10/03/22 07:10:38 padNRlwZ
板ちがい。
ここは人生相談板であって、相談をする場です。
「子供作る事は是か非か」と言う様な命題について議論をするには適していないと思われます。
主義主張、哲学、あるいは宗教と言った板においてやるのが妥当かと思われます。
3:マジレスさん
10/03/22 07:55:40 s+yz4nty
過疎れば落ちるよ
4:マジレスさん
10/03/22 08:46:06 8VW1L5uu
要注意人物『自演さん』
IDの変え忘れミスで自演がバレた粘着自演
自分の意見と反対の意見をあらかじめ書き込みしてそれを論破しようとする
スルーしても自演して誰かが相手をしているように見せる
是派なのに是派のイメージを悪くしてばかりいる
論点をずらして暴言を吐く
実質的には荒らし
まったく自演をやめない
「辛味屋」というコテハンをよく使う
5:辛味屋
10/03/22 14:42:25 padNRlwZ
なにいってんの？ 自演なぞしてないよ。
是派とか荒らし、とか言う以前に
＊板ちがい
については？
他所でやるべきでは？
6:マジレスさん
10/03/22 18:12:04 Vzh6Z+Z+
是か非かで迷った人が相談すれば良いんじゃないの
議論にならないような言葉使いを考えるとか
工夫しても良いんじゃない
7:マジレスさん
10/03/22 20:39:25 1DPM/B/q
>>5
何故このスレ以外でそれを言わない？
8:マジレスさん
10/03/22 21:38:39 ur1JRW4Y
ID:p24vPl9j
9:マジレスさん
10/03/23 02:24:32 i3gmDKek
>>2
前スレであんなにたくさんカキコしておいて今さら何をいう
というより>>1と>>2が時間ちかすぎだろ朝からｗ
10:マジレスさん
10/03/23 05:57:49 fhPqK8t9
非 非
非非非 非非非
非 非
非非非 非非非
非 非
非非非 非非非
非 非
非 非
11:マジレスさん
10/03/23 12:48:12 kx9jHTtZ
いやがらせと子作りは同じ。
共に、相手の為を思ってする行為ではない。
12:マジレスさん
10/03/23 20:52:46 lypn+mj7
何のために作るのかってことだな
責任は発生するし金もかかるのに
13:マジレスさん
10/03/23 22:45:59 kx9jHTtZ
それは自分の為だろう。
いやがらせも自分のストレス発散or自分が楽しむため。
自分の欲を叶えたいために相手を生贄にする。
子作りが是というならいやがらせも是だ。
14:マジレスさん
10/03/23 22:54:33 zeO9Orz5
結局のところお金が問題なのでは？
お金がなければ食べることもできないし学校に行けないし遊ぶこともできない。
お金がないので身体や精神に負担がかかる労働もしなければならない。
お金がないというのが子どもの幸せや不幸に大きく関与するのでは？
親が子どもをつくることがエゴであることを認め、子どもを育てるのに十分な潤沢な経済力があり
どんなことがあっても子どもを守るという強い意志があるという場合に限り
子どもを作るのは是になると思う
15:マジレスさん
10/03/23 23:18:51 kx9jHTtZ
やった後のフォローを用意しているいやがらせなら
やってもいいと？
16:マジレスさん
10/03/23 23:26:08 kx9jHTtZ
人生＝強制的にさせられる障害物競走。
ゴール＝自分自身の消滅。
リタイアしたければ自殺するしかない。
リタイア出来なければ、延々と続くコースを走らねばならない。
こんな所へ放り込む事の何が是なの？
17:マジレスさん
10/03/24 04:36:20 QRyXuisK
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
産むこと自体に問題がある、
その当たり前を当たり前に言える世の中にしたいですな。
ただでさえしんどいのにこの当たり前の論理もごまかし続けるバカばかりで
人生そのものの苦痛に拍車をかけている、
ネットだけはそれを打破する可能性を秘めてると思う。
18:辛味屋
10/03/24 06:49:47 bgAo/WbE
>>6
あーそれはいいんじゃない？
>>7
あはは
>>9
あはは
19:辛味屋
10/03/24 06:56:39 bgAo/WbE
>>14
そう思わせる社会ってのが問題だけど。 ま、金は大事だよ。
ねえならねえなりにヤルって発想でヤりゃいいだろ。
稼ぐとかさ。
文句たれるだけとか、だから子供を作るべきじゃないとか、頭わりーべ。
だから総論として人生相談として受け止めた場合、
作るべきじゃないのはお前一人じゃねーか。って言ってやる必要がある、
とまあ思うわけよ。
>>16
是とか非ではない。
そんなのは全員が背負ってんの。
わかってんだろ？
>>17
だからそっちの板でやれよ
20:マジレスさん
10/03/24 06:57:47 Eue89Y4e
「子供のために子供を産む」ということを聞いたことない
21:辛味屋
10/03/24 07:08:43 bgAo/WbE
>>20
あー 確かに。
「望まぬ生を押し付けられた」と言う奴にもあったことがない。
22:マジレスさん
10/03/24 08:57:02 GWn//K43
馬鹿の餌って言うな。馬鹿。
23:マジレスさん
10/03/24 09:30:22 rv84E6EF
子供を作ることは人生の押し売りでしょ
24:16
10/03/24 10:33:13 fvHzD0MQ
>>19
全員が背負っているから是でも非でもないとは意味不明。
>>21
言おうが言わなかろうが
聞こうが聞かなかろうが
「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
25:マジレスさん
10/03/24 12:05:02 FlRspGlr
精子の時にリタイアすればいいのに
まぁ何をもって望んでとするかによるけれど
でも幼少期は結構生に対する執着が結構あるよな
ちょっと水分とらなかったり飯食わなかったりしただけで
ころっといっちゃうような状況でも必死に生きとるべな
是なのか非なのかはよーわからん
10代くらいでいい方向に行った人は望んでたといいそうだし
悪い方向に行った人はこんなん望んでいなかったとかいいそうだ
26:マジレスさん
10/03/24 12:42:12 MqM8rhUV
産まれる前に意志はないから、「自ら望んで産まれて来たわけではない」と言う考え方に違和感を覚える、
意志のないところに望むも望まないもない、だから「子供は嫌々産まれてきたわけではない」と言っても
間違いではない。
27:マジレスさん
10/03/24 12:54:00 fvHzD0MQ
意思が無いのだから
「嫌がって」も「喜んで」も違う。
自ら望んで生まれてきていないことだけが真実。
28:マジレスさん
10/03/24 12:59:11 MqM8rhUV
いいえ、望んでもいなければ、嫌がってもいない、両方が真実です、
なにしろ意志がないのですから。
29:マジレスさん
10/03/24 13:09:07 Y67C2RFZ
意思云々の論点で議論するのはやめないか？
生まれる前には望んでいるか嫌がっているかはわからないんだし。
それよりも生まれたあとの人生が問題だろう。
30:マジレスさん
10/03/24 13:16:59 fvHzD0MQ
>>28
意思が無いのに嫌がる・嫌がらないなんて
オカルト過ぎますｗ
31:マジレスさん
10/03/24 13:19:28 fvHzD0MQ
>>29
存在していないものが
何かを望む気持ちやら感情を持てると思うか？
32:マジレスさん
10/03/24 13:19:32 MqM8rhUV
>>29
そうですね、産まれる前の子供の意志がどうのこうのは無意味ですね。
子供が人生やこの世をどう思うかは結局は親の育て方次第、
人生が楽しめている人間が親を恨んだり
人生は辛く苦しい所だから産まれて来るに値しないとは思わないでしょう、
だから産むのなら産まれてきて良かったと言われる様に育てる事が大切なんだと思います。
33:マジレスさん
10/03/24 13:30:07 fvHzD0MQ
で、生まれた結果
「生まれてこないほうが良かった」となるかも知れない
にも関わらず「子作りが是」だと言える理由は何だろう。
34:マジレスさん
10/03/24 13:39:38 fvHzD0MQ
そもそも子供の人生によって是か非か変わるのなら
子作りが是とは言えないのではないか？
「子作りは是」→「生まれてきたく無かった・・・」→「子作りは非」
？？？
35:マジレスさん
10/03/24 13:44:37 Y67C2RFZ
>>33
生まれてきて良かったとなるかもしれない。
堂々巡りだよ。
36:マジレスさん
10/03/24 13:49:56 fvHzD0MQ
>>35
生まれてきたくなかったとなるかもしれない。
そんな行為を「是」だと言える理由は何だろう。
37:マジレスさん
10/03/24 13:57:28 MqM8rhUV
>>33
＞＞「生まれてこないほうが良かった」となるかも知れない
＞＞にも関わらず「子作りが是」だと言える理由は何だろう。
人間も動物ですから、
動物として自然だからですよ、
動物として間違った事はしていないと言う事です。
38:マジレスさん
10/03/24 13:58:11 MqM8rhUV
>>34
＞＞そもそも子供の人生によって是か非か変わるのなら
＞＞子作りが是とは言えないのではないか？
幸せに成るように育てる事が大切だとは言ったが、
子供の人生によって是非が変わるとは言っていない、
不幸より幸せの方が良いに決まっているから子供が幸せに成るように育てる事が
大切だと言う事、
是非は動物として子作りが間違ったと言えるような行為かを考えた場合
動物として当たり前の事をしているだけだから「是」でしょうねと言う事。
39:マジレスさん
10/03/24 14:06:17 fvHzD0MQ
>>37
敵を殺害するのも動物として自然な行為ですね。
人間の殺人は動物として間違った事をしていない（笑
40:マジレスさん
10/03/24 14:07:56 fvHzD0MQ
>>38
お前に言ってるわけじゃないんだが（；´Д｀）
そもそも動物として当たり前の行為が是なら
人間がそこらへんで排便をするのだって是だよね。
41:マジレスさん
10/03/24 14:27:50 MqM8rhUV
>>39
＞＞敵を殺害するのも動物として自然な行為ですね。
動物には２種類有って一匹オオカミ的動物と群れで暮らす社会的動物がいます
そして人間は後者です
人間は社会的動物（群れを作ってお互い助け合いながら生きる動物）ですから
同じ人間を殺し合うのは社会的動物としては間違った行為です。
42:マジレスさん
10/03/24 14:29:36 fvHzD0MQ
「欲求を満たしたい」
これは人間も動物も同じ思いだが
だから何が是、だと言うのか？
「ウンコは臭い、だから是」だと言っているようなもの。
何が是なのか説明出来ていない。
43:マジレスさん
10/03/24 15:28:25 fvHzD0MQ
何のために人間が存在するのか
わからないにも関わらず
人間を作り出し続ける事が是だと言える根拠は何ですか？
とりあえず作った人や周囲の人間が幸せなら是ですか？
だとすると出てきた子どもの人生って何？
幸せになるための道具？
44:マジレスさん
10/03/24 16:46:58 FlRspGlr
>>43
＞幸せになるための道具？
幸せとか道具とか関係なくただそう出来てるだけじゃね？
飯食うのと同じように。
何のために生きるのかわからなくてもお前だって飯は食うだろ？
それに是非は関係なかろ。
人間の存在理由については宗教くらいしか答えでないだろ
うさんくさい宗教ならすぐ答えくれるよきっとｗ
いずれＹ染色体が駄目になって人間が滅んでも
その理由はわからんさねｗ
45:マジレスさん
10/03/24 18:48:46 HVX0R/66
>>41
人間が社会的動物って
何を根拠に断定しているの？
46:マジレスさん
10/03/24 18:53:09 GWn//K43
>>41
先ず象から言い訳してみて。
47:マジレスさん
10/03/24 19:01:09 EW44ul79
こんな板で人間の是非なんて話し合ったところで全員が納得する意見が出て解決するわけねーだろｗ
そんな二束三文で解決するなら苦労はねえわ・・
ただ、「社会」で生きて行くんだったらルールは守りましょうねとだけ。
子供産んだらどんな理由だろうと育てましょうね。
むかつくあいつが居ても殺しちゃいけません。
それが守れないなら少なくともこの国を出て行くしかないよ
48:マジレスさん
10/03/24 19:18:24 Ny/as22L
この伸び方は
自演さん頑張りすぎ
49:マジレスさん
10/03/24 19:36:08 Ny/as22L
本当にわかりやすい奴だな
