う区分けをする事は、
誰が非派とか是派とか名付けようと良い事ではないでしょうか。
＞＞それに、この世に非派の子孫と言うのは存在しない。議論してもしなくても、そいつらはいなくなる。
そうでしょうね
635:マジレスさん
10/10/24 13:28:08 6qyQnRLN
＞＞そもそもそれは人生相談ではない。
このスレはタイトル的には人生相談ではないでしょうね、
その意味では、スレ違いのスレですから人生相談板にふさわしくないとは思ってますが、
スレが立っている以上は有意義に使いたい、有意義に使う為には、
不幸で人生に悩んでいる人がこのスレを見た時に生きる意味を少しでも見つけて
幸せに成れるような情報を提供するスレにしたい、その為には、
非の考え、是の考えの違いを明確にする事で、
人生に悩んでいる人達が「非の考えには賛成するが、是の考えも一理ある、
だから前向きに生きてみよう」と言う気持を起こさせるレスのやりとりをする事で、
人生相談判としての役割を持たせたいです。
＞＞うまくいかない人生から目を背けて生まれる前まで退行するよりも、人生相談をして明日への一歩とすべきではないかね？
そう思っているから、子供を産む事は是だと言うレスを俺はしている。
＞＞お前の様な奴がいるから権利ばかり主張して努力もせずに生活保護を受ける世帯が増えるんだよ。
＞＞反省しなさい。
俺の事を勘違いしている主張だと思います、
俺は幸せは努力して掴め親のせいにするなと言っている人間です、
権利を主張するなら、やるこ事はやれ、努力しろって考えの人間です。
636:マジレスさん
10/10/24 13:28:13 pSBhe4iB
>>623
相手が本当に逃げたと思ってるならお前は本当に理解力がないな。
自分なりに正面から議論しようとしていた人間がまるでその能力をもっていなかったってのは少し凹むな。
>>625
お前もちゃんとスレを見直そうね。
押し付けが全て悪じゃないだろって議論してるよね。
それより否定派が>>542と>>552に答えてくれないんですけど。
>>626
事故に巻き込まれた人が、その後車社会そのものを否定しているところを見たことがないけど。
飲酒運転根絶とか、ひき逃げ根絶なら分かるけどさ。
人生が苦しいなら、生まれることを否定するんじゃなくて、苦しみの原因を取り除こうとするのが本来の姿なんじゃないの？
ところでこのスレ見た時からずっと気になってるんだけど、是の反対は非じゃなくて否な。
ことごとくみんな間違ってて凄く気になる。
637:マジレスさん
10/10/24 13:40:10 dDksNOZE
※「否」を使うなら、「可否・賛否・正否」など
★「記者ハンドブック・新聞用字用語集」
ぜひ
(「是否」は誤用の字)
→是非、可否、賛否
★広辞苑
ぜ
【是】
道理にかなったこと。よいこと。正しいこと。⇔非
ぜ・ひ
【是非】
①是と非。道理にかなうこととかなわないこと。よしあし。正邪。
②よしあしの判断・批評。品評。
638:マジレスさん
10/10/24 13:51:16 fGkCG+2V
恐ろしいことがおきています。
外国人参政権は「常設型住民投票権」と名を変え、
着々と、各市の条例を通過中です。
「日本滞在が３年を超える外国人らを含む１８歳以上の住民が、
市議会への投票権を持つ」というものです。
「常設型住民投票権」で検索してみてください。
常設型住民投票条例」が成立している市町村
神奈川県川崎市、愛知県高浜市、埼玉県美里町、広島県広島市、
岡山県哲西町、茨城県総和町、香川県三野町、石川県宝達志水市、
千葉県我孫子市、広島県大竹市、埼玉県鳩山町、北海道増毛町、
北海道静内町、北海道三石町、三重県名張市、東京都三鷹市などで成立している。
（＊注：市町村合併などで廃止となったものも含む）
639:マジレスさん
10/10/24 14:01:05 tP5lmlEq
>>631
「おれにも保護くれ」と言っている
640:マジレスさん
10/10/24 14:18:52 pSBhe4iB
>>637
これは失礼した。
ずっと否だとおもってたよ。
ありがとう。
641:マジレスさん
10/10/24 15:07:28 5G7hzJz/
幸せとは、不幸せに気付かないこと
by松本人志
ええこと言うなぁー。
要するに頭の悪い奴ほどこの世は幸せっちゅうこっちゃで^^
642:マジレスさん
10/10/24 16:16:50 5G7hzJz/
ニュースを見りゃ、ほんとしょーもないことばっか。
つくづく世の中は下らないし、人間も下らない。
それでも日本は比較的平和だ。
外国に目を向ければ、戦争、紛争、饑餓、貧困、差別…
ほんとしょーもないね。
お釈迦様は物事をありのまま見ることができ、本質を掴むことができる人だったから、
「この世は苦しみである」と悟られたわけだ。
それが頭のいい人の思考。
ところが頭の悪い人間の思考では、世の中で起こっているこうした事実が全部「なかったこと」になってしまう。
自分がそこそこ幸せだから、イコール世の中は素晴らしい。
身の回りで何が起こっていようが、自分には関係ない。
肯定派とはこういう頭の悪い人間なのである。
643:マジレスさん
10/10/24 16:50:22 5G7hzJz/
カエルをお湯に入れるとピョーン！と飛び出すけど
水に入れた状態から徐々に加熱していくとそのまま茹であがっちゃうじゃん？
頭悪い奴の人生観ってあれと似てるよね。
たぶん死ぬ間際になってようやく人生は糞だと気付くんだと思うよ。
俺は頭良いからもう気付いてるけど。
644:マジレスさん
10/10/24 17:27:28 pSBhe4iB
俺、否定派って程度の低いヤツが多いなあと思ってたけど。
程度の低いレスしてたのってお前だけだったんだな。
改めてこのスレ見返してて良くわかったわ。
全てのレスに馬鹿とか頭悪いが入ってて笑ったよ。
