10/09/23 15:48:27 CPjoM6L4
>>41
瀋陽～撫順間は「長白山」だったのですか。
最初から「和諧長城」ディーゼル動車かと思っていたのですが。
補修ができないのはあの国の伝統だなー。
43:名無しの車窓から
10/09/23 20:35:13 Fb167O+X
滬寧高速鉄路は今でも当日券が発車直前に取れますか？
44:名無しの車窓から
10/09/24 00:57:41 P3IA7ac4
>>43
1時間待ちも有り得る
45:名無しの車窓から
10/09/24 13:45:22 36bCJSJ8
>>42
つうか今そんなｵｻﾚな車両なんだ…
8年前だったか俺が乗ったときは、硬座オンリーの客車列車でミニバスに客取られてガラガラだった
46:名無しの車窓から
10/09/29 02:20:47 Y7pVLz77
>>35
最高傑作500…系…？
47:名無しの車窓から
10/09/29 05:36:27 ddHZCzI7
500系を、最上半径7000mという好条件の向こうで走らせたら
速度はどのくらい出るだろう、と妄想したくなる。
トンネル断面が大きいというからあのコンタである必然性は無いんだけど。
48:名無しの車窓から
10/09/29 23:57:06 l2uuhHE6
500系って中国人が好きそうなデザインだけどな
日本人は一部のオタを除いて、狭い、うぜえ、鬱陶しいのオンパレードだった
49:名無しの車窓から
10/09/30 00:21:10 acbI9xb6
>>48
CRH380は500系にくりそつ
50:名無しの車窓から
10/09/30 00:49:53 WjFdO/g8
イギリスのフィナンシャル・タイムズの記事「高速鉄道網の開発を急ぐ中国に死角はないか」が和訳されてるね。誰でも読めます。JBPressというところで。
51:名無しの車窓から
10/09/30 04:50:28 zxLmkiwz
>>49
それもそうですね。以て瞑すべしとしますか。
52:名無しの車窓から
10/09/30 22:30:04 Z+B0tNvi
>>48
乗ったことはないけど、狭い、意外は理解できないのですが・・・
53:名無しの車窓から
10/10/01 01:24:18 e9rjA33J
狭い、だけならまだしも、製作費が高い、ってのが致命的だったのですかね、
＞500系…
54:名無しの車窓から
10/10/01 03:08:15 3Qlh9enm
先頭車は300系・700系と扉配置が違うし、編成定員も違うからJR東海が嫌がったのが致命的
かっこよさはダヨーンのおじさんとは大違いだったのに
55:名無しの車窓から
10/10/01 17:11:02 GepwA8gI
500系の価格はN700やE5と比べれば別に高いということはない。
56:名無しの車窓から
10/10/02 06:39:56 QybN9QpM
そういえばCRH2-380の値段も16連換算でN700やE5と比べて
さほど安くないと聞いたのだがホント?
57:名無しの車窓から
10/10/02 07:38:45 ypUb/sAn
５００系の異様さはあの軍艦色のカラーリングもある
ライトに我が家のような快適さで売りこんでる東海にことごとくうざがられた
58:名無しの車窓から
10/10/02 07:40:53 2LZw1uMj
wikに380Aの日本語記事ないから誰か和訳するのじゃｗ
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
59:名無しの車窓から
10/10/02 11:04:09 R/ARCofU
↑なぜかハンガリー語には訳されてるｗｗ
60:名無しの車窓から
10/10/02 19:52:53 QybN9QpM
>>58
中国高速鉄道CRH380A型電車
CRH380A型（またはCRH2-380型）電車とは、中華人民共和国鉄道部が、
新たに建設される高速鉄道である都市間鉄道や旅客専用線で営業運転に
用いるために中国の南車青島四方機車車両で、CRH2C（CRH2-300）型電車を
基礎に開発された高速鉄道車両である。
中国鉄道部が保有する技術と、海外から移転された技術とを組み合わせて
設計・生産されたこれらの高速鉄道車両は「和諧号」（和諧＝調和の意）と
呼ばれている。
CRH380A型は動力分散式の交流駆動の電車であり、車体にはアルミニウム合金の
中空型材を採用して（未完）
61:名無しの車窓から
10/10/02 19:55:29 QybN9QpM
（続）を採用している。
目次
1 概要
1.1 CRH380A
1.2 CRH380AL
2 車両配置状況
3 編成
3.1 CRH380A
4 備考（主要諸元?）
5 関連項目
6 脚注
7 外部リンク
概要
2009年6月、中国鉄道部は国内の電車を製造する企業に合計320編成の
350km/hの高速電車の入札を呼びかけた。南車青島四方機車車両は
落札した会社のうちの一つである。同年9月28日、鉄道部武漢鉄路局と
四方機車車両は北京で、16両の長編成100編成と、短い8両編成の40編成
を含む、140編成の350km/hクラスの電車の購入契約を結んだ。
契約上の合計価格は約450億元で（未完）
62:名無しの車窓から
10/10/02 19:58:08 QybN9QpM
（続）である。
四方機車車両の350km/hクラスの高速電車は、製造計画上の名称は
CRH2-380（またはCRH2-350)とされ、CRH2C（CRH2-300）の二次車の基礎の
もとに開発が進められる。営業運転速度は350km/h、最高営業速度は380km/h、
最高試験速度は400km/h以上を目指している。CRH2-300型電車は最高250km/hの
CRH2A（CRH2-250)を基礎に出力を増強【訳者注：およびギヤ比を変更】
しただけであり、京滬高速鉄道での営業速度380km/hの要求を満たすことは
困難であり、CRH2-380はCRH2-Cをもとに、動力性能や空力を考慮した
外形デザインに比較的（未完）
63:名無しの車窓から
10/10/02 20:02:16 QybN9QpM
（続）大きな改良を加え、全体的な列車の性能を向上させ
る必要があった。京滬高速鉄道は一度に作られる路線としては世界最長の、
高水準の高速鉄道であり～京津都市間鉄道などで蓄積した高速鉄道のデータや
経験をもとに
・・・（中略）・・・
南車四方機車は20種の車両の前頭部の案を、空気抵抗、揚力、トンネルの影響
などを3次元シミュレーションし、8分の1の模型を製作し、風洞で空気力学や
風速、騒音の試験を繰り返し、比較、計算の結果、前頭デザインを決定した。
前もってCRH2-380型の新しい前頭部の空力性能の実車試験データを得るために
（未完）
64:名無しの車窓から
10/10/02 20:03:53 QybN9QpM
（続） 鉄道部は2009年にCRH^2-150C号編成にCRH2-380の前頭部を取り付け試作車とし、
車号には「試験車CRH380A」とだけ書かれたこのCRH2C二次車は2010年5月から
鄭西旅客専用線で試験を開始した。2010年5月、南車四方機車はCRH2-380Aの
実物大モックアップを制作し、上海国際博覧会の中国鉄道館に展示し、博覧会の
閉幕までその姿をお披露目する。
2010年9月、鉄道部は「新世代高速電車の形式、車号および座席番号通知」を
発令し、四方機車車両のCRH2-380型電車は、短編成車はCRH380A、長編成車は
CRH380ALに正式に改称された。（未完）
65:名無しの車窓から
10/10/02 20:07:27 QybN9QpM
（続）CRH380A
編成総数は40編成（CRH380A-6001～CRH380A-6040）、CRH3C同様の6M2T編成で
総出力は8800kW、DSA350型高速パンタグラフを使用し、パンタグラフの両側
は立体カバーで覆われている。編成は1等個室つきの1等座席車（ZY）2両、
2等座席車（ZE）3両、展望席？つき2等座席車（ZEG）2両とビュッフェつき
2等座席車（ZEC）1両からなる。1等個室を除きすべての座席は回転可能である。
2010年9月、CRH380A-6001～CRH380A-6010が続々上海鉄路局に配置され、滬寧
都市間鉄道と滬杭旅客専用線で高速試験入りした。2010年9月28日、CRH380A-6001号（未完）
66:名無しの車窓から
10/10/02 20:09:32 QybN9QpM
（続）編成は、滬杭旅客専用線の、杭州駅から上海虹橋駅への試運転列車で
11時37分、416.6km/hという中国の鉄道での最高速度を記録し、通常営業用の
車両での世界最高速度記録をも塗り替えた。
2010年9月30日から10月1日まで、CRH380Aは滬寧都市間鉄道の臨時高速列車で
最初の客扱いの営業運転に任務に就いた。
CRH380AL
CRH380ALは総編成数が100編成（CRH380A-6041L～CRH380A-6140L）で、14M2T
を採用、総出力は20440kW、電動車ユニット数7、主電動機56台、DSA350型
高速パンタグラフを採用し、パンタグラフの両側は立体カバーで覆われている。
（未完）
67:名無しの車窓から
10/10/02 20:13:16 QybN9QpM
（続）
1両の特等座席車、4両の1等座席車、10両の2等座席車と1両のビュッフェ車で
組成される。1等座席車は2+2列の座席配置で、2等座席車の座席配置は2+3列で
ある。ビュッフェつき2等座席車を除きすべての座席は回転可能である。
車両配置状況
2010年9月末現在、10編成のCRH380A型電車が、滬杭旅客専用線での試運転目的で
上海鉄路局に配置されている。
［現在進行中の事象のため原文の記述はまた変わるだろう。あとは頼むw］
68:名無しの車窓から
10/10/02 21:52:02 9iBk/B9I
>>60-67
乙w Wikipedia でやれww
69:名無しの車窓から
10/10/02 21:54:08 jwV6PgYD
まずは
URLﾘﾝｸ(matomekensaku.animegoe.com)
70:名無しの車窓から
10/10/02 23:05:15 kdSyxXQE
>>60-67
確かに、和訳しろ、とは言ったが・・・ｗｗ
誰かうぃきよろ（英語版ページも出来てるな
71:名無しの車窓から
10/10/03 14:57:08 Fp/BIhkZ
>>65
6M2Tで8800kWとのことだけどそれだと割り切れない。
14M2TのCRH380ALが20440kWだとすると主電動機1ケ当たり365kWとなる。
それはCRH2Cと一致する。そこから類推するとCRH380Aは
編成当たり総出力は8760kWということになる。
なお8800kWという数字は、なぜか4M4TのCRH3の総出力と同じだ。
「性急な編集は避け」たほうが吉? IP晒すのﾔﾀﾞ。ノート代わりｽﾏｿ。
72:名無しの車窓から
10/10/03 19:13:11 2cvJe0Eh
CRH380
もうすぐ営業運転で380km運転か？
恐ろしすぎる...
73:名無しの車窓から
10/10/03 20:13:21 pFErFs2b
とはいえ、未だに260km/h基準で線路造っている日本も問題だな・・
74:名無しの車窓から
10/10/03 21:01:15 DapIAbmO
騒音対策してないだけで、走ろうと思えば３００キロオーバー出来るんでしょ？
75:名無しの車窓から
10/10/03 21:29:06 e9BqRDZD
走らせるだけなら３５０km/hは軽くＯＫだろ。
76:名無しの車窓から
10/10/03 21:42:20 5qYBLAwW
>>73
スレチだが、現行法だと盛岡以北は速度規制がかかるんだっけ？
CRH2Aは今はどの辺を中心に配属されているんだろう。
上海-杭州線も新線に移行するから、各地の亜幹線に振り分けられるのかな。
77:名無しの車窓から
10/10/03 23:52:59 I/oS2+WL
２０００両で５０００億円とするとそんなに安くないな
78:名無しの車窓から
10/10/05 00:14:17 VsM3NSQU
先月、上海万博に行ってきましたが（尖閣問題が大きくなる前でしたけど）、
中国鉄路館の正面には例の「CRH380」の展示がありましたね。
整理券をもらえば1時間ごとに試乗もあったのですが、まあ小さい子連れでした
ので、それまではちょっと待てなく、外から見たのと館内見学のみでした。
まあ、外から見ただけではまんまCRH2というか新幹線そのものでしたね。
ドアの所とか、床下の補機類とか。ただ、先頭部分だけは新規設計なんで
しょうね。ワイパーはCRH3というかICE3のゴツイのが付いていました。
あと館内の方は前評判どおり大した展示はなく、まず高速鉄道をプレゼン
する映画が上映されるんですが、これがまたオールCGで、かえって現実味が
ないんですよ。せっかく高速専用線を多数建設しているんだから、そういう
ドキュメンタリーな映像を使えばいいのに、なんというか見栄っ張りというか、
綺麗なところしか見せたくないのか…。
圧巻なのが長江（揚子江）の鉄橋。高速道路とタンデムで、鉄路の方は
複々線なんですよ。さすがに橋上は最高速度は250km/hのようですが、
まあ片方を在来線が使うにしても贅沢ですね。映像はCGでしたが、
本当に建設しているらしく、下手したら完成したみたいですね。
ここまでテツの夢を実現してくれることには頭が下がりますが、
常識的に考えて、どこで採算が取れるのかそういう心配もありますね…。
79:名無しの車窓から
10/10/05 00:45:18 bxs7DnR0
謝罪と賠償マニアの民主党がばらまいてくれます。
80:名無しの車窓から
10/10/05 01:19:52 oGs4DV/Y
>>78
国慶節期間中だけ車内に入れたの？
81:名無しの車窓から
10/10/05 07:28:35 FNCoxwVC
しかし恐ろしいほどの発展度だね。
圧倒いう間に世界一の高速鉄道網を作り上げてるし。
日本が10年たっても完成できないのに、わずか3年程度で数千キロも作るとは...
