10/12/30 12:07:20 cGfEP6e9
日本版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
S サキシマヒラタクワガタ ツシマヒラタ カブトムシ
A イキヒラタ ゴトウヒラタ トクノシマヒラタ オオクワガタ
B ヒラタクワガタ ミヤマクワガタ アマミヒラタ タカラヒラタ
アマミノコギリクワガタ ヤエヤママルバネクワガタ トクノシマノコギリクワガタ
C ノコギリクワガタ トカラノコギリクワガタ オキナワヒラタ オキノエラブヒラタ
ハチジョウヒラタ オキナワノコギリクワガタ スジブトヒラタクワガタ
D ヒメオオクワガタ チョウセンヒラタクワガタ ダイトウヒラタ
E コクワガタ
F アカアシクワガタ ハチジョウノコギリクワガタ アマミシカクワガタ
G タイワンカブト（サイカブト) キンオニクワガタ ネブトクワガタ
リュウキュウコクワガタ ミクラミヤマクワガタ ヤマトサビクワガタ オニクワガタ
ルイスツノヒョウタンクワガタ コルリクワガタ チビクワガタ マダラクワガタ
3:：||‐ ～ さん
10/12/31 12:42:45 4EOv66+G
前スレで紹介されてたサイトなど
世界最強虫王決定戦オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(enet-dvd.com)
虫皇帝（公式サイト）
URLﾘﾝｸ(mushikotei.com)
Beetle-Beetle!3
URLﾘﾝｸ(bbclimax.onushimowaruyonou.com)
モー虫。
URLﾘﾝｸ(www.rose.sannet.ne.jp)
甲歯力研究所
URLﾘﾝｸ(serimoe.web.fc2.com)
ドルクスガレーヂクワガタ相撲ＧＰ（階級の目安に）
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
4:：||‐ ～ さん
11/01/03 00:58:24 ZeqXzsCh
ライト級最強は？
5:：||‐ ～ さん
11/01/03 13:57:17 8yK8d7Zt
ライト級ランキングも作るか、条件を体長８５mm以下、体重１２ｇ以下で考えると
とりあえずライト級最強候補は
ダイオウヒラタ、スマトラヒラタ、セアカ、タランドゥス辺りだと思う。
6:：||‐ ～ さん
11/01/03 19:16:12 c8UuZh3i
ダイオウヒラタ、スマトラヒラタ、セアカ、タランドゥスは確かに強いが、ドルクス系のアンテやシェンクリングの存在も忘れるな！！！
ランキング観て思ったがヒマラヤ系アンテの実力を侮っていない？
アンテはマンディなんかより強いよ！
7:：||‐ ～ さん
11/01/04 15:03:08 AvdVws00
ライト級なら国産カブトも強そうだな
8:：||‐ ～ さん
11/01/04 18:40:24 KvCxzdEI
国産カブトはダイオウサソリに角ごと毟り取られていたな・・・
相撲は強いがバトルとなると弱すぎ
9:：||‐ ～ さん
11/01/04 20:49:12 PgJj7FeK
毒虫相手にも圧倒的な強さを発揮するのは、
ヘラクレス、コーカサス、ヒラタ系列の最強甲虫だけでしょ。
他は結構負けも多いし、ダイオウサソリとはトントンかそれ以下。
10:：||‐ ～ さん
11/01/04 23:59:19 dUiY8Ssp
虫王、虫皇帝で5戦5勝で未だに無敗のマンディブラリス
11:：||‐ ～ さん
11/01/05 11:24:05 WCocp1Sm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クワカブ vs 毒虫
12:：||‐ ～ さん
11/01/08 01:28:38 z2US7PYy
ヘラヘラvsカステル
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Si_96029.zip
p：カステル
13:：||‐ ～ さん
11/01/08 02:57:33 wlfP+70V
>>12 決定的瞬間すげー
14:：||‐ ～ さん
11/01/08 11:29:59 zhiJ5a4F
>>12 可哀そう
15:：||‐ ～ さん
11/01/09 09:21:59 DF6dilve
対ヘラクレスに関しては短歯より挟みやすい
中歯の方が有利だろうな
16:：||‐ ～ さん
11/01/09 22:59:57 DF6dilve
ダイオウはカステルに対して有利だろうな
力が強くて上からホールドして投げ捨てる戦い方なんで。
他のヒラタは横向きになって挟もうとするから片顎を
挟まれやすくなるんでその分隙がある。
17:：||‐ ～ さん
11/01/11 02:00:35 yobjyGoD
最弱は何かな？
18:：||‐ ～ さん
11/01/12 00:35:42 AUhsRCuw
パプキンちゃん。
平和すぎ。
19:：||‐ ～ さん
11/01/12 12:57:29 FJVlS764
ホペイは弱いと思う
20:：||‐ ～ さん
11/01/12 23:38:17 DJ7I8ns5
カステルvsヨウジ、アルキ短歯vsヨウジ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
C_129684.zip
p：カステル
なかなか本気出してくれない
21:：||‐ ～ さん
11/01/13 00:19:49 kzmkGgP6
ここはカステル厨が必死なスレッドだなｗ
22:：||‐ ～ さん
11/01/13 14:34:11 7OatqJXs
本当ｗカステルって吉田氏が雑誌で最強説を書いてから、認知されてるんでしょｗ
しかもめんどくさいリンク張ってセンスねーよなｗ
23:：||‐ ～ さん
11/01/13 14:50:03 h9MXUxWj
まあ毎回カステルのいいシーンだけ見せられてウンザリではあるな
そのカステルの勝つシーンを撮れるまでに何回もカステル負けてんだろうな。
24:：||‐ ～ さん
11/01/13 17:12:53 oZ69r9ly
カステル負け癖付き易いから相当個体そろえないとそれ無理なんじゃね
25:：||‐ ～ さん
11/01/13 21:43:01 3fx/9p4z
ていうか上の動画カステル負けてるじゃんかよ
26:：||‐ ～ さん
11/01/14 00:40:43 APK5gBUE
カステルが強い部類に入るなら、オオクワの♀もオスを共食いするから強いぞ。
タコ飼いしていたホペイの♀がホペイ♂と大きなマンディ共食いしたことあるからな・・・
強いの定義が難しい。
相撲、ケース内での争い・タコ飼い等・・・
27:：||‐ ～ さん
11/01/14 10:49:27 lvMMq7vS
カステルは強い部類に入ると思うな
ただヒラタの方がやっぱり強いけど
28:：||‐ ～ さん
11/01/14 18:07:15 muylemec
普通にカステルは強い部類だろう、ただよく上げられてる動画だと
常に強い所しか映ってないからな、これが勝率の高いカブクワなら納得出来るけど
基本的に勝率の悪いカステル短歯が毎回勝ったり、運良く相手を破壊する時点で、
カステルの都合の良い動画を厳選してるとしか思えない。
29:：||‐ ～ さん
11/01/14 21:15:00 ZAhA+pvi
勝ってるのはほぼヒラタ以外でしょ
そういう最強同士の戦いを誰か別の
人もあげればいいんじゃないかと。
っいうか市販のdvdでないような対戦
色々見てみたい
30:：||‐ ～ さん
11/01/14 23:10:37 APK5gBUE
ヨーロッパミヤマがテイオウヒラタを破った戦いを見て100mm近いユダイクスやケルブスは相当強いんだろうなと思いました（小学校レベルの文章でごめんなさい）。
31:：||‐ ～ さん
11/01/15 09:13:55 Vj5vOwcP
URLﾘﾝｸ(bbclimax.onushimowaruyonou.com)
を見るとギラファがかなり強いんだが
110ミリこえるとヒラタより強くなるのかな
32:：||‐ ～ さん
11/01/15 10:32:09 frwlCvLY
ミヤマは100mm越えでも細いからなあ、クワガタ相撲でも体長の他に重さで階級が
分けられたりしてるし、そう言う意味ではミヤマ系はミドル級止まりなんだよなあ
まあミドル級でもヴァンダレイ・シウバみたいに下手なヘビー級より強い奴も居るだろうけどな
120ミリ越えギラファなら鍛えられてない普通の105ミリパラワンぐらいには
勝てる気がする、強さの最大値はヒラタの方が断然上だと思うが、
ギラファの120ミリ越えとなると強さが未知数だからもしかしたら
ヒラタより強いかもと言うロマンはあるな。
このギラファとか強そう
URLﾘﾝｸ(blog-suimukan.cocolog-nifty.com)
33:：||‐ ～ さん
11/01/15 12:20:43 s/LWAU9B
最大級のマンディもヒラタを超越しそうだが・・・
34:ゴットギラファ
11/01/15 15:12:14 ykGcr12m
ヒラタが強いのは明らかだけど以外にギラファが強い
去年の８９ミリの個体は、同体格のパワランを破り、９８０円のアトラス
を粉砕、１００ミリオーバーのマンディに圧勝したしかし、小型のリノケロス
とセアカに惨敗した。あと死期が近くなったアトラスは、メチャクチャ強かった
35:：||‐ ～ さん
11/01/15 19:37:03 9cKBqAvU
マンディは確かに闘争心はあるんだが
挟むのをすぐ止める習性があるんだよな
そこがウイークポイント
36:：||‐ ～ さん
11/01/16 00:55:32 0VMejTYv
私はカステルの動画をＵＰしている人ではありませんが、カステルは強いと思います。
ツヤは負け癖がつきやすいので、多くの負け動画の中から数少ない勝ち動画を厳選してＵＰするのは不可能に近いと思う。
体長制バトルなら、ダイオウとカステルが最強だと思う。
37:：||‐ ～ さん
11/01/16 11:04:51 QLQ2fIkz
タランドゥスとセアカも忘れるな
38:ゴットギラファ
11/01/16 21:03:52 Kg4ujPXy
＞＞３７
セアカよりリノケロスのバロンのほうが強い気が、、、
39:：||‐ ～ さん
11/01/16 23:38:33 QLQ2fIkz
フタマタ系最強はセアカやマンディ以外にリノケロスか
40:：||‐ ～ さん
11/01/17 12:17:58 gFtYUhaW
巨大カミキリムシって強いのかな
41:：||‐ ～ さん
11/01/17 13:43:11 cYVrpQqL
外産ヒラタにかかれば真っ二つだよ
42:：||‐ ～ さん
11/01/17 16:20:51 b13YA+42
カミキリは腰が異様に弱いからな
43:：||‐ ～ さん
11/01/17 18:43:38 qoU61Zjs
>>40
スレチ。ランキングのハナムグリもスレチ。蜘蛛もサソリもスズメバチもスレチ。
44:：||‐ ～ さん
11/01/17 22:21:35 cYVrpQqL
ダイオウサソリを倒せるクワ・カブが知りたい。
国産カブトは引きちぎられ餌になった動画はいくつもみたが相手がパラワン・コーカサス・ヘラクレスだったらそうはいかないだろう
45:：||‐ ～ さん
11/01/17 23:35:40 qoU61Zjs
>>44
スレ違い。そんな事どうだっていい。
カラスに勝てるカブクワの方が興味ある。いないけど。
46:：||‐ ～ さん
11/01/18 15:53:23 Wpj575ql
>>44
国産ノコで十分
URLﾘﾝｸ(image37.bannch.com)
47:：||‐ ～ さん
11/01/18 16:32:17 FzSgRM0y
>>46
サソリ小さいねｗあれなら国産カブトでも勝てるねｗ
48:：||‐ ～ さん
11/01/18 19:57:20 MFb1TmOb
ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(image30.bannch.com)
URLﾘﾝｸ(image50.bannch.com)
49:：||‐ ～ さん
11/01/21 10:53:19 NESUN9yh
ギラファの120㎜越えを想定すると、個体別による強さの最大値をＳにしても良いかもな。
50:：||‐ ～ さん
11/01/21 12:35:59 tUrdxz7v
あのサイトの動画を見ると長い顎をうまく使うギラファは
前からの攻撃捌きがうまい。
虫皇帝みたいな広い平らな場所で横からの攻撃に
対して110越えがどう対応するか見てみたい
51:：||‐ ～ さん
11/01/22 10:15:37 24rtW6zb
ギラファは顎の力が弱い
52:：||‐ ～ さん
11/01/22 13:43:00 A84G1B7z
ギラファは意外に鋏む力が強いんだよな
先っぽでも日本のカブトムシの角程度なら折ってしまうし、根元はオオヒラタの顎をも砕く
53:：||‐ ～ さん
11/01/22 15:17:43 LI5tPTI+
国産ノコだって顎捌きうまいし、ガラがでかけりゃ相当強いしね。
54:：||‐ ～ さん
11/01/23 01:34:12 8Y4sbujr
ギラファのアゴの根元はヤバいよ 相手のアゴに穴を空けてしまうからね
55:：||‐ ～ さん
11/01/23 18:05:58 MBmvSydO
こりゃ凄い
URLﾘﾝｸ(www.freebird.karuizawa.com)
56:：||‐ ～ さん
11/01/23 20:24:09 L3mKcZoI
別の動画ではアクタエオンに顎折られてるんだけどな
57:：||‐ ～ さん
11/01/23 21:30:09 VxfsWBSK
目方はアクタイオンのほうがありそうなのに。
58:：||‐ ～ さん
11/01/23 21:52:46 L3mKcZoI
足はカブクワ特にカブの弱点。足を強く噛まれると振り払おうと上体起こしたり
後ずさりをする性質があるんで大きさ重さが関係なくなる。
クワは足噛まれても稀に上から挟み込んで逆転てケースもあるけど
59:：||‐ ～ さん
11/01/23 23:00:49 CB2VBtwC
アクティオンの足太いだろうに、ギラファ凄いなあ
60:：||‐ ～ さん
11/01/24 07:42:29 W3ownuUv
アルケスvsインタメ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Si_97452.zip
p：アルケス
インタメは結構挟む力強いし顎とか細いけど硬い
マンディと違って上からだけじゃなく下からの攻撃もする
61:：||‐ ～ さん
11/01/25 00:46:59 UmldWAF1
