10/07/28 11:15:49 OAMxPdyv
田蚊子さん、あなたのように海外大学に入学希望している男です。
36歳で海外の大学を目指すのは変でしょうか？
しょうじきなところ、日本の大学の夜間や通信制を卒業するのと
ニュージーランドやアメリカ/海外大学の大学を卒業するのとでは
海外のほうが卒業するまでの4年間ではカリキュラム的にも厳しい内容でしょうか？
ちなみに国内海外とも文系（経営、商学、金融など）を希望しています。
よく言われますが、海外の大学は具体的にどのへんが日本の大学と違って卒業にさっするまで難しいのでしょうか？
ご返答のほどよろしくお願い仕りでよろしゅう
154:たかこ
10/07/28 16:11:53 gV4NzJF1
こんにちは。
何事もはじめるのに遅すぎることはないと思ってます。と言うか、人生に限りがあることを実感できる
年になってきたからこそ、やりたいことはやらないとね。がんばってください。
海外の大学は学年制ではないので、たくさん単位をとれば3年で卒業できると思いますよ。
日本の大学と違うところは、勉強しないと容赦なく落とされるところです。日本の大学生は
授業に出てそれなりに本を読めば単位をくれますが、ネイティブの学生も勉強が足りないと
落とされます。もちろん大学にもレベルというものがあるので、授業に出てディスカッションに参加してレポートを出していれば
とりあえず単位をくれるところもありますが。私の大学では頭の悪い子は「自分にも単位が取れる科目」を苦労して探していました。
そういう子は学位に必要なレベルの高い科目を落とすので、何年いても卒業できません。
海外の方が卒業するのがむずかしいのは確かですが、やっぱり一番ネックになるのは英語力です。
日本の夜間大学や通信制をあまり知りませんし、どういうレベルの大学に行くのかにもよりますが、
英語がぺらぺらでない限り、語学のハンデ＋厳しい採点ですから、海外のほうが相当難しいと思いますよ。
そういうわけで、私にとっては具体的に難しい点は「語学の壁」です。外国語だと思ったことを思ったとおりに表現できないんですよね。
だから自分に知識があっても、評価に結びつけるのが難しいんです。
そのもどかしさもストレスになりますし…。少しはお役にたちました？
155:マジレスさん
10/07/28 21:38:17 OAMxPdyv
＞154
ご回答どうも。
ニュージーランドの大学もレベル高そうですね。
語学の壁ですか～。入学検定でアイエルツがありますし、入ってからが勝負ですし
何年も前から英語の実力を学科レベルまでつけておかないと厳しいですね。
156:マジレスさん
10/07/29 01:44:46 gUAHSOEn
>>153 >>155
マジレスすると、その年齢からでも日本の大学を目指した方がいいよ。
今後も日本メインで生活していくならね。
卒業後は海外で仕事をするっていうなら海外大学でもいいと思うけど。
どうして年増受験生って二部や通信に行きたがるんだろうなぁ？
日本の大学の傾向として学部は20歳前後で進学するのが常識みたいに
なってしまってるからしょうがないのかね。
その歳でも一般入試で昼間部の学部4年通った方がいいぞ。
大学の教員をやっている友人がいるんだけど、そいつ曰く
院生なら30歳代でも大学の研究室に入り浸ってるヤツ腐るほどいる。
あと、どこかで見たんだけど、センター試験の受験者の1割は30歳以上だって。
157:たかこ
10/07/29 06:33:33 UVHIfJ75
>>156 どうして年増受験生って二部や通信に行きたがるんだろうなぁ？
そりゃ、親の金に頼って全日制に行くのがはばかられるからでしょう。
若者の中で一人だけ浮くのを嫌がるのもわかりますしね。
>>154 ニュージーランドの大学もレベル高そうですね。
そうでもないっす。それでも（私が舐め腐っていたため）外国人には大変です。でもビジネス
や理系は語学のハンデが比較的小さいですよ。だからアジア人はビジネスと理系に集中しています。
でも英語だけなら日本で十分勉強できるし、働きながら学位を取りたいなら夜間か通信。
海外で生活してみたいなら留学はいろんな意味でお勧めですが、それ自体が趣味ぐらいに
軽く考えないと後が厳しいと思います。英語が使えるようになれば、ばら色の人生が開けるわけじゃないしね。
ってか、留学お金かかりすぎ。
昼間の学部に入学して、大学の交換留学制度を使うのが一番では？学費も安いし、サポートもあるし。
行った先が気に入れば、日本の大学を退学して転学すればいいわけですからね。
そして自分に向かないと思えば日本の大学に戻れるわけで、完璧な保険ですよ。
158:マジレスさん
10/07/29 10:36:20 /z4GOANk
>>153さんをはじめ、年増で大学を志望する人って
示す選択肢が二部通信or海外大学しかないんだよね。
そこには大学の昼間学部に通いたいけど年増だからっていう思いが
透けて見えるっていうこと。>>153は詳しい理由を書いてないから
わからないんだけど。もちろん海外という環境の中で勉強したいって
いう志望もあるなら話は別ですが。たかこさんや留学を否定したいわけではないんです。
若者が多い中で浮くっていうのはわかるけど、親がかりっていうのは
日本の大学でも海外の大学でもその人次第でしょう。
ここ見てる限り、留学の方が日本の大学より金かかりそうだし…。
159:マジレスさん
10/07/29 11:14:41 EboaH7oq
俺は昼間学部卒業してから、実業のための補填として通信大学出たよ。
もう職についてて働きながら通信でって人がほとんどだった。
働かないでも学生できる立場ならいいかもしれないけど、ほとんどの
人は働きながらだから夜間、通信に集中するんだと思うよ。
海外なんて話はまた別枠。
160:マジレスさん
10/07/29 11:44:24 EboaH7oq
社会に出てから大学って人はある程度、大学で学ぶ内容が絞れてる
のがいいね。
通信大学といっても、それぞれ宮廷出てから入りなおしたりする人
もいて、皆真剣に勉強してたよ。
俺も、昼間大学時代よりも真剣に勉強したｗ
あと、大学じゃないとできない勉強なんてほとんどない。
必要なもんを絞って独習できるなら独習するべきだと思う。
もし、自分に子供がいるなら一度社会に出てから大学を絞る方法も
教えていいなと思ったほど。
161:たかこ
10/07/29 12:13:32 YG0v3p8u
本当にそうですねー。絞れていれば独学できますよね。
私は大学2度目ですが、実はまだ絞れてないです。
今度はちゃんと勉強してちゃんと絞って、できれば大学院に進みたいものです。
162:マジレスさん
10/07/29 14:45:44 scCP43L8
>>161
ここは良いスレですね。
自分も海外or国内の大学に入りなおす（家庭の事情で中退していますので）
学位が必要と感じていて入学を希望しています。たか子さん、これからちょくちょく書かせてもらいますね。
>>158
日本の大学の昼間学部に３０－４０代で親の支援受けながら一日中学生するわけですか？
裕福な家庭ならまだしも、よっぽどな理由が無い限りそんな人はいないとおもいますが・・・
「若者が多い中で浮く」ってのは日本のキャンパスにおいてはドンピシャな意見です。
普通の神経をもった社会経験のある人間はできないとおもいますが？
あなたがそれを肯定したところで状況は変わりませんよ
日本は何においても閉塞感の強い社会ですから、年齢や立場を気にしない人はいませんよ。
ゴチャゴチャ意見を述べたところで状況は何一つかわりませんよ。
知った顔して駄弁る評論家と同じで、現実を見てみぬ不利して曖昧にして終わらすと言う馬鹿っぷりｗ
163:マジレスさん
10/07/29 15:48:23 /z4GOANk
>>162
ハァ？なんで昼間部の学生はみんながみんな親がかりってことになってるわけ？
10代の昼間部の学生でも親がかりじゃない学生いるんだけど。
社会経験のある年増ならある程度の学費や生活資金を蓄えていけばいいことだし
在学中も奨学金をもらったりアルバイトすればいいことだし。
日本ではマイノリティなのは承知だけど、犯罪やってるわけじゃないしな。
考え方や価値観の違いで良いとか悪いの問題ではないけど
日本の昼間部の大学に行きたいのにマイノリティが気になって
二部通信や海外大学に進学するだけだったら、今後のキャリアも考慮して
素直に昼間部の大学に行った方がいいのではって示しただけ。
164:マジレスさん
10/07/29 16:38:23 scCP43L8
わたしはそういうつもりで言ったんじゃないんですよ
現に知り合いの現役の講師の方、２部/夜間に通っている学生からも
いろんな生の意見を聞いた上で評論したかったわけで
素直に昼間部の大学に行った方がいいのではには賛成します
165:たかこ
10/07/29 19:20:44 mqMfV2Iw
ま、そうですね。海外の大学でも絶対的なマイノリティであることには変わりないし、
若者から「浮く」ことを恐れて昼間を避けるのはもったいないですね。
もちろんそれ「だけ」を理由に夜間に行く人もいないと思いますけど。
そういえば、NZではかつてほど社会人学生のイメージも良くないんですよ。ほら、昔は社会人になってから
戻ってくる人は自分に実力があって、なお本気で勉強する人に限られてましたけど、今は私のようにヒキコモリがちな
中年が「何かやっているふり」をする為に来たり、「自分だってやればできる」と勘違いしたおバカさんが授業についていけず、
必死になるあまりチューターを質問攻めにして若者から授業妨害だと言われたりしています。（老害？）
だからチューターは「年齢の高い人がディスカッションや授業を妨げるような場合･･･」という指導を受けているそうです。
社会人入学には審査がないに等しいNZの制度も問題なんですけどね。
因みに、私は高校を一度中退したので、定時制高校経由、全日制大学卒です。
そして定時制の高校はバイトして自分のお金で卒業しました。大学も同じで初回は親ですが、今回は自分（の借金）。
定時制高校すごく楽しかったですよ。勉強しやすい環境があれば、それが一番。
逆に質問なんんですけど、夜間の方が入学しやすい（競争率、偏差値など）でしょうけど、
授業のレベルと試験の採点は同じなんじゃないんですか？夜間の方が点が甘いんでしょうか？
あと、年増は女性限定のようなので、「中高年学生」、あるいは「社会人学生」にしません？
【年増】＝娘盛りをすぎて、やや年をとった女性。（広辞苑より）
166:マジレスさん
10/07/29 21:35:47 wtoej+Ix
>>165
海外では中高年学生も多いとはいえ
やはりマイノリティであることには変わらないんですね。
価値観や考え方の違いですから、これ以上はとやかくは言いませんが
何らかの事情があって20歳前後で大学に進学できなかった人でも
特別に海外志向が無かったりマイノリティになることを恐れて
二部や海外大に進学するっていうなら30歳未満で卒業できれば
普通に日本の昼間部に進学した方がいいですよ。で、新卒就職すればいい。
新卒就職は＋2までなんてすっとぼけたことをいってるヤツが多いけどね。
多浪多留しようと新卒であれば新卒就職枠なんだよ。
167:マジレスさん
10/07/29 21:44:43 wtoej+Ix
>逆に質問なんんですけど、夜間の方が～
授業という点に関してだけでしたら何ら変わらないでしょうね。
ただし進学ってキャリアの一環だから、単なる授業だけでなく
校風とか学生とかゼミサークルとか施設とか履歴書的な
スペックとしての学歴とか、いろいろ考慮する必要があるでしょう。
東大行ける学力があるのに同じ大学だからといって
好き好んでFランク大学に進学する人もいないでしょう。
それこそ文系なんて「ただ勉強する」っていうのなら、大学なんて来なくたって
大きな図書館に行って好き勝手に本を読んで知識を身につければいい
なんて話になってしまう。究極的にはね。
168:マジレスさん
10/07/29 21:54:56 wtoej+Ix
自分のキャリア感を強引に披歴してしまい
スレ違いっぽくなってしまったのは謝ります。
スレに適した海外の質問よろしいでしょうか？
日本人の学生はどんな人が多いですか？
大学卒業後はどんなキャリアを歩んでいますか？
将来的な不安があるらしいところで申し訳ないのですが…。
永住権を得たということですが
日本に帰国する予定は今後もありませんか？
社会保障的なものってどうなってるんでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。
169:たかこ
10/07/30 11:50:51 Oae8qgKL
>>166 多浪多留しようと新卒であれば新卒就職枠なんだよ。
うーん･･･、どうでしょう。新卒枠で応募はできても、同等に扱ってもらえるのは２浪までじゃないでしょうかね。
文系採用と理系の技術職でも全然違ってきますけど･･･。日本は「新卒」の方が有利なところが面白いですね。
NZでは「新卒＝使えない」というイメージがあるので、真剣な学生は学生のうちからやりたい職業のバイトを探して
良い紹介状を書いてもらうというプロセスをふみますよ。あと、同じ大学卒業でも成績のいい人と悪い人では
能力に雲泥の差があるので、企業の採用時に成績表も見せます。大学の名前だけではその人の技量を推し量れないからでしょうね。
>>167 履歴書的なスペックとしての学歴とか、いろいろ考慮する必要があるでしょう。
そうですね。でも２部って書く必要あるんでしたっけ？