380km運転はいつからするの？
高速鉄道網・建設中 250km/h以上
中国 7055km・10000
日本 2452・590
仏 1872・234
西 1604・2219
独 1285・378
伊 923・
米 362・
台湾 345・
韓国 330・82
トルコ235・510
ベルギ209
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
82:名無しの車窓から
10/10/05 09:27:27 9est7cqk
これ10年後も維持できんのかね。
83:名無しの車窓から
10/10/05 10:18:40 /mYk6F8y
15年後以降の車両買い替え時期まで経済が持ってればな
84:名無しの車窓から
10/10/05 13:13:15 bxs7DnR0
そもそも供給が追いついていなかったのだから今まで何をやっていたんだろうな。
それと、中国国鉄線にE231系みたいな箱詰め通勤仕様車が投入される日はくるのだろうか。
85:名無しの車窓から
10/10/05 22:11:03 RXrv4rkp
採算合ってるの？中国新幹線・・・
86:名無しの車窓から
10/10/05 22:33:08 VsM3NSQU
>>80
行ったのは先月の9/16でしたから、国慶節の全然前です。
CRH380を見ていたら、やおらウォーーンという駅停車中の新幹線の音（床下
の空調装置の運転音）がし始めて、プシューとドアが開いて数人が中に入って
行ったのを見まして、ああ、これって試乗できるんだと気がついたのです。
どうせVIPだけなんでしょう…と思っていたら、近くの看板を見ているとどうやら
1時間毎に入場券を配って、それがあれば試乗できるって書いてあんるんですよ。
自分は子どもが小さいので（ただでさえ広い万博敷地を歩いた後でしたので）、
そこまで待ちませんでしたが…。
87:名無しの車窓から
10/10/05 22:48:20 VsM3NSQU
>>85
絶対に採算はあっていないでしょう。
こんな野放図な計画でうまくいくんだったら、日本は何だったんだ？
同じように国が計画した路線拡張で、赤字国鉄がどんなに苦労したことか…。
そもそも中国の鉄道はターミナル駅はともかく、それ以外は超田舎ですから、
途中駅の利用はほとんど期待できない。途中駅の乗降とか、ターミナル駅の
アプローチ性とか（上海はいいけど、「広州南駅」は何だ？広州駅から60kmも
離れているらしいじゃないか…）、そういう飛行機に対するアドバンテージがない
と絶対に採算がとれるはずがない。
何かの本に書いてありましたが、飛行機は鉄道のように途中のインフラが
必要ないので（空に線路は必要ありませんからね）、そういう点では飛行機は
実はエコなんだ…という主張だったような。
88:名無しの車窓から
10/10/05 23:00:24 oGs4DV/Y
>>86
パビリオンデーで入場出来たかも知れませんね。
89:名無しの車窓から
10/10/05 23:03:11 VsM3NSQU
>>82
鉄路館のプレゼン映画にも出ない（あるいは出せない）建設現場の農民工を
総動員した突貫工事じゃ、10年ももたないでしょう。
普通、「プロジェクトX」みたいにドキュメンタリー形式の感動モノにまとめれば、
人民の意識高揚にもなるんじゃないかと思うけど、あれだけ完璧にCGオンリー
だと（もちろん人が入った合成もありますが）、なにか変に勘ぐってしまいますな。
あと、日本の建設工事に時間がかかるのは、現地調査から始まって設計、
検討していったら時間はそれなりにかかるわけです（まあ、むやみな残業とか
日本人的仕事が必ずしもベストとは思いませんが…）。中国の場合、何か
重要なプロセスをスキップして突貫工事を繰り返しているとしか思えない。
中国人の生産効率が急に高くなったって話も聞きませんので。
90:名無しの車窓から
10/10/05 23:11:56 VsM3NSQU
>>88
そうかもしれません。
前評判では並ばずに入れるはずの鉄路館が、列に並んで2回目の入場整理で
やっと中に入れましたからね。もう夕方だっていうのに、何だこの混雑は？
外は暑いし、田舎者（中国人のね）ばかりで疲れました…。
91:名無しの車窓から
10/10/05 23:28:43 VsM3NSQU
ちなみに鉄路館のプレゼン映画は３Dです。
まったく肝心なところは見せないで（鉄道車両組み立てとか建設現場とか）、
変なところに凝らないでほしいな。
92:名無しの車窓から
10/10/05 23:30:21 qkcLNxH9
高速鉄道バブルが弾けるのも間近？
93:名無しの車窓から
10/10/05 23:33:12 RXrv4rkp
高速鉄道だけじゃないと思うけど。
弾けそうで弾けない不思議な国だからなぁ。
94:名無しの車窓から
10/10/06 06:39:24 I1e701iY
>>68 >>70
元の記事の典拠もハッキリしていないのだから
あそこまでリチギに訳して載せなくてもよいのではないだろうか。
95:名無しの車窓から
10/10/06 11:12:09 uGkvMUkQ
特定アジアにまともな典拠を求めること自体が愚かなことだと思う。
96:名無しの車窓から
10/10/06 15:35:48 3xI1eB/p
>>87
まあ飛行機はいくら途中にインフラが要らないといっても、結局は莫大な面積と、とてつもなく電力を消費するインフラが必要なんですけどね。
中国は空港の方もやっぱりすごい勢いで整備しているようだけど
97:名無しの車窓から
10/10/06 19:28:04 1LzfVdcX
はじけて欲しい
山峡ダム
98:名無しの車窓から
10/10/06 20:32:01 QhRnOK0u
>>89
設計協議、建築確認申請、環境アセス、住民説明、用地買収、設計確認、官庁検査…
これらを全て省略できるのですから早くできて当然ですよ。
まあ、中国人の生産性云々というより、
こういう面倒な手続きばかりが必要な我が国の生産性が恐ろしく悪いだけなんだと思いますよ。
あまりにも社会が成熟しすぎて何もできなくなる、というよくあるSFのように。
99:age厨 ◆ocjYsEdUKc
10/10/07 13:49:38 3Zhv8Thm
>>98
東北新幹線の全通におよそ30年も掛かってるのは何事かと。
15年くらいで蹴りを付けなさいと、心の底から言いたくなる2010年の秋。
100:名無しの車窓から
10/10/07 21:26:13 spwSA0Sm
世界の鉄道計画が中国にとられる。
101:名無しの車窓から
10/10/07 21:45:17 mwthUb0h
山陰新幹線は１００年後にできるだろうなあ
それより先に上海長崎新幹線が出来そう
102:名無しの車窓から
10/10/07 21:47:32 Li4UCr+8
>>100
と思いますね。コストでも性能でもなく、納期で。
中国的な「物事の進め方」こそが、「今、高速鉄道を求めている国が求めているもの」なのですから。
103:名無しの車窓から
10/10/07 23:03:36 GedO7DVg
挙げられてきた要因の他に、日本の元役人だった知人がいうには
予算の割り当ても大きかったのではないかと。
日本のインフラ整備は一種のセーフティーネットの側面もあるのかも?
あちらでももちろんそうだろうけど、マンパワーはふんだんにあるから…
104:名無しの車窓から
10/10/07 23:17:39 WxDA8iQQ
東海リニアに抜かれるんじゃね？
つーか抜かれてくれ。
105:名無しの車窓から
10/10/08 12:05:12 TVUn4xhB
415km/h記念
106:名無しの車窓から
10/10/08 19:22:31 jr6uVI5M
>>84
CRH1の原型であるREGINAという車種は、スウェーデンでは
2扉両開きらしい（一部の扉が低床ホーム対応のオプションあり）。
だから近郊型を作れる潜在能力はあるように思える。
作るかどうかはまた別の話だが。
107:名無しの車窓から
10/10/08 21:22:01 vXRCK6pb
広島色の１１５なら中国に似合いそう
108:名無しの車窓から
10/10/09 13:33:10 UB9UnDmU
独裁国家だから撮り鉄も厳しいだろうが、CRHは誇りにしているみたいだから比較的緩いのかな。
109:名無しの車窓から
10/10/09 15:28:55 dtTJSQXI
28日に広州南と深せん北を２０分くらいで結ぶ深浅が開通するそうだね。（広深港高速鉄路の一部）
ちょうど深せんに行っているので乗るかも？
110:名無しの車窓から
10/10/09 19:07:09 Y1qFdkU7
↑最後の疑問符は要らんだろｗ
111:名無しの車窓から
10/10/09 21:05:49 mA7M3o57
広州南なんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです。
112:名無しの車窓から
10/10/10 09:37:16 0xOSL5Xa
途中駅と思えばいいのかｗ
でもいずれにしても後々枷になりそうだがなぁ
113:名無しの車窓から
10/10/11 01:41:04 drQB/Izg
>108
駅構内に関しては世界でも緩い部類。日本と変わらん。
台湾や韓国か戒厳令下だった頃から中国は何故か緩かった。
さすがに専運車走るときはキツイらしいが。
114:名無しの車窓から
10/10/11 10:14:26 Ab2YQS5h
>>113
駅の端っこで撮っていてもそうなの？結構意外…
115:名無しの車窓から
10/10/11 11:35:44 SkJMghfO
>>113
たしかにそうですね。
2年前くらいにCRH2を見に行ったとき、上海駅、南京駅共にハンディカム回しながら
改札～ホーム～車両と乗車したのに、車両入口の係員にも何にも言われなかったな。
駅は準軍事施設扱いの国が多いと聞くので、フジタの件を考えると余計に不思議。
116:名無しの車窓から
10/10/11 17:12:51 7GOcTiCS
皇室や諸外国の元首クラスが乗るお召し列車で締め出しがないのもどうかしているよな。
117:名無しの車窓から
10/10/11 22:09:01 drQB/Izg
>116
将軍様のいる国にお帰りください。
或いはタイムマシンで1945年8月以前に前にお帰りください。
118:名無しの車窓から
10/10/13 05:00:06 2tYUL4/v
CRH380はなんでCRH2ベース（新幹線ベース）なのかな。
ICE信者じゃないけど、CRH3ベースのほうがより高速化は
図りやすかったんじゃないかと思うんだけど。素人的な疑問でスマソ。
119:名無しの車窓から
10/10/13 05:19:53 PGSOYycs
CRH2ベースなのはCRH380「A」らしい。
で、CRH3ベースの「CRH380B」、これがまもなく出てくる。
ボンバルディアのZEFIROが2012年にCRH380Cとして登場予定。
日本発の技術を各部改造しながら重用してくれてるのはくすぐったい?けど
おおせの通りICE3なら最初から350km/h目指してたわけだから自然っすよね…
120:名無しの車窓から
10/10/13 10:56:58 lInruskk
ＩＣＥ3も330㎞/hなんだけどね。
121:名無しの車窓から
10/10/13 11:05:34 B20MThcM
いつか郊外で大事故が起こるような希ガス
122:名無しの車窓から
10/10/13 13:11:41 tAaUfu3f
CRH380BはまんまCRH3（～ICE3）なのでジーメンスに特許料入るけど、
CRH380Aはモディファイしてあるから川崎にお金入らない、と聞いたけどホント？
123:名無しの車窓から
10/10/13 16:35:03 PGSOYycs
>>120
AVE S-103（Velaro E）としておけばよかたですねｽﾏｿ
>>122
直接の答えはとても知り得るポジションにないけど、
CRH3でシーメンスに中国側が払ったライセンス料は
3.9億ユーロだとか（一回きり?）。
1両当たりの邦貨換算の単価がCRH2が2.8～3.2億、CRH380Aが3.1億、
CRH3が3.2～3.5億に対してCRH380Bが4.6億ってのは俺の計算違い?