そりゃ現実世界が受け入れてくれるわけないよな。
645:マジレスさん
10/10/24 17:46:39 WslGFz3i
>>642>>643
読んだけど別に間違ったこと言ってない様に見えるが・・・
どうして程度が低いの？
646:マジレスさん
10/10/24 18:36:06 TVYqlgEj
>>644
お前は頭悪い言われてもしょうがないんじゃね？ｗ ぶっちゃけｗｗ
>>528とか>>640とかさｗｗ
そうじゃなくても小細工打って逃げかまそうとするわ、論点をすり替えようとするわ、
まあ、馬鹿っつーよりはちっちぇーヤツだよ。お前はｗｗｗ
647:マジレスさん
10/10/24 18:40:45 pSBhe4iB
>>645
毎回頭悪いだの馬鹿だの言うレスがまともだとでも？
>>646
論点すり替えるもなにも、お前が俺のレスにまともなレス返したことないじゃん。
648:マジレスさん
10/10/24 18:57:46 u5o+1VKW
人生が無意味
であれば、
人生にデメリット満載
であることは無いわけだが
非派は馬鹿だから上記仮定が両立すると
感覚論だけで唱えるもんだから始末に終えない
649:マジレスさん
10/10/24 19:00:21 5G7hzJz/
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
650:マジレスさん
10/10/24 19:21:59 u5o+1VKW
どのようにすれば人生を楽しめるか、について
検討して結果を出す
もし頭が良いならこんな簡単なことが
できないはずはないのだから
現状悲観からニヒリスティックな志向性を
持つに至った奴は全員馬鹿
はい論破
651:マジレスさん
10/10/24 19:26:03 WslGFz3i
ニヒリストでも人生を愉しむことはできるが・・・
ちょっと馬鹿すぎね？
652:マジレスさん
10/10/24 19:29:34 WslGFz3i
人生を愉しめるということと
人生が万人にとって生きるに値するかどうかなんて
実際ほとんど関係ない
653:マジレスさん
10/10/24 19:34:38 u5o+1VKW
現状悲観からニヒリスティックな志向性を持つに至った
奴が馬鹿だと書いたところ、ニヒリストはすべて人生を
楽しむことができない旨主張であると読み取った文盲が
いる模様
はい論破
654:マジレスさん
10/10/24 19:44:29 WslGFz3i
お前のガキがお前と同じような馬鹿であれば問題無いわ
655:マジレスさん
10/10/24 19:56:52 u5o+1VKW
結局、ID:WslGFz3iは人生つまらなくて仕方が無いから
「人生楽しめる奴は馬鹿、自分は賢いから人生の無意味さに
気づいてしまった」
っていう設定にしてるわけだよね
それだって、人生楽しむ工夫のひとつなわけで別に否定はしないさ
656:マジレスさん
10/10/24 20:00:34 WslGFz3i
酔っ払ってるだろお前
素面のときに書き込めよ
657:マジレスさん
10/10/24 20:01:07 Q4ZV0U/r
>>619
存続する事によって
不幸な人間の存在すら存続する事になるが
何故人間を思った考えになるのか？
不幸な人間という犠牲にしてまで
存続する事で最終的に何を目指しているのか？
答えろ
658:マジレスさん
10/10/24 20:14:00 u5o+1VKW
子供つくりたい遺伝子があって、ほっといたら人類が増えてたってだけだろ
全体で意思統一して子供増やしてるわけじゃあるまいし、最終的に何を目指すも
へったくれも、ってな話だな
659:マジレスさん
10/10/24 20:17:53 Q4ZV0U/r
存続が一番とか書いてる人にレスしてるんだyo
660:マジレスさん
10/10/24 20:27:41 pSBhe4iB
>>657
なんで不幸の原因を生まれたことに転化するんだ？
不幸を少なくする努力はすべきだが、生まれることを否定するのはおかしいだろ。
交通事故の原因は飲酒や余所見だ。
車に乗ることじゃない。
661:マジレスさん
10/10/24 20:30:23 Q4ZV0U/r
>>660
いやだからさ
おかしいって具体的に何がどうおかしいのか書かないと
わかんねーんだよ
662:マジレスさん
10/10/24 20:32:52 Q4ZV0U/r
クイズ。
車同士の交通事故があった。
もし車が存在しなければどうなっていたでしょうか
663:マジレスさん
10/10/24 20:35:10 pSBhe4iB
俺は何度も書いてるんだけど…。
事故に巻き込まれた人が車社会そのものを批判する？
事故の原因を根絶しようとしないか？
人生が苦しいならその苦しみの原因を取り除こうとしろよ。
他人まで巻き込んで生まれることが悪だと叫ぶのはお門違いだって言ってるの。
664:マジレスさん
10/10/24 20:38:08 pSBhe4iB
>>662
事故を無くすためなら車が無くてもいいのか。
じゃあ個人情報が漏洩するからネットなんてない方がいいな。
食中毒の可能性があるから飯は食わない方がいいよな。
どの選択にも活動にもリスクはあるんだよ。
そのリスクに当たったからって全てな活動を禁止しようとするってのはどう考えてもおかしいだろ。
665:マジレスさん
10/10/24 20:41:37 TVYqlgEj
また・・・ こいつは話をすり替える・・・・
666:マジレスさん
10/10/24 20:42:11 Q4ZV0U/r
>>663
いやだから何が言いたいのかわからん。
批判する事がおかしいのか？
事故なんて根絶可能なの？
何がどういう理由でお門違い？
667:マジレスさん
10/10/24 20:46:44 pSBhe4iB
>>665
