10/12/18 16:07:40
道路交通法の抜粋
第百二十六条
警察官は、反則者があると認めるときは、次に掲げる場合を除き、その者に対し、速やかに、
反則行為となるべき事実の要旨及び当該反則行為が属する反則行為の種別並びにその者が次条第一項前段の規定による通告を受けるための出頭の期日及び場所を書面で告知するものとする。
ただし、出頭の期日及び場所の告知は、その必要がないと認めるときは、この限りでない。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 15:36:27 ScXAwyCA
age
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 02:13:35 GhS/OW2V
age
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 17:57:00 rsNWsSVd
ほーお…
最近のパトカーはビデオカメラを装備してると思ったんだがな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:14:12
>>5
装備してても、常に録画してる訳無い。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 13:03:03
数ヶ月前、右折禁止時間帯に右折したと、ＰＣに停められたが「左折した」と言っても納得してもらえず、警官も「呆れ顔」
「嘘つき」だの「書類を検察に送る」だの「裁判になる」だの言われたので、「はい、通知を待って裁判に挑みます。左折しているのに認めるわけないし、不愉快です。」といましたよ。
でも警官は二人して僕をあおりながら切符書いてましたが、認めませんので認めない理由を調書に書いてもらい、署名捺印しました。
あれから４ヶ月が過ぎ、先日 警察の他部署から電話きましたが、当時の担当者が処理に困ったのか放置していたそうです。
警官の見間違いかもしれないので、ビデオに撮って確認できた案件だけ言ってくればいいのに・・・
嘘でも事実でも、確認できろものが無いと裁判官だって困るよ！ 僕は左折してるから、何れにしても問題ない （笑）
8:ピエロ
10/12/24 10:58:29
警察官、意外としつこい
違反みたいな簡単な事件ばっかり追ってないで、殺人とか解決しろよ…
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 11:21:13
>>8
交通事故では年間1万レベルの死者と多数の障害者が発生する
20年で20万人の死者に相当数の障害者、それと重傷者だ。
殺人の件数なんて大した驚異じゃないし重要じゃない
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 01:30:38
>>9
そういう比較はちょと違うしょ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 08:36:49
>>10
え、何が違うの？？
具体的に、かつ、簡潔に教えてください。
お願いします。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 09:36:24
>>10
犯罪摘発も次の犯罪の抑止にはなるんだが
交通事故の場合は、日々の違反摘発が大きな抑止力に
なってるという考え方が大半。
「取り締まらない」という無法状態を続ければどうなるか
想像に容易いだろ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 20:01:16 IUhLDnBC
は～(笑)
そんじゃ年間1万人もの殺人や傷害事件をも起きちゃってるのと同様だってんだから、いかに警察は無能で無駄な取締まりをしているかということだな。
件数の少ない殺人犯はほとんど捕まえてるからな。
やっぱり捜査課は交通課より有能集団だな。
カス交通課(笑)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 22:17:23
>>1の方の違反の逃れ方に賛成です
警察というのは一般人が交通違反や違反に相当する行為を犯すと嘘や現認した状況を
大袈裟に表現しどうにかしてでも違反を認めさせようとしてきます。
しかしいざ警察官が犯した交通違反や交通違反を目前で見逃す等の行為を１１０番通報し
（以前に警察官の違反等の行為を通報したければその場で１１０番すれば事実ならばその
警察官は処分されると北海道札幌方面手稲警察署交通課係長のＦという警察官に教えてもらい）
目の前で起こった事実を伝えその後道警本部の相談センターにも通報しさらに処分を求めて
北海道公安委員会に苦情の申し立てをしたところ次の回答が帰ってきました。
「現場にいた警察官の行為は正当な行為であり違反や職務怠慢は認められない」と
>>1の方の旭川東警察署の場合と全く同じ回答でした。
あまりにも納得が行かず新聞社にも記事やコラムで取り上げて貰えないかと思い情報提供
してみたが事実確認の後責任者と協議の上後日連絡するとの回答をもらった後音沙汰が無く
個人の力ではこれ以上の追求は難しく思いこの時点で諦めました。
結局一次捜査権を持っていて交通違反を取り締まるべき立場の警察官が交通違反や職務怠慢等の
行為があったとしても社会的にも組織的にも認めるわけにいかず所轄の上司、各方面本部、
さらには上部組織で監視するべき立場である公安委員会までもが全力で潰し、揉み消しに
かかるという事です。
私自身この出来事の後違反の嫌疑をかけられた事は何度かありますが全て否認していますし
否認により現場で逮捕された事もありますが即日釈放になり後日の呼び出しに全て応じ書類送検
されましたが一度も検察から呼び出しが来た事がありません。
一度違反の嫌疑をかけられると警察官は嘘などを並べてどうにかしてでも認めさせようとしてきますが
余程悪質であったり決定的な証拠や証言が無い限り交通違反で停められても認めない事を
お勧めしますし認めた時点で交通反則通告制度により罰せられます。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:27:04
>>14
オマエがバカだから教えておくが
反則金通告制度は罰する法律じゃなく、本来刑事罰で罰するような犯罪を
反則金納付で無罪放免とし、今後一切の刑事訴追ができなくなると言う
制度だからな。
******交通反則通告制度により罰せられます。************
法律上あり得ない文言だよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:57:51
>>１４お前余程暇人だな
人の揚げ足取って楽しいか？
何かにつけて誹謗、中傷、揶揄したいおめでたい奴だなｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 09:53:34
>>14
残念ながら、警察はそういうところ。
本人が認めれば反則金通告制度が適用になるが認めなければ違反にならない。
警察は認めなかっただけ。
15、16の話しはちょっと違う
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 03:54:27
>>11
「何が違うの？」と言ってる人に話しても理解できないしょ？
殺人が重要じゃないって、おかしいだろ？
比較するものでないだろ！
交通事故死を減らす有効な手段は他にある。
例えば、免許を簡単に合格させなきゃいいんだよ！
まあここで論ずる話しじゃないので失礼する。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 00:56:38
>>18
事故を起こす多くの人々が、消して学科試験に受からない能なしでもないし
技術試験に難儀する人間でもないということくらいは専門家もはあくしている。
むしろ優秀とランクされる人々に多いのも事実だろう。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 01:33:32
第一交通課の山田課長さん 見てるか？
大したもんだよ 嘘へっちゃらだもんな！
あっ それから監察の片野！ お前もだ！
21:18
10/12/31 11:27:45
>>19
公安委員会認定自動車学校（公安委員会実技試験免除学校）での免許取得者の事故率と
教習所（公安委員会の実技試験）とでは教習所の方が事故率も死亡事故率も大幅に低いらしい
事故を起こす人は何度も起こす。
起こさない人は、たまに起こす。
初心者は必ず起こすと言っていいほど起こす。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 06:13:59 59zpisup
証拠ってのは２人以上「みた」ってのが
いないと、証拠にならない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 11:06:18
ん～
「みた」は証言であって証拠とは違うのでは？
証言は証拠の裏づけにはなるが、証言だけで立証するのは可能だろうか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 01:38:43
>>22
そんな制度があったら世の中の犯罪は
ほとんど無罪確定なんだがｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 02:05:14 08lUCfyG
まぁ運転中の携帯での通話で捕まった場合否認しても点数は引かれるんだけどね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 14:49:45
>>25
否認は、証拠がない場合に有効。
だが、同乗者がいる場合は否認できる。「隣の同乗者が通話してた」でクリア。
ただ同乗者の虚偽証言が必要。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:59:22
>1
ちょっと考えが甘すぎです。
知る限り裁判官が測定機器の誤動作を認めなかった判例の方が遥かに多い。
また刑事で無罪になっても行政処分は別の世界。
行政処分を取り消すには不服申し立てが必要。
28:1
11/01/05 04:21:47
>>27
ちょっと考えが浅すぎです。
測定機器の誤作動だけを理由にすると可能性は低くなりますが、他車輌との区別や特定はできませんので、そこを指摘すると検察側は立証不能になります。
「刑事で無罪」「行政処分を取り消す」とは、告知を認めた後のことですから論外です。
否認する限り、そこまでの話になりません。
ここでは、認めた違反を取り消す方法の話ではありませんよ！
「違反していない」から否認するのです。否認するから警察・検察は立証が必要になる。
でも、証拠がなければ刑事事件としての裁判すらできません。
わかりますか？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:32:35
去年大晦日まであとわずかという日、
原付で仕事に行く途中ある場所で左折したところ
ねずみ捕りをやっていて左折禁止時間帯に左折したとして
切符切られた
他にも何人ものドライバーが切符切られてた
遅刻するのが嫌なので泣く泣く認めたんだが
ああいう警察が何人も出張って取り締まりをしているところでは
証拠映像なども撮られていて、否認してもムダなのかな？
それと、もし曲がり角前で一般人の誰かが
「左折したら切符切られますから行かないほうがいいです」と
看板持って立ってたり、来るドライバー一人一人に教えてあげて
違反金稼ぎの邪魔をしたら警察に何かされるのかな？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:43:08
>>29
それは「ねずみ取り」とは言わない
一般的には設置計測器の速度違反の仕掛け全体を言う
否認は無駄でないが、警察官が取り締まり目的で現認した
証人証言は裁判でも有罪間違いなし。
取り締まり前の安全運転啓発活動は法的に問題はないが
公道を使用した外線活動やカンバン設置は「道路交通法違反」
になるので、事前の道路使用許可が必要
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:45:37
>>29
左折禁止ですか？
もしかして、その時間帯は進入禁止なのでは？
進入禁止であれば、否認は無理があるが、左折のみ禁止であればビデオなどの
証拠が無ければ否認は可能。但し、警官以外で証人が裁判で証言するのであれば有罪になる。
裁判に証言する第三者がいないのであれば、限りなく不起訴で裁判にもならない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:43:47 i5bHKMFQ
通行禁止区間への進入で潜んでいた警官に青キップを切られました。
急いでいたので、そのときはサインしてしまいましたが
後によく考えるとあきらかに違反金稼ぎの取り締まりだと思えたので
放置してたら、交通なんとかセンターへの出頭通知書が来たよ（＾＾）
放置し続けると次はどうなるの？？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:55:09
青キップなら何もないんじゃないかな？99.9％不起訴で裁判にもならない
しかし点数は加点のまま
検察からの出頭要請であれば応じないと痛い目にあう
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:41:18
>>32
放置はよくない
青切符にサインしてるので、反則が成立しているため反則金を支払う段階です
それを支払わないため出頭通知がきている。無視を続けて検察にも無視すると裁判になり有罪となる可能性が高い。
不服があるなら不服申し立てを書面で提出するなりの対応が必要。
裁判で無実を主張するならその旨を伝える必要がある。放置は相手の思う壺になる。
ただ、あなたは一度 反則を認めているので これを今になって否認は非常に無理がある。
今回は諦めて反則金を支払った方が無難です。
あまり頑張って有罪にされたら前科が付きますよ！
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 08:53:40
