10/05/31 08:21:54 HPJ4Cmfy
>必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
んなアホな。
生死は絶対的なセットだね。
でも、喜ぶと忌み嫌うは絶対的なセットではないんじゃないの？ っつったのよ。
>死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
本人が？ 本人は喜ぶわけないじゃん。
>死が恐ろしいならそれ以上恐ろしい忌み嫌うべき生があるってことでしょ？
死が恐ろしい －＞ 生はそれ以上に恐ろしい
普通に読んだらワケわかんないセリフだけどな。
生より死がまだましである。 と当人が思っている場合だろ？
全員そう思ってるわけじゃねーよな。
>死を忌み嫌うなら最初から生きさせなければ良いのではってこと。
それは生の側にいるからこそ言えるセリフじゃん。傲慢だよ。
どうせ死ぬんだから生きなくてもいい、って言うのはさ、
どうせ貧乏になるんだから働かなくてもいい
どうせ空腹になるんだから食べなくてもいい
ってのと一緒じゃん。
ちゃんと、 と言うと語弊があるかもしれないけど
ちゃんと生きないとちゃんと死ねないと思うよ。
>必ず死ぬのなら子供の死を望んでるってことでしょ？
あんたバカですか。
望んでるからなんだって言うんですか。
702:マジレスさん
10/05/31 10:10:32 IQnJb2GQ
意図的に読み外しているな。
スルーしたほうがいいよ。
>>699
出産は、メンヘラのリストカットみたいなもんか。
まあ似ているなとは思う。
703:辛味屋
10/05/31 10:58:30 HPJ4Cmfy
じゃあ、国語の問題として説明してやるよ。
>生む人が喜ぶであろうことを前提に生むってこと。
>みんなそうじゃないの？
>死を喜ぶのは生が嫌だったってこと。
>早く死にたい状態であるってことでしょ？
上の生を喜ぶと下の死を喜ぶは、その喜ぶ主体が異なるよね。
上の生を喜ぶ、と言う人は 対象に関わらず死を忌み嫌うでしょう。
下の死を喜ぶ、と言う人は 自分の生だけを忌み嫌うわけですよ。
・・・・セットとは言えないよね。
しかも実際には生を忌み嫌っているわけじゃないでしょう。
そんな人はこんなところにエクリチュールせずにまっしぐらに死ぬんでないの？
読み外して徹底的にぶったたきますよ。
このスレはね、
下の死を喜ぶ、と言う人が 他人の生までを忌み嫌うものとして他者に死を押し付ける。
と言う無理心中まがいのスレなのよ。
たいした信念もなく己を悲観しているくせに
704:マジレスさん
10/05/31 12:47:07 7qyZOvSb
>>703
あなたも単に他者の揚げ足を取って
叩きたいだけなんじゃないの
そんなので満足できるからよかったですねｗ
705:辛味屋
10/05/31 12:50:19 vD7myuXb
あのな・・・
辛味屋さんは読み外しなんぞしないよ。
>ちゃんと、 と言うと語弊があるかもしれないけど
あ？ いきなり逃げてんじゃねーよ。それこそちゃんと説明しろクソが。
>読み外して徹底的にぶったたきますよ
逃げながら威張るとはコレ珍妙である。
>全員そう思ってるわけじゃねーよな
自分の発言に対してバカですか？
で、客体である子の
>誕生を悔やむ場合も死を喜ぶ場合もあるんじゃないの
つまり主体からの見解でいいんでしょう。バカが背伸びして難解に見せようとすんじゃねーよ。
つーかお前、どこの村の裸族だよ。
お前の村では >誕生を悔やむ 生まれてくる半数以上が残念な子供なのか。
または >死を喜ぶ 動物のように凶暴なヤツばかりなのか
はたまた出産しないというテクニックを持たないのか。
そうか お前は残念な子供だったんだな。
誕生を悔やまれ死を喜ばれ、ホウホウのテイで逃げ回っているワケだ。
だがそれは哀しい人間モドキが使う、未開人にしか通用しない逃げ方だな。
今すぐ外へ出て穴を掘れ。そこに向かって「早く人間になりたい」と叫べ。
わかったな 三回だぞ。
706:辛味屋
10/05/31 12:54:30 vD7myuXb
あ、わりい
お前>>694>>701>>703だよ、お前。
707:マジレスさん
10/05/31 14:32:44 75B6HjyK
ねえ、もうひとつのスレが落ちたから誰か新スレ立ててもらえない？
向こうは向こうで趣旨が違ってたから必要だと思う
自分立てられないので、誰か立てられる人
708:辛味屋
10/05/31 14:46:45 HPJ4Cmfy
>>704
え？ そうだよ。 そうだって何回も言ってるじゃん。
痛いところを刺されて痛いからって感情的になっちゃダメだよ。
709:マジレスさん
10/06/01 02:23:02 yABsbhef
わけわからん
自演しながら逃げているほうが本物か？
710:辛味屋
10/06/01 03:55:13 aQLM6MZK
だから
自演じゃなくて演出だっつってんだろ。
お前らバカに理解させるには必要だろ？
>それこそちゃんと説明しろ
自分の頭で考えろ。今お前はどうしてここにいるのか。
>逃げながら威張るとはコレ珍妙である。
めだか師匠を見てみろ。面白いじゃないか。
>自分の発言に対してバカですか？
そうだっつてんだろ。とられた揚げ足だよ。
>つまり主体からの見解でいいんでしょう
だからそうだっつてんだろ。
揚げ足だよ。俺にフェアを求めるな。
それにしても中傷がひどいな。
論旨に沿れ。
711:辛味屋
10/06/01 07:03:44 PXAdejB3
ふーっ
カタリどもは浅知恵のクルクルパーが揃っているな。
開いた口を塞ぐのに数分かかってしまった。
>生死は絶対的なセットだね
>セットとは言えないよね
どっちやねん
痛いところを刺されて泣きながらごまかすんじゃねーよ。
新喜劇はな、 笑わせているんだよ。
お前のは笑われているだけだ。
自分の頭で考えろだと？
逃げが極まるとこうも見苦しくなるものか。
>そうだっつてんだろ。とられた揚げ足だよ。
>揚げ足だよ。俺にフェアを求めるな。
>論旨に沿れ
・・・・
よからぬ薬物でもやっていなければこういう矛盾は出ない。
または精神疾患か。
かわいそうになってきたぞ。
何にしても刺されたところを見てもらいに、頭の病院に行きなさい。
712:マジレスさん
10/06/01 10:46:33 E07WkDjg
非
713:マジレスさん
10/06/01 11:09:39 3J6woswN
「非」って書いてて今自分が生きてるのってすごい矛盾だと思うから「是」
714:辛味屋
10/06/01 13:20:41 168aMWvp
>>703
死と生まれないほうがいい事を混同しているな。
生まれることと生きることを混同しているな。
無理心中に見えるのはお前がビビっているからだ。。
子供の死を望みながら子供を作ることに関して
それがどうした、という風なことをいうお前は何を考える。
居丈高な屁理屈で曖昧にしてるだけなんだよ、お前は。
で、何か危険なのか？
715:マジレスさん
10/06/01 13:57:06 uLSZc37k
何処が矛盾してるの？
716:マジレスさん
10/06/01 14:40:20 LHoSLGSP
何処が矛盾してるの？
前スレ使い終わってから依頼しろ馬鹿
717:マジレスさん
10/06/01 18:56:05 oL8Kcdlp
面倒なことになっているな。
死を忌み嫌うなら、どうして生むのかってことだよ。
必ず死ぬのに。
718:辛味屋
10/06/01 22:37:57 HVZcrQUl
必ず死ぬのはそいつの問題であって、自分の問題じゃないからだよ。
お前>>717が本気で質問してるとは思えないが。
719:マジレスさん
10/06/01 23:01:42 oL8Kcdlp
お前が本物とも思えないが。
720:マジレスさん
10/06/01 23:24:41 kvmzBKxL
>>717
>>699 や>>702の書いてるように自己同一性が原因なら
子供の事なんかどうでもいいからってことになる
それなら仕方ない
721:マジレスさん
10/06/02 00:15:15 2oUmOhcv
非
722:マジレスさん
10/06/02 00:40:39 +7umVmu/
>>718
よう人を蹴落とすの趣味な人がなに上目線から
言っているのだ？所詮おまえのようなクズから見たら
全員甘えなんだろ、分かったから黙れ！消えろ
723:マジレスさん
10/06/02 00:57:08 /WQXyehh
辛味屋脂肪
724:辛味屋
10/06/02 07:06:50 J2dbR2WS
>>722
お前こそ、俺を知らずに「クズ」と誹謗中傷したじゃないか。
やられたらやっていいのか？ 正当化されるのか。
なるほど、 わかりやすいﾈ。
そんじゃあさ。
産み落とされたから、産み落とす。 それについてガタガタ抜かすなよ。
よし、お前こそ このスレには不要になったぞサル！ じゃない 去れ！
>>719
誰でもつく見分けが、お前にはつかないのか。
さすがは「子供を作る事是か非か」と議論始める奴。 認識力が低い。
>>720
アイデンティティ確立・安定の為に必要なら仕方ない、 と言いたいの？
歳をとれば自然そうなるのかと思っていたが、うーん、そうなのか。
そうなのかも。 少し考えてみるか。
でも ぷ アイデンティティって他人から貰うのかな。
お前ら雑誌見てマネして「個性」とか言ってて苦悩したりとかするし。
でもここのお前らよりエライよな。
725:辛味屋
10/06/02 08:21:54 gagIjYGZ
>>724
お、出たな