話をすり替えてるんじゃなくてお前が理解出来てないだけだろ。
>>666
リスクを重視してその選択そのものを奪おうとするなって言ってるの。
不幸な人間を犠牲にしてまで人類を存続するな。
情報漏洩の被害者を放置してまでネットを設置するな。
言ってることは同じことだろ。
668:マジレスさん
10/10/24 20:49:55 Q4ZV0U/r
>>664
＞事故を無くすためなら車が無くてもいいのか。
＞じゃあ個人情報が漏洩するからネットなんてない方がいいな。
＞食中毒の可能性があるから飯は食わない方がいいよな。
その通りだよ。
しかしスレタイからしてそれを持ち出すのはちょっとズレてる。
上記の例と同じように、人間の不幸を完全に無くしたいのなら
人間は居ないのが最善。
しかし上記とは決定的に違う点がある。
人間が居なくなる事で人間のリスクなど存在しなくなる。
例えば車が無くなれば車の事故は無くなるが
とてつもなく不便にになる。メリットもデメリットもある。
しかし人間が居なくなれば苦しむ人間は居なくなるし
しかも人間は困らない。最高じゃないか。
669:マジレスさん
10/10/24 20:53:56 Q4ZV0U/r
>>667
「奪う」ってｗ
ここで非だと思う理由を書いてるだけなのに
670:マジレスさん
10/10/24 20:56:19 pSBhe4iB
>>668
そこの議論が始まると、人生は無意味かって言う話に戻るんだけど…。
人生が無意味と感じてる人間以外は、生きてることでメリットを感じてるわけだ。
そういう人にまで人間がいなくなることを強制するのは、ネットになにもメリットを感じない人が世界中からネットを無くせと言ってるのと同じじゃないのか？
671:マジレスさん
10/10/24 20:59:59 Q4ZV0U/r
>>670
強制って何？
ちなみに一番の強制は子どもを無理矢理この世に産み落とす事だと思う
672:マジレスさん
10/10/24 21:02:33 TVYqlgEj
車と事故の話は、利便性を優先してリスクに目をつぶる話だわな。 あくまで目的を果たす手段として容認するかの話であって
目的そのものすら包括する「人生」と同じ土台で議論する話ではないわなｗｗ 一言で済む話だわｗ
673:マジレスさん
10/10/24 21:06:07 Q4ZV0U/r
>>672
すまんｗ俺頭悪いんだ
674:マジレスさん
10/10/24 21:13:24 pSBhe4iB
>>671
俺はこういうのを論点のすり替えって言うんだと思うんだが…。
>>670に反論はないのね？
>>672
メリット対リスクという意味では同じ。
人生にメリットを感じてる人もいる。
675:マジレスさん
10/10/24 21:14:42 TVYqlgEj
>>673
いや、いいんだｗ
言いたい気持ちさえ忘れなければ、いつか言葉は後からついてくる。 いずれ君だって同じことを言ったさ。
今回はたまたま俺のほうが先だっただけだ。
676:マジレスさん
10/10/24 21:21:25 Q4ZV0U/r
>>674
強制って何だ？
あと結局>>670が何を言いたいのかわからん。
生きる事は素晴らしいとか思ってる人を
消そうなんて思ってないし
677:マジレスさん
10/10/24 21:22:58 u5o+1VKW
子供生むなってことはつまり
生きる事が素晴らしいと生まれた後に考える可能性がある人を
消すことに他ならないのでは？
678:マジレスさん
10/10/24 21:26:04 pSBhe4iB
>>675
なんだかずいぶん偉そうだけど…。
真理を突いたつもり？
俺には詭弁を使って人生ってものだけを別に括ろうとしてるようにしか見えないけど。
>>676
子作り否定→全体への強制の意思って事じゃないの？
ここで貴方に作りたい奴は作ればいいなんて言われると議論が終わっちゃうんだけどさ。
そもそも貴方が不幸な人間を犠牲にしてまで人類を存続する意味は何?って問うて来たんじゃなかった？
679:マジレスさん
10/10/24 21:31:15 Q4ZV0U/r
>>678
言うまでもなく作りたい奴は作ればいいよｗ
だいたいここで書き込んだところで
何の強制力も無い。
680:マジレスさん
10/10/24 21:32:48 Q4ZV0U/r
存続する意味がどうのとか問うたのは
存続が正しいみたいな事を書いてる人の説明が足りなかったから。
681:マジレスさん
10/10/24 21:34:21 863z8yhD
生きてることをメリットと感じている人が勝手に生きていけば良い
産まれる前の子供は無だと思うし
メリットを求めていないんだから
不幸付きでメリットを求めさせなくても良いと思う
682:マジレスさん
10/10/24 21:34:39 gmH0+1lG
幸福な人と不幸な人がいる
幸福な人も不幸な人もいない。
どっちが良いかっていう話か。
683:マジレスさん
10/10/24 21:36:39 pSBhe4iB
作りたい奴は作ればいいならそれは肯定派を容認してるって事だよな…。
肯定派は否定されなければいいわけだから、これで無事解決なんだよね。
ここは意見をぶつけ合う場だろうから、その時点で話すことが無くなるんだよな。
もう少し深く話したかったが。残念だ。
684:マジレスさん
10/10/24 21:36:41 Q4ZV0U/r
>>677
そうだとしても誰も被害者居ないし問題無い
685:マジレスさん
10/10/24 21:40:45 863z8yhD
是「別に産んだ子供が皆不幸になる訳じゃない
寧ろ幸福になる子供が多数なので非では無い」
非「多数のために少数を不幸にして良い訳が無い
子供を作らなければ子供に被害は無い」
こんな感じ？
686:マジレスさん
10/10/24 21:44:49 pSBhe4iB