>>34
制度を理解して無いな。
反則金通告制度を利用すれば、無罪放免だが
利用しない人は、一般刑事事件の扱いと同じになるだけで
不服もへったくれもない。
警察の再調査と検察の聴取に応じるだけで良い
その後起訴されるかどうかはケースバイケース
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 10:14:10
>>34は反則金を納めさせたい警察関係者でしょ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:48:23 iDJYB/QC
ただ、出頭には応じなければならないだろ。
>>32の場合は、出頭も無視しようとしてるんだから。
出頭に応じなければ逮捕される。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
38:34
11/01/07 21:48:39
>>35
まず、「反則金通告制度」ではなく、「交通反則告知制度」です。
>32の場合は「通行禁止区間への侵入」であるため、否認や不服申立てが難しい違反であること。
そして、交通反則告知制度を受け入れて認めて署名押印済みであるため逃げ道が非常に難しいため
結論として支払った方が無難と言ったまでです。
他の違反であれば、申立ても効果ある場合は数多くあるが、点数は戻らない可能性が高い。
>>36「警察関係」なんてとんでもない！ 否認経験者ですので・・・ 経験から言ってます！
39:34
11/01/07 22:10:20
>>35
あなたには申し訳ないが、「道路交通法」「交通反則告知制度」「刑事裁判」
それぞれ、詳しい中身を理解していないようですね！ 生意気を言って申し訳ありませんが・・・。
自分の考えのみ正しいと思い込んではいけないな～
私だって不十分ですよ！経験は数多くしてますが、まだまだです。
40:32
11/01/08 01:11:31 l3Bj2Mz6
検察庁に行きたいんです。
直進専用の車線だったみたいですが
標識が不明確で納得いかないので
資料を作ってとにかく点数稼ぎの取り締まりには
抵抗したいと思います。
出頭って交通センターですよ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 09:19:07
>>40
検察にいきたい場合でも、まず交通センターに出頭して、「刑事手続きをお願いします。」って言ったら？
いつまでも放置しておくと、>>37みたいになる。
３７の場合も検察からの出頭じゃなくて警察段階での出頭無視みたいだから。
42:1
11/01/08 21:44:06
>>40
41に同じ。
でも、抵抗して違反を取り消してもらいたいの？
それとも抗議？
目的によっては無意味だよ！
取り締まりそのものが無効であり、反則にあたらないと主張するのであれば意味はあると思うけど・・・
43:1
11/01/08 21:52:27
>>40
41に同じ。
でも、抵抗して違反を取り消してもらいたいわけ？
それとも抗議？
目的によってはあまり意味が無いかも
取り締まりの行為自体が無効であり、反則にあたらないと主張するなら意味はあるかも・・・・
但し、結果は？？？ 点数も戻らないかも
駄目なら行政訴訟を起こしてどうなるか かな？
検察は、その違反に対して起訴するかしないかを決めるだけですよ。
抵抗しても不起訴扱いにされて、主張なんか取り上げられない可能性が大です。
44:32
11/01/09 01:58:17 n4J9prMJ
点数はもういいです。
でも反則金は絶対に払いたくないです。
１さんのいう通り取り締まりの行為自体が無効であり
反則にあたらないという主張です。
不起訴になれば事件としては終わりですよね？？
45:1
11/01/09 07:35:58
>>44
そうです。
できれば、警察に不服申立てを文書で渡しておくといいです。
文書にすると、自分の主張を正確に伝えられることができてスムーズですし
検察で同じことを話す必要がなくなります。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 12:17:24
>>45
おまえバカか？
検察は独立して裁定を下すから「検察」なのであって
調査期間の警察報告を絶対視するなら検察は要らないんだよ
警察が判断して起訴すればイイだろ？
だから事件の起訴の最終は検察が判断するしかないので
「話す必要が無くなる」という理屈は全く無い
むしろ警察に話さなくても検事と判事に話をすれば
事件は最良の形で終了する
47:1
11/01/10 02:48:45
>>46
あんたは疲れるな～
経験は？ 経験してないヤツの理屈なんだよな～ あんたのは
警察から出頭通知が届いたら、無視すると逮捕される可能性があるから出頭して正々堂々と主張する。
口答よりも書面が良い理由は、主張を有利に描いて伝えること。警察が決定することでないから文書にして渡すと、その文書は検察に届く。
検察は文書を読んで方向性を決める。この不服申立書は裁判になっても法廷まで届くんだよ！
だから、細かな事も書いて、思いも書くんだよ。
検察からの呼び出し出頭で口答で話したこと、思いを検察で同じく話せると思うか？
裁判になった際に、法廷で同じく話せるか？
文書の中身が濃いほど不起訴になる確率は上がるし、検察から呼び出しも無く不起訴扱いになる可能性だってある。
口答でそれは出来ない。
あんたの理屈は低い知識からの 単なる理屈！
解かってない！ 一度、口答で経験してきたらいい！
俺は最初から文書でやった。
検察での話は早かったよ！
経験してから物申せ！ 邪魔臭い！
48:1
11/01/10 02:51:41
>>47
訂正
７行目始まりの「検察」→「警察」
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 03:51:17
>>48
おまえ誤字多いな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 06:35:54
すまん
だが、訂正するだけ律儀だろ
警察 と デタラメ書くヤツよりは
51:40
11/01/23 02:05:49 mZ4N2kDk
交通反則制度の適用を拒否します。って
交通反則通告センターに返送してやりました*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
52:40
11/01/31 07:38:54
次は検察庁ですか？♪(´ε｀ )
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:44:14
>>40
なかなかの度胸だね
告知書にサインしているので必ず検察からの呼び出しが届くでしょう
あと検察で起訴できないという結論に至る意義申立てができるかどうか・・・
もしできなければ、起訴されて裁判官があなたの主張を認めなければ反則金どころか前科がついてしまう
ガンバレ！
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 11:18:39
２０キロ制限のところで３１キロの１１キロ超過で捕まった
ポリ暇すぎるだろ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 11:31:29
>>54
ちかくで事故でもあったんだろ。
理不尽だが、不運だと思って忘れろ。
俺も50km/hのバイパスでレーダーにあい61km/hの11km/hオーバーで捕まったが
しばらくして次に気づいたときは、その道路は60km/h規制に代わってたよｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 15:33:03 Hoig0iMj
信号無視で万札を渡そとして、逮捕された奴がいるから揉み消しなんて考えるな。
但し信濃町の議院が辞める時に高校時代の友達のを、消した話しは聞いたことがある、8年前の話しだから時効か？。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 16:15:28
>>56
風の噂を聞いた友達の友達の話を友人から聞いて
真に受けるバカ発見。
インターネッツも鵜呑みにしてなんでも信じちゃうんだろうなぁ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 17:00:42 c2GYfgFt
誓約書扱いに持ち込めれば違反は消せる。
消しかたは自分で考えろ。教えたりはしない。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 17:44:07 Hoig0iMj
>>57あなたは創価ですね？
職業ドライバーの仲間で違反の切符もみたけど、やる気になれば今でもできるんだよ。
昔みたいに簡単に受けなくなっただけ！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 19:16:53
>>59
今の時代、それは高く付きすぎるんだよ。
内部のねたみや恨みで発覚しても、最悪は依願で職を失う
もみ消した相手が生活保障までできる相手じゃないと無駄
よほど関連団体の人事にまで力が及ばなければ、土下座してでも断るよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 19:40:03 Hoig0iMj
だからできるのよね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 12:07:45
>32
自分の場合は、同じような状況でいったんサインしてしまったが、
納得がいかないので現場の様子となぜ納得がいかないのかという理由を
その日のうちに文書に残しておいた。
交通センターからの通告は、反則金を支払えというだけのものなので無視。
最後通告をしてからもなぜか2回ほど届く(笑)
そのうち交通裁判所への出頭通知が来るので、待ってましたとばかり件の書類を持って向かった。
感情的になって余計なことを言わないように、言いたいことは予め文書に盛り込んでおいて、
とにかくこれを読んでくれと言う。
ここで簡易裁判などにはせず、正式裁判にしてくれというと検察に回される。
この日からだいたい二ヶ月連絡がなければ不起訴になったと考えてよいらしい。
自分は三ヶ月過ぎたが音沙汰なし。
63:62
11/02/11 12:32:56
訂正
× 簡易裁判
○ 略式裁判
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 21:29:57
>>7
それっきりだったんですね。GJ
65:7
11/02/17 06:13:09
はい、それっきり何も云ってきません
証拠がないから当然です。起訴するなんてナンセンス
66:法の下の平等行使者
11/02/17 10:09:24 QGtQu04P
俺は、①盗難に遭遇し被害届を出し、犯人が判明したら、あの方を逮捕したら人権問題、と言われた。
②マンションの元理事長が横領したので、警察の知能犯係りに告訴状を受理してもらう条件として「弁護士」を付けるように言われ、弁護士と
同行し告訴状を出したが、受理されなかった。
そのため公安委員会に依頼、たった二行の回答書。違反は認められなかった、との要旨の回答。
③一旦停止違反で切符を切ろうとしたが、受け取らず、後日出頭しなければ逮捕する、との書面に対し、喜んで逮捕してくれと警察と公安委員会に書面を送付、15ヶ月経過した現在進展なし。
④今後も警察を挑発する。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:20:11 7Pk306BV
質問があります。
一時停止違反で交通違反取られたんだけど、
「交通違反をしました」みたいな紙の証明書に名前とかサインしたんだけど、
「印鑑がないから指紋でサインして」って言われて、指紋でサインしたけど、
その指紋は警察のデータベースに登録されたりするんでしょうか？
紙なんですけど。。。。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 20:52:59.39
>>67
自分は詳しく知らないが、基本は登録されないが必要に応じて捜査に使われる可能性はあると思う
反則告知書に認めたとして押印するものであって、それ以外の目的のためにデーターベース保存は法的に問題あると思う。
だが、事件の捜査で容疑者になった場合、違反履歴から利用することは捜査上許されると思う
だから、指での押印については「人差し指」で要求してくると思ったけど・・・
「親指」はＮＧな筈
でも、警察は非常に腐った組織で「自分らの違法は法律対象外感覚」あるからデーターベース化されてるかも・・・
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:26:53.79 RJ/vMp4R
色々と調べたら法的には捺印する義務がないとのことですが、
今から印鑑に置き換えてもらうとか、破棄して新しい証明書作り直してもらうとか出来ませんか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 10:35:33.09
>28
現実を知らなさ過ぎ。
車両の特定が争点になったケースでも、ねずみ取りの裁判では、有罪になったケースが殆ど。
それと違反を認めなくても行政処分は執行される。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:28:52.76
>70
世間知らずのお坊ちゃまだから勘弁してあげて。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:21:54.35
>>70
ん～ 解ってないな～
本当に論議したいなら、どのような案件を「殆ど」と云っているのかな？
法律は微妙なことでその結果が大きく変わりますよ！
論議する自信ないなら回答は不要ですが・・・
青キップと赤キップでは説明が異なるが、一度サインしたキップに対して後で
認めないと言ったところで点数はもどらない場合が殆ど。
だが、道路交通法の126条により最初から違反を認めていなく、キップにも署名していない者に
行政処分は法律上あり得ないですよ！ 情報に誤りがありますね。