なお、ソースはともにアヤシいw
124:名無しの車窓から
10/10/14 11:38:55 i9H72YfI
>>84
憶測半分だけど、他スレで出てたシーメンスのデジロのロシア向け
と同形（2扉1階建て）の電車を交流専用にして、所得の高い広東省
（広州～仏山とか?）あたりを手始めに投入と推定。
最高速度160km/h、運賃は普通車より高めの新列車種別、とかね。
詰め込み仕様は地下鉄向けに需要があるかと。
125:名無しの車窓から
10/10/20 16:52:48 AQoAgt0i
上海から蘇州間でCRH2C乗ってきた。高速線に入るまでは遅かったけど、入ってからは速い。
260kmで乗り心地も上々。CRH1やCRH3とすれ違ったり、帰りは上海西駅でCRH5の回送が見れたりと
なかなか趣味的には面白い。
よくわからないのは、昆山南まで新しい複線の高速線らしきものが建設中だけど
あれは京？の380km線？それとも近郊用の160km線？
126:名無しの車窓から
10/10/20 17:49:33 XDOHI5t9
>>125
あれは京コ（ｼ戸）の380㌔の線路だと思います
（Google earthによる）。
127:名無しの車窓から
10/10/20 18:45:03 lIWI7LSv
9/1の人民日報に滬杭高速鉄路は10/20開業と書いてあった
開業記事がないんだけど本当に今日開業したの？
128:名無しの車窓から
10/10/20 22:15:44 m88oJSWn
＞125
サンクス！380㌔にしては途中駅が随分多かったけど大丈夫なんかな。
＞127
上海駅に行ったけど、開業するような気配（ポスター等の開業案内）はなかったよ。
蘇州駅で帰りの列車を待ってる際も、駅の大画面の案内TV？をみてたけど
ずっと南車四方とチベット？のミネラルウォーターの宣伝ばかり。
なんだか遅れてるっぽい。
129:名無しの車窓から
10/10/22 01:52:35 3zUJzj44
10月26日開業予定らしい。
URLﾘﾝｸ(www.12306.cn) の「余票査洵」で26日以後調べれ。
130:名無しの車窓から
10/10/22 07:48:19 Ssym6i23
しかし、恐ろしすぎるな。建設スピードが半端ない。
日本が10年かかるところを。2年で作ってしまう...
131:名無しの車窓から
10/10/22 10:32:48 Dcl1EV+d
>>129
なんとか万博に間に合わせたな
132:名無しの車窓から
10/10/22 11:48:19 cHWMu91y
>>121 に限らないけど、ジコ説をとなえるなら
E2モドキやICE3もどきではなく、
まだ300km/h超の実物車両の実績が無いボンバル陣営のを
なぜ問題視しないのか不思議。
133:名無しの車窓から
10/10/22 12:17:28 mu6KIuAo
>>132
もっぱら在来線運用だからじゃね？
1も5も高速線仕様に強引に改造していたら違う話になっていたと思うぞ？
134:名無しの車窓から
10/10/22 14:30:39 cHWMu91y
>>133 どうも。ほらボンバルでも2012年にできるCRH380「C」がどうだか、ね…
それはそうとｼ戸杭高速鉄路の件、後追い報道w誤訳あったらゴメソ。
ネカフェ?では余票査xunと中文IMEダメだった…
上海虹橋～杭州はGレが1等131元2等82元、Dレは運賃据え置き。
Gレは50往復中30往復が虹橋～杭州間、
うち7～21時?丁度発がノンストップ45分、あとは1～2駅千鳥停車?
残りは5往復が南京～杭州など他線に直通（虹橋～温州南、南昌ほか）。
杭州の始発は在来上海站行き所要70分（停車駅数不明）。
Gレの車種はCRH380A!で、1等車には6人向かい合わせの個室もある
（先頭車前位ドアと乗務員室の間のスペースは何なのか気になっている）。
Dレは30往復でVmax=250km/hとか。
135:名無しの車窓から
10/10/22 16:49:20 1LOOdqNh
滬杭（上海～杭州）高速鉄道10月26日開通(正式)
ソース：中国外交部（外務省）公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.fmprc.gov.cn)
その主な内容は，10月26日予定の駐中外国記者の滬杭高速鉄道開通式への取材における注意事項だ。開通式は8：45に，最初の列車は9：00に上海から出発ということです。
中国鉄道部（鉄道省）は，今のところ，まだ正式に発表してないですが。
136:名無しの車窓から
10/10/22 17:56:45 cHWMu91y
>>134 どうも。
杭州日報のWebに、浙江工大の学生が、発売開始の今朝、収集用wに買ったという
26日の杭州→余杭?の0001番の切符と写っている写真が載ってた。
自動shou票機は今度から席ある程度選べるようになったんですかね?
窓側とりたければAかF席狙え、みたいなことが書いてあった。
席番の付け方も飛行機や新幹線のように変わるとかね? 欠番はD?
137:名無しの車窓から
10/10/22 17:58:00 cHWMu91y
あ、どうもは >>135 さんに捧げるものです。
138:名無しの車窓から
10/10/23 22:02:38 +Itco6LG
26日の 上海虹？～杭州の切符げっと。
万博の鉄道館の中の自動券売機で買ったら切符の絵柄がちがったw
139:名無しの車窓から
10/10/23 23:00:40 uMI2S2RT
>>138 ナイス! 裏山しいな～。もし実際に乗ったなら
新型車両の内外の写真upしてくれたら非常に嬉しいっす。
140:名無しの車窓から
10/10/24 00:02:32 szWx5LL6
>>139
把握。ちなみに切符はこんなん。URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
141:名無しの車窓から
10/10/24 21:57:03 AzNN9XaT
>>140 おヽ!G列車の席番の末尾がアルファベットになっとる!
142:名無しの車窓から
10/10/25 00:38:40 aIHbd3hd
車種は往復どうでした？
143:138
10/10/26 21:36:47 s3HX7BgR
G7327にの一号車普通に乗車中、358km/hまでは確認。ブレだorz
車種はCH380A。300キロ超えてからの乗り心地は東海道区間のn700といった感じ。260以下の速度だと、東京～大宮のE2-1000のように全く揺れず。凄いわ。
あと10分で杭州着くので、折り返し列車で一等座に乗って上海に帰ります。URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
144:138
10/10/26 22:16:14 s3HX7BgR
G7327の折り返しのG7330 1等に乗車。車番は同じくCRH380A-6005（143はtypo）
モケットですが、形はまんまE2だがCRH2と違って色が1等は赤、2等は紺地に水玉。
3号車の車端は>>134の通りパーティション仕切られた定員6名の半個室。
1号車、8号車の先頭車両は、2等と観光車のミックスで、
先頭車前位ドアと乗務員室の間のスペースがそれ。CRH3でいう2+1の特等座。
ただしCRH3のように運転席丸見えではなく、ボタン一つで透明からスモークに
切り替わるタイプのガラス窓ですた。（実際に切り替わるところを見れたw）
>>136
2等車は、ABC | DF、1等車はAC|DF、先頭車の観光席？はAC|Fとなってますた。
145:名無しの車窓から
10/10/26 23:16:44 la254dks
微妙にどっかで見た顔に似てるような…
＃こういうこと書くと荒れるかなー
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kitanet.ne.jp)
146:名無しの車窓から
10/10/26 23:24:56 fhZlukYK
>>143-144㌧！
もうCRH380Aが走っているのですか？
147:名無しの車窓から
10/10/26 23:35:27 D6sV3JjM
>>145
結局そういうことなんでしょ。
川重が何にも言わないのはしっかりと利益があるということか。
憶測だけど、CRH380Aは全面的に川重が設計したんでしょ。
で、メンツが大事な人たちのために中国国産開発ということにして、
実際は日本人がほぼ100%図面引いたんじゃないのかな。
あの先頭形状も含めて。
川重も表立った責任なしに350km/h超運転のデータを取れるし、
以前も書いたけど、実はWin-Winの関係じゃないのかと。
148:名無しの車窓から
10/10/26 23:42:41 Hj5urT+c
>>147
事故った時だけ、目くじら立てて川重に謝罪と賠償を求めるんでしょうね。
実際そんな国でしょ？
149:名無しの車窓から
10/10/26 23:56:53 D6sV3JjM
>>148
尖閣問題で、まさか伝家の宝刀を出してくるとは思いませんでしたよ。
「謝罪と賠償」なんて、まったくギャグというかコントの世界でした。
日本にいつも攻め立てる“戦争責任”とやらも、これじゃ怪しいものです。
話がそれましたが、CRH380Aの件は最後まで国産開発ということで
隠し通すんじゃないですかね。大事故が起こったとしても。
後から「国産じゃありませんでした」なんて、それこそメンツ丸つぶれかも。
150:名無しの車窓から
10/10/27 00:11:36 +5pB0F+0
日本製だから事故った、と公表して逆にメンツを保つかも・・・
151:名無しの車窓から
10/10/27 00:20:00 Loys+IY+
efset・・・久しぶりに名前聞いた気がする。。ｗ
152:名無しの車窓から
10/10/27 01:15:45 gt1a7XnF
>>147
やっぱりそうだったのかな。
あのデザイン、どうしても日本っぽい気がして仕方がなかったんだよね。
でもあちらの国、パクリの天才だからな。
川重のＨＰを見て萌えたあちらの技術者が勝手に作った可能性も否定できない。
153:名無しの車窓から
10/10/27 01:18:21 GdvFVgG2
>>143-144 GJ!
154:138
10/10/27 01:42:01 OWTaWgrz
ちなみに、china unicomの3Gが使えたのでgpsアプリで速度を記録して見ました。杭州～上海虹橋で前半20分くらい抜けてますが、後半は330～350で推移、徐々に減速って感じです。URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
350km/hでの巡航でも300km/h@山陽区間のn700よりは揺れは少なかったか同等という感じでした。
155:138
10/10/27 01:57:01 OWTaWgrz
杭州から戻って仕事していました。で、その他気づいたことですが。。。
・車端部の設備（水回り、トイレの配置と大型荷物置き場）、車外LEDがやけにE2っぽい。
特に腰掛け（柄は違うが）、G車のテーブル、足置きはまるでコピー品。
・屋根上の特高圧線の取り付け方がE2-1000とよく似ている
・特高圧線の取り付け方、転落防止幌、車内からみた連結部の処理がE2とよく似ている
・８両編成で２パンタあるが、１パンタで走行している
写真はそのうちうpしますー
156:名無しの車窓から
10/10/27 02:07:48 WBBMMxKg
ちなみに中国でｇｐｓを使うのは中国の測量法に違反するとの情報もあり、
スパイ容疑がかけられても仕方がないことですので気をつけて下さい
157:138
10/10/27 02:18:17 OWTaWgrz
>>156
そ、そうなんだ…アドバイスありがとうございます。
158:名無しの車窓から
10/10/27 02:32:29 WBBMMxKg
>>157
いいえ。それにしてもあなたのレポは本当に興味深く読ませてもらってます。
ありがとうございます！
159:138
10/10/27 02:35:41 OWTaWgrz
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
160:138
10/10/27 02:41:03 OWTaWgrz
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
161:138
10/10/27 02:43:51 OWTaWgrz
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
162:138
10/10/27 02:49:04 OWTaWgrz
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
163:138
10/10/27 02:52:14 OWTaWgrz
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
最後にCRH2とのならび。ちと貼り過ぎたorz
164:名無しの車窓から
10/10/27 08:39:39 GdvFVgG2
ちょっとイジワルかもしれないけど、板金で有名な下松の某工業所の
Webの製品写真に、この前頭部がないか探してみたがわからなかった
（700TやCRH2のは作ったことあるらしい）。
CRH380Aと同じデザインでは、縦3本の会社サン、efSET輸出できないな。
でないとこっちがパクリにw
165:既に・・・
10/10/27 13:29:10 Bi3GTlbt
602 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 06:17:15 ID:u5VUtpvv
CRH2-380の車体はどこが設計したんだろ…
今までパクリとかボロクソ揶揄してきたけれど
いざデザインがE2離れし始めると感じる一抹の寂しさは何?
603 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2010/09/05(日) 10:06:19 ID:dE39j8af
>>602
川重からサポートを受けてるという情報もあるが
604 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 23:13:39 ID:2GGh9rSa
>>603 するとあれがefSETの具現化?