日本では大学で何を学んだかよりも、大学のランクでその人の能力を推し量る意味が強いですよね。
あとあとの就職を考えれば、昼間の方がいいかもしれませんが、大学を職業訓練だと思わなければいいのでは？
>>168 日本人の学生はどんな人が多いですか？
2年間通して、東大からの留学生一人しか会った事がありません。中国人・韓国人はたくさんいるのですが、
日本人は全然いないんですよね。日本人移民も少ないし、留学生も少ない。それだけ魅力がないんじゃないでしょうか…
そういう理由で大学卒業後のキャリアも不明です。ごめんなさい。
日本に帰国する予定は当面ありません。永住権は取得したけれど、市民権はないのでパスポートは日本のものだけです。
市民権を申請すればNZのパスポートももらえますが、特にメリットがないので申請していません。
永住権で全ての社会保障を受ける資格が得られます。が、現在の政府は貧乏人を敵視する傾向があるので、あんまりもらえません。
それでも学生はおいしいですね。バス40%引きとか、医療費も格安。永住権があれば、日本で大学に行くよりコスト低く抑えられますよ。
170:マジレスさん
10/07/30 21:58:52 ZWT0orZz
タカコさん上の方の書き込みに日本の大学で単位をいくらか取ってから
海外の大学に２年や３年目に編入という意見がありますが僕もこの手法を考えていたので質問します。
タカコさんの大学のアジア系（日本、中国、インド？）の生徒はビジネス関係のお金儲けになる
科目を選んでいると述べておられますが、その学科・科目はなんでしょうか？
じつは僕も、文系の学科の中でもビジネス関連の内容のものを希望していて
そちらで言う英語で何という学科、科目になるのでしょうか？
日本でいうどの科目に当たるのでしょうか？
日本の大学でその科目で単位をいくつか取りその後、海外の大学で同じ科目のある学科へ編入しようとおもっていますので
心当たりのある科目：経営、会計、金融、マーケティングなどわかりましたら英語で教えてください、宜しく。
171:たかこ
10/07/31 08:54:07 1Ee7Ct1Y
えっと、ご希望になっているのはビジネススクールのようですね。アカウンティングやプロパティー・ロー（不動産関係の法律
が特にアジア人に人気があるようです。日本の大学から単位を振り替えるのが確実そうな
科目については、心当たりは本当にぜんぜんありません。というか、他の学部の事は正直、ぜんぜんわからないです。
もうそれは各大学のホームページを見て授業の内容を一つ一つ検証するしかないんじゃないでしょうかね。
先方の大学にメールで単位の振り替えが可能か聞いてみれば、返事があるかもしれませんよ。
役に立たなくてすみません。でもがんばってくださいね。
172:マジレスさん
10/08/01 00:58:20 3zapWop+
>>171
あ、ご回答どうも。
オーストラリア、カナダを調べましたが経営しか見つかりませんでした。
日本の大学の単位移行は厳しいかもしれません。
メールで単位について聞いてみますThanks！
173:マジレスさん
10/08/01 03:20:15 ouqUvRCl
アホかこいつ
174:マジレスさん
10/08/03 11:56:48 7UOsfkrE
シャワー１０分以内で長い人で15分ぐらいが常識？のＮＺランドはきついですね。
日本でお風呂で身体を洗ってアロマでリラックスするのが日常なので
さっと洗って終わりで短時間しか水が使えないのは、しっかりと洗浄剤を洗い流せてなく
肌が荒れそうです、白人の方は肌が薬品で被れシミが多いのもそのせいの気がします。
175:たかこ
10/08/03 14:08:02 V2zx/I3w
お風呂はいいですよねー。私は石鹸しか使わないのでシャワーで十分洗い落とせますが、
やっぱりお風呂に浸かって芯まであったまりたいです。お風呂に入らない分、運動しないと
肌がすごく乾燥しますね。お風呂に入りたいときは人がいないときにこっそり入るか、
お金払って韓国式サウナ（岩盤浴）とかに行きます。
176:マジレスさん
10/08/04 01:31:55 w6H/jPfd
>>1
なんでここにスレ立てたの？
海外生活板あるのに
177:マジレスさん
10/08/04 01:34:07 Rv2oAPsx
海外生活板に立てたら目立たないからじゃないか？
178:マジレスさん
10/08/04 11:46:09 xd0Q3JmO
自分はイギリスに住みたいんだけどお金ない
残高証明がない
インターネットで稼いでるから海外でも細々生活できるんだけど
留学資金を貯めるために、安い国に移住しながら英語勉強して暮らそうと
思ってる
３０歳の女です
英語が使えて激安で住める国ってどこかな
希望は８万以下
インターネットができることと、ビザが長期で取りやすいことが条件です
たとえば英語圏じゃなくての英語の留学でビザがとりやすいとか。
知ってる人いたら教えてください
やっぱりインドが良いのかな？
テレビで見たけどあれはかなり大変そうだったな
179:たかこ
10/08/04 13:03:31 vWx3c9ru
>>175 なんでここにスレ立てたの？海外生活板あるのに
引きこもり＝心の問題
外こもり＝海外で引きこもること＝心の問題
と思ってスレ立てたんだけど、くる質問が海外生活や大学に絡むものばかりで。
私は実家があればひきこもっていた自信があるんですが、
幸か不幸か毒親を持ったので
自分の貯金をゆっくり食いつぶす選択をしました。
働くより勉強するほうがまだましですし、
学生だと生活費の援助が出ます。
学費はローンできます。つまり学生している間は貯金があんまり減りません。
誰かの参考になれば・・・。
180:たかこ
10/08/04 13:13:35 vWx3c9ru
>>178
スリランカに行った人の話も聞きましたね。
あと、NZでも宿の掃除を手伝う代わりに無料で住めるExchangeをやれば、税金は払わなくていいし、
光熱費まで無料ですよ。勉強は大学の図書館ですればいいし、2段ベッドがつまったドーミトリー暮らしが
できる人なら結構節約できるみたいですよ。それか、ヨットを買ってそこに住む。
日本からの航空機まで節約できるじゃない。
181:マジレスさん
10/08/04 13:40:02 xd0Q3JmO
>>180
宿を手伝えば無料って場所ありますね
探して行ってみようかな
思いつきませんでした。色々ありがとう
182:マジレスさん
10/08/04 14:43:21 cfmKsr8T
39歳独身男性だけどＮＺ 豪州 英国のどこかへ留学＋就職考えてるよ
もう、日本は駄目だ必死で働いてきたけど行き詰まった
幸い小金あるしTOEIC800取ったからここのホストおねーさまみたいに海外に住みます
183:たかこ
10/08/04 18:37:41 kX9C4OGW
>>182
うんうん、小金重要。でも日本は駄目なんですか？なんかNZみたいな
自称先進国に住んでいると、日本の良さばかりが思い起こされる。
だからと言って帰って働ける気はしないんだけど。
働く気があるなら豪州が良さそうですよ。NZはしょぼすぎる気がします。
私は動く気力がないだけですから。
184:マジレスさん
10/08/04 21:31:21 cfmKsr8T
>>183
ＮＺの月収（手取り）どのくらいが平均でしょうか？
職種によってまちまちでしょうけど、たかこさんが知っている範囲で生の経験をお聞かせください。
オーストラリアと比べると数割安いイメージがあります。
185:たかこ
10/08/05 10:07:41 q+XFPH2j
そうですね。平均は4万ドル強です。
でも、税金たくさん取られるわりに使えるサービスは少ないし、特に贅沢をしなくても
趣味的なもの（たとえば書籍とか映画とかスポーツ用品とか）がやたら高いので
食うには困らないが日本のように「普通にはたらいて普通にほしいものを買う」生活では
ないような気がします。
オーストラリアと比べるとマーケットも小さいし、野菜と果物以外すべてが高いと思っていいので
経済的に見るとNZに魅力が思いつきません。専門職も数が限られている割に、国内の大学を卒業した
優秀な人材が供給過剰ぎみなので英語が不自由な外国人にチャンスは限られています。
実力があり、経験を積んだ人材は良い環境を求めてオーストラリア、カナダ、イギリスなどに移住していきます。
私は引きこもりたかったんで永住権が簡単に取得できそうなNZを選びましたけど、
前向きに生きたいならNZに来る理由はあんまりないと思いますよ。
経済的な観点から見た時、オーストラリアのド田舎だと思ってもらえば正しいNZの位置づけです。
給料安い、税金高い、物高い。
オーストラリアよりも恵まれていることと言えば、スキー場があることぐらいですか。
あ、でもオーストラリアからNZへのスキーパックツアーは、NZ国内から行くより割安らしい。
なので、やっぱりオーストラリアの勝ちですね。
186:マジレスさん
10/08/07 13:42:01 fbFI3Z7m
オーストラリアの外こもり予備軍です。数ヶ月前に勤めていた会社を人員削減で解雇されてから
あまり外出もしてません。でも生活保護なしでこの生活はあまりもたないかな。。
シドニーもかなり物価が高いですよ。しかも永住権取得が年々厳しくなってて、取るのをあきらめて
帰国する人が多いです。なので英語に問題がないのならば日本いる間に就活して、ビジネスビザで来た方が
いいのではないかと。
私も実家は選択肢に入らないから、なんとかせねばって感じです。
187:マジレスさん
10/08/07 16:04:21 mEfR/+Yj
>>186
・シドニー（豪州）は一ヶ月最低いくらで生活できるか
・実家にもどらない理由
・あなたの年齢、就いていた職業
・豪州で就職するまでのシュウカツのアドバイス、手段など
興味があるので以上をお聞きしたいです
188:たかこ
10/08/07 19:44:04 Qou0jP1k
>>186
まあ！実家ナシ仲間ー！
今ねー、大学でカウンセリングも受けてるんですよ。
学生だとこれも無料。少しは生き易くなるかもしれないし、
英語で説明するいい練習にもなるし、一石二鳥かと。
自分どちらかと言えば被害者なのに、
大人になってしまったばっかりにカウンセリング費用も自分持ちで、
貯金切り崩している身としては踏んだり蹴ったりだと思ってたんだよね。
でも学生は本当に恵まれているわ。
189:マジレスさん
10/08/07 20:41:41 fbFI3Z7m
>>187
私は間借りをしているのですが、オウンルーム、光熱費込みで週１７０ドル払ってます。
シドニーのシティでこの家賃は激安で、普通はルームシェアでもこれより高かったりします。
それに食費なども入れて、切り詰めても最低月１０００ドルはないとやっていけないかな。
実家はちょっとおかしいところなんで、心の健康のためにも外こもります。
３０歳、デザイン関係です。
NZと同じく、就職するには後ろ盾や根回しが結構重要ですね。こっちのリクルートとかはあてになりません。
色んなところに出向いてネットワークを広げるのも就職活動の一つです。
同じ分野の人とメールでやり取りしてみるとか、そういう個人的な繋がりを作るところから始めてはいかがでしょうか。
学校に通うにしても、語学学校よりもより専門に近いコースを選んで輪を広げる事をお勧めします。
はー、そういう私は人見知りする質で、ネットワーク作り苦手です。
>>188
いいですね、学生。
私もカウンセリングを受けたいと思って、先日日本人のカウンセラーに電話しました。
でも初回は１時間半で１９５ドルだと言われて。。メディケアが使えるところじゃないと無理ですね。
190:マジレスさん
10/08/07 23:15:17 mEfR/+Yj
>>189
オーストラリアの生活はどうですか？
治安、気候、買い物の品数、家賃などはアメリカ、イギリスよりは恵まれていて
ノンビリとした国民性で20～30度前後の気候で、治安が良いイメージがありますが
ＴＶ、雑誌の情報ではそんなことばかり書いてありますけどね
191:マジレスさん
10/08/10 20:38:25 DwS0w5Pn
家族とも縁が切れてるって凄いな
４０代独身で学生して国の援助って最強ですね
縁が切れてるのであれば、従兄弟や友人との付き合いもない？
この先日本に帰らないんですよね？
192:たかこ
10/08/11 18:22:05 yLsjRCBM
国の援助は生活費だけで、学費は借金ね。
従兄弟を含めた親戚一同、家族、友人、すべてきれてます。
この先日本に帰らないなんて言ってませんよ。
でも過去１０年一度も帰ってませんし、親が死ぬまでは帰らないです。
なんで？
193:マジレスさん
10/08/11 20:46:48 2TKqQCca
たかこさん１０年も帰ってないのですか。
３～４回は帰ってると想像してたので驚き。
１０年前と今の日本の生活環境はかなり変わっていますよ。
人口３０万程度の田舎に住んでますが、１０年前はかなり昔です。
おそらくニュージーランドに人生を賭けているのですね。
暇があったら戻ってみるのも楽しいかも、ですよｗ
194:たかこ
10/08/12 08:37:07 gcLqNBW2
>>193
一番いやなタイプの馬鹿。
195:マジレスさん
10/08/15 02:37:43 MsfmgZ73
はじめまして^^。
たかこさんは辛い状況だった中、生きておられて強い方(つよいかた)だと思うのですが今まで死を考えた事はありますか？
失礼な質問でスイマセン。
196:マジレスさん
10/08/15 08:33:51 w9YYzUP9
