10/10/30 00:02:51 6pJTpcRk
>>177
昔の日本で通勤５方面作戦ってのをやっていただろ？
今の中国はその代わりに高速鉄道を造っている。
昔の日本で、客車急行を気動車特急や電車特急に変えていただろ？
今の中国はその代わりに高速車両を投入している。
と、考えればいいんだよ。
179:名無しの車窓から
10/10/30 00:03:50 SDwN7Qn2
まあ、人口と国土の大きさ、経済発展等を考えると鉄道インフラは
今までちょっと貧弱気味だった面もあるからね。
180:名無しの車窓から
10/10/30 00:27:31 t4r+Yes2
>>178
ま、後出しで色々できる国は強いわな。
181:名無しの車窓から
10/10/30 05:41:15 D+4OFkyd
明治のころの日本は後だしで鉄道をつくりだし、
戦後の日本は後だしで自動車をつくった。
そのころ世界は驚愕していた。
落ちぶれた日本は何かを捨て変えなきゃ残れない
182:名無しの車窓から
10/10/30 06:48:24 F9GvJYT1
一方中国は潰れる自動車を作って世界を驚愕させた。
183:名無しの車窓から
10/10/30 09:50:18 GYQvSWZU
滬杭高速鉄道に桐郷という站があるけど、そのむかし風水に影響すると
在来線を忌避した歴史がその地にはあるらしい。
>>166
広深線のCRH1のかわやもあのタイプ。
184:名無しの車窓から
10/10/30 16:43:32 YFJ7F7tX
>>183
ビュッフェ近くのトイレは障害者用で非常に快適
185:名無しの車窓から
10/10/31 07:14:19 +qmcLv/9
>>176
画像をいろいろ検索してるが、去る5月に長春で出荷式典やった、
ICE3もどきの横断幕にはCRH380Aと書いてあった。
でもそれのお面の画像を見ないんだよなぁ。
従来通りなのか、それともドイツの407形みたいに
鼻っ先がカピバラ化して登場するのか…?
186:名無しの車窓から
10/10/31 13:39:16 aIoLErf4
ボンバルもゼフィーロっていう型のを来年出してくるんでしょ？ ＣＲＨ３８０Ｃとして。
シナで走る超高速列車は、だんだん本国でも走っていないような形状のものに
なってくるね。
187:名無しの車窓から
10/10/31 17:05:44 l97nToh8
350km以上で走る奴は、川崎重工の「efSET」の技術使ってるよね？
なんでもっとkawasakiは宣伝しない？
「中国の独自技術」をアピールするため中共から圧力受けてる？
188:名無しの車窓から
10/10/31 18:20:14 m072F/v7
>>187
尖閣の件、それと先のベトナムで流れた日中首脳会談とか
中国という国の振る舞いを考えると、そういう事なんじゃないでしょうかね。
一企業としては、（技術の所属を）黙っていれば金をくれる（下手すれば
割増かも…）という話があったら、乗ってくるんじゃないでしょうかね。
それにしても、あれだけ急激なインフラ投資したら、あとが恐ろしいね。
東海道新幹線さえ20年前に投入した300系を使い続けているっていうのに、
開業して2年くらいでもう次世代高速車両（CRH380A他）とはね。
いくらイケイケドンドンでも、経済的に普通に考えたら立ちいかないでしょ。
まったくおかしな国だ…。
189:名無しの車窓から
10/10/31 18:49:28 qrOkINv8
>>187
CRH380がefSETの技術とどうかかわっているかは知らないけれど、そもそも
efSETの開発コンセプトが、「特定案件に向けない自主開発による標準車両のパッケージ」
なんだから、自分で試作車両を作るより前に、「中国の○○でefSETの技術が使われています」と
アピールするのはおかしいのでは？
190:名無しの車窓から
10/10/31 21:34:53 it8/Wq8z
>>188
つ>>178
191:名無しの車窓から
10/10/31 21:46:09 m072F/v7
>>190
鉄道に乗るような一般の「人民」はカネ持っていませんよ。
金持ちでも鉄道に乗る日本のケースと比較にならないのでは。
192:名無しの車窓から
10/10/31 22:09:19 7PBmnpsB
>>188
いくら人民元を刷ってもインフレが起きない不思議な不思議な
なんでもアリな国ですからね・・・
193:名無しの車窓から
10/11/01 00:42:06 /xCRbj8H
まあ日本でも昭和３０年代の東海道線なんかだと一部蒸気特急→
全区間電機特急→電車特急→新幹線と十年程度で変わったからね。
中国も十年でDL特快→DL直達特快→EL直達特快→在来線動車組
→新幹線、似た感じとも言えなくも無い。
194:名無しの車窓から
10/11/01 01:27:23 GxKI+TBQ
バカ中国
他国の技術で作っておいて
何で自国の技術なんだ
アホじゃないのか
あ、アホだった
中国は♪
195:名無しの車窓から
10/11/01 12:52:42 AjZGbKbi
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
10月31日の中華鉄道網によると，天津市と河北省秦皇島市を連接する津秦高速鉄道
は同30日（土）から電気工事が開始されまして，来年の2011年末までに
開通する見込みです。電気工事の担当社は，中国鉄建電化局である。同
鉄道は中国東北地域と華北地域を結ぶ重要幹線であり，開通すれば，天
津市と秦皇島市の鉄道旅行時間は現在の2.5時間から1時間以内にまで短
縮される可能としています。
196:名無しの車窓から
10/11/01 12:53:34 AjZGbKbi
運賃の話－中国の高速鉄道
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
197:名無しの車窓から
10/11/01 14:01:35 kjWemFSD
>>196
う？ん、何だかなあ。
大学教員（しかも横国）が書いたにしては考察不足の気が…。
高速車両の価格、路線の建設費は中国価格ではなかったのですよ。
それで上海？杭州が82元（≒千円）で回収できるとは思わないね。
それにしても（中国の）親の年金が増えたってのも不思議な気が。
だって、年金生活者はインフレになると不利なんだよ。
それを中国政府は支給額を増やした（3倍!?）ってことか？
そもそも年金自体、軍人とか国営企業じゃないともらえないけど。
農民工が聞いたら火を吹きそうな話だ…。
198:名無しの車窓から
10/11/01 15:29:58 AjZGbKbi
・建設費は
中国価格でしょう。上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は1.26億元
（15.12億円相当）で，日本の整備新幹線の1/4か1/5程度？
しかも線路の規格は以下のような日本ではまだ存在しない高規格ですが。
軌道中心間隔：5m，
曲率半径：7000m，
営業速度：350キロ，
表定速度：269.3キロ。
・車両費も若干安いよ。
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2344万元（2億8221万円），
ちょっと古いCRH3c(最高速度350キロ)一両あたり1438万元（1億7313万円）.
・人件費は論外。
上海～杭州（202キロ）の運賃は恐らく新幹線の1/6かなあ。
199:名無しの車窓から
10/11/01 17:43:24 kjWemFSD
>>198
日本の整備新幹線の建設費とは、長野新幹線のことですか？
昨今の円高と、上海～杭州間は山がないことを考慮して比較すると、
中国価格よりかなり割高な建設工事です。
最近、上海に行って感じるのは、円高にもかかわらず生活の割安感が
感じられないということ。なんだかんだ言って、インフレということでしょう。
上海郊外の白タクの運賃がここ3年くらいで2倍になりましたからね。
で、新幹線が千円とは…。
200:名無しの車窓から
10/11/01 19:23:25 aAhX+pjY
人件費が1/10だから、新幹線にしろ防衛費にしろ比較にならんよね。
同じ金額で兵隊が10倍だし・・
201:名無しの車窓から
10/11/01 19:46:20 AjZGbKbi
>>199
東北新幹線八戸・新青森区間も1kmあたり57.95億円ですよ。
なお，日本の整備新幹線は軌道中心間隔4.3m，曲率半径4000mのほうが多い。
上海～杭州とは違う規格です。
例えは，同じ地価高いのアモイ～深せん高速鉄道の規格は新幹線により近いの，
軌道中心間隔4.5m，曲率半径4500mというもので，その建設費は大体1kmあた
り5000万元（6億円）になっており，上海・杭州の半分にも及べないです。
この費用を見ると，いくら円高と言っても，日本の整備新幹線の建設費はもう
比較対象とは.......
高速鉄道建設も中国価格の典型になったと思います。
因みに，中国では，上海も杭州も相対的地価が高い，市街地化が進んでいる
地域です。山間部のトンネルより，市街地の鉄道のほうが工事費高い。これは
日本でも今の中国でも同じです。トンネルが多い武広鉄道の1kmあたり建設費は
1.09億元で，上海～杭州より，むしろ安かった。
最後，中国の高速鉄道の運賃は安い。私もそう思います。
202:名無しの車窓から
10/11/01 20:07:19 kjWemFSD
>>201
＞因みに，中国では，上海も杭州も相対的地価が高い，市街地化が進んでいる
＞地域です。山間部のトンネルより，市街地の鉄道のほうが工事費高い。これは
上海市も、都心以外（半径10km程度）郊外は一面畑で地平線が見えるんですよ。
日本の常識だと、べったり市街地が広がっているのを想像してしまいますが…。
そして、上海市郊外でいうと物価は基本的に日本の1/7という感覚です。
すなわち、100元札（3年前で＝1500円）が1万円札という感じ（最近は微妙かな…）。
昼飯だと、数元で食べれてしまいますからね
いずれにしても人民から見て割高な工事であり、これは中国価格とは言えない。
それを人民の収入基準で運賃設定したら、中国の高速鉄道はとうてい成り立たない
という懸念を書きました。
203:名無しの車窓から
10/11/01 22:26:17 AErB8Ez8
そもそも中国には償却費という概念があるんだろうか？
204:名無しの車窓から
10/11/02 10:46:25 RWpGjBXo
それに立ち退き補償や環境対策など全て無視してるから余計に安いんだろうな。
205:名無しの車窓から
10/11/02 15:34:21 fa6PNIkA
高速鉄道運賃と建設費の話②－日中の比較
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
206:名無しの車窓から
10/11/02 19:20:11 IG30teUd
それにしても山間と平地の1kmあたり建設費差の少なさが解せない。
フランスだと平地の東ヨーロッパ線がだいたい12億円
山岳部のペルピニャン・フィゲラス線が28億円くらいなのに。
207:名無しの車窓から
10/11/03 01:41:59 pTf8oyga
新幹線の運賃だけど、都市部の住民みたいな中間層と富裕層から
するとまあまあリーズナブル。農民からすれば高いけど、そうい
う人は最初から動車組には乗らないで普快利用。普快の硬座は
庶民でも利用出来るようにここ十年くらい料金を変えていない筈
要は最初から狙う対象が違うという事じゃないかな。格差の大き
い国だし。
208:名無しの車窓から
10/11/03 01:57:55 zaZk3OzI
広深鉄路の和諧号は ほかより高いね。
209:名無しの車窓から
10/11/03 02:12:11 3Dv0aBvS
広東省の広州やシンセン周辺は中国でも物価がずば抜けて高いから
そんなもんじゃね
バスでも６０元するし
210:名無しの車窓から
10/11/03 03:51:51 w8omza/I
二足で食べないのは両親だけと
言われるシナ害虫にとって、
他人や配偶者、子供は食材ですか？？
211:名無しの車窓から
10/11/05 05:23:13 OKIpwCcG
失敗したよ。反厨デモの時、
プラカードの「厨国漁船は我が国の尖閣の領海から退出せよ」(例)
とともに「外交音痴前原外相は退陣せよ」とか
「腰抜け民主党政権打倒」とか日本政府批判の文字を入れたらよかった。
向こうのTVじゃ放映できないだろ、あぁ日本では自国政府の
悪口
言って良いんだ!って解られちゃう。
北挑戦のTVではソウルのデモを今はモザイク入りで放映するらしい。
だって共和国よりﾊｯﾃﾝしてるって知られちゃうから。
だいたいからして自国語で書かれたプラカードは国内向けメッセージだ。
212:名無しの車窓から
10/11/06 09:04:28 7zn0+JrJ
メンツを保とうと必死ですなw