50:マジレスさん
10/03/24 19:47:51 MqM8rhUV
>>42
ちょっと違いますね、
物を食べれば（生きていれば）ウンコが出る（子供を作ってしまう）のが
自然の摂理だって事を言っているのですよ、
例えウンコが臭くてその臭さが人の迷惑に成る事が有っても
（子供自身が不幸になったり、駄目な子供が他人をに迷惑を掛ける事が有っても）
ウンコをする事自体（子供を作る事自体は）は自然な事をしているのだから
臭いウンコする事を責められないでしょ
（人生にマイナスな面があっても非とは言えないでしょ）と言う事。
51:マジレスさん
10/03/24 19:56:06 MqM8rhUV
>>45
＞＞人間が社会的動物って
＞＞何を根拠に断定しているの？
人間が今どのように生きているか見れば疑問に思う事ではないと思うのですが？
あなたは自分一人の力だけで生きていますか？
人間の作った社会の中で社会のルールを守りながら社会に助けられて生きているでしょ、
普段は意識はしていないだろうけれど例えば食べる事で言えばお米を作っている人、
魚を捕っている人などに間接的とはいえ助けられて生きているのですよ、
何故、自分自身が直接お米を作ったり魚をとったりすることなく、
お米を手に入れたり魚を手に入れられるのかと言えば
人間が集団で暮らし社会を形成し、社会のルールを作って、多くの人が社会のルールを
守って生きているからです、こういう集団を作って暮らしお互いがお互いを助け合って生きている
のが人間ですから、間違いなく人間は社会的動物です。
52:マジレスさん
10/03/24 20:02:59 9P7wwXdF
頭の悪そうな非派は自演さんだろコレ
あとはパターンと個性がね
53:マジレスさん
10/03/24 20:35:17 PxwIp9JX
正常分娩であれば子供は生き物として存在させられることになる。
存在させたくなければ作らなければいいだけ。
中絶や避妊もある。
存在させたいから親の意志で作る。
だから子供は親の意志で生きさせられる事になった。
社会的動物として存在しなきゃいけないのも親が作ったから。
社会のルールは生まれたら既に用意されていた。
ルールを破った時の制裁も既に用意されていた。
ここで生きろとばかりに一方的に用意されていた。
ちなみに制裁覚悟なら何をしても自由だろう。
54:マジレスさん
10/03/24 21:06:13 fvHzD0MQ
>>50
ウンコの例は
誰でもわかりきっている事実を書いただけで是ってアホか
って意味が書いたんだが
55:マジレスさん
10/03/24 21:35:27 MqM8rhUV
>>54
誰でもわかりきっている話かどうかと是非は全く関係ない事です、
誰でもわかり切っている話だからと言う理由で是を語っていないとは言えない。
誰でもわかり切った話の中に是非を語る物（是非を導ける理屈がある物）が無ければ
その話は何の意味もないですが、
誰でもわかりきっている話であっても、その話の中に
是非を導ける物（理屈）が入っていればその話は立派な是非を語っている話です、
誰でもわかりきっている話だと言うだけで、
内容を吟味しないでその話を馬鹿にしてはいけません。
56:マジレスさん
10/03/24 21:50:21 MqM8rhUV
>>43
残念ながら人間には人間の生きている意味はわからない
（生きている意味がはっきりしていれば子供を産む事の是非は直ぐ出るのかもしれないが）、
意味はわからなくても、幸せを感じて生きる事は出来るから
（人間の中に幸せだから産まれて来て良かったと思う人がいるのであれば次のようになる
人生の中に幸せが有る事 ＝ 産まれてくる価値がある）
産まれてくる意味がわからないから産まれてくる価値が無いとは言えないのです、
要は人生を難しく考えないで、人生の中に苦しさや不幸だと感じる面が有ったとしても
理屈抜きに人生の中にある楽しい事、生き甲斐に成る物を見つけて
無邪気に楽しむ事が大切なのではないだろうか、
人生の中の辛い事だけに目を向けて
答えなどない人生の意味を必要以上に考え出したら人生は楽しめませんよ、
人生の一時期に人生の意味を深く考え悩む事は必要だと思うし悪い事ではないと思いますが、
最終的には答えなどないと言う事を受け入れて自分成りの生きる意味を見つけて（作って）
生きて行く事が人生を幸せに生きる上には必要な事なのではないでしょうか。
57:マジレスさん
10/03/24 22:43:45 HVX0R/66
＞＞人生の中に幸せが有る事 ＝ 産まれてくる価値がある
イコールにはならない。幸福かどうかと産まれてくる価値があるかどうかは別。
58:マジレスさん
10/03/24 23:18:17 MqM8rhUV
>>57
イコールで表現したのは正確では有りませんでしたね、イコールでなく
「人間の中に幸せだから産まれて来て良かったと思う人がいるのであればその”幸せ感”は
産まれてくる価値の一つと考えても良いのではないでしょうか」と言い換えても
納得はしてもらえませんか？
非派に取っては人生にどんな良い事が有っても産まれてくる価値などないと
思っているから非派なんだと思いますが、
５７さんは産まれてくる価値がもし有るとしたらそれは何だと思っているのですか？
「別」と言われるからには「これが生まれてくる価値だ」という物が
心の中に何かあるのですよね？
59:辛味屋
10/03/24 23:49:31 bgAo/WbE
>>24
クソが。 言葉を勝手に解釈するな。
「是でも非でもない」 とは 言ってない
「是とか非ではない」 と 言ったんだ。 バカか？
全員が同じように背負っているなら「是か非」を問う必要はないと言うことだろ。
ワカル？
>>24
だから、
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
事実、と言うのはfactだよな、実際に起こった出来事の事だ。
じゃ、 どこにいるんだ？？ 「自ら望んで生まれて来てはいない」 と言う子どもは？
お前>>24なのか？
イエスかノーかで答えてもらおうか。
60:辛味屋
10/03/24 23:52:06 bgAo/WbE
わかりやすいのはお前>>48-49だろ
ぷっ
笑える。 クソ過ぎて。
61:マジレスさん
10/03/25 00:48:37 c7EcUbNq
子供が生まれる事を望んだ望んでないというか、
気がついたら物心がついてたっていう感じじゃないか。
まあ親が作ろうと思わなきゃ生まれていないとは思うけどな。
62:マジレスさん
10/03/25 05:20:01 U+dXp8Ex
>>21
>>20だが「子供のために子供を産む」は矛盾要素を含んでいるが、
「望まぬ生を押し付けられた」は矛盾要素がまったく含まれていない。
63:辛味屋
10/03/25 08:12:14 fb2iEpZj
>>61
まーまー いいんだよ わかってるわかってる
出てくりゃぼっかぼかにされるのわかってるから出てこないよ。
出てこなきゃじゃお前はなんで「事実」とまで言えるのか、
当該する卑近な例すら挙げられないのか、と言うことになるでしょ。
>>62
えーと。 だからなに？ 批評・感想書いただけか。
→「子供を作る事は非」
にいたる演繹的論理展開の前段階としてあるんだからいいんだよ。
この２つで俺の意図はわかるでしょう。
反駁するには論理・話法・レトリックにおいてそこそこの技術が要ると思うけどね。
ま、俺様がプレイしてんだからいつまでもﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘってのは気分わるいやな。
64:辛味屋
10/03/25 08:22:03 fb2iEpZj
あとお前>>1
「板違い」 と言う俺の指摘に返答するように。
あとお前>>4
果たして議論になるのか今一度検証してやるよ。
お前は本スレで「是派」と言う語を初出させている。
「是派」「非派」の明確な定義づけがなされていない。
定義づけをした上で、社会におけるその比率を出してくれたまえ。
議論するほどの問題なのか、単なるノイジーマイノリティの遠吠えなのか。
検証してやるから。
65:マジレスさん
10/03/25 09:41:14 uYqvgRda
こういう人の話を聞かない無礼で攻撃的な人が生まれてくるから子作りは非。
世の中はこんな人間が五万と溢れていて、平気で人の嫌がる事をするから非。
しかもそれが正しく裁かれず、そういう人間ばかりが大手を振ってのさばり
「人を傷つけるなんて誰でもやってる」「傷つけられる方が悪い」
「バレないようにやればやってないのと同じ」と、卑怯者のDQN論理を大声で振りかざして
自分で考える頭とモラルのない人間をどんどん悪人に洗脳していくから非。
なんて書くとこういう人はまた負け犬だとか社会的弱者だとか馬鹿にするんだろうけど、
こんなの産んで育てちゃった母親に比べればまだ自分はマシな方だ。
四六時中こんなのといっしょにいてこいつに母親呼ばわりされるなんてゾッとする。
まあどうせ母親もこいつ同様高圧的で加害者根性丸出しのキチガイだから
親と同じように育ってるってオチなんだろうけど。
66: ◆IK/usutaAU
10/03/25 10:00:21 pED2EqKm
スレとは関係がない上に個人的な興味からなんで当然スルーでも可。
辛味屋さんへの質問です。
はじめまして。
あなたに興味を持ちました。気持ち悪かったら言って下さい。今後絡まないようにするので。
１）何歳ですか
２）ご職業はなんですか／大まかなジャンルでもおk
３）最終学歴 大卒なら専攻も教えて頂きたい
４）読書量 冊／月
５）スレのローカルルールではコテ原則禁止でしたっけ。なぜデフォルト名で書き込まないのか
６）自分の言い方で相手が感情的になっている可能性は考慮しているのだろうかそれとも敢えてそれは無視なのか
２０代現役入学中央大（法）卒後ほぼ寝たきりプー歴約２年５ヶ月のちコンビニバイト店員２年６ヶ月と２３日目の♀です。
読書は好きですが、気が向いたら心から読みたいと思った本しか読まないので読書量としては０．２５冊／月というところでしょうか。
僕がコテというかトリ付けてる理由は、
自分の発言を拾いやすくする為と発言に責任を持ちたい為などです。
あとまーなんとなく楽しいからかな。
では、回答をご検討下さい。
67:マジレスさん
10/03/25 10:07:34 LpgTGWk6
>>65
勝ち抜け勝ち抜けっていうのが生物の根底にあるから
しかたないんでない？（´・ω・`）
そんな中で人間社会、特に日本は優しい群だと思うよ。
それと、そういった非を正していったのが現社会ｽ。
もちろん新たに非を行い易いように改悪する人たちもいるけどね。
君も頑張れば変えられるかもしれないよん。
68: ◆IK/usutaAU
10/03/25 10:11:44 pED2EqKm
>>67
６５さんに大筋で同意していたけど、なんとなく引っかかるものがあってレスできなかったけど
あなたのお陰でスーッとしました！どうもありがとうございます！！
２ちゃんにもこういう人が居るから辞められないんだよなぁ
69:マジレスさん
10/03/25 11:53:30 lY6CsDF/
不幸がある限り是派は常に矛盾を抱えることになる。
70:マジレスさん
10/03/25 11:59:28 cRNHq47w
>>69
それ聞いてみたいね。
是派にとってあの子の短い一生はどんな風に解釈されるのだろう。
あの親はそれでもあの子を産むべきだったの？
71:マジレスさん
10/03/25 16:40:03 Tn5RQLMO
>>67
一昔前は、悪を悪だと言って許される社会だったが
今は悪を悪だと言う人間はKYだと嘲笑されるんだよ。
「何熱くなってんのwww」「こんなのノリだしwww」
「コイツ超空気読めねーよウザイ」「ネタだってわかれよ」ってね。
ついにはどこかのDQN中学の卒業生が撮ったイジメ映像の件のように、
「悪を悪だと被害者も加害者も認識することができない」という
おそろしい世の中が迫ってきつつある。
「あァ？ 弱い者いじめて何が悪いの。弱肉強食だし。
俺の家族がいじめられたらどうするのかって？
いじめた奴殺すに決まってんだろ何言ってんだ」という感じで
悪を悪だと内心わかってて自己正当化してるレベルじゃない
（これだって自分から見れば十分に救いがたい人間だが）。
本心からそれを悪事だと認識できていない人間が出てきている。
この得体の知れない集団のどこが優しい集団だと？
72:マジレスさん
10/03/25 16:57:12 LpgTGWk6
>>71
奴隷制度とか切り捨て御免とか紛争とかあるわけでもない
結構のほほんとした状況だと思いますﾖ。今はだけど。（´・ω・`）
環境とかは日々変化しているのは事実だから
これ以上悪化しないよう一人ひとりがｺﾂｺﾂ善処するしかないｯｽ。
昔は昔で学徒運動とかでこれこそ正しいとか暴走してた今の
親父さん世代もいるわけで。連合赤軍とかね。
悲観しすぎるのもよくないっすよー。
73:マジレスさん
10/03/25 17:10:40 Tn5RQLMO