俺自身が何度も経験してますので、あなたの反論は説得力がありませんし
根拠の無い間違った情報は読んでいる人に迷惑だと思いますが・・・
まあ、世間知らずで結構ですよ そうしておきましょう
世間を知らないので自分で実践・経験してます。
でも、法律解釈が正しくできない方は何と呼びましょうか？
73:7
11/02/22 01:29:11.31
そういえば、４ヵ月後に電話をかけてきた警察官が、書類の処理を放置させていたことを
謝罪していた。非を認めて誤ってきた警官は珍しい。
確かに、当時の俺は「違反はしていないと言っているのに違反をしたと言うなら裁判で争うから連絡待ってます。必ず検察から呼び出しをして下さいよ！待ってますよ！」
と言っているのに、書類を放置していた事実。
これは、証拠も無い上に、書類の処理を放置しておいて、被疑者扱いした俺に対して言い訳のしようも無かったのだろう。
警察も検察も「認めていない者を証拠も無しで法廷で争って有罪にはできない」ってことですよ！
そういえば、当時 告知書に署名させようとしたパトカーの警官が言っていた「停めた俺が悪いのか？」と後悔していたようです。
そう、左折した俺を証拠も無しに「右折禁止違反」とはいうのは君が悪い！ （笑）
74:名無しさん
11/02/22 15:46:16.12 bwyAsH2e
違法行為で多くのひとが迷惑しているよ。
自分さえよければひとの迷惑なんてどうでもいいのかな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 22:57:24.30
>72
サインを拒否しても行政処分が下された例はいくらでもありますよ。
因みに『殆ど』といっているのは、測定機の精度ではなく、測定された
対象がどの車かということが争点での裁判における判例。
理屈だけで論議していないで、きちんと判例を調べてごらん。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:30:24.42
ここって
「交通違反のもみ消し方＠2ch掲示板」だよね？
違反行為＝迷惑 ？ 内容による・・・
過剰安全運転＝迷惑 あるある！
警察官で自分の違反で自首したヤツはいない（誰よりも悪質）
でも、一般人には隠れて取り締まり（これこそ迷惑かつ卑劣）
俺は自分を正当化はしないが
不義は許せん
警察の不義と闘っている
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:40:29.22
>>75
だから 具体的に判例を一つでもいいので挙げてくださいな！
もしかして赤キップのこと言ってるのかな？
読む人が誤解するから、具体的に示さないと・・・
示してくれれば解説してあげますヨ！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:00:27.17 i49/GOY5
>77
一例を挙げると３年前に新奥多摩街道で、２４キロオーバーで白バイにキップを切られたときに、
サインを拒否したが、減点は確定したよ。
ないということの証明は、すべての事例を検証する必要があるが、有るという証明は一つの事例を示すだけで
成り立つ。
どうしてもあり得ないと主張するのであれば、過去の事例を１件残らず証明してから
言うべきでしょ。
少なくとも自分が体験している事例が複数あるから、それは不可能だけどね。
覚えておいて欲しいのは、警察官に限らず公務員は言うことがマチマチであること。
もう少し社会経験を積めば君にも理解できるから。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 03:28:11.95
>>78
根本的に解っていないようですな～
「拒否」と「否認」は違います
「拒否」の前に「認否」が先で、あなたは「否認せずに拒否をした」ってこと？
もしそうなら、この時点で事例が合わない
道路交通法の告知では「認否」から始まる。（微妙なことで結果が変わると言ったでしょ？）
もっと掘り下げて訊くが、「拒否」したときにサインをしないことについての
聴取を受けましたか？そして調書にサインしましたか？
もし、そこまで行ってないのであれば違反が成立していますので減点されて当りまえです。
きちんと情報を私の話す論点にあった事例で言って下さい。
あっ それから法律では訴える側が証拠の提示や証明が必要であって
私があなたに対して訴えている立場ではないですよ！勘違いしないで下さい
貴方の言う反論は、論点がずれているので僕は論外にしているだけです。
僕の云うことが間違っていると云うのであれば、何度も言いますが論点に合う事例を挙げてください
あなたの云う事例が論点に合わない場合は都度解説いたします
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:10:38.06 i49/GOY5
>79
だから～、警察官に対しても一切違反を認めていないし、調書にもはっきりとそう
記した上での話だと言ってるでしょ。
日本語をちゃんとお勉強して現実をちゃんと知ってから言いなさい。
今まで貴殿が行政処分を免れたのは運が良かっただけで、一貫して全面的に否認しても
行政処分を課せられることがあるのは、それが仮にレアケースだったとしても
歴然とした事実。
分かった？？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:13:28.44
サインを拒否したら行政処分を免れるなんて考えは甘～い。
オレはそれで何度も減点（正確には加点）されてるよ。
あんたは今まで運が良かっただけ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:23:22.90
信号無視違反で捕まったけど、徹底的に拒否したら、裁判所からも何の呼出しも
なかったけど、後日問い合わせたら、点数だけは何故かきっちりひかれていた。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:41:35.55
>>80
何度話しても解らないようですね～
「認めない」で「拒否」＝違反成立です。 あなたの言う通りで、それは減点されます。
俺の云う「否認（違反は無い）」は違反行為自体が存在しなかったの意味なので道路交通法上では
告知書（青キップ）の発行が出来ない。
こう言っても 解らないんでしょうね～
まあ、いいですよ！ 皆さんが納得してるのであれば・・・
皆さんの経験は、僕には関係ない次元の話ですから
「認めない」と「違反はしていない」の違いは道路交通法上では告知書を発行する警官にとっては
重要なんだよな～
その違いが解らないから点数も引かれるんだよ
たまたま、運が良くて1年間に4回5種の案件で停められても全て点数引かれてないってことだ～
幸運でした～
この違いが理解できる方は幸運をつかめますよ！
道交法126条の抜粋で「あると認めるとき」が鍵ですよ！
「ない」と言っている者に処分を執行すると法律違反なので
訴えることができます。
「ない」と「ある」の水掛け論は法廷で証拠を以って裁決される事案になります。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:39:19.86 difDVKoK
運転中に携帯が鳴り仕事の話だったので、とってしまう
直ぐに二人の巡査発見。携帯を下げてみたりしたけどしっかり見てたな
暇だったんだろぅ 先に駐車する間に行っちゃおうと思ったけどな
二人とも走って来たし、でも話し合いで6K支払い1点減点となった。
家で寝てればよかった 仕事は決まらなかったし くそーーー
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 23:55:01.05
>>84
お気の毒です （心より）
自分は、そうしたケースは体験ないですが、旭川東警察のヤツを見習ってケーススタディをしているが
受信の場合、相手に「警察に止められたので、警察から電話いったら、繋がったが話せなかったと言って」
と頼んでから警察には「受信も発信もしていない、ポケットに入ったままだった。誓って携帯には触ってもいない」と言い抜く。
「恐らく、ポケットの中で何かに押されて通話状態になったか、携帯の不具合では？」
でどうでしょうか？
これは経験ないですが、大丈夫だと思います。
警察が「見ていた」は証拠にならないし、こちらが「通話は絶対にしていない」と言うことに対して証明するのは難しいので
検察に書類が送られても起訴は諦める可能性大。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 08:22:54.71 RFy1X4LR
証拠ってのは２り以上
見たってのがいないと
証拠にならない
パトカーに２りのって
いるのは、それが理由
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 14:18:48.87
大きい荷物を持っていくのに車使ったんだが、荷物のせいでシートが前に向いてベルトしたらシンドイ状態だったんだ。
目的地まで500mくらいだから大丈夫だろうと進ませたら家の手前でポリが張ってやがった。
切符切られたが、おまえらなら言い訳できる？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 14:19:05.67
うちの親、田舎住まいなんだけど「○○警察を励ます会」みたいなのに入ってて
数ヶ月に一回、接待の飲み会が開かれて高い会費包んだりして接待してる。
船を持ってるから、よく乗せて釣りに連れて行ったり
親は自営で高額商品を売ってるんだけど、何かのお祝いがあればそれを上げちゃったりね。
普段は「お得意さん」なのもあるんだけどさ。
んで、見返りなのかしらんけどスピード違反とかで捕まったらすぐ電話すると罰金だけで済む。
（大体が市の警察署の管轄外だから電話になる）
点数は引かれない。
シートベルトで捕まっても、市内中心部のその警察署の管轄圏内なら
苗字言えば「あ、存じてます。どうぞ～」で通してくれる。
（ド田舎のちょっと珍しい苗字で、ウチしかその苗字の人が居ない）
俺自身は、捕まったことが無いからその恩恵を受けたことは無いけど、
ワイロってあるんだなって思ったよ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 14:36:05.24
>>83
ちょっとよく分からない所があるんですが
青切符を切られた時点で、サインしようがすまいが違反成立なんですか？
>俺の云う「否認（違反は無い）」は違反行為自体が存在しなかったの意味なので道路交通法上では
>告知書（青キップ）の発行が出来ない。
青キップの発行が出来た＝否認できなかった、という事でしょうか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 17:17:12.31 UdQqU55/
>>25
そうなの？
認めないしサインをしなくても
点数は引かれるんだぁ
気を付けないと！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 19:48:26.34
そういや、５年くらい前に右折禁止で待ち伏せポリに捕まって、ムカついたから切符受け取りも調書も拒否。
そのあと一回だけ検察から呼び出し来たけど無視でそれっきり。
免許更新通知の違反歴にも載ってなかった。
青切符は受け取り拒否して、不起訴になれば点数つかないってことか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:23:21.95 UdQqU55/
>>91
レスに青赤切符と色々な事が書いてあるけど
本当のとこはどうなんだろう？
誰か教えて下さい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:29:42.36
>>86
口裏合わせてでっちあげってこともあるわけで。
（無論キワキワでの話だけどな）
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 00:03:42.89
平成18年8月13日
飲食街の路地で男性刺され死亡、犯人と被害者が格闘中に
警察官が駆けつけるも、もみ合いの後犯人は逃亡
被害者の人命救助と応援を優先し現場に残った。
1ヶ月後に検挙された犯人は、揉み合いの警察官の証言もあったももの
物証に乏しく、凶器は投棄したもようで、衣類靴も焼却された模様
ただ、警察官のとの争いで数分の現認はされていた。
殺傷時も十数メートルの位置で確認し、該当も非常に明るい場所であった。
しかし裁判の結果は、現認警察官は1名で証拠能力は無し
犯人がその場にいたという確たる証拠も凶器もなく
被害者との軋轢は認められたものの、犯行に及んだと認定する
ことはできないと無罪判決がでて、検察の控訴は棄却
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 00:10:34.71
>86 間違い（説明省略。失礼ですが論外）
>87 過去に3回停められたが、「ベルトはしていました」でクリアでした。
「言い訳」とは事実を認めていることになるが、「違反していない」は、その事実が無いことを意味する。
警察が「見ていた」といっても こちらは「違反していない」といって事実を訴える。
「嘘つき」といわれても関係ない。 これを警察が違反として執行するには起訴して法廷で証拠の提示が必要。
>88 事実なら犯罪だ まあ、警察は極悪人が多いから理解できる
だが、点数無しで罰金は理解できない。罰金ではなく、ワイロではないのか？
告知書を発行しないで罰金は払えない
>83 青切符の発行で違反成立ではなく、「ある」と認めたら成立ですが、「認めない」という表現は漠然としていて「取り締まりを認めない」のか「違反を認めない」のか
何を認めないのかがハッキリしていない。あの人の文章には、それが無い。 だから「ない」ではなく、ごろついているだけ。「認めないでサインを拒否」は裏を返せば「違反した」と言っているのと同じ。
でも、サインがないから罰金までは無理だが、違反に関して「違反していない」といっていなければ点数は引かれる。
また、調書も書いたが・・・とあるが、調書にサインしたとは書いていないので していない可能性がある