たかこさんに質問
そちらには娯楽施設がなんかありますか？
197:マジレスさん
10/08/15 12:59:25 ScvsJ/6p
留学で消えたお金軽く1千万は行く
滞在中も贅沢してたし遊んだしミュージカル行きまくりだったし
親のお金でorz
198:たかこ
10/08/15 14:57:07 hE8Ia6Hl
>>195
はじめましてー。いつでも死を考えてますよ。死は最後の自由。誰にも邪魔される必要はないですよね。
>>196 そちらには娯楽施設がなんかありますか？
映画館とかゲーセンとかネットカフェとかでいいなら。
日本より充実した娯楽施設は「絶対に」ないと言い切れます。
>>197
親のお金があればそれが一番じゃないですかー。羨ましい。。。
でも１千万円なんてまだまだ甘いですよ。
わたしの知り合いの留学生も大学いかずに遊んでばかり、なかなか卒業できない。
年間４００万円近くかかるのに、すでに７年目。
たかだか学位を取るのに３０００万円ぐらいかかってます。
わたしはよく寝る前の空想時間に金持ちの親を持った娘ごっこしてます。
４０歳だけど。子供のころからやってたからね、もう癖で。
199:マジレスさん
10/08/15 15:34:35 MsfmgZ73
195です。お答えいただきありがとうございます。
私は今27才で家に居場所はなく、今年の９月に家を出ます。将来は海外で暮らしたいと思ってるのですがお金は無く、英語も勉強を始めたばかりなので、あと二年のうちに海外に行くって考えはやはり甘いですよね^^;。私、無職ですし‥。
死んだら楽だろうな～とか思うのですがやはり怖かったので、無理でしたｗ
200:マジレスさん
10/08/15 18:19:25 oblH8P6H
こんなこと言ったら>>1さんには怒られるかもしれないけど
やっぱり日本がいちばんだなぁ。自分の価値観に
海外志向が全くないっていうのもあるんだけど。
3000万円とか普通に日本の医学部目指すわ。
201:マジレスさん
10/08/15 18:30:47 ScvsJ/6p
金持ちのボンクラっていうのは
ある金をどう生かそうかなんて考えてないんじゃない？
うちはそこまでお金ないからなるべく頑張りたい
が出世払いは無視そうだからせめて一角の人間になりたい
幸い自分には一種特殊な能力があるし それに集中すればそのうちなんとかなるだろう
202:たかこ
10/08/15 20:01:48 9oZDSggc
>>199
無職で9月に家を出て、どういうご予定？死ぬのが怖いのは、死にたくないからですよ。
人生にまだ期待が持てていると言うことで、いいことだと思いますけど？
>>200 >>1さんには怒られるかもしれないけど
どこを怒るの？
あなたの価値観に世界の誰か一人でも左右されると思っているとしたら、
目を覚ました方がいいかも。
そもそも私、「日本がイヤ」とか、一言も言ってないし。3000万も自分の話じゃないしね。
>>201
それがね、そいつの家、それほど金持ちじゃないんです。
そいつになんとか大学を卒業してもらうために、持っている土地どころか、
今住んでいる家まで売って金作ろうとしているらしいです。すごいでしょー。
ところで「特殊な能力」とは？
203:マジレスさん
10/08/15 21:40:20 pTST5ybc
>>199
凄い似た立場だ、しかもネガティブ人生ｗ
今年の２月に仕事解雇されて、今年までは実家にいさせてもらえるけどあとはまったく未定で
居場所なんてありゃせん、田舎だから頼れる友人ゼロです。
しかし、東京にとある仕事につながる研修があるので、東京で一人暮らし濃厚です。
２年先には海外で暮らすだろうと考えてますが、貯金があと１年も持たないから
東京で仕事に就いて、その後海外に脱出プラン考えている。
英語は去年から勉強始めてTOEIC600台解けるくらい、でも無職ですし自由な時間（ニートｗ）がある今突っ走らないと
働き出したら疲れて寝るだけだから、英語や転職の勉強なんてほぼ無理です。あせるぜｗ
肉体労働や単純労働でもグチ言わずにバイトして、海外生活のお金作りましょう。
204:マジレスさん
10/08/15 22:04:01 60oe5yVp
>>200
金だけじゃ私立といえども医学部には入れないよ。
早稲田、慶應くらいの学力がないと。今は医学部ブームだからね
205:マジレスさん
10/08/15 23:22:02 MsfmgZ73
199です。引っ越した後の予定は、自分でもどうなるかわからないです。でも夢は海外で暮らしたいんです。
普通に働きたいとは思うのですが、ストレス等で薄毛になってしまってから外に出るのが怖いので内職の仕事が見つかればいいなと思うぐらいにしか..orz｡
家を出ることでストレスはだいぶ無くなりそうなので働くまでは貯金(100万ぐらいしかない)切り崩しの生活です。
>>203さん
TOEIC 600すごいですね。私はまだまだ中学level、文法も難しいです。
とても状況が似ている人がいると分かって少しは頑張ろうと思えました。ありがとう、頑張りましょう♪
206:マジレスさん
10/08/15 23:24:15 w9YYzUP9
俺も海外行きたいけどスキルないんだよな
207:たかこ
10/08/16 11:19:15 MeKRZaHO
今からでも遅くないですよ。
海外生活が保障できるのは歯科技工士。世界中どこでも仕事があり、
英語力はそれほど問われない。仕事をしながら夜間の専門学校に３年行き、
あとはどこで働きたいか選ぶだけ。英語を３年間勉強するより
確実に海外でしっかりした暮らしができる。
３年日本で勉強しても、ネイティブ並に英語ができるようにはならないし、
ネイティブ並になったところでスキルがなければ仕事はない。
でも歯科技工士なら基本的な英語と資格があれば海外で働けるため、
いってからゆっくり英語をマスターできる。
ニュージーランドやオーストラリアなら永住権もいずれ取れるし。
このアドバイス、過去１０年間、何人にもしたんですよ。
でも全員が３年も勉強できない、金ないって思うから誰もやらない。
そして全員が３年後も金ない、スキルない、当時とまったく同じ状況で同じこと言ってる。
誰かやってみてくれないかな。
208:マジレスさん
10/08/16 11:34:49 yD/L935n
日本は好きだけど、イギリスアメリカに行った時の自分は
まるで生き返ったかのようだ
209:マジレスさん
10/08/16 12:39:39 FFf8ZsSd
人口数万の田舎に住んでて県の中心街まで車で１時間以上かかる。
周辺の市も１０万以下でどこいっても畑、林、古い建物、工場ばかり
仕事探ししてもろくな仕事がなくて、月収１２～１７万くらいの求人ばかり
ケッコンなんてできないし子供も食わせられない糞田舎
住んでいる人間も質が悪くドキュン、生活のすべてがダメダメ！
東京に行くか海外に行くか選択肢は２つに絞った。
三十路すぎで本当に追い込まれた状態、幸い職業スキルは少しある
海外行くには資格と英語が問題、言い訳できない状況だからやるしかない。
210:マジレスさん
10/08/16 14:56:09 yD/L935n
某英語圏の国で出会った日本人女性の方
看護婦だって言ってたけど、なるほど
かなり現地に溶け込んでるかんじだったけど
知り合いにアメリカの企業に就職して年収1000万超えの人いますよ
あこがれるけど忙しすぎるのは嫌ですね
ちなみに私の親戚なんですけど
211:疲労志
10/08/16 16:58:37 tBfDMYR/
たかこさん、はじめまして。歯科技工士というのは、具体的かつ鋭い
提案かもしれませんね。私は一年前にニュージーランドのオークランド
近郊へ引っ越して来たものの、典型的な文系人間、移住前は英語、英語
と言ってばかりいましたが、思い描いていた理想と現実の現地での求人
需要との間のギャップに戸惑い、こんなことなら自動車整備とか日本料理
などの訓練を数年日本で積んでから来ればよかったなと後悔しています。
現在永住権申請中ですが、なかなか審査が厳しくなっているようですね。
就労ビザで一応働いていますが、私も永住権を得たら大学へ行こうかと
も思っています。しかし、たかこさんがおっしゃるとおり、英語で授業
についていくのは大変そうなので、語学学校へ行くなどの準備をしたほう
がいいのかどうか考え中です。永住権を取得したら無料または安くなる
プログラムや語学学校はオークランドにありますか。また、DVD映画の
活用などは引き続き実践していきたいと思いますが、その他に大学へ
行く前に有効な準備とは、どんなものでしょうか。ご経験を踏まえ、
教えていただきたく存じます。
212:たかこ
10/08/18 06:30:37 0TTTwd51
>>211 大学へ行く前に有効な準備
エッセイで困らないように少なくとも文法だけはマスターしておくことでしょうか。
私は文法の正確さがないので、非常に損をしています。今も細々と文法勉強しています。
正直、TOEICができて海外生活が長いひとより、日本で英語をしっかり勉強してきた人の方が
成績がいい気がします。英語学校は行ったことがありませんが、私は必要ないと思いますよ。
大学やポリテクニックには準備コースがありますから、そこで勉強した方がいいんじゃないでしょうか。
回りも進学希望者ですから熱意ももらえますしね。がんばってくださーい。
213:たかこ
10/08/18 06:39:44 0TTTwd51
>>208
それはVacationと言って、日常生活から離れることで誰もが開放感が味わえるのです。
214:疲労志
10/08/19 14:30:35 lodxRNJu
>>212
ありがとうございます。文法のおさらいを、なんとか時間を作って、
実践したいと思います。現在の私の職場環境は事務職で、周囲に
日本人がほとんどいないので、正確な文法の体得はいずれにせよ
無駄にはならないと思いますので。書く練習もしようとは思うものの、
添削してくれる人もまわりにいないので、自分が進むかもしれない
専門分野のエッセイや論文を入手して、作法や文体や構成を真似る
訓練を少しづつしようと思います。文法のマスターのために、
たかこさんは日本語で書かれた教材を使っておられますか。また、
NZの英語に私はなかなか慣れなくて、未だに「チックって何？ああ、
チェックか！」というレベルの毎日ですが、大学の講義ではNZナマリ
のある先生は少ないですか。いろいろ聞いて、ごめんなさい。
NZに来て以来、戸惑うことばかりで、ラジオの時報も「肝心の
ジャストタイムのところが短過ぎて時計があわせにくい！」とか、
「ソフトドリンクのレパートリーが少なくてしかも高い！」と、
NZの全てに不平を漏らしていた時期もありましたが、最近は
なんとかNZでまったり自分の居場所を作っていこうと思えるように
なりました。学生になるにせよ、働き続けるにせよ、がんばります。
215:たかこ
10/08/19 16:50:09 /RvFRjb0
>>212
すごいですね。それは有効な努力だと思いますよ。私も見習いたいです。
日本語で書かれた教材は使ってませんが、持ってますし、使うべきだと思ってます。
正確さが勝負なので、明日から使います。やるってば。
NZナマリ？学生も教授陣もNZ人が多いので、自然にあるんじゃないですか？
でも正直あんまりわからないです。アメリカ人やイギリス人のナマリならわかりますけど、
それ以外は普通に聞こえる。やっぱりNZ英語に慣れたんでしょうか。。。
あの、私もそれなり英語ができるだけで、基本的にダメダメなんで当てにしないでくださいね。
なんでも中途半端にできるけど、正確さがないから本当に役立たずなんですよ。
自分で言うのも何ですけど。今回は自分もちゃんと勉強しなくちゃって思っているんで、
本当、文法「やるやる」って言って本当はやってなかったけど、今日からやります。やるやる。
216:マジレスさん
10/08/19 22:24:45 Jeov6nU4
たかこさんそちらはチャイニーズ多いですか？
日本はチャイナが多く住み着きすぎて問題になっています。
大阪、京都、東京の池袋、埼玉の団地と一昔の数倍の人口が住みついています。
フランス、イタリア、カナダ、オーストラリアでも中国人の移民（不法滞在）は問題になっていますね。
命を奪われた人たちもいてカナダもチャイナタウンが出来てます。
外国人参政権、夫婦別姓、人権擁護法案はご存知ですか？ぜひ調べてみてください。
日本が中国に乗っ取られる・・・そんなことが本当にあるのか。
日本に帰国されるのであれば予備知識として知っておいてほしいです。
217:疲労志
10/08/20 06:11:03 a/ufwsY1
>>215
アドバイスありがとうございます。
私は、英語一般についてもNZ英語についても、両方において能力不足だと
自分で思いますので、上記の準備活動を実践しようと思います。
たかこさんは、「基本的にダメダメ」とか、「なんでも中途半端～、正確さ
がないから～役立たず」とおっしゃいますが、日本から9000キロ離れた外地
で、借家を調達して主体的にルームメイトを募ったり、10年もご自身の世界
を構築しながらサバイバルしつつ、決定的な破綻も引き起こさず「外こもり」
を実践するというのは、並大抵ではできないことだと思いますよ。
私は「不惑」と呼ばれる年齢にこの前なりましたが、全く惑ってばかりの
駄目人間です。夢はありませんが、中期的目標はいくつかあります。
希望もないけど、サバイバルへの不惑の意志は持っているつもりです。
ただ、時々夜中に目が覚め、言うをはばかるような心情にとらわれること