インチキ人間。
つか存在がインチキだもんな。
誰にでも見分けがつくだって？バカ？
お前はここを見てる連中全部と知り合いなのか？
少なくとも俺はお前がインチキ糞野郎ってことだけはわかるけどな。
産み落とされたから産み落とすだと？はあ？
それぞれ対象が違うでしょう。知恵遅れみたいなことを言うな。
無理して横文字使うんじゃねーよ。
バカがバレるぞ。もうバレてるけど。
アイデンティティは何歳になっても構築を繰り返すんだよ。
頼むから知ったかぶりをするな。
見てる方がが恥ずかしいぞ。
あ、 それが目的か。
さすがモドキちゃん。
だが 俺様に憧れるのは迷惑この上ないのでやめなさい。
726:マジレスさん
10/06/02 19:32:12 Iag6l7+U
2ちゃんではね、荒れるってことは
スレに恐怖や脅威を覚えている奴等がいるってこと。
荒れれば荒れるほどそう思われる。
727:マジレスさん
10/06/02 19:40:12 idPC9BMw
それは、好きとは違うよね。 好きっていうのは
強制されることじゃないと思うし。
728:マジレスさん
10/06/02 19:47:24 cq1rDiNQ
子供欲しいけど、病気が遺伝したら私の責任だから作らないと決めました
母も私を生まなきゃよかったのに。病気ばかりの人生なんてくだらなすぎて意味がないよ
729:マジレスさん
10/06/02 20:02:59 LemC9isk
基本、生まれてきた子が障害もちだったらとかの思考回路が回ったら、誰も子作りはしないと思う
730:マジレスさん
10/06/02 20:06:08 cq1rDiNQ
遺伝する可能性と遺伝した子供の辛さを考えろって思う
病気ばかりの人生なんか意味ないよ
毎日薬飲んで。くだらなすぎて情けないよ
731:マジレスさん
10/06/02 20:09:36 idPC9BMw
私は子供産むけど、 それは お前の彼氏だろ？
うちの彼氏は違うし
732:マジレスさん
10/06/02 21:47:23 Iag6l7+U
>>727
どこからの続きなのかな。
何か間違えた？
733:マジレスさん
10/06/02 22:15:12 ELT/iv9A
子供作るのは人間のエゴでしょ？ペットを飼うのと基本同じだと俺は思う。
自分の子供が障害児、どうしようもない不細工な子だったら子供に申し訳ないと思っちゃう。
俺は人間失格ですか？
734:マジレスさん
10/06/02 22:23:58 jGKf2Utj
>>733
いや、淘汰されてくだけで失格じゃない気がする。
選別されるのは当然だし。
735:マジレスさん
10/06/03 00:14:25 jD4x10S6
勘違いしてる人も多いけど
実は淘汰されたもん勝ち
人生苦しい→一瞬の快楽に負けて子づくり→その子も人生苦しい→一瞬の快楽に負けて子づくり→・・・
淘汰されなかったもの（生き残ってることが勝ちと勘違いしているもの）はこの負のループから逃れられない
736:マジレスさん
10/06/03 00:16:49 P5triKCv
このスレの住人は苦しさにおびえすぎ。
737:マジレスさん
10/06/03 01:25:13 AFnNOGtJ
人生楽しい→次の世代にもこの楽しさを→その子も人生楽しい･･･
っていうループは100パーセント存在しないの？
チートな性能の子しか産んじゃいけないの？それって選民思想じゃない？
病気は苦しいと思うけど、その遺伝うんぬんって絶対正しいの？
今正解とされてる学問や学説なんて100年たったらひっくり返るかもしれんレベルだよ？
意味がないんじゃなくて、意味が見出せないだけじゃないの？
738:辛味屋
10/06/03 01:55:59 WMB1DoJL
>>736
そう で自分で解決できないので退行しつづけついには発生の時点まで戻って親のせいにする。
>>737
疑問文の嵐・・その追い詰め方はつまらん。 愛情が感じられん。
・・・性格悪いの？
739:辛味屋
10/06/03 02:40:45 RFObD75S
>>738
ぷぷ
お前のような糞煮込み鍋がナニを言ってやがる。
発生はビッグバンか個の意志の二択でしょう。
必死で作った訳知り顔が、実に醜悪だ。
はっきりしろい。
糞で出来ているお前の脳じゃわからんか。
性悪が悪い？
人格攻撃？
詭弁が大好きな逃げ逃げ野郎にはお似合いのやり方だな。
愛情？
お前が一番欲しがってるものだな。
しかしお前からは見えない場所にあるものだ。
まるでキチガイのコントだな。
背伸びしても届くわけがないから安心しろ。
人間としてインチキなお前がナニ言ってもインチキにしかならないんだよ。
おわかりですか？
740:マジレスさん
10/06/03 04:27:53 bic9+1b9
>>739
おおお今日も他人叩き絶好調ですね、さすが
そんな発想の秘訣は何ですか、
常に甘えしかないことなんですか？
741:マジレスさん
10/06/03 06:49:17 FwHqpfi2
外だしってめんどくさいんですかね？
742:マジレスさん
10/06/03 08:47:03 4kGyCz6A
>>738
たしかに性格悪いレスだったな。
要するに人が抱える喜びも苦しみも「すごく不確かなもの」なのに、
それを絶対的なものと決め付けて悲観して生きるのはつらくないか？同じ信じるなら、楽観的にとらえてる奴のほうになればいいのにと思う
「人のことだからほっとけよ」と言われそうだが、ポジティブとかネガティブって伝染するんだよね。しかもネガティブの方が強めに伝染するからたちが悪い。
辛気臭い顔してる奴らが増えると、意味も無くこっちも沈んでしまう。その負の連鎖はいやだな
>>741
童貞には関係ないだろ?･･･マジレスすると訓練が必要。寸止めオナニーの達人なら余裕かもな
ただし男が「やべっ」と思って止まっても女が動きやがったらorzな事になる
素人はゴムかペッサリーかピルにしときなさいって事だ
743:マジレスさん
10/06/03 10:16:58 kg4fojwc
自 演 乙
744:マジレスさん
10/06/03 11:49:35 lrlWqQKE
>>737
そんなふうに人に聞くことしかしないから
その程度の考えなんだよ・・・
あと、どさくさにまぎれて、苦しい＝病気みたいに書くなよ
病気以外に苦しいことなんて山ほどあるだろ
745:マジレスさん
10/06/03 12:04:33 f5BMdSyQ
遺伝する障害持ちのオレが子供作ったら
生まれた瞬間から高確率で赤ちゃん生きるか死ぬか
の状態からスタート
生き延びれる望みほとんどなし
なにこの呪い
746:辛味屋
10/06/03 21:29:05 WMB1DoJL
>>742
あたし、上じゃないとイケないの。と言う女は要注意ですよ
負け率が高い。
あ、 そうじゃなくて
からまなくてもいい奴にからんだ上にレスされちゃったよ すまんなあ。
やっぱ、お前にも負の部分があって、だから引きずられるのが怖いんじゃないか？
まぁ俺にもあるよ。無い奴はいないだろう。
でもぜんぜん違うと思うぜ。
何が違うって お前の言う「不確か」を受け入れているか否か、です。
連中は死を選ぶわけではなく、選ばされている、と言う意識がある。
コップ半分の水をどう使うかだよ。
闇雲にけちけち使うやつもいれば、使うところはドンと使う計画的なやつもいる。
あぁもう50％しかない、49％しかない、48％しかない
乾いて0％になるまで、100％でない事を嘆き続けるのが連中でしょう。
生の始まりにおいて100％の幸せ保証を求めちゃう様な奴に引きずられる必要はないんですよ。
747:マジレスさん
10/06/04 02:26:50 fBwyI9JC
自演をしてるから>>746が本物
748:マジレスさん
10/06/04 02:50:45 BYi42hwP
１％の不幸を許容する奴に生んでほしくないがね
749:辛味屋
10/06/04 04:51:44 0nLCyzGF
>>746
おっと
一年中水便野郎がセックス談話ですか。
思惑が異なった男女の持つゲーム性を勝手に一般化すんじゃねーよ。
その言い方だと
お前は女に妊娠させると負けだと思ってるのか？
世の父親は全員、負け犬ってことだな。
珍説ですな。てかバカ？
生は選べないのに死は選べることの矛盾を説明しろ。
糞で出来た脳で可能ならな。
プロセスを語れないところが情報消化不良の水便野郎なんだよ。
お前のコップの中は水便だな。
違うと思い込んで美味しそうに飲んでらっしゃる。
よく見てみろ。繊維の浮いた水便を。
ほら、あなたはだんだん具合が悪くなる。
750:辛味屋
10/06/04 05:53:38 MUj5fmrp
>>748
んな奴がどこにいるんだよ。 阿呆。
>745みたいのを除いて、自分で自分を不幸にしている奴がいるだけだろ。
751:辛味屋
10/06/04 06:26:17 0nLCyzGF
>>750
バカ？
世のすべての親は、
子供の不幸率がゼロパーセントだと思って生むのか？
不幸を感じているヤツは
自分で自分を不幸にしているヤツ
それオンリーだと証明しろ、このインチキ糞野郎。
何を現実離れしたことばかり言ってやがんだ。
アンチプラグマティズムですかそうですか。
ふっ 脳カタワですな。
慢性的に夢精でもしてろ。
752:マジレスさん
10/06/04 11:38:52 Wt5hg/Gi
子供を産むことは、育てる責任を負うことです。プラグマティズムや
そんないい加減なことで産んでいいことではありません。僕にすれば
やはり、先を見通して責任をまっとうできる自信がなければ、産んでは
ならないとおもいます。