調書にはサインしないと訴えが無効になる。そんな状態で書類を送ることに口答ででも了承すると点数は引かれる
違反していない人なら、告知書を検察などに送ることも許さんでしょ？
「違反をしていない」という発言は告知書の発行を妨げる重要な表現なんです。
効果のある否認は「違反していないので認めません。もちろんサインは違反していないので出来ません。止められたことに不快感を感じてます。」みたいな感じです。
あなたがもし違反をしていないのに止められたら何ていいますか？
勿論「違反してないのに何故？、証拠は？あるはずないよな～ 違反していないのに。」みたいなこと言いますよね？
まさか「こんな取締りはみとめません」とか「測定機に誤作動あるかも」「絶対にサインしない」なんて言わないでしょ？
>91 まれですが、「違反行為は無い」との訴えを受け入れたかたちで処理したと思われます。
96:訂正
11/03/02 00:14:36.13
>>95 の 「>83」→「>89」 失礼しました
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 00:36:39.36 p3LUlBnt
>>95
告知書（青キップ）が発行されてしまえば、署名しようとすまいと関係なく行政処分は行われるのですか？
すみません
なんでこんな事を聞くかといいますと、私はもう10年近く無事故無違反で、当然ゴールド免許なんですが
私の家族が先日、うちのすぐ近くの交差点で「赤信号無視」で青キップを切られ、反則金を納めたんです
その交差点は時差式信号でして、私の家族は「青信号を右折」したのですが
対向車線にいたパトカーから見ると「赤信号」に見えた為に取り締まりにあった、というわけです
当然、その場で「青信号だった。あの交差点は時差式だから、そちらの勘違いだ」と主張したようですが
警官は聞く耳を持たずにすらすらと青キップを切ってしまいました
何の予備知識もないと、実際はこんなものです
やってもいない「赤信号無視」で取り締まられた時、どう対処すればいいのか、そのヒントがほしかったのです
こちらがいくらきっちりと正論で「青信号でした。違反は認めません。サインもしません。」と言っても
告知書を書かれてしまったら行政処分は避けられないのでしょうか
私はとにかく、免許の点数（行政処分）重視です
だから「不起訴にはなるけど、点数はつく」というのは、最悪のシナリオです
警察官の誤認による取り締まりでも行政処分は避けられないのでしょうか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 00:38:43.55
>>89
「青切符の発行できた＝否認できなかった」ではありません
否認しても告知書を書く警官はいます。殆ど書きます。
だが「違反の事実がない」という運転手には発行しても執行できないという意味です。
「違反をしていない」という運転手に告知書を作成した場合、執行できないと判断した時点で「調書」を作成して告知書に添付します。
告知書の扱いは厳密なので捨てたりできないため調書が必要となり、検察に送って起訴できなければ取り下げて終わりです。
僕の経験では「違反はしていない」と最初からハッキリと言うと、口論する警官はいますが告知書は書かない警官も多いです。
書いても否認をされると調書を書く羽目になり面倒だからです。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 00:53:54.14
>>97
お気の毒な話しですね～
あなたのおっしゃる事、現場の状況が間違い無ければ、不服申立てを文書にして
告知書の発行は勿論、係わる執行の全てを無効にする要望を提出していく方法があります。
後日、現場検証となり聴取を受けて検察へ行ったりしながら解決できると思います。
あなたの言い分が現場検証で立証されれば元にもどるでしょう
戻らなければ、行政訴訟で訴える方法になります。
サインをしてしまっているなら、一旦認めたことを指摘されると思います。そこがあなたの弱みかなと思います。
最後まで違反をしていないことを云い続けるべきなのです。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 01:21:23.98 p3LUlBnt
>>98
>>99
ありがとうございます
警察官の誤認で、やってもいない赤信号無視で取り締まりを受け、
それを認めてしまったのは「無知」のせいだと思います
今後は
「違反はしていません」と主張する事
告知書（青キップ）には署名しない事
供述調書にはきちんと署名する事
この３つを心がけます
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 01:33:57.48 uJ0imZ8l
ひとつ書き忘れましたが
私の家族が、なぜやってもいない赤信号無視の青キップにサインしたのか、理由を聞いたところ
警察官に「サインしないなら免許証は返せない」と言われたからだそうです
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 21:09:05.33
>>101
かなり問題ある警官ですね！
不服申立書にも記入することをお薦めします。いや、絶対書くべきです。
間違いなく違法です。
罪に問えるかどうかは別ですが・・・
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 23:19:59.82
>>100
それと、サインしていない告知書でも控えは受け取らないこと
反則金の納付書も同様です。
受け取ると、告知書が有効な扱いとなる可能性があり点数に影響する場合があります。
受け取らないと、記入済み告知書の処理のために調書が必要になります。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 02:17:48.15 8dZKgXXq
125CCの二種原付で一方通行違反で青切符にサインして反則金は五千円だった。その夜に電話かかってきて、反則金六千円の間違いだったんで追加分の振込用紙を受け取ってくれと言われたが拒否しました。記載ミスで無効にならないですか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 07:25:42.60
>>104
違反を認めてサインしたことに関して、違反の事実は無効にならないです。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 07:28:50.92 9iNnWWKJ
無効になるわけないだろ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:32:21.38
>>51
その後はどうなりましたか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 17:20:00.55 spskvZAd
関係ねえだろ！
109:34＆53
11/03/08 01:17:27.47
>>51
僕も その後が知りたいです
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 06:28:55.30
そのまま返ってきたパターンだったら吹くわ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 17:32:38.64 RKsz/Gvh
一つ面白いことを、ネズミ捕りにかかった場合例えばこのように回避できる可能性がある。
１．ネズミ捕をどのような方法で行ったか確認する。
２．それがレーダーによるネズミ捕りの場合、実際に使用している人物を確認する
３．レーダー使用者が特殊無線技師の免許を所持しているか確認する。
４．レーダー使用の際、特殊無線技師免許を持たずにレーダーを操作していれば
免許不携帯での操作になる。
つまりレーダーや、その他操作機器が有資格者のみ操作可能の場合が多く、免許不携帯
の確立が高いので突っ込める。（持ってないや、不携帯がほとんど、もしくは署に
おいてあるなど）
実際特殊無線技師免許（国家資格）を持っている俺が言うので間違いない。
どうだろうか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 18:05:44.00
今の警察官は警察学校で取得するので持っていないことはまずない(昔は持って
ない警察官もいたが既に退職だろう)。一時期その手が流行ったので無線従事者
免許証は交通課だと警察手帳に入れている人が多い、地域課主催だと知らない。
113:あ
11/03/08 19:50:39.49 ZI09rpIx
交通違反って重複はしないんだね
シートベルトしないで携帯使ってたら捕まった
1点減点で切られた 最初携帯で切るって言われたけど
ごねてシートベルトで切ってもらった
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 07:34:04.79
そんな規定は無いし、道交法にも無いぞ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 09:37:43.37
同時に二つの違反した場合、二枚の切符を切ることは可能
ただし違反点数は高い方ひとつだけ加算することになる
なんか知らんが通常は点数の高い方ひとつだけ切るが
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 10:11:52.31
みなさん、通常違反と酒帯違反がなんで
別項目で、別点数か考えればわかるだろうに。
2摘発できるなら、酒帯と速度違反を両方切ればいいよな？
それができないから、合算違反点数をワザワザ作ってるんだから。
そうしないと、警察官の「気分」で何枚、何十枚もの同時摘発
がかのうなので、自粛処理なんだよ
さすがに酒帯までは特例を取れないので、あえて合算項目を別記したの
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 09:28:31.33 hwAztlSu
昨日、渋滞の中で迂回しながら走ってたらチャリの警察官がいきなり笛鳴らしてとめてきました。
止めた理由は無線通話装置を使用だって。
違反した覚えはありません！さらに身内の安否が気になっている中でこんなことされているので非常に腹がたち、ひたすら止めるまでの経緯を説明させたのですが、あいまいなことしか言わないうえに強引に青キップをきられました
もちろん、キップにサインもしてません。そして調書もとってません
ちゃり警察官のおかげで、予約していた通院中の病院にも間に合いませんでした。
検察がどーのこーの行ってたけどそれって時間かかるんですか？
身に覚えがないので非常にゆるせない気持ちでいっぱいです。
６千円払えば終わりだとか言ってましたが、何いってんだ？さっぱり理解できません
とことんやってやる気持ちはあります。
どなたか知恵を分けて頂けませんか？
こんな災害時に何やってんだ？マスコミにも取り上げてもらいたい位です。
118:40
11/03/13 13:01:29.11
>>107
>>109
1.5月たったけど、音沙汰なしです( ´ ▽ ` )ﾉ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 13:35:48.40
やったな！
そのまま逃げ切れ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 20:32:29.64
>>117
反則金の納付書は受け取った？
受け取っていなければ次の連絡を待つ。
次に接見して話す際には、「通話も使用もしていない」「なのに、強引に反則だと言われて納得できない」と言う。
時間が経過しているので嘘でも構わないので「ない」で通す。
その代わり呼び出しとか問いかけには応じること。そして「ない」とはっきり断言する。
「ある と言うなら法廷でやりましょう！連絡ください」と こんな具合で・・・
121:109
11/03/13 20:37:49.85
>>118
順調だね～
もう少し様子みよう 安心はできない
恐らく、小さな違反なので起訴しないで点数だけ処理して終わらせるような空気だ
でも、検察がその気になったら有罪の可能性大だからね！
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 20:58:40.84 hwAztlSu
>>120
コメントありがとうございます！
今後の立ち回りの参考にさせて頂きます！
納付書だけは受け取りました。
警察がこんな状況の時にこんなことをすることが本当にゆるせないと思ってます。
少なくとも、警察官の指摘する通話、画面の操作はしてません。
少しめんどくさくなりそうですが、戦ってみることにします。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 21:00:12.38 hwAztlSu
>>122
補足
青キップも受け取りました
124:120
11/03/14 21:57:24.66
>>122
正当性を貫きたいなら、納付書と青キップを返しに行くといいです。
不服申立書を持参して、「違反していないのに強引に扱って、違反していないといっているのにこんなもの渡しやがって、返しに来た。」
と云って渡す。不服申立書は自分が有利になるように描くように。
本当に違反していないのであれば、とことんやるべき！
微妙でも相手が反則行為自体無かったとするまで闘える。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:05:46.42 gfgvn8YN
>>124
ありがとうございます！
とことんやってやります！
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 05:02:42.88 W3CT6AWt
>>115
＞ 同時に二つの違反した場合、二枚の切符を切ることは可能
＞ ただし違反点数は高い方ひとつだけ加算することになる
＞ なんか知らんが通常は点数の高い方ひとつだけ切るが
違う 警官一人は違反切符を１取り締まりで１枚しか切れないから 二人いれば２枚切られる
要は複数同時違反していても、取り締まる（切符切る）警官が一人なら１枚しか切れないと言うこと