>>72
自分はそう思える>>72をいい人だなぁと思うし
皆がそう思える世の中だったらいいなあとも思うけど
そういう意見を「何いい子ぶってんのこの人キモイんですけどwww」
「俺らの世代はこれが普通だしwww懐古の年寄り超ウゼエwww」
って馬鹿にされたらどう思う？
それに言い返したら一層酷いことを言われるのならどうする？
今の人は昔と違って、内心>>72と同じことを思ってる人すら
「そうだそうだ。お前が間違ってる！」と加勢なんかしてくれない。
「黙ってればあんなこと言われないのに馬鹿だな」と蔑視されるだけ。
同じこと考えてる味方がどこにいるかもわからない。
そんな世の中でどうやって善処する？
自分は引きこもって「せめて自分の子供だけは守る」ことしか
手だてを見つけられなかったよ。『産まない』ことで。
子供に加害者側にも被害者側にも回って欲しくないと思うのなら、
そうする他にないと思ってる。
74:マジレスさん
10/03/25 17:20:23 LpgTGWk6
>>73
上手く真正面でぶつからずにそらせばいいと思うﾖ。
自分が正しいと思っていても通らないことなんてままあるし。（´・ω・`）
それとなく流れが変われば、いい方向に釣られるひともいるしね。
もちろん逆もしかりだけど。
ブロークンウィンドウズ理論みたいなもんｽ。
75:マジレスさん
10/03/25 18:23:06 cRNHq47w
まぁ、それだと楽観を通り越して単なる現実逃避だわな。
世の中完璧に上手くいくことは無くても徹底的に悪くなることがある。
それが問題なわけだな。
76:マジレスさん
10/03/25 19:16:17 Tn5RQLMO
>>74
そこでうまく逸らせず「ああこんな世の中クソだな」と
思っちゃうような人間はやっぱ子孫残すに値しないし、
残しても子供はDQNにいじめ殺されるしか道がないと思うな。
世の中の大半は自分のような非力で無能な人間により成り立っていて、
この無能な人間の子はDQNの論理に簡単に染まってしまう。
DQNの論理は扇情的で高圧的で、バカを洗脳する絶好の手段だから
正しい人が説く尤もらしいお説教なんかと説得力のレベルが段違いだし。
2chがそのいい例、DQNが音頭をとってバカが追従する社会の縮図でしょう。
チョンは全員死ねとか非処女は中古便器とか高卒は生きてる価値なしとか
とんでもない暴論がまことしやかに語られていて、それが2ch内の常識化している。
（現実と違って黙ってる人は見えないから尚更そういう意見がマジョリティを占める）
外部の論理で諌めた人はおそろしい勢いで罵倒され馬鹿にされ潰されるだけ。
自分も暴論を真に受けて一緒になって○○死ねとか書いてるバカの同類だね。
こんな連中ばっかの世の中なんか存在する価値ないって同様に真に受けてるもの。
うまく言えないけどこういうのに疲れちゃってるんだよね、もう。
ネット離れたってこの世界が存在し続ける事は変わらないし、
そこで○○死ねとか書いてる人間が現実世界に実在して善人面ぶっこいてる
誰かなのも事実だから、どこに逃げたって同じだって思うとさ。
生まれないのが一番楽で安全だ、と結論するしかなくなっちゃうよ。
77:マジレスさん
10/03/25 21:03:57 NS5mkrsi
>>55
是非を導ける物が無いから馬鹿にされてる事に気付けないの？
78:マジレスさん
10/03/25 21:08:55 NS5mkrsi
>>59
何で全員が背負っていたら問う必要なくなるの？
バカ・・・というか脳みそ付いてるか？
んで、脳みそすらない存在が
どうやったら「望める」の？？
教えてよｗ
79:辛味屋
10/03/25 21:09:22 fb2iEpZj
>それが2ch内の常識化している。
そうだったのか知らなかった。一部に真理を含むから洒落で笑って言ってんのかと思っていた。
まぁいいや。
大分スレタイから乖離しちゃってるじゃない。
んーんーいい傾向いい傾向
なんかお前らみんな意見言ってるみたいじゃない。
んーんー
中央の法って結構すごくないか？ まぁいいや。
80:マジレスさん
10/03/25 21:14:44 cRNHq47w
ほらホクホクしちゃってるじゃない。
アチュートなんだから構っちゃダメだって。
81:辛味屋
10/03/25 21:16:21 fb2iEpZj
>>78
え
望んでいようが望んでいまいが手渡されるものでしょう。 生も、死も。
誰でもそれは同じ。
発生そのものに是だの非だのと論じる方がおかしいくないですか？
それでは なぜ、是か非かを問う必要があるのかを説明してください。
スレタイの命題を設定した側がそれを説明、論証する必要があるのは理解できるよね？
いい？ 「望める」事が不可能なら「望まない」事も不可能なんだよね。
どちらでもない。
全員そう。
なんで 是 とか 非 とか 言う必要があるの？
ちなみに
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
お前はコレを真として発言しているから>>78みたいなセリフが出てくるんだろうけど、
偽として考えたらどうだろうか、と言う思考すらできないのでしょうか？
82:マジレスさん
10/03/25 21:17:07 NS5mkrsi
いやがらせと子作りは同じです。
自分のために、相手を生け贄にする。
83:辛味屋
10/03/25 21:19:05 fb2iEpZj
ん？ なんだ？
自分の意見もないクソが偉そうに。
ひっぱたくよお前は。
84:マジレスさん
10/03/25 21:22:50 NS5mkrsi
>>81
＞望んでいようが望んでいまいが手渡されるものでしょう。 生も、死も。
＞誰でもそれは同じ。
逃げずに
「全員が背負っていれば問う必要が無くなる」理由を説明してください。
85:マジレスさん
10/03/25 21:24:57 NS5mkrsi
「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」
これは違うと言うんですね？
という事は存在してすらいないものが
何かを望む事が可能だという事ですね？
その根拠を教えてください。
86:辛味屋
10/03/25 21:38:35 fb2iEpZj
逃げずに
「なぜ是か非かを論じる必要があるのか」 説明してください。
それがまず先でしょ？
スレタイの命題を出したのは俺じゃないよ？
87:辛味屋
10/03/25 21:39:22 fb2iEpZj
>>85
そんな事は一言も言ってない？
どこをどう解釈すればそうなるの？
バカ？ やっぱ。
88:マジレスさん
10/03/25 21:46:14 NS5mkrsi
>>86
何故そんな事を聞く必要が有るのか説明してください。
それが先でしょう。
>>87
え？？？？
じゃぁ何が言いたかったのですか？
意味不明です。
89:辛味屋
10/03/25 22:19:51 fb2iEpZj
あー フザけてるわけね。
それでは無限後退しつづけて死んでください。
90:マジレスさん
10/03/26 03:50:12 UFbL3moL
スレタイに対して色んなレスが積極的についてきたわけだから
逆に言えばそのひとつひとつがスレが立つ理由でもあるのではないか。
どうでもいと思えば誰も書き込まないだろうし。
是も非もない、考える必要もない、というのも立派な意見だろう。
説得力があれば賛同者が続出したりするんではないのかな。
91:マジレスさん
10/03/26 03:51:22 UFbL3moL
>>67
角度を変えれば存続よりも断絶のほうが勝ち抜けといえなくもないな。
この世が馬鹿馬鹿しいと思ってたりした場合とかね。
そもそも勝ちとか負けっていう考え方がある限りは「非」という考え方も出るのでは。
誰かが勝てば誰かが負けるのならね。
92:マジレスさん
10/03/26 04:39:42 Rfw4OFW5
子供を産む前に子供に許可くらい取ってください
93:マジレスさん
10/03/26 09:03:15 OEhqb1TD
この世のそれが遺伝子を残すという大義名分で繰り広げられる
生存競争という戦争ならば、親は子の斥候であり尖兵。
戦況の危うさも分からずに後に続く子孫という本体を呼び寄せてしまうのは
あまりにも迂闊であり浅略。
人間が猿のまま下等生物として留まるのなら好き嫌いで子作りを決めればよいが
本能だとか言う馬鹿げた言い逃れを排し知的生物を自負するのなら
これからの子作りには明確な資格が要求される。
子作りを許可される資格。それには子供の生まれてからの努力を加味してはならない。
生まれてくるまでに親が揃え整えておくもの。
94:マジレスさん
10/03/26 18:46:07 sdcNRmPn
子供を作ることは生きることの強制だよ。
死んでる子供を作るわけじゃないでしょ。
子供にしてみたら気がついたら生きることになっている。
この世界で生きさせようという魂胆で作るんでしょ？違うの？
95:マジレスさん
10/03/26 19:40:33 DXfo8bzx
そうですよ、強制でもあり、この世に生かさせようと言う魂胆で作るのです、
強制は
そういう生み方しか出来ないんだからしょうがない、
この世に生かさせようと言う魂胆は
親として自分の生きてきた経験からこの世で生きる事は辛く苦しい事が有っても
総合的に見て楽しい事であり生きるに値する所と言う思いがあり、
子供に許可を取らなくても
きっと子供は産んだ事を理解してくれるって思いががるから産むんですよ。
親自身がこの世は生きるに値しない所だと思っているなら許可も取らずに子供を産みはしないですよ。
96:マジレスさん
10/03/26 20:06:38 dG1HwCX4
>>95
もう少しまともな言い訳はできないの？
その理屈だと子供が不幸になれば完全に破綻する。
そういう矛盾に全く触れていない。
97:マジレスさん
10/03/26 20:13:23 DXfo8bzx
子供の１００％幸せを親が保証しているなんって言っていないよ、
親が生きるに値すると感じているから産むんだと言っているだけ、
親も人間、子供の１００％の幸せなど保証できるわけではない、
全能でない人間として必要な事は１００％の保証でなく、
子供が出来る限り幸せに成るような親の最善の努力です。
98:マジレスさん
10/03/26 20:52:18 dG1HwCX4
>>97
根拠なし。あなたの主観を聞いているわけではない。
それを子供が押し付けだと感じればそれまでのことだな。
99:マジレスさん
10/03/26 20:52:53 GVTnomDL
全能でなくとも
作らない事で「子どもを保証が無い状態にする」
を回避する事は可能。
１００％の保証が欲しいなら作らない事。
にも関わらず作るのは
結局のところ
「子どもがどうなろうが知ったこっちゃない」って事。
100:マジレスさん
10/03/26 21:02:41 1x3pl8Ep
なんか否定的な意見が多いんだな
＞「子どもは自ら望んで生まれて来てはいない」のは事実で
でもそれは
「子供は自ら望んで生まれる事を選べない」って事でもあると思うんだ
嫌なら自分でリタイアする、しないの意志を持った時に自分で選べば良くないか？
むしろ、生まれたなかったとか思った奴が自殺してる人達じゃないの？
＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
これ言われたら痛いけど、そんなこと言うなよ。。。
悲しくなるじゃんよ。親にこんな事今の年で言えなくないか？
自分が自ら生きる事を選択してる間は子供を作る事自体を否定するのはよくないと思うんだ。
そりゃ、作るべきじゃないだろって人もいるし、自分は作るべきじゃないって人もいるだろうけど
それは個人であって、全体としてと言うのは言い過ぎな気がする。
何言いたいか分からなくなってきた。
101:マジレスさん
10/03/26 21:07:58 DXfo8bzx
>>99
＞＞１００％の保証が欲しいなら作らない事
違いますよ、
１００％の保証なんか全能でない人間には求めるな、
求めるのが間違っているって言っているのですよ。
102:マジレスさん
10/03/26 21:10:09 dG1HwCX4
産んでおいて生きるのが嫌なら死ねというのはずいぶん身勝手だな。
初めから存在しないことと自殺は同等ではない。
103:マジレスさん
10/03/26 21:12:28 GVTnomDL
>>100
生まれる事を「選べない事は嫌なことだ」と思うのは
選べない事が嫌だと感じる人間だけ。
生まれる前の存在にとっては
何のデメリットもない。
104:マジレスさん
10/03/26 21:12:31 VGVgGUKY
>>100
生きること選択してるなんてあっさりと言うが
自殺まで到る苦悩や恐怖は大変だと想像する。
勝手に生んでおいて生きるのが嫌なら死ねっていうのは
命というものを簡単に考えすぎだと思う。
生むことも死ぬこともね。
105:マジレスさん
10/03/26 21:18:14 GVTnomDL
>>101