アルケスとインタメとは似たもの対決か
アルケスは光沢がないから、断然インタメが好きだわ
62:：||‐ ～ さん
11/01/25 18:07:52 zFAtejgj
アルケスは触角くるくるしてる所が良い
63:：||‐ ～ さん
11/01/26 13:13:31 eUZqG2Y3
ギラファ123㎜とスマトラオオヒラタ103mmだとギラファの方が強いんじゃないか
代理対決でギラファ113㎜対スマトラ93mm、ギラファ103㎜対スマトラ83mmとして考えても
互角に戦えるんじゃないかな、ギラファはクワガタ№2狙えるかもしれん。
まあマイナーなのも入れたらバラバックオオヒラタ108mmとか居るし№2とは
言えないかもしれないが。
64:：||‐ ～ さん
11/01/26 22:48:35 hVja2T14
バラバックオオヒラタは虫皇帝で104mmの個体が82mmのインドアンテに負けた印象が悪い
65:：||‐ ～ さん
11/01/27 00:00:18 pQ/bpEIi
バラバックオオヒラタ＝パラワンオオヒラタ
インドアンテが強いって事じゃないのかな？
66:：||‐ ～ さん
11/01/27 01:28:03 /KJGjSlZ
たった1戦で決めるもんじゃない
それだとコンフキとか酷いことになっちゃう
67:：||‐ ～ さん
11/01/27 07:59:31 gfwryfTT
クワガタは、同じ種類でも好戦的な固体と、消極的な固体がいますよね！ 大会に出そうと思って、スティックや筆で調教してるんだけど 消極的な固体は、なかなか戦おうとしません。
他に何か良い方法はないですかね？
68:：||‐ ～ さん
11/01/27 11:14:19 rJQBJOeG
>>67 勝ち癖付けさせるしかないな、噛ませ犬役のクワガタのアゴを縛って
戦わせるとか小さいサイズと戦わせるとかがあるよ、
噛ませ犬役は丈夫なドルクス系が良い、スティックや筆で調教よりは実践の方が良い
それでも気性は天性の部分もあるので素で気性が強い個体＋勝ち癖を付ける
と言う事で結局はめぐり合わせなんだろうなあ。
69:：||‐ ～ さん
11/01/27 15:22:45 gfwryfTT
>>68 ありがとうございます。 アゴ縛りは、思いつきませんでした。
小型の噛ませ犬に噛まれてしまったりして 困っておりました。
70:：||‐ ～ さん
11/01/27 23:06:07 N5tAFSgm
>>65
大型アンタエウスはマンディやギラファより強いよ
71:：||‐ ～ さん
11/01/28 08:02:14 NOG/7Nqk
90mmのアンテなら最強クラスじゃないの？
72:：||‐ ～ さん
11/01/28 23:31:54 GcwhEuoQ
90mmのアンテなら大型スマトラと互角に戦う
73:：||‐ ～ さん
11/01/29 01:38:10 xvXRyKrs
大型のシェンクリングはどうなの？
74:：||‐ ～ さん
11/01/29 14:39:34 mrIxK4Wr
シェンクリングは気が強いが心は折れやすいアルキデスと一緒だな・・・
シェンクリングはオオクワ界最強といわれているが大型のヒマラヤ系アンタエウスや台湾オオクワのほうが強いよ。
ヒマラヤ系アンテの顎の力は正直パラワンより挟まれたとき痛かった
75:：||‐ ～ さん
11/01/29 20:55:15 +k2cRHWy
皆さんに聞きたい事があります！
オキシデンタリス145mmとヘラヘラ160mmだったらどちらが強いと思いますか？
また過去に対戦などはあったのでしょうか？
76:：||‐ ～ さん
11/01/29 23:33:28 NrOCghbm
>>75 対戦動画は虫王シリーズがお勧め、大きいサイズ同士で戦わせてるので凄い。
前スレからの引用だけど、平均的に強い傾向にあるのは
オキシで同体長やオキシギネスの165㎜までならオキシがやや強いと言えるが、
最大サイズを想定した個体だと大きさに差が出てくるのでヘラヘラが強い、
ただ現実的なサイズがほとんど165㎜以下と考えられるので
ほとんどの場合はオキシが強いと言う事になる。
平均的、現実的には最強のオキシデンタリス
極まれに170㎜以上の規格外な大きさで個体最強のヘラヘラ。
ランキングでも平均的に強いオキシの方がヘラヘラより上となってるけど
()内の個体別強さの最大値はヘラヘラの方がオキシより上になってる。
どちらが強いかは平均的に強い方を強いと感じるか、個体で強いのを強いと感じるかは
主観による所なのでなんとも言えない。
オキシ145mmとヘラヘラ160mmは差が15mmだけど実際に見る145mmと160mmじゃ
ぜんぜん大きさが違う、体も2回りぐらい違うのでサイズ的にヘラヘラ有利。
ただ体のサイズは140mm台クラスで角だけが直線的に伸びてサイズだけ稼いで
160mmってのも居るのでそう言うのはたぶん140mmクラスの強さなんじゃないかな
77:：||‐ ～ さん
11/01/30 15:28:54 KhzjkK13
>>74 グランディスもなかなか強くないですか？ うちでは、同サイズのアンテといい勝負しますよ
78:：||‐ ～ さん
11/01/30 17:21:46 pbF3Ls0J
>>76
いや、そのランキングはあんたが勝手に決めただけだし。
79:：||‐ ～ さん
11/01/30 17:59:48 +zUHVw7i
動画UPはどこのロダがいい？
80:：||‐ ～ さん
11/01/30 18:25:28 GBpEpaeV
>>77
最大級同士のアンテとグランだったらやっぱりアンテかな・・・
パワーが違うよ。
アンテはヒラタと互角に戦うがグランはちょっと無理だと思うが
81:：||‐ ～ さん
11/01/30 19:04:13 lLZprZBY
>>79 自分はいつものカステルの動画の人の所でいいよ
期待して待ってます。
82:：||‐ ～ さん
11/01/30 19:16:56 vN8u/pWw
>>76ありがとうございます。オキシ165mmＶＳヘラヘラ180mmとか夢の様な個体ですね！戦わせるなんて勿体なくて出来ません。
83:：||‐ ～ さん
11/01/30 23:41:04 KhzjkK13
>>80 アンテの場合 グランと比べて、サイズがでればでるほど 太さや厚みも違ってきますもんね
84:：||‐ ～ さん
11/01/31 19:18:50 6HlPh39g
>>83
強さ＝厚み・太さ ではないと思いますよ。
パラワンやギラファのように細くともリーチがあれば有利です。
強さ＝リーチだと思うが。
85:：||‐ ～ さん
11/01/31 20:49:46 6WTBGFF1
リーチ長い＝技、リーチ短い＝顎力だろうけど
長すぎると横に付かれたとき回り込むのが遅くなるんで隙ができる。
短か過ぎると上からホールドされる。
でも形状や戦い方の習性によってかなり左右されるな。
マンディみたいに長くても上から抱え込む攻撃習性あるのは
下からの攻めに弱いし、攻撃受けると挟むのを解いてしまう習性もあるし。
86:：||‐ ～ さん
11/01/31 23:26:36 SOKMBI18
いくらリーチがあっても、頭を上げ過ぎちゃう奴は 下にからの攻撃に弱いですね
この前108mmギラファと81mmシェンクをスパーリングさせたら シェンクが下から挟みこんで シェンクが勝ったよ！
2回戦目は ギラファのアゴの根元で シェンクのアゴが折られてしまったけど
やらせるんじゃなかった・・・
87:：||‐ ～ さん
11/02/01 00:22:31 rkvhOGHD
最強は猫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
88:：||‐ ～ さん
11/02/01 15:13:55 1C3glXd6
厚み、太さも十分に強さの要素だと思うけどな
リーチ長いと先手を取れて確実に有利だけど厚み、太さなどパワーが無いと
先手取っても逆に持ち上げられるからな。
タランドゥスやセアカが何故強いかって言ったら厚み、太さの部分が大きいと思うし
そもそもギラファやパラワンもでかいのは太くて厚みもある
逆にメタリフェルなんて幾らリーチあっても弱い。
強さ＝リーチ、厚み、太さ、長さ、足力、気性だろう、
これらを単純に一言で言うと強さ＝大きさ
その他に対戦相手との相性、運、戦う場所などの外部的な要素で勝つのが決まる。
89:：||‐ ～ さん
11/02/01 21:38:54 RTavam1q
顎角の形状、戦い方、習性も勝敗に関わる重要な要素
90:：||‐ ～ さん
11/02/02 22:00:46 +QxLnwSN
最強はテイオウでしょ！ パワーが違いますよ
パラワンが返り討ちにあって 逃げ虫になるのを飽きるほど 見てきました。
91:：||‐ ～ さん
11/02/02 23:43:07 6gZxzqLy
テイオウって虫王で優勝したことあるっけ？
そういえば最近コーカサス厨が出現しなくてさびしいな。
92:：||‐ ～ さん
11/02/03 00:22:45 CaGjrTHM
テイオウは第二回クワガタトーナメントの王者
その後は全て一回戦敗退だけど
93:：||‐ ～ さん
11/02/03 12:47:01 QUQvYqXn
テイオウはパラワンに比べて、飼育数が少ないだけですよ。
絶対数が同じなら 最強はテイオウですよ。
94:：||‐ ～ さん
11/02/03 13:24:51 3VgbZeGt
確かに飼育数の違いは関係あるよな、飼育数が多いと相対的に強い個体も多くなる。
ただ現時点では最強はパラワンだな、テイオウのギネスサイズがパラワンを越えれば
テイオウ最強と言う認識になるだろうけど、名前もカッコイイしな。
95:：||‐ ～ さん
11/02/03 13:33:22 Re4HBBBR
スマトラがサイキョ！でしょう。それこそパワーが違う。
96:：||‐ ～ さん
11/02/03 14:17:16 sCoVt/gC
ヒラタだけのランキングも面白そうだな。
私的にセレベスやマレーオオヒラタも強いと思う。
あと日本最強はオオクワではなくサキシマヒラタが間違いなく最強。
ブリードでサキシマの大型が出たら外産と互角以上の試合をすると思う。
97:：||‐ ～ さん
11/02/04 10:53:31 IVrMWhzr
>>94
そうか飼育数の違いはあんまり関係ないと思うけど
ほとんどの飼育者は虫相撲には参加しないし
飼育数にそんなに違い出ないんじゃない？
あと虫相撲に参加する人は強さを基準に飼育する虫を選ぶんじゃないか
98:：||‐ ～ さん
11/02/04 11:56:52 wHozegLg
強い個体を厳選してく場合、飼育数は強さに関係あるよ、
より多くから選ばれる方が強い個体が出てくる可能性が上がるのは当然。
99:：||‐ ～ さん
11/02/04 12:15:30 C7rDoDv4
固体よりも先にその種の強さがあるからな
100:：||‐ ～ さん
11/02/04 12:38:02 IVrMWhzr
>>98
いや、だからさ
虫相撲で強い固体を見出すことに興味がある人は自分が強いと思う種を飼育するわけでしょ
例えばパラワンよりテイオウの方が種として強いと考えるならそういう人たちの中ではパラワンよりテイオウの飼育数が増えるはず
そういう人たちにとっては飼育数が多いから強いんじゃなくて、強い種だから飼育数も増えるって関係じゃないか
飼育数が少ないから～ってのは単なる言い訳にしかならんと思うよ
101:：||‐ ～ さん
11/02/04 13:56:47 LAnVJIYJ
まあ虫相撲で外産使う様になっての歴史が短いわけだから、パラワンの時代から、テイオウの時代に変わるかもしれん。
ユーロミヤマが主流になるかもしれないし、これからより選別されていくんじゃないのかね？
102:：||‐ ～ さん
11/02/04 14:52:51 wHozegLg
>>100 まずお互いの論点がずれてる気がするわ
強い個体を厳選してく前のどの種が選ばれてるかって段階の話か？
強いと思う種の飼育数が増えるって言っても実際には
飼育数の差は日本に入ってきてる数、又は輸入解禁時に入ってきた数だからな
はっきり言ってテイオウなんて未だにマイナーな部類。
ペットショップ行ってもパラワンは多いがテイオウは売ってない事が多い。
強いと思うから買おうと思ったとしてパラワン10匹は買えてもバラバック10匹は揃え難いだろう。
虫相撲する人限定の話でなら、強いと思う種の飼育数が増えると言うのは俺も賛成だが
強さと飼育数が関係ないって言うのはありえないわ。
この種が強いだろうと言って飼育数が増える希望的観点と
実際により多くの個体から強い個体を厳選されるのは全然ちがうぞ。
虫相撲でも参加数を考えてくれ、パラワン参加数7匹に対してテイオウ1匹なら
普通にパラワンが優勝する可能性の方が高いだろう
しかもより厳選された精鋭7匹とそこそこ選ばれたテイオウ1匹でと言う事だぞ
例 パラワン10匹から選んでBランク3匹、Cランク4匹、Dランク3匹
でパラワンのBランクの数は3匹
テイオウ100匹から選んでBランク25匹、Cランク45匹、Dランク30匹
でテイオウのBランクの数は25匹
パラワンとテイオウの数を逆に考えればこう言う事になるぞ、
俺は飼育数が多いと相対的に強い個体も多くなると言う事実を言ってるだけ。
103:：||‐ ～ さん
11/02/04 15:23:19 buH3AZBB
虫相撲ってワイルドが強いんだろ？ブリードもんは凶暴性にかけるんかいな？
ワイルドが最強の前提なら、これからも流通量の多い種類が優勢だろうね。
104:：||‐ ～ さん
11/02/04 19:37:39 f/Xyi5Mz
まあ多く飼育されてる種が強さの面で有利になるのは仕方がないんじゃない。
105:：||‐ ～ さん
11/02/04 19:42:35 LAnVJIYJ
スラウェシとテイオウってほとんど同じなんだろ？
一時、大量に安く流通してたけど、虫相撲で最強とはならなかったわな。
106:：||‐ ～ さん
11/02/04 20:41:20 C7rDoDv4
スラウェシの方がテイオウより細くてツヤが無い。
固体よりも種の強さが先に来ると思うんだがな
パラワンの方が種の強さで勝っていると思う
パラワンという種が持っている気性、顎の長さ・形状、反応のよさで有利と思うけど
顎形状でいうとヒラタの戦い方でよくクロス体勢になるけど
パラワンの顎の先端がちょうど相手の腹と胸の間をロックしやすい
内歯上がりは先端より少し下側が一番膨らんでいて胸をロックする
ようになって滑りやすいから隙ができる
テイオウはスマトラ系では一番でかいんで最強だとは思う
107:：||‐ ～ さん
11/02/05 11:57:17 TYmiNaZX
ヒラタ版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