滬杭高速鉄道「１車両に乗客１人」…鉄路局の釈明「正常です」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国ではこのほど、上海と杭州を結ぶ「滬杭（ここう）高速鉄道」が開通した。しかし、インターネット上では、「世界
最長・最速」を誇る同鉄道の乗客が、「1車両に乗客1人」と少なかったと“証言”する書き込みと写真が登場。多くの
人が転載する中、関係者による「正常だ」との釈明が注目を集めている。騰訊新聞が伝えた。
問題の書き込みは、同鉄道を利用した乗客によるもので、自身が購入した上海―杭州間の2等車、1枚82元（約993
円）の乗車券や、2等車内の乗客がわずか1人だった瞬間をとらえた、乗客の少なさを示す写真数枚が掲載された。
また、“書き込み主”は、乗車率の低さは乗車券が高額すぎるからだと指摘し、「みんな、乗りたくないのではなく
乗れないのだ」、「こんなに人が乗っていないなら、（鉄道側は）もう少しチケットの値段を下げることはできないの
か？」などと、多くの人に利用してもらえばいいのに、との考えをつづった。
一方、上海鉄路局は騰訊網の取材に対し、「1車両に乗客1人、ということはありうることだが、同鉄道の乗車率が
悪いということではない」と反論。同鉄道の乗車券は通常、1号車から順番に発券するため、「乗車率90％」の場合
でも、1号車から7号車までの乗車券が完売し、後ろの車両が「ガラガラ」ということが起こりうると説明した。
また、乗車率は時間帯や曜日によっても変動するとして、書き込みで取り上げられている現象は「正常」で、同鉄
道の現時点での乗車率は上々だと釈明した。
213:名無しの車窓から
10/11/06 10:35:30 cJutATjD
>>212
大丈夫だ、問題ないアル。ってかw
214:名無しの車窓から
10/11/06 11:25:37 c5Gw7n4k
>>212
上海～南京はけっこう混んでいたけど。
まあ日本でもこだまとか、そんな感じで空いている時はあるな。
チケットがこれでも高額なんて言う人がいるのはおかしいんじゃないか？
物価が1/7のイメージだとすると、妥当な価格と思うけどな。
そこまで急いで杭州へ行く需要がないってことか。
どこの国でも、役所が立てた計画というものは予測が甘いものだね。
215:名無しの車窓から
10/11/06 11:34:57 JilKoI1J
30分程度の短縮になるだけなら普通列車のグリーン車を利用するもんな。
216:名無しの車窓から
10/11/06 11:35:48 ZEMU8ABQ
自動的に散らして売られる用にプログラム直せばいいんだよね～
武広線できてすぐには16両編成(今は無い)があって、後ろ8両はガラガラ、
CRH3の展望席狙った俺は第9車にされて前見えず(泣藁
んなもんで無人に等しい一般席の検分?を堪能しましたわぃ。
217:名無しの車窓から
10/11/06 12:13:38 c5Gw7n4k
杭州くらいなら、チケットの金出せるような人は車で行くんじゃないかなと思った。
中国人の買う車というのは、普通車（アクセラとかビュイックとか）でも普通に
本革シートを選ぶんだよね。ファブリックシートはタクシーや国産車くらい。
高速道路は上海都心以外はがら空きだから（それこそ、北海道の高速並み）、
快適性を考えたら車で行くでしょう。
218:名無しの車窓から
10/11/06 14:52:46 86+hkG0f
>>212の記事に対して、
運賃は妥当だと思うが。
以前、CRH在来線経由で2等が54元だった。
ちなみに、上海－寧波（杭州湾大橋経由）の高速バスが99元する。
ほかの人も指摘しているように、問題は、詰めて座席指定するシステムにあると思う。
>>216も指摘しているように、散らすことも考慮しなければならない。
国内線の航空機も前方～真ん中に詰めて座らせ、後ろに誰も座っていないという状況を何度か目撃している。
清掃やサービスの手間を省きたいという思惑が働いているのかもしれない。
やはりここは中国以外の国の技術が必要だね。それに加えて、客を客と思う気持ちも必要。
それと、付加価値やホスピタリティ、細やかさという点では、今の中国は到底日本など先進国には追いつけない。
だから、物価水準は安いまま。
（俺は、日本の物価が高いのはこうした付加価値があるからだと思うようになってきた。）
それ以前に、金持ちでも、きちんとした倫理教育を受けているのか、と問いたくなるレベルの人が大多数だから、
あらゆる設備の劣化は日本の比ではないだろう。
特に喫煙、唾吐き、ひまわりの種の散乱のマナーは周辺途上国（ラオス、ベトナムなど）より酷い。
日本では15年程度使った300系の廃車が進んでいるが、車内はきれいなままである。
中国で15年程度使うと、相当に劣化して、手を付けられなくなるのではないだろうか。
219:名無しの車窓から
10/11/06 16:22:55 c5Gw7n4k
>>218
＞国内線の航空機も前方～真ん中に詰めて座らせ、
＞後ろに誰も座っていないという状況を何度か目撃している。
＞清掃やサービスの手間を省きたいという思惑が働いているのかもしれない。
なるほどね。
単にプログラムの問題かと思っていましたが、中国的に考えるとその通りです。
私としては大陸中国人の合理性は嫌いではないですが、上海でさえ香港や
シンガポールと比べると小汚い感じがありますね（歩道とか）。同じ中国系でも、
大陸中国には細やかさやホスピタリティが足りてない証拠でしょう。
＞日本では15年程度使った300系の廃車が進んでいるが、
＞車内はきれいなままである。
確かにそのとおりです。
ただし日本の場合、冷蔵庫だって新型のほうが消費電力が少なくなって
エコだというのに、後生大事に使いすぎるってのも問題だと思います。
余談ですが、原発も運転期間40年に達したものもでてきましたが、
300系同様（!?）綺麗なもんですよ。古いプラントでも最新の耐震基準とか
安全基準に合わせるように日夜、補強とか改造とかしてますからね。
最近、原発輸出のための官民会社が設立されたんですが、その社長の
インタビューによると、安全基準はグローバル・スタンダードを採用することで
コストダウン（えっ!?）し、他国（フランスとか韓国）との競争に勝つんだって。
だったら、日本の安全基準ってなんだったんだよ…。
220:名無しの車窓から
10/11/06 21:38:47 2fZ9agil
>>218 それに加えて、客を客と思う気持ちも必要
小学生が１60kmのスピードボールを要求するようなもんだ
221:２２０
10/11/06 21:40:43 2fZ9agil
訂正
小学生が→小学生に
222:名無しの車窓から
10/11/14 16:40:28 QtZ7b6D5
中国高速鉄道網行き詰まりか
・高速鉄道計画の見直しに着手
・中国科学院が中国政府に経済的能力不足を指摘
・武漢―広州間の高速鉄道、利用率５割切り銀行融資返済のめど立たず
（2010年11月８日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
223:名無しの車窓から
10/11/14 17:25:12 xVC7o0c1
北京～上海は何が何でもやるだろうけど、それで大きな花火を上げて、
政府が強行しない限りあとは縮小になるだろうな。
やっぱ高速鉄道バブルだったか。
224:名無しの車窓から
10/11/14 17:28:17 OWhr5oMI
>>222
日本にある民主党政権が支援するから問題ないんじゃね？
225:名無しの車窓から
10/11/14 21:17:39 n3be1S0N
武広は思ったより利用されてるね
貧乏人の移動はかなりありそうだけど高価な移動はほとんどないと思ったが
今は日本で言うと博多鹿児島間 名古屋大阪間 東京横浜間みたいな
できかただから 割り引いて考えないといけない
それに地球の資源を考えれば じゃあ 中止 後は飛行機でね
とはいかんよ それに貨物の通り道も確保しないといけないし
少々無駄でもやってもらわないとな
226:名無しの車窓から
10/11/14 21:24:46 xVC7o0c1
>少々無駄でもやってもらわないとな
どうせ他国のことだから・・・ って感じか？
227:名無しの車窓から
10/11/14 23:10:24 b8nbGAyR
ノンストップじゃない、こだま型の列車は無座を認めたら空席は減るかな?
でもそれじゃあまた在来線と変わりがなくなっちゃう…
228:名無しの車窓から
10/11/14 23:37:39 SSc5PFcC
>>226
どうせ他国のことだが、厨国がクルマ社会化したら
それによる自然破壊の影響を直接受けるのは我が国だ。
厨国が高速鉄道・都市鉄道をハッテンさせるかどうかは重要だぞ。
229:名無しの車窓から
10/11/15 10:38:21 LgfiJnLm
本日軌道工事全て完了へー京滬（北京上海）高速鉄道
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
230:名無しの車窓から
10/11/15 11:43:37 7wYyzHnb
車社会化したら、全部その排気ガスが日本へ流れてくるからね。
日本の国益のためにもどんどん高速鉄道作ってもらいたいね。
231:名無しの車窓から
10/11/15 12:20:48 LgfiJnLm
車社会化と高速鉄道建設、同時進行らしいね。
232:名無しの車窓から
10/11/15 12:37:48 gBorjz15
あのくらいの急成長巨大国家には、ある程度の劇薬も必要ってことか。
高速鉄道バブルの崩壊も一種の劇薬ってことで。
233:名無しの車窓から
10/11/16 00:25:08 7IEXGzq5
日本がＨＶ車普及させれば充分
234:名無しの車窓から
10/11/16 00:51:19 ZARyNoOx
日本はＨＶ車を２億台くらい短期間で輸出できればいいんだかね。
235:名無しの車窓から
10/11/18 19:30:11 uAdaHh46
中国で高速鉄道車両が「炎上」…実習施設で失火・原因調査中
武漢鉄路職業技術学院の実習施設内で17日午後、高速鉄道車両1両が燃えた。消防が
駆けつけ約1時間後に鎮火したが、傷みがはげしく「廃車処分」になると見られている。中国
新聞社が報じた。
燃えたのは先頭車両で、外部の塗装部分はあまり変色していないが、内部はほとんど
「黒こげ状態」という。火災発生が分かったのは17日午後4時10分ごろ。車両は施錠された
屋内施設に置かれており、中に入るのに手間取った。消防隊員は鍵を壊して進入し、消火
作業を開始。約10分後に火は衰え、5時10分までに消火作業を終えた。
燃えたのは、ドイツのシーメンス社が技術供与したＣＲＨ3のタイプとみられる。学院側に
よると、学生実習のため導入した。価格は約1700万元（約2億1300万円）という。火災の原
因は調査中だ。（編集担当：如月隼人）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
236:名無しの車窓から
10/11/19 17:37:03 m/ZWS6wO
>235
実習用に新造電車１両まるごとって云うのが凄いな。日本の鉄道学園では
せいぜい中古車廃車が流れてくるくらいだったもんなぁ。
で、日本の防火基準だと
「車内で新聞紙に火をつけたくらいなら自然鎮火する」とか云われてるけど、
CRH3はそうもいかないのか？
（電気系からの出火ならもっとオオゴトだけど）
或いは意図的な放火かね？
237:名無しの車窓から
10/11/20 00:42:11 pSYtJmZW
>>235
上海万博で展示された先頭車を持って来るのか？
238:名無しの車窓から
10/11/20 02:37:21 F/8akNNN
どんどん発展してどんどん便利になれ
239:名無しの車窓から
10/11/21 12:59:20 A3exmBK+
>>225->>225
中国の高速鉄道は採算が取れないという意見が多いが
オレはそうとも言えないと思うな
市場性は日本人が思うほど低くないと思うね。
これは中国の地方都市を旅すると実感するんだが
大したことない地方都市でも意外なほどの活況がある。
ＳＣは大賑わいで都市間の高速バスは頻発しているのに通常期でも混雑している。
まあもちろんまだまだ貧富の差は随所に見られるけど地方都市でも全体として中流層は増えているのを実感する。
日本の県庁所在地レベルの都市なんか産業もなく仕事もなくて、その寂れようからしたら問題にならない。
例えば武広高鉄なんて日本人からみると広州と武漢以外はとんでもない田舎路線と
思えるけれど驚くなかれ主要な中間駅の町の人口はというと
岳陽 ５３０万人
長沙 ６５０万人
衡陽 ７２０万人
韶関 ３１５万人
驚きの人口レベルだ。地方の二級都市にしてこれだけの人口がある。
実際以前調べたとき、それぞれ１００万人くらいかなあと思っていたんだが驚いた記憶がある。
オレは前にも書いたが武広高鉄の採算性を疑問視して、初期投資やコストいろいろ調べたが
現状はともかく将来性は有望な市場という結論に達せざるを得なかった。
しかもこんな潜在有望路線はまだまだいくつもある。