生まれる事で幸福なまま死ねる保証・
不幸にならない保証が無い状態の人間が生まれてくるのだから
生まなければいいだけなんですよ。
結局子どもがどうなってもいいという考えだから
自分の欲＞＞＞＞＞保証の価値になる。
106:マジレスさん
10/03/26 21:23:08 VGVgGUKY
>>103
ではその「選べない事が嫌だと感じる人間」の扱いに
なにかいいアイデアってあるかな？
煽りではない質問で。
107:マジレスさん
10/03/26 21:24:13 1x3pl8Ep
なんかすごく冷たいな。
俺は一応自分に置いて言って見てるんだが
なんで生んだんだよって時もあるけど
でも、やっぱ今生きてるわけで、貴方も生きているなら
生まれた、生まれなかったに関しては生まれた事は正解だと思うんだよ。
＞産んでおいて生きるのが嫌なら死ねというのはずいぶん身勝手だな。
身勝手かも知れんが、選べるだけましじゃないかと思うんだ。
中絶とかそんな段階の前の話かもしれないけど、それでもその時避妊せずに
してくれた事で自分やみんなはこうして生まれたわけで、
やっぱり最悪だって思う時もあるけど生き続けるか、死ぬか自分で選べる方が
良いと思うんだよ。
否定的な意見も有るだろうけど、肯定出来る部分もあるって思うんだ。
なんか頭悪い感じで説明できずすまん。
108:マジレスさん
10/03/26 21:24:59 DXfo8bzx
>>100
＞＞＞「子供のために子供を産んでいない」というのも事実。
について、「これ言われたら痛い」っていているけれど、そんな事ないですよ、
親の為に子供を産む面があるのは否定できないにしても
親の気持として子供の為に産んでいるかもしれませんよ、
子供に「是非この世の楽しさを自分の子供に体験してもらいたい」と
思って子供を産んでいる親なら、それは子供の為に子供を産んだ事に成るでしょ、
子供は親の為に産む側面は有っても子供の為に産んでないとも言い切れないのですよ。
109:マジレスさん
10/03/26 21:26:17 DXfo8bzx
>>105
保証が必要と思う人は産まなければ良い、
保証は必要ないと思う人は産めばよい、それだけの事、
保証が必要と思うのも、必要ないと思うのも、どちらも親の価値観だから、
どちらを選ぼうと親の価値観を子供に押しつけている事にかわりはないのだから、
親の好きで良い。
110:マジレスさん
10/03/26 21:33:17 GVTnomDL
>>108
＞親の気持として子供の為に産んでいるかもしれませんよ、
有り得ません。
だって作って初めて子どもという存在が出てくるのだから。
作らなければ何も存在していない。
そもそも○○の為というのは
○○が今の状態より良くなるように考える事。
存在していないものがその対象になるはずがない。
111:マジレスさん
10/03/26 21:36:04 GVTnomDL
>>109
＞１００％の保証なんか全能でない人間には求めるな、
＞求めるのが間違っているって言っているのですよ。
求める人の価値観全否定しといて
何ですか？それ。
112:マジレスさん
10/03/26 21:39:15 dG1HwCX4
>>108
＞子供に「是非この世の楽しさを自分の子供に体験してもらいたい」と
＞思って子供を産んでいる親なら、それは子供の為に子供を産んだ事に成るでしょ
それでも子供が産んでほしくなかったといえば子供のためにはならなくなる。
>>109
単なるエゴだと理解しているなら問題ない。
是派はどんな理屈をもちだしても矛盾するのだから、
論理的に正当化することはできない。
113:マジレスさん
10/03/26 21:40:15 VGVgGUKY
自殺を選べるだけマシっていうのは
自殺することのほうが生まれなかったことよりマシ
というパターンも出来てしまう。
賛否両論ありそうだ。
114:マジレスさん
10/03/26 21:41:36 DXfo8bzx
>>110
存在してない物の～の為が考えられないなんて理屈は
全く納得できない理屈ですね、
存在しなくたって、存在を想定して～の為は考える事は十分可能です、
人間はそれくらいの想像力は有りますよ。
115:マジレスさん
10/03/26 21:45:31 GVTnomDL
>>114
納得出来ないのはあなたの頭が悪いだけですよ。
では聞きますが存在していないものにとって
為になる行為とやらを教えてください。
116:マジレスさん
10/03/26 21:56:50 VGVgGUKY
罵詈雑言は辛味さんと同じになってしまうので・・・
117:マジレスさん
10/03/26 22:07:01 DXfo8bzx
>>111
ごめん、１０１の様な書き方をしたら
１１１の様な反論が出るのは当然ですね、俺のミスです、
批判されても仕方ありません。
言い訳と受け取られてしまうだろうけれど
言いた事は、
１００％の保証だけを正しいと考えるのは間違っていると言う事です。
118:マジレスさん
10/03/26 22:08:20 DXfo8bzx
>>112
＞＞それでも子供が産んでほしくなかったといえば子供のためにはならなくなる。
子供の為に成らなくなる場合も有ることは人間のする事だから仕方ないって言っているんですよ。
＞＞是派はどんな理屈をもちだしても矛盾するのだから
＞＞論理的に正当化することはできない。
此処で言う矛盾って何ですか？
119:マジレスさん
10/03/26 22:13:45 1x3pl8Ep
>>104
自殺に至る苦悩や恐怖はすごいと思うよ。
でも、どうしてもって時は自分は死ぬ！って思ったから
それなりに生きるのが楽しいから生きているんじゃないかとおもう。
>>108
肯定的な意見ありがとう！
良い事ばかりじゃないけど、全くの無よりかは楽しいと思うんだよ。
>>113
そうですね。辛い事はつらいですね。
無い方が良いと思ってしまう人がいても仕方ないですね。
>>115
頭が悪いだなんてそこまで言わなくても…
存在していないものにとって為になると信じて、存在させますが。
実際そうかは存在しないとわからないです。
かといって、為にならない行動もないと思うんですよ。
120:マジレスさん
10/03/26 22:14:43 GVTnomDL
>>117
前スレか前々スレあたりから見てるけど
何回同じ間違いをすれば気が済むのですか？
「○○は間違い！」
「人それぞれ価値観は違うのだから間違いとは言えない」
このパターン何度も見ましたよ。
そしてまた同じ発言を繰り返す。
「○○だと考える事が間違い」だと
ハッキリ言っちゃってるじゃないですか。
価値観は人それぞれじゃないんですか？
121:マジレスさん
10/03/26 22:15:11 DXfo8bzx
>>115
＞＞では聞きますが存在していないものにとって
＞＞為になる行為とやらを教えてください。
それは何を想像するかによって変わってくる物で、
想像対象を指定しなかったら答えなど有りませんが、
例えば、余命一ヶ月の父親がまだ結婚もしていない娘が結婚し子供を産み
その子が小学校に上がった姿を想像して、死ぬ前にまだ見ぬ孫の為に
ランドセルを買って残せば、その父の行為はその父の娘が実際に結婚し子供を産み子供が小学生に
入学した時の為に成れています。
122:マジレスさん
10/03/26 22:20:15 GVTnomDL
>>121
まともな日本語でお願いします。
123:マジレスさん
10/03/26 22:21:53 c5F4V+r1
椿原慎二
124:マジレスさん
10/03/26 22:25:16 dG1HwCX4
>>118
＞子供の為に成らなくなる場合も有ることは人間のする事だから仕方ないって言っているんですよ。
「仕方ない」はあなたの主観であってそうでない人間もいる。それを判断するのは子供。
＞此処で言う矛盾って何ですか？
不幸を受容している。
125:マジレスさん
10/03/26 22:25:41 DXfo8bzx
>>120
言い間違いの批判は甘んじて受けますよ、
俺が悪いです、ごめんなさい。
俺の思いは「価値観は人それぞれです」
これは間違い有りません。
「間違い」と言う言い方は
非派の考え（価値観）だけを正しいと考えるのは間違いですよと言いたから
「間違い」と言う表現をしているのです。
>>122
まともな日本語のつもりです。
126:マジレスさん
10/03/26 22:34:51 GVTnomDL
>>125
だから、同じことの繰り返しじゃないですか。
「間違い」という言葉が出ている時点で
自分の納得いかない意見は誤りと言っているのと同じ。
127:マジレスさん
10/03/26 22:36:08 DXfo8bzx
>>124
＞＞「仕方ない」はあなたの主観であってそうでない人間もいる。それを判断するのは子供。
俺の主観と言うより価値観です、
判断するのは子供と言っても、子供の意志は産んでみなければわからない事で
産むにあたって子供の意志を確認できないのですから、
「仕方がない」と言う価値観も有りでしょうと言う事です。
＞＞不幸を受容している
不幸を受容することが何に対して矛盾なのでしょう？
これの価値観は
「産まれた子供は幸せである事が望ましい」
（不幸に成る子供がいても仕方ない）であり
「産まれた子供は絶対幸せでなければなならない」
ではないですから
俺の価値観では不幸を受容する事は矛盾とは思いません。
128:マジレスさん
10/03/26 22:40:34 DXfo8bzx
×これの価値観は
○俺の価値観は
です
129:マジレスさん
10/03/26 22:42:32 GVTnomDL
結局
何が是なのですか
130:マジレスさん
10/03/26 22:47:45 GVTnomDL
誰でもわかっている一般論を書くだけならもう
「世間一般では子作りは望ましい事とされているから是」で
いいんじゃないですか？
131:マジレスさん
10/03/26 22:48:40 VGVgGUKY
自分の子供が自殺したとして、
あの子には自殺の選択が可能だったから生まれないよりはよかった
と思えるだろうか。
132:マジレスさん
10/03/26 22:58:16 dG1HwCX4
>>127
＞「仕方がない」と言う価値観も有りでしょう
別にあなたの価値観を否定しているわけではない。
あなたの価値観に納得しない人がいる以上それを正当化することなどできない
と言っている。
この世界にたった一つでもあなたが受容できない不幸があるなら
間違いなく矛盾する。
133:マジレスさん
10/03/26 23:01:19 GVTnomDL
>>131
そもそも自殺するリスクを背負わせてまで
子作りが是だと言える根拠は何なんでしょうかね。
134:マジレスさん
10/03/26 23:01:19 DXfo8bzx
>>126
「間違い」と言う言葉にこだわりますね、
非派が自分の中で非派の考えを正しいとして自分で実行するだけなら
第三者的に見ればその行動は正しも間違いもない、
でも
非派が是派に非派の価値観を押しつけようとしたら
その押しつけは間違いだと言う事ですよ、
子供を産む事の絶対的な是非はない、
有るのは価値観の違いによる是非のみ、だから
それぞれの価値観で子供を産む産まないを決めればよいと言うのが俺の考え。
135:マジレスさん
10/03/26 23:06:21 DXfo8bzx
>>132
＞＞あなたの価値観に納得しない人がいる以上それを正当化することなどできない
＞＞と言っている。
「正当化」ってどういう事でしょう？
俺の価値観が絶対的に正しいと主張している訳ではなく、
俺みたいな価値観で子供を産み育てる人を批判してはいけないでしょうと言っているのですが
これは「正当化」でしょうか？
136:マジレスさん
10/03/26 23:09:25 1x3pl8Ep
>>131さんの質問は刺さるね。。。
矛盾したこと言うんで先に補足、前に言った自殺云々は自分が生まれた事に関してしか考えてなかった。
自分の子供が自殺したら、生んだ事に疑問を持つかもしれない。
でも、それ以上に自分の作った環境が悪いと思うんだよね。
生む、生まないより。
だからと言って、やっぱり子供を作るのは親のエゴだとか、
作るのは馬鹿だって言うのは納得がいかない。
なんかすごく悲しくなってきた。明日朝一で子供に聞いてくる。。。
137:マジレスさん
10/03/26 23:12:32 1x3pl8Ep
>>131さんはどういう考え何でしょうか？
一応、賛成な私の意見に鋭い突っ込みで否定なのかなと思うんですが
>>113みたいな意見もあるし、考えを聞いてみたい
138:マジレスさん
10/03/26 23:14:16 GVTnomDL
>>134
是でも非でもないのなら
もう貴方が書き込む必要が無くなりましたね。
さようなら。
139:マジレスさん
10/03/26 23:25:35 dG1HwCX4
>>135
正当化するつもりはなかったのか。
しかし、自分の価値観を主張しているだけなら
それは単なるエゴ。
140:マジレスさん