があります。虚無感のような、寂寥感のような、そのどちらでもないような、
自分が無限に縮小していくような。深刻なものではなく、朝になり白昼に
なれば消えてしまうのですが。
そんな私には、「学生無料カウンセリング」は非常に魅力的です。早く
永住権を取らねばなりません。確かにそれは英語で質問を聴き取り、
自分の内面を表現する良い訓練にもなりますね。
このショボくも美しいNZでの外こもりライフに関し、あなたの洞察力溢れる
耳寄り情報を、勝手ながら当てにしておりますので、今後も発信くださる
よう、よろしくお願いいたします。
218:マジレスさん
10/08/20 12:07:36 BbkBxdd9
海外で保育士とかなるの難しいのかな？
219:マジレスさん
10/08/20 13:07:24 9Sm3ZBHK
留学するかしないか悩み中です。
周囲(親族や友人)に留学経験者多数で
自分も10代の頃に短期ステイ経験あり。
将来的なこと、環境的な相性を考えて将来永住希望。
今28女独身、普通に会社員。特殊な職場環境な為リタイア寸前。
貯金50万くらい、英語力はTOEIC受けたことない、学生時代はぼちぼち良成績だが今勉強してない。
職種(外勤から内勤)が変わるからこれをきっかけに辞めて海外行くか、会社続けるか悩んでる
220:マジレスさん
10/08/20 17:47:33 kt8CfZX/
>>219
スレ主ではないが、貯金50万ではショートステイしか無理ですよ。
学費＋期間中の生活費、おそらく数百万は無いとビザが取れません。
スレ主の場合は渡航時点で600万とありますが、目安はそんなもんです。
221:マジレスさん
10/08/20 18:07:57 9Sm3ZBHK
＞220
219です。
返答ありがとうございます。
貯金のなさに泣けてきました。
留学、と書いていますがワーホリで、とも考えてます。
ただ、具体的に何をすればいいかがよくわからず。
無知すぎてすいません。
海外の学校に行かなくても永住権、なんて無理ですかね。
(現地で結婚てのもあるが無理そう)
ここまで書くと永住にこだわってるように見えるかもしれませんが、
｢住んで、永住したい｣と思ったらって感じです。
30近くなってるのに子供みたいかなぁ、甘い考えかもしれないと思います。
でも社会人になって5年以上たってもいまだに捨てきれないある意味夢みたいな感じで。
222:マジレスさん
10/08/20 20:57:32 kt8CfZX/
>>221
ワーホリもできれば200万円無いと不安ですし、出願上限が30歳で滞在の延長は無理です。
住んでみて気に入れば永住という目的だと、学生として行って、
働いたりまた学生をしたりしながら何年も過ごすのが普通です。
資金は数百万必要ですが、夢のためならいけるはず。留学貯金頑張ってください。
223:マジレスさん
10/08/21 00:38:08 KR6lKovA
３７歳で留学を考えている向上心と小金のある私が来ましたよｗ
20代で海外！海外！と思い続けて日本出るタイミング逃しましたｗ
224:たかこ
10/08/21 09:42:48 Lcy30Nzq
>>216
チャイニーズはどこでも多いですよ。林業や乳製品などNZの主要産業は
徐々にチャイニーズに買い占められています。それに対して反発もありますが
私としてはチャイニーズやれやれって思いますけどね。白人だって魚や数丁の
銃で土地を詐欺まがいで取得、今に至るまで莫大な利益を上げてきたんですから、
同じことを中国人にされて文句言うことないでしょって思う。
日本だって欧米が植民地化してたのに対抗して帝国主義を導入したのに、
今日もあたしは「日本がパールハーバーを攻撃したから第二次世界大戦が起こったんだ
その責任は日本にある。」とか言われたんだよ。そんなめちゃくちゃな歴史認識の上に
白人は自分たちが優れているという信念をふりかざしてくるから
マジ腹立つ。
不法滞在もアジア人やイラン人だと問題になるけど、イギリス人だと問題にならないとか、
そういう事実もあるんでねぇ。そういうことも予備知識として知っておいてほしいです。
225:たかこ
10/08/21 09:58:24 Lcy30Nzq
>>217
いや～、決定的な破綻を遅らせている延命治療中にすぎない気が…。
でもでも、金が尽きたらホームレスもやる気なので、自殺衝動に変化がない限りは
結構いけるかもしれませんね。そういえば今日車上生活者からメールもらいましたよ。
車上生活も選択肢に入れて、だめだめ人生をそれなりにやり過ごしたいものです。
私は昼間でも、気を抜くと「死にたい」とかぼそっと一人でつぶやいてますよ。
NZでは結構日本語がわかる人が多くて、ちょっとやばいです。
先日はカフェでも「このケーキおいしそうだけど乾燥してない？」と日本語で話してたら
ラテン系スタッフに「それ、おいしいですよ。」って普通に日本語で言われたわ。
買わざるを得なかったっけー。
226:たかこ
10/08/21 10:18:32 Lcy30Nzq
>>219,220
220さんよく覚えてくれてますね！そう思います。基本的に年収一年分の貯金が
新しい生活を正しく始める目安かと。。。 今貯金食いつぶしててホームレス2歩手前なんで
大きなことは言えませんが、50万円とだと余裕なさすぎて、仕事を選べない、住むところを選べない、
付き合う人を選べない、ってなことで、危険でつらい海外生活を招いてしまうかも。
私の勝手な意見としては、仕事を続けてけちけち生活に専念し、海外生活の資金作りと
低レベル生活の練習をしておく。英語はお金をかけないでも勉強できると思うので、
その間に英語を勉強しておき、お金がたまったら改めてそのお金の使い方を考える。
いかがでしょう。
227:たかこ
10/08/21 10:24:16 Lcy30Nzq
>>223 20代で海外！海外！と思い続けて日本出るタイミング逃しましたｗ
わかる！私は１０代のころ海外にいくつもりだったんですが、タイミング逃して
３０代。でもだめだめ生活だったんで、向上心出たの最近かな。それも浮き沈みあるし。
一度しかない自分だけの人生ですからね、やりたいと思っていることは、いくつになってでも全部やるしかないですよね。
私が最近はじめようかと思っていることは一輪車。あれ、昔から不思議で乗れたらいいなと思ってるんですよね。
一度しか人生がないなら、一輪車に乗れる人生のほうが乗れない人生より価値があるかもしれないと思い始めまして。
228:マジレスさん
10/08/21 11:07:59 AYeKUJ4C
その考え方、いいですね。
一輪車ってバランスをとる動きで体幹が鍛えられそう。
229:マジレスさん
10/08/21 12:30:00 KR6lKovA
>>227
日本に居るかぎり年齢制限、年齢差別との戦いが退職する５５～６５歳まで続きます。
かな～り変わった精神の国ですから、いつまで経っても社会がキュウクツです。
男性が就職するときでも２０代半ば３０そこそこでオッサン扱い。
面接だけで一発で落す企業の多いこと多いことｗ
女性に関しても３０歳を境に転職、ケッコン、出産と世間からの圧力を受けます。
女性に関して、法律無視で差別もありますから立場も弱く社会に出づらい空気です。
２１世紀になって未だにこんなことにこだわっているような国ですから、救いようがありませんがｗ
１０年前と比べれば雰囲気が明るくなった分マシになったとはいいますが
一皮向けば閉塞的で、どうでもいいシキタリ塗れの考え方の遅れた国です。
アメリカのグローバル・スタンダードなんてものは日本には存在できないのです。
230:たかこ
10/08/22 10:24:10 P6EoTg8O
>>229
日本では仕事に関して特に女性が差別されていると思いますね。
でも日本の方が自由な面も多いですよ。アメリカなんて貧富の差が激しくて危険で、全然いい国だと
思いませんし、NZだって白人は政治的に正しい行いをするように訓練されているだけで
人種差別と保守的な姿勢は変わってないです。有色人種も丁寧に差別すれば問題ないということです。
アメリカや西洋諸国の宣伝を信じない方がいいですよ。
治安とサービスの質に関して日本ほど平均して良い国はないと思います。
たしかに日本はしきたりもありますけど、西洋のしきたりを進んだものだと考えれば
西洋以外はすべて遅れていることになってしまいますよね。
先進国の中で日本ほど犯罪が少なくて、刑務所にいる人間の割合も少ない国はありません。
多少の自由は犠牲にしているかもしれないけど、いつでも誰でもどこへでも一人で出かけられる自由が
保障されている国なんて、日本とシンガポールぐらいですよ。
（一人で徒歩で行けないほど危険な地域、ないですよね。）
日本にいたときは日本人が親切だとは思いませんでしたけど、今は逆に
人の親切に頼らなくても解決できるような社会があったからなんだなと思います。
約束を守るとか、他の人が困らないように自分の後始末をするとか、（しない人もいますけどね）。
そういうことが懐かしいです。私も日本で閉塞感を感じたことがありましたけど、
お金を好きなだけ娯楽に使えますよね。日本にヲタクが多く存在するのは日本文化がゆがんでいるからではなく
多少変な方向でも好きなことを追求できる自由が日本にはあるからじゃないですか？
少なくともNZの日常生活では日本ほど表現の自由ないと思いますよ。
関係ないですけど、日本のアニメや漫画はエロ漫画も含めてこれから世界に広がるのは必然。
自由だから。変な宗教観ないしね。
231:マジレスさん
10/08/22 17:49:18 RJ5LiEG0
もうすぐ25歳になる女です。今年から社会人になり今は経理をやってます。
３年は頑張って今の職場で働くつもりですがその後はどうしようかと悩んでます。
今の仕事は給料が安いこと以外は不満はないので続けるべきだと思っていますが、
家と職場の往復をしてるだけの毎日が何のためかわからなくなります。
学生時代からずっと英国に行きたいと思っているのですが、私は英語も話せないし、特別なスキルがあるわけでもないので
仕事が見つかるとは思えません。
あといきなり知らない土地へ行って人間関係も作る自信がないのでそれも心配です。
とりあえず今毎月１０万貯金してます。英語力は２年前に就活用に受けたTOEIC870でした。
英検は準１級の面接で２回落ちてあきらめました。それくらい話すのが苦手です。
向こうへ行っていざ日本に戻りたいと思っても
仕事が見つかる保証もないしもともと今の仕事に就けたのも奇跡だと思ってます。
日本で長期休暇が取れる仕事があればそれが一番幸せな気がしますがそれも難しい。
日本に住んでる外国人の友人にこの話をしたら、英国にいくのは不可能。
可能なことを考えろって言われてすごい虚しくなりました。
彼は日本に来る前に日本語の勉強なんてまったくしてないし４年住んでていまだに片言です。
それがなんかすごい理不尽で。
何もできない自分が悔しいです。
話が脱線しましたが働き始めてやっぱり漠然とですが行きたい気持ちが強くなりましたということです。
でもどうしたらいいかわからないです。
今の生活は退屈だけど、今の生活が壊れるのがほんとは怖いです。
買い叩かれて悲惨な仕事をするくらいならおとなしく日本にいたほうがいいのかもしれないと思います。
232:マジレスさん
10/08/22 18:56:32 z/jZWji8
>>231
ベンゲル 元名古屋グランパス監督（現アーセナル監督）
日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか？
と心配することがよくある。欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、
都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込む
のと変わらないだろう。悲惨な結果になるのは目に見えている。
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。最初は冗談で言っているのか
と思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべき
である。
もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグよりレベルの
少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。
233:マジレスさん
10/08/22 19:15:22 QcIrN6MP
>>231
私も30歳で英国留学して、TOEICも同じ870点でした。
同じ会社にずっと勤めていてそこそこ楽しかったですが、忙しい上に異動もなく、毎日同じ生活ではダメになると思って決めました。
何も努力していないで870点(自分でも何故だかわからない)だったので、渡英してしばらくは全く喋れませんでした。
でも、最初に英語クラスに1ヶ月もいたら普通に喋れるようになりましたし、誰でもそんなもんです。
私は、本当に留学して良かったと思います。なので留学することを勧めます。
今でも行きたい気持ちが強いなら、5年も同じ環境に居たらさらに強くなって、行かなかったことを後悔すると思います。
大学を出られてるんですよね？でしたらまずは大学と同じ専攻のマスターコースで1年留学してみて、
卒業後に仕事を見つけて現地に住むか、帰国するか判断するようにしてはどうですか？
3年後に貯金360万は十分ですし、IELTSも3年かけてスコアアップすれば、マスターはまず鉄板でしょう。