一人で二枚以上切れないから
127:主
11/03/26 00:36:48.17
先日、シートベルトで止められたが、「見間違いだ」と言い切って、
「謝れ」って言いながらポリに迫ったら 負け惜しみいいながら
パトカー乗って行っちゃった！
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 02:10:26.37 0aRX/0mG
警察云々の前に、シートベルトぐらいしたほうがいいですよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 04:54:26.90 jHp89z4q
パトカーにカメラついてない？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 11:28:37.62 sB4k0JGs
交通違反しといてブチきれるDQN馬鹿、消えてくれ。
こういうのに限ってやれ自転車とられただの、不審車両だのって
おまわりさ～～んって言って来るんだよ。
違反者ってこっちからしたら犯罪者と同類の「被・疑・者」だから。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 17:25:47.13 oOntAA9A
さっき、一時停止の違反で捕まりました。
停止していたと確信があるので、違反はしていないと言いキップの受け取り入ら拒否しました。
調書をとると言ってきたので、後日にしてくれって言ったら嫌々ながら後日にしてくれました。
この場合、調書の時どのように言えばよいですか？ また調書は拒否してはだめですか？
教えて下さいm(__)m
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 18:11:17.91
調書は拒否しない方がいいです。出来る限り応じましょう。
警察とあなたの言い分が違うわけですから、あなたの言い分を伝えましょう。
止まったことなど詳細をこちら側の「主張」として書いてもらいましょう。
押印する前に、内容の確認をしてもらい、書き方や表現が適切でなければ書き直してもらいましょう。
「ちょっと嫌がらせ」でもいいんじゃないですか！？
それで終わりです。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 18:20:15.53 oOntAA9A
ありがとうございます！
予定があったし、調書もとられてはいけないのかなと思い、後日にしてもらいました！
違反していないと主張してれば、罰金減点はされないですかね？
それにしても、警察官二人してパトカーに入れられて、あれこれ言われマジ最悪です。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 18:22:42.90
>130
せっかちだな～
どこにも切れたって書いてないじゃん。
その文書読んでそう思うあんたの方が、普段から切れ気味なんじゃ？
それともあんた警官か？下の２行が警官側の目線だね～
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 18:29:48.59
>133
そう、調書には「違反していない」「きちんと止まって左右確認した」
と書いてもらいます。
後で点数引かれたりしてたらその警官が法律違反です。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 19:02:59.76 oOntAA9A
ありがとうございますm(__)m
そのように話したいと思います！
少し気持ちが楽になりました！ 感謝感謝ですm(__)m
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 11:20:22.21 1SI4XkIh
＞297 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/31(木) 05:50:10.63 ID:FEcbEZrNO
＞ 目的は交通事故抑止ではない。
＞ 低下している『検挙率のアップ』と、彼ら所轄の『ボーナス配当のアップ』だ。
＞ 本来はタイヤの摩耗があるので、速度に対してメーター誤差±10％を見なければならない。
＞ つまり、高速道路で規制速度100Km/hであれば、実速度110Km/hは誤差内である。
＞ が、道警の札幌-室蘭間の高速の取締期では、5Km/hオーバーでも捕まえる。
＞ 取締まりを行う警官自体が『道路交通法』を知らないか、誤解曲解している。
＞
＞ 例えば、道交法31条-32条に記載されている一旦停止に関して『明らかに人もいない、見通しの効く一旦停止箇所においては、徐行にて進入できる。』とある。
＞ ところがこれを知らないで、交差点から必要以上に停止位置が何メートルも下がってる交差点がある。
＞ 警官はそこで取り締まりを行い、『いま一旦停止しなかった！』と言って点数と反則金をムシリ取る。
＞ つまり、警察は『そこが』一旦停止に適さない交差点である事を認識しているから隠れて取り締まりを行なっているのが実情だ。
。
道交法31-32条にそんなことは書いてないのですが
138: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 84.3 %】
11/03/31 13:26:26.51
俺昨日スピード違反してネズミ捕りにやられたんだが、サインしなくても点数加点って言われたからサインしちまったよちくしょう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 14:00:23.39
>>138
バカか？
してもしなくても処遇が同じなら、普通はしないだろJK
オマエは、レストランのランチタイムにタダで食えるアイスを金払って
注文するの？
注文してもしなくても食べられますよって言われたら、注文しないでタダで食うだろ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 14:02:03.23 oo4LwzvN
サインしてもしなくても少し流れは変わるけど、否認すればほぼ100％不起訴。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 20:02:20.43 57w59Esu
証拠ってのは２人以上見たってのが
いないと、証拠にならない
パトカーに２人乗っているのはそれ
が理由
142: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 90.3 %】
11/03/31 20:04:26.46
>>139
ごめん、俺バカだからよくわからないからもっと簡単にしてくれ
それと反則金払わなかったらどうなんの？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 20:19:02.58
>>141
白バイはタンデムするんですか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 22:47:42.58
>>141
パトカーの二人が見ていても証拠にはならない
証言にはなるが、証拠なしで交通違反を成立させるには無理がある。
ましてや違反していないと言う者に、違反を成立させようとしている警官が目撃証人では話にならない。
それがまかり通るなら、二人で口裏合わせれば幾らでも無違反者を違反者に仕立て上げられる。
あなたの言っていることは間違い！ 何度もバカの一つ覚えのように書き込まないでほしいな！
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 00:28:36.70 9tPLhbn4
>>144
あなたの持論の根拠は俗説のみ？
それだけの事を言うのであれば、ちゃんと法的根拠を並べておくれよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 00:39:34.99
>>145
2人以上の証人でない場合で証拠能力を失うなら
刑事事件の60%を起訴できないし、有罪にもならない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 00:48:20.28 9tPLhbn4
法的根拠を尋ねているのです。
何の法律の第何条何項ですか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 02:34:43.36 OoP70eef
>証拠ってのは２人以上見たってのがいないと、証拠にならない
これの法的根拠は？
何の法律の第何条何項ですか？
まぁこんなこと書いてあるはずないんですがね…
149:144
11/04/01 07:05:02.01
>>145
俺は「交通違反を成立させるには」と限定していることを理解してますか？
道路交通法126条に違反について反則者が「あると認めるときは」とある
何度も言っているのにな～
「違反していない」と言う運転者に告知書を発行する際に、パトカーの警官２人が
目撃していたからと言って「証拠なし」では否認する者に執行できない。
これが法的根拠だ
道路交通法みたいな法律を挟めない刑事事件に関しての話をしているのではないですよ
道路交通法と刑法を同じく扱って考えていること事態、間違っているでしょ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 09:12:37.83
>>149
なにか勘違いしてるなぁ
交通違反のほとんどが刑事犯罪で、刑事裁判によって裁かれる
特例として反則金通告制度の利用者は免罪されるが、それは特例
シートベルトとかヘルメットとか、刑事事件として罰則を持たない
違反は単純に反則行為の処理しかできないが、多くの違反は
罰金刑や、禁固、懲役が科せられる刑事事件であって、殺人や
窃盗等と全く平等に処理される。
反則免罪以外で
交通違反だけ刑事事件としての特例があるなら記載してくれ
反則は被疑者が選択するものなので、警察も検察も刑事事件としての
処理が大前提で証拠も立件の基準を持ってる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 10:52:52.26 K4WkQUEA
違反しておいてお回りに切れてるおっさん見たけど、傍から見てみっともないよ。
言い分が「何で俺なんだよ。他にも悪い奴いるだろ～」だもん。
いい年して駄々こねてるガキみたい。
下っ端に怒っても仕方なかろうに。
ウマウマ～してるのは上の連中だろ。
逆に素直に「ごめんなさい」してるばあちゃんにはお回りも優しかったよ。
152:149
11/04/01 22:10:58.35
>>150
言ってくると思ったよ！
何度も言うが、「道路交通法を挟んでの刑法」だ、そして俺は「道路交通法に限って」と書いたじゃないか！
よく読んでくれ！ あんたの頭は「刑事犯罪」と「反則金通告制度」で凝り固まってるな
そして「反則金通告制度」なんてものは存在しない
もしかして「交通反則告知制度」のこと言ってるのか？
凝り固まってるから、間違い指摘しても学習できてない！
以前にも教えてやったぞ！ 論外 論外
入り口の話もしたよな？ 行き着くところは法廷で、そこまで行けばあんたの言うことも
一部正しい。 が、道路交通法が入り口であり、この入り口の法律飛ばして語るなよ！
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 22:15:27.56
>>151
そう云う つまらん話は他所でしてくれ
切れる必要がどこにある？
紳士的に「違反していない」で済む話だ！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 00:17:40.99 3inZTRd9
(告知)
第126条 警察官は、反則者があると認めるときは、次に掲げる場合を除き、その者に対し、速やかに、反則行為となるべき事実の要旨及び当該反則行為が属する反則行為の種別
並びにその者が次条第一項前段の規定による通告を受けるための出頭の期日及び場所を書面で告知するものとする。
ただし、出頭の期日及び場所の告知は、その必要がないと認めるときは、この限りでない。
一 その者の居所又は氏名が明らかでないとき。
ニ その者が逃亡するおそれがあるとき。
平成21年度版
交○実務六法
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 15:25:03.00
>>154
はい、ありがとう！ 道路交通法の126条
「あると認めるとき」に告知書で告知を行うってことだ
「違反していない」と言う者への告知書を発行できる文言は書いてない
てことは、この条文通りに解釈すれば、「違反していない」と言えば告知できない
と捉えて良さそうだ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 15:26:42.92
>>155
告知できなければ刑事手続きすれば済む話だけどな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 15:45:26.75
>>152
必死に反則だけに拘ってるけど、道交法ってのは
歩行者にも自転車にも自転車以外の馬車やリヤカーにも適用されるし
歩行補助具だって例外じゃない。
通行をしなくたって、交通の障害になる露天商、道路占有の見せ物
工事、置き看板までも道交法で規制される、
君は「道交法」に特化した言い回しをしてるようだが、その殆どに
反則なんてものは存在しない。
刑事犯罪として淡々と摘発され、刑事事件として処理される
証拠も必要だし、犯罪の立証も必要
裁判の権利もあるし、説諭や不起訴も当然ながらある。
認めるとか認めないというのは、犯罪行為と切っても切れないことだが
道交法も食品衛生法も差別なく同様の基準で人を裁くのであって
特定の犯罪には、犯罪を認めた自供がないと無罪とかいう制度は
残念ながら存在しない。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/02 17:21:27.77 3inZTRd9
>>155
『あると認めるときは、』の主語は警察官ですよ?!