世の中には便所の中に産んだ子を置いておく人までいます。僕らにすれば
異常なような気がしますが、お金の問題、教育の問題、その他雑多な
問題を考えると、気が遠くなるほど悩むからそういうことになるんだと
思います。
>>730
子供を産んでも、愛さなければ、ノイローゼになる可能性があります。
今の社会で、親が常に子供を愛することは、難しいほどのストレス社会に
なっています。ちょっと、自分の意に沿わないことをするとすぐに
たたくような風潮もあります。そうすると、親は自分のことに手いっぱいで
精神的にも肉体的にも子供のことまで手が回らないという事態に遭遇する
場合もあります。そうすると、医者までが子供を産むことを拒絶するという
事態に達します。これは本当にその患者さんに対しては心の危機だと
言えます。そういう自分の状況を何とか受け入れるために何十年もの
期間をかけて何とかその危機を乗り越えていきます。そんな現代社会の
病巣をみると僕は非常に残念な感じがします。しかし、決してそんな人が
世の中で役に立ってはいないわけではないのです。人の下敷きになった
人間がいるからこそ、上のほうで活躍する人間ができるのです。だから、
先進国では、そういった人間に対しては、福祉制度が充実しています。
そんな人たちが下敷きになりながらも自分の人生に光を見出していく
さまを見ると僕はうれしいです。みんな、うれしいです。決して、
腐らずに何かの加減で自分の生きる意義を見つけていってください。
753:マジレスさん
10/06/04 18:42:57 8eEfIz+d
>>752
＞子供を産むことは、育てる責任を負うことです。
子供を作る事に限らず人間に「責任」なんてないぜ。「責任」なんて言葉はだれかが勝手に作った、言わば妄想。
そのあたり理解して発言してるか？
754:マジレスさん
10/06/04 20:27:11 8Wz5DYzz
テレビや本やネットやら皆｢家族｣とか｢子供｣とか｢愛｣とか美化し過ぎて気持ち悪い。
｢子供っていいですよ～。｣｢家族愛について知らされました。｣｢やっぱり親は大切です。｣とか語ってる奴見るとムカムカする。
何これ。洗脳？
755:辛味屋
10/06/04 22:49:07 MUj5fmrp
・・・・・・ファンモンの歌みたいなやつのことか？
酔ってるなぁとは思うけどムカムカするってのは、そこに何らかのトラウマを持ってんじゃないの？
まぁ本項とは関係ないか。
>>753
お前の言うとおりなんだが、「扶養の義務」はある、と返ってくるんだよな。法的にな。
そして
＞子供を産んでも、愛さなければ、ノイローゼになる可能性があります。
定型の愛を要求されちゃうわけ。福祉だっていいやがんの。
そりゃ弱いほうに合わせて法律作ってるから仕方ないんだけどさ。
お前の意見はまぁ通用しにくいよ。 俺もだけど。
756:マジレスさん
10/06/04 23:54:26 p/0h3aln
育てられないからじいさんばあさんに預ける
生活保護をたかる
なら、はじめからやめておけ
757:辛味屋
10/06/05 06:27:47 r6HFy37b
>>755
よお、ゲロくん。
ゲロっつーことでいいよな、お前。
特に意味はねえが。
ナニがファンモンだ。
妙な迎合すんじゃねーよ、ゲロだけに吐き気がするぞ。
で、お前は出来るなら扶養の義務を避けたいのか。
どこで進化が止まってるんだ？この脳カタワ野郎。
あ、ゲロくんだったか。どっちでもいーや。
安心しろ。
お前には法律は適用されない可能性がある。
何しろ人間モドキだからな。
まあお前の子供なら、やはりそれは人間ではないのですから
糞をするように子供を産み落としっ放しでいいんじゃねえの？
ゲロが糞を産み落とす。
オツですな。
758:マジレスさん
10/06/05 19:24:03 P8JT2xH3
嫌われ杉
759:マジレスさん
10/06/05 19:32:43 WIEPRHqA
こんな時代に咲いた花たちは・・・
760:辛味屋
10/06/05 19:53:26 pO7ZoEFK
>>756
いや、むしろきちんと放棄してくれた方がいいんだよ。
ネグレクトやＤＶされるよりな。
養育は社会、地域社会が引き受けると言うしっかりとしたシステムを作った方が健全だろ。
子なしの奴も一翼を担うことにもなる。
ダメ親とか一定レベル以下の生保の親からは社会が取り上げ、
親としての更正、あるいは厚生のシステムを作ればなおいいじゃん。
まぁ そういうレベルじゃないか、ここは。
761:辛味屋
10/06/05 21:10:06 r6HFy37b
>>760
ゲロくんよ。
こんどは家制度の否定をしだしたか。
社会のための子供か。
子供のための社会か。
ぐちゃぐちゃにすんじゃねーよ。バカ？
扶養の義務を嫌うゲロくんが虐待を阻止ねえ。
出来損ないの反日革新勢力か。
いや、糞で出来た脳では、そこまで考えられるわけないな。
理性のかけらもない異常性欲の、迷惑この上ない生存権の要求だな。
人間モドキは言うことが違うねえ。
ゲロはお前のスケールの大きさに相応しくないな。
暫定的に糞のゲロ餡かけにしといてやろう。
人のことはいいから自分の更正について考えなさい。
762:マジレスさん
10/06/06 01:50:09 jBV/mfAE
非
763:マジレスさん
10/06/06 23:16:54 dr2v4lDW
うーん
このテーマはデリケートなのかタブーなのか
764:マジレスさん
10/06/07 13:05:05 m8QxMV1+
タブーだと思ってるやつが荒らす。
粘着自演する。
初めから読めばわかるよ。
765:マジレスさん
10/06/08 08:49:03 gkQvcH/k
是か非かどっちでも自分の考えを持ってりゃいいんじゃね？
めんどくさいこと考えずに産むときゃ産むぜ!!!って奴が最強だと思う。
実際に目の前に運命の人(笑)があらわれたとして「子供ほしー」ってなった時にどうするかだよな
「俺、子供を作るのは非だからｷﾘｯ」って言えるかな？
766:マジレスさん
10/06/09 12:46:35 Rr9mbv7e
社会において絶対的なタブーにしたがる奴が荒らす
欺瞞とも呼べる子作りという激臭に消臭剤をまいてもかき消されませんよ
767:マジレスさん
10/06/09 18:12:48 diXya1MQ
>>765
自分は♀だけど子供は死んでも作りたくない。
もし運命の人に出会ったらハッキリそう言うつもり。
それが原因でその人と上手くいかなくなったのなら、その人は残念ながら運命の人ではなかった、という事だと思う
768: ◆M9WDzWFhcg
10/06/09 19:17:00 OBx+xpDu
テスト
769: ◆4eoyBr2JKA
10/06/09 20:10:48 2zVtifwJ
テスト
770:マジレスさん
10/06/09 20:41:58 OBx+xpDu
>>767
＞運命の人
(笑)が抜けてるぜ。
771:マジレスさん
10/06/09 20:54:32 JaIQZP5A
>761
で、あなたは子供がいるの？
772:マジレスさん
10/06/09 21:12:17 OBx+xpDu
子供作る事は是か非かなどという題目においては、
たいていの場合、是という人には物事に何か「前提」があるんですよね。
すべて無意味であり、すべて主観的な問題なんだと理解できていない。
しかし、それを理解せずして他人にエゴを押し付ける人間が多すぎる。
この馬鹿馬鹿しい風潮はなんとかならないものなのか。
773:マジレスさん
10/06/09 21:37:03 WID6y6Be
押し付けほど、ウザイ物はないよな。特におばさん連中の。
774:辛味屋
10/06/09 21:43:39 PwnTJcgR
>767
＞その人は残念ながら運命の人ではなかった
爆笑した。
そりゃ運命の人も大変だ。
>772
「是という人」 とか言ってるけどさ。
ここでは見ないが、 そもそも「是という人」って存在すんの？証明してくれよ。
なに簡単だよ 「是」と主張してやまない人間を一人連れてくればいい。
本来、子を成す事については個人の自由だから、是も非もないでしょう。
つまり、是、とか 非、と主張した段階で「個人の自由」を侵害したことになるじゃん。
ちなみに「非という人」ってのもいない。
つまり何が何でも、未来永劫にわたって「子を成すこと＝非」が真理であると、主張している人間はいない。
金があったら、世の中が平和なら、日本が良い国なら、産んでくれる女がいるなら とか
そういう条件がそろえば多分作るんじゃないの？
つまり、条件付是なんだけど、今の世の中条件悪いので是を満たす事ができず、
やむなく「非」を主張してそれを人に押し付ける。
というのがお前らなんですよ。
775:マジレスさん
10/06/09 22:12:14 JaIQZP5A
>774
で、あなたは子供がいるの？
776:辛味屋
10/06/09 22:35:25 NG1g1fES
>>774
おお、糞のゲロ餡かけ君じゃないか
運命のくだりで爆笑するとはなかなかのキチガイだ。
あざやかな色のキノコでも食べなければ、そこまではたどり着けない。
自由を侵害された？はぁ？
日常で何をどう拘束されたんだかちゃんと説明しろ。
もしかしてヤッてる最中に頭をよぎり中断でもしてモヤモヤしたか。
・・・・それは多分キノコのせいだぞ。
真理を主張してる気になってるのはお前だろう。
個人の自由とか、主張している人がいるとかいないとか何とかカンとか。
全部証明しろ。このインチキ糞野郎。
押し付け？バカ？
そんなことになってたら個人の自由と両立しないでしょう。