留学後の日本での再就職はちょっと苦労するかも知れませんけど、そんなにきつい条件でもないです。
帰国後に実家に住みながら、就職活動が出来る環境ならば問題ないと思いますね。
取り敢えずめぼしい大学をピックアップして、休暇の時に一度旅行してみるのもいかがでしょうか。
そしたら漠然とした考えがよりはっきりすると思いますよ。
234:マジレスさん
10/08/22 21:20:35 wIrss4rK
わたしが海外に行っても日本に帰る予定はありません。
カナダに短期で住んだとき32～40後半/ageでフリーターや学生やっている人たくさんいました。
それに、海外で生活するなんて覚悟があってかっこいいじゃないですか。
自分もいづれ海外に行くことになるとおもうので、スレ主さんを参考にさせてもらいます。
職歴：正社員、パートタイム、４年ぐらいで３流メーカーの会社が倒産して今はニート20ヶ月目です。
金欠でマックか深夜コンビニのバイトで小遣いくらい作らないと週に２日くらいやろうかな（笑
家族と縁が切れているとは言いませんが状態はよくありません。
自分は海外に住んでも１～２年に１回は帰国するでしょう。
日本から出る時点で、米国欧州豪州中南米（白人の国）に行く方がかっこいいと思っていますから
渡航先にアジアはまったく考えてないです。せいぜい上海、台湾、タイでしょうか。
白人の女性男性の美しさクールな面持ち整って逞しい肉体、彫刻のような顔立ちセックスアピールの強さ
ディベート術に長けパワフルに物事を進める力は、わたしも少しだけですが一緒に飯を喰ったりパブへ飲みに誘ったり
気に入った白人女性をナンパしてショッピングに付き合ったことがあるので、以上の揚々は
アジア人にはとうてい備わることのない要素でもあります。
235:マジレスさん
10/08/22 22:49:57 RJ5LiEG0
>>232
英国は短期旅行で１回行っただけで、現地の人と交流もまったくなかったので
現実のことは私も知りません。
でもまわりで英国に行って楽しんでる人がいるのも事実なので
それなら自分もやってみたいと思ってしまいます。
英国のサブカルチャーに興味があるからです。
英国に永住にこだわるよりも、日本で自由な？仕事をして
行きたいときに英国に行ける、そういう生活が一番理想的だと思いますが
矛盾してますかね・・・。
236:マジレスさん
10/08/22 22:53:43 RJ5LiEG0
>>233
具体的なアドバイスありがとうございます。大変参考になります。
英語クラスにいて一ヶ月（！）で普通に喋れるようになったというのは
かなり早いですよね、だいたい３ヶ月くらいしてようやくわかるようになってくるとか聞くので。
就職決まってから（決まったのもかなり人より遅かったのですが）働くまでの時間に
短期滞在してれば良かったと今になって思うんですがお金もなかったししょうがない。。
私にとっては英語が「普通に」分かるようになるだけでも行く価値があると思っています。
ところで、私は大学を出ていますが、１浪＋１留でゼミにも所属せず、卒論も書かず、
結局何も勉強しなかったダメ学生です。
ちなみに商学部です。今経理をしていますが、特に興味があったわけでもなく
全部偶然みたいなもんです。最初は留学できる学部に行きたかったんですが、
第一志望が落ちたので、実用的なことが学べるかと思ってたまたま受かった商学部に入りました。
でも専門科目が難しくて（あと文章を書くのがとても苦手なのもあり）単位取るのに苦労してしまいました。
日本でこれなんで英語で勉強するのは厳しいかもしれないので
必ずしも留学したいとは考えてませんでした。
なので全然知らなかったのですが、イギリスのマスターコースは一年で、
しかも入りやすく読み書きができれば卒業できるようですね。
いまざっと調べただけなんですが。
IELTSの内容見て思ったのは、それだけできればもう現地で学校とか行く必要もない
くらい私にとっては十分な気がします。。
237:たかこ
10/08/23 09:42:20 lkGwTMK+
>>231
どんな失敗でも過ぎてしまえば最終的には諦められますけど、
やろうと思えばできたのにやらなかったことは、「やらなかった自分」を毎日鏡で見ることになりますからね、
毎日自分に責められます。それなりに小金を貯めて、留学してみたらいかがですか？
当たり前のことですが、ちゃんとお金を持っていれば買い叩かれないですよ。
お金なし英語なしで「海外を経験」する方たちはサバイバル気分なんで買い叩かれてもいいらしいですよ。
でもほとんどすべての人は英語を身に着けることもお金もなしに、
観光産業の現地人と日本人社会だけを見て日本に帰って行きます。
お金を持って勉強しに来る人は、もっと厳しいけどリアリティーを見て帰れます。
日本できちんと社会人経験を積むことも、私は役に立つと思いますよ。とくに経理ですから、
信用されますし。
しかも新人で月１０万貯金できるってことは、実家でしょ？どんな失敗を怖がる理由があるの？
がんばってね。
238:たかこ
10/08/23 09:52:22 lkGwTMK+
>>232
あー、そんな感じ、わかるなあ。でも日本にいると他がよく見えて、
日本の閉塞感が誇張されるんですよね。日本最高。老後は日本帰りたい。
>>233
正直でいいよね。海外にはそういう意見を政治的に西洋中心主義だとか単に馬鹿みたいとか
決め付けるように洗脳されている人が多いんだよ。現実に白人がいい暮らししてんだから、
よく見えて当たり前だよね。でもちょっとまて、中南米？それは東南アジア以下じゃないの？
239:たかこ
10/08/23 10:02:43 lkGwTMK+
>>235
行きたいときに海外に行けるのは世界のごく限られた一部の特権ですよね。
日本人は金持ちでなくても海外旅行に気軽に行ける自由があるんだから、
すばらしいことです。
留学は長期海外生活として理想的ですよね。今思えば、私も来た時から大学に
向けて勉強していればよかったなと思います。
240:コートダジュール
10/08/23 11:51:10 AbQOESc/
数年後に自分も海外に行くことになるので参考にさせてもらいます。
日本に明るい将来があるとおもわないので脱・日本考えています。
親に虐待された身なので実家の畳の上で死ぬ気はありません。
両親は２人とも借金のない中流以上の恵まれた邸宅に住み、最新設備のシティハウスにいます。
わたしはアメリカ、豪州、フランス、ベトナム、タイ、セブ島など温暖で冬とは無縁の
生活費が日本以下でゆったりできる国に移住するつもりです。
日本の冬は沖縄いがいは極寒で心までフローズン状態になります。
日本の劣悪環境で労働するのは地獄に落ちたような心境になります。
働けば働くほど政府から搾取され、陰湿な社員といる時間は人生の無駄におもえます。
そちらNZランドは物価は安そうですね。
日本は田舎でも生活費が高くて１人暮らしも月＊￥１５万～で、やっと生活が成り立ちます。
東京など都会に出なければロクな仕事がありませんし、薄給で喰っていけません。
日本の住居は狭くて高くて、監視員のような住人がいて理想的なスローライフも不可能に近いです。
ですから将来は海外に行くしか道はありません。
241:たかこ
10/08/23 13:49:19 HfJtGGxJ
>>240
なるほどー、似たような境遇ですね。親も日本も捨ててしまえって気持ちわかります。
NZ物価クソ高いですよ。フルーツと野菜だけは安いですけど、他の物は全て高いと思ってください。
それも安物が高い値段で売っているから頭にくるんです。
日本の100均のものは3.5ドルぐらい（中国から直送で来るのに日本の倍？）
書籍の値段も倍ですね。あと税金も保険も日本より高いのに、歯医者とかにやたらお金かかるし・・・・。
あ、だからＮＺは入ってないんですね。納得です。
242:マジレスさん
10/08/23 20:36:23 pvI06dpc
すげーな。
なんとなくふわふわしたイメージだけでしかも大学卒業してしばらく経つのに
目的もなく留学しちゃうのか。
意味が全くわからない。
そのまま歳だけとってどうにもならなくなって浮浪者になってもいいくらいの
覚悟しなきゃね。
243:マジレスさん
10/08/23 23:39:00 wtpmjbgb
やっかみにしか聞こえない
244:マジレスさん
10/08/24 00:24:03 OdZp6KOP
>>242
40代独身女性がメンヘルランドの大学に留学してるんだよ。
それも一つの生き方だからいいじゃない。
結婚するかしないかは今の世の中は絶対じゃないでしょ。45歳で独身の人もいますよ。
働かなくても学生だけで食えているんだからある意味勝ち組みとおもいますよ。
卒業後に引きこもりニートしてたらホームレスの不潔なババアになるかもしれませんけど
245:たかこ
10/08/24 09:08:56 HSZN5oX9
>>242, 243, 244
そうそう、なんかやっとスレをあげた趣旨っぽい会話が成立しててうれしいです。
相当気持ち的に追い込まれた状況からだと、浮浪者への可能性が大きくても、
「だから何？それまで生きてるかわかんないし、今の生活にそれなりの格好がついているんだから
いいんじゃない？って気持ちになってるんですよね。先のこと考えて不安になって自殺したり
ヤク中になるとか、単に欝で人生棒にふるぐらいなら、別にどんな方法で棒に振っても
同じかなって。すでに捨ててるってことだけど、捨て方にもいろんな方法があるって参考になりませんか？
生活保護はたぶんあと１年半しか出ないんだけど、そのあとも大学でちゃんと単位をとり続けていれば２年ぐらいは
生活費をローンで借りられるとはずなんですよね。それで大学院に進めたらまた生活保護でるかもしれないし。
大学にシャワーもあるんで、車上生活はホームレスの前段階として視野に入れてるんです。
そもそも大学院に入れたら２４時間研究室へのアクセスができると思うんですよね。そうしたら寝袋で
こっそり大学に住もうかと。。。私の知り合いは音楽の練習室で寝泊りしていて、寒かった時は
練習室に置いてあったコントラバスを無断でケースから出して、ケースの中で寝たって言ってました。
中年になるとうす汚くなるのは本当ですよね。若いころは化粧もしない時期もあったし、
クラブでバイトしたときはもちろんミニスカ＋フルメイクだった。でも今は「毎日」フルメイク。
年とったら素材より手入れだと思うし。しかもさ、西洋ってもとが階級社会だから服装や化粧に手を入れているだけで
明らかに扱いが違うんだよね。自分が若くて気づかなかっただけで、日本でもそうだったかもしれないけど、
自己防衛のために化粧と身だしなみに気を使っている感じ。汚いと損するもん。（もともとブサイクだし）
246:マジレスさん
10/08/24 14:19:45 iZFTdRFg
アメリカ、上海、香港と海外での生活を7年した私が来ましたよ。
…って、たかこさんオレと同い年じゃん。はじめまして。
英語と中国語が話せると世界が広がるよ。
NZは行ったことないけど、大体は予想どおり。
旅行で行くにはいいけど、住むべき場所ではないかもね。
10年前は永住権が簡単だったのか…。
それを知ってたらオレもNZに行ってたかもしれないなぁ。
でもなんでたかこさんはそこまで引きこもりになってしまったんだろうね。
親の虐待って書いてあったけど、具体的に何されたの？
どうせ2chなんだから全部ぶちまけちゃったら？
慰めるつもりとかは全然ないけど、純粋にどういう虐待だったのか興味があるよ。
ホームレスとか死ぬとか書いてあるけど、マジでそうなったらキツイよ。
ちなみに餓死ではそう簡単に死ねないからね。
身も心もボロボロになってもなかなか死ねないって怖くない？
オレはそういう迫りくる死が怖いから、仕事してお金稼いでる。
オレも働くのイヤだし、そもそも朝早起きするのが嫌いだけど、生きるためにはしょうがない。
ただしイヤなことばかり100％じゃないから、まだやっていけてる。
まだ経験していないこと、行ったことのない場所、やりたいこと、とかいくらでもあるから、
オレは自分の人生を捨てる気にはとてもなれない。
ってか、たかこさんの余った時間、オレにください。
もしお金で買えるなら払うよ。
247:マジレスさん
10/08/24 14:49:40 OdZp6KOP
>246
同い年って41歳ですか？
これで独身だったらかっこいいとおもいます
アメリカに7年住んだってかっこいいな～
248:マジレスさん
10/08/24 15:05:58 iZFTdRFg
>247
いや40歳。残念ながら（？）結婚してて子供もいます。
日本を離れてたのが7年で、アメリカ滞在は1年だけ。わかりにくくてスマン。
でも7年アメリカにいたらなんでかっこいいの？
オレの家族でアメリカに18年滞在してたのがいるけど、メタボのおっさんだよ。
249:マジレスさん
10/08/24 17:02:01 QHI23vUO
>>246 ってか、たかこさんの余った時間、オレにください。
とりあえず2chに費やす時間減らしたら？
250:マジレスさん
10/08/24 23:24:56 L35+WAjw
ってか、たかこさんの余った時間、オレにください。
もしお金で買えるなら払うよ。
40のいい歳こいたおっさんが何言ってんだ？
251:マジレスさん
10/08/24 23:55:52 OdZp6KOP
たか子さん大学終了してそのままＮＺで日雇いかフリーターで食べていけないかな？
働くのが馬鹿らしいのはわかるけど、６０歳までニート続けれるかと言えば無理だろうし
ＮＺ人の旦那さんを見つける合コンとかやったら？
252:たかこ