S パラワンオオヒラタ バラバックオオヒラタ
テイオウヒラタ アルバイオオヒラタ（キングオブテイオウ）
ブクスクオオヒラタ スマトラオオヒラタ(アチェ>ベンクール>パダン)
ミンダナオヒラタクワガタ
A スラウェシオオヒラタ(セレベス) ペレンオオヒラタ
アルキデス バルートオオヒラタ ブルーダンオオヒラタ
サマールオオヒラタ カマンドンオオヒラタ
カガヤンオオヒラタ イサロンオオヒラタ マスバテオオヒラタ
ホロオオヒラタ ラプラプオオヒラタ ソルソゴンオオヒラタ
ゴアオオヒラタ バシランオオヒラタ タイタイオオヒラタ
B サマールオオヒラタ バルートオオヒラタ ディナガットオオヒラタ
バンガイオオヒラタ サランガニオオヒラタ パンガシナンオオヒラタ
ボルネオオオヒラタ マリンドッケオオヒラタ(カイオウヒラタ)
ブトンオオヒラタ マレーオオヒラタ ダイオウヒラタ
アルキデス短歯 トラキクスヒラタ
C サキシマヒラタ ツシマヒラタ ユーリケファルスヒラタ
チュウゴクヒラタ イキヒラタ ゴトウヒラタ トクノシマヒラタ
ライヒヒラタ
D ヒラタクワガタ アマミヒラタ タカラヒラタ オキナワヒラタ
オキノエラブヒラタ ハチジョウヒラタ スジブトヒラタクワガタ
ミークヒラタ タウルスヒラタ インテルメディウスヒラタ
サイガヒラタクワガタ デタニヒラタ パプアヒラタ
E テルナテヒラタ ミラビリスヒラタ タウネスヒラタ
ミヤマヒラタ ラクノステルヌスヒラタ チョウセンヒラタ
ダイトウヒラタ ギリアンヒラタ ウイックハムヒラタクワガタ
108:：||‐ ～ さん
11/02/05 15:36:41 MHbvBaT6
テイオウvsスラウェシ、テイオウvsパラワン、カステルvsアンテ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
O_153660.zip
ｐ：ヒラタ
109:：||‐ ～ さん
11/02/06 10:39:23 GCpir0Dc
テイオウやスラウェシってスマトラより顎の開く角度が狭いと思う。
だから相手に上から抱えられやすくなる。
それが有利なのか不利なのか分からないが
110:：||‐ ～ さん
11/02/07 08:01:45 AfceWgTH
テイオウは 頭を上げる力が強いから 上から挟もうとしても はじかれる事が多いよ
111:：||‐ ～ さん
11/02/07 22:58:38 3/Z31cB8
パラワンの凄みはリーチだけではなくあの巨体から繰り出すスピードと突進力！！！
クワガタ最強はパラワン。
カブトはコーカサス！！！
接近戦になればヘラクレスは３本角の餌食に
112:：||‐ ～ さん
11/02/07 23:33:47 EIjqcB+5
だが接近戦に持ち込む前にリーチ差で抱えあげられてしまう
113:：||‐ ～ さん
11/02/07 23:54:54 AfceWgTH
テイオウは パラワンの突進をくい止めて パワーで返り討ちにする事がよくあるよ
先手がとれないとパラワンはテイオウには勝てない
114:：||‐ ～ さん
11/02/08 11:33:36 wmg2/Igc
コーカサスはでかいけど戦い方が下手糞な感じがする、
戦わせてても格下に負ける事が結構ある、逆にヘラクレスはでかいのに戦い方も上手い。
クワガタ最強はパラワンだな。
115:：||‐ ～ さん
11/02/08 12:39:32 CyRaWUhW
あんな立派な角があるのに口はブラシとかｗｗｗｗｗ
116:：||‐ ～ さん
11/02/08 14:01:59 dkMEXTZW
ヘラクレスは横から入れる隙をつくるからコーカサスに横から攻撃をよくされて痛い目に合うことが多いよ
ちなみにうちの141ｍｍヘラは112ｍｍコーカサスに負けまくっている。
117:：||‐ ～ さん
11/02/08 14:27:21 +Esr4FjD
コーカサスも強い奴はめちゃ強いからね～
118:：||‐ ～ さん
11/02/08 15:30:20 rJRb/hP7
コーカサスは強い奴は強いけどヘラクレスで強い奴はそれ以上に強いからなあ
119:：||‐ ～ さん
11/02/08 18:39:46 dkMEXTZW
でも強さの上限はコーカサスだからな～
120:：||‐ ～ さん
11/02/08 19:57:38 p6LHEnAs
対戦動画見せて
121:：||‐ ～ さん
11/02/08 20:08:29 sdcSQea+
虫王、虫皇帝で何度もやってるのでヘラクレス＞＞＞＞コーカサスは確定している
今更語ることじゃない
122:：||‐ ～ さん
11/02/08 20:41:18 wmg2/Igc
>>116 気力が無くて弱いヘラクレスも居るので
たまたま弱いヘラクレスに当たったんじゃないか。
まあ俺もコーカサスが最強だと思ってた時期もあったよ、
ただ実際に戦わせて何回も検証してきた結果間違いなく
コーカサスよりヘラクレスの方が強いと思う様になった、虫王とかでも
ヘラクレスの方が強いしな。
123:：||‐ ～ さん
11/02/08 22:27:08 dkMEXTZW
YOU TUBE の殆どの動画がコーカサスの勝ち、、、
カブトムシの紹介でもコーカサスが最強という本やサイトが多い
124:：||‐ ～ さん
11/02/08 22:33:11 +IeSwCmA
狭い所で戦わせると大概、コーカサスにロックされて脱出不能状態で締め上げられる。
125:：||‐ ～ さん
11/02/08 23:11:51 wmg2/Igc
>>123 YOUTUBEのコーカサスの勝ち動画は1種類の動画が拡散してるだけだからな
普通に同じ動画って分かるはずだが。
カブトムシの紹介でもコーカサスが最強ってのも、
最強説言いだしっぺの海野氏が・・・ってのが散々続出なんだけど説明するかい？
海野氏の話をテンプレにした方が良いのかな。
126:：||‐ ～ さん
11/02/08 23:32:33 dkMEXTZW
>>124
そうなんですヘラクレスは接近戦に弱いのです。
>>125
残念ですがコーカサスがヘラを倒している動画は一種類じゃないようです。
127:：||‐ ～ さん
11/02/09 01:46:32 +OH8kfpr
まあコーカサス最強説を唱えた奴が
ヘラクレス最強に意見を変えたってのは何の根拠にもならんがな
個人的にはヘラクレスは強い奴は滅茶苦茶強くて弱い奴は弱い
コーカサスは安定して強いって感じがする
ヘラクレスは闘争心がない奴が多い気がする
128:：||‐ ～ さん
11/02/09 01:54:10 epimNHeC
タコ飼いサイトでもコーカサスは弱くて、ヘラクレスはオオヒラタ相手でも圧倒的だったな
129:：||‐ ～ さん
11/02/09 06:18:52 loNUhZsU
ヘラクレスはエサとかメスとか戦うモードに入らないとマグロみたいに戦わない個体が多い希ガス。
130:：||‐ ～ さん
11/02/09 06:51:40 GS4C0PMv
この展開3回くらい見た気がする
131:：||‐ ～ さん
11/02/09 10:10:23 Psrtea6p
ほんと何時も同じ展開だな、コーカサス派はyoutubeの限られた動画しか頼る所が無いのな。
132:：||‐ ～ さん
11/02/09 10:25:49 +OH8kfpr
ヘラクレス派も同じ展開だろうにｗ
133:：||‐ ～ さん
11/02/09 11:57:50 eXkgojiR
シェンクリングは調教すると弱くなることに気が付きました。 暗くて静かな所に大きめケースでメスと同居させて 餌替え以外はほったらかしで 一ヶ月もすると化けます！
雑魚の噛ませ犬を放りこんであげると 良いですね
134:：||‐ ～ さん
11/02/09 15:07:36 Fvnot6ix
>>133
オオクワは縄張り意識が強いから、自分の縄張りと認識したら死ぬ気で戦う。
135:：||‐ ～ さん
11/02/09 19:48:33 p5LYlJrA
オオクワが切れたら強さはヒラタと変わらんよ。
しかもヒラタよりは心が折れない気がする。特にアンテやホペイが切れたら強烈
136:：||‐ ～ さん
11/02/09 23:12:40 loNUhZsU
アンテってそんなに強いのか。
グランディスより強いのか？
オオクワの外産にも手を出して見るか。
137:：||‐ ～ さん
11/02/10 00:18:48 mNo0dHZ2
アンテはいっかい戦闘モードにはいると強いけど
負けてもいないのに、急に逃げ虫になったりするし、ムラがあるよね！
その点、グランディスは安定して闘ってくれる気がする！
グランディスも飼育で90mmが出せれば 大型ヒラタと戦わせたいんだけどね
138:：||‐ ～ さん
11/02/10 00:44:36 VLQW9k9l
確かに82ｍｍパキスタンアンテは110ｍｍ台のマンディを押しまくり倒す寸前で急に逃亡には？？？だったな
あの一戦で感じたことはアンテは大型マンディやギラファ以上の戦闘力があること。
90ｍｍのインド・ブータンアンテは相当強いんだろうな。
90ｍｍグランか・・・
興味あるな～
139:：||‐ ～ さん
11/02/10 01:39:45 YsBPPNSu
急にオオクワ系を持ち上げすぎだろ
オオクワ系はやっぱり大型ヒラタ系には勝てんし
大型のギラファやマンディには負けることの方が多いと思うが
140:：||‐ ～ さん
11/02/10 08:03:53 mNo0dHZ2
オオクワは、80mm前後だと厳しいけど 90mmとなるとわからんよ
この前 81mmシェンクと108mmギラファを闘わせたけど シェンクが挟み上げて勝ったよ
因みにそのギラファは90mmパラワンには勝ってるからね
オオクワは潜在能力は高いんだけど 固体差があるのとムラがあるのがネックなんだよね
ヒラタに比べて調教が難しい
141:：||‐ ～ さん
11/02/10 18:59:09 VLQW9k9l
>>139
いや、あなたが外産オオクワを過小評価し過ぎたと思います。
ヒマラヤ系のアンテは太いし頑丈だしギラファやマンディと体のできが違うと思います。
ブータンアンテとスマトラヒラタ戦わせたことがあるが、結局アンテが勝ったし・・・
142:：||‐ ～ さん
11/02/10 19:06:15 StV7hdYa
アンテってそんなに強いの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:：||‐ ～ さん
11/02/10 20:39:09 YsBPPNSu
体長の割には強いってレベルだろ
そんなに強いなら大会やバトルの動画でもっと活躍してる
144:：||‐ ～ さん
11/02/10 20:46:51 VLQW9k9l
>>142
なんだラオスアンテかｗ
俺はヒマラヤ系の90ｍｍレベルのアンテことを言ってんだぞ
145:：||‐ ～ さん
11/02/10 21:08:04 JJsx2tKc
強いって言えばオオクワガタの80mmもめちゃ強かった。グラントの腹を突き破って殺害してしまった。
146:：||‐ ～ さん
11/02/10 22:14:17 nLjTOgFU
国産カブトをできるだけ最強に近付けたい。
そのためには装甲を硬くしたいんだが、ブリード法などで硬くできないものだろうか？
147:：||‐ ～ さん
11/02/11 07:49:11 meL7hDjh
カブト虫の装甲ですか
面白いですね
キッチンテープを貼るってのはどうですか？
148:：||‐ ～ さん
11/02/11 09:58:56 EsqDL0AV
最近変な奴増えたなテイオウ最強とかコーカサス最強とかアンテが
スマトラ、マンディ以上とか全部同じ人か？
これらは十分に強いがそれ以上に強い奴が居るんだよ。
個体の事を一貫して固体と書き続けてるから分かりやすいんだけど。
149:：||‐ ～ さん
11/02/11 10:46:55 KGTC0Ily
ここって最強決定スレッドなのか？
150:：||‐ ～ さん
11/02/11 11:23:18 LJ/3vp1m
別に最強を議論するスレってわけじゃないだろ
ただ最強が議論になりやすいってだけで
151:：||‐ ～ さん
11/02/11 11:40:57 meL7hDjh
自分の愛着のあるクワカブが最も強いと思いたいだけだ
152:：||‐ ～ さん
11/02/11 13:37:52 KGTC0Ily
ティティウスが最強だお。・°°・(＞_＜)・°°・。
153:：||‐ ～ さん
11/02/11 18:31:57 RmJKg2tw
創価野郎は消えたようだ・・・・・・・
最強はコクワだ。あのすばらしい生命力奴こそが最強だ
154:：||‐ ～ さん
11/02/12 00:57:30 mEMHUoBN
>>152 ティティウスは好戦的みたいだけど グラントやヒルスはどうなんだろ？
155:：||‐ ～ さん
11/02/12 20:13:01 n66r2djy
動画UPして欲しいな、どんなふうに
番狂わせが起きるかみたい
156:：||‐ ～ さん
11/02/12 23:57:06 K2zgPtRo
>>148
カステルを過大評価している奴やヘラクレスが好きでコーカサスを目の敵にしている奴もかなり基地外だと思うがｗ
157:：||‐ ～ さん
11/02/14 09:51:56 hNWtk3E8
正直、最強議論はヘラクレスとパラワンでもう決着付いてて語る所が無いからなあ
最大サイズ前提じゃなくてこの大きさまでならこっちの方が強いとかならまだまだあるが
国産最強議論ならサキシマ、カブト、オオクワでまだ議論の余地が有りそうだな
個人的にはサキシマより国産カブトの方が上だと思う
158:：||‐ ～ さん
11/02/14 11:40:50 G8CH7L5Y
クワガタは同サイズなら、オオクワ系が一番強いんだろうな パラワンやテイオウはデカいから強いだけ
同サイズのカブトなら国産が一番強い！！
159: 冒険の書【Lv=2,xxxP】
11/02/14 11:51:23 7LBW1OWP
最大サイズが11ｃｍの種の9ｃｍと最大サイズが9ｃｍの種の9ｃｍを単純に比較していいかはちょい疑問
種の中での落ちこぼれと種の中でのエリートってことだしなぁ
160:：||‐ ～ さん
11/02/14 16:32:09 YSY8J8UW
国産カブトなんて相撲は強いが、それ以外はクワガタにバラバラにされるイメージしかねぇよｗ
161:：||‐ ～ さん
11/02/14 16:33:44 YSY8J8UW
>>157
>正直、最強議論はヘラクレスとパラワンでもう決着付いてて語る所が無いからなあ
それはおまえの脳内だけでなｗ
162:：||‐ ～ さん
11/02/14 17:04:10 M/8UkvJP
俺も普通に最強はパラワンとヘラクレスだと思う、あと条件によってカステルも最強。
163:：||‐ ～ さん