良くも悪くもモンスターな国だよ
240:名無しの車窓から
10/11/21 13:00:35 A3exmBK+
訂正 >>222->>225
241:名無しの車窓から
10/11/21 13:35:59 sYXrl5/i
と言っても、その住民は駅まで何キロの場所に住んでいるんだか・・・
242:名無しの車窓から
10/11/21 14:44:27 LdPmdC7s
>>239
問題は中国人という人種はメンテナンスが苦手な国民だということ。
新しく物をつくるのはお金をかければいくらでもできるが、維持する技量というのは
作るのとは別の技量がいる。
１０年後も今の勢いが維持できれば良し。
もしバブルが弾けたら高速鉄道は一様にボロボロになるだろう。
243:名無しの車窓から
10/11/21 17:49:35 ACs0z+Vc
>>241
だよな。CRHの駅に車か在来線で2時間かかってマシな世界なら論外だよ。
上海市だって東京、千葉、埼玉を併せた位のでかさなんでしょ？
実際問題、奥多摩の人が青梅特快を乗り継いでから新幹線に乗るのは大変だなあと思うよ。
244:名無しの車窓から
10/11/22 00:05:09 qpCcUNI4
>>241-243 おいおい中国鉄道フリークの君らの知識レベルにして
近年の中国の近距離交通の発展ぶりをまさか知らんわけじゃあるまいｗ
地下鉄に中距離バス網への投資と充実ぶりは高速鉄道の比ではないだろう
今後もその点に関しては不安要素はないと思うが、、
武広線の広州北のアクセスが悪いって当初このサイトでも不評だったけど
南ができて広深とつながり深セン、香港までのアクセスがきちんと設計されている。
むしろ青梅特快の例を出すまでもなく日本の方こそ問題だろう
オレは横浜の港南だが横浜に住んでても新幹線は使いにくいし成田は最悪だ
成田問題が３０年以上解決しなかった日本からしたらうらやましい限りなんだが（笑
245:名無しの車窓から
10/11/22 00:41:32 UIAkJO/P
>>244
成田闘争とかやっていた連中が親中派っておかしいよな。
246:名無しの車窓から
10/11/22 00:43:25 UIAkJO/P
おっと成田新幹線建設反対運動だったか。
247:名無しの車窓から
10/11/22 01:31:29 qpCcUNI4
>>245-246
おまえのレスを見ると成田闘争も風化したんだなあとつくづく思うよ
これは揶揄してるわけじゃなくてオレ自身も言われないと記憶風化してるからｗ
三井三池闘争、国労機労スト権闘争に成田闘争、
今となってはこんな命懸けの闘争なんて日本も中国もとてもじゃないがやれない
反日デモなんて茶番もいいとこだしな
時代が変わった、いや実際コップの中の嵐だったのかもしれんね
まあ一応、成田闘争はやってたとかの過去形でなく
まだ終わってはいないんだが・・。
時代が変わった、いや実際コップの中の嵐だったのかもしれんね
248:名無しの車窓から
10/11/22 22:41:31 RLY/S/S8
>>244
国内の話で申し訳ないが、
そもそも横浜の内陸部はウネウネと変な丘陵地帯で、昔は人なんて住んでなくて、
高度成長期に他に場所がないから開発されただけじゃないの？
本来、線路を引くには不便な地形で、
そんなところに新幹線のアクセス云々の話じゃないでしょ。
249:名無しの車窓から
10/11/22 23:05:23 RLY/S/S8
>>239
中国の場合、日本と比べるならゼロひとつとって考えなきゃね。
上海市の人口が農民工とか含めたら２千万人（４千万人？）を超えているにも
かかわらず、まあ感覚から言って、異論はあるとは思うけど、都市の規模とか
充実度は日本で言うところの２百万人程度の政令指定都市相当です。
上海の徐家匯、南京路は、東京の新宿・銀座には及ばないと思う。
なので、
岳陽 ５３０万人 →日本で言うところの５３万人
長沙 ６５０万人 →日本で言うところの６５万人
衡陽 ７２０万人 →日本で言うところの７２万人
韶関 ３１５万人 →日本で言うところの３１万人
と考えると、なんと（!!）、東北新幹線とか長野・北陸新幹線レベルになってしまう
不思議。乱暴な比較は承知のうえですけど、大多数の中国人の所得水準とか
都市と地方の格差とか考慮すると、けっこう妥当な数字と思いますよ。
250:名無しの車窓から
10/11/22 23:20:45 RLY/S/S8
>>247
＞三井三池闘争、国労機労スト権闘争に成田闘争、
今となって考えるとアホな闘争でしたね。
結局、マルクスだかレーニンだかそんな信条の持ち主たちが、目的はどうでもよくて
ただオナニーしていただけでしょう？
命がけだとか、あまり神格化しないでほしいな。どう見ても反日デモと同じでしょう。
あと大学構内で、いい年になってもたむろしている活動の人たちを見ると、
本当に寒い気持ちなります。
251:名無しの車窓から
10/11/22 23:36:40 RLY/S/S8
>>242
私も同意します。
中国人は商人としての才能があるが、職人としての才能は？なところがある。
今となっては負け犬の遠吠えになりますが、今回の高速鉄道の件では本当にうまく
日本を含む各国から高速鉄道技術をせしめたものであります。
ただ…これら技術を維持するのたやすいことではないと思うのですよ。
思うに、今の中国というのは良く言えばダイナミックさを、悪く言えば拙速に結果だけ
を求める社会ですから、メンテナンスといった、表立っては評価されない地道な努力を
今後続けていくことは果たしてできるのであろうか…と。
252:名無しの車窓から
10/11/22 23:37:07 whBzC8qx
>>250
ヲイヲイ、実態を全く知らずに好い加減なことを言うモンじゃないよ。
まず「機労」とういのは機関誌・運転士関係が特権意識から分裂した御用組合でストどころじゃなかった。
三井三池は炭坑全体に及ぶ首切り合理化の先陣で、殺人事件まで起こして強行した弾圧事件。
これでストもやらないとしたら労働組合の存在意義はない。
成田だって、極左波の暴力闘争だけが報道されているが、
地域の農民の土地を問答無用に力尽くで取り上げた事件で、当事者の抗議には正当理由があったから、
いまだに第２次拡張が出来ないで居る。
共に、政治理念がどうこうではなく、生きてゆく手段を強権で奪われることへの抵抗が根本にあり、
成田では極左派の流血主義に基本要求が報道から隠されただけ。
脳内妄想で事実と懸け離れた変なことを口走るな。
253:名無しの車窓から
10/11/22 23:40:34 2OSYTKIA
つ【経済】 日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して諸外国に売り込み攻勢→日本企業が不満の声★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
254:名無しの車窓から
10/11/22 23:40:49 RLY/S/S8
>>252
よそ者が農民を変な理論で炊きつけただけじゃないの？
脳内妄想などと口走るのは、まったく都合のいいことですな。
255:名無しの車窓から
10/11/23 00:04:52 h8q9hvTo
まあ、>>252のような人って自分たちの主観を恥ずかしげも無く「実態」と言ってのけますからね。
256:名無しの車窓から
10/11/23 00:08:07 p4dVlIAy
成田闘争で思い出しましたが、
私の上海の知人は、実家のある地区が早くディズニーランドでも何でもいいから、
地元政府の開発の対象になってくれないかな…と、日に日に願っているのですよ。
日本では、中国の立ち退き農民は二束三文で土地とか家とか取り上げられて
しまう非常にかわいそうなイメージがありますが、まあ現代中国では意外にも補償が
充実していまして、結局、同じ面積の家とか畑は用意してくれるのですよ。
特に家は新品のが…（団地ですけど。少なくとも面積は同じだけ確保されていて、
日本の感覚から見ると非常に広い）。
まあ農民的には土の質とか、面積だけ同じであればいいとはいかないでしょうが。
あと、同じ中国でも地方の省は知りません。いきなりブルドーザーかもしれませんが。
高速鉄道と一緒に、成田闘争を是非とも輸出してもらいたいものですね。
257:名無しの車窓から
10/11/23 00:15:51 s/i+i4u+
>>254 >>255
農民が先祖伝来の田畑を好い加減な理由で奪われることに抵抗するのは当然の基本要求だ。
政府は個々に気付かず力尽くで強行してしまった。日米安保云々や、アジア侵略のベース論は
後付で各派が持ち込んだもの。調べもしないで、思い込みでものを言うジサクジエン脳内ネットは案の定ピーマン頭だ。
「機労」の間違いに弁明は無いのか？
258:名無しの車窓から
10/11/23 00:20:23 p4dVlIAy
>>257
中国に行って同じことを言ってみてくださいな。
ノーベル賞作家氏のように手厚いおもてなしを受けると思いますよ。
259:名無しの車窓から
10/11/23 00:24:02 LHbPDl31
>>257
成田って元々御料地だったはずだけど。
260:名無しの車窓から
10/11/23 01:06:25 0k9uS6B0
一部だけな。
単に、その分民有地の召し上げが少なくなるから好都合ってだけの話
261:名無しの車窓から
10/11/23 02:18:08 45FSmGoY
>>258
日本でやった暴挙だ。
各国に歴史があり、もし戦前だったら北朝鮮状態なのは目に見えてる。
大逆事件なんか捜査機関＆政府のでっち上げで無実の人達１２名を死刑にしている。
北朝鮮の政治システムは大日本帝国直輸入だってのは分かって言ってるんだろね。
262:名無しの車窓から
10/11/23 02:22:49 2B0R2wBA
>農民が先祖伝来の田畑を好い加減な理由で奪われることに抵抗するのは当然の基本要求だ。
うちの先祖も強硬に抵抗してればよかったのにな。GHQのいい加減な政策で苦労させられたよ。
細切れの田畑にして日本農業の衰退を狙ったんだろうが、狙い的中だよ。国家存亡の危機だよ、今まさに。
しかも安い金で買った奴らは田畑を守る意識に欠けてるから、うちの先祖伝来の田畑を簡単に宅地に変えるんだな。これが。
263:名無しの車窓から
10/11/23 08:43:12 p4dVlIAy
>>261
昔のことはどうでもいいんだよ。安全な日本で吠えていないで、
「今」、隣の国には困っている人がたくさんいるんだから、助けに行ってみたら？
かの国ではそんな甘えた「権利」なんて口にできないんだよ。
ノーベル賞作家の苦労がわかってるの？
>>262
話が逆じゃないのかな？
戦前は大多数が小作農民だったんだよ。土地を持っていないんだよ。
それをGHQが地主から土地を取り上げて、小作に分け与えたんじゃないか。
今の農民は、サラリーマンなんかと比べたら棚ボタの既得権益を持った、
いわゆる小ブルジョア（笑）でしょ。
264:名無しの車窓から
10/11/23 09:01:53 p4dVlIAy
鉄道の話から大いに外れるのは申し訳ないが、
日本の農業のことを本当に考えているんだったら、農民をサラリーマン化して
大土地所有による効率的生産に切り替えないと、グローバルに対応できないでしょ。
農業だけはそういった甘えは許して、他のグローバルに戦うサラリーマンたちを
犠牲にして日本の衰退を待つのもいいけど。
先祖伝来の土地なんて考えが古いんだよ。
そんなコトしていると、高速鉄道だけでなく本当に中国に負けてしまうよ。
中国の現代史でよかったのは、（犠牲も多かったが）「文化大革命」でそういった
古い考えを断ち切ったこと。日本では亡霊のように決まって「先祖云々」が出てきて、
それを見るたびに辟易して、こりゃダメだなと思っている。
265:名無しの車窓から
10/11/23 10:35:54 p4dVlIAy
調子にのって書きこんで申し訳ない。
またまた上海の知人の話。
親戚の人がけっこう手広く梨園を経営しているんだけど、中国では土地所有は
認められていないから、国から借りているわけで、これがかえって変な土地所有の
しがらみがないから（日本みたいな意固地な小地主がいないからね…）、やる気の
ある農民はどんどん国から土地を借りて、大規模農業経営を行っているんだ。
中国の高速鉄道もまあ土地収用でもめたかもしれないけど、過去へのしがらみとか、
つまらないこだわりは意外に少なかったと思うよ。日本で悪いのは、公共の利益は
まったく尊重せず、個人の権利（利益？）だけ煽った「活動の人」が居たコト。
日本での活動はもういいから、中国でも北朝鮮でも行って「権利意識」を植えつけて
くればいいんじゃないの？それこそ、命でもかけて。それが中国の競争力を弱める
ことなって、最後くらい日本の役に立ってくれるかも（笑）。
266:名無しの車窓から
10/11/23 11:11:17 n3h0v8Se
反厨デモのときにプラカードに同時に
センゴクは即刻退陣 せよとか管直人打倒とか
日本の現政権の批判を併記すれば面白かったのに。
そしたらCCTVは向こうで放映しただろうか?
