11/07/10 15:14:57.61 4yXezXT4
IPを抜かれる危険をしてまでネットに写真を上げるネトウヨ。
人はそれを情弱という。
489:名無しの車窓から
11/07/10 15:48:36.62 gIgTctVo
確かに同じことを共和国でやると｢万里の長城｣をかいくぐらなきゃならんからな。
490:名無しの車窓から
11/07/10 16:01:32.50 +e4nj4Bk
>>488
中国の掲示板はIP表示があるから、日本も同じだと思うの？
で、画像掲示板からどうやってIP抜くの？
教えてよ民工クン。
491:nfmv001058032.uqw.ppp.infoweb.ne.jp ◆Qi9TpTm1ZM
11/07/10 19:50:24.19 Fffcs7YT
>>488
どうも、情弱です。自分以外はみんなネトウヨなのかよ。
> IPを抜かれる危険
IPっつーか、リモホね。
リモホが知りたければ、いくらでもフシアナしてあげるよ。
危険危険ｗｗ
492:173-162-235-46-NewEngland.hfc.comcastbusiness.net
11/07/11 00:36:36.56 ttO33UnG
人民君でも誰でも良いから教えて欲しいんだけど、京滬高速のｶﾌﾞﾘﾂｷ座席って当日でも取れる？
いまBOSなんだけど、取れそうなら特典航空券予約してPEKに飛びたい罠＾＾；；；
493:名無しの車窓から
11/07/11 00:40:59.94 +XiuY2ln
脳内旅行ならいくらでもできるｗ
494:名無しの車窓から
11/07/11 18:48:42.74 K++vyo3d
ｶﾞﾌﾞﾘﾂｷ席、不人気な列車なんかが事前にわかれば、な。
どうも1号車から順に売るみたいだな。
上りだったら、一番後ろだ…w
495:名無しの車窓から
11/07/11 21:33:29.72 gn4Ws7yS
>>492
京滬高速の８両編成の列車の「観光席」は、列車の最前部（前部運転台後ろ）２列（６席）と、
最後部（後部運転台の前）２列（６席）の合計１２席しかないはず。
つまり、８両編成の列車の「観光席」を買えば、必ず運転席が見える座席に座ることができる。
日本のロマンスカーみたいに、最前列を指定して買ったりはできず、1号車1Aから売り始めて、
8号車2C（？）まで12人分売ったら満席、というような販売方法だと思う。
もし8号車の1ABCが前部運転台の「かぶりつき」の席だとしたら、運良く７番目から９番目に
「観光席」を買った人にその席に当たる、ということだろうね。確率は４分の１。
ちなみに16両編成（8＋8ではなく16両固定）の場合、「観光席」という名称の座席はなく、
前部運転台後ろ及び後部運転台前の座席（８両編成の列車の「観光席」）と、
中間の商務座が全て「商務座」として販売されているようだ。
この場合、1号車1Aから売り始めて、次に中間の商務座、そして中間の商務座が満席になったら
初めて16号車1Aから販売する、というやり方だと推測される。
だから、16両編成の列車で前部運転台後ろの席が「当たる」確率は非常に低く、
「かぶりつき」の席を狙うなら、８両編成のＧ列車（及びD41/42）を指定するのがベストだろうね。
以下、CRH380A８両編成使用の北京南～上海虹橋間の列車（北京南発車順）
G31 G1 G119 G123 G125 G127 G129 G3 G145 G19 G21 G161 G165
CRH380A８両編成使用の天津西ー上海虹橋間の列車
G41 D41 G211 G213 G215
以上、間違っていたらゴメンｗ
496:名無しの車窓から
11/07/11 23:01:38.89 GRc5QI/F
>>495
380Aの前面展望はこんなもん。
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
(最初に広告映像あり)
CRH3か380Bで無いと全面展望は期待できんよ。
497:名無しの車窓から
11/07/11 23:58:11.73 gn4Ws7yS
>>496
たしかにCRH3/380BはCRH380Aより運転台の位置が低いね。
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
シミュレーションだけど、お姉さんが運転しているのが萌え。
中国の高速鉄道には女性ウテシはまだいないのかな？
498:名無しの車窓から
11/07/12 05:19:49.56 bC5iJ78s
ガラパゴス新幹線はオワコン。
499:名無しの車窓から
11/07/12 05:48:41.70 jEpEPDU0
オワコン言いたいだけやんｗ
500:名無しの車窓から
11/07/12 09:30:38.42 E6p995T9
そもそも先に喧嘩を売ったのは日本だからな。
CRH2は川崎重工が技術指導して作ったもの。中国は川崎重工に相当な費用を払っている。
日本ではCRH2がE2系とそっくりだという理由で「パクリだ」と言っているが、
川崎重工がE2系の作り方を指導したんだから、そっくりに決まってる。
CRH2をE2系の設計速度より速い350kmで走らせたり、CRH2の外見を変えただけの車両を
中国側が「独自の技術」と言ったりすることは、「パクリ」とは別の問題。
少なくとも、中国側は「パクリ」はやっていない。
501:名無しの車窓から
11/07/12 13:21:15.44 JLak7uwH
ぽっと出でパクリができちゃったっつうんならむしろ不思議だ。
どこかから技術ひいて来なきゃ、短時間であそこまではムリ。
502:名無しの車窓から
11/07/12 20:36:45.77 E6p995T9
落雷で新幹線止まる新大阪－新神戸・十四日午後一時ごろ、西宮市内の
ＪＲ甲子園口駅の信号が停電で動かなくなった。
同駅によると、駅東側の信号に落雷したらしく、普通電車などが運行
を取りやめた。
立ち往生している電車もあるという。
また、山陽新幹線の新大阪―新神戸間でも停電で運転を見合わせた。
503:名無しの車窓から
11/07/12 20:37:08.40 E6p995T9
１５日午後１０時ごろ、大阪府高槻市のＪＲ東海・新高槻変電所で落雷による停電が発生、東海道・山陽新幹線の京都－新神戸間への送電が止まり、上下線とも運行がストップ
した。
上り線は約１０分後に運転が再開されたが、下り線は京都－新大阪間で
停電状態が続き、約２時間半後の１６日午前零時半ごろ、復旧、運転
を再開した。このトラブルで下り１０本が駅間などで立ち往生し、約
６０００人が缶詰め状態となった。
うち東京発岡山行きひかり１７１号、東京発広島行きのぞみ２９号の
２本（乗客計約１８００人）は同日午前２時ごろ、いずれも約２時間
半遅れでそれぞれの目的地に到着した。
504:名無しの車窓から
11/07/12 20:37:28.60 E6p995T9
落雷で秋田新幹線に遅れ 大館市の１６００戸一時停電
秋田県では２８日夕、落雷の影響で大館市の約１６００戸が一時
停電したほか、ＪＲ秋田新幹線こまちに遅れが出た。
ＪＲ東日本秋田支社によると、２８日午後４時半ごろ、大仙市協
和境のＪＲ奥羽線羽後境駅構内で落雷による停電のため信号が切り
替わらなくなり、秋田新幹線の上り線２本が最大５１分遅れた。在
来線も上下５本が最大９８分遅れ、合わせて１４００人に影響が出
た。
東北電力秋田支店によると、午後４時１５分ごろ、落雷で変圧器
などが被害を受け、大館市で１６０７戸が約４時間停電した。
505:名無しの車窓から
11/07/12 20:38:44.99 E6p995T9
山陽新幹線の広島駅と山口県の徳山駅間で６時ごろ落雷のため停電が
発生した。このため、上下線とも運転を見合わせていたが、上り線が
同６時３分に運転を再開した。 下り線は、雷と雨が激しく、復旧作業
が中断していたが、９時１０分に運転を再開した。 このため、下りの
３本が運休し、東京発博多行きののぞみ３３号が２０７分遅れたのを最
高に、２３本に遅れが出て、約８４００人に影響が出た。 また、ＪＲ
東海はこの遅れで、始発列車まで待つ乗客のために、東京駅で２編成、
新大阪駅で１編成、それぞれ新幹線車両を開放した。
506:名無しの車窓から
11/07/12 20:39:05.58 E6p995T9
このくらいのトラブルで，このくらい大興奮になっちゃった者は，
より哀れすぎるじゃない。
“早く大惨事が起こって欲しいな”
日本の民度そのものね。
507:名無しの車窓から
11/07/12 20:39:29.17 E6p995T9
中国の国旗を燃やしたり愚弄することもちろん，
大型トラックを乗って，中国領事館のゲートを衝突しようとすること，
中国大使館に銃弾を送ること，
横浜中華学校（小学校よ）の窓グラスを割らすこと，
中国観光客が乗っている観光バスを包囲し，攻撃すること，
これらのことは日本のマスコミにあまり報道されないが，確かに
日本に住んでいる日本人がやったことです。
508:名無しの車窓から
11/07/12 20:40:01.21 E6p995T9
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
大阪の中国総領事館に政治結社バス突っ込む
２３日午前３時４０分ごろ、大阪市西区靭本町、在大阪中国総領事館に大型バスが突っ込み、炎上した。火は消し止められ、領事館員らにけがはなかった。
大阪府警西署員らはバスに乗っていた男１人を建造物損壊の現行犯で逮捕した。
調べでは、男は政治結社「日本皇民党（高松市）」の構成員とみられる。バスは総領事館前の一方通行を逆走。正門に斜めに突っ込み、門扉に
当たって停車した。バスの窓から自力で出て、うずくまっている男を西署員らが確保。その数分後に運転席付近から出火したといい、同署が原
因を調べている。
調べに対し、男は「今回の尖閣問題に対する抗議の目的でやった」と話しており、同署が詳しい動機を追及している。
(04/23 09:00)
中国大使館（東京都港区）にライフル弾のような金属弾が届き、小沢一郎元民主党代表の名前が差出人として使われていたことが15日、警
視庁への取材で分かった。麻布署は脅迫事件として調べている。
同庁によると、大使館職員が12日午前11時半ごろ、チラシに包まれた金属弾1発が入った茶封筒を発見。11日に豊島区内で投函（とうかん）
されたことを示す消印があった。
差出人には「世田谷区小沢一郎」と記載され、勝手に使われていたという。
時事通信11月15日(月)12時49分配信中国大使館に金属弾届く＝「小沢一郎」名で送付―警視庁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２９日午前７時５０分頃、華僑の子どもらが通う「神戸中華同文学校」で、校舎南側の
倉庫の窓ガラス１枚（縦５５センチ、横８０センチ）が割れているのを、出勤した教師（２７）が見つけた。兵庫県警生田署が器物損壊事件として捜査している。
同署によると、倉庫は歩道に面し、ガラスには縦１センチ、横２センの穴が開き、
周辺にひびが入っていた。棒状のもので突かれたらしい。
同校には１５、１６日に計１０回、男の声で爆破を予告するような電があり、２７、
２８日にも計３回、男の声で「尖閣諸島をどう考えとるんや」などの脅電話があった。
２８日には、学校側に危害を加えるという趣旨の文書も届き、同署など警戒を強めている。
（2010年9月29日12時32分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２９日午後４時ごろ、福岡市中央区の福岡市役所前の路上で、中国人観光客らを乗せた観光バスの周辺に右翼団体の街宣車十数台が集まり、
約２０分間にわたりバスが足止めされる騒ぎがあった。街宣車から降りた十数人の男らが、バスをけったり、たたいたりして、「降りてこい」
などと叫んだという。警察官が現場にかけつけ、バスは無事出発し、けが人はなかった。
市などによると、現場には福岡市中心部で買い物などをした外国人観光客が集合し、バスに分乗してクルーズ船の待つ博多港に帰るとこ
ろだった。ツアーには約１３００人が参加しており、大半が中国人客だったという。
街宣車はバスの進行を防ぐ形で次々と停車し、拡声機で「尖閣諸島は日本の領土だ」などと叫んだ。さらに、男たちがバスに近づき、罵
声（ばせい）を浴びせるなどしたという。
福岡県警によると、この日は１９７２年に日中が国交正常化した日にあたり、九州各県の約５０の右翼団体から約１６０人、街宣車約６
０台が中国総領事館がある福岡市内に集結。尖閣諸島の衝突事件に対する中国の対応を批判していたという。一部が市役所前を通過した際、
中国人観光客とトラブルになったという。
友人３人と初めて日本を訪れた上海工程技術大の周晨さん（２２）は、街宣車を横目で見ながら、「私たちは単なる旅行者。悪意は何も
ない」と困惑した様子だった。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
509:名無しの車窓から
11/07/12 20:40:22.15 E6p995T9
ネトウヨは、中国を擁護する人、日本を批判する人、中国共産党支持者などを全て同一視するくせに、
自分たちは街宣右翼とは関係ないと言って差別化するとはどんだけご都合主義だこと。
日本人って団結心が強いように見えるけど、それはお祭りの前半だけで、後半では必ず内ゲバが始まるんだよね。
たとえば尖閣事件に対する抗議デモの前半は、デモ参加者同士に強い結束心が見られるが、
後半はデモの段取りの悪さを愚痴ったり、途中でデモを離脱したり、日本の警察官と揉めたりと、
批判の対象が中国大使館からデモの主催者や警察に移って行く。
2008年の聖火リレーや胡錦涛国家主席来日時の抗議運動でも、日本の警察が批判の対象になった。
もし日本が中国と戦争になったら、初めは日本人の間に強い結束心が見られ、日本側有利で進む。
しかし、日本人が開戦の興奮から冷めたころ、日本側の段取りの悪さに対する批判が始まり、
政権に対する批判に移って行く。
そうして日本政府がまともに戦争指揮を取れなくなり、その隙を見て中国側に反撃され、
日本は白旗を揚げることになる。
中国政府は日本人のこういう性格まで全て分析した上で作戦を立てて来る。
日本は短期決戦には向いているが、長期戦では必ず負ける。
510:名無しの車窓から
11/07/12 21:28:33.22 E6p995T9
日本の軍事ヲタは、日本の自衛隊と中国人民解放軍の装備だけを比較してどちらが強いかを論ずるけど、
どんなに強い武器を持っていても、指揮官がバカだったら作戦はまともに遂行できない。
日本の民主党や自民党政権と中国共産党政権が戦争をしたら日本は負ける。
中国に戦争で勝ちたかったら、軍事政権を樹立し、国民に太平洋戦争時並みの軍国教育を施すしかない。