11/02/14 17:47:44 ROFc7W9v
虫王でヘラクレスに1勝(ただし符節が三本ない個体相手)10敗(完璧な個体同士なら0勝１0敗)のコーカサスが最強と言ってる人はちょっと現実を見るべきだと思う
164:：||‐ ～ さん
11/02/14 18:28:23 d3TswpOD
ヘラクレスよりパラワンが最強ってところに若干の疑問が残るな。
165:：||‐ ～ さん
11/02/14 21:46:49 HyogRVaP
ティティウスシロカブトＶＳティティウスヒラタクワガタ
166:：||‐ ～ さん
11/02/14 21:51:58 d9YJsSOI
ルールや順番を決めて仲良く樹液を吸うとか、クワガタのその顎を使って新たに樹液の出る場所を開発するとか
知恵を出して仲良く平和に生きれないのかね？本当に馬鹿だよね！
167:：||‐ ～ さん
11/02/14 22:25:20 YSY8J8UW
ごめん ここはヘラとカステル厨の吹き溜まりだから悪口は禁句だったなｗ
てか、IDを変えて自演でもしているのかｗ
168:：||‐ ～ さん
11/02/15 00:00:58 kRMSj4ik
>>166 それを言いだしたらカラスとて同じこと ゴミを散らかすだけ散らかして 放置するから人間に嫌われるんだ
仲良く人間と共存したいと考えるなら 散らかしたゴミを片付けるなり 河川敷のゴミ拾いをすれば良いと言うものだ
本能で生きている者にそれを求めてはいけない
169:：||‐ ～ さん
11/02/15 20:12:22 QXCoBkZu
>>164が最強だと思うクワガタはなに？
170:：||‐ ～ さん
11/02/15 21:00:34 27G3Cv2C
スマトラオオヒラタアチェ産の100mmオーバー。
171:：||‐ ～ さん
11/02/16 00:57:58 tluPmAHj
スマトラの100超えは破壊力では 最強かもしれませんね
大会に出したら、相撲部屋の人が嫌がりそうですね
172:：||‐ ～ さん
11/02/16 23:50:44 tCAjv//Y
八百長するんじゃねーぞ
173:：||‐ ～ さん
11/02/18 15:08:18 5Y+ZppF6
クワガタ相撲だとスマトラ勢よりパラワン勢が毎回勝ってるけどな
174:：||‐ ～ さん
11/02/18 15:54:43 1R7DM7bj
パラワン勢
強く当たって、後は流れでお願いします。
スマトラ勢
わかりました、最後ちょっと踏ん張りますねー
175:：||‐ ～ さん
11/02/18 16:54:13 DULD6lCp
試合ではパラワンのほうが強いけど スマトラ相手だと顎折られたり ピンホール空けられる危険性はあるわな
176:：||‐ ～ さん
11/02/20 15:16:36.78 amuFVhrK
カステルvsコーカサス、アチェ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
S_93875.zip
p：カステル
カステルの負けパターンは挟む前に跳ね飛ばされるか
上からホールドされて持ち上げられる。特に90オーバーの
ヒラタには踏ん張りきれずに持ち上げられる。
勝ちパターンはどこか挟む。
177:：||‐ ～ さん
11/02/20 17:23:49.63 1QrYz4R8
ヘラやパラワンなどの最大サイズの最強個体は実質手に入らないが
ルールによっては最強のカステル短歯は現実に手に入るのが良い所だな。
178:：||‐ ～ さん
11/02/20 17:50:58.29 mYjb4qEZ
>>177 カステルはでこで売ってますか？
オークションにもなかなか出品されないよ
179:：||‐ ～ さん
11/02/20 19:57:30.29 cFTvs1OF
カステルはアリストがしょっちゅうwildで出品している
これからシーズンなんで手に入れる機会は増えるよ
80mm 1000円くらい
挟む破壊力は半端じゃないな流石に
180:：||‐ ～ さん
11/02/20 20:11:35.46 mYjb4qEZ
これからのシーズン物なんですね ありがとうございます。
181:：||‐ ～ さん
11/02/20 20:16:17.35 cFTvs1OF
>>180
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
参考までにどうぞ、見れるかな？
最近ではかなり強そうなのが700円で落札されているね
これから暖かくなるのでwildの入荷は増えると思います。
182:：||‐ ～ さん
11/02/20 20:19:17.25 mYjb4qEZ
親切にありがとうございますm(_ _)m ちょくちょく覗いてみます！
183:：||‐ ～ さん
11/02/20 20:38:09.96 YssmpPWd
業者、正体見たり！
184:：||‐ ～ さん
11/02/20 21:14:58.33 mYjb4qEZ
紹介すると 宣伝とか自演にしたてあげるのが流行りなの？
185:：||‐ ～ さん
11/02/21 03:12:25.70 Yhp7Y96S
ヒラタは頭のでかいのが強いな
そしてスマトラは内歯下より内歯上のほうが相撲では
有利に思える。
ということでクワの中でスマベンはパラワンに次ぐ強さだと思う。
186:：||‐ ～ さん
11/02/21 03:40:26.32 Q2BJtHiT
スマベン82とグランディス81を戦わせたけど グランディスのほうが強かったよ！
187:：||‐ ～ さん
11/02/21 04:15:38.60 p7dEb37y
スマベンよりアチェの方が強いよ。
それにしてもカステルはコストパフォーマンス良すぎだな
188:：||‐ ～ さん
11/02/21 04:21:06.29 oNwHaNhE
相手の顎や足を切るから美味しくない
189:：||‐ ～ さん
11/02/21 11:53:01.19 Q2BJtHiT
相手のアゴ折ることで言えば、アルキ短歯もウザいな お気に入りが破壊されてしまったから
人にあげたよ
190:：||‐ ～ さん
11/02/21 19:30:13.41 kfdbLzgH
アルキは30秒以上相手が粘ると逃げるんだよな
昔のアリスターみたいだ
191:：||‐ ～ さん
11/02/21 23:48:45.22 eFgPNn9x
おかしいな・・・
カステルとサキシマヒラタと戦わせているが殆どサキシマが勝つんだけど
192:：||‐ ～ さん
11/02/22 00:16:31.85 lIz2TDKO
ぜひうｐして
カステルは負け癖ついてる奴とか
転がりまくって逃げるぞ
193:：||‐ ～ さん
11/02/22 02:44:53.14 9ZDe14tM
>>191
相性ですごく変わるよ
カステルはカルコソマ系と闘うとダルマにしちゃう
194:：||‐ ～ さん
11/02/22 05:30:51.05 QSdaHIEw
>>191 カステルは相撲じゃ最強では無いけど、狭い場所での耐久バトルロイヤルなら最強。
短距離選手と長距離選手見たいなものでしょ、ただ長距離選手だけどそこそこ短距離でも早いみたいな。
195:：||‐ ～ さん
11/02/22 07:57:15.33 YhFLyxMp
カステルの話の最中で申し訳ないけど マンディとギラファではどちらが強いですか？
196:：||‐ ～ さん
11/02/22 08:11:37.28 lIz2TDKO
ギラファ
197:：||‐ ～ さん
11/02/22 16:58:27.95 YhFLyxMp
エラフスホソアカとかメタリフィルとか大型のホソアカは強いのかな？ リーチはかなりあるよ
198:：||‐ ～ さん
11/02/22 18:00:13.79 dQQHClDU
カステルはヘラでさえだるまにしてしまう
199:：||‐ ～ さん
11/02/22 19:09:53.08 QSdaHIEw
後はカステルがゾウカブトの足を切れるかどうかだな、ゾウカブトも破壊出来るなら
間違い無く耐久戦最強候補筆頭。
ゾウカブト系対カステルの動画を見たいな、カステルの動画の人是非戦わせてみて欲しいです。
200:：||‐ ～ さん
11/02/22 19:21:09.36 lIz2TDKO
ギラファで切れるんだから切れるでしょ
ヒラタの顎も切るし
メタリとかは闘争心と足腰が弱いと思う
201:：||‐ ～ さん
11/02/23 00:09:50.52 GcTDWs2f
11cmのアトラスと11cmのコーカサスならコーカサスのが強い？
202:：||‐ ～ さん
11/02/23 06:22:04.16 l1ZI6g1U
>>201 その場合は互角だと思う。
エラフスホソアカギネス109mmもあるんだけど、102mmを実際に見た感じだと
足の太さと体が国産ノコギリ、国産ミヤマレベルなので109mmでもDランクが
やっとじゃないかな。
メタリフィルとかはすぐに潰れそうで怖くて戦わせられなかったな
見た目のかっこよさは最強クラス。
203:：||‐ ～ さん
11/02/23 12:26:13.71 ggCtfIWz
体長が強さにかなり関わってくるように思うけど
体長が最大＝最強と考えると
やっぱりギラファかパラワンかな
204:魅せられた名無しさん
11/02/23 14:12:56.00 RSM+1wWX
種族別でいくと
ヘラクレヘラクレスオオカブト145ミリ
スマトラコーカサスオオカブト130ミリ
パワランオオヒラタクワガタ 108ミリ
フローレスギラファノコギリクワガタ118ミリ
リノケロスフタマタクワガタ（バロン）100ミリ
カステルナウディ90ミリ
タランドゥス 85ミリ
これを戦わせれば最強がわかるかも
205:：||‐ ～ さん
11/02/23 15:00:38.74 81o2+6AI
80mmぐらいの同サイズだったら最強はなんだと思う？
僕は足腰の強さからオオクワ系が一番強いと思うんだけど どうかな？
206:：||‐ ～ さん
11/02/23 15:03:55.40 81o2+6AI
>>204 90mmアンテやシェンクリングも入れて欲しいな
207:：||‐ ～ さん
11/02/23 18:02:42.88 unx8mXlq
オオクワの顎は銛みたいに返しが付いてて、まさに挟み殺すって形状だな。カステルの顎の形にしてもそうだが、神がいて殺し合う様にデザインしているようにしか思えない。
現世はまさに地獄なのかもしれない。神とは悪魔なのかもしれない。
208:：||‐ ～ さん
11/02/23 18:18:36.18 l1ZI6g1U
>>204 それだとヘラ、タラ、リノケロスが最大値に対して小さすぎる
ヘラクレヘラクレスオオカブト170ミリ
リノケロスフタマタクワガタ（ガルーダ）107ミリ
タランドゥス93ミリ
209:：||‐ ～ さん
11/02/23 19:39:09.01 ggCtfIWz
カステルの90て言うのは長歯じゃないのかな
短歯はそんな行かないと思う
ツヤ最大のブルマイスターの実力が知りたい
210:：||‐ ～ さん
11/02/24 19:38:45.72 SISCTFW/
ランキング少し修正
スマトラヒラタ産地別、ギラファ個別最大値と破壊力、リノケロスのタイプ別
ブルマイスターツヤ、エラフスホソアカの名前
世界版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
特別破壊力がある虫に破壊力追加
基本的にオオヒラタ系は破壊力A、数が多いので省略。
最大サイズ～大型前提、短歯型は別に併記
個体による強さのブレを追加
(最大サイズ、気性、勝ち癖など最強の状態を想定した最大値～大型だが気性難な最低値)
ランクは最大サイズ～大型の平均的強さ
個体によるブレは最大サイズ＋闘争心旺盛～大型＋最低限の戦う気性の最高と最低の強さ
S ヘラクレスオキシデンタリス(個体による強さのブレSSS～C＋)
ヘラクレスヘラクレス(ブレSSS＋～C)
A スマトラコーカサス(破壊力B、ブレSS～C＋)
マレーコーカサス(破壊力B、ブレSS～C＋)
B パラワンオオヒラタ(破壊力A、ブレS＋～C) アクティオンゾウカブト(SS～C)
マルスゾウカブト(SS～C) ラミレスゾウカブト(SS～C) テイオウヒラタ(S～C)
ゴライアスオオツノハナムグリ
スマトラオオヒラタ(アチェ>ベンクール>パダン、破壊力A、ブレS～C)
ヘラクレスリッキー(SSS～D) スラウェシオオヒラタ(セレベス、ブレA＋～C)
ミンダナオヒラタクワガタ(A＋～C)
C アルキデス(A＋～D) ギラファ(破壊力A＋、ブレS～D)マンディブラリス(A＋～D)
セアカ(A＋～D) ネプチューン(A～E) ダイオウヒラタ(A～D) タランドゥス(A～D)
エレファスゾウカブト(S～D)モーレンカンプ(A～D) アルケスツヤクワガタ(A～D)
インターメディア(A～D) ブルマイスターツヤクワガタ(A～D)
カステルナウディ(A～D) カステルナウディ短歯(破壊力S、ブレS～E)
アルキデス短歯(破壊力S、ブレS～E)
D アンタエウス(ヒマラヤ系Ｄ＋>インドシナ系Ｄ>マレー系Ｄ－、ブレA～E)
グランディス(A～E) シェンクリング(A～E) フェモラリス(A～E)
コンフキウス(A～E) リノケロスフタマタ(ガルーダタイプ>バロンタイプ、A～F)
ユダイクスミヤマ(A～F) ブケットフタマタ(B＋～F) 国産カブトムシ(S～F)
オオクワガタ(A～F) カンターミヤマ(B～F) ヨーロッパミヤマ(B～F) アトラス(A～F)
サタンオオカブト(B＋～F) ラコダールツヤクワガタ(B～F)
スティーブンスツヤクワガタ(C～F) ウエストウッドシカクワガタ(C～F)
E ファブリースノコギリクワガタ(D～G) ヒルスシロカブト(C～G)
ミヤマクワガタ(D～G) アスタコイデス(D～G) グランドシロカブト(C～G)
エラフスホソアカ(D～G)
F ケンタウルスオオカブト(C～G) ノコギリタテヅノカブト(D＋～G)
チリクワガタ(C～G)ノコギリクワガタ(D～G)オウゴンオニ(E～G)ヒメカブト(C～G)
ディディエールシカクワガタ(E～G) ニジイロクワガタ(E～G)
サンボンズノカブト(E～G)
G ゴホンヅノカブト(E～G) メンガタクワガタ(E～G) アカアシクワガタ(E～G)
コクワガタ(E＋～G) スペキオシスシカクワガタ(E～G)
インペラトールホソアカクワガタ(F～G) メタリフェルホソアカ(F～G)
プラティオドンネブトクワガタ(F～G) パプアキンイロクワガタ(F～G)
211:：||‐ ～ さん
11/02/25 12:26:59.05 eFUl3luK
アルキ短歯とパラワン80ミリ一緒にしてたら
アルキに胸破壊されて真っ二つにされた
212:：||‐ ～ さん
11/02/25 22:36:41.77 v7YcIXW+