自分で何言ってるかわかってんのか？
キノコを喰ったせいなのに押し付けられたと思って狭い便所の中を右往左往してる。
それがお前なんですよ。
お前は糞でありゲロでもあるわけだから未消化のキノコからは逃げられないのでした。
777:マジレスさん
10/06/09 22:44:31 OBx+xpDu
>>774
話が飛躍しすぎていないか？
>>772の発言は、スレタイの「是か非か」というものに添っただけであって、
ある程度子供を作ることに肯定的な意見を持つものも「是という人」とみなしただけだ。
何もべつに、“「是」と主張してやまない人間”を連れてくる必要などない。
まあ元々スレタイが悪いからこういう問題が生じる。
色んな意見が聞ければと思って、スレ主がこのスレを立てたのなら、
「子供を作ることについてどう思いますか」とすればよかっただけ。
「是か非か」なんて主観的な問題を取り上げるから、変なことになる。
778:辛味屋
10/06/09 22:56:49 PwnTJcgR
＞「是か非か」なんて主観的な問題を取り上げるから、変なことになる。
そう それ。
779:マジレスさん
10/06/09 22:59:23 OBx+xpDu
>>777の前半を読み直したけど、全く逆だった。今から訂正する。
780:マジレスさん
10/06/09 23:06:27 OBx+xpDu
確かに本来の意味での「是か非か」ということなら、
“「是」と主張してやまない人間”を連れてくる必要があるな。
このスレの傾向としては、
ある程度子供を作ることに肯定的な意見を持つものも、
「是という人」とみなせるだろう。
>>772の発言はこのスレの傾向、流れにに添ったものになる。
781:辛味屋
10/06/09 23:09:58 PwnTJcgR
あ、本人だったのか。
>>777
スレタイに沿う必要がないんだよ。
「是」を認める事は「非」の存在も認める事になるじゃん。
お前が言うように問題は個人の価値判断による、一般論ではない。
ただの個人の意見ならいいよ。 俺は作らない。 あーそう、そんなら知った事じゃねえ。
「非だ」と主張する時点で、善悪の様な価値基準を主張していることになるじゃん。
自分が非だと思ってるんじゃない、 非を選択する事が正しいのだと。
そして主観的なものさしを、絶対的な価値基準かのように他人にあてて、
「自分の非」に対して「お前は是」だ、とやっているわけだ。
俺は最初から議論にならないと、その上で「非」と主張する奴はクソだと言ってる。
マトモな大人がそんなクソを認めちゃダメなんですよ。
>>775
ミソとクソくらいは見分けましょう
782:辛味屋
10/06/09 23:31:25 NG1g1fES
>>781
ぷっ
大バカですか？
是非なんて主語によって主観にも客観にもなるでしょう。
主語がキノコでもOKだぞ。
価値基準？
ソレをお前は持たないという事か。
出たな、人間モドキ発言。
マトモな大人？お前が？
価値基準をも持たぬお前が何を言っている。完全に頭がおかしいぞ。
あ、そういえばお前は脳が糞で出来てたんだよな。
何でもいいから早く胃洗浄を行え。
コチラの世界に戻れなくなるぞ。
いや、糞もゲロも人間には戻れないか。
努力の結果が悲しい人間モドキか。
哀れだな。
783:辛味屋
10/06/10 00:04:52 JOo0DDIu
>是非なんて主語によって主観にも客観にもなるでしょう。
ぷっ
784:マジレスさん
10/06/10 01:27:30 FUSYkPKd
＿＿
, - "~: :::: : :~｀ - 、
／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
/. . . . : . : . / ヽ＼:::::::::::ヽ
/: : : : :/: :/: :./| ヽ. ＼:::::::|
|:::::::::/!{_/___/ ! _____!_ ヽ::::|
{:::::::｛ /_/__ _____` |';二|
レl::{ ゝ. { i::l` '{:i lヽ.}´)）|
|:ゝヽ.' ゞ‐' ‐-'' /,-:´| ／￣￣￣￣￣￣￣
.|;:;';';'ヽ __‘__ /;';';';';::| ＜ ヘタな自演ねぇ～
|:;:;:;';';';｀;..、 ／';';';';i':::|. ＼ 工夫が足りないわ
.|: ::;;';';';';';';';':i . .. イ-'、';';'i';l;:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
|: : :::';';, '"._| |、 ヽ|::|:::::|
|:|: : |'" /ヽ、 ／ |::|ヽ::|
/:|: : | ./ ヽヽ-_'"/ {::{ ヽ
/-.}: : } | ｀ ´ / ___{::{ -‐i
/ }: : }＼ | /, - '"~￣ {::{ .}
785:マジレスさん
10/06/11 04:15:37 uLcJaVt1
タブー視してるヤツは何を危惧しているのか。
自分の子供の目に触れて子作りへの疑問を持たれることを心配してるのか。
教育に自信があればそんなこともないとも思うが。
それとも自分の子供に限らず様々な人に疑問を持たれることを心配してるのか。
だとしたらその先に何があるから心配なのか。
しかし2ｃｈにそんな影響力があるかね。
786:25才 オス
10/06/11 07:29:36 /B9YSsKA
この世の中を楽しい所だと紹介できないので、子供は作りません。
我が子がこんな世の中を生きる。想像すると寒気がします。
787:マジレスさん
10/06/11 07:34:01 GMf7IkOR
ごもっともです
788:マジレスさん
10/06/11 20:36:50 63UKtwnH
潰そうとしている人は、恐がっているように見える
そして何か肝心なことを隠してるように見える
じゃなきゃもっと穏やかになるはず
789:マジレスさん
10/06/11 20:40:36 P6zseLF5
>>786-787
完全同意。
子供作る奴は意図的に子供に生地獄を味あわせる目的で作ってるとしか思えない。
理性や良心なんて全く持ち合わせてないのだろう。
究極の嫌がらせ行為であり犯罪に等しい
790:マジレスさん
10/06/11 20:57:25 /B9YSsKA
最悪の罪は貧乏人の子沢山だな。
無責任極まりない。
791:マジレスさん
10/06/11 21:35:38 PzLwl6VR
>>789
それはちょっと大げさ
最悪の場合そのように思われても仕方がないとは思うが
そこまでの意識的な悪意はなく、漠然と大丈夫だろう程度に思ってるのが多いんじゃないかな。
792:辛味屋
10/06/11 22:48:31 ucsjiac0
お前ら
若いのに酷い人生を歩んでるなぁ
793:マジレスさん
10/06/11 23:20:16 jfUtBjni
>>792
オイオイ
相変わらずスーパークルクルパーだな
カキコミだけでそいつの年齢がわかるのか。
お前はマクモニーグルか。
あいつもインチキっぽいしな。
お前の偏見をあたかも正解のように喧伝すんじゃんねーよ。
油断も隙もあったもんじゃねえ。
糞で出来ている脳だけに汚いことは大得意だな。
何でも思う通りになると思うな。
それがわからないうちは人間モドキを名乗れ。
794:辛味屋
10/06/11 23:22:13 jfUtBjni
ちっ
俺様としたことが
名前欄書き損ねちまった
795:マジレスさん
10/06/11 23:41:02 oUbh+fus
ダッセー絡み屋
796:辛味屋
10/06/11 23:51:26 ucsjiac0
うはははは
ダッセー！
797:マジレスさん
10/06/11 23:59:24 f4qhcnh8
辛味屋はもうだめかもわからんね
798:マジレスさん
10/06/12 00:36:45 aF+AB0r6
「なぜタブーなのか」みたいな書込みがあると
その後すぐには話をそらすような書込みが続く。
そんなにヤバイ話なのか。
ちょっとした陰謀論みたいだ。
799:マジレスさん
10/06/12 03:16:34 B/lnjT3E
>>798
そんな野暮な事言っちゃダメ
プロレスを見て八百長だとツッコむようなもの
800:マジレスさん
10/06/12 10:23:45 RH0N9S55
子供を作ることの是非を考えることは是か非か
801:マジレスさん
10/06/12 10:51:44 2xTS+TJ8
>>800
＞＞子供を作ることの是非を考えることは是か非か
（考える事の）是も非もないさ、考えたければ考えれば良いと思うけれど、
結局は、価値観の違いで話し合いは平行線で終わるだけでしょ。
今までの話し合い（喧嘩？）をみてたって建設的な話にはなっていないでしょ、
なんか話し合いが無意味に終わっている感はいなめない、
元々、子供を作ること自体に絶対的な是も非も無い（俺はそう思う）のだから、
そうなるのは仕方ないとは思うけれどね。
802:マジレスさん
10/06/12 11:16:40 RH0N9S55
喧嘩になっちゃうってすごいよねｗ
803:マジレスさん
10/06/12 19:28:33 omQLd2pJ
ケンカになるのは必死な奴がいるから
建設的でないとしたら子供作ることが建設的でないから
804:マジレスさん
10/06/12 19:39:15 ob26Z8nq
それ社会の常識と真逆だからｗ
805:マジレスさん
10/06/12 20:34:41 m1CBsjBx