>>685
是「生まれること自体に幸福も不幸もない。生まれた後にどう幸福にしていくかが問題」
だと思う。
687:マジレスさん
10/10/24 21:45:10 u5o+1VKW
そんなこといいだしたら別に被害者いてもいいじゃん
問題ない
688:マジレスさん
10/10/24 21:59:31 Q4ZV0U/r
>>683
作っても別にしょうがないってだけなんだが・・・
話したくないなら黙って消えればいい
689:マジレスさん
10/10/24 22:00:35 Q4ZV0U/r
>>687
まぁ苦しんでる人間見るのが快感な人もいるからわからんでもない
690:マジレスさん
10/10/24 22:03:08 Q4ZV0U/r
>>686
後半は非も同じようなもんだろ。
生まれてしまえば、そりゃあ誰だって
自分なりに良い人生歩める道を探すし
子どもにも幸せになってもらおうと思うわ。
691:マジレスさん
10/10/24 22:07:01 pSBhe4iB
>>688
貴方と話すことがなくなっちゃったってだけだよ。
書いた通り残念だと思ってるんだけどね。
俺の強制って言葉に君が該当しない時点で俺の批判対象じゃないし。
692:マジレスさん
10/10/24 22:09:16 /perlc4I
>>682の 「幸福な人と不幸な人がいる」
出産を肯定する人はこちらの状態を肯定するのでしょう。
つまり自分の子供が不幸になっても構わないという事ですね。
693:マジレスさん
10/10/24 22:11:10 pSBhe4iB
>>690
否定派は生む時点が問題で肯定派は生んだ後を問題にしてるって言いたかったんだけど。
そこに論点のズレがあるからいつも平行線になるんだよね。
694:マジレスさん
10/10/24 22:11:42 Q4ZV0U/r
なんか肯定的な意見を容認された事にして
逃げたいみたいだね。
695:マジレスさん
10/10/24 22:13:45 pSBhe4iB
>>694
じゃあ貴方の意見は？
具体的に肯定派に対して何を主張したいの？
696:マジレスさん
10/10/24 22:16:25 Q4ZV0U/r
また一から書かないと駄目なの？
レス読み返せば済む話しだろ。
あと、主張の相手を肯定派に限定した覚えはない。
697:マジレスさん
10/10/24 22:24:34 pSBhe4iB
>>696
だんだん貴方と正面から話す気が失せて来たよ。めんどくさくなってきた。
貴方の主張は、少しでも不幸な人間が生まれるなら子供を生むことは悪。でいい？
698:マジレスさん
10/10/24 22:27:28 Q4ZV0U/r
>>697
勝手に自滅しといていちいちアピールしなくていいんだよｗ
あと何度も言うが聞く前に読み返せ
699:マジレスさん
10/10/24 22:27:44 6qyQnRLN
人生は意味がないからとか、作っても別にしょうがないって事での非なら、
産まれた子供の幸不幸は、是非には関係ないって話になりませんか？
産まれた子供が１００％幸せに成るとしても、
人生に意味がない事も、作ってもしょうがない事も変わる話ではないのだから。
700:マジレスさん
10/10/24 22:28:45 yPLGHIk6
いいねいいね
盛り上がってるね。憎みあいたいね。
701:マジレスさん
10/10/24 22:31:28 pSBhe4iB
>>698
なんだ、逃げてるのお前じゃん。
真面目に相手して損した。
お前こそお前と俺のレス身返せ。
勉強が足りんわ。
702:マジレスさん
10/10/24 22:34:16 Q4ZV0U/r
>>701
とりあえず、まじめに相手をしてしまった自分に向かって言えよ
「勉強が足りんわ」
703:マジレスさん
10/10/24 22:38:24 pSBhe4iB
>>702
そうだね。
昨日と違って凄く時間をムダにした気分だ。
お前みたいなのを早めに判別できるように勉強しないと。
704:マジレスさん
10/10/24 22:41:05 6qyQnRLN
人生に誰にも言える共通した意味がなくても、人生を楽しめるなら生まれてくる価値はある、
生きている価値の中の一つに「人生の中の楽しさ」は含まれているのだから、
楽しいから生きている価値があるそう思う事は自然な事だから。
生まれてきたら人生を楽しめるチャンスは誰にでもあるのだから、
産む事は是となる。
705:マジレスさん
10/10/24 22:41:35 Q4ZV0U/r
>>703
相手を見下すのは勉強して賢くなってからにしましょう
706:マジレスさん
10/10/24 22:45:55 pSBhe4iB
>>705
そりゃあんな逃げ方されたら見下したくなるよね。
俺が勉強したいのは賢者とバカを見分ける方法。
707:マジレスさん
10/10/24 22:47:14 Q4ZV0U/r
>>704
「楽しめるなら生まれてくる価値がある」と言うが
楽しめるかどうかなんて生まれる前には判断不可能だし
チャンスは存在するが結局楽しめず自殺する人もいる。
という事は、例えばある人が子どもを産んで
その子が自殺した場合でもこの出産は是という事か？
708:マジレスさん
10/10/24 22:50:18 Q4ZV0U/r
>>706
見分けようとする本人がバカなんだから止めたほうがいいと思う
709:マジレスさん
10/10/24 22:54:04 pSBhe4iB
>>708
例えばさ。>>707この話もさ。
俺がレスしてるよね。
肯定派は生まれる時点を問題にしてないって。
都合の悪い話は読み飛ばすの？
バカはどっち？
話についていけてないのはどっち？
子供が自殺した時に問題にするのは生むべきかどうかじゃ無くて、どうして自殺したかなんだよ。
710:マジレスさん
