10/07/23 00:41:21 D1e2rx0T
横からすみません
最初から読み返して感じたことを書きます
ダジさんは家にいるということで
生活に必要である家事を淡々とこなすのが自然な役割であり
働いて生活費を手に入れて帰ってくる彼女をいたわり
それらの流れは合理的で、べつにヒモだと卑下する材料ではないと思いますね
また、むやみに頑張るほどのことでもない
人との付き合いを快適にするためには、ある程度の距離を置く人がほとんどでしょう
それが相手への礼儀であったりお互いの尊厳であったりもするでしょうし
他人が愛してくれない、距離を置かれるっていうのは、普通のことですね
愛されたい衝動や愛されてる実感ってのは
それらを追求すると、とても生きづらくなりますから
だからこそ無心を得るための努力が必要なんじゃないですかね
先のレスにあったように趣味であるとか、
それこそ家事は無心になれるいい訓練になるでしょう
192:ダジ
10/07/23 23:52:05 VHETPiKE
>>188
子育てをして居る上でどの様に変わりたいとかってありますか？
そうですね、見捨てられる！と言った感情になった時になりやすいのはあります。
でも、「見捨てられる」という事以外にも、何故此処まで自分が我儘なのか自分の脳みそを疑う位我儘な場面でそうなったりもします。
どうなんでしょう。
正直親とは仲が良く、皆おかしな家族なんですが、おかしさ故に自分もそうで、だから怨めないとゆうかこの親あって自分的な感情もあります。
母親は過保護で結構甘やかされたと思います。
むしろ異常な程だと思います。
因みに社会的圧力は親にかけられた事がありませんでした。
学校にも行かなくても良いと言われていました。
何かひとつ自分の得意分野を見付けてそっちに進めば良いみたいな。
現在母親も鬱病で、僕もおかしいですが母親もおかしくなったりします。
自殺未遂等。
小さい時は父親の事で毎日喧嘩を見せられて育ちました。
僕はその時ヘッドフォンで音楽を聴くのが好きだった。
生活が逆転してるんですがそれは昔からで、僕が小さい頃、毎日うるさいので眠れなかった。
学校でもいじめられていたから誰も居なかった。
現在の僕は実家を出てからも生活逆転が直らない。
アルコール依存でもあり最悪です。
193:ダジ
10/07/24 00:10:50 dFT90y6s
>>191
初めまして。
僕には「普通」が解りません。
無心で今コレを淡々とこなしていく事が訓練になっているのでしょうか？
因みに家事を始めたのは結構最近からなのでまだ解りませんが…
何だか毎日が只過ぎていく様で怖いです。
自分も病気で苦しくなったりして家の事出来なくなる日はありますが、とりあえず自分の出来る範囲から頑張ってはいってるのですが…
自分の感情が狂気に変わった時、顔色を変えずそのまま立ち去れば良いんでしょうか？
本当、頭がおかしくて、そんな時に自分の視界に入ってる時点でもうおかしくなったりして。
彼女に母性愛を求めない自分になるにはどうしたらいいんでしょう。
自分の感情を押し殺すのはとても苦しいです。
頭が馬鹿なんです。
趣味は色々とありますが、好きな人と一緒にやりたいです。
その人と一緒にしない趣味も持った方が良いですか。
例えば僕がDVD見てたら（同じ空間にいて）その人が興味を持たなかったらどの様にして諦めたら良いんでしょう。
194:マジレスさん
10/07/24 00:36:06 jfj/V5CI
自分に対してある程度厳しくできることに慣れていかないことには
その抑えきれないという我侭な感情の克服は難しいわな。
195:191
10/07/24 22:27:42 pIlK2zGT
こんばんは
＞僕には「普通」が解りません。
「普通」が解らないので「普通」が前提での話は避けてほしいですか？
それとも「普通」のパターンをできるだけ知るようにしたいですか？
そこはジダさんの希望によって、こちら側のレス内容を選ぶ必要があります。
＞無心で今コレを淡々とこなしていく事が訓練になっているのでしょうか？
ダジさんが夢中になれる作業なら訓練になっているでしょうね