267:名無しの車窓から
10/11/23 13:57:06 bLmiyT6r
>>257
どこが正当な要求だ
公共の福祉を侵してまで認められる要求ではない
代替地も用意してるんだから不当要求だ
日本のボンクラ農民は本当にいらない
功利主義を勉強しろよ
268:名無しの車窓から
10/11/23 21:52:27 7V5nFiSc
何？昔社会党にでもかぶれた知障が住み着いているの？
労害はさっさと死ね。
269:名無しの車窓から
10/11/24 00:48:17 TjXdGmCK
ここにも工作員がいるのか・・・
270:名無しの車窓から
10/11/24 16:08:08 7iRo0Xlh
少なくとも中国人がメンテナンスできないというのは嘘だと思うんだが……。
そりゃ幾つかの試作車とかは放置されてたりするけど、
普通に量産された電機やディーゼル機関車の多くは使い込まれ、寿命全うしてると思うが。
客車は20年くらいで廃車されてるケースもあるけど、
日本でもそれくらいで廃車されるケースは新幹線以外でも普通にあるよね。
CRHシリーズも運用入って２年以上経つけど、
現地点ではメンテナンスに関する致命的な事態が起こったとは聞かないし。
（致命的というのは外部に隠しきれないレベルの事象ね。大規模な運休、
或いは事故など）
現地での量産体制、というのは即ち修理修繕もたやすく出来ちゃうってことなんだよな。
ただ、車輌はともかく土木の方はわからん。
271:名無しの車窓から
10/11/24 17:48:13 4gGUE9Ke
２０日朝、上海から南京への高速鉄道が故障、800人が１時間半の遅延
URLﾘﾝｸ(jp.eastday.com)
東方ネット20日付のニュースによると、上海と南京の間を走るＧ7004番高速列車が20日午前8時、故障を起こして
プラットフォームで1時間半も待ってから発車した。車内の乗客800人も遅延の影響を受けた。市民の楊氏によると、
列車が1時間も遅延した後、従業員はなお説明に来なかった。乗客たちは不満を表明した。9時42分に、列車はやっと
上海を発車したという。鉄道部門の関係者によると、当該列車の遅延は機械故障による故障である。Ｇ7004列車の
第16車体が故障を起こしたため、遅延になったという。
272:名無しの車窓から
10/11/24 18:22:41 XLl6zChB
>>267
本当に「公共の福祉」かどうかの問題は、ヤンバダムや各地の巨大釣り堀港湾や、県毎飛行場をみれば明らかで、異論は当然だったことと、
憲法には財産権の制限につき「正当な補償を行って」という条件が明記されており、これらも運輸省が力尽くで強行したことで大問題になった。
中国も、土地の取り上げが恣意的で、権力に繋がったものの意のままに取り上げられる事件が多発、いずれもっと大問題になる。
公共の必要性と、個人の打撃との兼ね合いで、認めるかどうか、また認めた場合の補償額・内容が決められる。を多など単純強行派はそこが分かってない馬鹿ばかり多い。
「公共」というレッテルだけで一番弱いところを潰すのはまさにファシスト。
成田もそうした無理がたたって完成せず、羽田復活を誘導した。
273:名無しの車窓から
10/11/24 20:08:12 nfJC9HNC
247だが、武広高鉄の話をしていたら、
>>245がいきなり成田闘争を唐突に出したんで軽くレスを付けたつもりが
日本の農地改革やら土地の強制収用やら左翼工作員にまで話が飛んでるのには２ちゃんらしくて、ワロタよ
>>252が嘆いているが、オレと同年代かなｗ
さすがに三井三池はリアルタイムでの記憶はないが
まあ左翼でも右翼でもいいが、マジで労働争議が風化しているのはよくわかったよ
でも国労ストの話くらいは鉄道フリークとしては自分なりに認識しときたいな
まあセクト争いと地域による違いで３つの中では一番わかりにくいが・・
一応先般最高裁で和解がなされたとはいえ、まだ完全解決していない問題なんだし。
現実を見ると、いまは組合にも入れず組織闘争すらできない労働者が日本中に大勢いるわけで、
考えようによっては昔より悪い世情なのかなと思うが。
274:名無しの車窓から
10/11/24 21:09:07 wmGQPdbI
>>272
成田がおかしくなったのは、明らかに活動の人が来てからでしょ。
グーグルマップの航空写真で成田空港を見ると、あのいびつな形にア然とするね。
これが、住民の当然の権利なんて言われたらなあ～。
公共事業をいっしょくたにして、ファシストだとか馬鹿だとか言うのは乱暴だな。
日本の公共事業なんて、この今の中国の高速鉄道を含めた建設バブルに比べたら
かわいいモンなのに。
だいたいね～結局のところ、公共事業みたいな簡単な仕事を用意しないと経済が
回らないのよ。そう遠くはない昔の話だけど、公共事業をやめて、仕事にあぶれた
人達はITへまわせばいいとかいう人がいたけど、カラダ使う仕事とアタマ使う仕事は
所詮、まったく違うシロモノなわけ。
なんだかんだ言って、香港とかシンガポールとかでさえ、埋め立てしてビル立ててって、
そういうのの繰り返しで経済を維持しているのよ。頭でっかちのガラパゴスな人たちには、
この日本の不況は救えないね。
275:名無しの車窓から
10/11/24 21:19:02 wmGQPdbI
>>273
アレを労働運動なんて呼ぶのは片腹痛い。
中国のプロレタリア文化大革命の、小さな小さな日本版。
どうせ、北朝鮮を「地上の楽園」なんて公言していた人たちの世代でしょ。
今じゃお荷物なんだよ。
あの中共政府でさえ文革は意味がなかったと認めて反省しているのに、
なんだ、日本版のアレを「いいものだった…」なんて郷愁にひたっているなんてな。
ストとか労働運動で解決するなんて単純思考はやめて、もうちょっと時代に即した
考えはないものかね。
276:名無しの車窓から
10/11/24 21:43:04 wmGQPdbI
相変わらず高速鉄道の話から脱線するけど、>>263では書き間違いをした。
>>262の祖父は戦前の大地主（富農ブルジョア）ってことだね。
日本はあの戦争に負けたんだよ。
占領軍政府であるGHQに逆らうことなんて、できるワケないじゃないの。
何事も「負ける」ってのはそういうこと。
日本も没落したら、アメリカの州にでも中国の省にでもなればいいなんて、
まったくもって卑しい精神の日本人がいるけど、そんな都合のイイことなんてない。
GHQは、戦前日本の軍国化を支えたのは農村の格差社会だと考えて、
それと当時急伸してきた共産主義に、小作農プロレタリアートが取り込まれるのを
危惧して先手（農地改革）を打ったわけだ。
当時（敗戦直後）は日本農業の衰退どころか、壊滅状態なんだから。
さすがのアメリカも、そこまで先（60年後）は読んでないって。
277:名無しの車窓から
10/11/25 04:19:13 mLS96D3h
>何事も「負ける」ってのはそういうこと。
そうですね。
嫌なら勝て・勝つための方法を考えろ、ということですね。
それが出来ない人間が文句を言うな、ということです。
278:名無しの車窓から
10/11/25 10:54:38 EQWMuqX6
>>275
相変わらず話がめちゃくちゃなんだが
レスを付けられたので一応確認する
キミのいうアレとは何のことだ？
少なくとも他に反論する時にそんな曖昧な代名詞を使わんで欲しいな
まあ成田闘争のことか国労争議のことかわからんが
どちらにしてもオレは労働闘争を賛美しているわけではなく
歴史事実をしっかり認識しようと言っているだけなんだがｗ
>>中国のプロレタリア文化大革命の、小さな小さな日本版。
なんか言っていることがまったく理解できないんだけど
中国の文革はまったく馬鹿げた運動だったという考えに異論はないが
キミの表現の仕方には大いに異論があるよ
文革は統治者側である共産党内の権力争いがその根源にあったと理解している。
その闘争形態も攻撃目標も「文化」に対する批判も、日本の労働運動とは相当異なると思うけど
キミはどこがどう日本版だと思うわけ？
文革と労働運動を自分なりに解説した上で、
アレとかじゃなくキチンと論を展開して具体的に指摘してみてね
279:名無しの車窓から
10/11/25 20:43:00 M7vA/b+7
>>278
では、リクエストにお答えします。脱線は承知の上で。
中国の文革（文化大革命）というのは、毛沢東による権力闘争ではありますが、
実際の担い手は一般人民、すなわち労働者・学生たちが権威者（経営者、管理職、
そして教師、医者ら知識人も）を吊るし上げて、モラルハザードのハチャメチャをやった
出来事です。毛沢東の目論見は権力闘争であるが、実態は非常にレベルの低い
階級闘争もどきであった。なんと、これを10年も続けたもんだから、中国の発展は
著しく阻害されたわけ。
当時、毛沢東は大躍進政策（一節によると２千万人以上が飢餓を含めて死亡した
という）の失敗の責任を渋々とって指導的立場を離れていたわけであるが、代わって
劉少奇、鄧小平ら指導部が取った現実的な修正路線が非常に気に食わなくて、
なんと自らは動かずに、まだまだ自身への信奉の厚かった人民たちを扇動して動かし、
上記ハチャメチャをさせて、引きずり下ろしたのです。
これが人民元札の顔の人の実態なんだよね…。
このハチャメチャ度が、国労とか成田に通じるものがあるんだ。
当時、私も子供でしたが、やはり国鉄職員というのは横柄だったな。
遵法闘争でしたっけ？国鉄経営層に対する、つまらないサボタージュにつきあわされた
乗客たちが超怒って、ついには暴動を起こされて反撃を食らったってね。笑っちゃうよ。
あと、成田じゃ妨害鉄塔？普通に超あぶないよ、もう。大人の考えることじゃない。
こういったモラルハザードが労働運動の実態だったんだから、これを意味のないことだと
断定しても悪くはないでしょ。
280:名無しの車窓から
10/11/25 20:56:29 M7vA/b+7
>>277
別に勝たなくてもいいんじゃないの？負けなければいいんだよ。
日本が第二次大戦で悪かったのは、完全敗北（無条件降伏）してしまったこと。
日本人的には潔い、ってことになるんだろうけど、世界の常識ではありえないこと。
たまたま相手がアメリカで、アメリカも下心でやっている部分はかなり多かったけど、
結果的にはだいたい日本人は感謝すべき社会改革をしてくれた。たまたまね。
一方、かの国は（まあ、指摘あったので具体的に示すと、中国と北朝鮮のことね）
勝ったこともないのに大した自信だけど、あれは負けなかったからね。
日中戦争でも朝鮮戦争でも。
人間関係でも挫折してない人、悪く言えば挫折するようなチャレンジをしない人は
非常に自信満々だよね。世界情勢でもそれと同じ。
281:名無しの車窓から
10/11/25 22:25:43 7GgZAF7R
文化大革命のお陰で80年代まで蒸気機関車が主力、ケケ死魔がハァハァしてたな
今になって高速鉄道を躍起になって造ってるのは文革での遅れを取り戻そうと頑張っているとも言える
282:名無しの車窓から
10/11/25 22:33:06 tJpXZLMu
>>280
第二次大戦以外は負けまくってるけどな。中国様は。
ベトナムにさえ完敗。
283:名無しの車窓から
10/11/26 07:18:22 cvh0A24w
>>279
wikiでも見て少しは勉強したんか？
おまえにしてはえらいのう
だが子供っぽい議論の仕方が相変わらずだな
>>ハチャメチャ度が通じるものがあるんだ。
つーのがおまえの主張の唯一の根拠らしいが、相変わらずまったく説得力ねえなｗ
当時の国家や政治経済、社会背景を無視して、ハチャメチャでみんな括れりゃ世話ないだろ
どうにも突飛で粗雑で客観性を感じさせないところがおまえらしいなｗ
それこそ大人の議論とは思えん。
まあお勉強したのは評価するが、もう少しまともな論理展開してくれないとこりゃ議論にならんな、
中学生だってもっといいレポートを書くぞ。まあもう少しがんばってみてくれ。
つーか、気づいたんだがハチャメチャで括るんなら
おまえさん自身のムリヤリな言動そのものがまったくそう感じるんだが
ひょっとして紅衛兵の遺伝子でも引いてるんじゃないのか？
284:名無しの車窓から
10/11/26 11:05:13 5b5QrGQY
>>283
wikiを見て勉強ってバカですか？
285:名無しの車窓から
10/11/27 00:17:23 eByqpazO
>>283
なんか、ずいぶんと上から目線ですな。
文革に詳しくないようでしたから、池上彰さんばりにわかりやすく説明して
差し上げたのに…。
まあ、こだわり方から察するに、
リアルにその時代に青春をお過ごしになられた方とお見受けしますが。
だとしたら、今じゃすでに老害の域に達していらっしゃいますかな？
日本でも中国でも当時（1960～70年代）、わかったつもりになった若者が、
権力（権威）にたてついて、ハチャメチャに暴れまわったのはどちらも同じでしょ。
まあ日本の場合、良くも悪くも破壊度は文革にかなわないでしょうけど。
違うというのなら、なんかそちらの持論でも（なけりゃ、当時よりどころしてた
高尚なオナニー理論でも）、ここらで開陳されたらよろしいのに。
286:名無しの車窓から
10/11/27 00:59:48 eByqpazO
ついでに思い出したけど、
今の中国の指導者たちは、ちょうど文革時代を経験した世代なんだよね。
認めたくないけど、日本の同じ世代の連中とは骨の太さが違う。
まあ、菅とかがかなうわけがないよな。
当時はなにしろ知識人が迫害されたから。まず、勉強をすることが大変。
あまつさえ農村に下放されたりしてね。
私の上海の知人も、農村の出身ですが、当時近所に農村としては珍しい
英語の先生（下放された知識人）がいて、その先生に教えてもらったおかげで
農民の自分も大学へ進学できたと感謝し、よく懐かしんでいる。
ちなみに現代の中国の若者は、日本のゆとり世代と同じで、どうでもいいね。
日本の全入とまでいかないけど、大学の数が増えたので、大卒の価値が
低くなった。さらに高等教育を必要とする業種が増えないから（世界の工場、
すなわち製造委託がメインで、設計とか企画が育ってないからね…）、
若者たちは反日デモを隠れみのに暴れるしかないのである。
なまじ理論がないから、文革よりタチが悪いかも。
287:名無しの車窓から
10/11/27 07:31:11 cx6308GN
>>285
スレ違いの飲み屋談義は他所でやってくんない？
「○○と××は同じ」って括って切り捨てるのが好きなようだけど、
歴史上あらゆる闘争は、双方自分自身のやっていることが
正しいと心から信じてやっているわけで、片方が正しくて
片方が間違っている、という前提で語るとおかしな話になるよ。
288:名無しの車窓から
10/11/27 09:34:10 1tSrZQNz
でも国労などの極左が正しいかったとはとても思えない。
完璧なストならともかく、首都圏で遵法闘争しでかす時点で言語道断。
289:名無しの車窓から
10/11/27 10:16:24 w1V4tzeQ
「新中国」ではストライキは違法なんですかね?