でも右翼政党の街頭演説っていつも市民からスルーされるよねｗ
511:名無しの車窓から
11/07/12 21:43:24.15 E6p995T9
日本のようにアメリカの支配下にあって独立を果たしていない国に言われたくないねｗ
今の中国共産党政権は、国民党との戦争に勝利して得たもの。
戦争によって政権を得た国は世界中にたくさんある。
戦争を持ち出す＝民度が低い、という発想自体、世界的に見たら特殊な発想だよ。
世界の大半の国では、自国の主権を守るために戦争をするということは当然だと思っているからね。
平和ボケしたお花畑国家日本は、早くガラパゴス状態から脱却しないとねｗ
512:名無しの車窓から
11/07/12 21:43:44.94 E6p995T9
＞ロシアの払い下げで対抗したところで所詮は旧式。
「本気で発砲する兵士」と「発砲をためらう兵士」が戦ったらどっちが強い？
戦争で大事なのは「士気」であって、装備は二の次。
＞１３億の大国なら小さな事でムキにならず誇りを持てよ。
小さいことでムキになってるのはどっちだ？
将来に希望が持てないと答える若者が90％もいる国に未来はあるのか？
日本人こそもっと誇りを持て。
513:名無しの車窓から
11/07/12 21:44:19.80 E6p995T9
中国人が野蛮人だと思うのなら相手にしなければいいだろう。
中国の高速鉄道にどうして日本人がいちいち文句を付けるわけ？
もう川崎重工も外されたことだし、今後は中国の高速鉄道はドイツと組んでやって行くから、
日本人はもう出て来るなよｗ
514:名無しの車窓から
11/07/12 21:57:28.04 ihSCcl3g
何このスレ何だかよく分からんが基地外だらけで怖いんだけど(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
515:名無しの車窓から
11/07/12 23:30:32.35 zL3M+oTP
ドイツだって無断で技術盗みまくるわマニュアルに従わないで無茶な運転するわで、まともに相手にするわけないだろｗ
そういう点に関しては日本以上にシビアなのを知らんのか
516:名無しの車窓から
11/07/12 23:56:36.32 aO5A13ED
>>515
はいはい、日本が相手にされないからって負け惜しみは言わなくていいんだよｗ
独中、150億ドルの商談成立：中国、欧州諸国支援も
URLﾘﾝｸ(nna.jp)
517:名無しの車窓から
11/07/12 23:58:28.72 ihSCcl3g
つまり鉄道の方は打ち切られたという事か
518:名無しの車窓から
11/07/13 00:08:44.85 tOqjiojG
「中国に対する技術供与を進めていく」。６月28日、独ベルリンの首相府。
温首相とドイツのメルケル首相が見守るなか、シーメンスのベーター・レッシャー社長と
中国国家発展改革委員会の張曉強副主任は共同事業の延長に関する文章にサインし、固い握手を交わした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
日本イラネｗ
519:名無しの車窓から
11/07/13 00:20:17.65 tOqjiojG
中国の高速鉄道がドイツ系の車両ばっかりになっても、
日本人は「はやてのパクリ」って言い続けるんだろうな。
野球解説者の赤星憲広がドイツ系のCRH380Bを見て、
「ひと目ではやてのパクリと思った」とか言ってて吹いたｗ
テレビ局に言わせれてるのかもしれないけど、
もう少し調べてから発言しろよｗ
520:名無しの車窓から
11/07/13 00:31:08.25 MVjeveZ/
>>519
たらればの話はもう聞き飽きたからｗ
521:名無しの車窓から
11/07/13 00:40:11.29 TjsgLAqJ
738 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 00:26:24.86 ID:tOqjiojG
>>737
中国製品も使うの止めろよ。
お前がいま手で握っているマウスがMade in Chinaなら、
すぐに引っこ抜いて捨てて来いｗ
522:名無しの車窓から
11/07/13 00:40:30.97 TjsgLAqJ
740 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 00:30:33.81 ID:tOqjiojG
こっちのスレにも貼っておくよ。
「中国に対する技術供与を進めていく」。６月28日、独ベルリンの首相府。
温首相とドイツのメルケル首相が見守るなか、シーメンスのベーター・レッシャー社長と
中国国家発展改革委員会の張曉強副主任は共同事業の延長に関する文章にサインし、固い握手を交わした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
「中国に対する技術供与を進めていく」
日本イラネｗ
523:名無しの車窓から
11/07/13 00:40:57.63 TjsgLAqJ
741 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 00:33:06.74 ID:tOqjiojG
>>739
俺は日本製は一つも持ってねえよｗ誰が小日本の製品なんか買うかよｗ
うぬぼれるのもいい加減にしなｗ
524:名無しの車窓から
11/07/13 00:41:28.20 TjsgLAqJ
743 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 00:39:39.03 ID:tOqjiojG
日本人は中国製品がないと生きて行けないけど、
中国人は日本製品がなくたって生きて行けるんだよｗ
ガラパゴス化した日本製品なんて世界中から相手にされてねえっつうのｗ
525:名無しの車窓から
11/07/13 00:49:11.56 TjsgLAqJ
745 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 00:46:46.40 ID:tOqjiojG
>>744
ドイツ製の代わりの車両が入り次第、すぐに廃車にするよｗ
５年以内には中国国内からCRH2が全て無くなってるから見ててみｗ
日本人からケチを付けられた車両を使い続けるはずないだろｗ
526:名無しの車窓から
11/07/13 01:14:42.21 TjsgLAqJ
748 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 00:52:06.55 ID:tOqjiojG
>>746
アホか。列車を運休にしてまで廃車にするバカはいないだろ。
CRH2はもうすでにローカル運用が主体だし、全然重要視されていないよ。
749 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 00:55:39.51 ID:tOqjiojG
＞てか、日本が嫌いなら日本語を使うのはやめろ。そしてここに来るな
つうかここ「中国の」高速鉄道スレなんだけど？
お前こそ中国が嫌いならここのスレに来るなよ。
751 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 01:01:06.13 ID:tOqjiojG
＞そういや最近CRH2Aあたりが増備されたらしいな
そのソースは？いまさら時代遅れのCRH2なんか増備するかよｗ
753 ：名無しの車窓から ：2011/07/13(水) 01:07:58.96 ID:tOqjiojG
中国人は東日本大震災の被災者に義援金を送り、温家宝首相も被災地に行き、
直接被災者にお見舞いをした。
しかし、日本人は感謝をせず、恩を仇で返すようなことばかりする。
もう中国人は日本人に愛想が尽きた。
527:名無しの車窓から
11/07/13 01:17:18.10 pJWmXqV9
>>520
所詮赤星がどこ会社の出身なのかわかってないクソ人民ですからｗ
528:名無しの車窓から
11/07/13 02:15:59.74 Gb/P6DkO
またネトウヨを論破してしまった・・・。
529:名無しの車窓から
11/07/13 06:49:55.93 nVPFQrc4
駅の掲示板のLEDは、どうも直流で点灯させているみたいだな。
530:名無しの車窓から
11/07/13 10:14:35.39 Aa5mlwWp
>>514
昨日の人へ。
全部、ｽﾚﾘﾝｸ(ice板) からの引用。
節度が無く、パクリだけで論破したと得意になるのが中華クオリティ
531:名無しの車窓から
11/07/13 14:41:16.63 ji6xTXxQ
特亜の「論破」は相手がうんざりするまで根拠の無い事を叫び続け、
論破できてもないのに勝利宣言することを言う。
532: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/07/13 23:54:01.30 pJWmXqV9
客に詰め寄られて姉ちゃんベソ泣き
中国・京滬高速鉄道、停電事故車内映像
URLﾘﾝｸ(blog.wildcop.com)
533:名無しの車窓から
11/07/14 07:07:15.67 ASXWDRAu
773 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 02:29:24.62 ID:R/w6NGg1
新幹線にトラブル発生
上野駅で停車中の「はやて号」から発煙があったとのこと。
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
日本の新幹線でも小さなトラブルは日常茶飯なのだが。
ただ、JRはマスコミ対策が徹底しているから、
大きなトラブル以外は報道されない。
774 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 02:43:20.06 ID:R/w6NGg1
>>772
パクリとは、原作者の了解を得ないでその作品をまねること。
原作者の了解を得てまねた作品はパクリとは言わない。
産経はなんでパクリって言い続けるの？中国メーカーは産経を名誉毀損で訴えろよ。
パクリとはこういうのを言うんだよｗ あ、もちろんパクったのはJRね。
JR東日本E657系
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ボンバルディア・ゼフィロ380
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
778 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 03:07:20.26 ID:R/w6NGg1
地震が多い日本で300km/h運転をしている方が異常だと思うが。
いくら「ユレダス」が付いていても、直下型地震では間に合わない。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
新潟県中越地震で上越新幹線の列車が脱線してけが人が出なかったのは単なる奇跡。
阪神大震災や東日本大震災でも線路が破壊されたが、たまたまそこに突っ込む列車がなかっただけ。
780 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 03:24:40.90 ID:R/w6NGg1
>>779
＞中国のこと自慢するくせに中国鉄路の事情を全く知らないなんて情弱にも程があるw
誰と勘違いしてるの？俺はネトウヨが中国を叩くのが気に入らないから反論しているだけ。
中国のことを自慢しているわけでもないし、中国の鉄道のことなら何でも知っているなんて言った覚えはない。
俺の敵はネトウヨであってあなたではない。俺はあなたと言い争うつもりはない。
784 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 03:36:37.49 ID:R/w6NGg1
>>783
俺がいつ間違ったことを書いたのかな？
書き方が似ているというだけで同一人物と決め付けられても困るんだが。
ID:R/w6NGg1の書き込みで間違いがあったら訂正するが、他のIDのことは知らん。
534:名無しの車窓から
11/07/14 07:08:22.47 ASXWDRAu
787 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 04:08:54.79 ID:R/w6NGg1
>>785
＞>773 のニュースは報道されてるね？
773のニュースが報道されていない、という意味ではなく、
小さなトラブルはあまり報道されない、という意味だよ。
揚げ足取りはやめてね。
＞>774 のE657はもう走ってるけど、まだ走ってないZefiro380のパクリだという根拠は？
E657系の導入が発表されたのは2010年12月だけど、
Zefiro380をボンバルディアが受注したのは2009年9月。
Zefiro380の方がE657より１年３か月も早い。
>>786
JR東日本や全日空（ANA）のマスコミ対策は有名だろ。
検索すればたくさん出てくるからお前が自分で探せ。
791 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 04:21:49.73 ID:R/w6NGg1
>>788
世間ではそういう風に見られるんだよ。
上海万博のテーマ曲も、作者はパクリではないと主張しているが、
世間ではパクリと認識されたからね。
>>789
たまたま検索でそれがひっかかったから。
ネトウヨみたいに時間をかけて検索しないよｗ
796 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 05:17:09.47 ID:E0DzVoxM
ドイツ人はパクリだなんて言わないのに、日本人はパクリの大合唱。この差は何？
日本人は自分の首を絞めていることに気付かないんだね。
ほとぼりが冷めた頃、「日本にもやらせてよ」って言い出すんだよね。トヨタみたいにw
535:名無しの車窓から
11/07/14 09:45:27.90 Nuk4eN8X
中国の新幹線、また故障 ４日間で３回目wwwwwwwwwwwwww
536:名無しの車窓から
11/07/14 12:53:42.43 AH7pqPgD
煽りに屈するな!「停電」に論調をひっぱられてはならない。
TEPCO管内で電力需給バランスが崩れて不時の大停電とか
なったりすればそれみたことかといわれるぞ?