10/10/24 22:56:04 /perlc4I
＞肯定派は生まれる時点を問題にしてない
何でですか？
711:マジレスさん
10/10/24 22:57:36 /perlc4I
>>707
横からすみません。「自分の子」のほうがわかりやすいかも。
まあどっちでもいいんですが。
712:マジレスさん
10/10/24 22:58:22 pSBhe4iB
生まれること自体に幸福も不幸もない。
からです。
713:マジレスさん
10/10/24 23:00:05 Q4ZV0U/r
>>709
どっち？どっち？
聞きまくる前にﾛﾑって勉強しろよ馬鹿
714:マジレスさん
10/10/24 23:02:10 /perlc4I
>>712
生まれること自体が不幸だと思ってる人には通じないんじゃないですかね。
715:マジレスさん
10/10/24 23:02:22 pSBhe4iB
>>713
ごめん。君には難し過ぎたみたいだから説明するけど。
それはどっちか知りたくて聞いたんじゃなくて、貴方はバカだね。ってのを遠回しに言っている日本語の表現の一つなんだよ。
716:マジレスさん
10/10/24 23:05:42 pSBhe4iB
>>712
そこが肯定派と否定派の論点が平行線に終わる原因なんだよね。
生まれる前に楽苦や優劣がないのに、生まれること自体を苦痛とするのはおかしいってのが個人的な意見なんだけど。
問題なのは生まれた後の環境なんだろうに。
717:マジレスさん
10/10/24 23:05:43 6qyQnRLN
>>707
＞＞その子が自殺した場合でもこの出産は是という事か？
基本そういう場合があっても是ですが、
個別に見た場合は別です、
個別に見た場合の、子供が自殺した場合の出産の是非は親の資質によって変わります、
親の資質が子供にとって楽しく生きられるチャンスが与えられていると
思われる親元に生まれた場合の子供の自殺なら、
親の力の問題ではないから是と成ります（つまり親の不可抗力でないから、
運命として諦めるべき、仕方のない自殺だったと言う意味で是です）、
貧乏で愛情に欠ける親が産んだ子供が不幸になり自殺した場合は
親は責められるべきと言う意味で非に成ります。
718:マジレスさん
10/10/24 23:05:44 Q4ZV0U/r
>>715
誰だってわかるよ。説明させてごめんね。
719:マジレスさん
10/10/24 23:10:25 Q4ZV0U/r
>>717
という事は非になる場合もあるので
産む事が是だとは言い切れないはず。
そしてどちらの場合も
子どもが、ここでの否定派のような人間になった場合は
その子から責められるのは当然。
720:マジレスさん
10/10/24 23:11:54 /perlc4I
>>716
生まれる前に楽苦や優劣がないのに
生まれた後、楽苦や優劣があるから嫌なんではないですかね。
721:マジレスさん
10/10/24 23:13:25 5G7hzJz/
とうとう精神異常者が沸いてきてるな^^
一日に30回以上書き込むとか完全に病気。
まずお前のようなゴミが存在してることが間違ってると気付け^^
722:マジレスさん
10/10/24 23:16:17 6qyQnRLN
>>719
＞＞という事は非になる場合もあるので
＞＞産む事が是だとは言い切れないはず。
ですから、産まれた子供が不幸になる可能性を親の出来る範囲で低めて産むのなら
（親が幸せに出来ないと思ったら産まない選択も含めて）産む事は是と言う事です。
まとめれば、俺の価値観は
産む事は基本是ですが、子供を産んではいけない親が存在しないわけではないと言う事です。
723:マジレスさん
10/10/24 23:20:25 /perlc4I
どこで誰が親の資質を見分けるのか、難しいですね。
724:マジレスさん
10/10/24 23:21:42 Q4ZV0U/r
>>722
その場合の是は、
生まれた後の子どうなろうが是だと言う事か。
725:マジレスさん
10/10/24 23:21:53 pSBhe4iB
>>720
苦痛や優劣を丸ごと否定して判断してしまう人にはそうなんだろうね。
ただどうしてそういう判断になったかは、生まれたこと自体じゃなくてその人が育った環境が原因なんじゃないかと思う。
だからそれも含めて生まれたところから否定すると本質が見えなくなる気がするんだよね。
>>721
ただ今日暇だったからってだけだけど。
なんでいきなり喧嘩腰なのかよくわからないけど、今日も寝る時間なのでもうさよならします。
726:マジレスさん
10/10/24 23:23:02 5G7hzJz/
人生って結局最後は死ぬだけなんだけどね。
頭悪い奴はそこんとこ忘れてるよね。
生きてるうちはそこそこ楽しいかもしらんけど
イコール人生を是とするのは馬鹿の極み。
かの聖人も人生は無意味であると悟ったというのに、それすらも忘れてるし。
727:マジレスさん
10/10/24 23:26:14 Q4ZV0U/r
誰だろうが苦を味わう事は拒否・否定したいもの。
生まれてしまえば死ぬまでそのリスクを背負う。
生まれなければ回避出来る。
そして生まれなければ当然損得を理解出来る状態にもないので
「生まれたかった」「快楽は良い事だ」なんてのも無い。
728:マジレスさん
10/10/24 23:27:38 5G7hzJz/
馬鹿は目先のことしか見えてないからねー。
今が健康で、そこそこ過ごせてればそれで人生ハッピーなんでしょ。
いつか必ず恐怖と苦しみの末に死んでいくだけなのに^^
それでいて生きてること自体無意味なのに^^
729:マジレスさん
10/10/24 23:29:17 6qyQnRLN
>>724
そうなりますね、
親は子供の幸せを考えて産んでいるのですから、
親として楽しく生きられるチャンスは子供に与えて産んでいる分けですからね、