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 01:41:39.92
>>156
証拠も無しに刑事手続き？
そこまで分かってないわけ～
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 01:57:42.50
>>157
あなたも同じだな
理解できてないし、法をあるがままに解釈していない
現実ともかけ離れたこと話している
何が悔しくて屈折したこと話すんだかわからない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 02:10:39.22
>>158
ありゃ～ 何とか言ってよ 長さん
駄目だこりゃ！
「書面で告知する」の主語が警察官だぞ！ 加藤！
カトちゃんピッ！
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 03:07:10.21
僕は認めません。
だから違反じゃないです。免罪です。
中学生かってｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 05:40:54.48
「認めません」じゃなく「違反してません」だって
小学生かって
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 09:00:19.67 UCUptmbO
取り締まりを受け、警察官に『はい 免許証見せて～』と言われた時の対抗策を教えて下さい。
お願いします。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 12:05:40.28 G031Kd8n
反則金なしで点数だけってこともあるんですか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:20:58.14 XnRzVpx2
>>163
どう違うんですか？
違反した事を認めません＝違反していません、のような気がするのですが・・・
167:1
11/04/03 23:28:19.89
>>164
免許証は見せます。
その際に、「違反はしてないのに何故？」といいながら
警察官は「何言ってるの？今違反してたじゃない！だから止めたんでしょ」みたいなこと言うでしょう
あなたは「何言ってるの？違反なんかしてないよ。何で止められるのか不思議だったけど・・・」
「とにかく違反はしてないから、免許証 終わったら返してください。」
「違反したと、おっしゃるなら法廷で争いますから、逃げも隠れもしませんので免許証を早く写して返してください。」
「必ず連絡下さいよ！待ってますので」みたいな流れです。
168:1
11/04/03 23:34:55.75
>>165
反則と点数とが発生する反則で、点数だけの場合は
反則者とされる者が否認をしても、告知書で執行された場合
検察で「違反として扱わない場合」を除いては点数に影響する
が、否認しているので反則金の納付書を受け取らなかったり、納付を拒否した場合
結果として納付しないわけですから、点数だけになります。
169:1
11/04/03 23:50:58.00
>>166
>>95の４項目に記載しています。
また、道路交通法の126条にある「反則者があると認めるときは、」に対して
「違反していません」は告知書を発行しようとする警察官にとっては妨げとなる重要な一言です。
双方の主張が正反対であることがハッキリしてますよね？
本人が違反していないと云うのに、違反とするなら「証拠」を以って法廷で審議する必要性が出てきます。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 00:01:48.44
>>169
よく分かりました。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 01:08:48.97
>>165
シートベルトとかヘルメットかな
不携帯は金だけだろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 17:20:22.22 UjMlUDyP
>>167
釣れたww
なんだか屁理屈にもならない返答だね。
しかも、なんで『提示』じゃなくて『提出』しちゃうんだ???
173:167
11/04/04 21:43:54.48
>>172
お気の毒な方だ～
分からないんだね？ これは提示を求められた時の模範解答例。第一段階。
提示でも提出でもそんなの関係ない。拒否することは問題で、違反してない人は素直に提示する。
違反していないから「していない」で結構。
ごろつく必要はなく、紳士的に結論だけでいい。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:26:52.41 UjMlUDyP
せめて道交法67条を盾して云々とか御教授頂けるかと思ってました。
私以外に質問されている方々も釣りだと思われた方が良いのではないでしょうか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:35:12.27 w/gjc01U
おまえらヨシオで遊びすぎ！
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 23:40:49.68 Rm5L/aEu
指紋をとられてしまった。任意のはずなのに。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 00:32:41.80
>>176
10指と両手のひらか？
拇印は採取指紋としては記録されないよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 02:29:42.52 h8nHLVP3
ネットで調べたら拇印の指紋と犯罪データベースの指紋が一致して逮捕された人もいたよ。
179:167
11/04/05 19:29:00.43
>>174
あなたの目的は？
俺の話しは逃れる方法だ！
67条を盾にして言ったところで、ごろついているだけでしょ！
そこで、拒否することは違反を肯定していることにもなるのだが？
「見せろ」と言われたら見せて「違反してない。何か？」で警察は返す言葉が無い「法的に」
君の考えから僕の話が納得できないなら それで構いません。不利益になるわけでもなし・・・
あなたの考えで実践して下さい。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 23:22:02.95 lDN5b7zv
ﾖｼｵ君には理解出来ないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 01:13:06.26
>>180
ヨシオです ホント理解できません
ブログ ちら見したが 俺はめんどくさい そんなの関係ねエ～
警察の目的や 理不尽さは俺もわかってる
でも、時間かかる 俺は忙しい 警察のつまらん職務に付き合って後で思うのは「時間無駄にした」
「早く終わらせるんだった」と・・・ 同じ無違反なら早く済ませた方が合理的
最近は早いよ～ たまに告知書に記入始める警察官がいて時間かかるけど、そいつは内心「後悔」してるはず
調書に記入させて、何度か書き直しさせてやる・・・ 自業自得だ 「違反してない」と言っても書き出すアホ
だからクールに「違反してない」「してると言うなら証拠は？」「ベルトしてたし」
「一時停止したし」「スピード超過してないし」・・・・「何か？」
これで終わり
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 01:39:59.86
本来 刑事罰を下す際は、証拠なり立証が必要になるが、反則したとされる本人が自供（違反したと認める）することで
証拠が無くても罰金を納めさせることを可能にしているのが「交通反則告知制度」である
この制度により、証拠不要でスピーディーに反則金を徴収できる仕組みだ
警察が係わる事業には金がかかる。毎年予算化される。ならその財源は？ 反則金だ。
従って、反則金の徴収は予算化される。 目的があって取り締まりをしている
そんな目的のために協力したくない。不純な目的だからね～
だから隠れて取りしまる。重大な事故も起きたことが無い道路で速度取締りをする。
腐った奴らさ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 18:52:12.28
8年くらい前に、不服申立書を持参で交通機動隊に出向いた際のことだ
敷地内に停めてある車のナンバープレートの封印部分にペットボトルのキャップのような物がされていた。
確認してみると車検ステッカーも貼ってない。
で、そこの所長に尋ねてみたら職員の車であることが判った。
ならばと思い、他の車輌もチェックしてみると、レーダー探知機フロントガラスに吸盤で張られているもの。
ハンドルにカバーしてる車輌、法定点検を受けていない車輌などがあった。
警察署では、職員の通勤車輌のチェックはしてないそうだ。所長が証言した。
通勤も業務上であるため、通勤車輌の管理も必要であるのが雇用者の常識であるが、警察は自分たちのことはお構いなしだ。
どうでもいい話だが、そんな奴らに交通違反の取締りする資格あるかよ！
自分らの違反は自分らで違反した時点で分かってるはず。なのに自分で反則告知書書くヤツは一人も居ない。確認した。
だけど、取締りで捕まる警察官は年間に何百件とある。そんな奴らに取り締まる資格なし。
俺らも、奴ら同様に「違反はしていません」と堂々と平等に扱ってもらおう！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 19:38:45.77 4ahEF73+
そうですね＾＾
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 20:16:12.07 PnQlmr7U
で、何？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 04:27:08.86
>>185 で、何？
って、何？ どれに対して？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 04:53:02.32
>>183
駐車場に駐めてるのだから、すべて合法
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 07:36:20.31 Xe22zR5C
昨日シートベルトで捕まりました。相手警察官３人乗っていて自分の車が停止を求められたので停止しました。
止まって免許証渡した後に切符を書いてました。
しかしシートベルトしてたから切符にサインしないというと供述調書を取られました。
供述調書を見た後自分に不利な事が書かれてない事を確認し供述調書だけにサインしました。その後切これだけは渡さなくてならないといわれ切符を渡され受け取りました
今日>>180のサイトを見てまずかった点がいくつか分かりましたがこれは不起訴になりますよね？これから音沙汰無しと思いますか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 08:35:16.64
>>188
シートベルトは刑事罰がないので、最初から起訴されません
書類送検の要件がないのです。
なので無実を明確にして反則点数を足されたくなければ
即座に行政訴訟を起こすしかありませんので、お近くの裁判所へどうぞ
190:183
11/04/07 09:06:40.98
>>187
何いってるの？
停めている現時点では合法だよ！でも毎日通勤に使っているので、道路に出れば車輌法違反。
通勤は業務上なので業務に車輌法違反の車で通勤させることに問題がある。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 09:12:51.77
>>190
じゃ通勤中にしょっ引いてこいよ。
駐車場じゃ何を言っても無理、無駄。
192:1
11/04/07 09:13:42.97
>>188
起訴はされません。
でも、告知書を受け取る必要はありません。返してきた方が無難です。
点数に影響はないが、履歴に残される可能性があります。
本当に違反していないなら受け取らないでしょ 普通は
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 09:14:15.06
>>190
それと、法律的な意味での「業務上」はまったく意味が違うし
一般論でいえば、通勤中の監督権限を雇用者は持たない
194:192
11/04/07 09:24:45.37
>>188
「訂正」
点数に影響する可能性あります。
調書が有効であれば可能性は薄いが、もし点数に影響あれば訴えることができます。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 09:39:09.38
>>191、193
どうでもいい話にムキになるなよ
そんなもの訴える気もないわい！くだらない
そういう姿勢で自分のこと棚に上げて法の番人面してるのが異常だと言ってるんだよ。落ち着けよ！
それと、あなたは社会保険労務士の資格持っているのかな？
通勤中は業務上だよ！ 通勤途中に死亡事故起こせば「業務上過失致死傷」です。
通勤途中に私用で横道それて死亡事故起こせば業務外ですが・・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 09:59:59.90
>>195
ちょっと吹いちゃったよｗ
ボロだっしゃったなぁ
雇用者の業務命令と法律上の「業務上」はまったくちがうし
業務上過失致死の「業務上」
日常用語における「業務」とはいわゆる「職業として継続して行われる仕事」の事を指すが、
本罪の要件たる「業務」はこれと異なる。厳密な定義には争いがあるが、本罪にいう「業務」は、
社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって、生命身体に危険を生じ得るものをい
う（最判昭和33 年4月18日刑集12巻6号1090頁）。
つまり、爺さんが日課にしてる朝の野鳥見物にクルマで出かけても業務上
姉ちゃんがデートで彼氏を迎えに行くのも業務上、ニートが少年ジャンプを買いに行くのも業務上
失業者の乞食が車でキノコを収穫に行くのも業務上
普通に高校でていれば常識でしってると思ったのだが。
現在では「自動車運転過失致傷」というが、オバサンや女子高生が自転車でケガ誰かに
ケガをさせれば、業務上過失傷害であって、雇用や就業には依存しない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 10:21:58.84
>>196
おれも吹いちゃったよ
「業務上」のウンチクが言いたかったの？ご苦労さんです。俺が法律上の「業務上」に拘っているわけではないぞ！
通勤中は業務上という一般的なこと言ってるだけだ。それを勝手に「法律上」・・・だの
「通勤中は監督権限・・・」だの話しややこしくするなよ！
仕事に出かける際に玄関で転んで怪我したら「労災」だ。通勤中に事故おこしたら「業務上」だから雇用者に責任が発生し、
賠償責任がでてくる。
だから通勤車輌の任意保険加入の把握、交通安全指導も野党側に「管理責任」がある。
それが間違っていると言うのか？
198:197
11/04/07 10:24:36.18
>197の訂正
下から2行目「野党側」 もとい「雇う側」
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 10:28:53.56
>>197
能無しの言い訳ｗ
雇用責任や業務命令の違法行為や災害に「業務」だなんだの言葉は使わないよ
まして通勤は「通勤」で意味が通るし、通勤中と営業移動の意味が違うのは
わかるな？
もちろん雇用責任の範囲で一定の責任はあるが、ひとくくりにはしないんだよ
もう少し社会を勉強しろ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 10:33:48.08 CWRZIVwM
楽しい～仲間～が～
ポポポポ～ン♪
201:197
11/04/07 10:43:00.70
>>199
いや～ もういいわ
はい、勉強します。
あなたも 文章の受け止め方を勉強しましょう
論点から外れて、揚げ足取る性格は社会性に欠けてしまい、嫌われますよ！
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 10:59:45.41 CWRZIVwM
持論(法解釈)のオンパレード。
逆切れ。
社会不適合者?