まぁJ東は一部の在来線以外はいけるかもしれんが。
個人的には、有効且つ具体的な対案があるなら
脱原発に賛成も吝かではないかもしれないのだが、
如何せん今回のはことの持っていき方をまずったカン有り。
537: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/07/14 23:04:01.12 f3whbdCI
くやしいのう、くやしいのうwwwww
802 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 12:37:52.52 ID:AH7pqPgD
とっとと埋め。次スレ要らね。
538:名無しの車窓から
11/07/14 23:13:07.26 f3whbdCI
良かったな、大人気じゃないかw
【国際】 「日本の新幹線より技術優れてる」はずの中国新幹線、４日間でトラブル３回目…今度は走行不能に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】 「日本にうちの新幹線技術あげるよ」と優秀なはずの中国新幹線、４日間でトラブル３回目…今度は走行不能に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】 「日本の新幹線より優れた技術！」の中国新幹線、４日間でトラブル３回目…今度は走行不能に★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
539:名無しの車窓から
11/07/14 23:28:46.68 1skDWIIj
びっくりするほど低品質
540:名無しの車窓から
11/07/14 23:55:05.07 ASXWDRAu
808 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 18:28:53.96 ID:R/w6NGg1
中国ではつい５年前まで高速鉄道なんて考えられなかった。
5年前はE2系を中国に輸出するっていう話ですら半信半疑だったからね。
川崎重工兵庫工場に止まっているCRH2の画像をネットで見て、
ああ、これが中国で走るのか、なんて思っていたくらいだった。
それからあれよあれよという間に在来線の列車が動車組だらけになり、
高速新線が次々と開業し、そして時速486km/hを達成という信じられないような
ニュースまで入って来た。
中国のやっていることは誰の目にも急ぎ過ぎだと映るだろう。
とりあえずは、脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したい。
小さなトラブルを完全に克服するにはまだまだ時間がかかると思われる。
もう少し温かい目で見守ってあげてもいいんじゃないのか？
541: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/07/16 11:02:21.02 gVDLQkSA
人民クン良かったな、大人気じゃないかw
中国高速鉄道「地盤沈下は特別な設計によるもの。雨漏りは確認テストのようなもの」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
中国パクリ新幹線、4日間で3度ストップ 「日本の新幹線でも良く有るアル」と釈明
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【中国】中国鉄道省「日本の新幹線でもたびたびトラブル」 手抜き工事？“パクリ”新幹線安全性懸念で釈明[07/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【鉄道】中国鉄道省「日本の新幹線でもたびたびトラブル」と釈明 手抜き工事？“パクリ”新幹線安全性懸念で［11/07/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
中国高速鉄道、5日で6回の故障 中国鉄道省「新幹線の故障は日本でもよくあること」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【国際】 「日本の新幹線も故障だらけ。自国のことやってから物言え」…中国、「パクリ新幹線、故障続発」報道に不満★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】 「日本の新幹線も故障だらけ。自国のことやってから物言え」…中国、「パクリ新幹線、故障続発」報道に不満
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】 「“５日間で６回の故障”日本の新幹線でもよくあること」 ～中国版新幹線、故障多発で鉄道省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
542:名無しの車窓から
11/07/16 11:44:46.26 ufcom0um
特許だの独自技術でございだのと余計なこと言わなきゃ
あ～すごいね～で済んでたのにな。
まぁチャイナ側も一枚岩じゃないみたいだけどね。
向こうでは、公共の洗面台にあるセンサー付き水栓は
高い確率で動作していないものに遭遇する。
そういう品質で利用者があきらめているなら仕方ないが、
ならばより確実な手動水栓にしないのかが、不思議だ。
543:名無しの車窓から
11/07/16 12:13:31.47 gVDLQkSA
>>542
メンツがもっとも大事な虫国人が今更手動水栓に変更するわけがない
故障しているが最新式の自動水栓と、使えるが前近代的な手動水栓となら、間違いなく前者を選ぶ
ヤツらにとっては自動水栓がついていることがもっとも大事なことであって、使えるかどうかは二の次
壊れるのは自分たちのせいではないから関係ないと本気で思っている
544:名無しの車窓から
11/07/16 18:10:56.65 Bn8RIHqh
押して自動で戻るタイプの手動水栓（水洗？）も壊れますから！
奴らにとっては水周りはトラブルが有って当たり前。
そんな細かいことを気にして、メンツだなんだの言うのは日本人だけ！と本気で思っている。
545:名無しの車窓から
11/07/16 20:38:36.65 2G8EhGBr
中国人必死すぎＷＷＷＷＷ
はじめてここに来たけど、いた杉ＷＷＷＷＷ
せいぜいドイツと仲良くやってな
546:名無しの車窓から
11/07/17 00:12:21.09 K96jksH5
このスレの住人には興味は無いだろうが、
南京の揚子江に架かる鉄橋見に行ってきた。
計画段階で河底をトンネルで通すか架橋するか議論があった場所だ。
西の郊外にあり、周囲には工場などが疎らに建っている
だけで、人家はほとんど無い。
帰りのタクシーつかまえるのに苦労した。
547:名無しの車窓から
11/07/17 06:50:44.91 G72jfJdi
日中、新幹線特許で火花 インフラ輸出で守りに甘さ
だがシーメンス側は「中国側が独自開発と政治宣伝をするのはいつものこと」と冷静。
「技術供与料が支払われ、我々の許可なしに輸出をしないなら目くじら立てずに実利を取る」と話す。
何が違いを生んだのか。川重は新幹線に絡んだ技術を海外で特許出願していない。
対するシーメンスは米国などで申請済み。
川重、中国新幹線問題で有効打欠く
中国に鉄道車両の先端技術を供与した川崎重工業。地下鉄車両などでは海外特許を押さえる川重だが、虎の子の新幹線技術は
なぜ特許で守られていなかったのか。
「出願内容を確認したうえで対応したい」。６月末の川重の株主総会。中国版新幹線の特許出願問題をただす質問に、松岡京平常務は
こう答えた。だが特許のルールでは出願後18カ月は内容が開示されず、「当面は手の打ちようがない」と関係者は漏らす。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ハイ終了ｗ
548:名無しの車窓から
11/07/17 07:36:54.30 ZbnX5xEe
ｱﾎ川重ｗｗ
549:名無しの車窓から
11/07/17 09:08:38.30 hVbPuNHt
>>547
特許出願しても中国は政府自ら遵守する意志がないし、仮に特許抵触が確定しても無視するだろうから、
結局は川重もシーメンスも一緒。
550:名無しの車窓から
11/07/17 09:43:10.66 HSKmAHC5
アメリカで特許取得してなかったとしても日本で取得済みなら
当該技術についてはアメリカでも誰も特許は取得できないんだから、中国による特許取得についてはシーメンスと川重で大差はない
ただ違いが出るのは中国が契約を破って海外輸出した場合に特許権によって差し止めやらライセンス料の支払い請求ができるかどうか
この場合、中国からの輸出なら中国か輸入国側の特許権が必要になるからシーメンスもそんな冷静にはしてられないと思うけどな
それにしても川重はアメリカで特許取ってないのか？
それなりの規模の会社だと日本は当然としてアメリカとヨーロッパ主要国には同時出願するもんだけどな
それとも海外は選別して重要技術のみ出願してるとかかな
551:名無しの車窓から
11/07/17 10:30:12.76 K96jksH5
よくわからないんだけど、
例えばE2に限っていえば、誰が図面を引いたんだろう? JR East?
各メーカーは、JRから設計使用許可みたいなものを取るの?
もし共同設計とかだったら、メーカー1社だけでは
特許を出願できないように素人目には思えるけど?
552:名無しの車窓から
11/07/17 16:58:33.08 DFZy+OBP
>>551
それなら川重は地下鉄等の特許も出願できないことになる、が実際には米国はじめ各国で取得済み
553:名無しの車窓から
11/07/17 20:25:45.78 vT8YqcEI
ところで人民君はどこに行っちゃったの？
554:名無しの車窓から
11/07/18 07:00:09.48 ptE1Lhax
自演に疲れたんだろ
555:名無しの車窓から
11/07/18 07:09:45.38 Y5s2i4J9
>>554
あれは自演じゃなくてどちらかと言うと逆ギレというやつだよ
556:名無しの車窓から
11/07/18 10:48:45.71 Ei1Uphx7
人民君に質問です。
ニュー速板の書き込みもすべて「ネトウヨ」の仕業なんですか?