10/03/26 23:27:32 GVTnomDL
>>136
生む事によって生まれた子どもは
苦しみたくなければ努力しなくちゃいけなくなるし
死ぬまで苦痛や不幸のリスクを背負わされる。
その行為の元が子作りなんだから
色々言われても仕方が無いよ。
でも
そんな事を子どもに強いてまで
するほどの価値はあると、ちゃんと説明出来たら
誰も馬鹿だのエゴだの言わなくなると思うよ。
141:マジレスさん
10/03/26 23:29:23 VGVgGUKY
>>137
138さんの後で何だが個人的にも人類的にも是非は正直わからない。
が、疑問に思うことは多々ある。
だから、このスレに来る。
113は作られる側の立場で、131は作る側の立場で書いてみました。
142:マジレスさん
10/03/26 23:45:11 DXfo8bzx
>>139
＞＞しかし、自分の価値観を主張しているだけなら
＞＞それは単なるエゴ。
エゴと言われればエゴの面は有るでしょうが単なるエゴでもないと思ってますよ、
子供を産む人達の考えを代弁している面も有るのですから、
そういう人達の考えを非派に少しでも理解してもらう意味もありますから。
143:マジレスさん
10/03/26 23:55:45 dG1HwCX4
自貼り！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
音楽超イイ！！
144:マジレスさん
10/03/26 23:56:52 dG1HwCX4
スマンorz
誤爆した。
開かないでくれ。
145:マジレスさん
10/03/27 00:25:06 oH3fRetV
>>140
色々言われるのは確かに仕方ないと思うし、完全に全てを肯定はしない。
確かに不幸もあるし、実際自分も死にたいと思った。
子供を作る事が必ずしも良い結果にならないし
良い事ばかりじゃないって知ってる。
でも、少し賛成と思う人に歩み寄ると言うか
子供側で言えば幸せってあるんだよってとこも見てほしいし
親側で言えば子供の事考えて作ってるつもりです。
（これに関しては自分じゃないからはっきり言えない）
自分がそう思ったからって言うのも変な話だが
生まれなければ何も始まらないと思う
子作りが是か非より、計画性がある子作りなのかとか
取り除ける不安要素は取り除いてるかってとろが是か非が分かれるとおもう
また、何言ってるかわからん文章だな、ニュアンスが伝わってくれると嬉しい
ここにいる人はみんな親がいる訳で、今生きている訳で
子作り否定したら、何か親と自分の人生否定してる気がするから
何か全否定する様な意見じゃなくて、そこには肯定される部分もあって
それでも否定されるべき事の方が多いもしくは
否定される事の理由が強いと思う
って考えてほしいです。
長くてすみません。
146:マジレスさん
10/03/27 00:38:16 oH3fRetV
>>141
全然書き込んで良いと思いますよ。
疑問と言うか矛盾する点は賛成意見に多々あるかも知れないです。
否定意見は、結構完璧に近い所があるかも知れないです。
でも、リスクを分かった上で、それを何とかしてあげれるならいいと思います。
大人になってからは、まだ想像しか出来ないけど
仕事とか出来る様にいろいろ教えてあげればいいと思うんですよ
もちろん、鬼教官みたいになったらただの苦痛ですんで
それなりに飴と鞭を考えて
それでも何もしたくない、死にたいって思われたらどうするんでしょうかね
今は分かりません
まあ、ニート出来るような貯えを作って上げるのも愛情か無責任かどっちだろう
147:辛味屋
10/03/27 07:07:28 QRMvHqWf
おいおい
>>136は何を子供に聞くんだ？
子は親の鏡ですよ。お前が惑うなら、子供も惑う。 ブレなさんな。
148:辛味屋
10/03/27 07:32:05 QRMvHqWf
うむ ざっと読み終わった。
信じられないことに真剣にやっているな。
小学生が知性もないのに議論を始めるとこうなるんだよな。
UFOの存在、是か非か、と同じレベルだったのか。。。
・自分は正しくなければならない
・自分は矛盾していてはならない
・自分は押し付けてはならない
と思うから、是か非か、 とか 正しい・間違ってる とかおっぱじめるんだよ。
子供を叩けば、夜一人、自身の痛みで叩いた手のひらを見る。
是か非かを問う、 誰に問う？ 結論はでない。
責任を問う、誰に問う？ 結論などでない。 生とは自身で背負うものでしょう。
生に関して権利や責任、是や非などの話は結論など出るはずもない。
それに134も言ってるが自分の出した結論を人に強制するとしたら、
このスレで言うと強制と言うのは法的な力までを含めるが、
それは暴力であり人権侵害になります。
あ、ちょっと難しいか。
要するに、産むのも育てるのも、躾けるのも罰するのも、親の独善でしかない。エゴです。エゴ。
いい？ 独善です。 独り善がり。
子はソレに対して反抗はおろか文句をつけることさえできません。
コレが現実です。
だからなに？
だから是も非もねえだろって言ってんの
149:マジレスさん
10/03/27 08:31:16 DPgsVCDq
是非の問題じゃないと思うならいちいちここにくるなって言ってんだよ。
誰もお前の登場なんか望んでないのｗ
150:マジレスさん
10/03/27 09:37:19 YUyFLC8f
>>145
１４５さんは良い事言いますね（レス１４５に限らずです）、
何より自分の気持ちを素直に書いている、そう思わされます。
「子作りが是か非より、計画性がある子作りなのかとか
取り除ける不安要素は取り除いてるか」
これは大切ですね、
子作りを否定するより、上の事を親が考えて子供を作る事を訴える方がよほど現実的だし
これから産まれてくる子供達の為に成ると思います。
151:マ
10/03/27 10:42:18 Vj1As49T
>>148
あの、それ、みんなわかった上でレスしていると思います。
ちがうのかなぁ
152:マジレスさん
10/03/27 12:03:43 Fm1Ey3z8
非
153:マジレスさん
10/03/27 13:24:45 HMXHM+DI
是か非とかいうより親のエゴだけでつくってもいいものなのか？
154:マジレスさん
10/03/27 13:36:00 nd5LxenQ
ガキ作っても、ちゃんと躾ができない馬鹿親が多すぎ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
155:マジレスさん
10/03/27 18:28:04 DCb43PBI
生きることを強制する理由は何ですか
156:マジレスさん
10/03/27 18:46:24 P0aakzok
税金を納める為の道具としてみているからだろ。
157:マジレスさん
10/03/27 19:01:37 A8BFd2QG
相手が逃げられないのをいいことに自分の人生に付き合わせようという自己満足。
うまくいくかどうかは親にとっては賭け。
後戻りができないため、必死に飼い慣らそうとする。
エゴ丸出しの醜いギャンブラー。
158:マジレスさん
10/03/27 21:08:05 +LFGrC2u
親が勝手にギャンブルをやるのはいいが、生まれてくる子供は
人生というギャンブルを否応もなくやらされるわけだ。
それなのにリスクは子供にある。
親のエゴが生み出す横暴なギャンブルだな。
温厚な父親でも親戚から尊敬される母親でも一皮剥けば実に横暴だ。
159:マジレスさん
10/03/27 21:09:25 PIeTx7t8
>>150
スレタイ読める？
そもそも誰も、子どもが生まれてきても
大切にするななんて言ってない
160:マジレスさん
10/03/27 21:12:10 PIeTx7t8
>>157>>158
是派は
「親が子どもの為に努力して育てれば
綺麗なギャンブルになる」と
思っているようだよ
161:マジレスさん
10/03/27 22:16:46 /grdHxya
前スレでも出たんだけどね
ギャンブル、競争、格差を肯定するんなら
敗者によるテロも肯定しないとね
押さえつけたところで爆発しちゃうんだし
162:マジレスさん
10/03/27 22:25:14 /grdHxya
もし、テロや自殺を減らしたいならギャンブル性や競争性も
なくしていかないとね
163:マジレスさん
10/03/27 22:43:13 HlE+KMWe
そんな馬鹿な。
164:マジレスさん
10/03/27 22:54:33 /grdHxya
間違ってたら認めるので具体的に頼む
165:マジレスさん
10/03/27 22:58:40 HlE+KMWe
>>164
サッカーの試合で負けたらテロ起こすの？
166:マジレスさん
10/03/27 23:07:17 /grdHxya
子供を作ることに関してなんだが
167:マジレスさん
10/03/27 23:10:26 HlE+KMWe
ちょっとは自分で連想してよ。
168:マジレスさん
10/03/27 23:19:58 /grdHxya
意見しておいて人任せか
いろいろな人が見てるんだから面倒に思わずに書いてみては
169:マジレスさん
10/03/27 23:44:26 HlE+KMWe
ルールがあるのがギャンブル
敗者はそのルールで負けた人
でもテロはルール無視
170:マジレスさん
10/03/28 00:07:03 6nIrFAGL
ルールを飲めなくてもやらされる
このギャンブルは強要されたものだから納得のいかない者は破壊者になる
ギャンブル性が低ければトチ狂うものも減る
171:辛味屋
10/03/28 00:12:38 qZJlUNwB
>>149
バカ？
俺が来る意味はあるんだよ。お前らがわからない所でな。
社会はお前らみたいなのの存在を望んでないんだよ。
>>157-158
負け犬の残骸が発言してもなんら力をもたない。
>>162
アホか。
お前の言う意味ではこの世はギャンブルそのもの、間違いなくそう。
お前が文句言いたいのはチャンスも運も均等じゃねえ
って事じゃねえの？
そいつも正解だ。ついでに能力も均等じゃねえ。
一つ賢くなったじゃないか。
172:マジレスさん
10/03/28 00:36:11 6nIrFAGL
君はこのスレを終わらせたいんだろ？
そんな風に挑発と中傷をしてたんではむしろ終わらんと思うぞ
うまくまとめて誘導すればいいのに
君なら出来るだろう
173:辛味屋
10/03/28 01:35:34 qZJlUNwB
数人どうしようもないのがいるからまとまらないよ。
それに正解、不正解と言う問題ではない、と言っている通り、
「是」と言うのも認めているわけではないんです。
まぁ「是」派と言うのはいないみたいだよね。 いたらそれこそ恐ろしい。
そんなものを押し付けられる子供はたまったもんじゃない。
まぁ黙る事が効果的になれば黙ります。
174:マジレスさん
10/03/28 04:26:52 bmFJl2ur
是か非かって考えてる人が多いからな
是も非もないっていうのがイマイチわかられていないんじゃないか
自分もピンと来ない
175:甘味優
10/03/28 05:48:27 WAinChLC
＞俺が来る意味はあるんだよ。お前らがわからない所でな。
いや、ないと思うな。
望まれてないんだから。
>>149にとって辛味屋さんの存在は不快なだけ。
来たいなら来ればいいけど、それを「来る意味はある」とあたかも教養を提供して“あげてるような態度”はどうかと
チャンスも運も均等じゃなくて能力も均等じゃないって？
均等とは思わないが、極端な差はないと思うが
均等じゃないからどうだと言いたいんだ？
171だけしか読んでないから、情報に不備があれば指摘してくれ。
176:辛味屋
10/03/28 08:02:49 qZJlUNwB
>>174
作る作らないを個々に考え決断し、それに責任を負う。
そのことにはなんら異論はないからね。
是非論と言う一般論としてそれを語ることに難があると言ってるんだがﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘなんですよ。
「だからお前作るべきだ」 「だからお前作るべきじゃない」
と言う資格も権利もないだろうと。
ピンときた？
本当は「だから俺も作るべきじゃない」と言う結論も傲慢なのではないかと思ってる。
それは一度親に言ってみるべきではないかと。
ここらはピンと来ないでしょう。
やってみないと実感わかないってのはあるよ。 親とかセックスとか恋ってのはそうじゃないか？
つまり、対人との関係性においてのみ我々の幸福度と言うのは明確化できるのではないか。
と言う様な考えになっていくのじゃないかと思うのだが、これはまぁ俺が押し付けてわかるような事じゃないかな。
ここらはさらにピンと来ないかもしれない。
>>175
あはは 不快にさせに来ているんだよ。
上に挙げた様な論理を展開する、つまりイデオロギーを暴力的に他人に押し付けるような人間には
２ちゃんであろうが快適な居場所なんぞ与えねえぞ。