時代を追う毎に社会はどんどん建設されていってるよね。
そういう意味では子作りをしていくことは建設的。
子孫繁栄というものに意味を見出せればだけど。
806:マジレスさん
10/06/12 22:53:58 QOKtxFLN
>>801
その割には
異様なほど長い文で延々と書きまくってるね。
価値観の違いを認めるなら書き込む必要性は全く無い。
807:マジレスさん
10/06/12 23:09:54 bkDpFOrh
age
808:マジレスさん
10/06/12 23:24:26 2xTS+TJ8
>>806
このスレには最近は書き込んでいませんよ、
スレの流れからして、書き込んでも意味が無いと感じていたからね、
たまたま８００さんのレスが目に付いたから（スレタイの子供を作る事は是か非かでなく、
是非を考える事をどう思うと言う、スレタイとは違う趣旨のレスだったから）
自分の考えを書いただけ。
809:マジレスさん
10/06/12 23:31:55 QOKtxFLN
>>808
誰もこのスレでとは言っていない。
というか
価値観の違いを認めるなら
何の書き込みもする必要性が無い。
810:マジレスさん
10/06/12 23:34:05 +ujhvLkC
>>805
子孫繁栄は後付の妄想、または家系至上主義であって本質ではないね。
もっと色んな角度がある筈。
掘り下げようとするのがこのスレだと思う。
掘り下げたくないやつが荒らす。
811:マジレスさん
10/06/13 00:01:58 2xTS+TJ8
>>809
価値観の違いを認めるなら
何の書き込みもする必要性が無いと言う理屈が理解できません、
価値観の違いが有るからこそ、お互い
価値観の違い、考え方の違いを出し合って話し合うのが人生相談板の役割だと思ってます。
812:マジレスさん
10/06/13 00:10:47 ZQLL2XGX
>>811
本当に価値観の違いを認める人は
いちいち意見など出さない。
813:マジレスさん
10/06/13 00:16:25 AtnhwPJu
子供を作るって事に関しては
価値観の違いではすまない何かがあるのかも
814:マジレスさん
10/06/13 00:41:06 j4yDdzV/
これまでに聞いた子供を作る理由を思い浮かべてみると、
面白いほど自己中な理由ばかりだ。
815:マジレスさん
10/06/13 00:48:08 ZQLL2XGX
>>814
結局人間なんて
宇宙にとっても、また人間にとっても
大した存在じゃ無いんだよな。
絶滅したところで宇宙には何の影響も無いし
産んでも自分が困るだけだとわかれば
誰も産まない。
816:マジレスさん
10/06/13 18:52:48 ub/WMJqc
お父さん、お母さん
生まれてもいい？
その世界は、いいところなんだよね？
ほんと？大丈夫？
817:マジレスさん
10/06/13 21:25:16 j4yDdzV/
結局、押し売りされた品物が良かったか悪かったかというだけの話だな。
ただ、これからは押し売りされる品物の質はどんどん下がっていくだろうがね。
818:辛味屋
10/06/13 23:01:18 H+To10SE
>>812は最悪の糞
819:辛味屋
10/06/13 23:20:33 /P7KquUu
>>818お前もな
820:マジレスさん
10/06/14 13:18:45 PNVbLwVj
殺伐としちゃうテーマなんだなコレ
821:マジレスさん
10/06/15 13:46:21 a1tKAxtx
非
822:マジレスさん
10/06/15 16:42:15 3R3nTGrf
みんな気付いてないなぁ、是も非もない。
すべては「無」なんだから、人それぞれ好きにすればいいだけの話。
自分は子供作らない人生選んだよ。
ほんと作らなくてよかった。
自分自身、この世に産まれて来た事を後悔してるからね。
よく「自分が産まれて来たのはこの子に会うためだったんだ～」とか感動してる
子供産みたて親がいるけどあれって意味わからん。
順番が逆だろうが。勝手に子供に自分の人生の意味を押し付けるなよ。
そもそも産まれて来る事に意味なんてないんだからｗｗｗ
823:辛味屋
10/06/16 08:37:57 oqQTLIM6
・・・なんて押し付けるなよ
それこそ人それぞれ好きに考えればいいじゃん。
だったら、他人の「生の意味」に口出すお前の意図ってなんなのよ？
意味がないのはお前の生だけであって、他人のそれはわかんねえだろ。
自分の生に意味はない、 他人の生の意味はわからん。
・・・・・・・・・・
自分の生をいっかい疑った方がいいんじゃないか。
824:辛味屋
10/06/16 10:50:45 9k4g4Or+
>>823
うむ
とうとう、糞とゲロがぐちゃぐちゃに混ざった物体になってしまったか。
どんだけ人体から拒否されてんだよお前は。
他人の生の意味はわからない？あんぽんたん？
お前は「人間」というカテゴリーを知らないのか。
さすが人間モドキだな。
いいか、人間はな、二人以上いて初めて人間なんだ。
お前のその、糞で出来た脳が限界を超え、水便化するまで考えろ。
お前が、どうして人間になれないのか。
・・・・・・・・・・
自分が他人にどう思われているか、考えた方がいいんじゃないか。
わかりましたか？糞ゲロ野郎くん。
825:マジレスさん
10/06/16 11:11:39 9WiP9Vrs
人生暇潰しとはよく言った門だよ
結局子供は親のひまつぶしにつきあわされるだけだお。たのしくいこう
826:マジレスさん
10/06/16 21:59:51 Hxuw5XCi
子供を作るのを非と言ってる奴は
まずは自分のきゃんたま潰してから言って欲しい！！
827:マジレスさん
10/06/16 22:30:58 IuC/jCXg
絡みやうざい
828:マジレスさん
10/06/17 13:30:04 4Cfzn9HA
>>826
子供を作るのを是と主張する奴は女を見たら
ところかまわずレイプして子供を増やすことのみを考えるべき。
829:マジレスさん
10/06/17 16:08:35 hlt4Swis
どっかのスレで、
容姿も、性格も、まるまる自分そっくりであったらつくるのもいいとあった。
それでも愛せるなら、つくってもいいと。
あいせるかね
830:マジレスさん
10/06/18 03:02:31 2UvyrrN3
子供作りたがる奴は信用出来ない。
悪魔としか思えない。
831:マジレスさん
10/06/18 19:18:56 KrIfIUfJ
子沢山てDQNばっか
832:マジレスさん
10/06/18 19:46:17 hh7LXgrm
これ見てよ↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ばらまこうぜ！
833:マジレスさん
10/06/18 23:23:11 7m+g0wX8
ﾈﾄｳﾖ乙
問題の矮小化に必死だな。
834:マジレスさん
10/06/19 00:29:13 Yrty2F6L
もう子供じゃなく、ｸﾛｰﾝ人間つくればいいんだよ。
失敗作だったら、産廃物として、破棄すればいい。
835:マジレスさん
10/06/19 22:08:03 faI2uGyP
パパ ママ
うまれちゃうよ？
いいんだよね？
そこは すばらしいせかいなんだよね？
しんじていいよね？
836:マジレスさん
10/06/20 23:40:47 d7+7aX+s
ウンコ変換機の誕生です
837:マジレスさん
10/06/20 23:46:16 nYGLw+9q
パパ ママ
どして だまっちゃうの？
もう うまれちゃいそうだよ
ね、だいじょぶ？
そこは すばらしいせかいなんだよね？
838:マジレスさん
10/06/21 12:48:33 8vnh3zWC
>>835>>837
そうした心の声も
親からみればただ泣き叫んでるだけにしか聞こえていない
その心の声に対し、
親「おなかがすいたんでちゅか～」
839:マジレスさん
10/06/21 14:02:10 z+pureZ4
生まれ前の子供がそんなことあれこれ思ったりできるわけもなく
いつのまにか生まれてしまうので、
これは子供を作る側の考え方のひとつとして、という感じか。
素晴らしい世界だと思って作るのか
あるいはそんなことは関係なく作るのか。
どうなんだろうね
840:マジレスさん
10/06/21 15:03:23 07V1o02/
>>839
まー・・確かに実際はとかく生まれ落ちようとするのはわかるんだが
ダチョウ倶楽部的な精子とかいないもんかねｗ
841:マジレスさん
10/06/22 08:33:01 4toYTBB9
・～ 俺が受精する
・～ いや俺が受精する
・～ じゃあ俺が・・・
・～ どうぞどうぞ
・～ どうぞどうぞ
842:マジレスさん
10/06/22 12:37:45 m236Jf0q
世界は素晴らしいと言い切ることが出来る大人は、どのくらいいるのだろう
世界は素晴らしいと思っていないのに子供を作る人は、どのくらいいるのだろう
素晴らしいと思っていないからといって、子供を作っちゃいけないという決まりはないだろうけど
作られた側に「なぜ？」という疑問が発生してもおかしくはない。
もう作り終わっちゃった人はしょうがないけどね。
>>840
最終的な選択の権限は作る側にあるんじゃないかな
本気で作りたくない、生みたくない、生まれさせたくない、
と思えば止める手段はいくつもあるでしょう。
843:マジレスさん
10/06/22 13:02:44 VfffLZ3i
>>842
お前根本的に間違えてる