10/08/25 06:25:00 u4ZOIuTG
>>251
えっとー、いろいろと誤解が…。
仕事は見つけようと思えば問題なく見つかります。
正社員でもフリーランスでも、正直難しくありません。
４０でも男とつきあえないわけでもありません。
問題は働く気も、生活費のために興味のない男とかかわる気もないから
ひきこもりなんです。だからこそ、心と身体スレにいるんです。
251さんは、どんな心の問題を抱えてるんですか？
あと、働くのが馬鹿らしいなんて、私言いましたっけ？
253:マジレスさん
10/08/25 11:32:05 DjAhDGL7
＞仕事は見つけようと思えば問題なく見つかります
＞問題は働く気も、生活費のために興味のない
これは働くのが馬鹿らしいに繋がらないか？
無職ニートの自分をかばっているように聞こえますよ
「働ける状態であり、働く気が無い」のは立派なダメ人間ですｗ
こう言うのを逃げの言い訳と言いますね
社会に出てる大人であればこう言った言い訳は通じませんし
少なくとも日本では周囲から白い目で見られますよ
ニュージーランドでは日本の常識が通じないのかもしれませんが
254:マジレスさん
10/08/25 12:00:07 4bsstCck
むきになるなよ。
255:たかこ
10/08/25 13:08:38 jla1Vm0y
>>253
ねぇ、あたし最初から駄目人間って言ってますよねー。
ってか、そんな立派な人間が平日の昼間から人生相談板に張り付いて
半ひきこもりに説教ですか？ご自分の姿ちゃんと見えてます？
その自分の心の問題に早く向き合ったほうが、いいですよ。
あたしゃ最初っから半引きこもりで無責任でって言ってるのに。
それに対していいとか悪いとか言われても、正直うける。
256:マジレスさん
10/08/25 15:00:02 DjAhDGL7
>>255
＞立派な人間が平日の昼間から人生相談板に張り付いて
日、水と定休のサービス業なんで、休日に何やろうと余計なお世話ですよ
人生相談板に張り付いているのはあなたも同じじゃないですか
怒ってるみたいですが、何か誤解してるようですね。
私はアナタを批判してる訳じゃないですよ。
引きこもりは別にいいとおもいます、批判するつもりもありません。
ただ、アナタの書いたことと主張に違いがあったように感じたので
ちょっとクローズアップしてみただけです。
>>251さんのコメントのことをちょっと突いただけなのに。。。
＞半ひきこもりに説教ですか？ご自分の姿ちゃんと見えてます？
↑
なぜ見ず知らずの人間にこんなことまで言われなければいけないのでしょう
掲示板のルールに則って依頼を出させてもらいます
257:マジレスさん
10/08/25 15:16:04 xtvKNSdZ
目くそ鼻くそを笑う
まったりいきましょｗ
258:たかこ
10/08/25 18:07:42 kT5adgyS
立派な駄目人間（鼻くそ以下）が海外で半ひきこもり生活をしています。
この非常に後ろ向きな、いろいろな意味で終わっている海外生活について
質問があればどうぞー。ただし私への説教は無用です。理由は私が不愉快に思うから。
259:マジレスさん
10/08/26 00:16:35 3itS9x2C
見ず知らずの人間にダメ人間って言っといてよく言うぜ。
むきになる奴がくるとこじゃないぜここは。
260:マジレスさん
10/08/26 03:56:33 0SvmS8w1
>>253 >>256
そうムキにならず、節度のある大人になりましょう。
261:マジレスさん
10/08/26 10:03:06 hFGq5lYL
>>256
はいはい、やっかみやっかみ
262:マジレスさん
10/08/26 11:16:19 dJOsuuDz
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ニュージーランド南島のクライストチャーチ市内の川で千葉県出身の
語学留学生シシクラ・ヤスアキさん＝当時（２３）＝の遺体が見つかった
事件で、地元警察は６日、ニュージーランド人の１６－１７歳の少年４人を
強盗目的の暴行などの容疑で逮捕したと発表した。
シシクラさんの遺体は９月２５日朝、川で発見され、検視の結果、頭部に
意識を失うほどの重度の外傷を負っていたことが分かった。警察は今後、
殺人容疑も視野に入れてさらに追及するとみられる。
少年らは同日未明にシシクラさんが現場近くの土手に横たわっているの
を見つけ、道路脇に移動させ、所持品を盗んだと供述。少年のうちの１人は、
盗んだ銀行カードを使って現金を引き出そうとしたという。少年のうち２人は
既に窃盗容疑で逮捕されていた。
かつて世界で最も安全な国といわれたニュージーランドも、近年では著しく犯罪は増加傾向にあります。
オークランド、ウェリントンに代表される都市部では、暴行事件、窃盗（置き引き、ひったくり）、空き巣
車両荒らし・自動車盗難、売春・薬物関連の犯罪が多くなってきています。
2006年～2010年7月時点の統計では盗難、暴行、売春、薬物は10年前の2，37倍、全体では日本の約28倍に上ります。
こういった犯罪に巻き込まれないようにするためには、身辺の自己管理をしっかり行うことが大切です。
貴重品の取り扱いには十分に注意する、夜の一人歩きはしないなど、油断のないよう行動してください。
263:マジレスさん
10/08/26 12:26:52 cA6V6SXA
>>262 これは知らなかったです。
でも犯罪率28倍は実感としてそんな感じです。運転中に交差点で信号待ちしてたら、
いきなりドア開けられて殴られたことあります。昼間でも要ドアロック。
警察呼んだけど、「大丈夫？」で終わった。
近所でも日本人の女の子がひったくりにあって、かばんを放さなかったら
腕を折られたとか。日本の治安とは比べ物になりません。
一番怖いのは、こういう事件が警察の記録にすら残らないということ。
公式記録に載っている車上荒らしの数は、保険の請求件数でしかありません。
でもNZ人は日本人と逆で良い情報しか信じないので、
最近どこかの調査で出た結果「NZが世界一安全」を信じています。
ある意味幸せな国です。
>>259 ･･･ですよねぇ。
あと、私としては253にこっちを拾ってほしかったんですけど ↓
「その自分の心の問題に早く向き合ったほうが、いいですよ。 」
人生相談板にいるのが悪いって言ってるんじゃなくて、
人生相談板に来てしまう理由がちゃんと自覚できているのかなって。
それが「自分の姿見えてます？」の意味だったんだけど...
264:マジレスさん
10/08/26 22:02:34 dJOsuuDz
人種差別が原因と思われる暴力で男子生徒が脳障害（脳塞栓）で死線をさ迷うという事件が起きた。
日本生まれのリョータロー・ライト君（１４）は、トコロアのフォレスト・ビュー高校でイジメ暴力を受け、
ワイカト病院で緊急脳手術を受けることになった。医師の話では生命が危ぶまれる状態だったという。
加害者の４人の生徒は停学処分となり、警察も捜査している。
父親のルウェリン・ライト氏によると、リョータロー君は「クジラ喰い」と呼ばれるなどして、ここ数週間
４人の生徒に人種差別的なイジメに遭っていたと言う。「ニュージーランド人と比べてアジア人は小柄なので、
恰好の標的になったのだと思います。図体のでかい生徒たちがリョータローを抱え上げ、そして
落としたのです。頭から落ち、脳振とうを起こして嘔吐するなどして医務室に運ばれ、救急車が呼ばれました」。
リョータロー君はワイカト病院に救急搬送された。大きな血の塊りが出来て脳を圧迫していたと言う。
医師は脳圧を軽減するために側頭部を開頭した。現在、彼の顔は大きく腫れ上がっている。金曜日に
退院し、その後長期療養を行うことになるが、彼はフォレスト・ビュー高校に戻りたがっている。
リチャード・クロフォード校長は、「絶対に許せない」事件だとして、イジメ撲滅計画は明らかに失敗だったと
ワイカト・タイムズ紙に語った。ライト氏は加害少年たちの起訴および首謀者の追放を求めている。
265:マジレスさん
10/08/26 22:18:38 dJOsuuDz
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(specificasia.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(nzdaisuki.com)
URLﾘﾝｸ(nzdaisuki.com)
URLﾘﾝｸ(nzdaisuki.com)
266:マジレスさん
10/08/26 22:44:58 dJOsuuDz
日本の捕鯨船団に対し、反捕鯨国のニュージーランドは、空軍がパトロールしている海域で、
日本の船団を発見した場合、上空から撮影した写真を公表し、活動場所を知らせるとの方針を明らかにした。
オーストラリアに続きニュージーランドも反日テロ支援を表明。
日本の海上保安庁によると、この海域は東経１３５度から西経１３１度で、南は南極大陸までの南極海の広大な海域を受け持ち
今回の日本の調査捕鯨エリアと重なっている。
まさに「狂信的」「fanatic」という表現がふさわしい。
その裏には人種差別意識も隠されているのだろう（じきに隠すことすらやめる）。
軍隊を使い日本を脅迫しテロに加担するニュージーランド、日本政府には毅然とした対応を期待したい。
ニュージーランドは本物の小国家、先住民を容赦なく殺した歴史を持つ。
インフルエンザ患者を意図的に寄港させ、先住民に武器を持たせて殺し合いをさせた。
英国が１９世紀にマオイ族を虐殺し島を侵略、レイプ、虐殺、強奪を繰り返し非白人種を皆殺しにし強奪して出来た国がニュージーランド。
267:マジレスさん
10/08/26 23:15:46 LkmK/axt
これにかかる費用が最低どれくらいになるか計算できる人いる？
情報をしかるべきところに流す。
268:マジレスさん
10/08/26 23:36:06 hFGq5lYL
外人が怖くて海外に行けないんでちゅかぁ？
269:マジレスさん
10/08/27 00:15:48 PYDmX+OS
ニュージーランドが原住民を数多く虐殺したのは事実だからね。
２１世紀になっても穏やかで聖人のような人ばかりとは到底おもえないし
統計でも日本の犯罪件数の数倍挙がっている。
殺された日本人もいる時点で留学や移住する人も他人事ではない。
強姦され殺された日本女性もいたから警戒する必要がある。
比較的安全な国と言っても何処と比較して？なのでしょうか。
270:マジレスさん
10/08/27 01:10:54 pSzG+1OF
ヨーロッパの某国に5年近くいたけど、差別的なことされたことないし、怖いと思ったこともない
女性が夜道を歩く時は警戒すべき、とか、日本でもどこでも当たり前の話
海外までいって人種差別におびえるって無意味だと思った
でもアパート見つけるのとかは苦労しそう
271:マジレスさん
10/08/27 01:35:23 LbXH0aH8
国によると思う。イタリアに5年いたら絶対ある気がする。イギリスには無い。
ここは本当に変な差別がなくて快適だよってイギリス人の教授に言ったら、
人種差別はないけど学歴差別の意識は強くて、
Drを持ってるお前なんかはむしろ差別してる方なんだぞって言われたよ。
272:マジレスさん
10/08/27 02:03:27 pSzG+1OF
>>271
へぇ～
イギリスは大学が100個もないんだっけ。金持ちしか行けないのかな。
先進国ほど差別が少ない気がする
イタリアはなんだかんだいって田舎だしなぁ
273:マジレスさん
10/08/27 02:26:21 aTVoalDs
たかこさんはいい歳してわがまますぎ。
だから海外で引きこもりなんて身勝手な行動してるんだろう。
一生そのままかもね
274:マジレスさん
10/08/27 02:31:05 pSzG+1OF
たかこさんは自分の力と責任で外こもり中だから問題ないよ
わたしも英語力は問題ないから勇気とやる気さえあれば
今すぐにでも海外に飛び出して仕事見つけるのに
外こもりできればなお素晴らしい
連続レスすみません
275:マジレスさん
10/08/27 02:32:19 +tsNpzlP
わがままは本人の認めるところだ。
一生ひきこもれるならありがたいんじゃないか。
276:マジレスさん
10/08/27 11:11:44 PYDmX+OS
たかこさん引きこもり続けて５０歳になってからどうするんだろう？
健康には気をつけてくださいよ。
ニュージーランドは中国並みに有害加工食品を販売していますから
一人で日本を出て海外暮らしを続け野たれ死にしてる日本人の中年男性女性は
けっこうな数に昇り、犯罪に遭遇し命を落すケースと孤独になり貧窮したあげくに自殺したケースがある。
留学しそのまま現地に居付き日本と決別した状態の女性も殺されたか自殺した案件も一部の機関が留めている。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
277:マジレスさん
10/08/27 21:10:32 V6ZLoFTq
老人になって死ぬまで外こもりって楽だけど相当難易度高そうな生き方だよなぁ
だからこそたかこさんには頑張ってほしい
278:マジレスさん
10/08/28 00:19:36 eYpJHNaj
貴子さんは日本の家族と連絡は取っているのでしょうか？
279:マジレスさん
10/08/28 01:24:57 aUTw5D0q
言い方変えれば海外で悠々自適
ええなぁ
280:たかこ
10/08/28 07:46:45 6ylcSPhJ