カステル短歯は足切り、アゴ、角切りなど細い部分を切るのが得意
アルキ短歯はアゴ破壊、首切りなどが得意な感じだろう
213:：||‐ ～ さん
11/02/26 09:47:49.65 mPZJkJLy
もう噛み切る力のない安全なカステル
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Al_57630.zip
p：カステル
ゾウカブは持ってないなあ
カステルが今ままで足を噛んでダメージなかったのはカステル。
たまたまかもしれないけど。符節はさすがに切れたけど
ケイ節は切られなかった。やっぱり同種の戦いを想定した
体の作りになってるのかな。
214:：||‐ ～ さん
11/03/01 20:02:59.96 Kj1EePMK
カステル弱いじゃん・・・
ここの住人がただ単にカステルがすきなだけじゃね？
家のカステルはセアカやタランやギラファに負けっぱなしなんだけどどこが強いの？
215:：||‐ ～ さん
11/03/01 20:39:15.68 lAIEjZaF
まあカステルは個体差結構あるからな
負け癖付いてる奴はめちゃくちゃ弱い
動画うpして見て
216:：||‐ ～ さん
11/03/02 07:20:27.11 cpdz7ET4
カステルは勝率は悪いし負け癖も付きやすいからそう言う意味では弱いけど
同じケース内で飼うなら最強、相手が油断してる時、隠れながら、逃げながら
攻撃出来るし、もし運良く噛み付く事が出来れば致命傷を与えてじわじわとだるまにしていく。
217:：||‐ ～ さん
11/03/02 22:42:58.43 unHhmnV0
ダルマの前にカステルのほうが真っ二つになるケースを２度目撃した。
相手はスマトラとセアカだったけど
218:：||‐ ～ さん
11/03/02 22:59:36.26 +PaLYkY6
アチェは真っ二つにするけどセアカはどうかな
まあ弱って圧力で真っ二つになる可能性はあるけど
219:：||‐ ～ さん
11/03/03 00:32:11.29 tUAnT66P
セアカは凶暴な上に顎の力も強力だよ！
少なくともマンディよりかは破壊力がある。
俺の中ではフタマタ属で最強かな
220:：||‐ ～ さん
11/03/03 01:07:08.41 kUNjVfa7
インターメディアツヤはどうかな？ ツヤ系では最大サイズだし 強いんじゃないかと思うんだけど
221:：||‐ ～ さん
11/03/03 06:13:40.34 PUdiCGv3
カステルは広いケース内だと弱い、狭いケース内だと強い、
まあカステルが強いと言われてるのは、ケース内耐久戦などの
カステルに都合の良いルール限定での話しだからな。
自分も含めてこのスレのカステル派の人達もカステルがどのルールでも最強なんて
主張してない、ただヘラ、コーカサス、パラワン、スマトラなどの最強クラスを
破壊出来る可能性がある所がある意味最強。
あと安くて強い、例えば1万円の予算でヘラクレスなら小型～中型1匹しか買えないけど、
カステルなら10匹買えてその中から一番強いのを厳選出来るが
1匹のヘラはそれが強い当たり個体か弱いハズレ個体か五分五分。
セアカは強いけど流石に115mm以上のマンディには瞬殺される、
階級別ならフタマタ属で最強はセアカだと思う
最新情報ではインタメよりブルマイの方がでかくなったんだよな、2mmぐらいだが、
ただツヤ系最強はインタメ、ブルマイよりもアルケスでしょう。
222:：||‐ ～ さん
11/03/03 07:25:06.38 zoyde7PD
アルケスは長歯でも細いところをねらう戦法
だから隙が多いし動きが遅い
223:：||‐ ～ さん
11/03/04 07:22:44.59 SBxaOk1r
今カステル売り出されてるな。
アルケスの戦闘動画ってないのかな
224:：||‐ ～ さん
11/03/04 14:08:12.80 DqEvZNWD
アルケス短歯はカステル短歯より大きくて強そうな気がする
ここに貴重なアルケス短歯の画像がある
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
225:：||‐ ～ さん
11/03/04 23:02:34.17 SBxaOk1r
顎形状はカステル中歯みたいなんだよな
カニと闘ってる動画がは見たこと
あるんだけど動きがにぶかった。
顎の強さしりたいな。
226:：||‐ ～ さん
11/03/04 23:33:47.57 kBq+xoQg
カニと戦ってる奴はクワガタ相撲で優勝した個体らしいぞ
あの時点ではもう寿命付き掛けのロートルだったらしいが
227:：||‐ ～ さん
11/03/05 09:46:23.85 +F88bkKW
ヘラヘラ146vsパラ95
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
C_133688.zip
p：ヒラタ
なぜかうちではこのパラが最強
228:：||‐ ～ さん
11/03/05 21:06:08.10 Yk1G5dZi
>>224のラティペンニスツヤクワガタがアゴの形状的に破壊力がありそう
これでカステル並みの大きさがあればカステル以上かも
229:：||‐ ～ さん
11/03/05 22:53:53.47 bWzZQdah
カステルの話題ばっかだな・・・
じゃあカステル最強！！！
はいはいカステルカステル
230:：||‐ ～ さん
11/03/06 07:49:04.14 b2Z3WJJZ
昆虫バトルって結局、安く流通してる虫が強いわけだよね？
ヘラクレスにしても、手塩にかけた１６０upをバトルで使う奴はいないだろうし、コーカサスのワイルド１２５up等二十万以上する虫をバトルに使う基地外もいないだろうし…
結局、個人のちょっとした小遣い程度で購入できる虫での参加になるから外産ヒラタが最も強い
極端な話、ヘラクレス１７０upのワイルドやコーカサス１２５up、マルスゾウカブト１３０up等の個体をバトルに使う富豪や基地外がいたら勢力図は大きく変わると思うぜ？
231:：||‐ ～ さん
11/03/06 13:13:52.78 hE148U4H
>>230 そうそう現実的な話だとそうなるね、ここのランクも最大サイズ＋闘争心旺盛を前提とした
ランクだけど現実的に手に入るのはヘラクレスとかは最大サイズから程遠い個体がほとんどだし、
数もそろえれないので闘争心旺盛な強い個体も厳選できない、
安い虫とかは最大サイズに近い個体も手に入るし数もそろうので厳選できるので
高い虫よりは安い虫の方が有利なるだろうな。
ただある程度の大型個体をそろえて戦わせてくれたのが虫王シリーズなんだよな、
それで150mm以上で闘争心旺盛ならヘラクレスには150mm以上のヘラクレスしか勝つことが
出来ないと言う事がわかった、しかも157mmで無敵状態、170mm以上で闘争心旺盛ならもっと強いんだろうな。
一般的に手に入る虫だとコーカサス115mm～120mm、パラワン102mm～105mm辺りが最強かな
この2種は闘争心が安定してるのでハズレ個体を引く可能性もあまり無い
ヘラクレスの145mm前後も闘争心旺盛なら強いけど、ハズレ個体を引く可能性がある。
232:：||‐ ～ さん
11/03/06 15:23:37.58 K+37KMTs
ケース内でアルキ80台にカステル70前半後半2匹立て続けに破壊された
233:：||‐ ～ さん
11/03/06 16:02:40.08 UPjJXifN
アルキも凶暴な奴は強いからな
234:：||‐ ～ さん
11/03/06 20:05:06.87 K+37KMTs
アルキが戦ってるときガシガシって音が聞こえてるときはまだいいけど
ミシって音が聞こえたら破壊完了してる
235:：||‐ ～ さん
11/03/07 22:46:54.08 ibq3kQmk
値段と強さのコストパフォーマンスではツヤが一番かもな
逆にヘラ、ゾウなどの南米系や外国産ミヤマ系は距離的に値段がアジア系より高くなるので
コスパは悪い。
236:：||‐ ～ さん
11/03/08 00:21:48.24 uIfFhEjN
クワガタに関して言えば、テイオウが一番強いんだけど 100upとなるとパラワンみたいに安くはないですからね
237:：||‐ ～ さん
11/03/08 00:31:43.14 Ck9cNWkp
それこそヒラタの独壇場でしょ？
238:：||‐ ～ さん
11/03/08 00:41:28.60 152piYb3
系統別最強決定戦は見てみたいな
ヒラタはパラワン、オオクワはアンタ、フタマタはマンディ、ノコギリはギラファとしてあとはどうなるかな
239:：||‐ ～ さん
11/03/08 06:37:19.65 /axowK9h
テイオウは最強クラスだと思うがパラワンにリーチの差で
一歩及ばないと思う。
頭幅35mmクラスのパラワンがクワガタの中で最強
お尻も大きいし足腰も強い
顎の力も半端じゃないしリーチもある。
240:：||‐ ～ さん
11/03/08 11:18:55.77 BA/qyeSx
クワガタバトルではパラワンが最強なのは今後も変わらないと思う
理由としては流通量の問題とコスパを考えた場合現在国内でブリードされている虫かインドネシア便て入荷するワイルドから選定する事になると思う
低価格で種のMAXサイズに近いクワガタを入手できるものが最強となる
＝パラワンが頭一つ抜けてるとおもうわ
241:：||‐ ～ さん
11/03/08 11:56:44.41 fnf3dI0r
>>238
ミヤマは100mmサイズのユダイクス。戦わせないだけで結構強いよ！！！
フタマタ系はマンディでいいの？セアカもかなり強いよ
242:：||‐ ～ さん
11/03/08 12:14:10.83 b5XPAyPv
>>241
セアカ強いけど12ｃｍ級のマンディには敵わんのじゃないかな
ユダイクスとアクベシアヌスはどっちが強いんだろうな
ツヤはアルケスかインタメかな
シカはウエストウッディが見た目強そうだけどさっぱりわからん
243:：||‐ ～ さん
11/03/08 14:32:13.50 CqT+1D8e
2万円以下で買えるサイズならパラワンかコーカサスが最強だろう、
戦わせる虫に出せるお金は最大で2万円くらいの人が多いんじゃないかな。
理想の最強クラスだとこんな値段だから一般人には無理
パラワンオオヒラタ 110.9mm
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
このパラワン凄く欲しいなあ
244:：||‐ ～ さん
11/03/08 16:03:03.50 fnf3dI0r
マンディ VS アンテ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:：||‐ ～ さん
11/03/08 16:15:23.36 99MaLC8F
誰も入札してないしｗｗｗ
246:：||‐ ～ さん
11/03/08 16:49:12.84 99MaLC8F
てか誰が虫に50マソも出すんだよｗ
パラワンも110は自分で出すのが楽しいんだろｗ
247:：||‐ ～ さん
11/03/08 17:25:40.49 462yiLcB
>>243
ＹＯＵ！買っちゃいなよ！ww
248:：||‐ ～ さん
11/03/08 18:59:34.33 Ck9cNWkp
きっと５０万が五千円のように使えるヤツだろうな
249:：||‐ ～ さん
11/03/09 00:41:09.01 WgLzh2tK
>>239 最大サイズで戦わせたら パラワンはテイオウには勝てないね！
いくらリーチの差があっても テイオウの足腰の強さには及ばない
クロスに組み合って 剥されてしまうのがオチさ
仮にパラワンが勝てるとしたら先手で下から潜り込めた場合だけだね
250:：||‐ ～ さん
11/03/09 01:27:56.51 EEcgJdGT
>>249
残念だが>>243の最大クラスのパラワンに勝てるクワガタは存在せんよ
テイオウはパラワンとほぼ同格だとは思うけどパラワンの最大級
の足腰の強さは異常だよ。
243の50万のパラワンは見た目の憶測だがクワガタ相撲の王者の血も
混ざっている、分厚さが半端じゃない、見る人がみればビビルくらいでかい
まさに別格。
ビークワギネスの111mmのパラワンと105mmのテイオウであれば
どちらが勝つかはわからないな、すばらしいテイオウだからね
ギネスのパラワンも綺麗で格好良いが50万のやつは異常すぎる。
あとべた褒めしているが一応俺は出品者じゃないし
243で紹介したものでもない。
251:：||‐ ～ さん
11/03/09 07:08:04.69 IDOodbgz
テイオウも強いけどパラワンの方が強いでしょ、テイオウ対スマトラの2位争いの方が気になるわ
しかし243のパラワンは太いスマトラを長くした感じで横幅も凄いな。
クワガタ相撲の王者の血の幼虫とか買って作るのが良いのかな
ちょっと幼虫買って見る。
252:：||‐ ～ さん
11/03/09 10:56:23.32 q31uMPZ0
>>243
細かいけど数値まちがってね
デジタルノギスは110.09mmって表示されてるのに
110.9mmと言ってるぞ
253:：||‐ ～ さん
11/03/09 11:58:32.79 WgLzh2tK
>>251 最大サイズでは、パラワンとテイオウの差は5mmぐらいだから
100パラワンと95テイオウを、5匹づつ使って団体戦をやらせたいね
僕はテイオウに一票だね
254:：||‐ ～ さん
11/03/09 13:18:20.42 J5DCYk57
テイオウはパラワン超えの前にスマトラと決着が先
255:：||‐ ～ さん
11/03/09 15:04:25.61 YKZx6Fr8
多分、テイオウよりスマトラの方が強い
256:：||‐ ～ さん
11/03/09 15:12:55.54 WgLzh2tK
スマトラは、同サイズだとシェンクリングにも勝てないからね
うちではスパーリング用の噛ませ犬としてしか使ってないよ
257:：||‐ ～ さん
11/03/09 15:26:41.21 YKZx6Fr8
それはたまたま弱い個体だっただけだろ？
258:：||‐ ～ さん
11/03/09 15:26:54.82 IDOodbgz
この場合同サイズ縛りは関係無いと思う、お互い最大サイズ前提でしょう
自分はテイオウとスマトラはテイオウの方が強いと思う、
ただスマトラはテイオウより流通してて極太血統とかもあるので
そう言うのを考慮するとスマトラの方が強いと思う。
スマトラ極太血統>テイオウ>スマトラ
259:：||‐ ～ さん
11/03/09 15:33:11.99 WgLzh2tK
確かにテイオウは顎の広がりが狭いから 極太相手には不利かもしれませんね