と言う考えなんですよ。 そもそも意味は・・・あまり意味を持たないな。すまんね。
意図、だね。
後段に関しては、「そう言いたいんじゃないの？」と俺も聞いてるだけなんだけど。
態度に関してはまぁ言われりゃ「すいません」と言うしかない。
言葉が暴力的だからお前の論理は一切聞かない、 と言うのはしょっちゅう言われる。
まぁ そこで感情的になる人間とはそもそも議論をたたかわせようとは思ってない所もありますね。むきー。
177:辛味屋
10/03/28 08:16:08 qZJlUNwB
俺はもうここで７．８年は遊んでいるのじゃないかと思います。
自負や自尊があるわけではないが、
メンヘルやオタクやニートにからんでぶっちめてイジメ倒す一方、
人生相談をプラグマティックに解決する固定としてやってまいりました。
その俺様が何度でも言ってやるけど このスレは板違いですよ。
わかりましたかお前ら。 とっとと帰れ、 すっこめ。
178:マジレスさん
10/03/28 10:31:46 NDByj4Wd
是派って以前は結構いた気がする。
179:マジレスさん
10/03/28 11:39:45 hc04ygGZ
子供のいる人生と子供のいない人生はかなり違うだろ。
子供を作ることにつき思ったことを書けばいい。
180:マジレスさん
10/03/28 12:55:20 baRTETzI
ちょっと上で出ていた話だが
生まれる前は何にもないんだから
生まれてよかったとか
生まれたくなかったとか
思うのは物心がついた後。
じゃあ何でそう分かれちゃうのかっていうと
結局運じゃないのかな。
何にどう出会うかわからないし。
何が襲ってくるかわからないし。
親の育て方にしたって
親がどういう育て方を思いつくのかも運だろうし。
じゃあ親が子供を作ったのも運になっちゃうな。
子供を作ればその子供にどういう可能性があるのか
状況判断して大丈夫そうだと思って作るとか
駄目そうだと思って作らないとか
出来ちゃったから産んだとか
親の判断を支配したのも運。
だから親による「子作りというギャンブル」って
一概に責められるもんでもないんじゃないか。
遥か昔からの運の連続なんだから。
それとも人間である以上は意志と考えるべきなのか。
181:マジレスさん
10/03/28 13:04:29 Ux7xHpFk
>>180
生まれた時の境遇は運で割り当てられるけど
生む意思は運ではないでしょ。
境遇の悪い人は生まなければ不幸な子供は存在しないよね。
182:マジレスさん
10/03/28 13:42:30 baRTETzI
いや、意思をもって判断したのは
確かに親なんだけどね。
それさえも運に
含まれるんじゃないかと思ってね。
不幸になるかもしれないのに
作っていいと思ったり
不幸の可能性など考えずに
作るというのを
仮に愚かなこととした場合
子供を生み出すという愚かな行動をしたことは
親も運によってそういう精神状態になっていたと。
深く考えて子供を作る人も
何も考えずに子供を作る人も
また何かの理由で作らない人も
運によってそういう状態に
なってるんじゃないかなって。
親自身だって親のまた親に強要された
人生というギャンブルの最中なんだから。
ここでいう「非派」の人たちだって
運によって「作るべきではない」
という考え方に辿り着いたんではないだろうか。
183:マジレスさん
10/03/28 13:51:23 baRTETzI
人生がギャンブルであるっていうならね。
184:マジレスさん
10/03/28 19:27:22 0BEIwdjK
皆が自分の生は自分が責任もつと考えるしかないよ
それが他者の生や性の肯定につながり
出産も産まないことも許容される社会になる
185:マジレスさん
10/03/28 20:15:52 kAk9SufL
子供を作らないこともギャンブルのうちかな？
だとしたらどっちも変わらないな。
と思ったが新たなギャンブルを作り出さないという違いがあるな。
186:マジレスさん
10/03/28 20:26:28 kAk9SufL
>>176
個の問題として扱うべきってことはわかりました。
みんな全体の話としてするのが楽しいのかもしれないですね。
187:マジレスさん
10/03/28 20:32:16 kAk9SufL
まあでも楽しくても人により不快にさせちゃうこともあるしなあ、やっぱり。
188:マジレスさん
10/03/28 21:02:42 CrQWFTiG
彼が一番人を不快にさせているかもしれんがな
189:マジレスさん
10/03/28 22:20:48 HaCc0rSp
>>182
何が言いたいの？
運が悪い人生だったから
何やっても許してやれと？
190:辛味屋
10/03/28 23:48:26 qZJlUNwB
>>181 ﾄﾞｰﾄﾞｰﾒｸﾞﾘ野郎がまた出やがった。
「不幸な子供」 ってのはどういう子供だよ。 定義しろ。
誰が、どういった責任においてそれを定義するのか、 きっちり見せてもらおうか。
境遇が悪い、ってなんだよ。 どういう奴が境遇悪いんだよ。 説明しろ。
他人にお前は境遇が悪いから産むな。 ってのか。
お前自身はのうのうと生きててか。
ひでーなおい。
発言には責任もてよ。
191:マジレスさん
10/03/29 00:22:57 +LEngVDk
日本は支配層に富が流れ込むシステムだからね
支配層じゃない庶民が子供を作るって一か八かの博打だわな
192:マジレスさん
10/03/29 01:15:54 hP3mmnZo
庶民が作ってくれないと困るのは奴らだろ
まんまと洗脳されてるんだよ
「子供を作ることは素晴らしい」「命のリレー（笑）」みたいな
193:マジレスさん
10/03/29 11:48:00 ZGyF3JuW
>>177
>メンヘルやオタクやニートにからんでぶっちめてイジメ倒す
こんなひどい人間が子作りを是としている時点で
繁殖なんかひどい人間しか肯定しないもんだと言ってるも同然だな。
以前もコイツ女孕まして逃げる事が可能ならやりたいとか言ってたし、
弱者いじめと無責任な行為が大好きなDQNキチガイならそりゃ
全力で殖えるのを肯定せざるを得ないでしょうね。
自分が攻撃するいじめの対象がこの世から消えたら困りますものね。
194:マジレスさん
10/03/29 12:10:54 LM6Q/iLa
>>189
「子供を作ることは人生というギャンブルを子供へ強要すること」
だと思っているのならそうなるかな。
そういう話が上のほうで出てたんでね。
人生が強要されたギャンブルならば
人の親とて例外ではなくて
彼ら彼女らもギャンブルを強要されている。
ギャンブルというのは運に支配されているわけだから
子供を作ったのであればそれは「子供を作る運」だったということ。
ある子供が不幸ならば不幸の原因は親が生んだことではなく
その親自身もギャンブルを強要されていることが原因。
つまり不幸なのは親が生んだからではなく「人生がギャンブルである」から。
で、子供側が「人生はギャンブルである」と思っているのなら
親もギャンブルを強要された者であり
運に支配・翻弄されていることもわかるはず。
人生はギャンブルであると認めながら親を責めるのは矛盾しているよね。
親の人生は強要されたギャンブルではないのなら別だけど。
もし自分以外を責めるのなら「人生がギャンブルである」こと。
逆にもし人生が「強要されたギャンブル」
ではないのならば「ギャンブルを強要された」
という理由で、こちらも親を責めることは出来ない。
どちらにしてもギャンブルの強要という件で
親を責めることは出来ない。
195:甘味優
10/03/29 19:27:40 LA+Zz9ce
>>176>>177
なるほどー よくわかりました。
ご返答ありがとう
たぶん、そうなんだろうなとぼんやりと描いていた辛味屋さん像が少しくっきりしましたw
これからもがんばって欲しいが、
うーむ。まぁ、自分の時間はどうか大切にしてくださいなととりあえず置いときます。
196:マジレスさん
10/03/29 21:01:36 8TniQGoz
>>194
ギャンブル強要されてるんだから
子どもにギャンブル強要しても
責めるなって事？
なんだそりゃ
197:マジレスさん
10/03/29 21:34:54 8TniQGoz
子作りによって
子どもは死ぬまで幸福か不幸か中間かの連続。
つまり「子作りは是＝子どもの不幸も是」だという事。
不幸が是だというなら
もう虐待する親と変わらない。
198:マジレスさん
10/03/30 00:31:18 4leplObx
恐ろしいことなんだがほとんどの子供はそれほど深い考え無しに作られるんだ
199:マジレスさん
10/03/30 00:44:21 gbJPdIpn
それが問題だよね。
・・・ほとんどの親は、ここで議論するまでもなく生んでるのが恐らく現状でしょう
子どもが欲しいから生でやりたかったから出来ちゃったからなどなど
もういっそ子ども作らなくてよくね。
赤ちゃんが欲しいのか子どもが欲しいのか大人になった自分の子どもが欲しいのか
おれはどれもイラね。彼女はいるけど。
200:マジレスさん
10/03/30 00:51:24 4leplObx
土方でも調理師でも工員でも美容師でもヤクザでも派遣でも百姓でも
子供を作れるってのが間違いなんだよ
201:マジレスさん
10/03/30 05:11:49 vAV7Hvq/
そもそも人生はギャンブルなのか？
202:マジレスさん
10/03/30 12:49:12 /FuDPSCg
>>200
それだけどうでもいい存在って事なんだろ。
・この世に生まれる事でどんな目に遭うかわからない
・大抵の親は大した子育ての経験すらない状態で育てる
これが当たり前の社会ってのが恐ろしすぎるな
203:マジレスさん
10/03/30 22:43:26 buwxFA+a
>>196
人生がギャンブルなら
自分もギャンブルをやりながら
ギャンブルをやっている他の人(親)
を責めることになるよ。
矛盾しているよね。
204:マジレスさん
10/03/30 22:49:20 /FuDPSCg
どんな目に遭うのかわからない人生を
歩ませているのだから
親は責められてもおかしくない。
205:マジレスさん
10/03/30 22:53:36 /FuDPSCg
>>203
どんな目に遭うのかわからない人生を歩んでるのは
子どもも親も同じだが
何が言いたいんだ？
206:マジレスさん
10/03/30 23:12:45 TI5rqNGk
どんな目に遭うかわからない人が
やはりどんな目に遭うかわからない人を
責められない。
親だって「子供を作るという目」に遭ったのだから。
それなら人間に共通の
「どんな目に遭うかわからない人生」
を責めるのべきだよ。
207:マジレスさん
10/03/30 23:14:56 buwxFA+a
id変わっちゃった
208:マジレスさん
10/03/30 23:16:10 /FuDPSCg
>>206
何か勘違いしてない？
どんな目に遭うかわからないってのは
簡単に言えば不幸な目に遭うかもしれないという事。
子どもを作るかどうかわからないから
子どもを作るべきじゃないなんて、非は言ってないしな。
209:マジレスさん
10/03/30 23:25:48 /FuDPSCg
幸福しか無く、不幸の無い世界で
”どんな目に遭うのかわからない”のなら
非派だって非派にはならない。
どんな目に遭うかわからないってのを
アッサリ文字通り解釈するなよ。
210:マジレスさん
10/03/30 23:32:14 DcODkSFn
不幸になるかもしれない人が
不幸になるかもしれない人を責めてどうなる。
それなら人間共通の「不幸になるかもしれない人生」
を責めるべきでは。
211:マジレスさん
10/03/30 23:36:49 /FuDPSCg
不幸になるかも知れない人生を
無理矢理歩ませる行為なのだから責められてもおかしくない。
212:マジレスさん
10/03/31 12:51:58 jp1SSHZS
>>211
親は「子供を作る」という不幸を
生むかもしれないことをした。
で、君自身はは生きていく上で、
何か新たな不幸を生む可能性はないのかな？
生きていく上で子供を作りさえしなければ
どこかで誰かが不幸になるかもしれないことを
無理やりしてしまう可能性はゼロになるのかな？
ちなみに親も子も、どちらも強制的に
生み出された人間であることに変わりはない。
責められないのでは。
213:マジレスさん
10/03/31 12:54:06 jp1SSHZS
×君自身はは生きていく上で、
○君自身は生きていく上で、
214:マジレスさん
10/03/31 14:44:53 PoLyRILE
>>212
生まれてしまえば
誰かを不幸にするリスクにも付きまとわれ
自分が不幸になるリスクにも付きまとわれる。
生まれなければ誰かを不幸にすることも無いし
生まなければ今以上に不幸になる可能性のある人間を
増やす事も無くなる。
＞ちなみに親も子も、どちらも強制的に
＞生み出された人間であることに変わりはない。
「強制的に生み出されたのだから
責めるな」？わけわからん。