悠々自適はどうあかなぁ。。。海外生活も慣れてしまえば日常。
まあでも、日本にいると家族や友達とかと自分を比べてしまう機会が多いですけど、
誰も知らない土地にいれば、そのまま受け入れてもらえるのは確かですよね。
もちろんそれは自分の見栄とかが強いだけでしょうけど。
日本の家族と連絡取りたくないんですけど、捜しているみたいなんですよね。
何を今更って感じで笑っちゃうんですけど。
281:マジレスさん
10/08/28 16:32:27 aUTw5D0q
今、上から順々にスレを読んでます。
たかこさんはNZに10年もいるのに日本語がしっかりしてますね。
英語の勉強方法は私と全く一緒だ！Scrubsを英語の字幕でみてるとこも！
留学中は好きなだけDVDが買えなかったので、決まった１つのドラマを
何十回も台詞を覚えるくらい繰り返して見た。
懐かしいなぁ…
282:マジレスさん
10/08/28 16:33:17 aUTw5D0q
ageてしまいました
すみません
283:たかこ
10/08/28 16:58:32 hSX0zlof
>>281 ありがとうございます。英語は一生不自由ですが、
日本語の能力が廃ることはないと思いますよ。
言い回しが古くなったりはしますが…。ネラーだし。
284:マジレスさん
10/08/29 00:15:54 3MBJV+U/
両親やご兄弟は海外で一緒に住んでおられないのですか？
一緒に住んでないとしたら何か人に言えない理由でも？
４０代で独身学生ということは何かの研究をされているのでしょうか？
４０代の学生というのは今まで聞いたことが無いので、真剣に打ち込める何か
学びたいことがあるんでしょうね。
285:マジレスさん
10/08/29 01:01:39 IkcfIySv
最初のほうのレスぐらい読んだほうがいいかも
286:たかこ
10/08/29 16:06:17 KBukzM56
さっき妙なことがあったんですよね。
大学のコンピュータールームでいろいろ検索しながら遊んでたら、
なんかたまにバナーとかに女性の裸とか、胸とか、出てるじゃないですか。
そうすると隣の男がいちいち咳払いするんですよ。
最初は気のせいかなと思ってたんですがあんまり続くもんで、
ちょっと面白くなってこんなページを検索してみました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
したら席を移動してしまいました。
私はポルノを見ているんじゃなくて、記事を読んでただけなんだけどね。
なんか宗教的な理由で女性の裸体を見てはいけないんでしょうか。
気持ち悪いやつらだなぁ。
287:マジレスさん
10/08/29 19:51:27 miFNDtwd
>>286
あんたの方が気持ち悪い
288:マジレスさん
10/08/29 21:39:57 T4enYcXf
いいではないか たかこ だもの たかこ
289:マジレスさん
10/08/29 22:29:03 IkcfIySv
>>286
いつも大学のPCルームから書きこんでらっしゃるんですか？
人が見てるHPを盗み見してくるほうが気持ち悪いですよね
290:マジレスさん
10/08/29 22:39:58 3MBJV+U/
40歳独身学生で海外でご生活、家族と絶縁をして、本当に強かで凄い女性ですね
291:たかこ
10/08/30 10:33:38 K1kUG7SX
>>289 そうですねー、大学からの時もあるし、ネットカフェの時もありますね。
そうそう、人のPC覗き見しないで勉強しろよって思いました。
中東系の人は自国内に風俗もないし、女性はみのむしだから免疫ないんでしょうかね。
最近は犯罪ドラマにはまってます。
Criminal MindとかCastleとか。
でもセリフが早くて、ぼーーっとしていると詳細が全くわかんないことも。
ここで見られますよ。
URLﾘﾝｸ(tvnz.co.nz)
>>290 本当に強かで凄い女性ですね
ひきこもりでホームレス手前の駄目駄目だってば。
292:マジレスさん
10/08/30 11:49:15 g6Ts9Qbg
たかこさん、ここのスレってどう思う？
親の虐待で人生が狂った人【3】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
293:マジレスさん
10/08/30 12:59:58 Ydm0jWrM
俺、たかこさんはすでに結婚していてダンナの援助受けて大学に行ってるとおもってたわｗ
親に虐待されて長く日本に戻ってないのですね、知らなかった
親と縁を切ったということは相当なご苦労があったのですね
ご姉妹兄弟とはメール、電話で連絡取られているのでしょうか？
294:マジレスさん
10/08/31 12:16:17 CADvkwE6
スレッド読むかぎりスレ主のオバサンは苦労人らしいよ
295:たかこ
10/08/31 20:41:07 DX99s1pR
えええー？苦労人？
いや、苦労人って金銭的に苦労する人に使いません？
金銭的に恵まれていなかったわけじゃないんですよ。
金はもらえませんでしたが、親が持ってなかったわけではないんです。
虐待ってそういうもんですよ。親も金持っていないのはただの貧乏で、
必ずしも虐待とはいえません。もっと陰湿に心理的なものなんですけどね。
働こうと思えば働けるのに、働く気が全く起きないし、死んでもいいっかなーと
思ってしまうところがひきこもり。
今気づいたんですけど、最近私が上げた５・６つのレス、なんで消されているんでしょうか？
296:マジレスさん
10/09/01 00:00:04 vl6feB7d
どんな虐待だったか興味があります。
前に読んだノンアカデミックの心理学の本にあったんですけど、
裕福な家なのに、ことごとく（しかも無意識に）子供の自立心や成功を妨げる両親の話が載ってました。
たとえば子供が作文で賞をもらいNYのワークショップに招待されるんですけど、
それを許可しないんです。その子の人生はそんなことの連続。
あとはCriminal Mindsで、妻がどれだけ完璧に家事をこなしても
「お前はできそこないだ」などと気をくじかせ精神的虐待をする旦那の話がありましたね。
虐待っていったら皆すぐに身体的な虐待や性的なものを思い浮かべると思いますが、
精神的なもののほうがｿﾞｸっときますね。
たかこさんの両親がこんなんだったと言ってるわけじゃないですよ。
悪長文スマソ。
297:マジレスさん
10/09/01 00:16:06 PYEEaPve
ニュージーランドの10年間で、
恋愛はしましたか？
語れるエピソードがあれば教えてください。
298:マジレスさん
10/09/01 15:05:56 USDtP2nQ
引き篭もりのまま金になる仕事のスキル持ってたら良かったのにね
できればおばーちゃんになってもニュージーランドで生きてて欲しい
299:たかこ
10/09/01 16:14:25 JKoOpIbX
>>296
貧乏な環境のほうが親も子供もストレスためやすく、虐待につながりやすいという事実はあるけど
実際力関係に差があれば、乱用するやつが必ずいるってだけの話ですよね。
うちの親はキリスト教だったんで、神の名を借りてやりたい放題でした。
だって宗教はその価値を疑うことが、もう罪だから、何もかも罪。
ギリギリと絞り上げるような精神的な拷問の連続でした。自分も他の兄弟も、
いかに自分が卑しくて汚くて間違った人間かを言わされ謝らされ…。
ずっと「なんであんなに人が傷つくことを言うんだろう」と思っていたけど、
いずれ親の気持ちがわかるのかなー、とも思ってた。
でも20代後半になってようやく、どうやったら人が傷つくか考えた末にやっていたんだと気づき、
30代になって自分が記憶の中にある親と同じ年になって
自分のやっていることに悪意があるかないか、わからないわけがないと確信した。
生きててよかったと思ったことの一つかな。
自分が悪いのかなと疑ったまま死ぬよりましですよね。
あ、もちろん現状に対して「だから親のせい」とは言いませんけどね。
300:たかこ
10/09/01 16:25:14 JKoOpIbX
>>298 ありがとうございます。何も考えずにぽかんと生きながらえられたらいいですよね。
在宅で仕事ができるスキルという意味でしょうか。
実はありますよ。でも締め切り守って、計画立てて、とか無理です。
>>297 恋愛なしです。友人は大学でも他でも男性の方が多いのですが、
（…つっても絶対数少ない中でね）
プライベートに誰も入ってきてほしくないです。
301:マジレスさん
10/09/02 01:49:07 S5qmTqmP
友人との付き合いはどの程度ですか。
たまにお茶する程度とか。キャンパスで話す程度とか。
302:たかこ
10/09/02 09:32:31 eMvGSZbp
たまに買い物や食事に行く友達がキャンパス内と外にそれぞれ１人ずつ。
授業で会えば一緒に座る友達が２人。
たまーに食事したり何かあればメールする友達が４人。
会えば会話する程度の知り合いいっぱい。
高機能・半引きこもりなんで、外面いいんですよ。
知り合い多いんで友達増えそうですが、深く付き合いませんし
ダウンな時期に友達が離れていくことが多いです。
あ、例外ですが、捕鯨問題の議論吹きかけられて、まじめに相手してたら友達じゃなくなってた人もいます。
「僕の知っている教養の高い日本人はみんな捕鯨反対だ」と言いながら、
暗に「君は馬鹿だから」って訴えてたわ。
そんなに教養のあるやつがなんで外国人に旅の英会話教えてるのかは疑問だったし、
そいつに英語を教わる人々が私と比べてどれほど教養が高いのかも疑問だった。
NZにいると捕鯨怖いよ捕鯨。
303:マジレスさん
10/09/02 18:17:27 nBr2D/IR
やだね～捕鯨のヒステリックぶりにはｗ
自分たちが正義と思って疑わないキッチー軍団
だからオーストラリアとNZには行きたくないんだよねぇ
304:マジレスさん
10/09/02 19:24:28 E4qeki6L
おたかさんはヤドカリだな～
どこの国行っても篭れるって才能は凄い事かもしれん
おたかさん 見学ツアーでも開催しようかな・・・
冗談です
305:マジレスさん
10/09/03 02:39:44 KTEp6jZK
遠巻きに馬鹿にしてるよな
306:マジレスさん
10/09/03 12:00:48 gRGPyeXW
たかこさんは強い人だ
307:マジレスさん
10/09/03 13:47:18 N4n3YDa9
特にひきこもってないしね
向こうの大学は厳しいしそう遊んでばかりもいられないよ
自然とひきこもり生活になるはず
308:マジレスさん
10/09/03 17:28:02 EHaggcK2
捕鯨は人種差別である（白人>動物>有色人種）、との記事を読んだことがありますが、
それについて何か思う事があれば教えて頂きたいです。お願いします。
309:マジレスさん
10/09/03 18:47:00 N4n3YDa9
コンプレックスの裏返しだと思うよ
有色人種なのに自分たちより優秀だから許せない
そういう見方もあると思う
310:マジレスさん
10/09/04 03:13:36 GIqoeWEh
わたしの人生において何物でもないのに後をつけて監視をするゲス男
死ね
311:マジレスさん
10/09/04 09:41:00 OC4B/Ds6
大きな地震があったようだけど、たかこさん無事でしょうか。
［ウェリントン ４日 ロイター］ ニュージーランドで４日未明、マグニチュード（Ｍ）７．４の大きな地震が発生した。当局によると、これまでのところ死傷者は確認されていないものの、広範囲で被害が出ている。
地震は現地時間午前４時３５分（日本時間午前１時３５分）ごろ発生。震源地はクライストチャーチの西方３０キロで、震源の深さは３３キロと推定されている。津波の心配はない。
312:マジレスさん
10/09/04 13:26:07 EPXc6w8s
たかこさんの寝返りが震源じゃあるまいな
313:マジレスさん
10/09/04 13:38:58 tl/uidgP
よその国で生活保護受けてるなんてねぇ・・・
314:たかこ
10/09/04 20:58:13 I1FFsfHq
>>305 ま、自分で馬鹿を晒しているわけだからからね。
>>307 大学がある時期のヒキコモリ度は比較的低いですね。何も考えないようにして
朝起きたら「学校行こーー」という感じにしてます。
休暇に入ると全く駄目ですね。買い物と洗濯以外部屋から出なくなる。
>>308
鯨はそのほか一般動物より優等であるという発想が、白人はそのほかの有色人種よりも
優等であるという発想と同じだと言う気は強くします。
シーシェパードの暴力なんかは、白人＞白人の愛玩動物＞それ以外の動物（有色人種含む）にしか見えませんし。
同じ人間でも白人は優秀、高等、高貴なのに対して、有色人種は劣等、低俗、野卑みたいな発想は、
都合のいい場面で繰り返し当てはめられるので、なかなか廃れないですよね。
反捕鯨運動は差別的なので、強く反対。
>>312 崩れた建物の写真見た？鉄骨なんて全く入ってないブロックやレンガ積んだだけですよ。
牛の糞を日干ししたレンガで家たててる途上国とあんまり変わらないじゃないかと思った。
あ、そしてクライストチャーチでは戒厳令出たんですよ。夜間外出したら逮捕されます。
略奪や強盗を警戒しているんでしょうが、この国の治安の悪さを露呈してますよね。
そういえば以前、日本では震災の時に略奪が起きないということを驚くべきことだと報道している記事を見ました。
やっぱり日本いいですよ。