557:名無しの車窓から
11/07/19 22:03:20.24 nB0Sw+K9
ひょっとしてネタ元は人民クンじゃね？
あまりにも悔しさアリアリなんだけどw
中国高速鉄道の失態ぶり、日韓ほか各国メディアの「面白ネタ」に―中国紙
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2011年7月16日、中国共産党機関紙・人民日報系の国際情報紙「環球時報」は、中国高速鉄道の相次ぐ失態ぶりが各国
メディアに「楽しい話題」を提供していると報じた。以下はその内容。
「中国の高速鉄道がまた問題を起こした！」―。先月30日に開業した北京と上海を結ぶ京滬高速鉄道の相次ぐ失態に
国内世論の批判はもとより、海外メディアまでもがその醜態を面白おかしく報道。韓国メディアは「故障鉄道」、
日本メディアも「パクリ版新幹線」とあざ笑っている。これに比べ、欧米メディアは事実を淡々と報じる姿勢が強く、
「中国の高速鉄道は空前の嘲笑を受けているが、必ずや中国を変える力となっていくだろう」と報じている。
米ボストン・グローブ紙の「中国の高速鉄道は宇宙計画と並び称される国の威信をかけた一大プロジェクト。経済
の発展ぶりと技術力を示す狙いだったのが、逆に多くの非難を浴びる結果となってしまった」というのが欧米メディア
の大方の見方だ。これに対し、中国高速鉄道の故障に最も「関心」を寄せているのが、隣国である日本と韓国。朝鮮
日報は「故障鉄道」、東亜日報は「相次ぐ故障―中国高速鉄道の恥辱」、国民日報は「世界最高レベルのはずが雨と
風で停まってしまうとは」と皮肉たっぷりだ。
だが、これ以上に高らかな笑い声をあげているのが日本メディアである。「パクリ版新幹線が早くも故障」「4日で
3回も故障というレベルで特許申請？事故回数の多さの特許では？」と報道。ネット掲示板も「独自技術ではないから
事故が起きて当然」「中国高速鉄道に乗る時は命がけ」といった論調が占めている。さらに大手ポータルサイトの
ニュース欄には「いつ大事故が起きるのか？」と期待に満ちたコメントまで書き込まれていた。
558:名無しの車窓から
11/07/20 22:19:39.66 z5qjAzdj
特許がどうとかは知らないけど、在来線の200km/h区間のATCには
日本との合弁会社も一部食い込んでいるらしい。
高速新線のATCは日本起源の技術ではないが、広州～深せんへは
日本の企業も参入するとの既報あり。
在来線の信号扱い所の動画を見た。説明は聞いてもわからないw
のだが、近隣の各列車の速度まで表示されていた。
あれは日本には無い。欧州メーカーの製品なんだろうか。
559:名無しの車窓から
11/07/23 23:02:22.28 2CfFI+7M
BS1速報
中国高速鉄道脱線
560:名無しの車窓から
11/07/24 00:37:15.69 sNq6KASL
あいたたた！
561:名無しの車窓から
11/07/24 00:43:00.85 9lylQNqB
今回のことにより、日本からの乗り鉄・撮り鉄も、一気に減りそうだな。
このスレもいらなくなるの近い？
562:名無しの車窓から
11/07/24 00:49:32.53 PxriTqFx
さてやっとチベットのパーミットの見通しがついたから、
行くこと確定しようと思ってたところなんだけどな困ったな
563:名無しの車窓から
11/07/24 00:53:12.06 DAYBHXPs
冒険者はいつの時代も絶えないものさ
564:名無しの車窓から
11/07/24 00:57:16.38 DM4BglP5
>>561
このスレを立てた人民ｸｿが逃亡したからそれ以前から不要となってるけどね
今回の件で永久にどの面下げて戻っては来れまい
565:名無しの車窓から
11/07/24 01:47:51.53 k9b50Fns
>>564
こんなでかいクチきいたバカ人民クンは今頃悔しくて枕を涙で濡らしてるんだろうなwwww
128 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 23:08:16.72 ID:+pA4aX8L
アンチの連中は、俺が中国マンセーで、
俺が新興宗教に洗脳された信者みたいに、
中国の鉄道が100％安全だと信じていると思っているようだね。
だからわざと俺の神経を逆なでしようとしているんだろうけど、
悪いけど俺も>>120や>>123の記事は否定しない。
在来線の話だが、俺は貨物列車が脱線したまま放置されている横を通過したり、
自分の乗った列車で乗客が飛ばされるくらいの急ブレーキをかけたりとか、
そいうのを実際に体験している。
お世辞にも中国の鉄道が安全だとは思っていないよ。
例えばロッククライミングやカーレースのように、危険だと分かっていても、
そのことに夢中になっていれば恐怖は感じない。鉄道ファンも同じ。
566:名無しの車窓から
11/07/24 02:26:17.40 Hwo+OhRn
恐怖からのがれるために、保険に入って行ったもんだよ。
基本的に、飛行機は苦手なんで。
ネットでもセットじゃなくて、バラ掛けできるのあるのな。
567:名無しの車窓から
11/07/24 04:03:58.88 SJVqe/rH
事故で来たがひっでえスレだなあ。
568:名無しの車窓から
11/07/24 10:53:36.60 p+OcGloH
わー、こんなに外鉄板が賑わってるのはじめてみたー。
ちうごくのおかげで板がかっきづいてるよー
(・∀・)
569:名無しの車窓から
11/07/24 10:55:30.27 k9b50Fns
>>567
ここは実態が中国批判禁止の基地外人民クンの隔離スレですから
表題に釣られてくるとひどい目にあうよ
こっちが本スレ
【和諧号】中国高速鉄道【中華之星】【新幹線】4
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)
570:名無しの車窓から
11/07/24 14:52:03.08 qn7WVMAv
案の定ネトウヨが発狂していますな
571:名無しの車窓から
11/07/24 16:07:39.11 SJVqe/rH
>>569
なるほど。
まあ政治的な話題が出てきがちに思えるから
話題が車両運用中心にできるスレが欲しいのもわかる。
でも>>570みたいなのが沸いてきたらどうしようもないわねｗ
572:名無しの車窓から
11/07/24 16:09:44.63 DM4BglP5
>>571
そもそもこのスレは570のような奴が立てた看板に偽りありのスレだから
573:名無しの車窓から
11/07/24 21:52:32.44 m/RLBPJ8
人民君が脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したいと
書いてから10日も経たずに脱線です。
808 ：名無しの車窓から ：2011/07/14(木) 18:28:53.96 ID:R/w6NGg1
中国ではつい５年前まで高速鉄道なんて考えられなかった。
5年前はE2系を中国に輸出するっていう話ですら半信半疑だったからね。
川崎重工兵庫工場に止まっているCRH2の画像をネットで見て、
ああ、これが中国で走るのか、なんて思っていたくらいだった。
それからあれよあれよという間に在来線の列車が動車組だらけになり、
高速新線が次々と開業し、そして時速486km/hを達成という信じられないような
ニュースまで入って来た。
中国のやっていることは誰の目にも急ぎ過ぎだと映るだろう。
とりあえずは、脱線などの大きな事故を起こさずにやっているだけでも評価したい。
小さなトラブルを完全に克服するにはまだまだ時間がかかると思われる。
もう少し温かい目で見守ってあげてもいいんじゃないのか？
574:名無しの車窓から
11/07/24 22:22:38.02 tU0lHBSq
人民君のレスが逆デスノート状態になってるんじゃね？ｗ
575:名無しの車窓から
11/07/25 00:06:01.81 FpAVuLvK
>>572
上っ面のいいNPOがその実、工作員の拠点だったようなもんだね。
576:名無しの車窓から
11/07/25 00:17:07.27 zQ5A1KJd
>>574
しかも事故を起こしたのがよりによって人民君が注目してたD301次。
904 名前：名無しの車窓から 投稿日：2011/06/14(火) 21:01:19.28 ID:GUSsI8Wh
886の時刻表に出ているD301列車は一度乗ってみたいね。
CRH2Eで北京南～福州間2207kmを14時間かけて走るというこの列車。
朝7:30頃に北京南駅を出て、高速線を250km/hで快走。
途中300km/hのG列車に抜かされながら、９時間ほどかけて杭州南駅へ。
そこから一旦在来線を寧波東まで走り、再び高速線へ。
そして再び250km/hで快走し、21:26に終点福州へ。
577:名無しの車窓から
11/07/25 01:30:47.07 xZN9OOW4
中国の国家威信はメンツ丸総つぶれ。中国版新幹線の大惨事・大事故は。
全世界に「中国版新幹線がいかに危険な乗り物か」をＰＲする最高の政治ショーになった。
世界中で特許申請してるなんて、クソ中国が？
もはや25日にも運行再開する予定なんて、絶対に気違い沙汰だ。
原因究明も全く無しで事故調査委員会も無し、気違い国家だね中国は。
今後も事故続出して200人とか300人とか更に死ぬんじゃねーのか？
578:名無しの車窓から
11/07/25 08:15:43.82 qC9AaHwl
昨日は自分から見下り半つけて出ていったはずのスレで、延々と理屈もへったくれもない意味不明な親中国論をぶちまけてたしな
ホントバカだわ人民クンって
579:名無しの車窓から
11/07/25 14:02:27.44 BEjQU4EM
レス乞食って何のために生きてるの
580:名無しの車窓から
11/07/25 22:24:55.06 AmTeRiJJ
誇らしい人民くんの、「冷静な分析」結果の記録アル
628 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 15:36:08.50 ID://Sa89aY
>>622
その画像だけを見ると埋めているようには見えないけど。
パワーショベルは車両を解体するために持って来たのであって、
埋めるために持ってきたんじゃないよ。
事故直後から映像が世界中に配信されているのに、いまさら証拠隠滅しても遅いだろ。
688 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 16:35:53.02 ID://Sa89aY
>>682
なんか「埋めてる」って決め付けてる書き込みが多いけど、
パワーショベルで解体しているだけだと思うよ。
事故の原因が信号システムの故障で、車両そのものの故障じゃないから、
車両を大事に取っておく必要はない。
788 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 18:06:39.95 ID://Sa89aY
>>774
そのまま埋めるなんてありえない。
意外に思われるかも知れないけど、中国は被害者に対する対応は決して悪くない。
乗客それぞれに遺族がいるのに、遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。
↓↓↓一日後↓↓↓
asahi.com（朝日新聞社）：事故車両の運転席、当局が現場の穴に埋める 中国脱線 - 国際 2011年7月25日3時1分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国：高速鉄道脱線 先頭車両、砕き埋める 「証拠隠滅」批判の声 - 毎日新聞 2011年7月25日 東京夕刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【中国高速鉄道事故】事故車両、穴に埋める 「事故原因隠蔽では」「生存者いるかも」…ネットで反発渦巻く - MSN産経ニュース 2011.7.25 10:50
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
581:名無しの車窓から
11/07/25 23:18:27.59 HDf0HbCC
人民は全てが裏目だな（ｗｗｗ
582:名無しの車窓から
11/07/26 00:25:09.56 Ua082tDq
>>580
「遺体がない」鉄道事故の家族訴え…死者３９人 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「市内の病院は全部回った。遺体もすべて確認したが、どこにもいない」「列車とともに地下に埋められたらたまらない」。
温州市内の遺体安置所には、不明乗客の家族や友人ら約２０人が集まり、担当者にすがりついて訴えた。
テレビのインタビューに涙を浮かべながら答える者もいた。
また、妊娠７か月の妻（２８）と義母（５２）ら家族５人を亡くした浙江省の男性は、「政府は生命よりも運行再開を優先した」と
声を荒らげた。男性の家族が２４日夜、運行再開のために高架から落とされた車両の中で発見されたためだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
583:名無しの車窓から
11/07/26 02:24:50.47 8r+opV1G
故障鉄道ではなく、殺人鉄道、もしくは自殺鉄道か？
生命保険おりるおりないは別として世に背を向けたごく一部の人間に利用が出そうだな。
584:名無しの車窓から
11/07/26 02:32:29.22 8r+opV1G
亡くなった方も少数ではないし今回を気に目を覚ましてほしいが
・・無理だろなー。
あの段ボールステルス機にしてもそう。
空から降ってくる日も近いかな。
585:名無しの車窓から
11/07/26 16:47:39.30 jkYwKzQ9
人民君 ID://Sa89aY
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「そのまま埋めるなんてありえない。（ｷﾘｯ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
788 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 18:06:39.95 ID://Sa89aY
そのまま埋めるなんてありえない。
意外に思われるかも知れないけど、中国は被害者に対する対応は決して悪くない。
乗客それぞれに遺族がいるのに、遺族の承諾なしに車両ごと埋めるなんてありえない。
中国高速鉄道脱線衝突 埋めた事故車両で肢体発見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:名無しの車窓から
11/07/27 00:54:17.60 cy8Mi23X
◇事故から３日 列車はほぼ満員＜中略＞
普段からよく利用するという飲料会社の男性社員（２８）は
「速くて便利。運転再開を待っていた」と語った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
車両問題＝国民性自体に問題
587:名無しの車窓から
11/07/27 00:58:05.04 cy8Mi23X
Q・止まらない○○のスパイラル。
○○の部分を答えよ。
588:名無しの車窓から
11/07/27 02:42:21.14 nG3byVjo
ネタのスパイラル?