260:：||‐ ～ さん
11/03/09 15:56:16.88 X0Pelqdc
あの５０マソのパラワンだと最大サイズのヘラヘラと互角ぐらいかな？
261:：||‐ ～ さん
11/03/09 17:07:11.08 IDOodbgz
>>260 戦う個体前提なら虫王見る限り全く相手にならないはず
虫王のパラワン107mm、ギネスサイズはそれより約＋4mm
虫王のヘラクレス157mm、ギネスサイズはそれより約＋20mmでヘラの方が更に伸び代がある。
絶対に勝てない訳では無いけど勝率は低くなると思う。
虫王シリーズは全体的にでかくて参考になるよ、コーカサスなんてギネス級の130mmとか出てるし
ここの下の方で無料でダウンロード出来るよ。
URLﾘﾝｸ(enet-dvd.com)
262:：||‐ ～ さん
11/03/09 18:19:39.06 hDZaIp55
あくまで俺の個人的な意見だし反論もあると思うが最大級で戦わせると
パラワン≧テイオウ≧スマベン>アチェ 位に思う
スマベンは何気にフィリピンの大型ティタヌスに負けないくらいの
ポテンシャルを持っていると思う、wildで大きいのはほベンクール
100ｍｍを超える固体もちょくちょく出品されるしクワガタ相撲なら
強力な内歯下がりよりも先に引っ掛けやすい内歯下がりのほうが有利と思う。
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
ただブリーダに恵まれているのはアチェなんだよね。
263:：||‐ ～ さん
11/03/09 18:21:34.99 pzYwIyUD
まともに戦わせたらオオカブトが強いだろうね、クワガタが勝つには奇襲するしかない
264:：||‐ ～ さん
11/03/09 18:27:02.86 hDZaIp55
訂正失礼
>>強力な内歯下がりよりも先に引っ掛けやすい内歯下がりのほうが有利と思う。
強力な内歯下がりよりも先に引っ掛けやすい内歯上がりのほうが有利と思う。
265:：||‐ ～ さん
11/03/09 21:05:27.97 WgLzh2tK
相手に与えるダメージとしてはアチェみたいな内歯下がりでしょうね
試合で強いのは内歯上がりだと僕も思うね
そう考えるとテイオウとスマトラベンクールは、互角かもしれませんね
266:：||‐ ～ さん
11/03/10 12:17:31.36 bvIZmP3r
しかし>>243のパラワン110.9mm、頭幅約36.2mm、前胸約37.2mm
>>262のスマトラ101.1mm、頭幅34.8mm、胸幅37.5mm
スマトラのセールスポイントの太さも体長で10mm違うと一回りでかくなるので
パラワンの方が太くなる所がパラワン最強が揺るがない所なんだろうな。
ちなみにテイオウヒラタ１０２ｍｍ頭幅34.2胸幅34.7で同サイズだと太さ的に
スマトラの方がパワーが有りそうだけど、テイオウのギネスが107mmなんで
太さのスマトラ103mmよりテイオウ107mmが太いのか細いのかだな
テイオウが同じくらいの太さなら体長のテイオウ有利だろうしスマトラの方が太いなら
太さによってはスマトラ有利だろうしどっちが上か分からんな。
勿論実際の勝負にはそこまで関係無いデータ的な話だがな。
267:：||‐ ～ さん
11/03/10 12:38:07.90 cu3d43wN
太さ＝強いと考えるのはどうかな たしかに太さは重要だと思うが テイオウは頭をはね上げる力や足腰の強さは、パラワンより上だと思うよ
268:：||‐ ～ さん
11/03/10 22:21:50.52 ruGpJpoR
あくまで俺の考えだが。
頭を跳ね上げる力というのは胸の太さや厚みと関係ある
足腰の強さはお尻の大きさと関係がある
顎の力は頭の大きさ。
頭と胸はスマトラとパラワン、テイオウとそんなに変わらない
しかしお尻の大きさはパラワンとテイオウのほうが大きい
よって足腰の強さはパラワン、テイオウ>スマトラ
と考える、そしてスマトラがテイオウやパラワンに勝っているのは
顎の太さだけだと思う、そして顎の太さはクワガタ相撲とは関係がほとんどない
格好は良いが。
269:：||‐ ～ さん
11/03/10 22:31:10.75 ruGpJpoR
あとパラワンとテイオウだが
頭、胸、お尻と大きさはほとんど同じ、若干テイオウのほうが
太いとも思うが最近スマトラも顔負けのパラワンが増えてきたため
互角と考える。
パラワンとテイオウの力が互角ならばリーチがあるパラワンのほうが
有利と考える。
テイオウの足腰のほうが強いという根拠がなぜあるのか煽りではなくて
ぜひ教えてもらいたい、こんなとこでしか真剣に語れないからねw
俺も昔はテイオウが最強だと思っていたがスマトラ顔負けの太さのパラワンが
成虫幼虫あわせて少なくともビッダに三匹いる以上最大個体の最強は
パラワンだと考える。
270:：||‐ ～ さん
11/03/10 23:07:08.85 B0Zt4SYh
パラワンの恐ろしいところはあの巨体にしてあのスピードだ！突進力！！！！
271:：||‐ ～ さん
11/03/11 08:29:33.85 mFp+e6FP
パラワンもいろいろだ。
細くて90mmくらいない奴はかなり弱い。
272:：||‐ ～ さん
11/03/12 08:34:41.57 gpyVYK++
オオヒラタを覗いたヒラタではダイオウが最強なのかな？
273:：||‐ ～ さん
11/03/12 12:49:18.69 0NFKZ/y6
ヒラタは大体>>107のランキングで良いんじゃないかな
274:：||‐ ～ さん
11/03/12 14:36:15.41 pPpEPuC/
オレのパラワンが地震に負けてしまった
275:：||‐ ～ さん
11/03/14 16:20:30.11 Xwebxeiy
なんなの？このランキング？
ダビスタとか、ムシキングとかゲーム感覚だよね？キモいよ（＾∇＾）
276:：||‐ ～ さん
11/03/14 16:22:18.18 L/sTWYpG
ムシモン対パプキン
さぁどっち？
277:：||‐ ～ さん
11/03/15 11:57:33.15 CM3EzqLn
大震災に関する情報スレを立てました。
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ショップや飼育者、それ以外でも安否情報等あればお寄せください。
また被災地にいらっしゃる方で復旧したケータイ等で2ちゃんにアクセスしている方からの情報、安否だけでなく何が必要か等、なんでも結構です。
遠慮無く書き込んでください。
少しでもお役に立てれば、と思いますので是非、ご活用ください。
278:：||‐ ～ さん
11/03/16 11:34:04.43 L7ngDo/1
放射能の影響で巨大カブトやオオクワが誕生とかしたら凄いな
国産カブト150mm、オオクワ150mmとかだと最強なはず
まあ放射能の影響がある時点で嬉しくは無いな
279:：||‐ ～ さん
11/03/16 12:44:17.78 JS8pAocc
>>272 サイズが同じならダイオウが最強のヒラタです。
280:：||‐ ～ さん
11/03/16 14:03:20.77 L7ngDo/1
サイズが同じならダイオウが最強のヒラタってのは自分も一票。
281:：||‐ ～ さん
11/03/16 17:37:57.64 pzk1fTt3
>>278
やっぱペット用のでかいオオトカゲが放射能浴びまくったらゴジラになるのか？
282:：||‐ ～ さん
11/03/16 20:27:09.41 CTa2OSuH
ダイオウは闘争心に劣る
283:：||‐ ～ さん
11/03/18 12:13:57.82 T9S1jqUZ
ダイオウとカステルをケース内に入れてたら
カステルが真っ二つにされてた。
やっぱり最初にどっちが負け癖が付くかが勝敗の分かれ目になるみたい。
負け癖が付くと攻撃しないから追っかけまわされて急所に攻撃くらって負ける
284:：||‐ ～ さん
11/03/21 18:08:16.19 2ml6yBnq
みんな外産クワカブとか飼えていいなあ。
285:：||‐ ～ さん
11/03/21 21:28:15.77 8fNszyd1
卍作出 フタマタクツシタ
ﾌﾟｯﾊｧ～～ (^。^)y-.。o○
286:：||‐ ～ さん
11/03/22 02:14:50.81 pqeURVYP
ヘラクレス幼虫VS国産カブト成虫
287:：||‐ ～ さん
11/03/24 23:27:29.95 qxB41eUR
短歯対決を制するのはタランドゥスだと思う
288:：||‐ ～ さん
11/03/26 17:42:45.51 ossYLOlW
>>278 それは無いだろ 放射能で大きくなるなら、広島長崎産はデカいのがいたはずだ
289:：||‐ ～ さん
11/03/26 22:29:03.45 XVHEMknv
俺的クワガタランキング(体格最大クラス)
S パラワン(111mm 頭幅35mm)≧ヒガシルソン(105mm 頭幅35.5mm)=スマベン(内歯上がり102mm 頭幅35.5mm)
A スマアチェ(102mm 頭幅35.5mm)=マンディ(120mm)≧ギラファ(120mm)
B スラウェシ(101mm)=アルキデス(100mm 頭幅34.5mm 胸幅40mm)
アチェとスマベンはブリードのギネスは同格だがWILDにて決定的な差があるため
スマベンのほうが強いとした、上でも書いたが内歯の破壊力はアチェに軍配が上がるが
投げのリーチはベンクのほうが有利というのもある。
290:：||‐ ～ さん
11/03/27 10:26:54.64 2W/Mkp9k
>>289 自分はスマベンよりスマアチェの方が強いと思ってるんだけど
仮にスマベンの方が強いとしてもAとSでランクが変わる程の差は無いと思う。
291:：||‐ ～ さん
11/03/27 11:14:16.74 FhfRVwVe
>>290
まあ俺個人の勝手な意見だからね、アチェのほうが強いと
言われたらそれでもいいと思う。
俺の飼ってたベンクが異常にでかく強かったので変な補正が
入っているかもしれない、アチェも98ｍｍの太い固体なんかは見てきたが
ベンクの極太は一味違い、フィリピン勢と同等の迫力があった。
292:：||‐ ～ さん
11/03/27 13:42:37.26 xx2TfpEX
内歯上がりはつかみやすくて内歯上がりは力が入りやすく
相手を弾き飛ばすことが良くある
293:：||‐ ～ さん
11/03/27 22:55:48.25 6kv0PtoE
うちで飼育してる奄美ノコ77ミリが最強
動きも早くて脇から攻めて先手必勝
喧嘩相手募集
294:：||‐ ～ さん
11/03/27 23:03:21.54 ClsbcFs3
>>293
ノコで77mmってカッコいいね
もし良ければ写真みたいです
295:：||‐ ～ さん
11/03/28 07:46:04.88 U0YXSdp0
アマミノコは色とアゴがカッコイイな、大型のミヤマクワガタとの対決を見てみたい
296:：||‐ ～ さん
11/03/28 21:59:25.10 H13lhENm
小さい頃は日本最強のクワガタはミヤマクワガタだと思っていました。
仲間もミヤマが強いと思っていました。
297:：||‐ ～ さん
11/03/29 04:03:34.47 khDXLRCS
日本の自然界ではミヤマクワガタが最強だけどね。カブトを投げ飛ばしたり、スズメバチも恐れて向かってこないクワガタは本州ではミヤマだけ。
基本的に大きさが違うしね。
298:：||‐ ～ さん
11/03/29 08:20:33.89 rvkVqjsL
どっかの大学が200回くらい戦わしてノコの方が成績よかったって
論文出してたな
299:：||‐ ～ さん
11/03/29 09:47:34.18 kwBPTyXD
日本の自然界でクワガタ最強はオオクワかミヤマが最強だと自分も思うな
ヒラタは小さいしな、ブリードならヒラタ勢だろうけど。
>>298 その情報詳しく知りたい、200体ぐらい使って戦わせたのか
少ない数の個体を200回戦わせたのかで話が変わってくると思う、
平均的にノコよりミヤマの方が大きいのが捕れるイメージなんだけどなあ
自分で戦わせた経験上でもミヤマの方が強い傾向にあったんだけど。
300:：||‐ ～ さん
11/03/29 10:20:46.38 khDXLRCS
ミヤマは他のクワガタに比べて、落ち着きに欠けるから横向きの足場の木で、他のクワガタと戦わしても、餌などの確保などの理由がなかったら、動き廻って戦わないしね。
自然の樹液場みたいに自発的に縄張りを守る際は、本来のポテンシャルを大いに発揮して他のクワガタを圧倒するよ。
301:：||‐ ～ さん
11/03/29 11:51:11.18 LbN0qjjW
【昆虫】「ミヤマクワガタは、案外見かけ倒しで弱いかも」…ノコギリクワガタは下手投げが、ミヤマは上手投げが得意なことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
302:：||‐ ～ さん
11/03/29 15:23:50.59 kwBPTyXD
>>301 これは平均的にはミヤマよりノコギリの方が強いと認識を変えないと
ならないかもな、勉強になった。
一応相性の問題でノコと相性が悪いとか、対カブトで考えるとミヤマの方が強い気がするのと
ミヤマの適正温度は25℃以下で学者が研究した夏の京都を想定すると気温が高いのでミヤマの動きが
悪くなってた事とかも考えられるけどな
自分が住んでた地域が寒い地域だったから、たまたま動きが良かったのが多かったのかも知れない。
平均的にはノコの方が強いとして最大サイズならどうなんだろうな？
303:：||‐ ～ さん
11/03/29 16:54:45.71 khDXLRCS
こういった話しに一丁噛みしてくるスレ主みたいな奴は最近、書き込みないなぁ。
被災した？
304:：||‐ ～ さん
11/03/29 22:33:53.94 rvkVqjsL
ミヤマ対ノコがノコが下からミヤマが上から攻める戦法でノコ有利になるって言うのは
戦法の違いが勝敗を大きく左右するってことだけど
ここでも前から語られてるけどマンディ対ギラファの同じような戦法でギラファが有利になる。
ただ、ミヤマ対ノコのビデオがあるなら見てみたい
足場や体格差でかなり変わってくるからな。
切り株の上みたいなすべり安いところと樹皮の上みたいなしっかりロックかかるところじゃぜんぜん違う
305:：||‐ ～ さん
11/03/29 23:04:52.13 WgmBdJbZ
55：29じゃ参考にならんだろう
306:：||‐ ～ さん
11/04/01 00:47:30.54 2yml2zT/
国産クワガタのチャンピオンはサキシマヒラタ？オオクワ？
307:：||‐ ～ さん