無心と表現しましたが、モヤモヤと考えて訳がわからなくなってしまう時間を短縮していくための訓練です
＞何だか毎日が只過ぎていく様で怖いです。
それが生活というものですので何ら怖がる必要は、ありません
＞自分の感情が狂気に変わった時、顔色を変えずそのまま立ち去れば良いんでしょうか？
そうです被害を出さないための配慮を最優先します
誰も視界に入らない場所を選び、狂気が静まっていくのを、ただただ待ってください
＞彼女に母性愛を求めない自分になるにはどうしたらいいんでしょう。
＞自分の感情を押し殺すのはとても苦しいです。
苦しいので殺さなくてもいいですが、そのかわりダジさんの感情は、ちょっと横へ置いときます
そのとき頭に浮かぶいろいろな考えは浮かべば消去を繰り返します、そうしながら横へ置いた感情が静かになるのを待ちます
＞その人と一緒にしない趣味も持った方が良いですか。
持ったほうが良いでしょうね、いちいち相手の都合を考えずに自由に楽しめるという利点があります
＞例えば僕がDVD見てたら（同じ空間にいて）その人が興味を持たなかったらどの様にして諦めたら良いんでしょう。
「あっそｗ」でOK、そこには悲しみも苦しみも生まれることはありません
落ち着かないならトイレに行く、水を飲む、深呼吸する、これは身体に少し変化を与えることで気分も変えるのが目的
ただこのとき酒はダメ冷静な対処ができなくなります、水です水！
こうして早い段階で、ダジさん自身が管理しやすい感情に変化させる工夫をします
狂気の元凶である「ウツ」を深くしないように練習します
196:191
10/07/24 22:33:09 pIlK2zGT
５行目お名前を間違えてごめんなさい
いきなりかよｗｗｗ
197:ダジ
10/07/28 15:17:28 gD5bL/BN
>>195
こんにちは。
色々と返答していただいて有難うございます。
んー凄く適切な答えだとは思いますが、自分個人の考えとしては…
暴力は肯定出来ない（治したい、否定）
ですが、望む愛の形はどんだけの月日が流れようと、どんな人と交際しようと変わる事はありませんでした。
何度も諦めようとしたり見ない様にしてきましたが、そうゆう問題じゃなさそうでした。
自分が好むものの趣味や思考が所謂「普通」ではないのもそうで、「普通」のものも好みますが、やはり自分の心が動くのは自分に近い感情を歌った曲だったり、深い（一般的には怖い？）ものばかり。
でもそれらを見ても聞いても「変」な生活をしてない人も沢山居ます。
自分はそれらとリンクしてしまいますし、共感してしまう。
自分が作るものも、そういったものばかり。
何が言いたいのか解らない板になってしまっていますが御免なさい。
１９１さんの文面からすると、「ただ生きて生きて生きる」のを目標として下さいとゆう風に自分は感じてしまいます。
逆にコレをするといつか本当に大爆発しかねない結果を招く気がするのですがどうでしょう。
頭がおかしい人はどうやって普段生きてるんでしょう。
やっぱり変わってる人は自殺者が多いですがそれが結果なのでしょうか…
198:マジレスさん
10/07/28 17:27:07 p+qJZt4Z
ビジュアル系バンドの無駄に排他的だったり破滅的な事を歌ってるような楽曲が好きそうだな。
結局ああいうのはナルティシズムの延長でかつかっこつけなんだよ。俺の大っキライなジャンルだ。
199:マジレスさん
10/07/28 20:54:43 Raofsfi9
>>198
わかるわ。
ああいうの好きなやつの気が知れん。
200:マジレスさん
10/07/28 22:57:30 H2N9+Vzd
同じ悩み持ってるもの同士の集まりなんかあれば
よさげだけどどうなんだろうね
ダジさんはおかあさんみたいな母親的優しさに
恵まれれば満足するのかな？
気にかけてくれたり、なでてくれたり
201:191
10/07/28 23:19:46 t+n2PLsc
＞望む愛の形はどんだけの月日が流れようと、どんな人と交際しようと変わる事はありませんでした。
恋愛は相手がいて成り立つことですからね