世界が素晴らしくないから子供を作るんだよ
貧乏人が子供を沢山作るだろう？
不足感がそうさせるんだよ
それは仕方のないことなんだ
裕福な先進国ほど少子化が深刻なのは満たされちゃってるから子供なんか必要ないわけ
844:マジレスさん
10/06/22 19:32:09 m236Jf0q
>>843
「世界は素晴らしい」というのは「自国が豊かである」ということですか。
承知の上だとは思いますが、例えのひとつであり、全ての場合ではないですよね。
要するに、「世界は素晴らしい」と思っていない人が子供を作る理由は
自分の不足感を満たしたいから、「素晴らしくないと思ってるこの世界」に子供を産み落とすのだろう、ということか。
レスありがとうございました。
845:マジレスさん
10/06/22 23:43:25 TIQcl1ug
今日の自動車工場の無差別事件も、
犯人の親は、わが子がまさかこんな事件起こすとは考えてなかったはず。
考えてたら、それはそれですごいけど。
最近読んだ本だと、結構前のだが、
神戸連続殺傷事件の本。
被害者の親は医者で、被害者の子は発達障害だった、ということを知った。
加害者の親が書いた方も読んだけど、加害者の親は最後までわが子を、
味方すると言うか、冤罪の可能性を信じてたというか、早く出所して一人前になって欲しいとか、
被害者の感情を逆撫でしかねない表現が目に付いた記憶がある。
編集の手が大分入ってるから、そのまま信じるわけにはいかないけど。
『「少年A」この子を生んで…父と母悔恨の手記』
www.amazon.co.jp/dp/4167656094/
被害者の父親の手記
www.amazon.co.jp/dp/4104265012
古本屋で2冊とも100円で買える。子育てに対する認識が、読む前・読む後で比較すると、読んだ後の方が絶対的に広まるので、一読をお勧めします。
加害者・被害者の両親も、
加害者本人もまだ存命だろう。むごいことだ。
ただし、この前例から学ぶことは出来る。
同じ過ちを繰り返さないためにも、読んだ方がいい。
846:845
10/06/22 23:50:17 TIQcl1ug
思い出したけど、
加害者の手記を読んで、親の対応、教育、環境の作り方で、ある決定的な欠点を見つけた。
その１点だけが事件の原因ではないだろうけど、そういう小さな偏りの積み重ねが、あの犯人（子供）を作った側面はあると思う。
その欠点が何かは読む人によって様々だと思うのでここには書きませんが、
こういう本、失敗例から学べることもあるかと。
成功例からも学べますが、双方から学んだ方がより良いかなと。
847:マジレスさん
10/06/23 21:43:39 ff+no8dH
神戸連続児童殺傷事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
佐世保小6女児同級生殺害事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京都小学生殺害事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
名古屋アベック殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
女子高生コンクリート詰め殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジェームス・バルガー事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
848:マジレスさん
10/06/24 00:59:17 Vbfzxrw0
>>846
失敗だの成功だの、
人間を料理のようにいうなよ
849:845
10/06/24 01:01:04 6PfDyrXA
名前： 845
E-mail：
内容：
そうそう、
>>847 さんは私とは別人だけど、そうやって実例、実データを提示するのが、他人が一番考える契機になると思うよ。
そういう事件をデータベース化したサイトもありましたよね。
「少年A」この子を生んで…父と母悔恨の手記
www.amazon.co.jp/dp/4167656094/
はアマゾンの読者レビューも秀逸。
あの本からは私も強烈な違和感を感じたし、具体的箇所も指摘できるけど、
それは人それぞれの感想があるだろうから、是非読んでみてください。
古本屋で100円で売ってます。
ひとつ興味深い点として、
肯定派の極端に変な人と、加害者両親との間に、精神性、思想パターンの
「共通点」
を見つけられるかも知れないということです。
（あくまで個人の捕らえ方によりますが）
こういう、計測・数値化できないデリケートな暗黙知を引きずり出すのは、人間の脳にしか出来ない作業であって、なんともいえないものがあります。
これから親になる人、子育て中の人は、知らず知らずこの加害者両親と似通った精神パターンに陥ってないか、自己点検する意味でも読むべきかと。
息子・娘夫婦にも是非お勧めしてあげてください。
会社の仕事は上司や周囲がチェックしてくれるけど、家庭はそのチェック機構が無いんだよね。
だから暴走してこうなっちゃう。極まれにだけど。
850:マジレスさん
10/06/24 03:05:41 Vbfzxrw0
どうして加害の心配ばかりなんだ
851:マジレスさん
10/06/24 17:06:33 3I+r3IXk
単細胞ほどよく増殖する
852:マジレスさん
10/06/25 12:27:09 ei0Hsfs5
845さんには識者の雰囲気がおありなので、
被害に関する見解も聞きたいところですね。
まさか賠償金や世間体があるから、加害のほうが厄介だと
思っているわけでもないでしょうし
853:マジレスさん
10/06/25 20:02:35 UzIouaik
子作りは、道連れ。地獄への・・・。
854:マジレスさん
10/06/25 20:19:05 DqPmSgcx
子供作る奴や作りたがってる奴は産まれてくる者の迷惑を少しは考えろって言いたい。
855:マジレスさん
10/06/26 04:38:16 bjMo9W11
無駄な殺生はいけないというありがたい言葉があるというのに
是派ときたら・・・
856:マジレスさん
10/06/26 08:01:18 OCbwRCJG
子供を作る＝幸せ
になってるんじゃね？俺には理解できんけど
857:845
10/06/26 16:05:55 vXhEux2P
>>852
事件の被害者ですよね。あまりぱっと思いつくものは無いんですが、
というか、被害者に関することも書こうと思えば読者の溜飲を下げるものをたくさん書けますけど、とりあえず上で書きたいこと書いたから、特に書き込むモチベーションが無いんですよね。
神戸連続児童殺傷事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
佐世保小6女児同級生殺害事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京都小学生殺害事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
名古屋アベック殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この辺読みましたが、強烈ですね。一言で言うなら、災難という感じですね。
話は変わりますが、こういう思想は、子供持ってしまった人には全く効果がないので、
ターゲットの年齢層をもっと下げて告知した方が効果がありますよ。
具体的には、小・中・高校生が興味もってそうな、関連度の高いスレッドに、レンプレがまとまったスレのリンクを貼るとか。
で、人間１回見ただけだと忘れるので、9回、10回と繰り返し告知していく。
これを人力でやると大変なので、perlやphp辺りを覚えて、cronで完全自動化すると、寝ててもサーバーが思想を普及してくれますよｗ
あと、朱雀さんのテンプレもいいんですが、子供向けに改変する場合、興味のない文字は読まないので、その辺をどう興味引くかが腕の見せ所ですね。
テンプレも、論理よりもイメージや、上のwikipediaの内容のまとめなど、インパクト優先で行くとかなり記憶に残るかと。
かなり話ずれましたがｗ
858:マジレスさん
10/06/26 20:56:16 /ofEahlu
>>857
読者は溜飲を下げることじゃなくて子作りとの関連に興味があるんじゃないか。
後半のことは、意地になって荒らすやつがいるから面白くなっちゃうのかもね。
859:マジレスさん
10/06/27 18:39:45 xImNkl5Q
>>857
ああ、災難ね。運が悪いと。
やはりそんなことしかないんでしょうかね。
その人は無職板の人ですよね。
あっちの住人さんですか。
広めようと？
変なのに邪魔されそうですね。
ここみたいな疑問形のスレでもタブー視がありますから。
860:マジレスさん
10/06/27 19:36:35 1LY1JoZE
非にきまってるじゃんこんなの
是派馬鹿かよ
親が子供になにひとつ不満を感じさせない、
自分が生まれたことを一度でも後悔させないことができるんなら是なんだろうが
861:マジレスさん
10/06/27 19:40:20 6UXWOyYd
何一つ不満に感じなかったら、とんでもない馬鹿に育つだろうな
862:マジレスさん
10/06/27 20:34:49 517hLuIn
>>861
？？？
863:マジレスさん
10/06/28 12:48:24 w/l8RJPF