589:名無しの車窓から
11/07/28 17:51:24.35 ph29n9Lc
>>585
＞中国高速鉄道脱線衝突 埋めた事故車両で肢体発見
この動画の赤丸で囲ったものが足や手に見える人は眼科に行った方がいい。
590:名無しの車窓から
11/07/28 18:02:55.48 ph29n9Lc
さて、本スレは事故の話題で持ちきりなのでこちらのスレでは本題に戻したい。
本スレの書き込みが埋もれてしまったのでこっちに貼っておく。
792 ：名無しの車窓から ：2011/07/26(火) 23:05:21.10 ID:2YSeWxF5
俺が乗ったのは京コ高速の列車。
車内で販売していた弁当が２種類あって、俺が買ったのは20元の「宮保鶏丁」
買ってから製造年月日から20日もたっていることに気付いてびっくりしたけど、
腹を壊すことはなかった。
800 ：名無しの車窓から ：2011/07/26(火) 23:13:02.29 ID:2YSeWxF5
他に印象に残っているのは、南京南駅の巨大さと、インターチェンジの雄大さかな。
大宮駅北方の東北新幹線と上越新幹線の分岐のカーブをもっと緩やかにしたような感じで、
時速300km/hで走行したまま分岐できそうな感じ。
809 ：名無しの車窓から ：2011/07/26(火) 23:22:50.97 ID:2YSeWxF5
南京の長江大橋はさすがに渡っている時間が長いけど、
済南の黄河は一瞬で通過。
ずっと起きていたかったけど、車窓の単調な景色を見ていると眠くなる。
ところでCRH380BLは窓と座席の間隔が合っていないね。
おまけに窓と窓の間が広くて、俺の座った席が「窓なし席」。
しかも前方の座席の奴がカーテンを閉めやがったｗ
591:名無しの車窓から
11/07/28 18:03:50.30 ph29n9Lc
817 ：名無しの車窓から ：2011/07/26(火) 23:34:08.76 ID:2YSeWxF5
あと、切符は１等座なら発車直前の列車でも空席あり。
２等座なら数本後なら空席あり。
今回の事故で乗る人が減ってもっと買いやすくなるんじゃないかな。
連投すまそ。
828 ：名無しの車窓から ：2011/07/26(火) 23:50:52.79 ID:2YSeWxF5
あ、それと最後に大事なことを書いておかなくてはならない。
せっかく快適な高速鉄道の旅を台無しにしてくれるのは、
やはりマナーの悪い中国人の乗客がいることだね。
例えば携帯は高速運転で電波が届きにくいのに、中国人は、
訳の分からん着メロが流れ出して、「ウェイ？（もしもし）」って電話に出る。
そうしたら聞こえにくいのか、「あ？」とか大声でしゃべるんだよね。
ノートPCのスピーカーで音楽を聞いている人もいたし、いい加減にしろって感じ。
列車の走行音が静かな分、そういう音は非常に目立つ。
トイレももちろん床がベチョベチョ。唯一の救いはアテンダントが美人なことくらいかｗ
592:名無しの車窓から
11/07/28 18:07:33.37 ph29n9Lc
補足すると、北京南駅や上海虹橋駅も巨大だが、
南京南駅は畑の中にあって周りに比べる建物がないので、
巨大さが目立つ。
593:名無しの車窓から
11/07/28 19:09:31.74 WiTRXEaP
さて、本スレでは本題の書き込みが埋もれそうなのでこっちに貼っておく。
137 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/28(木) 06:44:44.42 ID:ph29n9Lc
ここのスレ見てると面白いね。
中国語のサイトを見たりして真面目に事故原因を分析する書き込みと、
中国はいい加減な国だからどうせ適当なことやっていて事故ったんだろうと決め付けて茶化す書き込みが
同時進行で互い違いに出て来る。
茶化すだけの人は真面目に事故分析している人の書き込みはスルー。
ATCを製造した会社までわかっているのに、未だに「ATCって付いてるの？」とか聞く奴いるし。
これが２chだけの話ならスルーすればいいんだけど、日本のマスコミも
真面目に事故原因を分析するというより
中国はいい加減な国だからどうせ適当なことやっていて事故ったんだろうと決め付けた報道が目立つ。
138 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/28(木) 07:20:11.23 ID:ph29n9Lc
一般の日本人は、最近になってマスコミが「パクリ新幹線」などと言って取り上げるようになってから、
中国にも高速鉄道があるということを知ったと思う。
そしてその矢先にこの事故が発生したから、ほとんどの日本人は、
中国がいいかげんな国だから事故ったと思っていることだろう。
しかし中国の高速鉄道の歴史は決して浅くない。
今から17年前の1994年には160km/hでの営業運転を始め、1998年には200km/h運転がスタート。
日本では新幹線を「その主たる区間を列車が200キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」
と定義しているから、中国では1998年から新幹線が走っていると言っても過言ではない。
そして中国の新幹線は、13年間無事故であった。
もし日本のマスコミが報道するように、中国がいいかげんな国なら、もうとっくに事故を起こしている。
今まで13年間無事故であったのは、たまたま運が良かったからではない。
146 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/28(木) 10:40:43.56 ID:ph29n9Lc
1988年に高知県の高校の修学旅行生27人が死亡した上海列車事故でも、
一番初めに中国側から提示された金額は日本円で110万円だったらしい。
196 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/28(木) 16:52:57.75 ID:ph29n9Lc
>>190
今までのレスを読めよ。
もうとっくに詳細な事故原因が分かってきているのに、未だにATCが付いていなかったとか言う奴って何なの？
日本のマスコミは、事故の原因を分析するより、安易に人災だったとか、面白おかしく伝えることしか考えていない。
日本の技術をパクッた中国への恨みを晴らしたいのか、視聴者が中国はいい加減な国という印象を持つように煽っているだけ。
202 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/28(木) 17:37:17.44 ID:ph29n9Lc
１つのスレの中に３種類の書き込みが同時進行で互い違いに現れている。
１つ目は中国語のサイトなどを翻訳し、冷静に事故を分析している書き込み。
２つ目は「中国はいい加減な国」という前提で、根拠やソースを示さず、想像だけで決め付けている書き込み。
３つ目は、ネトウヨなど、元々中国が嫌いだった人が、鬼の首を取ったように中国全体を批判する書き込み。
３つ目は論外として、２つ目の書き込みをする人は、なぜか１つ目の書き込みを読まない。
このスレを読む人は、書き込みが１～３のどれに当たるのかを見極めて読んで欲しい。
ちなみに日本のマスコミがやっていることは２つ目の書き込みと同レベル。
594:名無しの車窓から
11/07/28 19:11:14.90 WiTRXEaP
210 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 18:44:16.06 ID:ph29n9Lc
>>204
＞それほどいい加減だと思っていなかったが、この事故への対処で見方が変わったよ。
事故が起きた時の幹部連中の対応なんて日本でも同じだろ。
日航ジャンボ機墜落事故や、福知山線列車脱線事故の対処もひどいものだった。
福知山線の事故では初め副社長が置石が原因とか言っていたし。
それと、運転台の部分を白昼マスコミの前で埋めたのは、現場の作業員の幹部に対する反発だったのでは？
当初幹部は夜中に埋めるように指示したけど、現場の作業員が「じょうだんじゃない」と言って反発し、
マスコミを呼んで「これから埋めるから世界中に配信してくれ。これが幹部連中の実態だ」と言ったのでは？
埋めている時の映像を見ると、隠すというより見せ付けているとしか思えない。
211 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 18:50:17.62 ID:ph29n9Lc
事故があったときに、ものすごい数の救助隊が短時間で到着して救助作業を始めるのはさすがだと思うよ。
日航ジャンボ機墜落事故の時は、翌朝まで放置されたからね。これが中国なら助かった人がもっといたはず。
217 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 19:02:50.16 ID:ph29n9Lc
>>212
よく読めよ。俺が擁護しているのは現場の作業員であって、むしろ幹部連中を批判しているだろ？
中国の一般市民も今回の事故で幹部連中のことを相当非難している。
今回後続の列車が無理なスピードで走っていたのも、JR西日本のような「日勤教育」があったのではないかと思う。
そうでなかったら中国人が命がけで遅れを回復しようなんて思わないよ。
595:名無しの車窓から
11/07/28 19:20:38.07 WiTRXEaP
591の続き
419 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 00:03:49.05 ID:2YSeWxF5
>>408
だから過去ログ読めって。
横浜国立大学大学院工学研究院の王鋭氏のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
激しい雷→信号システムトラブル→manual運行モードに変更を指示（by上海鉄路局運行管理センター）ということがあったそうです
424 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 00:06:50.50 ID:2YSeWxF5
>>418
中国の場合、高速鉄道から在来線に乗り入れたり、
高速鉄道に貨物列車が乗り入れたりする場合があるから、
とても北京だけで全国の高速鉄道の指令を出すのは無理。
428 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 00:08:08.94 ID:2YSeWxF5
>>423
D3212って上り列車だろ。数字が偶数なのを見て気付かない？
436 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 00:22:26.27 ID:2YSeWxF5
>>429
こういう「日本のやっていることは正しい、中国のやっていることは間違っている」
という結論に持って行きたいだけの議論はしないよ。
それぞれ一長一短があって、日本式にすればバラ色の未来が訪れるわけではない。
447 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 00:28:55.40 ID:2YSeWxF5
>>431
D3212の後続は１時間半後のD3220。
D3212は落雷の影響で停車していたけど、ATCが壊れたわけじゃないだろ。
457 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 00:42:50.08 ID:2YSeWxF5
>>446
なるほど、目視運転をしていたのはD3115の方か。しかも20km/hの徐行運転で。
D3115列車が減速したことをD301に知らせる信号は出ておらず、
しかも指令はD301列車の運転士にD3115が減速していることを知らせなかった、
ということだね。
559 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 14:17:00.41 ID:2YSeWxF5
>>555
この名簿によると死者は39人だよ。
URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)
外国人はイタリア人１人。他にアメリカパスポート所有の中国人２人。
561 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 14:23:36.93 ID:2YSeWxF5
>>556
防護無線ってどういう時発砲するか知ってる？
素人の「中国の列車にはATCは積んでないの？」とかいう初歩的な質問にはうんざり。
少しはググれよ。
596:名無しの車窓から
11/07/28 19:25:17.06 WiTRXEaP
565 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 14:43:46.54 ID:2YSeWxF5
>>560
たしかに、脱線して高架橋から落ちた４両の内、先頭車の運転台から前の部分だけを
埋めたことは事実のようだね。
しかしここに乗っていた運転士（死亡）も搬出されているし、運転台だから当然乗客はいない。
運転台以外の部分は完全な形で残っており、解体したり埋めたりはしていない。
運転台を埋めたのは証拠隠滅のためだろうけど、証拠隠滅を指示したのは上海鉄路局の幹部だろ。
被害者の「お世話係」をする人は鉄路局の一般の職員だよ。
俺が言いたかったのは、鉄路局の一般の職員の被害者に対する対応は決して悪くないという意味だよ。
例えば日航ジャンボ機墜落事故や、福知山線の列車脱線事故の時には、
会社の幹部は被害者に対して不誠実な対応を繰り返していた。
しかし、被害者の「お世話係」をする人は一般の社員。被害者へ土下座を繰り返したのも一般の社員。
責任逃れをする幹部連中と、実際に事故の調査や被害者への対応をする一般職員を同一視するなよ。
568 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 14:57:29.55 ID:2YSeWxF5
>>566
この画像を見ると、解体しているのは追突された方のCRH１だね。しかも高架橋の上。
これは最後尾車両だから、証拠隠滅とかではなく、線路を復旧するために解体しただけ。
574 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 15:30:30.21 ID:2YSeWxF5
>>570
566の画像をよく見たら、これは高架橋の上ではないね。
この車両には「和諧号」の文字が入っていないから最後尾車両ではない。
これはおそらく最後尾から２両目の車両。
追突された方のD3115列車は後方の２両が脱線したようだから、
おそらく後から２両目の車両をクレーンで高架橋の上から下ろしたんでしょ。
しかも解体しているのが事故から２日たった25日夜なら、
一部の人が主張しているような、「中に乗客がいるのに解体した」
ということはありえないだろう。
また、D3115列車で重要なのはATCを積んでいる先頭車であって、
中間車両は解体しても問題はないでしょ。
先頭車は無傷だから、機関車に牽引されて車両基地に回送されたと思われる。
575 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 15:32:55.03 ID:2YSeWxF5
>>571
＞自分の列車が起動できない状態にあるんだから追突を避ける為に防護発報および運転指令に通報は鉄則なんだが。
D3115列車は時速約20km/hで徐行運転をしていたんだが。
起動できない状態にあるなんて誰が言っていた？想像で語るなよ。
584 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 15:45:55.39 ID:2YSeWxF5
D3115列車の後方の車両を高架橋からクレーンで下ろしているところ
（一番下の画像）
URLﾘﾝｸ(dazhao.net)
589 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 15:51:33.58 ID:2YSeWxF5
中に人がいるのに解体したというような、事故に便乗して中国叩きをやる人の
書き込みにいちいち反応していても仕方がないね。
もっと科学的に事故を検証したい。
日本と比べて違うからという理由でけしからんと言うのも短絡的で科学的ではない。
597:名無しの車窓から
11/07/28 19:30:11.58 WiTRXEaP
593 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 16:05:07.49 ID:2YSeWxF5
次元の低い煽りはスルーするとして、今回の事故原因は結局なんだろう？
本来前方を走る列車からの信号が来なければ、後方の列車は進めないシステムになっているようだが、
どうして後方を走るD301列車は進むことができたのか？
一部で言われているような、ATCを解除して手動で運転するなんてことが本当にできるのか？
ATCが故障したと言われているD3115列車の運転台を壊さず、D301列車の運転台を壊して
証拠隠滅しようとしたのはなぜ？
596 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 16:10:00.38 ID:2YSeWxF5
>>592
日本の場合、追突事故より単線区間での正面衝突が多いね。
信楽鉄道、京福電鉄、上信電鉄など。
599 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 16:20:27.69 ID:2YSeWxF5
>>597
で、あなたの予想する事故の原因は？
運転士がATCを故意に切っていたか、ATCの投入を忘れていたということ？
D301列車は杭州～寧波間で在来線を走るから、その時ATCを切っていて、
寧波から高速線に入ってもATCの投入を忘れていたとか？
601 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 16:38:22.37 ID:2YSeWxF5
>>600
中国は1998年のX2000の導入を機に200km/h運転を開始して、高速運転は13年の歴史がある。
保管装置に致命的な欠陥があれば、とっくに大事故を起こしているだろう。
事故を起こすと結果論で「欠陥」とか主張する人が増えるけど、じゃあ今まで事故がなかったのはなぜ？
と聞くと、「運が良かったから」とかしか説明できないんだよね。
607 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 16:54:02.59 ID:2YSeWxF5