ただ運が味方しなかったと言う事ですから、人生に運があるのは仕方ないと言う事です。
730:マジレスさん
10/10/24 23:30:42 u5o+1VKW
>>726
なら、
最後が無だからイコール人生は非
と、思ってつまらん人生すごしてればよくね？
お前の親はお前をさんざ馬鹿にしてきただろうけど、
他人の俺からみて実際おまえほど馬鹿いないよ
731:マジレスさん
10/10/24 23:31:30 pSBhe4iB
>>721
あ。お前、頭悪いを連呼してる程度の低い奴か。
今更出てきてどうした？
ごめん、今日はお前と釣り遊び出来ないや。
おやすみ。
あと、釈迦の教えを浅いところで解釈して言いふらさない様に。
苦からの解放は生まれない事ではなく帰依と解脱だ。
732:マジレスさん
10/10/24 23:32:01 6qyQnRLN
×親として楽しく生きられるチャンスは子供に与えて産んでいる分けですからね、
○親として楽しく生きられるチャンスを高める努力をして子供を産んでいる分けですからね、
733:マジレスさん
10/10/24 23:32:54 Q4ZV0U/r
>>729
子どもがその反対の考えを持つ可能性だってあるんだけどね。
「運があるのは仕方なくない」「幸せなんていらないから生きたくない」
734:マジレスさん
10/10/24 23:33:42 u5o+1VKW
>>733
自己責任でいいだろ
735:マジレスさん
10/10/24 23:36:28 Q4ZV0U/r
>>734>>730
大抵の親はそんな感じだろうね。
「どうなろうが子どもの責任。」「私にとってはどうでもいい。」
736:マジレスさん
10/10/24 23:37:51 Q4ZV0U/r
>>731
人の事言えないでしょ。ほんと馬鹿だなぁｗ
737:マジレスさん
10/10/24 23:37:52 /perlc4I
>>725
苦痛や優劣の解釈はどういった環境の違いで出るのだろうかとか聞きたかったが
おやすみなさい。
738:マジレスさん
10/10/24 23:39:49 u5o+1VKW
>>735
俺個人が思うに、そんなこと親のせいにしたくもないわ
誰かの影響は当然あるとして、自分で考えて自分で行動して自分で責任を取りたい
739:マジレスさん
10/10/24 23:45:28 5G7hzJz/
頭悪い奴はほんと自分基準でしか考えないよな。
半身不随のカタワにでも生まれてみればいい。
そしたら人生の本質がよく分かるんじゃないかな？
うん、ただの運ゲーだしクソゲーだから^^
740:マジレスさん
10/10/24 23:48:02 u5o+1VKW
何と比べて運ゲーだしクソゲーなのかしら
ありもしないものと比べて劣ってるって主張すること自体が
ありえないほどの頭の悪さを露呈している
741:マジレスさん
10/10/24 23:52:54 Q4ZV0U/r
比較せずとも運次第なら運ゲーだろうし
糞だと判断すればクソゲーだ
742:マジレスさん
10/10/24 23:53:54 UHFJTTnq
>>703
ID:pSBhe4iB
昨日から粘着してんのか。
必死なのか基地外なのか。
743:マジレスさん
10/10/24 23:57:51 5G7hzJz/
この世の本質は苦しみであるのだから、不幸に生きるのは簡単。
不幸に生きたければ、それについては絶対の保証がされている。
しかし幸福に生きられる保証など、どこにもない。
頭悪い肯定派は人生に何を期待してるんだろうね^^
744:マジレスさん
10/10/24 23:58:34 u5o+1VKW
>>741
運ゲークソゲーは明白に相対的な言葉なわけで
どうでもいいか。馬鹿にはどうせわからん
745:マジレスさん
10/10/24 23:59:40 u5o+1VKW
>>743
期待もなにも今現在幸福ですが
本と残念だったな。馬鹿に生まれてさ
746:マジレスさん
10/10/25 00:02:56 NkAc+RoD
>>743
そうやって不幸な人間をも出した人類の存続が
チャラになるような事がこの先に待ってるとかならまだ
肯定派にもなれそうだけど
全然そういうのがないしなぁ。
ただ単に無駄な博打やってるようにしか思えん。
747:マジレスさん
10/10/25 00:14:34 NkAc+RoD
人類このまま存続
→このスレのように、人は延々と
次々にやってくる問題と戦い続けそして死ぬ。
それを絶滅するまで続ける。
人類絶滅
→誰も存在しなくなったので全ての問題が消えた。
748:マジレスさん
10/10/25 00:18:44 TZYNzqja
幸福になること自体が非常に狭き門であるのに、幸福を願って子を作るとか、頭悪いとしか言いようがないだろ。
所詮、悟れない馬鹿のやることにすぎない。
幸福な人生とは？
一時の幸福だけでそれを「幸福な人生」だと思い込んで満足してるのは馬鹿の極み。
749:マジレスさん
10/10/25 00:20:45 VRoZJJiu
>>641
松本人志から引用ってw
松本は億万長者だしヤリチンだし、
何より結婚して子供もいるだろ。
お前基準で言ったら馬鹿で幸せな側だろ。
>>642
これも同様。
お釈迦様は子供いたんだから
お前からしたら馬鹿だろ。
作ってから気付いても遅いし無責任。
むしろそのまま釈迦の弟子になって
子供作らず生涯を終えた息子の方を褒め称えろよ。
>>643
それはない。
気付かない奴は気付かないまま死んでいく。場合によっては「いい人生だった」
とか「人生楽しかった」とか言っちゃう。
気付くヤツは自ずと気付くけど
そのタイミングやきっかけは千差万別だ。
750:マジレスさん
10/10/25 00:24:49 EPHZTkih
>>748
君の定義する幸福とはそんなにも狭き門なの??