>>861
苦しめていい理由のつもりかい？
864:マジレスさん
10/06/28 21:50:46 e0Dq1DIs
社会に適応するにはある程度苦しまないとな。
865:マジレスさん
10/06/28 23:17:14 PJyLD4Jl
大原則として非
866:マジレスさん
10/06/30 00:35:53 9s9cvkGH
絶対に非
867:マジレスさん
10/06/30 11:38:01 lvDh5IVN
>>864
わざわざ受精してまで、社会に適応することを目標とする精子がいるとでも？
868:マジレスさん
10/06/30 20:15:00 kRZmk33q
子供を作って、その子供を社会に適応させる目的とは何か。
869:マジレスさん
10/06/30 21:20:07 V1mWb69R
自己満足と世間体。
貧乏、不細工、悪口・嫌がらせ・いじめ大好きと揃った人間でも親になれるから悲惨なことになる。
870:マジレスさん
10/07/01 10:01:00 oDM050MX
金持ちでルックスが良い芸能人の子供がシャブ中になったりもするけどな。
ドラッグは、あれはあれで本人は幸福なのかもしれんが。
871:マジレスさん
10/07/04 19:06:17 WGsvthiH
親の資質は関係ない
一番人気が落馬するかと思えば、ノーマークのヤツが一千万馬券になったり
何が起きるかわからないのが世の中
子供の身に何があったとしても運が悪かったと諦められるなら作ればいい
872:マジレスさん
10/07/06 23:37:31 l/RoOnGy
子孫の中にひとりでも不幸を味わうものがでてくれば犯罪
873:マジレスさん
10/07/07 18:44:59 Q7jTmN3p
「なぜ人は生きるのか」というような話はよくあるが
「なぜ子供を作るのか」という話はあまり聞かないな。
874:マジレスさん
10/07/07 19:04:49 uvLs8A5F
是でも非でもないです。答えが無いという答えに気付けば質問をしなくてもすんだでしょう。
875:マジレスさん
10/07/07 19:30:14 Q7jTmN3p
考えちゃ駄目ということ？
876:マジレスさん
10/07/07 19:33:09 lpknK71+
犯罪ではないが罪ではある
877:マジレスさん
10/07/07 20:16:48 uvLs8A5F
>>875考えなくても分かりますが、少し考えてみてください。子供が居て良い事も悪い事もあります。居なくても同じです。人によっても意見は違います。人生に答えは無いのです。絶対は無いのです。
878:マジレスさん
10/07/07 20:23:30 N/8Iz7Vy
>>876
この世に無いものを作るということでかな。
879:マジレスさん
10/07/07 21:03:05 Q7jTmN3p
>>877
それは親の目線オンリーだよね。
子供目線では、生まれなければ良いことも悪いことも
両方ないと思う。
880:マジレスさん
10/07/07 21:30:08 lpknK71+
３０人に１人は自殺で自らの生を終える
881:マジレスさん
10/07/07 22:05:27 uvLs8A5F
>>879では子供は生まれなければ良かった、生まれてきて良かったなど考えないのでしょうか？他人ではどうでしょうか？生まれて嬉しい、嫌だ、全員が同じように思うのでしょうか？何も思わない人もいるのでは無いでしょうか？
882:マジレスさん
10/07/07 22:24:39 Q7jTmN3p
>>881
生まれなければ、良いことも悪いこともない、という意味だよ。
作る側にはあるかもしれんけど。
883:マジレスさん
10/07/07 22:38:30 uvLs8A5F
>>882その通りですね。生まれる前や小さい頃は思考能力が無いですからね。思考能力が無いのに是非は問えませんね。あと親のエゴで生まれる事が必ずしも非ではないのです。
884:マジレスさん
10/07/07 22:56:04 lpknK71+
どうしてもこのオバン自分を正当化してほしそうだな
885:マジレスさん
10/07/07 23:02:03 Q7jTmN3p
>>883
思考能力がないのをいいことに引きずり出すわけだな。
子供にとって良い結果も考えられるし悪い結果も考えられる。
ということは、悪い結果になるかもしれないとわかった上で作ることになる。
もちろん良い結果なら結構なことだが。
そこら辺り、どう捉えるかだな。
886:マジレスさん
10/07/07 23:31:45 lpknK71+
自分で「子供を生むことは是」と言っている文献やソース見つけてみようと
もしないって・・・
逆の見解であれば古代ギリシアから現代まで数々の先哲が多くの言葉を残している
釈迦でさえ生きる価値については否定的で生命の価値については虚無的な立場をとってる
887:マジレスさん
10/07/08 00:18:44 rHyc4P2z
子孫を残すのが生きるってことじゃないの？人間に限らず。
888:マジレスさん
10/07/08 00:26:47 gy7iDkr7
え？誰の説
889:マジレスさん
10/07/08 00:47:47 gy7iDkr7
本当は老後の面倒みてもらうためとかそんな理由なんだろうけどな
生き物だから子孫残すとか即物的すぎる、馬鹿すぎる、ケモノすぎる
890:マジレスさん
10/07/08 00:58:00 gy7iDkr7
本音→「退屈、世間体、老後の信頼できる介護要員、本能的な充足感」などの理由
後付のＯＫそうな言い訳→「子孫繁栄は人としての義務、人生は努力に値する素晴らしい贈り物だ、」など
自分でも、本当のところ、自分が何言ってるかよくわかってない根拠が不明な理由
891:マジレスさん
10/07/08 01:28:01 gy7iDkr7
だから、原則「非」にしておかないと
自分の動機すら不明瞭なお馬鹿でも親になっちゃうんだよ
馬鹿に可能性は無いんだよこれからの世界は
892:マジレスさん
10/07/09 17:07:53 Y4y2erOo
>>887
じゃあ、タモリとか福山雅治とか吉永小百合とか志村けんとかスマップのキムタク以外とか・・・
死んでるの？
893:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:36:23 KEwWto6Q
>>892
みんな>>887より立派な方ばかりですね
894:マジレスさん
10/07/12 12:17:00 F8ggpSYk
非以外に考えられない
895:マジレスさん
10/07/13 20:36:42 hBQQXzEH
子供はほしい
だけど出産した後の嫁はいらん。抱く気が起きない。性欲処理ではなく作業だよ
風俗いこうにも金がねー
行って１９歳の肌を感じたら益々、嫁を抱く気がおきないよ
896:マジレスさん
10/07/13 21:40:49 mucn8sjG
知らねーよんなこと
897:マジレスさん
10/07/14 01:43:49 kL2MTl5g
俺は子どもはいらんが美少女の女体は欲しい
898:マジレスさん
10/07/15 00:03:57 qrk7yae+
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
899:マジレスさん
10/07/16 15:05:15 ntdV0qTT
非
900:マジレスさん
10/07/18 00:54:33 juPPhj6M
漏れも非
901:マジレスさん
10/07/21 11:45:15 6AJ9AAaE
非
子供を作ることは犯罪です
902:マジレスさん
10/07/21 20:26:15 8HTZy018
>>894 >>899 >>900
こういうのが一番卑怯だな。
一言、「非」じゃなく理由を書け。
>>901
犯罪とは大きく出たなあ。
その割に子供を作った罪で捕まる人物は
いないようだが？
それどころか「おめでとう」って言われて
お金貰ったりすらしてんだけど。
903:マジレスさん
10/07/21 20:37:11 v86moAWy
>>902
現実が正しいと思ってたら非なんて言わないでしょうよ
過去がこうだった、多くの人がこうだった、と言う事実は根拠にはならない
過去の歴史を見ればおかしい常識がまかり通っていたのは知ってるでしょ
904:マジレスさん
10/07/21 23:29:27 8HTZy018
同時に間違った事は長い年月
かけて正されて行くよ。
でも、いまだかつて人類の長い歴史の中で
子作りが間違っていると言う意見が
主流派、多数派になった時代や国があるだろうか？
いつの世もそういう意見は少数派で異端だね。
それに「子作りは間違っている」
と言う意見が正しい。
と言う確証もどこにも無いんだなこれが。
あとみんなは自分の兄弟や友人などに
子供が生まれたらどういう反応するの？
905:マジレスさん
10/07/22 02:42:18 iuDoaIVK
おめでたい奴ってウザイな
906:マジレスさん
10/07/22 03:38:03 a+E0fnR/
>>904
産まれなければ
不幸になることもなければ
幸福になる必要もないし
生まれたかったと後悔する事もない
…その逆は分かるな？
907:マジレスさん
10/07/22 21:34:45 +CiHXWsT
それは作る事自体の是非とは関係ないな。
908:マジレスさん
10/07/24 08:42:05 gRgKYtjs
>>907
あるでしょおばかさん
909:マジレスさん