290:名無しの車窓から
10/11/27 11:27:32 N2HEEa6f
>>288
国労と動労をすり替えちゃいけないよ。
国労は右から左まで全職員で結成した労働組合。
そこから御用組合として様々分裂していったのが「→機労→動労→ごちゃ混ぜ」とか、セクト支配で左右に大きくぶれたのがある。
スト容認の世論下で、執拗な遵法闘争サボタージュに走ったのは動労。反動で転向も早かった。
極左セクトの連中は自分たちのやったことの責任を国労に被せてサッサと御用組合に走り国労攻撃に勢を出したね。
国労が極左だったことは一度もない。
実際、右寄りのアメリカの組合のストの方が遙かに激しかった。
組合はストをやるもんだと割り切れなくなった日本の世論が右に寄りすぎて、ワーキングプア、ネットカフェ難民出現と自分たちの首を締めている。
291:名無しの車窓から
10/11/27 12:04:06 2vUo3lwt
>>285-286
おまえさんの幼稚な知識とハチャメチャな論法の誤りを
常識ある人々がわざわざ指摘してくれているんだから
そう必死になってないで謙虚に他人の批判を受け入れたらどうよ
おまえもたまにはイイこと言っているのは知ってるから
そのくらいの余裕は見せろやｗ
292:名無しの車窓から
10/11/27 15:49:25 f6B7KT2Q
>>288の頭の中では、労働者階級はみんなアカなんだろう。
「完璧なストならともかく」って、彼らが法的にストライキを
打つことが可能であったとでも言うのか。
293:名無しの車窓から
10/11/27 16:20:58 1tSrZQNz
>>290
>>292
そのワープアですが？
時給制なんであなた方がその分の損失を補填してくれるのなら別に叩きませんけどね。
294:名無しの車窓から
10/11/27 17:14:11 1tSrZQNz
まあストライキはともかく、DQNな客に対してまで「接客業」を求める必要はないと思うけどね、業界関係なく。
295:名無しの車窓から
10/11/27 19:02:21 FfmUVsAW
いや製品買っただけで、オリジナル主張されるからだろjk
【日中・高速鉄道】ＪＲ東海「中国にはリニアを輸出しない」、中国経済網「また追い越されるから？」 [11/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
296:名無しの車窓から
10/11/27 19:51:41 p8HmdmeE
毛沢東もキムもとんでもないことやったが日本政府軍部も立派にキチガイ
だった それもたった30年くらいしか違わない
単に北はキチガイだ 中国はおかしい なんてのはお笑い
さて武漢広州高速はは千鳥停車なんだがなぜなんだろうか
あんまり海外のことは知らんので不思議でしょうがない
西武線のような事情とは思えんのだが
297:名無しの車窓から
10/11/27 21:02:06 lY2cHE/3
憎悪むき出しってカッコ悪。
その気力をもっと健全なことに使えばいいのに。
憎悪むき出しにしたら状況が良くなるのだろうか？
298:名無しの車窓から
10/11/27 22:17:36 QsToRLS7
>>296
> さて武漢広州高速はは千鳥停車なんだがなぜなんだろうか
両端駅(武漢、広州)が極端に栄えていて、途中駅の人口が少ないので、
必然的に途中駅間の利用は少なく、「両端駅間」と「途中駅対両端駅」の
どちらかのパタンの利用が大多数になる。
速達と緩行に分けると緩行が遅くなりすぎて速達に乗客が集中するので、
千鳥停車にして平均速度を向上させ、乗客の分散を図っているのでしょう。
日本の場合は、東京が需要の中心で東京に近い駅ほど乗降数が増える
というパタンになるので、千鳥にするとあまりうまくいかない。
このような場合は、「途中A駅まで各駅停車」と「A駅まで速達、
以遠各駅停車」というような遠近分離の方が有効。
299:名無しの車窓から
10/11/28 11:14:47 nwFGibwa
高速鉄道の緩急接続や在来線との乗り換えもスムーズにできるようにして欲しいね。
一党独裁で全部国営企業なんだから、トップダウンで動かせるだろうに。
300:名無しの車窓から
10/11/28 23:43:38 EZ0A0QqS
>>299
乗り換えする人民が、ホームをうろうろするようになるだろうから、ダメでしょう。
一応、準軍事施設なんだし。
それに切符販売のテリトリーをなんとかしないと。
上海→成都 は上海で買えるが、
上海→長沙→成都 だと上海で後半が買えない、といった部分を改善しないことには。
301:名無しの車窓から
10/11/29 00:09:04 u255+XJt
出札窓口には全国聯運と書いてあったりするけど、
乗り換え切符は、やはりまだまだ購入には制約が多いのでしょうか。
哈爾浜の改札内には、乗り換え切符を売るブースがあって
朝から人だかりができてました…
302:名無しの車窓から
10/11/30 13:47:05 ymk7QvEo
>>285-286
>>293-294の
ハチャメチャくんが来なくなったら
スレが落ち着いてゆっくりしてて心地いいな
けど、いないはいないでつまらんから
ほとぼり冷めたら戻ってきなよ（笑
303:名無しの車窓から
10/11/30 17:06:13 A59oFBu5
階級間闘争というよりは世代間闘争。
団塊と氷河期の争いって感じだよな。
304:名無しの車窓から
10/11/30 23:08:55 UI2DJw9C
>>303
だってどうみても学生運動やっていた連中が親中派っておかしいもん。
大好きな中国だったら真っ先に弾圧される側なのに何夢見ているんだか。
305:名無しの車窓から
10/11/30 23:51:02 UI2DJw9C
まあぶっちゃけ撮り鉄さえ自由にできれば他国の政治体制なんて知ったこっちゃないんだけどね。
政治で趣味の可能性の芽を摘むなんてもったいないし。
新幹線大宮駅みたいに撮れるところないかなー。
306:名無しの車窓から
10/12/01 06:49:24 3HfCUH0x
大宮ほどじゃないけど、北京南站の南西の万芳橋の歩道橋、
今でもあるかな? 現状では来るCRHは限られるけど…
307:名無しの車窓から
10/12/01 08:02:39 rZ8P7KCd
このあいだ下館でＣ１１撮ってたら笛吹かれてどやされた
三脚の脚が少々踏み越えてたくらいなんだけどな
308:名無しの車窓から
10/12/01 12:14:11 HFxIfyGG
駅撮りはどうなんだろう。
高速新線なら構造的に撮れる場所が結構ありそうだけど、
確かあちらではホームごとに改札になっていたような。
309:名無しの車窓から
10/12/01 12:16:29 ZXv9xDXv
入線シーン・出発シーンを撮りたいなら、中国語を覚えて交渉するしかないだろ。
大概、改札始まってホームに降りられる体制になったら入線してるし。
310:名無しの車窓から
10/12/01 14:17:07 gx1Emx28
いくつのうわさー京滬（北京～上海）高速鉄道（現在進行時）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
保証はつかない、ご自分の判断におまかせ
１．先週から、京滬高速鉄道の先行試験区間として既に開通された蚌埠（安徽省）～棗庄（山東省）区間（延長224.88キロ）にて、各種類の新型高速電車の集中走行試験（限界速度、安定走行限界速度、信頼性確認など）が行われている。
２．最高速度は既に480km/hを上回った（車種不明）
３．量産車、将来の営業用線路にて
４．CRH380A（ベース車は川崎重工のCRH2）の信頼性はCRH380B（ベース車はSiemensのCRH3）より高い
５．2種類の車両とも、400km/h以上の速度で、長時間の安定走行が確認された
６．京滬高速鉄道の線路規格は空前的、非常に高い
７．224.88キロの高速鉄道を10カ月の間に試験専用鉄道として使用......
311:名無しの車窓から
10/12/01 14:42:57 3HfCUH0x
入場券（站台票）は1.売らない（北京南など）、
2.これから発車する列車の切符を見せないと売ってくれない（これが多い）、
3.フツーに売ってくれる（北京）けど、改札は列車ごと。
ではご検討&ご健闘を祈ります…
312:名無しの車窓から
10/12/03 10:39:13 K2uKqcec
>>310
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
新型高速列車極限速度走行テスト実施へー今日12：00に
新華社によると，今日11：00am(日本時間：同12：00)に来年開通予定の京滬
高速鉄道にて，新型高速列車の極限速度走行テストを実施することを発表し
ました。今年10月に滬杭高速鉄道での416.6km/hの最高速度記録を大幅に上回
る見通しだとしています。
楽しみます。
313:名無しの車窓から
10/12/03 15:42:45 K2uKqcec
新華社によると，本日11：28分（日本時間同12:28），京滬（北京～上海）
高速鉄道の蚌埠（安徽省）～棗庄（山東省）区間にて，486.1km/hという
新速度記録を達成しました。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
314:名無しの車窓から
10/12/03 17:29:01 k8I3DxEe
中国列車、最速記録を更新 時速４８６キロ
中国中央テレビによると、中国国産の高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０Ａ）の
試験走行が３日行われ、時速４８６・１キロと最速記録を更新した。これまでは
９月に記録した時速４１６・６キロが最速だった。
和諧号は来年１０月までに開通予定の北京と上海を結ぶ高速鉄道に投入され、
両都市を４時間台で結ぶことが期待されている。和諧号は今年１０月に開通した
上海と浙江省杭州を結ぶ高速鉄道で既に営業運転している。
北京―上海間の高速鉄道のレールは全区間で完成しており、３日の試験走行は
山東省と安徽省の間で行われた。
2010/12/03 13:41 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
315:名無しの車窓から
10/12/03 19:36:41 gEB1jcEJ
５００km./h試験、やりそうな勢いだね。
316:名無しの車窓から
10/12/03 21:25:58 6OxbwH8v
kawasaki のパクリで記録出してうれしいのかねぇ・・・
317:名無しの車窓から
10/12/03 23:19:46 0LyvmwOP
でも日本は東海の443キロが最高だから一応本家を超えた訳だ。これは
本気で営業最高速400キロ狙ってるのかもね。でもどんな条件だったん
だろ。高電圧＆全電動車＆相当な過負荷で短編成みたいな感じだったん
だろうか。E2改でリニアに迫るとは中々やるね。
318:名無しの車窓から
10/12/03 23:26:51 gEB1jcEJ
試験レベルだから、リニアまでまだ１００km/hあるんだが？
319:名無しの車窓から
10/12/03 23:34:23 o0vQbLuE
このCRH380ALは営業用量産車、16編成だよ。
試験車のCIT400,CIT500は来年3月まで、500km/hを超える予定だ
320:名無しの車窓から
10/12/03 23:38:05 WMCs1Y6j
480km/Hは素直にすげーと思うが、
だからといって乗りたいとは思わない。
321:名無しの車窓から
10/12/03 23:46:35 gEB1jcEJ
まあ、トライアル走行は仮に事故っても、死ぬのは中の人だけだからな。
一部、招待された関係者は不運だったとしか言いようが無いが。
322:名無しの車窓から
10/12/03 23:48:31 6OxbwH8v
>>317
安全マージンを極限まで削ってるだけだろ
323:名無しの車窓から
10/12/04 01:06:44 C/ULS6HH
そのうちウルムチとかラサとか西域まで伸ばすのか？
324:名無しの車窓から
10/12/04 03:02:16 f5FHWDV6
しかしあのE2にそこまでポテンシャルがあるとは思わなかったw
325:名無しの車窓から
10/12/04 03:34:28 PFo7SpFD
TGVが578km/h出した時って下り追い風で動力車輌増強で架台もそれだけ専用のでパンタも架線も
一発でドロドロにとけてズタボロになったらしいな。レールも一部張替直さざるをえなかったとか。
事故が起きるどうとかは別にして、営業速度を無理矢理底上げしてるだけなので寿命は極めて短い。
ダイヤが2時間おきだが、それでも短命に終わるだろう。中国人はそこまでちゃんと考えてない。
実は水面下で川重がまだ絡んでるらしくて、中国で実車耐久試験をやってるようなものらしい。
あいつら、何をさておいても面子優先だからそれと引き換えとか。
326:名無しの車窓から
10/12/04 05:09:42 LZwOmP9M
これってＥ２での記録なの？
327:名無しの車窓から
10/12/04 12:38:49 V4u4I7vW
今までは、速度トライアルに関しては機関車方式のＴＧＶの独壇場だったけど、
電車方式の底力を中国という何でもアリな状況を借りて示して欲しい気もしない
でもない。
実際、相応のドーピングしてあれば、ＴＧＶの５７４km/h到達の時よりも、短距離で
達成できるだろ？
328:名無しの車窓から
10/12/04 13:41:28 JGOQh3v+
>>325
＞TGVが578km/h出した時って下り追い風で動力車輌増強で架台もそれだけ専用のでパンタも架線も
＞一発でドロドロにとけてズタボロになったらしいな。レールも一部張替直さざるをえなかったとか。
そんな事実は無い
329:名無しの車窓から
10/12/04 14:24:00 QgH63kK2
>>328
＞そんな事実はない
そうですか、どうも。ぁゃぅく釣られかかったっす。
昔の電気機関車による332km?の記録のときのできごととごっちゃに?