自分が望む愛の形をそのまま押し付けてもうまくはいきませんね
＞何度も諦めようとしたり見ない様にしてきましたが、そうゆう問題じゃなさそうでした。
「自分がこんなに耐えているのに」そう感じるときは相手も我慢を重ねている状態だったりもします
うわべだけの愛を求めていると、いつまでたっても満たされないでしょうね
見た目ラブラブ、抱きしめてヨシヨシ、そんなのは好きでなくてもできることです
むしろ、そういった「愛のようなもの」を売る仕事がホストだったりするわけで
意味がないとわかりつつも一時的にだけでも満たされたいお客様に需要があるんでしょう
お金を払えば手に入る満足感ということは、現実には有り得ない愛の形ということですね
＞「ただ生きて生きて生きる」のを目標として下さいとゆう風に自分は感じてしまいます。
これは無理をせずに生きるという意味です、ちょっとわかりにくいですが
衝動を封じ込めるのではなく、衝動に至るまでの負の感情を育てない工夫をするということです
＞逆にコレをするといつか本当に大爆発しかねない結果を招く気がするのですがどうでしょう。
自分の感情を押さえ込むことによる反動を心配しているのですね？
押さえ込むのではなく変化させろと言っているのです
本当に変わりたいなら、当たり前のようですが、
運動不足に昼夜逆転など、ウツが改善されにくい土壌は変えないとまず無理かと
ましてアングラ趣味どっぷりマイナス思考満開で脳みそフル回転でしょ
わざわざ自分で狂気を作り出し育ててるようなもんです
自分が引き起こした結果、積み重ねた結果が、
豹変した感情であり狂気である、ならば、鎮めるのも自分しかありませんね
飼いならすイメージというのでしょうかね
続いて、少し私のことを話しましょうか
202:191
10/07/28 23:22:55 t+n2PLsc
＞頭がおかしい人はどうやって普段生きてるんでしょう。
＞やっぱり変わってる人は自殺者が多いですがそれが結果なのでしょうか…
人それぞれですし一概には言えないでしょう
私にはダジさんと似た境遇の友人がいました
何事にも理想論を掲げ、現実との折り合いをつけられず
孤独が怖く満たされない愛されないと常に苦しんでいました
私の仕事以外の時間は、その友人が独占するという日々が続きまして
生活に支障をきたしてしまいましたｗ
いっぽう私は子供の頃から自殺願望の塊ですし、狂気も持ち合わせてきました
デスメタルを聴くのが好きでアングラサイトを作ったりもします
趣味は趣味として現実と切り離せるようになったのは、成人して何年も経ってからです
現在でも自殺願望は持っています、狂気もいまだにありますが、
狂気がただそこにあるだけ、静かな狂気として私と共存し、
いまとなっては表に出てくることはありません
自分で落ち着いたなと自覚できたきっかけは、結婚をしたことです
どんな日でも家に帰ってくる家族
それこそ、ただそこに居るだけ、何を望むでもなく、否定するでもなく
これが愛なんだと気付いたのは幸運でした
アホみたいなことかもしれませんが、おかげで不安も恐れも不思議と感じなくなったのは事実です
暴力は、問題の本質をすり替えてしまいます、そこが卑怯なのです
被害者は思考力を奪われます、はやく終わってくれと祈るばかりです
暴力は、解決放棄であり現実逃避なのです
長文失礼しました、では
203:184
10/07/28 23:25:37 BgDH95ee
>>192
＞子育てをして居る上でどの様に変わりたいとかってありますか？
ドキンとする質問です。
話せば長くなりますが、あります。
簡単に言えば、安定した子供に育ってほしいけど私が不安定だからそこを変えたい、かなぁ。
不安定にも程度があると思うけど。
ご両親の行がありますが、ご両親共きっととても苦労されたのですね。
お母さんの置かれた状況を考えるととても胸が痛いです。
そんな中で一生懸命子育てされたんでしょうね。
とても凄いと思います。
ただ188の後半部分を読むとダジさんの気持ちを押しつぶしてしまうような事が起こっていると強く感じます。
そこはまだ消化しきれていないところでは無いでしょうか?