215:マジレスさん
10/03/31 15:50:21 8a5vmYv5
「親が子供を殴る事は悪い事である」かつてそれは常識ではなかった。
親が骨が折れ痣だらけになるまで子供を殴り続ける事すら
少し過激な躾の一環として社会からは容認されていた。
虐待が躾とみなされる、野蛮で異常な狂った時代であった。
そんな時代に親に殴られて育った人間がいた。
自分が殴られて育ったので、親は子供を殴るものだと学習していたそいつは
子供が出来るとその子を自分がされたように殴って育てた。
やがて近隣からの通報により、この人は児童虐待の罪で逮捕された。
「私はあの子同様に、親から殴られて育った事にかわりはないのです。
私があの子を殴って育てた事をどうか責めないでください」
その人は警察の取り調べに対しそう答え、今も罪を否認している。
216:マジレスさん
10/03/31 21:32:42 /Xa2JLnv
ない話じゃない
217:マジレスさん
10/04/01 13:02:24 7eKV3kwX
>>214
＞誰かを不幸にするリスクにも付きまとわれ
付きまとわれるって事は
例えば君も生きている限りは誰かを
不幸にするかもしれないわけだ。
子供を生むことが不幸の元凶だというのであれば
君が何か行動することが原因のひとつとなって
バタフライ効果のように巡り巡って
いつかどこかで一組の男女が出逢って子供を作るという現象が
起こるかもしれない。いや、すでに起こったかもしれない。
可能性がすこしでもあるなら君は誰かの
「子供を作る＝不幸を生み出してしまうかもしれない行為」
に協力しているも同然になる。
直接作ろうが作るまいが同じだよ。
君が新たな不幸を生み出すかもしれない
羽目になってしまったのは
親が君を生んだせいだっていうなら
親自身もそのまた親が生んだせいで新たな不幸を生み出す
かもしれないことをやっている（いた）わけだよね。
つまり新たな不幸を作り出してしまう
かもしれない行為は子供も親もやっている。
そうなってしまったのは両者とも強制的に
この世の中に生み出されてしまったからで。
両者に違いはない。
だから親を責めるのは理屈が合わない。
218:マジレスさん
10/04/01 13:03:52 7eKV3kwX
>>215
それは親子問題ではなくて
ジェネレーション・ギャップの話じゃないかな。
219:マジレスさん
10/04/01 13:14:41 7eKV3kwX
>>217の12行目は、協力しているというより、
「加担」または「行為をしているも同然」
でもいいかな。
220:マジレスさん
10/04/01 22:08:46 OWTMVzTi
>>217
なんかズレてんな。
子供を作る事が責められてるのは
親が抵抗できない相手を
無理矢理産み落としてさらに
相手に死ぬまでリスクを背負わせることだから。
221:マジレスさん
10/04/01 22:13:23 OWTMVzTi
＞つまり新たな不幸を作り出してしまう
＞かもしれない行為は子供も親もやっている。
「不幸を作り出してしまうかも知れない」じゃなくて
「この世に生まれる事で
相手が不幸になるかも知れないのに生む」だから
責められてるの。
222:マジレスさん
10/04/02 09:08:35 Gu8eIcXQ
子孫がいたとしたら少なくとも一人は不幸になるものがいるだろうね。
ひどいネズミ講だと思うよ。
223:マジレスさん
10/04/02 12:13:26 SWu4ts5u
>>220-221
＞無理矢理産み落としてさらに相手に死ぬまでリスクを背負わせる
ということで責めてるのはわかるよ。
君が何か行動することによって
因果が巡り、誰かがどこかで子供を
作った（作るであろう）可能性が
ゼロではではない限り君の言う
＞相手が不幸になるかも知れないのに生む
ということをやっているのと同じことだよ。
つまり君も子供を作った（作るであろう）
ということになる。
この場合の「相手」とは
その際に生まれた子供だ。
子供を作った（作る）可能性が
ゼロではない君自身が、君の言う
＞無理矢理産み落としてさらに相手に死ぬまでリスクを背負わせる
という理由で親を批判することは出来ない。
同じことをやってるんだから。
224:マジレスさん
10/04/02 12:38:45 3uB1gIdm
>>223
お前もう論外だな・・・。
俺の行為がどうのこうのじゃなくてさ
不幸になるかもしれない世の中に
何の抵抗も無い相手を放り込むから責められてるの。
同じことをしているというなら
具体的に俺のどういう行為が同じか言ってもらおうか。
225:マジレスさん
10/04/02 12:46:40 3uB1gIdm
「相手を、死ぬまで不幸を受ける可能性のある状態にさせる」
これと同じ事というものが何なのか知りたいな。
子作り以外で思い浮かばないなぁ。
226:マジレスさん
10/04/02 13:00:26 ZrHW6vu3
>>223
批判する資格にこだわってるようだけど、
”あんたには言われたくない”
みたいな反応のほとんどは、
都合の悪い意見を黙らせるための方便だよ。
自分の非は自分の非、相手の日は相手の非。
そりゃまぁ、
言う資格はないのかもしれないけど、
だからといって相手に非がないことにはならない。
多少話題からずれてるけど、
どうも、批判の正当性と批判を言う資格を
ごちゃまぜにしているみたいなので言ってみた。
227:マジレスさん
10/04/03 11:57:41 pRKOqHVH
>>224-225
君が何か行動することによって
因果が巡り、誰かがどこかで子供を
作った（作るであろう）可能性はゼロなのか？
ゼロだと証明できないなら
君が行動していること自体が
子供を作っているのと同じことになる。
具体的にいえというなら
無数にある例のひとつを>>217に書いてある。
要するに
＞不幸になるかもしれない世の中に
＞何の抵抗も無い相手を放り込む ということ
をやっていることになる。
>>226にごちゃ混ぜといわれたので
更に書くと、初めから特に
「生むこと自体への批判の正当性」
には異を唱えるような事は書いた覚えはないんだが。
同じ事をしている人を一方的にに責めるなら
もうひとつ責める理由がいるんじゃないかなと。
228:マジレスさん
10/04/04 00:07:47 LKsOHkBO
>>227
君が何か行動することによって
因果が巡り、宅間が犯罪をした可能性は
ゼロなのか？
ゼロだと証明できないなら
君が行動していること自体が
死刑に値する犯罪を行っているのと同じことになる。
その文章も誰かに何らかの影響を与える力を持っており
それによって誰かが凶悪な犯罪を犯す可能性もある。
可能性がゼロであると証明出来なければ
その長文を書くという行為は
凶悪な犯罪行為をやっているも同然である。
229:マジレスさん
10/04/04 01:34:37 Qm9L2z2M
非
230:マジレスさん
10/04/04 11:44:15 9BRV6ykk
>>228
ああ、そうだね。
書き込みに限らず日常の
一挙手一投足がそうだ。
誰も皆、出産も殺戮も
やっていることになる。
だから親だけ責めることもなかろうと。
231:マジレスさん
10/04/04 22:31:41 eqkcDTq2
>>230
うん、つまりお前自身も「親だけ責めること」をしているな。
していないと証明出来ないならしていることになるが
どうせ出来ないだろう。
だから
親を責める人間に対していちいち文句を言うのはおかしいな。
232:マジレスさん
10/04/05 11:54:04 ujVqeEfT
子供を産むこと
それは人生の押し売り
233:マジレスさん
10/04/05 13:46:33 s1Gvwj+M
>>231
それだと君も親を
責められなくなるんじゃないか。
同じ立場なんだから。
というか、そっち方面にいくのなら
親も子も変わらないってことを
認めるんだね？
234:マジレスさん
10/04/05 21:56:09 92z68UMw
>>233
それ（俺の理屈）だと
責めれるし責めてもおかしくない。
それ（お前の理屈）だと
責めるのはおかしい。
これだけの話し。
とりあえずお前の理屈でいくと
親を責めている人間にごちゃごちゃ文句を言うのはおかしい。
235:マジレスさん
10/04/06 00:23:27 AmoBCsmg
やっぱ、
言う資格とか持ち出して責任を明確にせずに、
おあいこよろしく、
うやむやにして頭ん中まで曇らせてるだけだろ。
つか、要するにスレタイにケンカ売ってるわけだ。
236:マジレスさん
10/04/06 12:36:54 xbiX0gnK
>>234
同じ立場の人に責められるのは
おかしいんでしょ？
差し置いといても話の段階として
親も子も同じことをしていて
同じ立場だっていうことに関しては
それでいいのか？
237:マジレスさん
10/04/06 14:47:46 4ICd1Kjm
>>236
自分で掘った穴に自分で落ちてるな。
「○○なんでしょ？」「それでいいのか？」って
俺まで道連れにしようとするなよ。
俺＝自分には批判する資格が有ると思っている。
→だから批判している
お前＝自分には批判する資格が無いと思っている。
→だから批判している
矛盾してるよな。
批判したいなら>>227で自分が言い出したとおりに
自分に批判する資格が有る事を証明しないと。
俺は>>227に対して、そうだと思わないから
普通に批判していくよ。
238:如月ちゃん
10/04/06 15:58:58 jfnNGxoU
>>212
>親は「子供を作る」という不幸を
>生むかもしれないことをした。
不幸を生む「かもしれない」ことをしたら、その人にどんな責任がつくと考えているんですか？
子供を作った人にはどんな責任があると考えていますか？
それが分らないと、その人の何が何故責められているのか分らないんですよね。
239:マジレスさん
10/04/07 10:41:03 i6c8YALO
>>237
資格云々というのはこっちが
言い出したんではないんだけどな。
そうではなくて、やってることが
同じだというところまではいいのかな。
意識的でも無意識的でも
誰しもが子供を作り出しているという。
同じことをやっている人を責めるには
もうひとつ理由が要るだろうと。
それだけだよ。
君に文句をいう形になるのは、
その理由がわからないからだ。
240:マジレスさん
10/04/07 10:42:09 i6c8YALO
>>238
親も子も、誰しもが
不幸を生むかもしれないことを
やっている、という話だよ。
子供を作ることも含めてね。
例えば直接ではなくても、
誰しもの存在や行動が
因果を巡らせることにより、
可能性は果てない。
だから責任については
全員あるんじゃないかな。
全員にあるのに、ある一方だけに責任を問う
動きがあるのはどうなんだろうという話を
していたところだ。
241:マジレスさん
10/04/07 10:59:14 HgqFqOjr
はいはい人殺しや暴行や強盗や強姦や詐欺を行う凶悪犯も
色々な因果が巡ってそうなってしまったのだから
彼らだけが悪いんじゃなく被害者も悪い育てた親も学校も悪い
世間全員が凶悪犯と同じだけ悪い、と。
そんな理屈を真面目に主張できる人間は、凶悪犯本人と
そいつを育てくさった知能の低い親ぐらいのもんだと思いますが。
242:如月ちゃん
10/04/07 12:54:13 PQ0m5V+s
>>240
>だから責任については
>全員あるんじゃないかな。
>全員にあるのに、ある一方だけに責任を問う
>動きがあるのはどうなんだろうという話を
>していたところだ。
なるほど。
それで、どういう立場の人にどういった責任があると考えているんですか？
全員に責任があるのなら 私にもあるということになると思うのですが……
どんな責任があるのか少し気になりますね
243:マジレスさん
10/04/07 13:41:59 hF0PDx3w
子供＝道具＝恩恵に肖る自分達 是
綺麗事抜きにこれでいいじゃん。
244:マジレスさん
10/04/07 14:49:20 xVJvWhmv
>>239
何でもうひとつ理由が必要なの？
皆同じことをやっているんだから
理由の必要性なんてゼロなはずだが？
>>240
一方だけに責任を問う行為も
全員に責任を問う行為と同じじゃん。
それに対して「どうなんだろう」って何だ？
245:マジレスさん
10/04/07 18:28:09 djDnMLWF
確かなことはだな、
「子供を作る資格がない、作ってはいけないDQN」ていうのが大勢いて、
しかもそいつら大勢のDQNがDQNガキを大量生産してる、ってことだ。
それともう1つ、
「子供を作る資格がない、作ってはいけないDQN」に限って、
「自分はそんなDQNじゃない！」って思い込んでる。
気をつけろよｗ
って言ってもDQNは気づけないんだがｗ
246:マジレスさん
10/04/07 22:01:54 Tu0MLA+z
あいつの思想は超危険だな。
何せ何が起きようと何をしようと
因縁の名の下に済まされてしまう。