330:名無しの車窓から
10/12/04 15:53:09 yeLp3g1Y
まあ一部破損や微調整が必要になった部分くらいはあったかも知れないけど、
「一発でドロドロにとけてズタボロ」なんてなったら、いくらなんでも走行中のビデオにも映るでしょｗ
331:名無しの車窓から
10/12/04 16:38:47 Oea5hwlB
>>329
実はそれも違うらしい。
フランスの331km/h試験より前に、そういうことがあったそうだが。
詳しいことは知らない。
332:名無しの車窓から
10/12/04 18:25:39 V4u4I7vW
報道特集
333:名無しの車窓から
10/12/04 18:34:50 C1vt66Ay
>>319
営業車両でこの最高速度はすごいわな
はっきりいって中国の高速鉄道は軌道だけでなく車両も世界最先端だろ
日本の反発はやっかみと変わらん
334:名無しの車窓から
10/12/04 19:45:59 GTBkVkeE
>>328
レールは知らないがパンタや架線がボロボロになったのはまぎれもない事実だよ。
ちゃんと調べような＞嘘つきタン
335:名無しの車窓から
10/12/04 20:50:58 EBui3PjN
４００キロ台の営業車両は、数年で出来そうだねｗ
５００キロ台のリニアに早くも迫ってきてるｗｗ
336:名無しの車窓から
10/12/04 21:11:53 wrCI1su7
ニュースの映像で砂埃上げながら走ってたの見たから、軌道も整備が必要だったんじゃないか?
337:名無しの車窓から
10/12/04 22:24:08 1263QMm6
画像が不鮮明すぎるけどそれでもわかるよな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
砂埃も凄いし、パンタと架線の間で物凄いスパークが出まくってる。
スパークというよりアークだ、これｗ
電車方式だと、車輌の問題より架線やレールの消耗の問題で現実的に営業利益を
考慮するとこのままで速度を上げる意味がない。日本の超過密ダイヤだと特にそうだし。
非接触型でギャップの大きいMaglevに移行しようとしてるのはその辺の理由もある。
とにかくその辺の実車耐久試験のデータを得る為には、トンネルもない中国は何かと
都合が良いんだよね。自分達で作ったと言い切ってるから事故や騒音・振動問題が
起きても責任問題は逃げられるし独裁国家だから強引に押さえ込めるしｗ
川重としては必要なデータがとれて車輌の各コンポーネントが売れればいいと思ってる
んだろうが見込みが甘すぎる。
338:名無しの車窓から
10/12/04 23:32:21 o1AO84uT
中国大好き
これからは中国の時代だな
339:名無しの車窓から
10/12/04 23:33:41 yo1Yf9m3
そりゃ中国人は中国大好きだろうさ。
340:名無しの車窓から
10/12/04 23:55:47 QgH63kK2
>>332
あ～ん見れなかった～
341:名無しの車窓から
10/12/05 00:21:17 lzBhFGya
>>334
いい加減なことを言いなさんな。どうボロボロになったの？
最後の速度記録以外にも、何度も500km/h以上のテストランを
繰り返している。その都度架線を張り替えたと？
確かに、あの上限速度を決定付けたのは、
架線の挙動だったとはされているけど。
そもそも、あれは一発狙いのドラッグレースではなくて、
3ヶ月かけて徐々にスピードを上げ、軌道、車両、架線すべて
各速度域での挙動を調べ、緻密に計算され、計画された結果だよ。
バラストの大きさすらチューニングされている。
公開された最後の記録走行のときも、上限速度は事前に
決まっていて、maglevの記録は超えないことは分かっていた。
342:名無しの車窓から
10/12/05 00:43:14 1wfa5pwF
>>341
>>337ぐらいみたら？
それともどっかの国みたいに自分はソースなしでいつものように都合の悪い事実は全部無視？
343:名無しの車窓から
10/12/05 00:55:48 C+mDwh7K
少なくとも1957年の331km/hをフランスが達成したときは
・架線ボロボロ
・パンタグラフ焼損。試験中にパンタグラフ切り替えた。
・レールは派手に波打った状態
だったそうな。架線やパンタのことは当時から報道されたそうだけど、
レールに関しては1990年代になってやっと写真が公開されたとか。
最近の話は知らないけど、上記のような無理はしてないはず。下り坂使ってるけどｗ
ところで中国の話に戻るけど、最高速度達成は川重なの？ シーメンズしゃないよね？
（まぁそれはそれでICEの最高速度達成になるんだが）
344:名無しの車窓から
10/12/05 01:21:22 aQIdCabC
>>342
>>341ではないが・・・
その最高記録の前（2月だったかな？）にも500キロ越え（514キロだったかな？）してるけど、
そのときにも「架線どろどろ・線路ボロボロ」になったのかな？
そうだとすると2，3ヶ月で張り替えたことになるけど・・
ビデオだと確かに火花はすごいけど、レールはスムーズ。
架線も「一発がドロドロ」なんなら、そもそもすぐに停電して停まるはずでは・・・
345:名無しの車窓から
10/12/05 01:22:58 wa0/+drs
スパークでまくりのパンタのやすごい砂煙の映像は出してる訳だから、室内の映像しか
出さない中国よりはましけど、架線やレールの素材自体は劇的に変わりようが無い、つまり
耐久性が上がったといっても多寡が知れてる訳で無茶は無茶だな。
架線も軌道も東鉄工業とどこかのサポートがあったという話を聞いたが、いずれにしても例によって
大量動員・納期優先の突貫工事でやらざるを得なかったようだし、速度は高いしで消耗は早いだろう。
海外に売る場合、党が臭いものに蓋をできるような国ならまだしもアメリカみたいな民主主義国家
では今のままだとまず無理だろうな。
ともあれ宣伝用の耐久性を無視した単純な最高速度と営業速度と耐久性の話題は切り離して議論
したほうがいいような気がする。東鉄も架線の耐久データを中国で取ってるのかな。
346:名無しの車窓から
10/12/05 01:36:53 aQIdCabC
ごめん、一部間違い
「試験運行は2007年1月15日から開始され、同年2月14日には1990年5月18日にAtlantique第325特別編成が
大西洋線で樹立した鉄輪式世界最高速度記録515.3km/hを上回る554.3km/hを記録し、続いて2月20日には559.4km/h、
3月29日は568.4km/hを記録したが、これらはいずれも非公式記録である。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
記録出すたびに「ドロドロ」では大変だっただろうなぁ、と。。」
347:名無しの車窓から
10/12/05 01:38:10 gn8h3OdC
>>344
最高速の出てる区間はとても短いししかも514kmでの負荷なら２、３ヶ月もあれば十分貼りかえ
られるぐらいの損傷だったという可能性は考えられないのかい？
それと578kmの負荷と514kmじゃ負荷は全然違う。風圧や転がり摩擦も増えるから流す電流も
その分増やすし全然一緒じゃないんだよ。
架線が高温になってから溶けるまで間で電車は十分高速だから通り抜けられる。しかしそのあとは‥
ドロドロつっても全部溶けるわけじゃないだろうし、表面に酸化膜ができて電流が流れないだけという
ケースもあるだろうし。
とかさ、憶測にしてももう少しちゃんと考えような。
348:名無しの車窓から
10/12/05 01:40:56 aQIdCabC
>>347
うんうん、架線貼替え大変だったんですねぇ～(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
349:名無しの車窓から
10/12/05 01:44:50 aQIdCabC
>>347
500キロ以上の運転が過酷なのは同意するし、架線も損傷するのはそうだろうと思うのだけれど、
「ドロドロ、ボロボロ」という表現から受けるダメージの印象とはいささか異なるんじゃあ？と言いたかっただけ。
2月14日、20日、3月29日、4月3日（最高記録）、と、実際に500キロ超の試験を続けてるわけだし。。。
350:名無しの車窓から
10/12/05 01:47:32 aQIdCabC
あっ、2月14日と20日、3月29日と4月3日がペアなのは、複線分ってことかな？
その間に全面的に張り替えた可能性もあるけど、、、。
「憶測」というのなら、「ドロドロ・ボロボロ」ってのも憶測かと・・
351:名無しの車窓から
10/12/05 01:48:18 TMDp/RBh
くっだらねｗ
ここはTGVのスレじゃねんだよ馬鹿
352:名無しの車窓から
10/12/05 01:49:43 aQIdCabC
そだね。TGVの話題は以下禁止でｗｗ
文句は>>351にｗ
353:名無しの車窓から
10/12/05 01:49:53 8OTxnPbE
このファビョリっぷりは朝鮮人
354:名無しの車窓から
10/12/05 02:35:21 9jWLjocQ
知り合い（ネット上だが）にフランス人の鉄ちゃんがいるけど、彼によるとTGVは：
・事前に最高速専用強化路盤工事＋専用強化架線貼り直し工事
・電圧はもちろんｱｹﾞｱｹﾞ
・最高速用にギア比を通常仕様と変更、架台も専用強化版。
・通常、無動力の車輌を最低10両くらいはくっつけてるが、それを全部取っ払う
・下り坂になる区間で、無風もしくは追い風になる時期を選択
でテスト開始。500km超出すと架線が酸化するので走行後パンタ付きディーゼルかなんかで酸化膜削り作業しながらテスト続行
途中架線が一部駄目になったので、テスト中断・更に強化した架線に貼り直し
再度テスト開始、578達成、しかし今度は架線・レール・車輌ともダメージ深刻、テスト終了
とのこと。
中国のテストはどうなんだろう？
355:名無しの車窓から
10/12/05 04:45:10 2NzT26lq
ほんとに正確なメーター使ってるのかねぇ？
356:341
10/12/05 05:15:12 QL4olAsd
>>342
えｗ >>337の映像のどこが「パンタや架線がボロボロ」のソースだと？
高圧引通しの無い頃のゼロ系とか見たことないのか？
>>354
箇条書きの部分に概ね間違い無いが、テストは
「ダメージ深刻」だから終了した訳ではないよ。
3ヶ月に渡る試験とチューニングで限界を見極めた上で、
決められた実験期間の最後に実証した。
でなけりゃ、マスコミ呼んで公開なんてしませんわな。
中国も開業前の新線を使ってるんで、架線や軌道は
おそらく同じようなチューニングはしているでしょう。
357:名無しの車窓から
10/12/05 07:54:50 9jWLjocQ
>>356
限界の見極めなんて実際に限界を超えるところまで逝かないとできないわよん
まともな境界条件なしにモデルなしのシミュレーションは不可能なのね
358:名無しの車窓から
10/12/05 10:39:03 /ID+Lp6M
今回の中国の試験は、外国メディアは招聘しなかったんですかね?