605 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 00:46:04 ID:YyGNI0CP
>>604
え～～～～～～！
夢も期待もへったくれもないじゃんか！
166:名無しの車窓から
10/10/27 13:35:57 Bi3GTlbt
おいおい、中国で和式便所かよ。
連中、汚く使いそうで嫌だなぁ。
167:名無しの車窓から
10/10/27 15:43:03 CCYWoJb7
和式というより中華式じゃないの？
確認しようと思って「中国 トイレ」で画像検索したけど・・・・・やめときゃよかった＞＜
168:名無しの車窓から
10/10/27 17:27:12 7w104sdK
ベネズエラ
サウジアラビア
トルコ
タイ
が中国に取られたね。
日本の新幹線は台湾だけ・・・
ベトナム
ブラジル
アメリカ
カナダ
もとられそう・・・
169:名無しの車窓から
10/10/27 20:50:52 cAwOFZOP
crh380Aってそんなにefsetに似てる？個人的にはやはり５００系
の影響が大きいように見えるけどなぁ。あと内装はイスと天井は
CRH2系だが、側面や荷棚とか先頭車の扉配置はCRH3を参考にして
るような感じ。
170:名無しの車窓から
10/10/27 21:20:17 RBwqGJxg
>>163
頂戴しました。
ありがとうございました。
171:名無しの車窓から
10/10/28 00:51:50 MEajtdD+
>>162㌧！
ステレオサービスはやってましたか？
172:名無しの車窓から
10/10/28 09:54:02 89OHGvM6
中国での営業中の高速鉄道一覧
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
173:名無しの車窓から
10/10/28 20:51:39 sypW4mIz
CRH380Bってのは、ＩＣＥ３型なの？
174:名無しの車窓から
10/10/28 22:28:02 zATL4Jj/
>>169
窓周りとか棚は完全にICE3系だな。
中華の星の頃から内装はICEの真似してたくらいだからかなりのお気に入りなんだろうw
175:名無しの車窓から
10/10/28 22:46:49 rTXoU4Aq
実際海外鉄では個人的に一番萌えるデザイン>ICE3
176:名無しの車窓から
10/10/28 23:11:45 QVXwTn0S
>>173
そうだと言われてるが…まぁ実物出るまで、もちょっと待ってみよう。
177:名無しの車窓から
10/10/29 23:09:13 8GXWiioi
こうもペースが早いと「すごい」を通り越して不気味になってくる。
178:名無しの車窓から
10/10/30 00:02:51 6pJTpcRk
>>177
昔の日本で通勤５方面作戦ってのをやっていただろ？
今の中国はその代わりに高速鉄道を造っている。
昔の日本で、客車急行を気動車特急や電車特急に変えていただろ？
今の中国はその代わりに高速車両を投入している。
と、考えればいいんだよ。
179:名無しの車窓から
10/10/30 00:03:50 SDwN7Qn2
まあ、人口と国土の大きさ、経済発展等を考えると鉄道インフラは
今までちょっと貧弱気味だった面もあるからね。
180:名無しの車窓から
10/10/30 00:27:31 t4r+Yes2
>>178
ま、後出しで色々できる国は強いわな。
181:名無しの車窓から
10/10/30 05:41:15 D+4OFkyd
明治のころの日本は後だしで鉄道をつくりだし、
戦後の日本は後だしで自動車をつくった。
そのころ世界は驚愕していた。
落ちぶれた日本は何かを捨て変えなきゃ残れない
182:名無しの車窓から
10/10/30 06:48:24 F9GvJYT1
一方中国は潰れる自動車を作って世界を驚愕させた。
183:名無しの車窓から
10/10/30 09:50:18 GYQvSWZU
滬杭高速鉄道に桐郷という站があるけど、そのむかし風水に影響すると
在来線を忌避した歴史がその地にはあるらしい。
>>166
広深線のCRH1のかわやもあのタイプ。
184:名無しの車窓から
10/10/30 16:43:32 YFJ7F7tX
>>183
ビュッフェ近くのトイレは障害者用で非常に快適
185:名無しの車窓から
10/10/31 07:14:19 +qmcLv/9
>>176
画像をいろいろ検索してるが、去る5月に長春で出荷式典やった、
ICE3もどきの横断幕にはCRH380Aと書いてあった。
でもそれのお面の画像を見ないんだよなぁ。
従来通りなのか、それともドイツの407形みたいに
鼻っ先がカピバラ化して登場するのか…?
186:名無しの車窓から
10/10/31 13:39:16 aIoLErf4
ボンバルもゼフィーロっていう型のを来年出してくるんでしょ？ ＣＲＨ３８０Ｃとして。
シナで走る超高速列車は、だんだん本国でも走っていないような形状のものに
なってくるね。
187:名無しの車窓から
10/10/31 17:05:44 l97nToh8
350km以上で走る奴は、川崎重工の「efSET」の技術使ってるよね？
なんでもっとkawasakiは宣伝しない？
「中国の独自技術」をアピールするため中共から圧力受けてる？
188:名無しの車窓から
10/10/31 18:20:14 m072F/v7
>>187
尖閣の件、それと先のベトナムで流れた日中首脳会談とか
中国という国の振る舞いを考えると、そういう事なんじゃないでしょうかね。
一企業としては、（技術の所属を）黙っていれば金をくれる（下手すれば
割増かも…）という話があったら、乗ってくるんじゃないでしょうかね。
それにしても、あれだけ急激なインフラ投資したら、あとが恐ろしいね。
東海道新幹線さえ20年前に投入した300系を使い続けているっていうのに、
開業して2年くらいでもう次世代高速車両（CRH380A他）とはね。
いくらイケイケドンドンでも、経済的に普通に考えたら立ちいかないでしょ。
まったくおかしな国だ…。
189:名無しの車窓から
10/10/31 18:49:28 qrOkINv8
>>187
CRH380がefSETの技術とどうかかわっているかは知らないけれど、そもそも
efSETの開発コンセプトが、「特定案件に向けない自主開発による標準車両のパッケージ」
なんだから、自分で試作車両を作るより前に、「中国の○○でefSETの技術が使われています」と
アピールするのはおかしいのでは？
190:名無しの車窓から
10/10/31 21:34:53 it8/Wq8z
>>188
つ>>178
191:名無しの車窓から
10/10/31 21:46:09 m072F/v7
>>190
鉄道に乗るような一般の「人民」はカネ持っていませんよ。
金持ちでも鉄道に乗る日本のケースと比較にならないのでは。
192:名無しの車窓から
10/10/31 22:09:19 7PBmnpsB
>>188
いくら人民元を刷ってもインフレが起きない不思議な不思議な
なんでもアリな国ですからね・・・
193:名無しの車窓から
10/11/01 00:42:06 /xCRbj8H
まあ日本でも昭和３０年代の東海道線なんかだと一部蒸気特急→
全区間電機特急→電車特急→新幹線と十年程度で変わったからね。
中国も十年でDL特快→DL直達特快→EL直達特快→在来線動車組
→新幹線、似た感じとも言えなくも無い。
194:名無しの車窓から
10/11/01 01:27:23 GxKI+TBQ
バカ中国
他国の技術で作っておいて
何で自国の技術なんだ
アホじゃないのか
あ、アホだった
中国は♪
195:名無しの車窓から
10/11/01 12:52:42 AjZGbKbi
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
10月31日の中華鉄道網によると，天津市と河北省秦皇島市を連接する津秦高速鉄道
は同30日（土）から電気工事が開始されまして，来年の2011年末までに
開通する見込みです。電気工事の担当社は，中国鉄建電化局である。同
鉄道は中国東北地域と華北地域を結ぶ重要幹線であり，開通すれば，天
津市と秦皇島市の鉄道旅行時間は現在の2.5時間から1時間以内にまで短
縮される可能としています。
196:名無しの車窓から
10/11/01 12:53:34 AjZGbKbi
運賃の話－中国の高速鉄道
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
197:名無しの車窓から
10/11/01 14:01:35 kjWemFSD
>>196
う？ん、何だかなあ。
大学教員（しかも横国）が書いたにしては考察不足の気が…。
高速車両の価格、路線の建設費は中国価格ではなかったのですよ。
それで上海？杭州が82元（≒千円）で回収できるとは思わないね。
それにしても（中国の）親の年金が増えたってのも不思議な気が。
だって、年金生活者はインフレになると不利なんだよ。
それを中国政府は支給額を増やした（3倍!?）ってことか？
そもそも年金自体、軍人とか国営企業じゃないともらえないけど。
農民工が聞いたら火を吹きそうな話だ…。
198:名無しの車窓から
10/11/01 15:29:58 AjZGbKbi
・建設費は
中国価格でしょう。上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は1.26億元
（15.12億円相当）で，日本の整備新幹線の1/4か1/5程度？
しかも線路の規格は以下のような日本ではまだ存在しない高規格ですが。
軌道中心間隔：5m，
曲率半径：7000m，
営業速度：350キロ，
表定速度：269.3キロ。
・車両費も若干安いよ。
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2344万元（2億8221万円），
ちょっと古いCRH3c(最高速度350キロ)一両あたり1438万元（1億7313万円）.
・人件費は論外。
上海～杭州（202キロ）の運賃は恐らく新幹線の1/6かなあ。
199:名無しの車窓から
10/11/01 17:43:24 kjWemFSD
>>198
日本の整備新幹線の建設費とは、長野新幹線のことですか？
昨今の円高と、上海～杭州間は山がないことを考慮して比較すると、
中国価格よりかなり割高な建設工事です。
最近、上海に行って感じるのは、円高にもかかわらず生活の割安感が
感じられないということ。なんだかんだ言って、インフレということでしょう。
上海郊外の白タクの運賃がここ3年くらいで2倍になりましたからね。
で、新幹線が千円とは…。
200:名無しの車窓から
10/11/01 19:23:25 aAhX+pjY
人件費が1/10だから、新幹線にしろ防衛費にしろ比較にならんよね。
同じ金額で兵隊が10倍だし・・
201:名無しの車窓から
10/11/01 19:46:20 AjZGbKbi
>>199
東北新幹線八戸・新青森区間も1kmあたり57.95億円ですよ。
なお，日本の整備新幹線は軌道中心間隔4.3m，曲率半径4000mのほうが多い。
上海～杭州とは違う規格です。
例えは，同じ地価高いのアモイ～深せん高速鉄道の規格は新幹線により近いの，
軌道中心間隔4.5m，曲率半径4500mというもので，その建設費は大体1kmあた
り5000万元（6億円）になっており，上海・杭州の半分にも及べないです。
この費用を見ると，いくら円高と言っても，日本の整備新幹線の建設費はもう
比較対象とは.......
高速鉄道建設も中国価格の典型になったと思います。
因みに，中国では，上海も杭州も相対的地価が高い，市街地化が進んでいる
地域です。山間部のトンネルより，市街地の鉄道のほうが工事費高い。これは
日本でも今の中国でも同じです。トンネルが多い武広鉄道の1kmあたり建設費は
1.09億元で，上海～杭州より，むしろ安かった。
最後，中国の高速鉄道の運賃は安い。私もそう思います。
202:名無しの車窓から
10/11/01 20:07:19 kjWemFSD
>>201
＞因みに，中国では，上海も杭州も相対的地価が高い，市街地化が進んでいる
＞地域です。山間部のトンネルより，市街地の鉄道のほうが工事費高い。これは
上海市も、都心以外（半径10km程度）郊外は一面畑で地平線が見えるんですよ。
日本の常識だと、べったり市街地が広がっているのを想像してしまいますが…。
そして、上海市郊外でいうと物価は基本的に日本の1/7という感覚です。
すなわち、100元札（3年前で＝1500円）が1万円札という感じ（最近は微妙かな…）。
昼飯だと、数元で食べれてしまいますからね
いずれにしても人民から見て割高な工事であり、これは中国価格とは言えない。
それを人民の収入基準で運賃設定したら、中国の高速鉄道はとうてい成り立たない
という懸念を書きました。
203:名無しの車窓から
10/11/01 22:26:17 AErB8Ez8
そもそも中国には償却費という概念があるんだろうか？
204:名無しの車窓から
10/11/02 10:46:25 RWpGjBXo
それに立ち退き補償や環境対策など全て無視してるから余計に安いんだろうな。
205:名無しの車窓から
10/11/02 15:34:21 fa6PNIkA
高速鉄道運賃と建設費の話②－日中の比較
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
206:名無しの車窓から
10/11/02 19:20:11 IG30teUd
それにしても山間と平地の1kmあたり建設費差の少なさが解せない。
フランスだと平地の東ヨーロッパ線がだいたい12億円
山岳部のペルピニャン・フィゲラス線が28億円くらいなのに。
207:名無しの車窓から
10/11/03 01:41:59 pTf8oyga