>>604
仮に保安装置に欠陥があったとしても、それが正常に働いていれば
事故は起きないわけよ。
少なくとも、前方を走る列車からの信号が来なければ、
後方の列車は進めないシステムになっていたのは間違いない。
今回なぜD301列車は進むことができたのか？ を聞いているんだよ。
「なぜ進むことができたのか？」の答えが「欠陥だから」じゃ答えになっていないだろ。
611 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 17:12:47.25 ID:2YSeWxF5
>>610
「欠陥」と「故障」の意味の違い分かる？
あなたが言っているのは保安装置が故障していたということだろ？
たとえば「欠陥のあるパソコン」＝「故障しているパソコン」の意味ではない。
また、欠陥のあるパソコンは「スイッチが入らないパソコン」の意味でもない。
普通に使っていれば問題なく使えるのだが、
プリントしようとするとエラーが出たりするパソコンのことを「欠陥のあるパソコン」という。
例えば、プリントしようとするとエラーが出たりすることがあるが、
メールは普通に送信できるパソコンがあったとする。
しかし、ある時「普段は送れるはずのメール」が友人から「来ていない」と言われた。
俺があなたに「普段は送れるはずのメール」が友人から「来ていない」と言われた。
なぜですか？と質問したとする。
そしてあなたは「欠陥だから」と答えた。これって答えになっていないだろ？
日本語が理解できないなら答えないでくれる？
598:名無しの車窓から
11/07/28 19:32:11.86 ph29n9Lc
ID:WiTRXEaPはそんなことやって楽しいのか？
自分がやっていることがみいじめに思わないか？
599:名無しの車窓から
11/07/28 19:33:40.91 WiTRXEaP
614 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 17:19:06.81 ID:2YSeWxF5
>>613
610は「ATCはおろか保安装置なんて働いていなかった」と故障説を主張しているんだが。
616 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 17:21:21.04 ID:2YSeWxF5
「どうせ中国のことだからこうだろ」とかいう根拠のない決め付けは止めてほしい。
俺は今後も中国の高速鉄道に乗る機会があるから、本当の事故原因を知りたい。
中国に行く気もない人に冷やかしで回答されても困る。
618 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 17:23:59.07 ID:2YSeWxF5
>>615
610には「働いていなかったから」と書いてあるだろ。
それとも車両が製造された時から働いていなかったのか？
それなら日立製作所の製造ミスだろｗ
622 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 17:35:52.16 ID:2YSeWxF5
俺の質問
「本来であれば、ATCが故障した場合に車両を安全に止められるようになっているのに、
今回止められませんでした。なぜですか？」
回答者
「故障したから」
俺
「いや、だから本来は故障した場合に車両を安全に止められるようになっているんですよ」
回答者
「だから故障したって言ってんだろ」
俺
「いやだから・・・・」
無限ループ
しょせんお前らは高速鉄道に一生乗る機会はないんだろ？
乗る予定のある奴はいないのか？
623 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 17:41:39.15 ID:2YSeWxF5
乗る予定のない奴は好き勝手言っていられるからな。
「欠陥があった」とか「体質に問題があった」とか、
マスコミの受け売りを言っていれば正義の味方になった気でいられるからな。
627 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 17:55:04.24 ID:2YSeWxF5
>>626
はいはい、もしあなたが中国の高速鉄道に乗る予定があったら、
絶対そんなこと言わないだろｗ
632 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:20:06.18 ID:2YSeWxF5
>>628
それって日本のATCの話でしょ？
中国で採用しているATCはヨーロッパのETCS Lebel２と同等のもの。
250km/h用はCTCS２という名称で日立製作所が車上装置を納入している。
欠陥があったのなら日立製作所のせいだなｗ
635 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:27:04.73 ID:2YSeWxF5
>>634
はいはい、じゃあ日立製作所製のATCに欠陥があったと言うことでOKだねｗ
600:名無しの車窓から
11/07/28 19:36:26.27 ph29n9Lc
ID:WiTRXEaPはこんなことやる時間を他の事に使ったら？
お前のやっていることを褒めてくれる奴なんて誰もいないよ。
601:名無しの車窓から
11/07/28 19:38:59.82 WiTRXEaP
>>598
つまり>>590-591の行為はみじめだと自らお認めになっという事か
637 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:31:10.84 ID:2YSeWxF5
ID:ty8hkQ3eいわく、
日立製作所製のATCに欠陥があったために事故が起きました。
中国は日本に補償を求めるアルｗ
644 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:35:06.68 ID:2YSeWxF5
>>634
そもそも欠陥だと思うのなら乗るなよ。
北京→上海間なら飛行機でも400元のチケットが出ているよ。
あ、中国の飛行機もいつ落ちるか分からないねｗ
って何でそこまで無理して中国行くの？あんたマゾ？
648 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:38:50.79 ID:2YSeWxF5
だれか642に基本から教えてやって。
素人にレスするの疲れた。
652 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:48:43.21 ID:2YSeWxF5
>>642
このPDFファイルの15ページ目を見ろ。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
655 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:51:11.50 ID:2YSeWxF5
>>650
＞当然、その路線は開業当初から中国製の保安装置･･･日本で言う車上信号を運用していた。
だからその保安装置は中国製じゃなくて日立製なんだよ。
どうして都合の悪いことはスルーするの？
656 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 18:54:21.22 ID:2YSeWxF5
>>653
中国の高速鉄道に乗る予定のない人は引っ込んでろ。
659 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 19:02:21.29 ID:2YSeWxF5
>>657
はあ？お前が保安装置って言い出したんだろ？
お前キチガイかよ。
660 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 19:04:22.14 ID:2YSeWxF5
このスレのアンチの奴もバカだな。
俺がせっかく運転士がATCを解除したという方向で話を持って行っていたのに、
ATCに欠陥があったと騒いで、自分で墓穴を掘って日立が悪いという
結論に持って行ってしまっているんだからｗ
日立が悪いと決まった以上、中国は日本に補償を求めるアル(ｷﾘｯ
666 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 19:12:58.00 ID:2YSeWxF5
>>664
車輌制御システムの話なんかしていないのに何でいきなりそれが出てくるわけ？
602:名無しの車窓から
11/07/28 19:40:54.63 ph29n9Lc
ID:WiTRXEaPはそんなことやってむなしくならないか？
603:名無しの車窓から
11/07/28 19:44:23.87 WiTRXEaP
>>600
>>590-591みたいな未練がましいことやる暇があるなら他の事に使ったら？
お前のやっていることを褒めてくれる奴なんて誰もいないよ。
739 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:18:52.28 ID:2YSeWxF5
>>685
＞たとえ日立の技術に欠陥があったとしても中国側の責任。
無茶苦茶な論理だな。
こいつの論理では、例え中国の高速鉄道が全て日本の技術で作られ、
日本人が運転していても、事故が起きたら中国の責任ということか。
そのくせ中国の高速鉄道の乗り心地がいいのは日本のお陰とか言うんだろ？
それって中国鉄道部が「独自開発したしたけど事故が起きたら日本のせい」
と言っているのと同じじゃん。
ここのスレの住民ってなんでこんな奴らばっかりなの？
745 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:25:52.69 ID:2YSeWxF5
>>741
中国に行く予定がない人と、明日出張で高速鉄道に乗ります、
という人とでは、事故に対する捕らえ方は全く異なるだろ？
ただの傍観者と、明日はわが身という人とでは天と地の差だぞ。
747 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:27:07.69 ID:2YSeWxF5
>>742
お前もなｗ
754 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:33:25.30 ID:2YSeWxF5
まあ、ここのスレの書き込みを見て、今回の事故の大体の原因が分かった。
少なくとも、ここのスレの「傍観者」が言っているような、
「同じ事故がまた起きる」というたぐのものでないことは分かった。
明日から仕事に戻るから、俺はしばらく来れないんで。
763 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:42:08.26 ID:2YSeWxF5
>>761
誰と勘違いしているのか知らないけど、俺は乗ったことあるよ。
乗った人にしか分からん質問してみ？答えてやるから。
771 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:45:33.52 ID:2YSeWxF5
>>765
めんどくさいよ。それより何か質問しろよ。
773 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:50:04.75 ID:2YSeWxF5
>>768
俺が乗ったのはCRH380BLの１等座が１回と２等座が１回。
CRH3とCRH380Bの座席は基本的に同じだと思うが、
リクライニングのボタンの位置が分かりにくかった印象はないな。
781 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:56:15.61 ID:2YSeWxF5
>>774
１等座はひじかけを持った時の親指のあたりにボタンあり、
２等座はひじたけの先端を手前にひっぱるんじゃなかたかな。
784 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:58:14.28 ID:2YSeWxF5
２等座の座席はそれこそはやての普通車と完全に同じだったと思うが。
785 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 22:59:48.90 ID:2YSeWxF5
>>783
お前こそCRH380BLに乗ったことないんだろ？
604:名無しの車窓から
11/07/28 19:44:46.28 ph29n9Lc
ID:WiTRXEaPよ、他人の書き込みをコピペするだけならバカでもできる。
お前がバカでないのなら、お前の言葉でレスしてみろ。
605:名無しの車窓から
11/07/28 19:46:15.19 ph29n9Lc
ID:WiTRXEaPが必死になって俺の書き込み探している姿を想像すると
とても哀れだ。
606:名無しの車窓から
11/07/28 19:49:17.61 WiTRXEaP
ID:ph29n9Lcはその俺のようなむなしい奴の相手をして虚しくならないのか？ｗ
792 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 23:05:21.10 ID:2YSeWxF5
俺が乗ったのは京コ高速の列車。
車内で販売していた弁当が２種類あって、俺が買ったのは20元の「宮保鶏丁」
買ってから製造年月日から20日もたっていてびっくりしたけど、
腹を壊すことはなかった。
795 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 23:07:23.43 ID:2YSeWxF5
買ってから製造年月日から20日もたっていてびっくりしたけど、
は、
買ってから製造年月日から20日もたっていることに気付いてびっくりした、
という意味ね。
800 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 23:13:02.29 ID:2YSeWxF5
他に印象に残っているのは、南京南駅の巨大さと、インターチェンジの雄大さかな。
大宮駅北方の東北新幹線と上越新幹線の分岐のカーブをもっと緩やかにしたような感じで、
時速300km/hで走行したまま分岐できそうな感じ。
809 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 23:22:50.97 ID:2YSeWxF5
南京の長江大橋はさすがに渡っている時間が長いけど、
済南の黄河は一瞬で通過。
ずっと起きていたかったけど、車窓の単調な景色を見ていると眠くなる。
ところでCRH380BLは窓と座席の間隔が合っていないね。
おまけに窓と窓の間が広くて、俺の座った席が「窓なし席」。
しかも前方の座席の奴がカーテンを閉めやがったｗ
813 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 23:28:28.07 ID:2YSeWxF5
それから、切符を買う時はパスポートを提示し、切符に番号が記載されたけど、
結局改札口での身分証明書のチェックはなし。
また、ホームでの撮影も全く問題なし。
中国人でホームで写真を撮る人が全然いなかったのが意外。
観光地でのお決まり写真にしか興味がないのか。
817 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 23:34:08.76 ID:2YSeWxF5
あと、切符は１等座なら発車直前の列車でも空席あり。
２等座なら数本後なら空席あり。
今回の事故で乗る人が減ってもっと買いやすくなるんじゃないかな。
連投すまそ。
828 ：名無しの車窓から[sage]：2011/07/26(火) 23:50:52.79 ID:2YSeWxF5
あ、それと最後に大事なことを書いておかなくてはならない。
せっかく快適な高速鉄道の旅を台無しにしてくれるのは、
やはりマナーの悪い中国人の乗客がいることだね。
例えば携帯は高速運転で電波が届きにくいのに、中国人は、
訳の分からん着メロが流れ出して、「ウェイ？（もしもし）」って電話に出る。
そうしたら聞こえにくいのか、「あ？」とか大声でしゃべるんだよね。
ノートPCのスピーカーで音楽を聞いている人もいたし、いい加減にしろって感じ。
列車の走行音が静かな分、そういう音は非常に目立つ。
トイレももちろん床がベチョベチョ。唯一の救いはアテンダントが美人なことくらいかｗ
607:名無しの車窓から
11/07/28 19:53:36.87 WiTRXEaP
220 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 19:14:23.67 ID:ph29n9Lc
>>216
反中国の急先鋒、産経の記事なんてあてにならないよ。
一般の人は新幹線の事故だから、時速200km/hでぶつかったと思っている人が多いけど、
今回の事故は前の列車が20km/hで徐行運転しているところに後続の列車が100km/hで突っ込んだ。
だから相対速度は80km/h。
福知山線の事故が116km/hで脱線しているから、80km/hはそれよりずっと遅い速度。
死者39名というのは妥当な数字だと思うよ。
それと何度も言っている通り、現場の作業員は人民の味方だよ？
仮に幹部連中が、中に乗客がいても構わず埋めろと指示しても、
現場の作業員が従順に従うことはない。
222 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 19:16:57.14 ID:ph29n9Lc
産経は中国から名指しで非難されてから、仕返しとばかりにあることないこと書いているな。
中国政府は産経を名誉毀損で訴えろよ。
226 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 19:34:35.26 ID:ph29n9Lc
>>224
また過去ログ読まずに想像で書き込む奴が現れた。
俺が202で書いたとおりだな。
608:名無しの車窓から
11/07/28 19:55:00.96 ph29n9Lc
ID:WiTRXEaPが顔を真っ赤にしている姿が目に浮かぶｗ
609:名無しの車窓から
11/07/28 19:57:21.09 ph29n9Lc
ID:WiTRXEaP、コピペご苦労さんｗもうコピペするネタが尽きたねｗ
さあ、荒らしは放っておいて本題に入ろう。
610:名無しの車窓から
11/07/28 21:01:42.31 g2IfMAZv
本題って何よ?