751:マジレスさん
10/10/25 00:43:33 pi34F7N4
子供をどうなるか分からない博打に投じます
私はもちろん勝つことを望んでいますので
勝てなくても私を恨まないでください
貴方の運が悪かっただけです。
752:マジレスさん
10/10/25 00:53:27 TZYNzqja
今は特に不自由なく、本人も「幸せです(ｷﾘｯ」だったとするじゃん。
でも3年後に交通事故でカタワになることが運命づけられてるとする。
一気に不幸になりますが？
お前らが今感じてる幸せなんてその程度のものだよ。
「今が幸せだから俺の人生勝ち組」とか馬鹿の極みだから^^
753:マジレスさん
10/10/25 01:17:28 SHya42vj
>>752
恒久的に幸福じゃないからこそ、いま現在の幸福を感じられるんだろが
お前自分で五体満足なことへの感謝が足りない自分を非難する
主張しちゃってることに気づいてるか？
754:マジレスさん
10/10/25 03:21:49 oHe9xsJq
>>725
＞生まれたこと自体じゃなくてその人が育った環境が原因なんじゃないかと思う
そういう君は自分の子供が苦痛や優劣を丸ごと否定して判断してしまう人に
絶対にならない環境を、用意できるのかね。
または君じゃなくてもいい、そういう環境を用意できる社会が実現できると思うのか。
何にしても用意できないのであれば生む事を否定されても仕方ないのではなかろうか。
＞生まれたところから否定すると本質が見えなくなる気がするんだよね
君の言う本質ってなんだ？
755:マジレスさん
10/10/25 03:26:01 AmtYGLFp
子孫の中に一人でも不幸を被る者を出したら大罪だからね
756:マジレスさん
10/10/25 04:13:16 pi34F7N4
大罪かは主観によるけど
子孫の中に不幸な人を出しても良い(仕方がない)とする
考え方はあまり気持ちの良いものではないよね
757:マジレスさん
10/10/25 04:21:44 pi34F7N4
もちろん私の意見も主観だけど
758:マジレスさん
10/10/25 07:09:51 D2X3X2uK
>>754
なにか行動を起こす時に、絶対に問題が起こらない確証をとってからしか動けないなら、その人は何も出来ないよ。
原因が環境や社会と分かっていながら、生むことを否定してしまったら、環境や社会を改善する努力すら行われなくなるよね。
俺はそれが問題だと思ってる。
俺の言う本質ってのは、否定派が現在苦しんでいる原因のこと。
生まれるとこを否定するってのは、現在苦しんでいる原因から目を背けているだけと思えるんだ。
759:マジレスさん
10/10/25 07:30:12 oHe9xsJq
>>758
「産まないという方法」ではなくて「環境や社会を改善する努力」の方を選択する理由が、
イマイチわからないな。
760:マジレスさん
10/10/25 07:58:12 oHe9xsJq
失敗するかもしれない上に手間がかかる方法を選ぶ理由。
また、失敗した場合、君自身が不幸になるのは自業自得だが、
理不尽にも君の子供まで巻き込まれてしまう。
それでも子供を作りたい理由はなんだろう。
761:マジレスさん
10/10/25 09:17:20 TZYNzqja
「人生には意味がある」とか無根拠かつ中途半端に信じてる頭悪い奴が一番タチが悪いよ。
そういう馬鹿は、じゃあその意味って何なの？と聞いても「何か」だとか、曖昧にしか答えれないし。
うちの馬鹿親がまさにそんな奴だしな。
誰もしらねえんだよ、人生の意味なんて。
つまりそれは意味なんてないってことだ。
気付けよ、ほんと頭悪いな。
奴らが頭良かったら俺はそもそも生まれてないよ。
頭悪い奴は人に迷惑をかけるだけのゴミクズ。
762:マジレスさん
10/10/25 11:47:00 HwHQrZkE
>>758
>なにか行動を起こす時に、絶対に問題が起こらない確証をとってからしか動けないなら、その人は何も出来ないよ。
その通り。先のことは誰も予想出来ない。
完璧な予想が出来なければ一切動けないとなれば、人は何も行動しなくなる。
ただ厄介なのは、こと子供を産むという行為は、ひとりの意志ある生命体を作り出すことなので、
いろんな人間行動の中でも、もっともリスクの高い行動なわけです。
そしてこれは、親側としてはいくら善意でも、原理的には「人生の押し売り」なわけで、
子供の側には一切の拒否権がなく、クーリングオフが効かないという、非常に非合理的な契約なのです。
そこで提案ですが、安楽かつ確実に自死できる制度を作ったらどうでしょう。
「人生」という商品が気に入ればそのまま生きていけば良いし、気に入らなければ速やかに返却する。
こうすれば、この世から不平や不満はなくなり、皆が幸せになれると思うのですが、どうでしょう。
763:マジレスさん
10/10/25 12:27:36 AF47cR6o
失敗を恐れていては何も出来ないのはわかるが、
そのことと動機・理由については話が別だ。
安楽死も結構だが子供を作る理由も知りたいね。
あんなに子作りを正当化しようとする人なんだから。
764:マジレスさん
10/10/25 12:35:30 TZYNzqja
最近だと「子供は自分の意志で生まれてくる」とかほざいてる、頭沸いてるのがいるから手に負えないな。