11/04/01 08:38:02.33 5kW1DkN5
国産クワガタ最強はブリード有りの平均で考えたらサキシマじゃないかな、
ただし個体別最強はオオクワだと思う。
サキシマヒラタギネス84mm
国産オオクワガタギネス86.6㎜
308:：||‐ ～ さん
11/04/01 09:20:58.41 RL2SvF9v
最強はオオクワ
続いて
ヒラタ
ノコギリ
ミヤマ
ミヤマはパワーが無いうえに防御力も無い
ノコギリに比べて真っ二つにされやすい
異論は認めない
309:：||‐ ～ さん
11/04/01 11:41:28.52 c5lc0Jy/
>>308
それであってる
310:：||‐ ～ さん
11/04/01 12:53:31.25 M9YPydwo
真っ二つが何によってされるのかってｗ
ブリードオオクワとか、外産ヒラタとかなら、国内での強弱には関係ないし。
311:：||‐ ～ さん
11/04/01 18:06:33.60 2yml2zT/
さすがにノコギリよりミヤマが強いよ、それから本州ヒラタは小粒
312:：||‐ ～ さん
11/04/01 20:43:12.45 iAb7fHU6
5cmないぐらいの小型のヒラタでもノコギリの7cm近いのと互角にやりあうからなあ
313:：||‐ ～ さん
11/04/01 21:58:32.31 5kW1DkN5
平均的にはノコギリの方が強いのかな？
とりあえず最大個体を想定すると
ノコギリクワガタ 74.7mm
ミヤマクワガタ78.6mm
で流石に4mm差も有ればミヤマが有利だと思うなあ
ミヤマの場合非常に近い亜種にタカサゴミヤマが居てそれが最大87mmあるので
国産ミヤマも環境によっては87mmまで大きくなる可能性もあって、潜在的な
ポテンシャルも高いと思う。
314:：||‐ ～ さん
11/04/01 23:31:49.29 2yml2zT/
>>307
もし、サキシマヒラタギネス84mm と国産オオクワガタギネス86.6㎜ が戦ったら確実にサキシマが強いでしょう！！！
ところでジャパニーズパラワン（ツシマヒラタ）もつよいと思うのだが・・・
何故、日本最強となるとサキシマとオオクワの２匹しかあがらないんだろう？
315:：||‐ ～ さん
11/04/02 11:02:38.32 +muc9p56
アルキvsアチェ、テイオウ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Ar_31778.zip ｐ；アルキ
この胸太アルキはケース内で覚醒して70台カステルや80台パラワン・アチェ、
アルキ短歯を破壊しまくった。符節とれや老いてたのもいたけど。
アルキが怖いのは前胸背板みたいな硬い部分でも穴あけたり
相手が横向きで中胸腹板を挟んで一発で致命傷を負わしてしまう
316:：||‐ ～ さん
11/04/02 13:05:38.47 OCm3gk2w
ノコギリの評価を上げるとこんな感じかな
>>2の日本版ランキング修正、追加予定。
オオクワガタS
アマミノコギリクワガタB
トカラノコギリB
トクノシマノコギリB
オキナワノコギリB
ノコギリクワガタB
ミシマイオウノコギリB
クチノエラブノコギリC
オキノエラブノコギリC
クロシマノコギリC
クメジマノコギリD
ヤエヤマノコギリD
ハチジョウノコギリE
317:：||‐ ～ さん
11/04/04 10:47:17.06 qM7TCdnO
それぞれの性格によって強さも粘りも違うけれど、感じ的には成熟する前のカリカリして、動く物(例えメスでも)攻撃対象!!って時期が一番血気盛んなんだと思う。
個体の旬ってあると思うんだが？
ちなみに個人的にはスマトラ ベンクールとダイオウ ジャワが好きだな。同サイズを夜から闘わせたら、朝までガシガシ取っ組み合いしてたよ、ホントこいつら昆虫ながら闘志は賞賛に値するね
318:：||‐ ～ さん
11/04/04 23:20:03.71 Poa9CVT1
ミツノカブトって弱い？
319:：||‐ ～ さん
11/04/05 21:32:02.97 K2XCIQmW
仮に日本最強がオオクワガタだとしても外産オオクワのアンテやシェンクリングには歯が立たない・・・
国産オオクワが外産のレベルで互角なのはリノケロスやブケットあたりか
320:：||‐ ～ さん
11/04/05 21:41:23.74 x5AOjlD9
しかもオオクワは日本では絶滅を心配されるほど生息していないし。
大半の森にはコクワ、ノコ、ヒラタくらいでヒラタも大型は西日本にしかいない。
日本の昆虫はレベルが低すぎ。
国産カブトが実質最強だけど、装甲が弱い弱点があるし。
321:：||‐ ～ さん
11/04/06 01:00:52.06 daguUd1V
おいおい、世界最強蜂のスズメバチがいるぞ
322:：||‐ ～ さん
11/04/06 01:17:59.10 daguUd1V
国カブの戦い方って今まで別に普通だと思ってたけど
外国産が入ってきて世界的に見てかなり特殊な戦い方と気づいたな
他の種は挟んで持ち上げるとか前足使いながらとか動きが多いけど
国カブは前符節を折りたたんで間合いに入ってくるのを待って
一瞬で決めようとする。角を挟ませて投げるのも特徴。他の種は
角を挟まれると逃げ腰になるのに。
323:：||‐ ～ さん
11/04/06 10:08:40.86 z8Kgklqp
東南アジアもスズメバチが多いみたいだけど、カブクワとの力関係はどうなってるのかな？
324:：||‐ ～ さん
11/04/06 10:16:56.71 1+ASLPI9
>>322
殺す確率が低い戦い方だよな
325:：||‐ ～ さん
11/04/06 11:10:02.82 D4vOxAUG
>>319 同サイズならシェンクやアンテと良い勝負すると思うよ！
326:：||‐ ～ さん
11/04/06 11:37:05.06 sWJ884rb
国カブは戦い方がスマートだ
さすが日本の虫！
雅というものを心得てる
327:：||‐ ～ さん
11/04/06 11:55:31.60 92yR4w2P
階級だとこんな感じか（重さは分からないので、体長で分けた）
一応例を書いておくが個体の平均サイズと仮定した場合なので、個体によって大きくずれる
無差別級(100mm～)：例 ヘラクレスヘラクレス・コーカサス・パラワン等
ヘビー級(95～99mm)：例 サタンオオカブト・インターメディアツヤクワガタ等
ライトヘビー級(90～94mm)例 スマトラヒラタ等
ミドル級(85～89mm)例 パリーフタマタ・セアカフタマタ等
ウェルター級(80～84mm)例 アンタエウス等
ライト級(75～79mm)例 国産オオクワガタ等
フェザー級(70～74mm)例 国産カブト等
バンタム級(65～69mm)例 国産ヒラタ等
フライ級(55～64mm)例 ニジイロ等
ライトフライ級(45～54mm)例 台湾シカクワ等
ミニマム級(44mm以下)例 コクワ等
328:：||‐ ～ さん
11/04/06 12:02:58.62 DSGGcYts
国カブは一発で勝負を決める所がカッコイイ、一刀両断って感じでサムライっぽい。
国産オオクワも同サイズなら外産ヒラタと互角に戦えるし、
縄張り周辺なら互角以上になる。
329:：||‐ ～ さん
11/04/06 15:04:39.76 D4vOxAUG
国カブには現代人が忘れた大和があるね
330:：||‐ ～ さん
11/04/06 18:36:40.61 rRcP+lEr
でも、バラバラにされる弱さもある
331:：||‐ ～ さん
11/04/06 22:36:15.66 D4vOxAUG
そこも潔くて大和があるね
332:：||‐ ～ さん
11/04/07 04:38:30.93 ZejlzZ6s
国産型カブトはカルコソマのいる所にはいない。
カルコソマに勝てないから、完全に駆逐されてると見る。
333:：||‐ ～ さん
11/04/07 13:14:37.32 5yVag1jI
国産オオクワは♀より弱いから話にならない。
334:：||‐ ～ さん
11/04/07 13:26:32.00 MGIzLkSr
>>332 一応インドシナ半島で生息地域はかぶってるんじゃなかったかな、
コーカサスは高山帯地域に生息なので気温や環境の適応力などの面で
逆に国産型カブトに高山帯地域に追いやられたとかだったりして。
まあ日本に外国産放流とかされたら国産カブトの勢力は減るだろうけど
駆逐までは行かないだろう。
そう考えたら今現在、外国産放流勢力と国産カブクワ勢の勢力争いとか起こってるんだろうな
国産勢に頑張って欲しいなあ。
335:：||‐ ～ さん
11/04/07 18:21:12.27 ZejlzZ6s
採集時に外産カブクワなんて見た事ないけどな。日本は寒いから繁殖無理じゃないの？
336:：||‐ ～ さん
11/04/07 19:53:26.04 G5VlJFpw
環境に適応してゆくのが生き物だから可能性はある
とはいえ人為的行為による急激な環境変化に対応は不可能に近いと言える
よって繁殖は無理
ヒラタやオオクワ系なら繁殖しまくっちゃうけど
337:：||‐ ～ さん
11/04/08 23:45:28.68 /aMKZMfX
ヘラやコーカサスって常温＋腐葉土でどれ位のサイズになるかな？
パラワンヒラタって常温＋標準サイズのシイタケホダ木でどれ位のサイズになるかな？
まともに羽化も難しくない？
羽化しても極小でカブトにとても勝てないっしょ？
大きさで在来種を駆逐できるなら周りの森はオオクワガタの７０ＵＰだらけでコクワガタは駆逐されてるね。
338:：||‐ ～ さん
11/04/09 00:56:31.61 8iv4UGDT
まだ「クワガタは繁殖不可能」と言われていた数十年目の中部の田舎の話を少し
地元の小中学ではクワバトルが盛んで生徒数百人で夏休みだけでバトルは数千～数万試合。
子供が用意できたクワガタは最大でノコギリ＝72ミリ ミヤマ＝72ミリ ヒラタ＝63ミリ コクワ＝50ミリＵＰ
オオクワガタは町のペットショップで小さいペアで2万5千円していた。
ルールは直径5センチ弱・長さ40センチ位のの木の中央にカブ蜜を配置、木から落ちた者の負け。
毎年王者は70ＵＰのノコが上位を占めていた。
体格では劣らないヒラタは大顎の最大幅・リーチの差で完敗（人を挟む威力・耐久力は圧倒的に強かった）
同じくミヤマも大顎の最大幅・リーチの差で及ばず（ミヤマは熱心なファンが多く人気は高かった）。
大人になり小島氏ののスーパーテクニックを読んだが同じく「ノコギリが国内最強」と書いてり納得したのを覚えている。
しかし、70ＵＰのノコもカブトとの対戦では「標準サイズ並み」の強さで大型のカブトにはとても適わなかった。
「カブトは反則」ってのが暗黙のルールであり強すぎて人気が無かったのがカブトであった。
339:：||‐ ～ さん
11/04/09 01:27:16.66 8iv4UGDT
カブトが国内最強と思ってる人が多いだろうが一度だけカブト以上の虫を見た。
造園の同級生の子供でクワガタの販売もしており私自身も入荷すると必ず電話をもらう位のお得意さんの家だった。
造園屋の子供本人はクワガタを見飽きてるのかクワバトルには興味も無いみたいで70ＵＰのノコもいつも私が買っていた。
学校は同じだったが、クラスも違いそんなに親しくない私が店を訪ねるといつもは滅多に店に顔を出さないその子が珍しく私に話しかけてきた。
「凄いのが入った」「オオクワガタだよ」「見る？」と
初めてその子の家に上がりおがくずが入った大きな樽の中から出てきたのは巨大なヒラタクワガタ。
そう、子供の頃から「昆虫博士」と言われた私には直ぐにオオクワではなくヒラタだと確認できたのだが問題はその大きさ。
70Ｕｐのノコ（計測は完璧で70以下は小学生からコレクションせず）を毎年飼っていたわたしが度肝を抜かれた大きさ
当時は10センチオーバーかと思ったが、今冷静に考えても9センチはある感じ（何しろ70ＵＰのノコが子供の大きさに見える大きさなのは事実）
それを見たクワ仲間も多く現在も飲む席で話題になったりもする
あれはいったい何だったのだろうか？
推測の一つとして私の町の近くの港には外国の木材が大量に輸入されており外国のトカゲ等も見つかりＴＶが取材に来るほどだった。
あのヒラタも木材の洞などに入ったまま運ばれてきた外産の大ヒラタだったのでは？
すでに日本にはかなり前から外産の昆虫が入っているのでは？
交雑種もいて環境さえ整えば爆発的に大きくなる固体もいるのでは？
ギネス個体等にもそんな奴がいるのでは？と ふと思ったりしてます。
340:：||‐ ～ さん
11/04/09 01:45:54.89 0uHekI60
分かる分かる
俺も初めて外国産みたとき１０センチ以上に見えたもん
実際は９０ミリなかったくらいだけどｗ
341:：||‐ ～ さん
11/04/09 13:53:09.95 HkCgHndK
>>338 凄く面白い、話が上手いなあ
同サイズだとミヤマよりノコギリの方が強い事が多いと言う事は確定で
>>313のギネス4mm差だと経験上どっちが有利だと思いますか？
342:：||‐ ～ さん
11/04/09 17:55:32.63 MKQrU03l
確かに子供の頃に親戚が持っていたヒラタに以上にデカいのがいて、カブトと戦わせても一撃で胸部を貫通して半殺しにする奴がいたな。
それも80mm以上は確実にあったと思う。
異常に太かったし、もしかしたら外産かもしれないな。
343:：||‐ ～ さん
11/04/10 00:48:08.25 XMGGtAM9
>>341
私の経験だと訓練された70ＵＰノコはスピードにも優れており
「大アゴが最大に開いたときの幅が、相手より大きければ」勝ちパターンに嵌り、高確率で得意のフロントスープレックスに持ち込めます。
一旦相手を外側から挟み込めば遥かに体重も重く・足や符節の太い中型のカブトでも木から引っこ抜くパワーもあります。
一番のポイントは「大アゴが最大に開いたときの幅」が ノコ＞ミヤマか？ ミヤマ＞ノコ？ で勝負の有利・不利が大きく決まると思います。
344:：||‐ ～ さん
11/04/10 10:15:31.94 O0OZYNTz
アルキvsアルキ、カステル URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) Ar_32065.zip ｐ：アルキ
好戦的なアルキ
345:：||‐ ～ さん
11/04/10 10:19:53.57 5EUSF9h2
属レベルでの強さはどうなる？
カブトは№１がダィナステス、№２カラコソマ。
クワガタは№１ドルクス、２が…プロポソコイルス？
346:：||‐ ～ さん
11/04/10 11:15:26.06 O0OZYNTz
大型ギラファはかなり強い
347:：||‐ ～ さん
11/04/10 14:16:39.65 1dOiOLGT