世の大半の人間が同じ思想を
持ったらたちまち無法地帯だよ。
247:マジレスさん
10/04/08 02:41:46 lGeqwiu+
つうか、日本は人で溢れかえっています
これだけの人が生活していくだけの資源・食料・金はありません
そこでおこるのは犯罪です自分や自分の子供も犯罪者になるかもしれません
そんなことも考えないでセックスに走る性欲だけの国民達、そんなことも考えないで少子化を批判する金欲だけの国会議員達
オワタ
248:マジレスさん
10/04/08 06:34:48 voQt4N9H
放牧しました
249:辛味屋
10/04/08 08:23:48 ch9AG5Lq
>245とか>247とか どこの評論家だよって感じだよ。
で？ だからなに？ つーさ。
自称賢い無能のクソ野郎より、機能限定の安いDQN10人の方が使いどころある場合だってあるし、
オワタ って言ってそれを理由に何もしない奴より、とりあえず動く奴の方が稼ぐよ。
お前ら批評・評論ばっかで何の実効力も解決力もねーんだよな。
しかも評論にしたってどっから覚えこんだお前らに都合のいい話のコピペだし。
偉そうに聞いた風な事書いてるが、要するに一人でやってりゃ単なる電波だから
そうだそうだ そのとおり
みたいに仲間が欲しいんだろ。 ２ちゃんねるで。
クソですな
250:マジレスさん
10/04/08 08:58:49 FpZguVTM
>>243
子供を犠牲にしてまで恩恵を受けたくない
>>249
誰も>>249に意見を求めてないのに、>>245と>>247の文に対して、
「だからなに？」
と絡む。さすが辛味屋。
251:マジレスさん
10/04/08 09:22:35 QOhkR0UN
>>250
年金とか社会保障全般うけらんないじゃん。
極端な事をいっちゃ流通も何もかも全部、労働の継続で受けられる恩恵っすよ。
それを否定したら無人島で自給自足する意外生きていけなくね？
252:マジレスさん
10/04/08 10:17:28 HqDm1Bo8
>>247
もてない、甲斐性が無い、子供をまともに
育てる自信が無い人間の僻みにしか
見えない。
>>251
ヤツらは人類滅亡を望んでいる様だから
それで良いんだろう。
253:２４７です
10/04/08 10:48:13 lGeqwiu+
結局、性欲に堪えられず中だしするされる奴がなにガタガタ抜かしてんだよ
254:マジレスさん
10/04/08 13:03:01 VJ8gkvGv
>>240
みんな、何かの不幸を生み出すかも
しれない責任は持っているんじゃないかな。
何かの不幸について、それに自分の存在や行動が
少しでも関連しているのなら
責任があるんじゃないか。可能性の限りね。 気にしだすとキリがないんだけど
それぞれが適当に線を引いているんでしょう。
スレ的には、子供を作ろうが作るまいが
新たな不幸を生むかもしれない責任は
あるのだから子供を作ることだけを
責めることもなかろうということを。
255:マジレスさん
10/04/08 13:06:01 VJ8gkvGv
>>244
ではこうしよう。
同じ事をやってる人が
他の人がやっている同じ事について責めても
説得力はないんじゃないか。
君が親から「君は不幸を生み出している」
というように責められているようなものだ。
それに納得できるのか？
できないから色々書いているんだろうけど。
256:マジレスさん
10/04/08 13:08:03 VJ8gkvGv
>>241
人間社会で起こる凶悪犯罪を
生むのは人間社会だろう。
他に何が生むんだ？
>>246
何が起こってもすべて因縁だよ。
実際にどこまでを因縁で片付けるかは別にして。
子供を作る事に関して、
「相手が不幸になるかもしれないのに生む」
ということが軸になってる場面があったので
それに則して
「自身も誰かを不幸にしているかもしれない」と。
257:マジレスさん
10/04/08 14:04:01 HqDm1Bo8
>>256
それはお前が所詮「第三者」だから
言えることだな。
じゃあお前に子供がいたとして
子供が秋葉の加藤みたいのに
殺されたとして、因縁の結果だから仕方ない。
自分や子供がいたせいで犯人は犯行を
行うことになったのかも知れないのだから。
犯人ばかり責める事は出来ない。
自分や子供も悪い。
ってなるの？納得行くの？
258:マジレスさん
10/04/08 14:07:36 HqDm1Bo8
>>254-256
お前が分かって無いのは、
意図してるか否か、コントロール出来るか否か、だな。
259:マジレスさん
10/04/08 15:24:24 DWBOH9dk
>>249
>>245に過剰反応してる時点で、ＤＱＮ認定！オメ
辛味屋は使いどころが全然無いどころか、動けば動くほど周りの迷惑になるだけ。今すぐ死んどけ
間違っても子供なんか作るなよ、社会のガンになる子供がかわいそうすぎる
260:マジレスさん
10/04/08 16:20:58 sN7XIFxb
>>257
そういうお心の広い方々には率先してDQN加害者の的になって頂きたいね。
凶悪犯だって、どんなに惨い方法で罪もない人をなぶり殺しにしても
「貴方同様、なぶり殺されるような子供とその子を生み出した私めも悪いのです」と
怒りもせずにいてくれるような遺族がいる奴の方が狙いやすいだろう。
>>256には是非、自身や親や兄弟や子供を凶悪犯に差し出して頂きたい。
彼らが凶悪犯罪に走ったのも、256やその家族の因果がめぐりめぐったせいなんだから
仕返しになぶり殺されるくらいなんでもないんでしょ？
261:マジレスさん
10/04/08 16:36:22 DWBOH9dk
加藤の親も、呑気に↑こういうこと言うＤＱＮだったんだろうな…
おまえ、子供作らないほうがいいぞ
262:マジレスさん
10/04/08 17:11:26 DWBOH9dk
>>251みたいな意見のやつは、自分がものすごく傲慢なことを言ってるって、気づいてるか？気づいてないな。
そもそも、どんな動物であれ、自分で食料調達できなくなった時点で死ぬ。それが「生」の大原則なんだよ。
年金とか社会保障なんてものは、その社会が「まともに機能しているときに限って」通用するものだ。
世界中で人口爆発や食糧危機が叫ばれている現在、「まともに機能していた」これまでと同じように頼ろうっていうのが、傲慢なんだよ。頼られる子供たちも大迷惑だ。
おまえら各自、自分で何とかしろ。金が尽きたら、自給自足でも何でもしろ。
自分で食料調達できなくなった時は、死ぬときだ。
そうやって爺婆にはさっさと死んでもらい（延命治療とかありえない）、
さらに、安楽死を許可して自殺志願者には死んでもらい、
精神的・肉体的に弱い種をどんどん淘汰して、「人口を減らすこと」が、一番の大命題だ。
人口を減らすことができれば、食糧危機も環境破壊も快方へ向かうだろう。
世界（社会）はまた、まともに機能しだすだろう。
そのときには、>>251みたいに、年金とか社会保障に頼り、次の世代にオンブにダッコしてもらうのもよかろう。（ただし依存しすぎれば、同じ過ちの繰り返しだがな）
しかし、今は違う。そんな悠長なことを言える時代はもう終わった。
何とかして人口を減らさないと、人類は絶滅の危機に陥る。
自分の安楽だけを考えてる自己中なヤツらには、そういう危機感が全く無いんだよ。
結局、自己中なヤツらが人類を滅ぼす。
いいかげん目を覚ませ。自分のケツくらい自分で拭けるようになれ。
ＤＱＮは絶対にガキを作るな。今すぐ死ね。
以上
263:マジレスさん
10/04/08 17:37:02 QOhkR0UN
>>262
綺麗事いってるけど自分がその傲慢な社会に内包されていること気付いてないのか？
自分だけは特別とか？それこそ傲慢だろ。
まぁある程度の淘汰はあってしかるべきだとは思うけど、労働の継続が途絶えたら
ネットでこんな悠長な事してらんないっすよ。
264:マジレスさん
10/04/08 17:51:29 DWBOH9dk
当然気づいているが、それが何か？
「自分だけは特別」？なぜ？
俺はとりあえず子供を作る気は無いし、年金に頼る気もないし、金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
別にそんなこと、特別でもなんでもないと思うがｗ
これも当然だが、人類が滅びない限り、労働の継続は途絶ない
それどころか、今では次世代がどんなに働いても、前世代を養うことはできない
「自分だけは養ってもらいたい」という一人ひとりの傲慢が、全体を滅ぼすんだよ
265:マジレスさん
10/04/08 18:31:25 QOhkR0UN
健保も厚生も無しってありえないだろｗ
労働の継続に支えられた世の中で他人に頼らないｷﾘｯ
ってアホかｗ
266:マジレスさん
10/04/08 19:05:25 HqDm1Bo8
>>264
＞
＞ 当然気づいているが、それが何か？
＞ 「自分だけは特別」？なぜ？
＞ 俺はとりあえず子供を作る気は無いし、年金に頼る気もないし、金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
＞ 別にそんなこと、特別でもなんでもないと思うがｗ
＞
＞ これも当然だが、人類が滅びない限り、労働の継続は途絶ない
＞ それどころか、今では次世代がどんなに働いても、前世代を養うことはできない
＞
＞ 「自分だけは養ってもらいたい」という一人ひとりの傲慢が、全体を滅ぼすんだよ
＞
267:マジレスさん
10/04/08 19:26:03 HqDm1Bo8
>>264
＞ 当然気づいているが、それが何か？
気付いてて>>262みたいな事をほざいてるなら
さっさとネット止めて家を出て自給自足で暮らせよ。
お前が生きてるだけで
お前がバカにする社会や人や
労働の継続の恩恵を受けてんだから。
＞ 俺はとりあえず子供を作る気は無いし
作れないだけだろ。
>年金に頼る気もないし
未納で頼れないだけだろ。
>金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
金だって労働や流通の結果発生するもんだ
>>262見たいな事を言うのに
金には頼るのか。
＞「自分だけは養ってもらいたい」という
一人ひとりの傲慢が、全体を滅ぼすんだよ
だから現時点でお前も十二分に社会に
養って貰ってんだろ。
飯だって生産者、加工、流通、小売etcあって食える。
水だって電気だって何も無いところから
出てくるわけじゃないぞ。
268:マジレスさん
10/04/08 20:14:02 DWBOH9dk
何をそんなに真っ赤っ赤になってファビョってるんだ？
痛いところを突かれたか？ｗ
俺は働いて税金タップリ納めてる。
もちろん社会をバカにもしてないし、バカにするどころか、できれば人間は滅びない方がいいと思ってる。
俺は社会に貢献してるし、もちろん恩恵も受けている。
しかし、今俺が社会に恩恵を受ているからといって、
これ以上人口が増えた方がいい理由にはならないし、DQNがDQNを量産していい理由にもならんぞ？
意図して話を反らしてるのか？
話を反らして逃げるヤツは、とりあえずスレタイ100回読め
269:辛味屋
10/04/08 21:25:03 ch9AG5Lq
いや
＞俺はとりあえず子供を作る気は無いし、年金に頼る気もないし、金が尽きたときは死ぬときだと覚悟してる。
コレは立派な覚悟だと思うよ。
でもスレタイとは関係ない。
ただ、お前が作らない、と言う決意表明をしただけ。
あーそう、以外になに期待してんだか。
麻生太郎も言ったな。
「金のない奴は結婚しないほうがいいな」
ってさ。まぁ そういう人間ってことですな。
部分的に真理は含んでる。
独立独歩で歩けないくせにただ他人や社会に頼る事しか考えない人間の価値は低い。
ただ、そのこともスレタイとは関係ないんだ。
わかんないと思うけど。
270:マジレスさん
10/04/08 21:34:57 QOhkR0UN
>>268
DQNも大事な労働力っすよ。
人口を維持する必要は・・まぁわかってるだろそれくらい。
急激な変化で次世代に迷惑かかるけど俺こえーから子供いらねーってだけだろ？
それもある意味傲慢ってわかってるか？
傲慢ってわかってて言ってるならいいけど、どうもそう聞こえないんだが。
まぁうちも子供つくったら贅沢できなくなるから作らないけど傲慢って自覚ぐらいは
あるぞｗ
271:マジレスさん
10/04/08 21:51:24 SmiUwEoD
子供を作らないのが傲慢（笑）
頭に蛆でも湧いてんのか？（笑）
272:マジレスさん
10/04/08 22:18:42 df8HhDrs
>>255
お前の中では
「他の人がやっている同じことについて責める」のも
「他の人がやっている同じことについて責めない」と同じなんだろ？
それなら説得力も同じに決まってるじゃん。
そもそも責任がどうとか言ってるが
責任を取るという行為も不幸を生み出しているのだから
責任を取ることの責任も取らなければいけなくなって本末転倒。
責任を取る必要性が無い。