乗らずに、危なくなく眺めるための方法を語るのか?
611:名無しの車窓から
11/07/28 21:25:27.10 DcHqhuXZ
832 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 21:42:52.75 ID:ANUbGMxL [3/7]
あのさあ、ここは鉄道板で趣味的な見地から中国の鉄道を見ているんだよ。
鉄道ファンは、車両がカッコイイとか、車窓風景はどうだとか、そういうことに関心があるの。
鉄道ファンは工事のことなんか関心がない。工事のことを語りたかったら工事スレに行けよ。
ここのスレを見ている人は、実際に中国の高速鉄道に乗りに行ったり、
写真を撮りに行きたいと考えている。
そのために役に立つ情報を交換するのがここスレの目的なはず。
百歩譲って、中国の高速鉄道が本当に危険だとしても、少なくとも鉄道ファンなら、
自分が乗っている列車が事故を起こして自分が死ぬなんて考えていない。
テレビの「世界の車窓から」を見ても分かる通り、世界にはもっとやばい鉄道はたくさんある。
しかし、鉄道が好きな人なら、どんなにやばい列車でも、自分が乗った列車が脱線するなんて
夢にも思わないし、好きな列車に乗って死ねるなら本望だよ。
ID:df0b3qJDみたいに、鉄道にも中国にも興味がなく、ただネトウヨとしての使命感だけで
中国を叩く奴は迷惑なだけ。もう二度と来るな。
612:名無しの車窓から
11/07/28 21:25:46.51 ph29n9Lc
>>610
ここは非鉄の人は出入り禁止だよ。
テツなら自分の乗る列車が脱線するなんて夢にも思わないよ。
中国の高速鉄道が危険だと思っている人は、騙されたと思って一度乗ってみ？
何事もなく快適に時間通りに走るから。
目に付くのは乗客のマナーの悪さだけで、列車そのものは凄く快適だから。
613:名無しの車窓から
11/07/28 21:26:01.80 DcHqhuXZ
>しかし、鉄道が好きな人なら、どんなにやばい列車でも、自分が乗った列車が脱線するなんて
>夢にも思わないし、好きな列車に乗って死ねるなら本望だよ。
>しかし、鉄道が好きな人なら、どんなにやばい列車でも、自分が乗った列車が脱線するなんて
>夢にも思わないし、好きな列車に乗って死ねるなら本望だよ。
>しかし、鉄道が好きな人なら、どんなにやばい列車でも、自分が乗った列車が脱線するなんて
>夢にも思わないし、好きな列車に乗って死ねるなら本望だよ。
>しかし、鉄道が好きな人なら、どんなにやばい列車でも、自分が乗った列車が脱線するなんて
>夢にも思わないし、好きな列車に乗って死ねるなら本望だよ。
>しかし、鉄道が好きな人なら、どんなにやばい列車でも、自分が乗った列車が脱線するなんて
>夢にも思わないし、好きな列車に乗って死ねるなら本望だよ。
614:名無しの車窓から
11/07/28 21:31:42.24 5lfqUFIf
>>612
中国首相「口先で高速鉄道は安全と言っても、人は信じない」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
温家宝首相も言ってるように、人民君の言葉には説得力はありません。
615:名無しの車窓から
11/07/28 21:35:14.08 ph29n9Lc
ここは安全かどうかを議論するスレではないから。
安全だと思わない人は乗らなければいい。
それでも乗りたいと思う人だけ書き込んでくれ。
616:名無しの車窓から
11/07/28 21:37:32.18 lUZ4ZzBF
>>615
だったら
>中国の高速鉄道が危険だと思っている人は、騙されたと思って一度乗ってみ？
なんて言わないでくれる？
617:名無しの車窓から
11/07/28 21:47:35.49 7x6ZMvI+
このタイミングで>>612のような事を書ける人民君は空気を全く読めないですね。
中国国民ですら不信感を抱いてるのに。
618:名無しの車窓から
11/07/28 21:58:18.74 g2IfMAZv
>>614
温さんそういったのか…あの人も煩悩が多くて大変だ…
外国紙も指摘していた通り、この艱難辛苦を乗り越えてこそ
ひと皮むけるだろう。
619:名無しの車窓から
11/07/28 21:59:58.15 Cg5j9I5x
中国人７割以上「自国の高速鉄道の安全性には不安がある」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
高速鉄道は「大躍進」の愚行を再現、まず全面停止せよ…中国人学者
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
高速鉄道追突事故で中国鉄道部の信用が崩壊の危機
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国政府、３年前の列車衝突事故の賠償も未解決
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
過去にもあった中国高速鉄道列車の死亡事故…ルール無視原因
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
日本人が驚きあきれた…中国の高速鉄道、まだ乗る人々＝台湾報道
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
高速鉄道の事故を受け、中国で高まる「新幹線の評価」（１）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
高速鉄道の事故を受け、中国で高まる「新幹線の評価」（２）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
高速鉄道の事故と対照的、新幹線で４７年も重大事故がない理由
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
620:名無しの車窓から
11/07/28 23:32:41.12 u72kRH3L
>>612
たった1往復しか乗ってない人の意見ですよね。
621:名無しの車窓から
11/07/28 23:58:45.95 WiTRXEaP
231 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 20:13:15.68 ID:ph29n9Lc
>>230
日本だって以前はすぐに運転再開していたんだよ。
11年前の中目黒の事故でも、当初原因不明の事故だったにもかかわらず、翌日には運転再開しているからね。
日航ジャンボ機墜落事故も、当初は原因不明だったが、ジャンボ使用の他の便は通常運行。
福知山線の脱線事故以降、遺族への配慮などというわけの分からない理由で
長期間の「運転自粛」がはやり出した。
234 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 20:18:52.97 ID:ph29n9Lc
その路線を利用したことがない、関係ない人に人に限って運転再開は非常識とか言うんだよね。
そのくせ自分が通勤で利用している路線が止まったら、早く走らせろと言うんだよね。
今回事故を起こした路線は平行在来線がないから、長期間運休になったら乗客が困るんだよ。
236 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 20:28:16.09 ID:ph29n9Lc
遺族に対しては申し訳ないが、中国のようにすぐにあなどる国民性の国は、
１度事故を経験した方が今後のためにも良かったと思う。
今後は２度と事故は起きないよ。
237 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 20:30:03.88 ID:ph29n9Lc
>>235
それは平行している路線ではなく別の路線。
寧波から温州へ行く在来線はないよ。
252 ：名無しの車窓から ：2011/07/28(木) 21:30:18.03 ID:ph29n9Lc
>>250
俺の書き込みはこっちだよ。 ID:8DmTvjIxは俺じゃない。
443 ：名無しの車窓から：2011/07/04(月) 17:21:00.02 ID:B9Brhdte
>>440
了解。ありがとう
622:名無しの車窓から
11/07/29 02:33:05.56 HhgOfWVp
＞中国の高速鉄道が危険だと思っている人は、騙されたと思って一度乗ってみ？
D3115とかD301で騙されて死んだ人が可哀想。
623:名無しの車窓から
11/07/29 07:10:17.45 b90p2FjS
>>622
人民君は現地のリアル人民をも冒涜してるなｗ
624:名無しの車窓から
11/07/29 18:49:56.57 f7Svsprg
撮り鉄ね。あんまり線路に近寄らずに離れたところから撮ればいいのかな。
長ダマって、見つかるとやっぱり捕まるもんなの?
625:名無しの車窓から
11/07/29 19:08:21.57 RV0NEdSc
>>624
別に捕まらないよ。
日本人が中国で撮影した鉄道写真がネット上にたくさん出てるし。
中国鉄道倶楽部とか、そこからリンクしているサイト見てごらんよ。
626:名無しの車窓から
11/07/29 22:29:47.50 f7Svsprg
>>625
どうもありがとう。うまいことやってみます。
627:名無しの車窓から
11/07/29 23:29:44.96 lvxr12AY
人民君、さりげなくすごい事を言ってるな
236 名前：名無しの車窓から 投稿日：2011/07/28(木) 20:28:16.09 ID:ph29n9Lc
遺族に対しては申し訳ないが、中国のようにすぐにあなどる国民性の国は、
１度事故を経験した方が今後のためにも良かったと思う。
今後は２度と事故は起きないよ。
628:名無しの車窓から
11/07/29 23:50:01.87 vuX9+p6I
だって基地外だし
629:名無しの車窓から
11/07/29 23:53:53.51 RV0NEdSc
今では中国人の鉄ちゃんも増えているから、
沿線でカメラを構えていたらからといって怪しまれることはない。
勝手に畑に入ったと言って110番通報される日本の方がよっぽどやりづらい。
630:名無しの車窓から
11/07/30 00:15:35.12 DS9p+nkA
高架や鉄橋の建設を担当していた技術者が自分と家族、親友に中国高速鉄道には
乗らないように勧めていたそうだ。
あと５年もすればシャブコンで造った高架やトンネル、鉄橋の崩落が増えそうだね。
631:名無しの車窓から
11/07/30 00:36:53.56 h536+Jc/
>>629
勝手に畑に入ってやりづらいっていうのは間違ってると思うが。
畑に勝手に入れば不法侵入だぞ。
632:名無しの車窓から
11/07/30 01:06:08.51 zki1anR0
>>631
中国との比較で言っているんだよ。
日本だって昔は全然うるさくなかった。地方では遠くからよく来たねと言って歓迎してくれたし。
中国では畑の中で撮影していて文句を言われることはほとんどない。
（もちろん作物を荒らすのは論外だが）
日本はぎすぎすした世の中になってしまったということを言いたかったのであって、
マナーの議論をしているのではない。
633:名無しの車窓から
11/07/30 01:42:36.57 Rp6O2Ibx
>>632
マナーの悪い撮り鉄が増えたってことだろ。
634:名無しの車窓から
11/07/30 01:56:36.96 ATAC0AVv
あすか運行妨害とか最近の撮り鉄は目に余るのも多いからな。
それなのに畑に不法侵入されて110番するのは悪いみたいな言い方だな。
最初から許可を得れば怒る人は少ないんだけどな。
去年の秋のニュース番組ではこんな特集が組まれていました。
「注意の声に暴言連発 線路や畑に勝手に侵入 鉄道撮影マニア大暴走 紅葉の村が」
こんなのがいれば110番されて当然だろ。
635:名無しの車窓から
11/07/30 06:30:28.94 zki1anR0
最近の鉄道雑誌の投稿写真は、よく「許可を得て撮影」とか書かれているけど、
昔の雑誌ではそんなこと書かれていなかった。
昔はあうんの呼吸で、構内や私有地での撮影も黙認されていた。
映画の撮影をするわけじゃあるまいし、
個人が趣味で撮影する程度で許可を取るなんて発想はなかった。
636:名無しの車窓から
11/07/30 07:11:15.94 zu48EYFS
ことが外国での話となるとどうなんだろう。
見た目似通った東洋人が、現地では個人がとても持てないような
高級機材で駅撮りしてたら、仕事で撮ってんのかよ?と
係員から訊ねられても不思議はない。
637:名無しの車窓から
11/07/30 10:22:02.62 p9QP6llC
>>636
NikonD300を持って広州南駅に行ったら、人民から「記者なのか？」と聞かれた。
地下鉄の中でも同じ事を言われた。
グレードのいいカメラを持ってるとジャーナリストと思われることは多いらしい。
地下鉄で周りの人民に負けないような声で日本語で会話すると警戒して寄ってこない、
「あいつ何話してんだ？」「外国語？」とか言ってた。
638:名無しの車窓から
11/07/30 16:35:47.45 /+T8MjTC
＞先行列車はソフトの不備から一時停車後、徐行を開始した。
＞このとき運行管理センターではデータ収集ソフトの欠陥でコントロールシステムが機能せず、後続の列車に対し、
＞進行を許す青信号を誤って表示した。