してれば、メーターに細工なんかできないのではないかと。
359:名無しの車窓から
10/12/05 13:39:30 VowyE5h5
>>357
設備が破壊されたり脱線する「限界」って意味ではない。
V150の例で言うと、パンタグラフは600km/h超でも
集電できるよう設計された。
しかし、一般に高速鉄道ではパンタグラフが架線を
押し上げる力によって走行中架線に波状の歪ができるのね。
これを防ぐために架線張力を上げるんだが、一方で
上げすぎると、追従性が悪くなって離線しやすくなる。
これを繰り返し実験して観測し、安全に走行できる限界を
見極めるってこと。
もちろん、架線だけでなくそれぞれの課題について総合的に
判断し、3ヶ月の実験期間中にmaglevの記録を塗り替えるのは
不可能であると決断された。
360:名無しの車窓から
10/12/05 15:27:25 2lfb+bDB
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
おーい、ＣＲＨ３がブチ抜かれとるぞ～～
つか、何この過疎道路。
361:名無しの車窓から
10/12/05 19:44:53 6h1RB7tN
東北新幹線の件もあったし、ダイヤ乱れじゃないのかね？
362:名無しの車窓から
10/12/05 22:30:02 C+mDwh7K
誰か阪急京都線が新幹線（徐行中）ぶちぬくムービーで対抗するんだ。
そういや1974年ころは夕方にかならず逆ブチ抜きがあって
特急の2800が0系抜いてたとか京都線スレに書いてあった……。
363:名無しの車窓から
10/12/05 23:11:37 2lfb+bDB
半日保線の影響？
364:名無しの車窓から
10/12/05 23:58:22 ju19Urja
>>362
回送列車？
365:名無しの車窓から
10/12/06 13:51:31 QwExI3BQ
79 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 11:06:57 ID:XLtTUxYY0
>>76
おまえ真性アホバカだな
E2系の速度記録はアルプス山脈超えの最高標高地点の駅から
急な下り坂を降りきって新潟平野に出た瞬間に出した坂道ドーピングの参考記録に過ぎない
最高速アタックを１度もしてない500系がそんなドーピングしたら時速600キロ出るわｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:79番)
500系厨に言わせると、500系は600km/h出せるそうですｗｗｗ
366:名無しの車窓から
10/12/06 19:58:57 9v5JhCA2
京急銀１０００だってそういう設定で飛ばせば６００ｋｍ・ｈは出る
367:名無しの車窓から
10/12/06 20:01:55 Ir4Sa5HY
台車の蛇行動とか一切考えてないのね。＞５００厨
368:名無しの車窓から
10/12/06 21:42:56 jnNIBxXr
基本技術貰えれば直線番長、騒音無視、急制動無視で平坦な線路が用意できれば500Km/hだって
可能でしょ。仙台以北並(笑)のダイヤで300Km/hの運用出来れば中国も一人前になったと
褒めてやる。東京新大阪間並みの過密ダイヤで300Km/hで運用出来るようになったら
日本が植民地になっても仕方ないと諦める。
369:名無しの車窓から
10/12/07 00:12:07 CuiC8TDM
仙台以北並み以上の頻度での300km/h超の運行ならすでに
北京～天津、武漢～広州で実施されているもようである。
そんなこと位で日本の植民地化を許すような短気なマネはしないでほしい。
370:名無しの車窓から
10/12/07 01:08:54 tUMFGK5b
北京～上海の超長距離でも、日本のように速達による追い抜きはやらないのだろうか？
沿線に２１も駅があるのに。
371:名無しの車窓から
10/12/07 06:13:56 Up87vuuE
98 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 05:16:40 ID:WxkX6gNG0
基本設計が山道用の農耕ばん馬のE2系を魔改造して486km/hを出せる中国様なら
基本設計が高速サラブレッドの500系を魔改造したら間違いなく600km/h出すだろｗｗｗ
500系厨に言わせると、500系は間違いなく600km/h出せるそうですｗｗｗ
372:名無しの車窓から
10/12/07 09:12:33 CuiC8TDM
>>370
すでに武漢～広州や上海～杭州の高速鉄道では追い抜きをおこなっている。
373:名無しの車窓から
10/12/07 18:53:18 qxWypfB6
>>372
武広はノンストップ便に道を譲ってるだけ。
ダイヤの組み方は日本に比べると稚拙だよ。
374:名無しの車窓から
10/12/07 23:31:23 XAwHdNnQ
どうせ運行システムも盗んだんだろ？
375:名無しの車窓から
10/12/08 00:58:55 ltk72Hp+
中国では時速６００キロの列車も開発中らしい
できるのかな？
376:名無しの車窓から
10/12/08 08:24:00 S1mUrR5d
>>374
CTCは知らんが、ATCみたいなヤツは欧州からの技術らしい。
377:名無しの車窓から
10/12/08 21:22:41 FZsusg5S
そういえば今年四川で500kmのリニア車輌が完成したとかってニュースあったと思うが
結局その後どうなったんだ？
378:名無しの車窓から
10/12/08 23:43:40 8yjlljXv
北京で7日に開催された第7回世界高速鉄道大会では、
中国が開発中の高速鉄道試験車両が来年に600キロの最高時速に挑戦することが分かった。
試験車両メーカーの中国南車集団の関係者は、来年の試験車の走行試験では、
フランスが持っている最高時速574.8キロを上回るよう努力したいと話す。
高速鉄道の試験車両は営業車と違い、スピードアップのために車輪やレール、発動機などで改造を行い、
不必要な設備を省いたりレールの高さを上げたりすることがある。
試験車両は営業車の条件を備えていないが、極限のスピード試験で
高速列車に関する重要なデータを得ることができる。
フランスの高速列車TGVは 2007年、574.8キロの最高時速を記録した。
中国では今年9月28日、上海と杭州を結ぶ区間で416.6キロを出し、
今月3日に行われた北京と上海間の走行試験では486.1キロに達した。
走行試験ではいずれも次世代高速列車「和諧号（CRH380A）」が使われている。
▽ ソース チャイナネット
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)
379:名無しの車窓から
10/12/08 23:59:50 0GGm71R+
E2系1000番台が362km/h出した条件で500系が試験したら600km/hは出る。
中国など恐れるに足らずｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:79番)
380:名無しの車窓から
10/12/09 00:31:21 VvRkuSEa
E2系ベースだったから、CRH2は成功したんじゃネ？
500系なんてガキと精神年齢が極めて低い輩には人気があるけど、実際には運転し辛いは、故障は多いわ、
改造し難いわでロクな車両じゃなかったようだからな。
だからＪＲ西も500系には見切りを付けてＪＲ海との共同開発に踏み切ったのだろうし。
381:名無しの車窓から
10/12/09 03:27:18 2CCX1a98
何言ってるんだよ。もっとも肝心の台車がE2とは全然違う500系タイプの川重の台車じゃないかよ。
382:名無しの車窓から
10/12/09 06:49:47 ZvZa/dfp
そうだな途中から軸梁式になった
383:名無しの車窓から
10/12/09 12:40:02 x3h01Eqf
URLﾘﾝｸ(yamasemi-douga.seesaa.net)
２０１６年 中国製の中型機就航
384:名無しの車窓から
10/12/09 14:10:05 kInWKdKF
中国高速鉄道の経営状況に関する情報
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
12月7日，中国鉄道部総技師長の何華武さんは北京で開かれる第7回高速鉄道
世界大会の会場に，営業中のいつつの高速鉄道路線の営業状況を紹介しました。
・12月現在，高速鉄道の営業距離は7531km
・平均一日の利用者数は，約100万人
・その中
北京～天津都市間高速鉄道は平均7.94万人/日，最高12.3万人/日
武漢～広州高速鉄道は平均5.4万人/日，最高12.7万人/日
上海～南京都市間高速鉄道は平均17.8万人/日，最高29万人/日
上海～杭州高速鉄道は平均8万人/日（By王）
・高速鉄道の開通によって，平行在来線の貨物輸送力を大幅向上させ，国鉄に
とってはかなりの利益源になった。
・その中，
済南～青島間は2920万トン/年，武漢～広州間は8760万トン/年，上海～南京
間は8395万トン/年のそれぞれの増加見通し。
385:名無しの車窓から
10/12/10 10:57:11 kmLfOWlc
長春～吉林都市間高速鉄道は今月中開通
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
386:名無しの車窓から
10/12/10 11:39:59 /SH6gQW7
空港直結の高速鉄道に関しては、完全に日本は出遅れたな。
387:名無しの車窓から
10/12/10 12:08:15 d7EX4Lpf
>>386
出遅れたというか、もう日本にはチャンスは無いでしょう、残念ながら。
388:名無しの車窓から
10/12/10 13:40:06 L+khiXkr
リニア後の静岡富士山空港は？
389:名無しの車窓から
10/12/10 21:00:54 d7EX4Lpf
>>388
無理してやろうと思えばできそうなんだろうけど
新潟空港への上越新幹線延長ですらイラネと言われたんですよね?
390:名無しの車窓から
10/12/10 22:37:16 fXki3JAa
>>386
福岡空港
391:名無しの車窓から
10/12/10 23:28:07 5q25JoRx
世界規格ではＫＱの快特は高速鉄道ですよ
392:名無しの車窓から
10/12/11 00:59:53 xSNsr8EK
ばか、山手線だって「高速鉄道」だ。
393:名無しの車窓から
10/12/11 01:07:43 8wypJhCV
じゃあおまえは、山手線乗って空港へ行けるかやってみろよ
394:名無しの車窓から
10/12/11 06:50:38 cbx0C8ad
路面電車に対する電車を高速電車と称するは日本だけの慣行。
395:名無しの車窓から
10/12/11 09:30:11 N2ZUC859
世界へ進出する中国の高速鉄道、新幹線との競争は避けられない
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
396:名無しの車窓から
10/12/11 13:34:56 xSNsr8EK
>>395
まあ、その文章のミソは後半部分だな。分かっている奴は分かっている。でも大ぴらに口にしないだけ、というね。
397:名無しの車窓から
10/12/11 17:13:42 AN6mPpQW
>>395-396
今までGEと中国って手を組んでなかったんだな。
南車ということは、戚墅堰に合弁でも作るのか？
あと、中国の高速鉄道といっても、ベースは日欧各社の技術だしなー。
輸出するということは、不具合があったときの責任は中国が負うことだ。
そこをわかっているのかどうなのか。
398:名無しの車窓から
10/12/11 19:07:44 Og5XYDd4
川崎がアフターサービスから完全に手を引けばいい。
399:名無しの車窓から
10/12/11 20:44:33 xSNsr8EK
成果が分かるのは１０年後
400:名無しの車窓から
10/12/11 20:59:47 xSNsr8EK
中国がインフレおこしたら、高速鉄道へはどう影響するの？
401:名無しの車窓から
10/12/11 21:44:03 2Rt5v5FW
>>400
インフレで物価だけ上がったら、人民は怒るどころの状態じゃなくなるから、
賃金（人件費）も上昇することになるでしょう。
そうなると当然、国際競争力（安さのメリット）は低下すると思うんですが、
高速鉄道の場合、鉄道省がこれまでの巨額のインフラ投資を輸出で
元を取ろうと目論んでいたなら、打撃になるでしょうね。
402:名無しの車窓から
10/12/11 22:09:48 cbx0C8ad
>>395
アメリカで供給するのは「中速の動車組」と書いてありますね。
>>397
HXN5のときは、やはりGEから技術のスポット買いをした
だけだったんでしょうか。
>>401
日本のドル・ショックを思い出します。
うまく乗り切れば中産階級が増えて、高速鉄道大人気となったりはしませんかね?
それとも、過度な運賃の物価スライドがワザワイして
長距離は飛行機に逃げられたりして…どこかの国みたいに…
403:名無しの車窓から
10/12/12 01:51:06 aLap32Kv
>>402
＞アメリカで供給するのは「中速の動車組」と
高速テストで使うのや中国国内の幹線で高速営業に使ってるのは、やっぱり中身川重の奴かもしれんね。
自分のトコではまだE2のコピーも満足に出来ないけどインフレが来るかもしれないので一刻も早く見切り発車
でも売りつけたい。箔もつけたい。
面子と宣伝にだけは川重の技術を利用するけど、商品に川重のモジュールを入れると利鞘が減るから中速限定
にしたら、裏にいておこぼれを宛てにして今まで黙っていた川重が勝手パクったという名目で実は商売の締め出し
に文句を付けて来たでございとか。
アメリカもその辺の裏事情（実は川崎モノ）というのは知ってるし、中華移民が騒ぐので入札から中国を完全排除
しないで成り行きを静観していると考えるとつじつまが合うね。
404:名無しの車窓から
10/12/12 02:13:58 wSHt9nEr
>>403
アメリカは静観するんじゃなくてGEと合弁会社とかいってる。サーチナがどこまで飛ばしてるかは知らないが
全部本当だとすれば、アメリカ、ヨーロッパが中国を通じて皆で東日本の新幹線技術を合法的にチュウチュウ
しましょうという合意じゃないの。お流れになっても攻められるのは中国だから自分達は痛い思いをしなくて
済むし。
405:名無しの車窓から
10/12/12 05:06:31 qSVYqTdJ
いずれにせよ日本製のインバーターとかの
まだ厨国が自分で作れない部品は売れたりして?
406:名無しの車窓から
10/12/12 10:19:49 wSHt9nEr
東日本は東海のマグレブみたいな新しいコアな技術は持ってないし、JR総研のメジャーな成果も
ほぼ全部東海の独占状態だから物凄い対抗意識がある。
営業利益でも技術面でも東海に勝つ為にはなんでもやるみたいな所があるから、中国に表面的な
成果を売り渡してでも東海をとにかく潰したいんだよ。E2の売り渡しはそこを奥田に付け込まれたり
して実現してしまった。
600kmチャレンジ計画も、中華の面子と東海の世界最速記録を上回りたいという東日本や川崎の
敵愾心が一致した結果じゃないかな。中国なら日本にはないトンネルのない平坦な長い区間を
確保できるから空力なんか適当であとはTGVみたいに一発力任せにやれば不可能でもないしね。
407:名無しの車窓から
10/12/12 11:31:21 qSVYqTdJ
営業エリアが重ならない鉄道どうし、潰しあって
日本の中で、誰が得するっていうんだろ?