新幹線の運賃だけど、都市部の住民みたいな中間層と富裕層から
するとまあまあリーズナブル。農民からすれば高いけど、そうい
う人は最初から動車組には乗らないで普快利用。普快の硬座は
庶民でも利用出来るようにここ十年くらい料金を変えていない筈
要は最初から狙う対象が違うという事じゃないかな。格差の大き
い国だし。
208:名無しの車窓から
10/11/03 01:57:55 zaZk3OzI
広深鉄路の和諧号は ほかより高いね。
209:名無しの車窓から
10/11/03 02:12:11 3Dv0aBvS
広東省の広州やシンセン周辺は中国でも物価がずば抜けて高いから
そんなもんじゃね
バスでも６０元するし
210:名無しの車窓から
10/11/03 03:51:51 w8omza/I
二足で食べないのは両親だけと
言われるシナ害虫にとって、
他人や配偶者、子供は食材ですか？？
211:名無しの車窓から
10/11/05 05:23:13 OKIpwCcG
失敗したよ。反厨デモの時、
プラカードの「厨国漁船は我が国の尖閣の領海から退出せよ」(例)
とともに「外交音痴前原外相は退陣せよ」とか
「腰抜け民主党政権打倒」とか日本政府批判の文字を入れたらよかった。
向こうのTVじゃ放映できないだろ、あぁ日本では自国政府の
悪口
言って良いんだ!って解られちゃう。
北挑戦のTVではソウルのデモを今はモザイク入りで放映するらしい。
だって共和国よりﾊｯﾃﾝしてるって知られちゃうから。
だいたいからして自国語で書かれたプラカードは国内向けメッセージだ。
212:名無しの車窓から
10/11/06 09:04:28 7zn0+JrJ
メンツを保とうと必死ですなw
滬杭高速鉄道「１車両に乗客１人」…鉄路局の釈明「正常です」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国ではこのほど、上海と杭州を結ぶ「滬杭（ここう）高速鉄道」が開通した。しかし、インターネット上では、「世界
最長・最速」を誇る同鉄道の乗客が、「1車両に乗客1人」と少なかったと“証言”する書き込みと写真が登場。多くの
人が転載する中、関係者による「正常だ」との釈明が注目を集めている。騰訊新聞が伝えた。
問題の書き込みは、同鉄道を利用した乗客によるもので、自身が購入した上海―杭州間の2等車、1枚82元（約993
円）の乗車券や、2等車内の乗客がわずか1人だった瞬間をとらえた、乗客の少なさを示す写真数枚が掲載された。
また、“書き込み主”は、乗車率の低さは乗車券が高額すぎるからだと指摘し、「みんな、乗りたくないのではなく
乗れないのだ」、「こんなに人が乗っていないなら、（鉄道側は）もう少しチケットの値段を下げることはできないの
か？」などと、多くの人に利用してもらえばいいのに、との考えをつづった。
一方、上海鉄路局は騰訊網の取材に対し、「1車両に乗客1人、ということはありうることだが、同鉄道の乗車率が
悪いということではない」と反論。同鉄道の乗車券は通常、1号車から順番に発券するため、「乗車率90％」の場合
でも、1号車から7号車までの乗車券が完売し、後ろの車両が「ガラガラ」ということが起こりうると説明した。
また、乗車率は時間帯や曜日によっても変動するとして、書き込みで取り上げられている現象は「正常」で、同鉄
道の現時点での乗車率は上々だと釈明した。
213:名無しの車窓から
10/11/06 10:35:30 cJutATjD
>>212
大丈夫だ、問題ないアル。ってかw
214:名無しの車窓から
10/11/06 11:25:37 c5Gw7n4k
>>212
上海～南京はけっこう混んでいたけど。
まあ日本でもこだまとか、そんな感じで空いている時はあるな。
チケットがこれでも高額なんて言う人がいるのはおかしいんじゃないか？
物価が1/7のイメージだとすると、妥当な価格と思うけどな。
そこまで急いで杭州へ行く需要がないってことか。
どこの国でも、役所が立てた計画というものは予測が甘いものだね。
215:名無しの車窓から
10/11/06 11:34:57 JilKoI1J
30分程度の短縮になるだけなら普通列車のグリーン車を利用するもんな。
216:名無しの車窓から
10/11/06 11:35:48 ZEMU8ABQ
自動的に散らして売られる用にプログラム直せばいいんだよね～
武広線できてすぐには16両編成(今は無い)があって、後ろ8両はガラガラ、
CRH3の展望席狙った俺は第9車にされて前見えず(泣藁
んなもんで無人に等しい一般席の検分?を堪能しましたわぃ。
217:名無しの車窓から
10/11/06 12:13:38 c5Gw7n4k
杭州くらいなら、チケットの金出せるような人は車で行くんじゃないかなと思った。
中国人の買う車というのは、普通車（アクセラとかビュイックとか）でも普通に
本革シートを選ぶんだよね。ファブリックシートはタクシーや国産車くらい。
高速道路は上海都心以外はがら空きだから（それこそ、北海道の高速並み）、
快適性を考えたら車で行くでしょう。
218:名無しの車窓から
10/11/06 14:52:46 86+hkG0f
>>212の記事に対して、
運賃は妥当だと思うが。
以前、CRH在来線経由で2等が54元だった。
ちなみに、上海－寧波（杭州湾大橋経由）の高速バスが99元する。
ほかの人も指摘しているように、問題は、詰めて座席指定するシステムにあると思う。
>>216も指摘しているように、散らすことも考慮しなければならない。
国内線の航空機も前方～真ん中に詰めて座らせ、後ろに誰も座っていないという状況を何度か目撃している。
清掃やサービスの手間を省きたいという思惑が働いているのかもしれない。
やはりここは中国以外の国の技術が必要だね。それに加えて、客を客と思う気持ちも必要。
それと、付加価値やホスピタリティ、細やかさという点では、今の中国は到底日本など先進国には追いつけない。
だから、物価水準は安いまま。
（俺は、日本の物価が高いのはこうした付加価値があるからだと思うようになってきた。）
それ以前に、金持ちでも、きちんとした倫理教育を受けているのか、と問いたくなるレベルの人が大多数だから、
あらゆる設備の劣化は日本の比ではないだろう。
特に喫煙、唾吐き、ひまわりの種の散乱のマナーは周辺途上国（ラオス、ベトナムなど）より酷い。
日本では15年程度使った300系の廃車が進んでいるが、車内はきれいなままである。
中国で15年程度使うと、相当に劣化して、手を付けられなくなるのではないだろうか。
219:名無しの車窓から
10/11/06 16:22:55 c5Gw7n4k
>>218
＞国内線の航空機も前方～真ん中に詰めて座らせ、
＞後ろに誰も座っていないという状況を何度か目撃している。
＞清掃やサービスの手間を省きたいという思惑が働いているのかもしれない。
なるほどね。
単にプログラムの問題かと思っていましたが、中国的に考えるとその通りです。
私としては大陸中国人の合理性は嫌いではないですが、上海でさえ香港や
シンガポールと比べると小汚い感じがありますね（歩道とか）。同じ中国系でも、
大陸中国には細やかさやホスピタリティが足りてない証拠でしょう。
＞日本では15年程度使った300系の廃車が進んでいるが、
＞車内はきれいなままである。
確かにそのとおりです。
ただし日本の場合、冷蔵庫だって新型のほうが消費電力が少なくなって
エコだというのに、後生大事に使いすぎるってのも問題だと思います。
余談ですが、原発も運転期間40年に達したものもでてきましたが、
300系同様（!?）綺麗なもんですよ。古いプラントでも最新の耐震基準とか
安全基準に合わせるように日夜、補強とか改造とかしてますからね。
最近、原発輸出のための官民会社が設立されたんですが、その社長の
インタビューによると、安全基準はグローバル・スタンダードを採用することで
コストダウン（えっ!?）し、他国（フランスとか韓国）との競争に勝つんだって。
だったら、日本の安全基準ってなんだったんだよ…。
220:名無しの車窓から
10/11/06 21:38:47 2fZ9agil
>>218 それに加えて、客を客と思う気持ちも必要
小学生が１60kmのスピードボールを要求するようなもんだ
221:２２０
10/11/06 21:40:43 2fZ9agil
訂正
小学生が→小学生に
222:名無しの車窓から
10/11/14 16:40:28 QtZ7b6D5
中国高速鉄道網行き詰まりか
・高速鉄道計画の見直しに着手
・中国科学院が中国政府に経済的能力不足を指摘
・武漢―広州間の高速鉄道、利用率５割切り銀行融資返済のめど立たず
（2010年11月８日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
223:名無しの車窓から
10/11/14 17:25:12 xVC7o0c1
北京～上海は何が何でもやるだろうけど、それで大きな花火を上げて、
政府が強行しない限りあとは縮小になるだろうな。
やっぱ高速鉄道バブルだったか。
224:名無しの車窓から
10/11/14 17:28:17 OWhr5oMI
>>222
日本にある民主党政権が支援するから問題ないんじゃね？
225:名無しの車窓から
10/11/14 21:17:39 n3be1S0N
武広は思ったより利用されてるね
貧乏人の移動はかなりありそうだけど高価な移動はほとんどないと思ったが
今は日本で言うと博多鹿児島間 名古屋大阪間 東京横浜間みたいな
できかただから 割り引いて考えないといけない
それに地球の資源を考えれば じゃあ 中止 後は飛行機でね
とはいかんよ それに貨物の通り道も確保しないといけないし
少々無駄でもやってもらわないとな
226:名無しの車窓から
10/11/14 21:24:46 xVC7o0c1
>少々無駄でもやってもらわないとな
どうせ他国のことだから・・・ って感じか？
227:名無しの車窓から
10/11/14 23:10:24 b8nbGAyR
ノンストップじゃない、こだま型の列車は無座を認めたら空席は減るかな?
でもそれじゃあまた在来線と変わりがなくなっちゃう…
228:名無しの車窓から
10/11/14 23:37:39 SSc5PFcC
>>226
どうせ他国のことだが、厨国がクルマ社会化したら
それによる自然破壊の影響を直接受けるのは我が国だ。
厨国が高速鉄道・都市鉄道をハッテンさせるかどうかは重要だぞ。
229:名無しの車窓から
10/11/15 10:38:21 LgfiJnLm
本日軌道工事全て完了へー京滬（北京上海）高速鉄道
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
230:名無しの車窓から
10/11/15 11:43:37 7wYyzHnb
車社会化したら、全部その排気ガスが日本へ流れてくるからね。
日本の国益のためにもどんどん高速鉄道作ってもらいたいね。
231:名無しの車窓から
10/11/15 12:20:48 LgfiJnLm
車社会化と高速鉄道建設、同時進行らしいね。
232:名無しの車窓から
10/11/15 12:37:48 gBorjz15
あのくらいの急成長巨大国家には、ある程度の劇薬も必要ってことか。
高速鉄道バブルの崩壊も一種の劇薬ってことで。
233:名無しの車窓から
10/11/16 00:25:08 7IEXGzq5
日本がＨＶ車普及させれば充分
234:名無しの車窓から
10/11/16 00:51:19 ZARyNoOx
日本はＨＶ車を２億台くらい短期間で輸出できればいいんだかね。
235:名無しの車窓から
10/11/18 19:30:11 uAdaHh46
中国で高速鉄道車両が「炎上」…実習施設で失火・原因調査中
武漢鉄路職業技術学院の実習施設内で17日午後、高速鉄道車両1両が燃えた。消防が
駆けつけ約1時間後に鎮火したが、傷みがはげしく「廃車処分」になると見られている。中国
新聞社が報じた。
燃えたのは先頭車両で、外部の塗装部分はあまり変色していないが、内部はほとんど
「黒こげ状態」という。火災発生が分かったのは17日午後4時10分ごろ。車両は施錠された
屋内施設に置かれており、中に入るのに手間取った。消防隊員は鍵を壊して進入し、消火
作業を開始。約10分後に火は衰え、5時10分までに消火作業を終えた。
燃えたのは、ドイツのシーメンス社が技術供与したＣＲＨ3のタイプとみられる。学院側に
よると、学生実習のため導入した。価格は約1700万元（約2億1300万円）という。火災の原
因は調査中だ。（編集担当：如月隼人）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
236:名無しの車窓から
10/11/19 17:37:03 m/ZWS6wO
>235
実習用に新造電車１両まるごとって云うのが凄いな。日本の鉄道学園では
せいぜい中古車廃車が流れてくるくらいだったもんなぁ。
で、日本の防火基準だと
「車内で新聞紙に火をつけたくらいなら自然鎮火する」とか云われてるけど、
CRH3はそうもいかないのか？
（電気系からの出火ならもっとオオゴトだけど）
或いは意図的な放火かね？
237:名無しの車窓から
10/11/20 00:42:11 pSYtJmZW
>>235
上海万博で展示された先頭車を持って来るのか？
238:名無しの車窓から
10/11/20 02:37:21 F/8akNNN
どんどん発展してどんどん便利になれ
239:名無しの車窓から
10/11/21 12:59:20 A3exmBK+
>>225->>225
中国の高速鉄道は採算が取れないという意見が多いが
オレはそうとも言えないと思うな
市場性は日本人が思うほど低くないと思うね。
これは中国の地方都市を旅すると実感するんだが
大したことない地方都市でも意外なほどの活況がある。
ＳＣは大賑わいで都市間の高速バスは頻発しているのに通常期でも混雑している。