そういえば原因は追突したCRH2EのCTCS車上装置だ、納入した日立のせいだと何の根拠もなく豪語してた
アホが約一名いたよね、人民クンwwwwww
完全否定されてますよwwwwww
中国鉄道事故、ソフトに重大欠陥…当局者認める
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
３０日の新華社電によると、中国鉄道省の当局者は浙江省温州の高速鉄道事故について、運行管理センターの
データ収集ソフトに「設計上の重大な欠陥」があったことを認めた。
追突された先行列車が搭載していた信号受信ソフトにも不備があり、落雷による信号故障が加わって起きた複合
的な人災だったことが明らかになり、「鉄道の安全基盤はまだ薄弱だ」と語った。
同当局者によると、落雷によって温州南駅の信号設備が故障した後、先行列車はソフトの不備から一時停車後、
徐行を開始した。このとき運行管理センターではデータ収集ソフトの欠陥でコントロールシステムが機能せず、後続
の列車に対し、進行を許す青信号を誤って表示した。
639:名無しの車窓から
11/07/30 18:40:30.86 kfrKEOh1
>>636
＞現地では個人がとても持てないような高級機材で駅撮りしてたら、
いやいや、キャノンのデジタル一眼レフの販売台数はすでに日本を越えているらしいよ。
キヤノン中国社長の小澤秀樹氏インタビュー
実は、キヤノンだけで見るとデジタル一眼レフカメラの販売台数は2009年に日本を超えていました。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
一眼レフが珍しいのではなく、一眼レフを使って駅撮りする人が珍しいんだよ。
日本でも、一般人から見たら全く珍しくない通勤電車を望遠ズーム付きの一眼レフで撮影していたら、
「あの人記者？それともキチガイ？」って思われるでしょ？
640:名無しの車窓から
11/07/30 19:01:33.43 kfrKEOh1
ネトウヨの人たちが必死で中国を悪く宣伝しても、日本企業が中国から撤退しないのは、
やはり中国市場が魅力だからだよ。
自社の製品が日本よりも多く売れてるのに、
中国が気に入らないという感情的な理由だけで撤退する企業なんかない。
それどころか、社員に中国語の研修をさせたりして、中国に目を向かせようと必死になっている。
テレビやネットでさんざん中国に対する嫌悪感を叩き込まれた人が、
就職したとたんに会社から中国を好きになれって言われたらショックだろうな。
今後、日本企業の中国進出と、中国企業の日本進出が加速するのは明白なんだから、
だったら初めから中国を好きになっていた方が後々楽なはず。
641:名無しの車窓から
11/07/30 19:14:47.61 XSiKot6C
>>640
いやいや、中国市場が魅力というよりも物価が安いから製造してるだけ。
実際に設計は日本でしてるでしょ。
642:名無しの車窓から
11/07/30 19:16:22.35 dxA5h6iX
>>639
数では日本を超えてるかもしれないが人口が多いから普及率はまだ低いって
書いてありますね。
643:名無しの車窓から
11/07/30 19:22:47.37 opq1ttc8
>>640
大林組が撤退しましたね。
644:名無しの車窓から
11/07/30 19:30:27.71 /aAj1dTq
>>640
物価が上昇してるので、中国を撤退してマレーシアやベトナムに
移転している企業もありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.infochina.jp)
645:名無しの車窓から
11/07/30 19:35:42.34 kfrKEOh1
>>641
「生産地」と「市場」の意味を混同しているね。
もう少し勉強してから来なよ。
>>642
普及率が低い＝これから有望ってことだろ。販売台数の「伸び」は日米よりも高い。
>>643
大林組「だけ」ね。
中国建設業市場規模、初めて米国を抜き世界一に
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
646:名無しの車窓から
11/07/30 19:37:45.24 hDenT3Zx
>>640
人民君、こんばんは。
日立のせいにしようとしてましたが、間違いでしたね。
きちんと謝って下さいね。
647:名無しの車窓から
11/07/30 19:38:16.91 kfrKEOh1
>>644
「中国でカメラを売る」ことと、「中国でカメラを作る」の意味の違い分かる？
カメラを中国で作る話なんかしていないのだが。
648:名無しの車窓から
11/07/30 19:40:09.54 UGizlA7i
日本製は宣伝しなくても売れるからねぇ。
中国人のあこがれの的だもんね、メイドインジャパンは。
649:名無しの車窓から
11/07/30 19:43:23.76 kfrKEOh1
そもそも中国人が一番欲しがるカメラは日本製だよ。
ヨドバシカメラとかに買い物に来ている中国人観光客は、日本製のカメラしか買わない。
必ず「これは日本製か？」って確認するからね。
反日運動が起きた時、日本製品を買うな！って叫んでいる人が持っているカメラも日本製だしｗ
日本で中国製品不買デモに集まった人の着ている服が全員中国製ｗ
650:名無しの車窓から
11/07/30 19:44:58.99 ITgrr4k9
中国の製品は中国国民も信用していないということですね。
651:名無しの車窓から
11/07/30 19:48:05.40 VOhqhK12
>>649
服も今はベトナムやマレーシア、インドネシア製がかなり増えていますね。
イトーヨーカドーで売ってるシャツとかをみると経済情勢が見えてきますね。
その昔は韓国製が多かったですから、製造地がどんどんシフトしてきますね。
652:名無しの車窓から
11/07/30 19:50:02.06 kfrKEOh1
>>644
物価が上昇しているのはベトナムも同じ。
ベトナム、物価上昇止まらず…生活を直撃
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
中国嫌いの人って、中国以外の国を楽園のように持ち上げるけど、現実は甘くはない。
653:名無しの車窓から
11/07/30 19:50:43.46 B5GVn0sK
ユニクロもベトナムやカンボジアでの生産が増えていますね。
654:名無しの車窓から
11/07/30 19:58:19.98 kfrKEOh1
俺が640で「日本企業にとって中国市場が魅力」と書いているのに、
なんで生産地の話題に話を摩り替えるんだろうね？
カンボジアでキャノンのカメラが売れるか？
655:名無しの車窓から
11/07/30 20:00:18.11 fJ6NyJNK
>>654
キャノンじゃなくてキヤノンです。
656:名無しの車窓から
11/07/30 20:00:50.93 kfrKEOh1
って言うか、もともと中国を叩くことにしか興味がないネトウヨに、
日本企業がなぜ中国に進出するかを説明しても馬の耳に念仏だからね。
657:名無しの車窓から
11/07/30 20:02:11.29 fJ6NyJNK
>>656
じゃあ、スレ違いな話をやめればいいじゃん。
658:名無しの車窓から
11/07/30 20:03:22.63 4NWOl4cy
>>656
日立の件は謝らないのですか?
659:名無しの車窓から
11/07/30 20:05:14.43 kfrKEOh1
>>657
スレ違いじゃないよ。俺は636にレスしたんだ。
660:名無しの車窓から
11/07/30 20:05:29.90 qZG8wvRd
>>654
>日本で中国製品不買デモに集まった人の着ている服が全員中国製ｗ
これって生産地の話ですよね。そんな話はしないでもらえますか。
661:名無しの車窓から
11/07/30 20:07:26.08 PA4y5ZaI
>>659
どんどん話がずれて>>652のような話をしてるじゃん。
662:名無しの車窓から
11/07/30 20:14:02.75 HQGlzmPA
日立のせいにしようとしてたのにそれができなかったようで人民くん、涙目ですな。
くやしいのう、くやしいのう
663:名無しの車窓から
11/07/30 20:26:19.57 uzBL5ceG
間違ったこと書いても謝れない人民君。
器が小さすぎですね。
664:名無しの車窓から
11/07/30 20:26:46.93 MMHS373q
話題逸らしてもすぐにボロが出るな、人民クンは(嘲笑)
665:名無しの車窓から
11/07/30 20:36:06.37 /+T8MjTC
>>659
で、人民クン、原因を日立のせいにしたのは結局謝るのかね？ 謝らないのかね？
666:名無しの車窓から
11/07/30 20:47:52.63 uzBL5ceG
人民君、まだ謝らないの？
謝ることはそんなに難しい事ですか？
667:名無しの車窓から
11/07/30 20:52:44.68 Gk1bRFZC
趣味的な観点から車両、運用、乗車体験などを語るスレの筈が
看板に偽りありの如くスレ違いな話題をスレ立て主自らが続けてる滑稽なスレはここですか？
668:名無しの車窓から
11/07/30 21:07:51.25 /+T8MjTC
人民クン、君は五毛党の上級党員なんだろ？
高速鉄道事故 政府の情報操作部隊、五毛党の正体
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国浙江省温州市で２３日に起きた高速鉄道の追突事故を受け、中国国内のインターネットに政府の対応を批判
する書き込みが多く寄せられる中、「世界中のどの国でも列車事故がある。騒ぎ立てるような話ではない」「政府は
誠実に対応していると思う」といった鉄道省など当局をかばう書き込みも目立っている。しかし、こうした書き込みは
たちまち、「君は五毛党の工作員か」「五毛党はさっさと消えてくれ」といった激しい反発を招いている。
五毛党とは、中国のネット用語の一つで、政府や共産党に雇われて当局寄りのコメントを発信する匿名集団のこと
を指す。１件当たり５毛（１元の半分、５角の俗称、約６円程度）の報酬で情報操作を行っていることからこの名が付
けられた。
この言葉ができたのは約５年前の２００６年のことだ。何者かが共産党の内部資料である「安徽省共産党宣伝部の
地方視察報告書」をインターネット上にアップしたことがきっかけだった。この資料には、湖南省長沙市の行状として、
「長沙市の対外宣伝弁公室はネット評論員を雇っており、基本月給は６００元、それにネットでの書き込み１件に付き
０・５元を加算し給料を支払っている」と述べられていた。
「金をもらって政府寄りのコメントを書いている者がいる」との噂は以前からあり、この内部資料はそれを裏付ける
物的証拠となったため、たちまち大きな話題となった。それ以降、ネットで中国政府寄りのコメントを書き込む人は
みな「五毛党」と呼ばれるようになった。この言葉には「あめ玉１つほどの安い値段で魂を売る人」との軽蔑の意味も
含まれている。
２０１０年４月、雲南省共産党宣伝部の伍皓副部長が北京の人民大学で講演した際に、聴衆の中の抗議者が、数
十枚の５角の新札を同副部長に投げつける事件があった。「五毛党」を雇ってネット世論をコントロールし情報操作
している共産党当局に対する勇気ある行動として、この抗議者はネットから“拍手喝采”を浴び、英雄視された。
中国筋によると、ネット世論を重要視している共産党当局は、ネットにおける政府に批判的な書き込みを削除する
だけでは効果は限定的なうえ、いつまでたっても政府支持の世論を形成できないと判断し、２００５年ごろから、各
中央省庁や地方は本格的に予算を組み「ネット評論員」を雇う形で政府を支持するコメントを書かせるようになった
という。
特に貧富の差が激しい地方都市の場合、暴動や騒乱が起きることが多く、ネットにはたちまち当局の対応を批判
する書き込みが殺到する。そのとき、いかに迅速に多くのネット評論員を使って世論の反発一辺倒を食い止め、あ
たかも多くの市民が政府を支持しているかのように見せることは、地方指導者の手腕の見せどころでだ。それをうま
くできた人は高く評価され、後に出世する人も少なくないという。
ネット事情に詳しい中国人記者によると、五毛党の多くは、就職浪人をしている大卒生がアルバイトで、または政府
系団体の若手職員が副業のため雇われている。最近は１件の報酬が１元、または１・５元に値上がりし、毎月１万件
以上発信すればサラリーマンの平均より高い収入が得られる。秘密厳守の誓約書の提出を求められているが、世間
から白い目で見られる仕事でもあるため、それを周りに言いふらす人は少なく、家族にも言えない人も多いという。
五毛党の書き込みにはいくつかの特徴があるといわれる。たとえば今回の鉄道事故の場合、「病み上がりの温家宝
首相の現場視察の痛々しい姿に感動した」といった政府や指導者を素直にほめるやり方のほか、「遺族の抗議活動
は賠償金をつりあげるために違いない」といった抗議側のイメージダウンを図る書き込みもある。または、「日本メディ
アが私たちの不幸を嘲笑しているのは許せない。みんなで日本製品不買運動を始めよう」といった世論の関心を中国
政府以外の方向に向けさせるとするやり方もある。
今回の高速鉄道の事故をめぐり、多く寄せられているこうした書き込みは、ほとんど五毛党によるものといわれてい
る。中国筋によれば、鉄道省と浙江省政府が今回の高速鉄道事故を受け、危機管理の一環として、多くのネット評論
員を新規採用したとの情報もある。