カブトのNo.2はメガソマだと思う
348:：||‐ ～ さん
11/04/10 16:59:50.02 rReGEXS9
国内版ランキング更新、世界版最新は>>210
日本版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
S サキシマヒラタクワガタ ツシマヒラタ カブトムシ オオクワガタ
A イキヒラタ ゴトウヒラタ トクノシマヒラタ
B ヒラタクワガタ アマミヒラタ アマミノコギリクワガタ タカラヒラタ
トカラノコギリ ミヤマクワガタ トクノシマノコギリ オキナワノコギリ
ヤエヤママルバネクワガタ ノコギリクワガタ ミシマイオウノコギリ
C オキナワヒラタ オキノエラブヒラタ クチノエラブノコギリ オキノエラブノコギリ
イズミヤマクワガタ クロシマノコギリ ハチジョウヒラタ オキナワノコギリクワガタ スジブトヒラタ
D ヒメオオクワガタ チョウセンヒラタ クメジマノコギリ ヤエヤマノコギリ
ダイトウヒラタ
E コクワガタ ハチジョウノコギリ イヘヤノコギリクワガタ
F アカアシクワガタ キュウシュウヒメオオクワガタ アマミミヤマクワガタ アマミシカクワガタ
G タイワンカブト（サイカブト) キンオニクワガタ ネブトクワガタ
リュウキュウコクワガタ ミクラミヤマクワガタ ヤマトサビクワガタ オニクワガタ
ルイスツノヒョウタンクワガタ コルリクワガタ チビクワガタ マダラクワガタ
349:：||‐ ～ さん
11/04/10 20:04:59.43 XMGGtAM9
>>343
＞「大アゴが最大に開いたときの幅が、相手より大きければ」勝ちパターンに嵌り
そりゃどのクワでもそうだろｗ
大アゴは挟む力は強くても広げる力は弱い。
よって、相手に自分の大アゴの外側からより幅の広い大アゴで挟まれたら、自分は大アゴを広げる事も出来なくなり勝負にならない。
しかし、言われてみたら国産で最大時のアゴ幅が一番広いのはアマミノコギリか？ 本土ノコギリもカナリ広いよな？
でも「ノコギリクワガタは広い切り株等では長い足が邪魔であまり強くない」って何かの本で見た事がある。
元々ノコギリクワガタって採集に行くと細い枝に多いし
>>338の「ルールは直径5センチ弱」って生息状態に近い条件ならでカナリ強さかな？
350:：||‐ ～ さん
11/04/10 20:50:02.32 O0OZYNTz
顎幅が広いと挟む範囲が広がる、サイドに付かれる確率が減る、威嚇ということ
を考えれば有利になるのは間違いない。特に上からホールドする戦法を取る種に関しては。
ただヒラタみたいに斜めになって挟み込もうとするタイプや踏ん張る力が強くて
上からホールドしても持ち上がらない種相手に関しては効力が少なく思う。
ノコとミヤマの場合はどちらも最初は上から攻める戦法で踏ん張る力もそれほど無いし
威嚇が通用する相手なので顎の開き幅が重要になると思う。
351:：||‐ ～ さん
11/04/10 22:18:42.52 XMGGtAM9
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
他スレより
九州でもミヤマは弱いという認識されていた。
一番強いのは スイギュウ と呼ばれているクワガタで、
赤スイギュウと黒スイギュウの２種があった。
九州でもノコギリ高評価かよ
大型ヒラタ王国ってイメージだったよ。
352:：||‐ ～ さん
11/04/10 22:28:42.35 XMGGtAM9
>>351
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞昆虫】「ミヤマクワガタは、案外見かけ倒しで弱いかも」…ノコギリクワガタは下手投げが、ミヤマは上手投げが得意なことが判明
ノコギリクワガタは下手投げも上手いみたい。
>>343
＞一旦相手を外側から挟み込めば遥かに体重も重く・足や符節の太い中型のカブトでも木から引っこ抜くパワーもあります
７０ミリオーバーのノコギリはパワーも侮れないみたい
かなり見直した。
353:：||‐ ～ さん
11/04/10 22:42:40.61 XMGGtAM9
>>350
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ノコギリは下手投げも得意みたい
>>343
＞一旦相手を外側から挟み込めば遥かに体重も重く・足や符節の太い中型のカブトでも木から引っこ抜くパワーもあります。
大型のスイギュウはパワーもかなりのものか
でも、細い枝に長い足だからこそで、クワ相撲用の広い切り株じゃやっぱり弱いんだろな
354:：||‐ ～ さん
11/04/11 10:24:53.60 /QdkfQIQ
いまギラファ112とスマヒラ75がバトルしてます
355:：||‐ ～ さん
11/04/11 12:32:31.59 WVjQs9IJ
このスレではギラファがマンディより強いとされているがパワー等考えるとマンディのほうが強いような・・・
おそらくヒラタ軍団抜きだったらマンディがクワガタ界のチャンピオンじゃないか？
356:：||‐ ～ さん
11/04/11 18:14:04.25 VM24CUAl
マンディの戦法は上からホールドするもの。
ギラファの戦法は下から挟んで押し込む。
ギラファは結構踏ん張る力が強くて中々持ち上がらない。
マンディが上体をあげた時したから挟み込んで押し込むから
ホールドできない。しかもマンディは攻撃を受けると
ホールドを解く性質があるんでギラファが勝つ確率が多くなる。
俺が対戦させてみて思ったのはこんな感じ。
357:：||‐ ～ さん
11/04/11 21:34:56.33 WVjQs9IJ
では、フタマタ属のトップを争う凶暴戦士セアカフタマタであればギラファに勝つ確立はあるでしょうか？
358:：||‐ ～ さん
11/04/11 21:43:37.10 VM24CUAl
勝つ確率が無いことは無いけど大きさが
致命的に違い過ぎる。
359:：||‐ ～ さん
11/04/11 22:32:09.48 WVjQs9IJ
セアカはガチンコ虫バトルで優勝しているよ。
決勝はタランドゥス・スマトラオオヒラタを倒したセアカとパラワン・ギラファを倒したマンディのフタマタ対決だった
結果はマンディを倒したセアカが優勝。
ギラファは虫王やガチンコ虫バトル、虫リンピックなどで優勝したことありますか？
360:：||‐ ～ さん
11/04/11 22:50:35.20 j4TvZCRL
虫王で二度準優勝してるよ
しかも二度目はエレファス、アルキデス、スマトラヒラタ100mmを破っての決勝進出
あの6年前に出た黄色のパッケージのは大きさの表記がないからね…
361:：||‐ ～ さん
11/04/11 23:20:51.64 FzBt9Kx9
URLﾘﾝｸ(charleswatson.nobody.jp)
このサイトではかなりの強豪を破ってクワではナンバーワンの活躍してる
362:：||‐ ～ さん
11/04/11 23:42:15.34 KhcR0pB4
昔みたDVDでマンディが優勝してるの見た事有るけど、相手のヒラタとか
小さくて参考にならないと思った、虫王でのギラファの活躍は相手がでかい中での
活躍なので評価出来る。
あとマンディは重心が高くてギラファは重心が低くて足の力の入り方もギラファ有利
戦法の相性でもギラファ、相手を破壊したと言う話や、クワガタ相撲の大会での実績でも
ギラファの方が活躍した話をよく聞く。
セアカは階級別なら強いが無制限だとキツイ。
363:：||‐ ～ さん
11/04/12 00:08:51.59 Vv/FSaYF
ブケットみたいなラッキー準優勝(大型タランドゥスに勝利しているのは評価できる)もいるしな
364:：||‐ ～ さん
11/04/12 23:19:57.70 tEG3q5SE
ひとつランキングで聞きたいことがあるのだが・・・
ゴライアスオオツノハナムグリって誰か戦ったところ観たことあるの？
あまりにも情報量が少ないような。
ヘラクレスやコーカサスよりずっと強かったりしてｗ
365:：||‐ ～ さん
11/04/12 23:24:26.74 tEG3q5SE
ゴライアスオオツノハナムグリは昆虫綱甲虫目コガネムシ科に属する大型のハナムグリ。アフリカ大陸に生息する。Goliathus属の総称だが、その中のGoliathus goliathusのみをも指し、また近縁種に「ゴライアス」の名を持つものが存在する.
大型の個体は体長が100mmを越え、大高・体幅も大きく、大型のカブトムシの少ないアフリカでは最も大きく、世界一重い昆虫とされている。
オスでは頭部が突出し、先が黒くなって2本に分かれる。脚は特に前脚が太く長く、力も強い。
基本的に前胸背板には白色に黒色の模様が左右3対あり、後翅は白色に黒の模様がある。これが種によって模様が多少変わる。またオスとメスでは模様が違う。
前胸背板後縁は鋭いナイフのように発達し、前胸、中胸間の関節を強く反らせることで、この“ナイフ”と上翅前端の間に物を挟み切断することが出来る。これは、天敵である各種サルや鳥類への防衛手段と考えられる。同様の機能はコーカサスオオカブト等にも見られる。
366:：||‐ ～ さん
11/04/13 01:19:18.31 efMYuxsG
>>364 ゴライアスは情報量が少ないが一応
このサイトで戦わせてるのでそれを参考にしたのと、
他の個体にしても大きさからしてある程度強いだろうと思う。
URLﾘﾝｸ(bbclimax.onushimowaruyonou.com)
前にもゴライアスはどれ位強いかって言う人が居たので参考として
ランキングに入れてみただけなので外すなら次で修正と言う形でも良いけど
今まで一切突っ込みも無かったし、入れて置いた方が面白いと思うけどなあ。
367:：||‐ ～ さん
11/04/13 01:59:51.67 oc0TnP78
アルキvsカステルURLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) O_161341.zip ｐ；アルキ
覚醒アルキと大型短歯
368:：||‐ ～ さん
11/04/13 14:38:21.36 gSgJ01AY
１９９６年発行時までにクワガタムシ関係の報文だけでも１０本以上
日本のクワガタ研究第一人者 小島啓史氏著 クワガタムシ飼育のスーパテクニック １９９６発行より
１９９６年発行時にはまだ人工飼育が確立されておらず「自然界での強さ」
が記載されていると思われます。
掲載クワガタ順に「強さ」の部分だけ抜粋
1. コクワガタ
強さランキングでは必要なしと思い省略します
2. ノコギリクワガタ
カブトムシトと共通するニッチェを占めています。
大型のオスは海外のクワガタと比べても異様に長く下に向かって湾曲した立派な大顎を持っています。
これはカブトムシの円筒状で巨大な体を投げ飛ばす為
つまり繁殖場の樹液をめぐる争いでカブトムシに対抗出来るように進化した形態と言えるのではないでしょうか。
3.アカアシクワガタ
低山帯から800Ｍ位の山地にかけてコクワガタの代替種となっている。
それは大型の成虫が羽化し易いアカアシクワガタがコクワガタを駆逐してしまう為。
4.オオクワガタ
オオクワガタが採れる木にノコギリやミヤマなどの♂がいたら採取する必要がなくても他の場所に移す事。
その後１時間ほどしてからまた木を見回る。
オオクワガタより強い種の♂が樹液を占有していると、オオクワガタは隠れ家から出てこないからです。
5.ヒラタクワガタ
低地で温順な環境を好みます。
このような環境で競合するのはノコギリクワガタです。
本土産のヒラタクワガタは成虫も幼虫もノコギリクワガタを相手にするほど強くありません。
その為棲みやすいニッチェから追い出され繁殖の機会を失います。
6. ミヤマクワガタ
カブトムシとは時期的にノコギリクワガタとは昼と夜で時間的に住み分けます。
どうしても３種の発生時期が重なった時には昼間ミヤマが樹液を占領し
カブト・ノコギリが来る夜までに、樹液を離れ有力な昆虫が離れるまで潜んでいます。
好戦的なミヤマが非常に不利な戦いになる場合があります、
一つは気温が高いときもう一つはつかまっている木が太いもしくは平面のとき
細い木に適応した長い足が邪魔になり、太くて短い足を持つカブト・オオクワが有利になる。
369:：||‐ ～ さん
11/04/13 14:52:42.39 gSgJ01AY
ノコギリクワガタ で一番大事な文を書き忘れました。
2. ノコギリクワガタ
追加＝日本産のクワガタムシで唯一カブトムシに真っ向から戦いを挑むクワガタムシと言えるかもしれません
カブトムシトと共通するニッチェを占めています。
大型のオスは海外のクワガタと比べても異様に長く下に向かって湾曲した立派な大顎を持っています。
これはカブトムシの円筒状で巨大な体を投げ飛ばす為
つまり繁殖場の樹液をめぐる争いでカブトムシに対抗出来るように進化した形態と言えるのではないでしょうか。
この本を見ると「自然界の通常個体」では
カブ＝ノコ＞ミヤマ＞オオ＝ヒラタ＞アカアシ＞コクワって感じ。
でも、ノコとミヤマは「細い枝を好む」「細い木に適応した長い足が邪魔になり、太くて短い足を持つカブト・オオクワが有利」
って事でクワガタ相撲のステージではかなり不利になりそう。
また、オオやヒラタは自然界でも「伝説的に語られるお化け個体（国産ヒラタで90とかｗ）」が存在していたと思われ、お化け個体が参加すれば
オオ＝ヒラタ＞カブ＝ノコ＞ミヤマ＞アカアシ＞コクワって感じかな？
370:：||‐ ～ さん
11/04/13 15:07:29.90 gSgJ01AY
でもブリード物のオオやヒラタて自然界じゃ完全な「お化け個体サイズ」だよね
ノコやミヤマはブリードも自然界も大して変わらないのどうしてだろ？
371:：||‐ ～ さん
11/04/13 15:43:09.22 efMYuxsG
ここのランキングは基本的にブリード、ワイルド込みの
大型サイズ～最大サイズの平均と個体別を評価したランキングなので、
自然界の強さランキングだと評価も変わってくると思う。
自然界では小型～大型まであってその中で比較的大型が多いのとか
ブリードじゃないと小さい国産ヒラタ、コクワガタみたいなのも居るね
小型も含む平均的な強さってのも気になるな
自然界版ランキング作って見ても面白そうだけど戦わない小型とか居るし難しいかな
自然では基本的に小さいのは種類関係なく自分より大きいのとは戦わない感じなんだよな。
自然界平均的な強さは大体こんな感じじゃないだろうか？
カブ＞ノコ≧ミヤマ＞オオ＝ヒラタ＞アカアシ＞コクワ
後は縄張り内だとオオクワがパワーアップしたり、昼夜などの活動時間
温度、木や足場の条件で変わってくるんだろうけど、
結局餌場では種族の強さはそれほど関係無くて、強い個体が居ればその個体が
その餌場では強いって感じにも思えてきた。