>>313 あはは、日本人の税金に頼らず、日本人に迷惑かけてないんだから
むしろ褒めて頂きたいよ。
私としては中国から日本に入国してすぐに生活保護受けている方たちに対して妬みを感じる。
日本生まれで税金も払ってたのにびた一文受け取れなかった。
理不尽。
315:マジレスさん
10/09/04 22:20:32 tl/uidgP
あはは、NZの人もそう思ってるよ。
よその国の税金食い物にしてるってね。
自分の国へ帰れよ、って思ってるよ。
日本で暮らして、日本で税金を納め・・って言うなら話は別だけどね。
甘えってのはよくわかるよ。
家庭の事情をいつまでも引きずって、
逃げてきたはいいけど。
自分でバカをさらすようになったらおしまいだぜ。こんなところで。
日本で見返してやればいいのに。
ま、それは出来ないからな。
結局こういうスレ立てて、みんなと話していたい。
凄く気持ちわかるよ。
あなたのレスを見ていると、自分1人で強く生きているようで、
自己責任でやってるように見えるけど、
実は結局周りが悪いって心の奥ではそう思ってる、凄く孤独な人なんだなって思う。
自分にもそういうところがあるからよくわかるよ。
責めてるんじゃないよ。あんまり無理すんなよ。
自分も海外暮らし15年だからよくわかる。
身体にだけは気をつけてな。あと素直になれよ。
寂しいときは寂しいって言える人、いるか？
316:マジレスさん
10/09/04 23:27:55 KSDm7j2N
あんまりわかってねえなあ。
317:マジレスさん
10/09/05 01:15:27 Hhh3wz4b
例えば日本に住んでる中国人が、
「日本で暮らしてます。日本政府から生活援助がもらえるので学生やってます。
日本人と結婚する気も、働く気もない引き篭もりですが何か質問ある？」
なんて掲示板に書き込んでたら、ハァ？とは確かに思うよ。
318:たかこ
10/09/05 06:40:30 vkdeUmRr
>>315 だから、とっくに終わってるってば。（笑）
>>317 でしょ？それをやってんだわ。しかもローンもあんまり返せる気がしないし。。。
生活援助＋ローン。NZ人の重荷。（あ、でも税金結構払ってた時期もあるし！）
ま、返せれば返すし、そこは自分にとって問題じゃないから。（←ここが問題だから）
319:マジレスさん
10/09/05 15:20:06 wZVKGdT9
子孫、残せ無かったブサイクおばちゃんは消えてok
320:マジレスさん
10/09/05 16:37:06 r3BUfC07
おたかさんは引き篭もりの海外組で生存確認できる数少ない存在だから大事にせんと
321:マジレスさん
10/09/05 17:11:29 fdnmqqVu
NZって交通機関発達してるのかな
海外で列車に乗って旅とかしてみたいお
322:マジレスさん
10/09/05 18:50:36 u/QBLq40
おたかて
323:マジレスさん
10/09/05 20:51:13 +m+hd18E
自分が一人暮らししてた時は寂しくてたまらなかった（日本だけどｗ）
その時はネットもやってなかったし。
たかこさんにとってネットの存在はやはり大きいですか？
324:マジレスさん
10/09/05 20:52:35 vfRiAI+C
人間関係で悩んでる自分からすると、たかこさんみたいな人がうらやましく見える。コントロールできてるようで。そしてどうでもいいと思えるようになりたい。
325:マジレスさん
10/09/05 22:03:41 1edgxO8O
コントロールできてるようで出来てないんだって。
もう自暴自棄なんだよ。
本当は淋しくてたまらない。
だからこういう所でこういうスレを立てて、
自分を主人公にする事が出来る。
それだけが生きがいになってるんだよ。
どうでもいいと強がるけど、実はどうでもよくない。
年齢的にもう冒険するパワーも無い。
そんなことないのにね。
326:マジレスさん
10/09/05 22:36:50 mwnBPMl7
>>324
他人と上手く距離を保ちつつ大学で自分のしたい勉強をしているのはホントうらやましい
327:マジレスさん
10/09/05 23:07:21 fdnmqqVu
たかこさんみたいに何となく自信がありげなスレ主を面白くないように思う人もいるんだろうね
328:たかこ
10/09/06 07:27:51 axhiWtqI
また書き込みが消えてる！なぜだろう…？ちゃんと「書き込みが終了しました」とか見たのに。。。
>>319 自分が淘汰される側だということは特に問題なく自覚してるね。
>>320 ありがとう。
>>321 NZは人口が少ないので効率が悪いからでしょうか、交通機関はぜんぜん駄目です。
日本と比べてはいけないでしょうけど、車に頼らざるを得ないです。でも南島では景色のいい列車の旅ができるらしいですよ。
列車の旅とか、トレッキングとかしてみたいですねー。
>>324 そうですか。ひきこもりって言っても親元じゃないんで、一軒の家で赤の他人と暮らしているわけですよ。
そうすると人間関係に悩まざるを得ないです。誰が汚れた皿を放置したとか、誤解と錯覚との戦い。
でもわかってもらおうと思わなければ、なんとかやり過ごせます。
>>325 そうそう。終わってマース。「寂しくてたまらない」とか、寂しいのに強がっているように続けられると、
なんか読んでるこちらが恥ずかしいデス。君が寂しいのでは？
スレ立てたのはじめてだけど、なんか面白なーと思ってる。
勝手に解釈されて、勝手に敵ができて、勝手に同情される。
そして、なるほど、私はこのスレの主人公なのですね。たしかに。ワーイ。
あと、冒険って例えば何だろう？すごく興味ある。
私は自分の人生を価値あるものにしようとか思ってないんで、特に冒険的に生きようとも思わないですけど。
終わってます、はい。
>>326 え？なんとなく自信ありげ？そうか、駄目自慢してるからか。あんまり自覚なかった。
「質問ある？」より「文句ある？」にしておけばよかったかな。
329:マジレスさん
10/09/06 10:49:02 vrmxc7/Q
たかこさんのドライな考え方いいなあ
同じ女として、なんか励みになりました
私は至って健康体なんですけど、最近ストレスからか
体調を崩したり不安定になってて、健康って大事だなと痛感しました。
だから、たかこさんもどうかご自愛くださいね。
330:マジレスさん
10/09/06 10:51:57 8ozQCSDF
２ｃｈって大抵このパターンですよ
最初はマンセー次に叩き
昨日初めてこのスレをロムさせてもらいましたが
思ってた通りになってた
たかこさもネラ―なら覚悟があって立てたのでしょうしね
331:たかこ
10/09/06 13:21:07 YTwTDEsW
叩きたい人には叩きたい人なりの心の問題があるってことだと見てますが。
特に人生相談に来ちゃうぐらいですから。
だからこそ、人を叩きたいためだけに叩いている人を見て、
かえって自信つきます。
あ、この人はまだ自分の問題すら自覚してない段階だなって。
ネラーって威張れるほどじゃありませんが、それなりに。
別に人より多く叩かれてる気はしてません。
面白いですよ。
332:マジレスさん
10/09/06 18:57:04 IkQd4Z8h
ネラー
333:マジレスさん
10/09/06 20:46:11 acyBSbqr
素直になれって。女は少し隙があったほうが良いぞ。
それから何でもかんでも叩かれてると思わないこと。
自暴自棄なのはわかるって、俺も似たように意地張って海外で暮らしてるもん。
生活保護は受けてないけどｗ
年齢も君と同じくらいだろうし。
確かにドライでいいよね。おまけに女性。
でも真似しちゃ駄目。
334:マジレスさん
10/09/06 20:54:23 0XwCDzZ8
説教オヤジ カコワルイ
335:マジレスさん
10/09/06 22:28:29 8s55LWTN
>>333
3行目以降、意味不明
海外生活が長くて日本語忘れたか？
336:マジレスさん
10/09/06 23:52:45 IkQd4Z8h
なんか生きてるのが嫌になってきた
337:マジレスさん
10/09/07 00:26:17 gylNk/Oh
殺される状況で無い限り生きろ
そんなに良い事は無いが多少はおもしろい事に出会えるから
それが死に直結しててもそれで死ねるならいいでしょ
生きていたくないのなら
338:マジレスさん
10/09/07 00:38:13 SWjjPgjR
なんだかんだでたかこに夢中なんだろ。
素直になれって。
339:マジレスさん
10/09/07 01:46:27 H9/DHaYw
息抜きでネットに来てるのに見はられるのがたまらなく嫌だ
もう頭がおかしくなりそうなくらい息がつまりそうだ
死んでくれたらいいのに、あいつ
340:たかこ
10/09/07 09:09:31 gnJctWNt
>>333 私は「それほど叩かれてる気はしません」って言ってるし。。。
だいたいうちの基地外母の叩きに比べれば、この板はかわいいもんですよ。いやー、思い出したくもないけど、あの粘着度。
人に懲罰を与えると快楽中枢が刺激されるらしいよね。うちの毒母は宗教なんかにはまってたから
醜い自分の姿を私に投影して、罰してたんだよね。だから罰すれば罰するほど興奮して中毒になる。
気持ち悪いねぇ・・・。ただしく自傷してくれれば良かったのに。
333はあれですね、他人を勝手に解釈して（そこまではぜんぜんいいんですけど）、まるで理解者になったかのように振舞うところが問題ですね。
超絶上から目線というか、自分と他人の区別がついていないというか。。。他人と自分は考え方も感じ方も違うということを前提に考えてほしいかも。
>>329 スルーするつもりだったけど、正直329みたいなのが一番キモいんですよ。
『私は至って健康体』『ストレスから体調を崩して』（？）がどうして『だから・・・ご自愛』になるのかぜんぜんわからない。
「ありがとねー」で済まそうと思えば済ませるけど、正直333よりこっちのほうが不気味。
なんでスルーするつもりだったかと言うと、こういうことを言うとこっちが被害妄想扱いされるからでーす。
>>339 いい関係が築けないなら無関係でいればいいのに、わざわざ干渉してくるんだよね。いくつ？
341:マジレスさん
10/09/07 10:14:29 drz/jhrR
>至って健康体なんですけど
「至って健康体だったのですが」と間違えたんじゃないかな>>329
そんなに噛みつくほどの事じゃないと思うけど・・
たかこさん、変な荒しみたいなレスにはきちんとレス返してるよね？ｗ
たかこさんの自由だけどあんまり厳しい言い方すると
書き込みづらくなると思うわ
342:マジレスさん
10/09/07 12:17:38 xBx6jE1Y
書き込みやすさを提供するつもりはない。
とたかこなら言うと思われ。
343:たかこ
10/09/07 14:23:14 NpWIvFyx
>>341 ほうら、だからこっちが被害妄想扱いされるって断っておいたでしょ。
329は他人のことを自分のことのように考えるのが良い事だと信じる、問題のある発想なんですよ。
「他人の気持ちを考える」とはぜんぜん違って、実は他人の意思を完全に無視することと同じなんですよ。
って言っても通じないでしょうから、できればメンヘルってことでスルーしてください。
>>342 書き込みやすさなんて全く考えてませんでした。たしかに提供する気ないわ。
責任感でレスつけてるわけじゃないしね。
344:マジレスさん
10/09/07 18:25:18 drz/jhrR
被害妄想だとは全然思わなかった
ただ、レスに対しての言い方がキツイと思っただけであって。
ただ、たかこさんにとっては「キモイ」「不気味」って
表現するほどのレスだったのだろうという事は理解しました
スル―しなくてごめんなさい
345:マジレスさん
10/09/07 19:06:53 3af7om7A
>>343
「たかこさんもご自愛下さい」とか「同じ女として」
って物言いから、
「他人のことを自分のことのように考えるのが良い事だと信じ」ている
とはなんねーだろ。
仮になったとして、それを「問題ある発想」ってなんでいえるの？
メンヘルっていうか、論理がおかしい。こりかたまってる。
346:マジレスさん
10/09/07 19:45:20 a8AKmN67
ご自愛くださいは社交辞令、普通の挨拶だよ
敏感に反応しすぎ
レス主もビビってると思うお
347:マジレスさん
10/09/07 19:56:43 gylNk/Oh
おたかさんは敏感なお年頃
優しくね
348:マジレスさん
10/09/07 20:49:11 a8AKmN67
>>333のきもい決め付けオヤジ
断片しか知らないのに自分の想像や経験で及ぶ範囲でしかものを見ることができない
自分がさみしいからって不気味な男だ
349:マジレスさん
10/09/08 02:31:44 nAlHxF4Y
とりあえずメンヘルって言葉で片付けようとすんなよ。
お前らメンヘルだろ？
350:マジレスさん
10/09/08 10:09:59 7x9P2SYy
ひととおり読んでみたけど、ひねくれてるなぁ、たかこさん。
世の中には楽しいこといっぱいあるし、いいやつもいるよ。
たかこさんだって今の生活が理想の生活だとは思わないよね？
自分が小さいときにやりたかったこととか、夢を目指す気力もなくなっちゃったのかな。
ひとりで海外に出る度胸と英語力があるんだからいろいろ道はあると思うけど…。
これまでの流れを見てると、こんなこと書いても大きなお世話だと思われるんだろうな。