まあもちろんまだまだ貧富の差は随所に見られるけど地方都市でも全体として中流層は増えているのを実感する。
日本の県庁所在地レベルの都市なんか産業もなく仕事もなくて、その寂れようからしたら問題にならない。
例えば武広高鉄なんて日本人からみると広州と武漢以外はとんでもない田舎路線と
思えるけれど驚くなかれ主要な中間駅の町の人口はというと
岳陽 ５３０万人
長沙 ６５０万人
衡陽 ７２０万人
韶関 ３１５万人
驚きの人口レベルだ。地方の二級都市にしてこれだけの人口がある。
実際以前調べたとき、それぞれ１００万人くらいかなあと思っていたんだが驚いた記憶がある。
オレは前にも書いたが武広高鉄の採算性を疑問視して、初期投資やコストいろいろ調べたが
現状はともかく将来性は有望な市場という結論に達せざるを得なかった。
しかもこんな潜在有望路線はまだまだいくつもある。
良くも悪くもモンスターな国だよ
240:名無しの車窓から
10/11/21 13:00:35 A3exmBK+
訂正 >>222->>225
241:名無しの車窓から
10/11/21 13:35:59 sYXrl5/i
と言っても、その住民は駅まで何キロの場所に住んでいるんだか・・・
242:名無しの車窓から
10/11/21 14:44:27 LdPmdC7s
>>239
問題は中国人という人種はメンテナンスが苦手な国民だということ。
新しく物をつくるのはお金をかければいくらでもできるが、維持する技量というのは
作るのとは別の技量がいる。
１０年後も今の勢いが維持できれば良し。
もしバブルが弾けたら高速鉄道は一様にボロボロになるだろう。
243:名無しの車窓から
10/11/21 17:49:35 ACs0z+Vc
>>241
だよな。CRHの駅に車か在来線で2時間かかってマシな世界なら論外だよ。
上海市だって東京、千葉、埼玉を併せた位のでかさなんでしょ？
実際問題、奥多摩の人が青梅特快を乗り継いでから新幹線に乗るのは大変だなあと思うよ。
244:名無しの車窓から
10/11/22 00:05:09 qpCcUNI4
>>241-243 おいおい中国鉄道フリークの君らの知識レベルにして
近年の中国の近距離交通の発展ぶりをまさか知らんわけじゃあるまいｗ
地下鉄に中距離バス網への投資と充実ぶりは高速鉄道の比ではないだろう
今後もその点に関しては不安要素はないと思うが、、
武広線の広州北のアクセスが悪いって当初このサイトでも不評だったけど
南ができて広深とつながり深セン、香港までのアクセスがきちんと設計されている。
むしろ青梅特快の例を出すまでもなく日本の方こそ問題だろう
オレは横浜の港南だが横浜に住んでても新幹線は使いにくいし成田は最悪だ
成田問題が３０年以上解決しなかった日本からしたらうらやましい限りなんだが（笑
245:名無しの車窓から
10/11/22 00:41:32 UIAkJO/P
>>244
成田闘争とかやっていた連中が親中派っておかしいよな。
246:名無しの車窓から
10/11/22 00:43:25 UIAkJO/P
おっと成田新幹線建設反対運動だったか。
247:名無しの車窓から
10/11/22 01:31:29 qpCcUNI4
>>245-246
おまえのレスを見ると成田闘争も風化したんだなあとつくづく思うよ
これは揶揄してるわけじゃなくてオレ自身も言われないと記憶風化してるからｗ
三井三池闘争、国労機労スト権闘争に成田闘争、
今となってはこんな命懸けの闘争なんて日本も中国もとてもじゃないがやれない
反日デモなんて茶番もいいとこだしな
時代が変わった、いや実際コップの中の嵐だったのかもしれんね
まあ一応、成田闘争はやってたとかの過去形でなく
まだ終わってはいないんだが・・。
時代が変わった、いや実際コップの中の嵐だったのかもしれんね
248:名無しの車窓から
10/11/22 22:41:31 RLY/S/S8
>>244
国内の話で申し訳ないが、
そもそも横浜の内陸部はウネウネと変な丘陵地帯で、昔は人なんて住んでなくて、
高度成長期に他に場所がないから開発されただけじゃないの？
本来、線路を引くには不便な地形で、
そんなところに新幹線のアクセス云々の話じゃないでしょ。
249:名無しの車窓から
10/11/22 23:05:23 RLY/S/S8
>>239
中国の場合、日本と比べるならゼロひとつとって考えなきゃね。
上海市の人口が農民工とか含めたら２千万人（４千万人？）を超えているにも
かかわらず、まあ感覚から言って、異論はあるとは思うけど、都市の規模とか
充実度は日本で言うところの２百万人程度の政令指定都市相当です。
上海の徐家匯、南京路は、東京の新宿・銀座には及ばないと思う。
なので、
岳陽 ５３０万人 →日本で言うところの５３万人
長沙 ６５０万人 →日本で言うところの６５万人
衡陽 ７２０万人 →日本で言うところの７２万人
韶関 ３１５万人 →日本で言うところの３１万人
と考えると、なんと（!!）、東北新幹線とか長野・北陸新幹線レベルになってしまう
不思議。乱暴な比較は承知のうえですけど、大多数の中国人の所得水準とか
都市と地方の格差とか考慮すると、けっこう妥当な数字と思いますよ。
250:名無しの車窓から
10/11/22 23:20:45 RLY/S/S8
>>247
＞三井三池闘争、国労機労スト権闘争に成田闘争、
今となって考えるとアホな闘争でしたね。
結局、マルクスだかレーニンだかそんな信条の持ち主たちが、目的はどうでもよくて
ただオナニーしていただけでしょう？
命がけだとか、あまり神格化しないでほしいな。どう見ても反日デモと同じでしょう。
あと大学構内で、いい年になってもたむろしている活動の人たちを見ると、
本当に寒い気持ちなります。
251:名無しの車窓から
10/11/22 23:36:40 RLY/S/S8
>>242
私も同意します。
中国人は商人としての才能があるが、職人としての才能は？なところがある。
今となっては負け犬の遠吠えになりますが、今回の高速鉄道の件では本当にうまく
日本を含む各国から高速鉄道技術をせしめたものであります。
ただ…これら技術を維持するのたやすいことではないと思うのですよ。
思うに、今の中国というのは良く言えばダイナミックさを、悪く言えば拙速に結果だけ
を求める社会ですから、メンテナンスといった、表立っては評価されない地道な努力を
今後続けていくことは果たしてできるのであろうか…と。
252:名無しの車窓から
10/11/22 23:37:07 whBzC8qx
>>250
ヲイヲイ、実態を全く知らずに好い加減なことを言うモンじゃないよ。
まず「機労」とういのは機関誌・運転士関係が特権意識から分裂した御用組合でストどころじゃなかった。
三井三池は炭坑全体に及ぶ首切り合理化の先陣で、殺人事件まで起こして強行した弾圧事件。
これでストもやらないとしたら労働組合の存在意義はない。
成田だって、極左波の暴力闘争だけが報道されているが、
地域の農民の土地を問答無用に力尽くで取り上げた事件で、当事者の抗議には正当理由があったから、
いまだに第２次拡張が出来ないで居る。
共に、政治理念がどうこうではなく、生きてゆく手段を強権で奪われることへの抵抗が根本にあり、
成田では極左派の流血主義に基本要求が報道から隠されただけ。
脳内妄想で事実と懸け離れた変なことを口走るな。
253:名無しの車窓から
10/11/22 23:40:34 2OSYTKIA
つ【経済】 日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して諸外国に売り込み攻勢→日本企業が不満の声★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
254:名無しの車窓から
10/11/22 23:40:49 RLY/S/S8
>>252
よそ者が農民を変な理論で炊きつけただけじゃないの？
脳内妄想などと口走るのは、まったく都合のいいことですな。
255:名無しの車窓から
10/11/23 00:04:52 h8q9hvTo
まあ、>>252のような人って自分たちの主観を恥ずかしげも無く「実態」と言ってのけますからね。
256:名無しの車窓から
10/11/23 00:08:07 p4dVlIAy
成田闘争で思い出しましたが、
私の上海の知人は、実家のある地区が早くディズニーランドでも何でもいいから、
地元政府の開発の対象になってくれないかな…と、日に日に願っているのですよ。
日本では、中国の立ち退き農民は二束三文で土地とか家とか取り上げられて
しまう非常にかわいそうなイメージがありますが、まあ現代中国では意外にも補償が
充実していまして、結局、同じ面積の家とか畑は用意してくれるのですよ。
特に家は新品のが…（団地ですけど。少なくとも面積は同じだけ確保されていて、
日本の感覚から見ると非常に広い）。
まあ農民的には土の質とか、面積だけ同じであればいいとはいかないでしょうが。
あと、同じ中国でも地方の省は知りません。いきなりブルドーザーかもしれませんが。
高速鉄道と一緒に、成田闘争を是非とも輸出してもらいたいものですね。
257:名無しの車窓から
10/11/23 00:15:51 s/i+i4u+
>>254 >>255
農民が先祖伝来の田畑を好い加減な理由で奪われることに抵抗するのは当然の基本要求だ。
政府は個々に気付かず力尽くで強行してしまった。日米安保云々や、アジア侵略のベース論は
後付で各派が持ち込んだもの。調べもしないで、思い込みでものを言うジサクジエン脳内ネットは案の定ピーマン頭だ。
「機労」の間違いに弁明は無いのか？
258:名無しの車窓から
10/11/23 00:20:23 p4dVlIAy
>>257
中国に行って同じことを言ってみてくださいな。
ノーベル賞作家氏のように手厚いおもてなしを受けると思いますよ。
259:名無しの車窓から
10/11/23 00:24:02 LHbPDl31
>>257
成田って元々御料地だったはずだけど。
260:名無しの車窓から
10/11/23 01:06:25 0k9uS6B0
一部だけな。
単に、その分民有地の召し上げが少なくなるから好都合ってだけの話
261:名無しの車窓から
10/11/23 02:18:08 45FSmGoY
>>258
日本でやった暴挙だ。
各国に歴史があり、もし戦前だったら北朝鮮状態なのは目に見えてる。
大逆事件なんか捜査機関＆政府のでっち上げで無実の人達１２名を死刑にしている。
北朝鮮の政治システムは大日本帝国直輸入だってのは分かって言ってるんだろね。
262:名無しの車窓から
10/11/23 02:22:49 2B0R2wBA
>農民が先祖伝来の田畑を好い加減な理由で奪われることに抵抗するのは当然の基本要求だ。
うちの先祖も強硬に抵抗してればよかったのにな。GHQのいい加減な政策で苦労させられたよ。
細切れの田畑にして日本農業の衰退を狙ったんだろうが、狙い的中だよ。国家存亡の危機だよ、今まさに。
しかも安い金で買った奴らは田畑を守る意識に欠けてるから、うちの先祖伝来の田畑を簡単に宅地に変えるんだな。これが。
263:名無しの車窓から
10/11/23 08:43:12 p4dVlIAy
>>261
昔のことはどうでもいいんだよ。安全な日本で吠えていないで、
「今」、隣の国には困っている人がたくさんいるんだから、助けに行ってみたら？
かの国ではそんな甘えた「権利」なんて口にできないんだよ。
ノーベル賞作家の苦労がわかってるの？
>>262
話が逆じゃないのかな？
戦前は大多数が小作農民だったんだよ。土地を持っていないんだよ。
それをGHQが地主から土地を取り上げて、小作に分け与えたんじゃないか。
今の農民は、サラリーマンなんかと比べたら棚ボタの既得権益を持った、
いわゆる小ブルジョア（笑）でしょ。
264:名無しの車窓から
10/11/23 09:01:53 p4dVlIAy
鉄道の話から大いに外れるのは申し訳ないが、
日本の農業のことを本当に考えているんだったら、農民をサラリーマン化して
大土地所有による効率的生産に切り替えないと、グローバルに対応できないでしょ。
農業だけはそういった甘えは許して、他のグローバルに戦うサラリーマンたちを
犠牲にして日本の衰退を待つのもいいけど。
先祖伝来の土地なんて考えが古いんだよ。
そんなコトしていると、高速鉄道だけでなく本当に中国に負けてしまうよ。
中国の現代史でよかったのは、（犠牲も多かったが）「文化大革命」でそういった
古い考えを断ち切ったこと。日本では亡霊のように決まって「先祖云々」が出てきて、
それを見るたびに辟易して、こりゃダメだなと思っている。
265:名無しの車窓から
10/11/23 10:35:54 p4dVlIAy
調子にのって書きこんで申し訳ない。
またまた上海の知人の話。
親戚の人がけっこう手広く梨園を経営しているんだけど、中国では土地所有は
認められていないから、国から借りているわけで、これがかえって変な土地所有の
しがらみがないから（日本みたいな意固地な小地主がいないからね…）、やる気の
ある農民はどんどん国から土地を借りて、大規模農業経営を行っているんだ。
中国の高速鉄道もまあ土地収用でもめたかもしれないけど、過去へのしがらみとか、
つまらないこだわりは意外に少なかったと思うよ。日本で悪いのは、公共の利益は
まったく尊重せず、個人の権利（利益？）だけ煽った「活動の人」が居たコト。
日本での活動はもういいから、中国でも北朝鮮でも行って「権利意識」を植えつけて
くればいいんじゃないの？それこそ、命でもかけて。それが中国の競争力を弱める
ことなって、最後くらい日本の役に立ってくれるかも（笑）。
266:名無しの車窓から
10/11/23 11:11:17 n3h0v8Se
反厨デモのときにプラカードに同時に
センゴクは即刻退陣 せよとか管直人打倒とか
日本の現政権の批判を併記すれば面白かったのに。
そしたらCCTVは向こうで放映しただろうか?