強い言い方とわかってあえて書きますがお母さんはダジさんのワガママは聞いてくれても本当のダジさんの気持ちを受け止められないのではないでしょうか?
204:マジレスさん
10/08/04 14:39:51 2tgYYUm+
私にはダジさんへ具体的なアドバイスは出来ません。
上記のダジさんの悲痛な叫びを粛々と読ませて頂きました。
自分の意思とは関係なく背負わされたあまりにも重い重荷。
その重荷の置きどころを探せず、身も心も疲れ果て喘ぐ日々。
誰かにすがりたい一心で、思いを寄せる女性へ暴力（人格的な交わり）を振るってしまう。
こうして、自分の重荷を増し加えている状態なのだと思います。
ダジさんが求めていらっしゃることは、「人格的な交わり」だと感じます。
「魂と魂が触れ合う本当の交わり」が必要なのですね。
このことは、ダジさんの丁寧な言葉からも推測出来ます。
他者を大切にしたいと思いながら、どうしていいかわからないダジさん。
どうか、１日でも早くダジさんに平安が訪れることを願ってやみません。
205:マジレスさん
10/10/19 18:40:17 ks730PY4
>>1
元気？
206:マジレスさん
10/10/23 20:57:33 u7UVHyer
1は元気なのかな。アルコール依存ていう文字ひっかかって。
酒飲みすぎると脳が萎縮するからな。前頭葉がおかしくなれば、暴力暴言衝動が
抑えられなくなってしまう。人から見放されたらつらいから、酒は程ほどにね。
歌歌ったり、家事はいいよ。
1は自分の気持ちと行動を見詰めて文字にするの上手だと思うよ。
207:マジレスさん
10/11/06 14:17:49 NnhcEVUQ
ほす
208:マジレスさん
11/01/16 13:25:36 39yvCd4A
ほしゅ
209:マジレスさん
11/01/19 22:38:21 8GuxZoSd
自分がひどい虐待を受けた被虐待児だという自覚がまだ持ててないんだな。
自覚が持てないのも虐待児の特徴だけど。
女はすぐ人に相談するから問題が明るみに出やすいし、心を大切に扱う
文化が女性の世界にはいろいろとあるから気づきやすいんだろうけど。
男の場合は否認しつづける場合が多いようだから、>>1さんも恐らく
無理だろう。俺も専門家じゃないけど、何冊かそういった本読んでそう
思うし、ある専門家もそう言ってた。
210:マジレスさん
11/03/12 23:08:36.40 FOcntKwp
＿_ 〆 ⌒ ヽ
| ● | サッ i. ^､,^ i
￣ | (6- (III)(III)
ｃ~~⌒ ) ノ⌒ヽ ､ '◇〉 此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
￣| | ,＿___/ ＼ ＼⌒＼）
i ゝ＿/ i i ＼ノ｀＼丿
ヽ＿_| ヽ ヽ ノ ﾉﾉ
ゝ _＼ 二ノ
＼. ヽ
） ）
／ ／
（ く
＼ ο
￣
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211:マジレスさん
11/08/25 13:19:32.01 8cUDyXSK
父も同じだったんだろうな…
これはみんなの共通の幸せのためだけど、ＤＶ（虐待）を辞められず責任を果たせない場合は、結婚しない
受精はもっと危ない
配偶者が傷付くだけでなく、子と、孫か（低確率で）不特定多数の人たちと貴方が破滅しかねない
誰にも傷つけられない環境に脱して、誰も傷つけないで済むようにカウンセラーさんに相談して自身を取り戻す