子作りは親のエゴだという正論に対する詭弁でしかないｗ
765:マジレスさん
10/10/25 13:14:17 HwHQrZkE
>>764
>最近だと「子供は自分の意志で生まれてくる」とかほざいてる、頭沸いてるのがいるから手に負えないな。
こういう手合いは対処に困るね。
子作り＝絶対善という思想が大前提としてあるから、冷静な話し合いが出来ない。
なんだか、何処かの新興宗教が言いそうな言説だな。本気でそんなこと考えてるのかねぇ･･･
766:マジレスさん
10/10/25 13:35:21 TZYNzqja
誰も好きこのんでこんな糞みたいな世の中に生まれてくるわけないのにねー。
そしたら今度は「魂の修行」だとか（）爆笑
マジで死んだほうがいいんじゃね^^
767:マジレスさん
10/10/25 19:42:53 VHQ45Fcy
「俺」とか書いてたがあの感じの話の進め方は、ありゃ女だな
加えてあの粘着はメンヘラだな。
768:マジレスさん
10/10/25 20:00:41 TZYNzqja
「子の幸福を願うから子を作るのは是」とか思ってる頭悪いのがいるけど
それって本質的には子供というペットを得ることによって自分が満足したいだけだよ。
自分のために子を作るにすぎないのに、それを「子供のため」だと勘違いしてるんだよね馬鹿は。
本当に子供のことを考えるなら生まないのが最良だと気付け。
769:マジレスさん
10/10/25 21:19:59 uetOIvko
どうしても子供が欲しい、幸せにしてやるというのであれば
どうか孤児院から引き取って幸せにしてやってくれねーかな。
もう、どこにも不幸な子供は居ない、と形の上だけでも示してくれ。
770:マジレスさん
10/10/25 22:40:16 oHe9xsJq
>>758
＞原因が環境や社会と分かっていながら、生むことを否定してしまったら、環境や社会を改善する努力すら行われなくなるよね。
既に生きている人、世界中で生まれ続ける子供達、思いを馳せればより良い世の中にしたい。
だが、それを自分が子供を作りたいための都合のいい言い訳にすり替えてはいないだろうか。
また、環境や社会を改善するための道具として子供を利用としていないだろうか。
771:マジレスさん
10/10/25 22:41:30 D2X3X2uK
>>759
個人が産まないという選択をしたとしても、今生きている人の苦しみは消えない。
俺には、産まなきゃいいじゃん。ていう考えの裏に問題を見て見ぬふりしてるような感じがするんだよね。
それに生まれてくることにメリットとリスクがあるのなら、ゼロにするのではなく、リスクの極小化を狙うでしょ。
>>762
子供が生まれることを押し売りって言ってるけど、本当にいけないのは生まれることそのもの？
生まれた瞬間に後悔する人はいないと思う。
その後の環境や社会に後悔をするんでしょ。
育て方や環境を押し売りというなら分かるけどね。
そんな訳で挨拶に来ました。
昨日一昨日でこのスレでの目的が果たせたとおもう。
議論してくれたみなさん有難う。
また違う価値観のスレを探したいと思います。
お邪魔しました。
772:マジレスさん
10/10/25 22:42:02 oHe9xsJq
×→ 子供を利用としていないだろうか
○→ 子供を利用しようとしていないだろうか
773:マジレスさん
10/10/25 22:48:44 oHe9xsJq
＞個人が産まないという選択をしたとしても、今生きている人の苦しみは消えない
子供を作ると今生きている人の苦しみが消えるというメカニズムがよくわからない。
今生きている人を救う為に子供を作るのか？？？？？
お別れですか
さようなら
774:マジレスさん
10/10/25 23:01:07 VHQ45Fcy
彼女にとって「今生きている苦しんでいる人」とは、自分自身のことなんじゃないか。
という悪寒。
775:マジレスさん
10/10/25 23:07:17 Y51gR0kF
生きている中の苦しみが産んではいけない理由なら、
その逆の生きている中の楽しみが産んで良い理由となる、
そして
生きている中に苦しみが有るとは言え生きている中に楽しい事が有る事もまた事実だから
人生に苦しみが有ると言うだけでは子供を産んではいけないとは言い切れない、
言い切れないなら、生きている中の楽しみを増やす努力をし、
苦しみを減らす社会に成るように社会として努力しながら
子供を産み続けても良いと言う考えも有りだと思います。
776:マジレスさん
10/10/25 23:13:46 D2X3X2uK
今日の安価に全部返したつもりだったよ。
>>773
子供を産まなくていいと考える人は、
子供のためにより良い社会を作ろうとはしないでしょ。
子供を作ると苦しみが消えるのではなく、子供に苦しみを与えないように努力して苦しみを小さくしていけばいいなと。
こういう問いをしてくれる人がいると、自分の中で考えを整理できるからありがたい。
777:マジレスさん
10/10/25 23:18:04 NkAc+RoD
子どもを産まなくていいと考えてるけど
出来るだけ社会に迷惑をかけず
困っている子どもが居たら助けているよ。
778:マジレスさん
10/10/25 23:21:04 NkAc+RoD
>>775
それを言ったら
「言い切れない」とも言い切れない