267:名無しの車窓から
10/11/23 13:57:06 bLmiyT6r
>>257
どこが正当な要求だ
公共の福祉を侵してまで認められる要求ではない
代替地も用意してるんだから不当要求だ
日本のボンクラ農民は本当にいらない
功利主義を勉強しろよ
268:名無しの車窓から
10/11/23 21:52:27 7V5nFiSc
何？昔社会党にでもかぶれた知障が住み着いているの？
労害はさっさと死ね。
269:名無しの車窓から
10/11/24 00:48:17 TjXdGmCK
ここにも工作員がいるのか・・・
270:名無しの車窓から
10/11/24 16:08:08 7iRo0Xlh
少なくとも中国人がメンテナンスできないというのは嘘だと思うんだが……。
そりゃ幾つかの試作車とかは放置されてたりするけど、
普通に量産された電機やディーゼル機関車の多くは使い込まれ、寿命全うしてると思うが。
客車は20年くらいで廃車されてるケースもあるけど、
日本でもそれくらいで廃車されるケースは新幹線以外でも普通にあるよね。
CRHシリーズも運用入って２年以上経つけど、
現地点ではメンテナンスに関する致命的な事態が起こったとは聞かないし。
（致命的というのは外部に隠しきれないレベルの事象ね。大規模な運休、
或いは事故など）
現地での量産体制、というのは即ち修理修繕もたやすく出来ちゃうってことなんだよな。
ただ、車輌はともかく土木の方はわからん。
271:名無しの車窓から
10/11/24 17:48:13 4gGUE9Ke
２０日朝、上海から南京への高速鉄道が故障、800人が１時間半の遅延
URLﾘﾝｸ(jp.eastday.com)
東方ネット20日付のニュースによると、上海と南京の間を走るＧ7004番高速列車が20日午前8時、故障を起こして
プラットフォームで1時間半も待ってから発車した。車内の乗客800人も遅延の影響を受けた。市民の楊氏によると、
列車が1時間も遅延した後、従業員はなお説明に来なかった。乗客たちは不満を表明した。9時42分に、列車はやっと
上海を発車したという。鉄道部門の関係者によると、当該列車の遅延は機械故障による故障である。Ｇ7004列車の
第16車体が故障を起こしたため、遅延になったという。
272:名無しの車窓から
10/11/24 18:22:41 XLl6zChB
>>267
本当に「公共の福祉」かどうかの問題は、ヤンバダムや各地の巨大釣り堀港湾や、県毎飛行場をみれば明らかで、異論は当然だったことと、
憲法には財産権の制限につき「正当な補償を行って」という条件が明記されており、これらも運輸省が力尽くで強行したことで大問題になった。
中国も、土地の取り上げが恣意的で、権力に繋がったものの意のままに取り上げられる事件が多発、いずれもっと大問題になる。
公共の必要性と、個人の打撃との兼ね合いで、認めるかどうか、また認めた場合の補償額・内容が決められる。を多など単純強行派はそこが分かってない馬鹿ばかり多い。
「公共」というレッテルだけで一番弱いところを潰すのはまさにファシスト。
成田もそうした無理がたたって完成せず、羽田復活を誘導した。
273:名無しの車窓から
10/11/24 20:08:12 nfJC9HNC
247だが、武広高鉄の話をしていたら、
>>245がいきなり成田闘争を唐突に出したんで軽くレスを付けたつもりが
日本の農地改革やら土地の強制収用やら左翼工作員にまで話が飛んでるのには２ちゃんらしくて、ワロタよ
>>252が嘆いているが、オレと同年代かなｗ
さすがに三井三池はリアルタイムでの記憶はないが
まあ左翼でも右翼でもいいが、マジで労働争議が風化しているのはよくわかったよ
でも国労ストの話くらいは鉄道フリークとしては自分なりに認識しときたいな
まあセクト争いと地域による違いで３つの中では一番わかりにくいが・・
一応先般最高裁で和解がなされたとはいえ、まだ完全解決していない問題なんだし。
現実を見ると、いまは組合にも入れず組織闘争すらできない労働者が日本中に大勢いるわけで、
考えようによっては昔より悪い世情なのかなと思うが。
274:名無しの車窓から
10/11/24 21:09:07 wmGQPdbI
>>272
成田がおかしくなったのは、明らかに活動の人が来てからでしょ。
グーグルマップの航空写真で成田空港を見ると、あのいびつな形にア然とするね。
これが、住民の当然の権利なんて言われたらなあ～。
公共事業をいっしょくたにして、ファシストだとか馬鹿だとか言うのは乱暴だな。
日本の公共事業なんて、この今の中国の高速鉄道を含めた建設バブルに比べたら
かわいいモンなのに。
だいたいね～結局のところ、公共事業みたいな簡単な仕事を用意しないと経済が
回らないのよ。そう遠くはない昔の話だけど、公共事業をやめて、仕事にあぶれた
人達はITへまわせばいいとかいう人がいたけど、カラダ使う仕事とアタマ使う仕事は
所詮、まったく違うシロモノなわけ。
なんだかんだ言って、香港とかシンガポールとかでさえ、埋め立てしてビル立ててって、
そういうのの繰り返しで経済を維持しているのよ。頭でっかちのガラパゴスな人たちには、
この日本の不況は救えないね。
275:名無しの車窓から
10/11/24 21:19:02 wmGQPdbI
>>273
アレを労働運動なんて呼ぶのは片腹痛い。
中国のプロレタリア文化大革命の、小さな小さな日本版。
どうせ、北朝鮮を「地上の楽園」なんて公言していた人たちの世代でしょ。
今じゃお荷物なんだよ。
あの中共政府でさえ文革は意味がなかったと認めて反省しているのに、
なんだ、日本版のアレを「いいものだった…」なんて郷愁にひたっているなんてな。
ストとか労働運動で解決するなんて単純思考はやめて、もうちょっと時代に即した
考えはないものかね。
276:名無しの車窓から
10/11/24 21:43:04 wmGQPdbI
相変わらず高速鉄道の話から脱線するけど、>>263では書き間違いをした。
>>262の祖父は戦前の大地主（富農ブルジョア）ってことだね。
日本はあの戦争に負けたんだよ。
占領軍政府であるGHQに逆らうことなんて、できるワケないじゃないの。
何事も「負ける」ってのはそういうこと。
日本も没落したら、アメリカの州にでも中国の省にでもなればいいなんて、
まったくもって卑しい精神の日本人がいるけど、そんな都合のイイことなんてない。
GHQは、戦前日本の軍国化を支えたのは農村の格差社会だと考えて、
それと当時急伸してきた共産主義に、小作農プロレタリアートが取り込まれるのを
危惧して先手（農地改革）を打ったわけだ。
当時（敗戦直後）は日本農業の衰退どころか、壊滅状態なんだから。
さすがのアメリカも、そこまで先（60年後）は読んでないって。
277:名無しの車窓から
10/11/25 04:19:13 mLS96D3h
>何事も「負ける」ってのはそういうこと。
そうですね。
嫌なら勝て・勝つための方法を考えろ、ということですね。
それが出来ない人間が文句を言うな、ということです。
278:名無しの車窓から
10/11/25 10:54:38 EQWMuqX6
>>275
相変わらず話がめちゃくちゃなんだが
レスを付けられたので一応確認する
キミのいうアレとは何のことだ？
少なくとも他に反論する時にそんな曖昧な代名詞を使わんで欲しいな
まあ成田闘争のことか国労争議のことかわからんが
どちらにしてもオレは労働闘争を賛美しているわけではなく
歴史事実をしっかり認識しようと言っているだけなんだがｗ
>>中国のプロレタリア文化大革命の、小さな小さな日本版。
なんか言っていることがまったく理解できないんだけど
中国の文革はまったく馬鹿げた運動だったという考えに異論はないが
キミの表現の仕方には大いに異論があるよ
文革は統治者側である共産党内の権力争いがその根源にあったと理解している。
その闘争形態も攻撃目標も「文化」に対する批判も、日本の労働運動とは相当異なると思うけど
キミはどこがどう日本版だと思うわけ？
文革と労働運動を自分なりに解説した上で、
アレとかじゃなくキチンと論を展開して具体的に指摘してみてね
279:名無しの車窓から
10/11/25 20:43:00 M7vA/b+7
>>278
では、リクエストにお答えします。脱線は承知の上で。
中国の文革（文化大革命）というのは、毛沢東による権力闘争ではありますが、
実際の担い手は一般人民、すなわち労働者・学生たちが権威者（経営者、管理職、
そして教師、医者ら知識人も）を吊るし上げて、モラルハザードのハチャメチャをやった
出来事です。毛沢東の目論見は権力闘争であるが、実態は非常にレベルの低い
階級闘争もどきであった。なんと、これを10年も続けたもんだから、中国の発展は
著しく阻害されたわけ。
当時、毛沢東は大躍進政策（一節によると２千万人以上が飢餓を含めて死亡した
という）の失敗の責任を渋々とって指導的立場を離れていたわけであるが、代わって
劉少奇、鄧小平ら指導部が取った現実的な修正路線が非常に気に食わなくて、
なんと自らは動かずに、まだまだ自身への信奉の厚かった人民たちを扇動して動かし、
上記ハチャメチャをさせて、引きずり下ろしたのです。
これが人民元札の顔の人の実態なんだよね…。
このハチャメチャ度が、国労とか成田に通じるものがあるんだ。
当時、私も子供でしたが、やはり国鉄職員というのは横柄だったな。
遵法闘争でしたっけ？国鉄経営層に対する、つまらないサボタージュにつきあわされた
乗客たちが超怒って、ついには暴動を起こされて反撃を食らったってね。笑っちゃうよ。
あと、成田じゃ妨害鉄塔？普通に超あぶないよ、もう。大人の考えることじゃない。
こういったモラルハザードが労働運動の実態だったんだから、これを意味のないことだと
断定しても悪くはないでしょ。
280:名無しの車窓から
10/11/25 20:56:29 M7vA/b+7
>>277
別に勝たなくてもいいんじゃないの？負けなければいいんだよ。
日本が第二次大戦で悪かったのは、完全敗北（無条件降伏）してしまったこと。
日本人的には潔い、ってことになるんだろうけど、世界の常識ではありえないこと。
たまたま相手がアメリカで、アメリカも下心でやっている部分はかなり多かったけど、
結果的にはだいたい日本人は感謝すべき社会改革をしてくれた。たまたまね。
一方、かの国は（まあ、指摘あったので具体的に示すと、中国と北朝鮮のことね）
勝ったこともないのに大した自信だけど、あれは負けなかったからね。
日中戦争でも朝鮮戦争でも。
人間関係でも挫折してない人、悪く言えば挫折するようなチャレンジをしない人は
非常に自信満々だよね。世界情勢でもそれと同じ。
281:名無しの車窓から
10/11/25 22:25:43 7GgZAF7R
文化大革命のお陰で80年代まで蒸気機関車が主力、ケケ死魔がハァハァしてたな
今になって高速鉄道を躍起になって造ってるのは文革での遅れを取り戻そうと頑張っているとも言える
282:名無しの車窓から
10/11/25 22:33:06 tJpXZLMu
>>280
第二次大戦以外は負けまくってるけどな。中国様は。
ベトナムにさえ完敗。
283:名無しの車窓から
10/11/26 07:18:22 cvh0A24w
>>279
wikiでも見て少しは勉強したんか？
おまえにしてはえらいのう
だが子供っぽい議論の仕方が相変わらずだな
>>ハチャメチャ度が通じるものがあるんだ。
つーのがおまえの主張の唯一の根拠らしいが、相変わらずまったく説得力ねえなｗ
当時の国家や政治経済、社会背景を無視して、ハチャメチャでみんな括れりゃ世話ないだろ
どうにも突飛で粗雑で客観性を感じさせないところがおまえらしいなｗ
それこそ大人の議論とは思えん。
まあお勉強したのは評価するが、もう少しまともな論理展開してくれないとこりゃ議論にならんな、
中学生だってもっといいレポートを書くぞ。まあもう少しがんばってみてくれ。
つーか、気づいたんだがハチャメチャで括るんなら
おまえさん自身のムリヤリな言動そのものがまったくそう感じるんだが
ひょっとして紅衛兵の遺伝子でも引いてるんじゃないのか？
284:名無しの車窓から
10/11/26 11:05:13 5b5QrGQY
>>283
wikiを見て勉強ってバカですか？
285:名無しの車窓から
10/11/27 00:17:23 eByqpazO
>>283
なんか、ずいぶんと上から目線ですな。
文革に詳しくないようでしたから、池上彰さんばりにわかりやすく説明して
差し上げたのに…。
まあ、こだわり方から察するに、
リアルにその時代に青春をお過ごしになられた方とお見受けしますが。
だとしたら、今じゃすでに老害の域に達していらっしゃいますかな？
日本でも中国でも当時（1960～70年代）、わかったつもりになった若者が、
権力（権威）にたてついて、ハチャメチャに暴れまわったのはどちらも同じでしょ。
まあ日本の場合、良くも悪くも破壊度は文革にかなわないでしょうけど。
違うというのなら、なんかそちらの持論でも（なけりゃ、当時よりどころしてた
高尚なオナニー理論でも）、ここらで開陳されたらよろしいのに。
286:名無しの車窓から
10/11/27 00:59:48 eByqpazO
ついでに思い出したけど、
今の中国の指導者たちは、ちょうど文革時代を経験した世代なんだよね。
認めたくないけど、日本の同じ世代の連中とは骨の太さが違う。
まあ、菅とかがかなうわけがないよな。
当時はなにしろ知識人が迫害されたから。まず、勉強をすることが大変。
あまつさえ農村に下放されたりしてね。
私の上海の知人も、農村の出身ですが、当時近所に農村としては珍しい
英語の先生（下放された知識人）がいて、その先生に教えてもらったおかげで
農民の自分も大学へ進学できたと感謝し、よく懐かしんでいる。
ちなみに現代の中国の若者は、日本のゆとり世代と同じで、どうでもいいね。
日本の全入とまでいかないけど、大学の数が増えたので、大卒の価値が
低くなった。さらに高等教育を必要とする業種が増えないから（世界の工場、
すなわち製造委託がメインで、設計とか企画が育ってないからね…）、
若者たちは反日デモを隠れみのに暴れるしかないのである。
なまじ理論がないから、文革よりタチが悪いかも。
287:名無しの車窓から
10/11/27 07:31:11 cx6308GN
>>285
スレ違いの飲み屋談義は他所でやってくんない？
「○○と××は同じ」って括って切り捨てるのが好きなようだけど、
歴史上あらゆる闘争は、双方自分自身のやっていることが
正しいと心から信じてやっているわけで、片方が正しくて
片方が間違っている、という前提で語るとおかしな話になるよ。
288:名無しの車窓から
10/11/27 09:34:10 1tSrZQNz
でも国労などの極左が正しいかったとはとても思えない。
完璧なストならともかく、首都圏で遵法闘争しでかす時点で言語道断。
289:名無しの車窓から
10/11/27 10:16:24 w1V4tzeQ
「新中国」ではストライキは違法なんですかね?