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 11:11:00.02
>>201
業務上書き込み乙ｗ
ばかがは長生きできるから、長い人生をがんばってくれ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 11:20:43.20
そうか 長生きできるんだ～ 知らなかった～
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 11:35:34.57 Dqidm2a4
>>204貴方は結局何がいいたいの？
警察官が違反してるから俺が違反しても文句つけるなってこと？
206:204
11/04/07 12:25:59.24
>>205
違う
警察の「不義」が許せない。「義」を貫け！ または、「義」を貫ける法制度にすべきだ。 これを言いたい。
法の番人が「義」を通さないのであれば「権限」を執行すべきでない。
逆を言うなら 市民が法によって守られるべきことを「権限」を執行して行う立場であるのだから
「不義」であってはならない。
なので、警察官が自分で交通違反の告知書を書かないで、一般市民には反則を認めさせる行為は「不義」だ。
法の下に平等でない。
交通違反で言うならそういうことです。俺は交通違反容疑で止められた際には必ずこのことを言う。
納得する素直な警官もいたよ。 でも、「言ってることは正しいけど難しいな～」と頭をかく警官もいる。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 12:52:10.32
>>206
業務上馬鹿乙
おまえ馬鹿なんだから社会全体を考えて物をいえよ
警察官に自らの行動や立場を考えてから、泥棒を追え、殺人犯を縛れ
って言ってるんだぜ？
そんなコトはどうでも良いんだよ、コソ泥が事実なら追って捕まえ
殺人が明白でやむを得ないなら撃ち殺せってのが警察のあり方。
みみっちい犯罪者が何の正論を吐いても説得力がないんだよ
こそ泥や下着泥と同じような虫けらは、黙って罪を償って
まっとうな市民になってから、警察の不祥事を告発しろ
オマエはただの犯罪者でしかない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:03:07.24 CWRZIVwM
持論崩壊。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:05:53.52
>>207
呆れたヤツだ～
好きに言ってろ 相変わらず話を面倒くさくするヤツだな～
他に相手してくれるヤツいないのか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:32:35.89
「交通違反で言うならそう言うことです」
泥棒する警察官が泥棒捕まえること、殺人警官が殺人犯を・・・
犯罪者を捕まえてもらわなければ困るが、そんな警官が正常かな？
そうあってはならないと言っているのです。
俺は、告発する気もない。無駄な労力だ。巨大な権力に物申して変えさせようなんて気はない。
警察官に言ったところでそれも無駄だが、そのことに気付いて欲しく、「不義」に気付いて欲しくて言っている。
このことは、207に言っているのではない。読んでいる他の人に言っています。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 13:55:22.27 CWRZIVwM
因みに、今免許証何点？
212:210
11/04/07 14:00:39.98
俺は満点
213:210
11/04/07 14:15:00.89
満点て 累積の違反が無いって意味です
表現が間違ってました。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 23:48:37.90 CWRZIVwM
それくらいの事 今更 いいって いいって
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 00:39:35.75 lTiMpYnb
安全確認の出来ない、停止線での一時停止って意味ないと思うんだけどなぁ(-"-;)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 08:31:26.50 ouAZGwDr
↑ それわちがう
お前が見えなくても、相手側からは見えるだろ!!
馬鹿かお前は、そのくらい考えろ!!
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 10:18:02.76
いや
確かに意味ない場所に停止線ある一時停止がある
馬鹿じゃない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 12:54:26.37 lTiMpYnb
>>216
それわ×→それは○ ですよ。
では、正しい一時停止の仕方を教えて頂けませんか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 13:00:30.82 CI1idXEC
停止線の位置は、交差する道から曲がってくる車輌の邪魔にならない位置に引かれる。
まさかお前らクズ共は、交差点進入前に一時停止するときに、停止線で止まってるんじゃないよな？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 13:05:55.68 lTiMpYnb
意味が解らないのは私だけでしょうか…
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 13:06:57.50
交差点のずいぶん手前に停止線がある場合は、停止線でいったん止まって、
交差点進入の直前でも一時停止するんでしょうか
二度手間ですね
免許の更新の時に、警察官から「一時停止の場所は本当に停止しなくても、徐行でもいい」
という、よく分からない基準を教わったので、実は今でも一時停止の場所では、徐行で進んでます
徐行なんて歩くより遅い速度なので、それで取り締まられた事は無いです
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 14:04:19.46 lTiMpYnb
それはローカルルールです。
出来れば、何処の警察か教えて頂きたいです。
他地域ではトラップに掛からない様にしましょう!
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 01:46:41.08 4mmWbfuu
>>104とは逆で、青切符並びに納付書の金額が規定より高く記載されてます。
警官は、差し替えの納付書を持って自宅まで来ましたけど、すれ違いで会っていません。
私としては面倒なので間違ったまま納付しようと思っていますが………
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 02:20:23.35 XQnrQ1VN
104にレス付けてるという事は、この意味の無いスレを通読したのか？？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 02:33:56.28 4mmWbfuu
>>224
一応目を通しました。
反則金額より少ない場合は差額払えとなるでしょうが、余分に納付した場合はどうなるのかなと。
私も無知だったこともあり、色々と脅されたので仕方無くサインしてしまった次第です。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 04:36:25.27
反則金の還付制度なんて聞いたことないから戻らないと思うけど
まして、申請もしないのに向こうから返しに来ることはないと思う
でも、多く払って構わなければ 払ってしまえば！？
正しい解答なんてできる人いないと思うから、逆に結果を教えて下さい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 08:16:07.68
>>226
行政上の不手際で還付する例は山ほど有るよ
申請に限っては、事情があれば向こうから来るし
不手際を知ったら関係各所に報告することで還付される。
有名なものでは、標識や交通規制の根拠が無く違反切符を
切ってしまった事例等は、警察組織の謝罪と還付がなされている。
もちろん、規定以上の反則金を求めた場合も上記に準ずる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 11:34:11.25
昨年12月に原チャリの尾燈不良で切符を切られ、寒くて早く帰りたかったのでサインしてしまいました。
その後反則金を納めず、出頭にも応じなかったら昨日交通裁判所に出頭せよという旨のハガキがきました。
ここに出頭しないとどうなるんですか？「強制捜査の対象となることがあります」と書いてますが・・・。
反則金を納めずに済む方法を教えてください。
また、このハガキが来ずに不起訴になることはありえないんですか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 13:10:56.35 XQnrQ1VN
警察からの督促は無視しても大丈夫だけど、検察･裁判所からの葉書は無視したら駄目。
警察からの督促の段階で電話をして『否認するから刑事事件として送検して下さい』と言うと、その後何の連絡も無くなるらしい。
既に交通裁判所には行かなきゃいけない状況だと思う。
受付を済ますと『警察官取り調べ』です。
そこで『否認します。理由は検察官にお話します。調書は任意ですから拒否します』と言って帰宅。
その後は運次第かな。
多分。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 17:20:31.30
＞『否認します。理由は検察官にお話します。調書は任意ですから拒否します』
そう言うと、警察「はいそうですか」とすんなり帰してくれるの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 18:13:11.12 8OFwKS2t
>>230 お前バカやったんだからさっさと行ってこいよ
すんなりかどうかは人によるだろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 20:58:56.76
>>228
交通裁判所って何処の機関？
警察？裁判所？検察？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 21:45:10.73
>>232
警察
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 22:04:00.91
なら、そこ行って
>229のような話しして、理由はこんなのどうだろう？
「乗る前の点検は点灯していた、告知書受け取ってから直後にランプを再度確認したらやっぱり点いていた」
「違反していない」「見間違いと確信した」
出来れば文書にして渡してくる。すると検察へ送られ、証拠が無いので連絡が来なければ不起訴。
連絡きても、指定場所の検察へ行って説明する。 ほぼ不起訴確定です。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 22:19:27.56
>>234
なるほど。ありがとうございます。
ついで細かいこと聞いて申し訳ありませんが、文書にする場合、
まっさらな紙に書いて、何か封筒に入れるんですか？
提出は取り調べを受けたその警官に渡すんですか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 22:33:23.01
>>235
用紙は何でも構いません。
コピーをして自分の控に
取調べという大げさなものはないでしょう
話した警察官に渡すといいです。警察側でどの案件か認識できるようにして渡すこと。
警官の名前と渡した日時をきちんとメモしておくことです。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 22:49:47.36
>>236
文書の最後に名前と、印鑑も押しますか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 22:53:52.64
勿論です。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 23:00:25.87
>>238
ありがとうございます。近々交通裁判所に行ってみます。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 23:49:21.34 XQnrQ1VN
『後で確認したら点いていた』→『点いていた証拠だして』『何故後で確認した時に警察官呼ぶとかしなかったの？』
取り締まりのプロ相手にどう答えれば良い？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 00:47:53.36 iTzKH48i
>>239
行ったらレポート頼みます。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 06:33:36.71
>>240
「違反していない」という者に対して「違反していた」として刑事罰を下させるためには警察側が証拠提示の必要性が出てくる。
その証拠が出てきて、それを否定するなら運転者側が「違反していない」とする証拠が必要。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 06:40:07.09
そして、いまさら答える必要ない
それこそ、「検察で話す」「法廷で話す」で結構。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 06:49:01.77
文書は手書きのほうがいいの？
読みやすいように印字のほうがいい？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 07:03:46.51
>>243
大丈夫？ 色々と助言してあげたけど
君が自分で判断する能力もなければ切り抜けない可能性あるよ
自分が「違反していない」として警察や検察で話せる「自信と確信」がないと・・・
手書きでも印字でも構わない、署名は手書きがベストだが印字が駄目なわけではない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 07:04:51.40
訂正 >>244 だった～
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 11:01:39.36 iTzKH48i
>>244
結果が愉しみだからスレ主が言った通りにやってみて下さい。
報告お待ちしております。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 00:09:21.86
「昨年１０月以降、たばこ３～４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
こうした「個人輸入」を助長しているのが、輸入代行を名乗る業者の存在だ。