10/07/26 16:03:22 spS3NuZN
これまでは犯罪者側（子供を産む人間）が家庭教育という名のもとで
「子作りは素晴らしいこと」という情報操作をしてこれた。
情報が氾濫するこの現在、犯罪者側が情報操作をしきれなくなってきた。
情報化で子作りの是か非かがいずれはっきりする。
910:マジレスさん
10/07/26 23:28:30 7T71+mao
>>909
情報操作などしなくても、大抵の生物は子どもを作ることを是とする本能が働いている。
氾濫する情報で操作されているのは、君らのような子ども作り否定派の方だろう。
>情報化で子作りの是か非かがいずれはっきりする。
一体、どういう状況になれば是で、どういう状況になれば非なんだい？
911:マジレスさん
10/07/27 01:04:48 uxyrteaG
>>909ではないが俺が思うに、
子供を作ることを是とする本能が働いてるから、
「人生総じて苦しい→一時の快楽で中田氏→子供誕生→その子も人生総じて苦しい→一時の快楽で中田氏→子供誕生→・・・」
のループから抜け出せないのだよ。
百歩譲って、人間に子供を作ることを是とする本能があるとして、
その本能のままに従ったら地球はどうなるのだろうね？
人類が繁栄する裏でどれだけの生物が犠牲になっているんだろうね？
他の生物を大量に犠牲にしつつ、幸せにすらなれず増え続ける人類って一体何だろうね？
結果がどうなろうと本能に従うことこそが是と>>910が言うのであれば余計なストレスが生じるので、
以下、非派の方々はスルーでお願いします。
912:マジレスさん
10/07/27 09:24:56 a9dhwTbL
>>910
親が性教育をうまくごまかそうとするところがまず情報操作だろ。
913:マジレスさん
10/07/27 21:14:43 YKHXlHw+
>>911
>百歩譲って、人間に子供を作ることを是とする本能があるとして、
書き込みの前半で、子どもを作ることを是とする本能が働いている、と認めているくせに、
おまえは一体何を百歩譲ったんだよ。
>結果がどうなろうと本能に従うことこそが是と>>910が言うのであれば余計なストレスが生じるので、
是か非か議論するためのスレで、書いてもいないことを前提にスルー推奨か。
お前と同意見の人の中でオナニーしたいだけなら、別スレにいけばいいんじゃないか？
余計なストレスが生じなくてすむよ？
914:マジレスさん
10/07/28 03:59:29 lIPGzedK
>>913
図星ですかｗ
915:マジレスさん
10/07/28 04:15:18 L1YTWvmA
たとえばある高校生が万引きを犯したとする。
916:マジレスさん
10/07/28 04:36:12 L1YTWvmA
万引きが見つかった場合、その高校生は例によってその後店の店員から説教をくらうことになるわけだが
万引きを犯した罪因としてはまずその高校生が生きていること、そして、ｊ間接的には店が存在していることも関係してくる
前者の罪因を生みだした原因はその高校生の親にある。後者も同じ理由
もしこの二つの原因がなければ双方とも苦しむことはなかったし、こういうことからも子作りは非ということがわかる
917:マジレスさん
10/07/28 06:30:37 t+dkAth5
太陽から少し遠ければ凍え死に、
ちょい近ければ熱中症になるような、
危うい場所が天国であるはずがない。
918:マジレスさん
10/07/28 06:51:03 cfEtHV5K
論理ではない、自然の理として子孫を残すことに異議はない。
だが、最初に否定したその論理で子供を縛ることは矛盾でしかない。
自然であり続けたいなら自然のまま
人間的であり続けたいならより人間的に、存続というものを考えなくてはならない。
両者を調和で繋ぎたいなら、多分そこには欺瞞が挟み込まれているのだろう。
919:マジレスさん
10/07/28 08:53:47 NisedI04
お前ら馬鹿すぎ。
子供は作るんじゃなく、できるんだ。可愛がっているうちに、どこかへ行っちゃうんだ。
お前らもそうなんだ。
宇宙があるのが正しいのか、自分が存在するのが正しいのかなんて考えてもしょうがない。
そこにあるんだから。子供は目の前で飯食っているのよ。
920:マジレスさん
10/07/28 11:36:02 xNt5QVt/
チンコがマンコに入った事を
二人とも知らないとでも言うのか？
精子が空気感染するとでも？
ありえないだろうが
子供は作るもんだ
避妊に失敗したとしても堕胎は選べるんだからな
921:マジレスさん
10/07/28 11:51:55 QDwqeucN
非としかいいようがない。
922:マジレスさん
10/07/28 13:32:48 NisedI04
エッチしたって、できないときはできないのよ。
作りたくなくたって、できるときにはできるのよ。
基本的にはできにくくすること(避妊）は容易にできるが、できるようにするのは難しい。
923:マジレスさん
10/07/28 16:11:15 xNt5QVt/
できるようにする難しさはこのスレ的にはどうでもいい
堕胎がいやなら避妊手術と言う選択もあるぜ
どれもいやだが交尾はしたいっていうなら
やっぱり作るもんなんだよ
欲しいか否かにかかわらずな
924:マジレスさん
10/07/28 18:48:11 4y/S0Pc5
子供は宝だよ
存在だけでエナジーをもらえる
虐待とかが全てを台無しにしてしまう
子供を物扱いしたり
人間嫌いなら産んでほしくない
育めて人間として尊重できるひと
にはどんどん産んで欲しい
925:マジレスさん
10/07/28 19:06:36 QfIJE3l1
>>924
お前も子供を物扱いというか
道具として見てないか？
926:マジレスさん
10/07/28 22:31:49 SxnhnMdo
生物の目標が自分の遺伝子をできるだけ長く残すことであることには
ほぼ疑いがない。生物にそれ以外に明確な目標など与えられてはいない。
だから、「子供を作る事が非」と考えて得るものなど何もない。
その個体の遺伝子は絶えた、という結果が後世に残るだけ。
「子供を作る事が非」と考えて得るものなどあるのですか？
927:マジレスさん
10/07/28 22:53:21 cfEtHV5K
人間は自然と合意してないよね。
徹底的に自然を否定して自分たちに都合のいい環境作っておいて。
何が、「生物として」だよ。笑わせる。
本能だの自然だの言うなら「かわいい犬とやっちゃった。これは罪でしょうか？」って手紙に書いたアイツと変わらんよ。
子供は産まれる事を望めない。子供は産まれる環境を選べない。そして、子供は産まれなければ死ぬこともない。
これだけでも十分、子供を作ることが非であるといえる。
得るものは、安寧と平和と永遠かな。自然環境を考える上でも人の存在そのものが邪魔だとさえ言える。
928:マジレスさん
10/07/28 23:22:56 SxnhnMdo
>>927
>得るものは、安寧と平和と永遠かな。自然環境を考える上でも人の存在そのものが邪魔だとさえ言える。
安寧と平和と永遠か。自然界にはどこにも存在しない言葉だな。人間の妄想だよ。
生物の世界は弱肉強食で、いつも命の危険にさらされている。
環境変動が起きれば大量絶滅。地球もいずれは無くなる。
仮に自然界から人の存在が無くなったとして、一体どこに安寧と平和と永遠があるんだ？
>子供は産まれる事を望めない。子供は産まれる環境を選べない。そして、子供は産まれなければ死ぬこともない。
知り合いや家族にでも「生まれて良かったと思う」「生まれなければ良かったと思う」
の2択のアンケートをとってみなよ。
多くの人は君に怪訝な顔を向け「何か悩み事があるの？」と心配してくれる。
なぜなら「生まれなければ良かった」と、大抵の人は普段考えることすらなくて、
このようなアンケートを考えだす事自体が、普通とは感じられないからだよ。
929:マジレスさん
10/08/08 20:25:47 ZULYktjp
>>928
で、あなたはそのアンケートをとったことがあるのか？
仮にとったとしてどれだけの信頼度があるものがとれるんだろうな。
まさか想像だけで言ってるわけじゃないよな？
930:マジレスさん
10/08/14 04:11:19 2GL9XURO
この時期テレビは戦争のことばかりだな。
人間は出産か戦争の、どちらか1つにしたらいいのに。
931:マジレスさん
10/08/14 13:51:59 QGb2wTkZ
>>928
まあ、あれだ。
弱肉強食を容認、肯定するなら
自分や自分の子が弱であり食われる側に
なっても文句言うなよって事だ。
932:マジレスさん
10/08/17 08:31:45 r9sgNB87
こどもをつくることなど
こどもに人生に押し売りをするようなもの
やくざと一緒
933:マジレスさん
10/08/18 01:34:41 jFaUJGON
>>932
激しく同意。
子供作る奴なんて８９３以下
934:マジレスさん
10/08/18 11:20:46 QAt2/u9F
幼稚だな
935:マジレスさん
10/08/18 13:37:32 b24ChoSq
成熟した>>934の持論が聞けると聞いて（ｶﾞﾗｯ
936:マジレスさん
10/08/18 16:39:48 cjYWC/pI
>>932>>933
そう思うのは勝手だが、
子供を作る人が誰もいなくなって、老人ばかりの世の中になって、いずれは人類が絶滅することを望んでいるの？
現実的にそうなる可能性があると？
「ゴキブリがいなくなればいいなぁ」って思うのと同じようなもんか？