290:名無しの車窓から
10/11/27 11:27:32 N2HEEa6f
>>288
国労と動労をすり替えちゃいけないよ。
国労は右から左まで全職員で結成した労働組合。
そこから御用組合として様々分裂していったのが「→機労→動労→ごちゃ混ぜ」とか、セクト支配で左右に大きくぶれたのがある。
スト容認の世論下で、執拗な遵法闘争サボタージュに走ったのは動労。反動で転向も早かった。
極左セクトの連中は自分たちのやったことの責任を国労に被せてサッサと御用組合に走り国労攻撃に勢を出したね。
国労が極左だったことは一度もない。
実際、右寄りのアメリカの組合のストの方が遙かに激しかった。
組合はストをやるもんだと割り切れなくなった日本の世論が右に寄りすぎて、ワーキングプア、ネットカフェ難民出現と自分たちの首を締めている。
291:名無しの車窓から
10/11/27 12:04:06 2vUo3lwt
>>285-286
おまえさんの幼稚な知識とハチャメチャな論法の誤りを
常識ある人々がわざわざ指摘してくれているんだから
そう必死になってないで謙虚に他人の批判を受け入れたらどうよ
おまえもたまにはイイこと言っているのは知ってるから
そのくらいの余裕は見せろやｗ
292:名無しの車窓から
10/11/27 15:49:25 f6B7KT2Q
>>288の頭の中では、労働者階級はみんなアカなんだろう。
「完璧なストならともかく」って、彼らが法的にストライキを
打つことが可能であったとでも言うのか。
293:名無しの車窓から
10/11/27 16:20:58 1tSrZQNz
>>290
>>292
そのワープアですが？
時給制なんであなた方がその分の損失を補填してくれるのなら別に叩きませんけどね。
294:名無しの車窓から
10/11/27 17:14:11 1tSrZQNz
まあストライキはともかく、DQNな客に対してまで「接客業」を求める必要はないと思うけどね、業界関係なく。
295:名無しの車窓から
10/11/27 19:02:21 FfmUVsAW
いや製品買っただけで、オリジナル主張されるからだろjk
【日中・高速鉄道】ＪＲ東海「中国にはリニアを輸出しない」、中国経済網「また追い越されるから？」 [11/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
296:名無しの車窓から
10/11/27 19:51:41 p8HmdmeE
毛沢東もキムもとんでもないことやったが日本政府軍部も立派にキチガイ
だった それもたった30年くらいしか違わない
単に北はキチガイだ 中国はおかしい なんてのはお笑い
さて武漢広州高速はは千鳥停車なんだがなぜなんだろうか
あんまり海外のことは知らんので不思議でしょうがない
西武線のような事情とは思えんのだが
297:名無しの車窓から
10/11/27 21:02:06 lY2cHE/3
憎悪むき出しってカッコ悪。
その気力をもっと健全なことに使えばいいのに。
憎悪むき出しにしたら状況が良くなるのだろうか？
298:名無しの車窓から
10/11/27 22:17:36 QsToRLS7
>>296
> さて武漢広州高速はは千鳥停車なんだがなぜなんだろうか
両端駅(武漢、広州)が極端に栄えていて、途中駅の人口が少ないので、
必然的に途中駅間の利用は少なく、「両端駅間」と「途中駅対両端駅」の
どちらかのパタンの利用が大多数になる。
速達と緩行に分けると緩行が遅くなりすぎて速達に乗客が集中するので、
千鳥停車にして平均速度を向上させ、乗客の分散を図っているのでしょう。
日本の場合は、東京が需要の中心で東京に近い駅ほど乗降数が増える
というパタンになるので、千鳥にするとあまりうまくいかない。
このような場合は、「途中A駅まで各駅停車」と「A駅まで速達、
以遠各駅停車」というような遠近分離の方が有効。
299:名無しの車窓から
10/11/28 11:14:47 nwFGibwa
高速鉄道の緩急接続や在来線との乗り換えもスムーズにできるようにして欲しいね。
一党独裁で全部国営企業なんだから、トップダウンで動かせるだろうに。
300:名無しの車窓から
10/11/28 23:43:38 EZ0A0QqS
>>299
乗り換えする人民が、ホームをうろうろするようになるだろうから、ダメでしょう。
一応、準軍事施設なんだし。
それに切符販売のテリトリーをなんとかしないと。
上海→成都 は上海で買えるが、
上海→長沙→成都 だと上海で後半が買えない、といった部分を改善しないことには。
301:名無しの車窓から
10/11/29 00:09:04 u255+XJt
出札窓口には全国聯運と書いてあったりするけど、
乗り換え切符は、やはりまだまだ購入には制約が多いのでしょうか。
哈爾浜の改札内には、乗り換え切符を売るブースがあって
朝から人だかりができてました…
302:名無しの車窓から
10/11/30 13:47:05 ymk7QvEo
>>285-286
>>293-294の
ハチャメチャくんが来なくなったら
スレが落ち着いてゆっくりしてて心地いいな
けど、いないはいないでつまらんから
ほとぼり冷めたら戻ってきなよ（笑
303:名無しの車窓から
10/11/30 17:06:13 A59oFBu5
階級間闘争というよりは世代間闘争。
団塊と氷河期の争いって感じだよな。
304:名無しの車窓から
10/11/30 23:08:55 UI2DJw9C
>>303
だってどうみても学生運動やっていた連中が親中派っておかしいもん。
大好きな中国だったら真っ先に弾圧される側なのに何夢見ているんだか。
305:名無しの車窓から
10/11/30 23:51:02 UI2DJw9C
まあぶっちゃけ撮り鉄さえ自由にできれば他国の政治体制なんて知ったこっちゃないんだけどね。
政治で趣味の可能性の芽を摘むなんてもったいないし。
新幹線大宮駅みたいに撮れるところないかなー。
306:名無しの車窓から
10/12/01 06:49:24 3HfCUH0x
大宮ほどじゃないけど、北京南站の南西の万芳橋の歩道橋、
今でもあるかな? 現状では来るCRHは限られるけど…
307:名無しの車窓から
10/12/01 08:02:39 rZ8P7KCd
このあいだ下館でＣ１１撮ってたら笛吹かれてどやされた
三脚の脚が少々踏み越えてたくらいなんだけどな
308:名無しの車窓から
10/12/01 12:14:11 HFxIfyGG
駅撮りはどうなんだろう。
高速新線なら構造的に撮れる場所が結構ありそうだけど、
確かあちらではホームごとに改札になっていたような。
309:名無しの車窓から
10/12/01 12:16:29 ZXv9xDXv
入線シーン・出発シーンを撮りたいなら、中国語を覚えて交渉するしかないだろ。
大概、改札始まってホームに降りられる体制になったら入線してるし。
310:名無しの車窓から
10/12/01 14:17:07 gx1Emx28
いくつのうわさー京滬（北京～上海）高速鉄道（現在進行時）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
保証はつかない、ご自分の判断におまかせ
１．先週から、京滬高速鉄道の先行試験区間として既に開通された蚌埠（安徽省）～棗庄（山東省）区間（延長224.88キロ）にて、各種類の新型高速電車の集中走行試験（限界速度、安定走行限界速度、信頼性確認など）が行われている。
２．最高速度は既に480km/hを上回った（車種不明）
３．量産車、将来の営業用線路にて
４．CRH380A（ベース車は川崎重工のCRH2）の信頼性はCRH380B（ベース車はSiemensのCRH3）より高い
５．2種類の車両とも、400km/h以上の速度で、長時間の安定走行が確認された
６．京滬高速鉄道の線路規格は空前的、非常に高い
７．224.88キロの高速鉄道を10カ月の間に試験専用鉄道として使用......
311:名無しの車窓から
10/12/01 14:42:57 3HfCUH0x
入場券（站台票）は1.売らない（北京南など）、
2.これから発車する列車の切符を見せないと売ってくれない（これが多い）、
3.フツーに売ってくれる（北京）けど、改札は列車ごと。
ではご検討&ご健闘を祈ります…
312:名無しの車窓から
10/12/03 10:39:13 K2uKqcec
>>310
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
新型高速列車極限速度走行テスト実施へー今日12：00に
新華社によると，今日11：00am(日本時間：同12：00)に来年開通予定の京滬
高速鉄道にて，新型高速列車の極限速度走行テストを実施することを発表し
ました。今年10月に滬杭高速鉄道での416.6km/hの最高速度記録を大幅に上回
る見通しだとしています。
楽しみます。
313:名無しの車窓から
10/12/03 15:42:45 K2uKqcec
新華社によると，本日11：28分（日本時間同12:28），京滬（北京～上海）
高速鉄道の蚌埠（安徽省）～棗庄（山東省）区間にて，486.1km/hという
新速度記録を達成しました。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
314:名無しの車窓から
10/12/03 17:29:01 k8I3DxEe
中国列車、最速記録を更新 時速４８６キロ
中国中央テレビによると、中国国産の高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０Ａ）の
試験走行が３日行われ、時速４８６・１キロと最速記録を更新した。これまでは
９月に記録した時速４１６・６キロが最速だった。
和諧号は来年１０月までに開通予定の北京と上海を結ぶ高速鉄道に投入され、
両都市を４時間台で結ぶことが期待されている。和諧号は今年１０月に開通した
上海と浙江省杭州を結ぶ高速鉄道で既に営業運転している。
北京―上海間の高速鉄道のレールは全区間で完成しており、３日の試験走行は
山東省と安徽省の間で行われた。
2010/12/03 13:41 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
315:名無しの車窓から
10/12/03 19:36:41 gEB1jcEJ
５００km./h試験、やりそうな勢いだね。
316:名無しの車窓から
10/12/03 21:25:58 6OxbwH8v
kawasaki のパクリで記録出してうれしいのかねぇ・・・
317:名無しの車窓から
10/12/03 23:19:46 0LyvmwOP
でも日本は東海の443キロが最高だから一応本家を超えた訳だ。これは
本気で営業最高速400キロ狙ってるのかもね。でもどんな条件だったん
だろ。高電圧＆全電動車＆相当な過負荷で短編成みたいな感じだったん
だろうか。E2改でリニアに迫るとは中々やるね。
318:名無しの車窓から
10/12/03 23:26:51 gEB1jcEJ
試験レベルだから、リニアまでまだ１００km/hあるんだが？
319:名無しの車窓から
10/12/03 23:34:23 o0vQbLuE
このCRH380ALは営業用量産車、16編成だよ。
試験車のCIT400,CIT500は来年3月まで、500km/hを超える予定だ
320:名無しの車窓から
10/12/03 23:38:05 WMCs1Y6j
480km/Hは素直にすげーと思うが、
だからといって乗りたいとは思わない。
321:名無しの車窓から
10/12/03 23:46:35 gEB1jcEJ
まあ、トライアル走行は仮に事故っても、死ぬのは中の人だけだからな。
一部、招待された関係者は不運だったとしか言いようが無いが。
322:名無しの車窓から
10/12/03 23:48:31 6OxbwH8v
>>317
安全マージンを極限まで削ってるだけだろ
323:名無しの車窓から
10/12/04 01:06:44 C/ULS6HH
そのうちウルムチとかラサとか西域まで伸ばすのか？
324:名無しの車窓から
10/12/04 03:02:16 f5FHWDV6
しかしあのE2にそこまでポテンシャルがあるとは思わなかったw
325:名無しの車窓から
10/12/04 03:34:28 PFo7SpFD
TGVが578km/h出した時って下り追い風で動力車輌増強で架台もそれだけ専用のでパンタも架線も
一発でドロドロにとけてズタボロになったらしいな。レールも一部張替直さざるをえなかったとか。
事故が起きるどうとかは別にして、営業速度を無理矢理底上げしてるだけなので寿命は極めて短い。
ダイヤが2時間おきだが、それでも短命に終わるだろう。中国人はそこまでちゃんと考えてない。
実は水面下で川重がまだ絡んでるらしくて、中国で実車耐久試験をやってるようなものらしい。
あいつら、何をさておいても面子優先だからそれと引き換えとか。
326:名無しの車窓から
10/12/04 05:09:42 LZwOmP9M
これってＥ２での記録なの？