「輸入たばこは課税対象ですが、ほとんどの荷物は課税されていないのが現状です」
「課税通知が来た場合は、荷物を受け取らず返送してください」
業者のサイトには、脱税を助長するこうした文言が躍る。
海外からの郵便物は、受け取りを拒否して差出人に返送することができる。
課税通知通りに税金を払えば郵便物は受け取れるが、そうなると格安でなくなるため、
返送するよう指南しているのだ。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
送料込みで１箱６０円とかもある。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 00:55:51.50
↑ 逮捕
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 01:22:56.46
ここ三年で、シートベルト3回、スピード1回、制動灯切れ1回、信号無視2回見逃してもらったよ。
全部演技と口先で。
で、今ゴールド免許ｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 07:19:47.78
>>250
それぞれの内容と言い訳を詳しく
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 22:53:45.55
>>250
嘘くさ 見逃すことが続く確率はゼロに近い
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 23:15:21.28
>>252
本当だよ。
シートベルトの内、2回は腹痛の演技。コツは色々あるけど書くのめんどくさい。
スピードは神奈川県内の首都高で覆面に。色々ごねて同乗者の体調不良（仮病）を理由に。
制動灯は車に詳しくない演技でひたすら泣きを入れた。
信号無視は共に都内で白バイに。演技色々。
とっさに相手の性格みて臨機応変にすれば見逃してくれるよ。
演技といってもコツが色々いるから気が向いたらゆっくり書き込むよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 11:23:30.90 hU37/hZJ
駐車違反などで警官に逆切れする奴の特徴として
１ 貧乏人
２ 普段はへこへこして卑屈な職業についてる奴
が多いそうです。 プっ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 14:39:01.54
2chでレスに逆切れする奴の特徴として
１ 貧乏人
２ 普段はへこへこして卑屈な職業についてる奴、または無職
が多いそうです。 プっ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 19:29:15.29 WHMJYKlb
という事は…
プッww
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 20:45:28.75
そんな事より逃れ方教えろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 23:09:53.86 WHMJYKlb
このスレでは無理ジャマイカ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 01:01:54.58
スピード違反で手錠かけられたオイラが通りますよっと
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 08:39:10.05
>>259
それkwsk
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/16 01:48:27.83
>>253
白バイのおせーて
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 20:24:22.48 zrMTzeBo
>>260亀レススマソ
えーと、２回中期免停起こしてて、次免停なったらクビ宣告受けてて、残り２点、点数返ってくるまであと1ヵ月の時。
田舎の高速で制限80で気をつけてたんだけど覆面でアウト。
路肩に停めて、当然ゴネる。
本当にクビになっちゃうから見逃してくれとorz土下座までして…
若い方の交機が折れそうだったのだが…歳逝った奴がなかなか折れない…
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 20:34:11.17 zrMTzeBo
続き…
んで、1時間弱くらい粘ってたら、歳逝ってた警官が手錠出してきてタイホー(>_<)
んで、パトカー乗せられて堪忍したからキップ切れと言ったら交機本部まで連行するってなりました。
もうそれからは、警察の裏金や冤罪の文句を散々言いまくりｗ
記念だと思って手錠の写メ撮ろうとしたら怒られたお(>_<)
んで、調書取られてる時にカツ丼頼もうとしたら、駄目って言われるし…
身元引き受け人でも揉めちゃった。
彼女は駄目なんだと…
まぁ…結局会社の人に迎えに来てもらいました。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 20:46:33.74 zrMTzeBo
結局会社は…
タイホされるくらいまで粘ったという事でクビにならずに済みましたｗ
でも次の日、新聞に名前載るからって言われたよorz
点数返って来てから何度か捕まったんだけど、文句言いまくり。
署名書く時にカタカナで書いたり←コレはOKらしい。
警官の些細なミスを散々責めるとか、コイツ捕まえなきゃよかった…とトラウマになる位文句言うよｗ
今は、鼠捕りとか覆面見たら何も持たずに携帯で会話するフリしてますｗ
コレでまだ捕まってないから、獲物かかったらまた報告します♪
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 01:08:10.47 pei0EAF3
今日立体駐車場にてバックにて駐車途中にバックで走ってきた車にぶつけられました
一応警察をよびました、ただ私の車が車検切れで人身扱いにはしませんでした
かなり首がいたいのですが・・・警察によろと人身扱いにしなければ私のほうは
中意で車に乗るな戸の事でした自腹で病院通った方が良いでしょうか
回答お願いします。
266:1
11/04/20 12:47:15.55
>>265
ここは事故相談所ではないが、かわいそうなのでお答えしましょう。
このまま病院にいくのであれば自腹になります。賠償で治療したいなら人身扱いにするしかありません。
または、1～2回程度の病院対応なら物損扱いでも相手の自賠責保険へ被害者請求のかたちで可能です。（一般的に許される範囲として扱われる）（あなたの自賠責は有効期限が切れている可能性大）
どうしても自腹がイヤで、賠償して欲しければ人身事故にすることが早道です。事故の状況が詳しく分からないので、どちらに過失が多く付くか判断できないので、
そこのところは断定的な話は出来ないが、過失の多い方に人身事故の処罰が下されるのが基本。
仮に相手に過失が7割あったとしよう。人身事故にする事で相手の自賠責保険での治療費が賄える。
そこで、あなたは道路を走っていての事故ではないので「無車検運行」で告知書を発行することは本人が道路を走ったと認めない限り出来ないのが原則。
仮に認めたとしての処罰は6点で「交通反則告知制度」の適用外で免許停止処分となる。（これ以上のことは現在の違反歴による）
例えばだが、点数と罰金を覚悟で人身扱いで申し出る。その際、「無車検運行をしたのか？」と訊かれたら「それは話せません」と言って肯定も否定もしない。
これが通れば行政処分は来ない。 事故での賠償は民事になるので相手があなたに行う賠償は、無車検車については関係ないこと。（一般道路でないため）
但し、あなたにも過失は出るので相手の修理代の過失割合分を支払う必要がもともとあるので、でもあなたが任意保険に加入していても無車検車輌では保険は使えないので自腹でしょう。
またはあなたの修理代と相殺です。対物にして、示談により相手への賠償を軽減してもらい、病院には健康保険で通う方法もあれば、
互いの事故修理額と過失割合に応じては人身にした方が有利な場合もあり、この場の情報量では回答できない。
とにかく、見積額と過失割合を判断材料にすることを薦めたい。 人身への届出変更は1週間以内位とされてます。（定めがあるわけではない）
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 07:50:18.71 slXSM3Ns
あげ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 18:10:34.11
１に文句言ってる人は警察の方？
違反の潰し方でのこの方はヒーローなのに
何がきにくわんの？
なんで「ムキッーー」ってなるの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 22:52:04.52
無駄に脅すから
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 01:20:54.55 XtqEHrwD
>>268
自分が取り締まりを受けたら、警察官に対してこのスレ主さんと同じ対処をすれば分かるさ。
それから、244のカキコミをした人がその後どうなったのか。
どなたか予想をお願いします!
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 23:36:09.90
>>249
何罪だよw
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 23:40:44.94
>>247が「愉しみ」なんて言ったからもう来ないよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 23:44:56.77
下剤 出ないなら出してやる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 10:28:25.29 hkPAvYLw
駐車違反などで警官に逆切れする奴の特徴として
１ 貧乏人
２ 普段はへこへこして卑屈な職業についてる奴
が多いそうです。 プっ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 15:24:45.51
自己紹介してんのか？ｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 22:16:10.78
>>270
予想
たぶん 行ってないのでは？
行けば結果は出るのだが・・・
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 03:11:01.37 7h8n41rH
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ |
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 07:10:19.48
↑ 逮捕
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 18:10:33.48 t3B+uwZN
マジレスです
先日、車を知人（運転者）に貸したら駐車違反をしました。
私は車の車検証上、使用者と所有者です
運転者（知人）が出頭して反則金納付、違反点数付加で私には責任は無くなるそうです。
ただ、運転者（知人）が出頭しないと、私に違反金納付の義務が生じるそうです（この時点では黄紙には違反点数の事は明記されていません
その後、私が違反金を滞納すると車検拒否になるそうです
違反金滞納で車検拒否になった場合
違反点数も私に付くのでしょうか？
それとも
違反点数は運転者（知人）に付加されるもので
使用者所有者（私）とは別なのでしょか？
違反点数と反則金は扱う所が違うときいたもので、
よろしくお願いします。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 18:22:20.15
違反点数も所有者
その場で出頭しないで帰ってきたんだろ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 18:46:49.30
運転者が出頭すれば駐車違反の違反点数と反則金は運転者に。
運転者が出頭しなければ、使用者が放置駐車違反に問われる。
車検拒否は放置駐車違反の制度、放置駐車違反に違反点数はない。
ただし、一定期間内に繰り返すとその車両が使用禁止になる。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 18:53:22.11
車検拒否ってのは金払わない場合ね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 18:56:56.03
一番いいのは、出頭しないでその知人に放置違反金分金もらって
あんたが納めればなんの問題もなし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 20:38:28.36
皆さんありがとう
黄紙の詳細は
大きな字で一番上に
「駐車違反」速やか移動してくださいと書いてあり
その下に少し小さい文字で
この車両は「放置車両」であることを確認しましたとあります
態様
放置駐車違反（駐停車禁止場所等（高齢運転者等専用…
法定
交差点（１）
区域内
です
>>281さん
点数は３点ではないでしょうか？
最終的には
運転者が出頭せず
私が反則金を滞納し車検拒否になった場合、免許点数はどうなりますか？
車は調子が悪いので廃車にする予定もありました。
285:1
11/04/30 22:18:07.42
>>279
基本的に放置車輌の場合は点数に影響しません。
呼び出し先に連絡（又は出向く）して、貸していたこと・運転者の住所と氏名と連絡先は伝えたのでしょうか？
あなたが運転していないことをハッキリと伝える方がいいでしょう。
運転者が払わなければ、所有者に納付義務が発生しますが点数の影響はありません。
そのまま払わなくても車検は受けられます。車検拒否ではありません。
ですが、車検証が発行されません。車検を受けないのであれば関係ないでしょう。
ただ、抹消登録できるかどうかは知りません。でも、現在の制度は車検が切れた車輌には次年度の自動車税は課税されません。
再度車検を受けて使用する際にさかのぼって納付する必要はありますが、あなたには関係無さそう。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 22:44:53.02
>>285
ありがとう
ただ
>>284の詳細だと交通の教則（本）には点数が３点と書いてあるのですが
これについてはどうでしょうか？
287:1
11/04/30 23:29:11.40
>>286
>285の説明が適切ではありませんでした。失礼しました。
放置駐車違反・駐車違反とも運転者本人には点数影響はありますが、運転者本人でなければ点数に影響しません。
また、「車検は受けられる」とは整備工場で車検整備は受けられますが、陸運支局での車検は受けられません。
整備は受けれても支局の検査は受けられないという意味です。