直線っぽい線路よりまず先に
盛岡以北の260km/h制限に手をつけなかったことからもネタと認定できる。
408:名無しの車窓から
10/12/12 13:10:53 Zvp1o+/s
売国奴
409:名無しの車窓から
10/12/12 13:54:55 vQMLKPZG
一つの国の中で2つの高速鉄道が競争してるのって日本くらいじゃね
競争が発展を促進するのかもしれないが、競争なら諸外国とすればいいんじゃないかと思う
410:名無しの車窓から
10/12/12 16:00:30 hfGKcGwz
>>409
皮肉なもんだよね。
非効率だからって国鉄を分割したのに、高速鉄道の国際競争の観点からは、
結局統合する必要が出できたかな。
411:名無しの車窓から
10/12/12 17:30:57 1Kp2OKOt
川崎重工は中国側の「独自技術を開発した」との主張には明確に異論を唱えてい
るという。
あくまでも、開発したのは南車四方機車車両股分有限公司と伊藤忠商事が合弁で
設立した青島四方川崎車両技術である。
412:名無しの車窓から
10/12/12 18:55:02 IS8j0Vhe
>>407
後半の意味がわからんが、エリアが重複しなくとも自分達の方が営業成績や技術で
優位に立ちたいとか普通にあるだろ。劣勢の側になるとメディアなどのバッシング対象に
なったり経営の能力や責任を追求されたりするし。
東海が東日本の中国への新幹線技術移譲を実質非難してるのが対立の何よりの証拠だと思う。
413:名無しの車窓から
10/12/12 19:57:11 YwuGEPpy
>>410
実際問題、日本の場合、どこが「日本を代表する」んだ？というのが
曖昧になってしまった。JR束？倒壊？総研？輸組（メーカー＋商社）？
そこは、輸組報のバックナンバーで誰かが指摘していたはずだし、
1980年代から語られ続けてきた古く新しい問題。
実のところは、部品メーカーに専念して、表のアッセンブリーは別の
ところに任せて（アッセンブリーの保証問題は逃げる）ほうが賢明。
何しろ、JRはマルドメな会社だし、メーカーも技術者はドメな人材が
多い、唯一対抗できるのが商社なわけだし。
414:名無しの車窓から
10/12/13 19:02:07 qqc85WL3
来年の九州新幹線の開業がいよいよ楽しみですな。
もちろんそれそのものなんかではなく、その前日にぶつけて来るであろう
完全時速６００キロ試験成功のことですがね。
415:名無しの車窓から
10/12/13 19:15:54 6vJyAZTf
長崎・上海新幹線も夢じゃないな
416:名無しの車窓から
10/12/14 00:30:55 TTwm8Ah4
>>414
やっぱし試験の日付けは意図的に狙ってたんすか…
417:名無しの車窓から
10/12/14 01:06:27 GRDhOszP
ノーベル平和賞授賞式の日に、国内で訳ワカメな賞の授賞式をやるくらいだからな。
418:名無しの車窓から
10/12/14 02:18:20 VSbs/okN
>>414>>416
てか東北新幹線のは嫌がらせとして通じるとしても(種車つながり)、
九州新幹線はさすがに何のつながりもないだろｗ
419:名無しの車窓から
10/12/14 03:11:21 qDB3dmp/
まぁ嫌がらせしたところで何の得にもならんがな。
そういう愚かさのおかげで日本も欧米もかなり助かってるが。
420:名無しの車窓から
10/12/14 04:10:50 pUbauIrB
ほんとに性格の悪い国、国民だよ。
421:名無しの車窓から
10/12/14 23:02:09 PAxWDpLm
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
そういえばefSETの模型もどこかの展示会に出てたそうであるが
422:名無しの車窓から
10/12/15 06:53:11 4+3VNN4W
模型だけで終わったりしないよね?
423:名無しの車窓から
10/12/15 15:59:25 +i5BnOVo
7月1日開通の滬寧（上海～南京）高速鉄道の利用者数はすでに3000万人を超えた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
424:名無しの車窓から
10/12/16 13:35:35 zDxEi7rC
捏造し放題だなｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しの車窓から
10/12/16 17:35:12 OUdLiXs/
一日20万人？
万博効果も考えるとあながち捏造でもない気がする
正直なところ中国の高速鉄道に対する金の掛け方はすごいと思う
日本は交通というとまず無駄に高規格な高速道路作り始めるからなあ…。
426:名無しの車窓から
10/12/16 18:29:26 t9jpOWd/
単純な割り算で20万だからありえない。
それに新幹線を利用できる層の数を考慮したら、高下駄はかせてるのはあきらかだな。
427:名無しの車窓から
10/12/16 21:01:20 OUdLiXs/
日本の大阪万博の年の東海道新幹線の一日利用者数が一日20万ちょい
沿線に百万都市が6つあり、中国国内でも高所得者層が集中する地域であるうえに、
鉄道以外の交通機関がロクに発達してないことを考えると十分に考えられる数値。
南京～天津の高速鉄道の完成や南京以西への延伸がなされたら20万どころじゃすまない
新幹線の開業による莫大な経済効果が高所得者の層を厚くし、莫大な需要を生むだろう。
そうなれば今の日本並みの安全対策と日本の数倍の研究開発費を投資してもおつりがくるようになるだろうよ。
中国に高速鉄道の技術で追い抜かされてもおかしくない。
だから日本は今すぐにでも新幹線をアメリカや南米から受注しなければ、これから先新幹線の国際競争力はなくなる。
鉄道後進国の目には日本や欧米より「高速鉄道の建設で大成功した」中国が映るだろうからね。
428:名無しの車窓から
10/12/17 02:00:01 5sWPAAgC
京津城際線と京滬客運専線って、日本の高速道路の営業路線と法定路線の名前の違いくらいなもんで
京津城際線が京滬客運専線の一部になるのか……と思ってたらナニコレ。
この2つって全くの別線だったのか。さすがに過剰投資のような。
429:名無しの車窓から
10/12/17 02:29:19 ZLDN8uf3
シンセンー広州間も
１ 旧来の在来列車
２ 和楷号
３ 京港新幹線の建設中
４ 東莞沿海部を通る城際列車の建設中
できれば４種類を併用するようになるわけです
430:名無しの車窓から
10/12/17 02:48:38 SshWrCzL
>>427
大都市といっても農村籍の貧乏人がほとんどだよ
なんでそんなに必死なの？
431:名無しの車窓から
10/12/17 11:37:48 hkJyO+rU
天津にも空港鉄道建設計画（2012年開通予定）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
432:名無しの車窓から
10/12/17 23:14:48 NrbikByv
これって輸送密度じゃなくて輸送人員でしょ。
だったら20万人でもそこまでおかしくないんじゃない？
山陽新幹線と東北新幹線の中間くらいの数字だし。
>>428
京滬客運専線の上海-南京は
武漢・成都方面の路線と共用になる予定じゃなかったか？
433:名無しの車窓から
10/12/17 23:39:30 2EMA/lW2
なぜそんな反論を延々と続けるのだろう
434:名無しの車窓から
10/12/17 23:45:10 dkjb3zsr
中国の人って高速鉄道の駅までいったい何時間かけて行くんだろうね。
435:名無しの車窓から
10/12/18 00:08:23 qntF4cu8
>>431
天津の機場は津濱軽軌の高架電車のちょうど沿線にあるから、手を着ければ早いだろうな
436:名無しの車窓から
10/12/18 00:23:25 kx90ivnv
>>434
高速鉄道じゃないけど、カシュガルとかどんだけ離れているんだろう・・・。
437:名無しの車窓から
10/12/18 00:58:42 A5bX21rN
>カシュガル
向こうの女って、むっちゃソソルわな。
それが、チャイ語喋っていると何か萎える。
438:名無しの車窓から
10/12/18 20:02:58 0x0WcoIM
>>437
カシュガルいいねえトルファンとか
ウイグルは古くから東洋と西洋の人モノが交りあってたから
日本でいうハーフタレントみたいな顔が多い
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
しかしカシュガル駅はいつ見てもすごい駅舎だｗホータン方面に路線が延びるらしいが
URLﾘﾝｸ(www.joho.st)
439:名無しの車窓から
10/12/18 22:09:34 BkyM9L2o
ウィグルの独立を支持します！
440:名無しの車窓から
10/12/18 22:18:36 2sgD1Q9z
リアディゾンがいっぱいいるの？
こんな国をバカシナが支配してるのは益々我慢ならないなｗ
441:名無しの車窓から
10/12/19 01:55:05 WftrTdCV
リアディゾン・滝川クリステル級がいっぱいいるよ。
しかも身長は割と高し、脚長し。
西洋系が入った顔立ちの女（男も）が沢山いるのに、
ターミナル駅には簡字体の漢字というのが萎える。
442:名無しの車窓から
10/12/19 08:25:30 RrYPwu0h
チベットのDNA成分は日本人と近似なんだけどな。
443:名無しの車窓から
10/12/19 21:53:04 eQu711vT
キルギスにはキルギスたん、カザフにはカザフスたんが居るに違いない
444:名無しの車窓から
10/12/19 22:24:32 y6t+Mf5T
中国の識者は最近、日本人のDNAはほとんど中国人と同じ。だから日本人＝中国人、日本＝中国。だから日本は中国のものだと論を展開している。
445:名無しの車窓から
10/12/19 22:29:20 igz+MdRs
その中国の識者っていつも思うんだけど胡散臭過ぎなんだよな。
中国は日本のものってことにもなるべよ。
446:名無しの車窓から
10/12/19 23:07:32 Jl8tSyZ1
まぁ…あちらは支那って言葉は中国を日本の属国扱いしてると噛みついてもいるらしいしな
447:名無しの車窓から
10/12/20 02:00:34 lxMutLql
すみません
そんな子と仲良くなって結婚できそうでしょうか？
448:名無しの車窓から
10/12/20 11:29:41 iJobCSZo
偽装結婚→逃げられる→あらかじめ組んでる水商売屋に引き取られる→もめる
449:名無しの車窓から
10/12/20 15:00:52 ydjtPYHI
海口美蘭国際空港，成都双流国際空港も高速鉄道直結
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450:名無しの車窓から
10/12/20 19:31:09 ydjtPYHI
利用者数2千万人超え―武漢～広州高速鉄道
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451:名無しの車窓から
10/12/25 15:03:34 RL8irg8u
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成貴（成都～貴陽）高速鉄道着工
452:名無しの車窓から
10/12/26 08:38:16 JHMX2ur1
中国の“パクリ新幹線” 時速４８６．１キロ記録
【上海＝河崎真澄】中国国営新華社通信は３日、中国で製造された高速鉄道車両「和諧号」（ＣＲＨ３８０Ａ型）が、
山東省と安徽省の間で行われた同日のテスト走行で時速４８６・１キロを記録したと伝えた。
この車両が９月に記録した４１６・６キロに加え日本の新幹線の最高記録４４３キロも抜いた。
新華社電は「高速鉄道の奇跡」と評して「世界のリーダーになった」などと興奮気味に伝えているが、
中国が国産と銘打つ車両はデザインも技術も日本の新幹線の“模倣”ばかり。しかし、そこには触れず、海外市場に売り込む作戦だ。
この車両は１０月に開業した上海～浙江省杭州間の路線で実用化ずみ。
来年１０月に開業する北京～上海間の路線にも投入される。最高時速３５０キロで営業運転して、
北京と上海を最短で約４時間半で結ぶ計画だ。フランスの高速鉄道ＴＧＶはテスト走行で、５７４・８キロを達成している
453:名無しの車窓から
10/12/26 08:40:16 JHMX2ur1
中国「独自開発」高速鉄道の不思議、マニュアルはなぜか英語だった―英紙
2010年12月23日、英紙フィナンシャル・タイムズ中国語電子版は、記事「中国高速鉄道は英文マニュアルが大好き？」を掲載した。
中国各地に一流の技術を持つ高速鉄道が次々に登場していると中国鉄道部は発表。しかも完全な中国製であり、
中国人エンジニアチームが開発したと強調している。なるほど、この中国が知的所有権を保有する高速鉄道の開発者たちのレベルは、
中国鉄道部の宣伝以上のようだ。なんと新型高速鉄道のマニュアルは中国語ではなく、英語で書かれている。
これは中国高速鉄道最初の運転士である李東暁（リー・ドンシャオ）をたたえる宣伝資料によって明らかになったものだ。
李氏が自ら語ったエピソードによると、2008年の北京・天津間高速鉄道開通前、
「君に運転は習得できない」というドイツ人エンジニアと賭けをして、わずか9日間で英語マニュアルを翻訳。運転をマスターしたという。
気になるのはなぜこれほど先進的な高速鉄道を開発した中国人エンジニアが、
わざわざ英語のマニュアルを作って、中国語しかできない運転士に見せたのかということ。
本来ならば、シーメンス、アルストム、ボンバルディア、そして川崎重工など外国企業の技術を「消化」し「国産高速鉄道」と名乗る前に、
マニュアルを翻訳しておくべきだったが、忘れていたということだろうか？
454:名無しの車窓から
10/12/26 18:05:26 R+FuQU9J
>>453
これって、中国高速鉄道へのかなり強烈な皮肉？
455:名無しの車窓から
10/12/26 19:44:01 wX/xRyyI
英国人は皮肉好きだなｗ
456:名無しの車窓から
10/12/26 20:58:48 zNgGj6RT
>>454 >>455
日本のマスコミもやればいいんだけど(w。
台湾、韓国じゃまだ日本語のマニアル読める層がかなり居るとか。
457:名無しの車窓から
10/12/28 14:46:27 LAsLzLSS
ハルビン～大連高速鉄道は今日貫通
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458:名無しの車窓から
10/12/28 14:51:13 LAsLzLSS
蘭州中川空港鉄道27日に着工
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459:名無しの車窓から
10/12/28 16:10:31 j+Ye7eUA
>>453
そりゃー、世界中への売り込み狙ってるからでしょ
韓国の後追いだけど、中国では大手企業の社内公用語の英語化が進められようとしているよ
460:名無しの車窓から
10/12/30 11:14:52 QdFiboQC
包頭～西安鉄道12月28日開通
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461:名無しの車窓から
10/12/30 11:30:55 QdFiboQC
中国～ラオス高速鉄道は2011年着工へ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
462:名無しの車窓から
10/12/30 11:58:36 QdFiboQC
長春～吉林都市間高速鉄道は本日（12月30日）開通
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
463:名無しの車窓から
10/12/30 20:20:57 Owb+1fnI
寒冷地仕様にCRH5ってのが未だに分からない…
464:名無しの車窓から
11/01/02 21:40:07 aeXv3w6m
【国際】中国の高速鉄道への日本の嫉妬まねいた理由、「中国の競争参加で日本が成功する可能性低くなった」「嫉妬で精神バランス崩した」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【中国版新幹線】「パクリ号」戦略加速、国内建設４４兆円投入 海外売り込みも着々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)