11/07/05 16:05:40.93 MzvKcKde
>>406
旧ソ連は地下鉄駅は豪華にするっていう
もう議論以前の習慣なんじゃないの？
欧州も比較的豪華だよね。
ところが日本だと、豪華と言えるのは戦前の御堂筋線とみなとみらい線くらい。
港未来線の開業時も豪華すぎると散々叩かれてたし。
408:名無しの車窓から
11/07/05 22:39:40.66 C8LG/u4x
結局日本はコストダウン第一を考えてるんだね。
そんなこと考えてるから今の日本のデザインは糞なんだよ。もう少し遊び心があってもいいんじゃないか。
と日本人が言ってみる。
409:名無しの車窓から
11/07/06 07:27:49.92 xg/uq+T2
>>408
その点、みなとみらい線はなぜ、欧州基準レベルのデザインになったのか
不思議だね。
同じ線内でも東急管轄の横浜駅はダサい。
自治体の努力かなんかかね？
410:名無しの車窓から
11/07/06 07:30:46.67 xg/uq+T2
URLﾘﾝｸ(www.arch-hiroshima.net)
とにかく日本の地下駅の特徴は息苦しく、非常に天井が低くて狭いこと。
旧ソ連は非常に天井が高く、広いよな。
とにかく低コストのことしか頭にない。
照明も最悪だし...デザイン面では世界最悪レベル。
411:名無しの車窓から
11/07/06 09:25:44.62 C7i9vUOr
日本では長年の言論誘導の結果、公共交通に無駄はあってはならない
もののように国民が洗脳されてるから日本に期待するな。
412:名無しの車窓から
11/07/06 10:41:33.48 xg/uq+T2
日本の公共交通は車両の軽量化と建築費低コストしか関心がないからな。
電車も蛍光灯むき出しなのも日本くらいじゃないか？
413:名無しの車窓から
11/07/06 17:04:44.79 mSFTzvdW
横浜市営地下鉄ブルーラインの三ッ沢上町駅と三ッ沢下町駅のホーム階を旧ソ連風に改装できそうだが・・・。
>>407-412を見てると改装すらされなさそうな気がする。
414:名無しの車窓から
11/07/06 19:56:07.26 xg/uq+T2
車両もだけど、日本の地下鉄は新しいほど狭苦しくてコスト重視
だからね。コストを安く抑える建築＝素晴らしい
だから。デザインのかけらもない。
デザインといえば大江戸線みたいに極度に狭苦しい港内に
飾り付けをする程度。
415:名無しの車窓から
11/07/06 19:59:51.14 xg/uq+T2
駅構内の造りにしても、日本の駅は
いかに狭いスぺースを商業施設（エキナカ）にして
儲けることしか頭にないし...
近年はせっかくのスペースがつぶされ、どんどん店になってる。
416:名無しの車窓から
11/07/06 20:18:48.71 Clmt2jeq
なんだこいつ…
417:名無しの車窓から
11/07/06 23:29:21.06 hQCJwIPL
豪華にすれば収入を上げるか、誰かがそのコストを負担しなければならない。
収入が見込めない線の建設を取り止めるのなら、少し豪華にしても構わないだろう。
けれども、地下鉄は所詮移動手段。豪華さよりも便利さの方が重要。
418:名無しの車窓から
11/07/06 23:37:21.52 Ah1QhP2l
ID赤くしてまで必死に貶してる奴はベルリンとか知らんのか。
銀座線とどっこいの狭さだぞ。
419:名無しの車窓から
11/07/07 05:48:47.25 Dtr36kCF
国家に対しての意識が日本はないから目先の利益で貧弱インフラとなるんだな。
その結果が恥ずかしい貧相な街並みにもつながるわけで。
420:名無しの車窓から
11/07/07 12:15:22.71 911FOElu
街路樹、緑地の少なさも維持費がかかるからだよな。
伐街路樹は剤市負担だ！と採するくらい。その点、緑重視の旧ソ連の都市はすごい。
とにかくなんでもかんでもコスト第一主義が日本の都市計画。
そのくせ、官僚の手柄の証の無駄な巨大な箱モノ（～センターとか）は作りまくる。
421:名無しの車窓から
11/07/07 12:50:35.12 oeXvyNWa
日本語でOK
422:名無しの車窓から
11/07/07 16:50:26.64 Ivc+bx9u
>>417
豪華さも便利さもダメダメな駅が日本には多いんだが。（特に東京の地下鉄）
423:名無しの車窓から
11/07/07 17:10:18.65 911FOElu
日本の地下鉄駅で旧ソ連に化けそうな駅
みなとみらい線（横浜、馬車道除いた駅）
横浜市営地下鉄（三ッ沢上町駅・三ッ沢下町駅）
御堂筋線（梅田～天王寺間）
これ以外に知ってる？
424:名無しの車窓から
11/07/07 17:30:27.87 911FOElu
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
梅田駅
425:名無しの車窓から
11/07/08 01:13:43.55 Uu/66S0T
スレ違いだけどＮＹ地下鉄とかボロボロだよ
ホーム支柱はＨ鋼に色塗っただけの駅もあるし階段は狭くて急だし
古いから当然なんだけど、それに比べて特に東京の設備が貧弱とは思わないね
426:名無しの車窓から
11/07/08 14:39:36.37 FEKJR0l0
貴様らは非国民サヨクか
427:名無しの車窓から
11/07/08 23:19:46.22 Ddf1c7Yw
>>426は一回海外の地下鉄（旧ソ連・日本以外の東アジア・東南アジア・ドバイ）に乗ってみたらいいよ。
日本の駅の酷さが分かるから。
428:名無しの車窓から
11/07/09 03:33:09.33 MkSai71f
豪華じゃなくても別に困んない。
ガキの頃、開業したばかりのガラガラの永田町駅を見て
なんて壮大な施設なんだろうと思ったが、利用客が増えて
くると、手狭になる感じがよくわかった。
人口圧力が「ぼくのゆめ」を消し去る。
429:名無しの車窓から
11/07/09 08:18:25.81 Da4yzbt8
駅施設にデザイン性はなくても困らないという日本人のメンタリティ
が駅施設のデザイン性の無さ＝狭い空間にやたらと詰め込みたがる、を表してるのだろう。
アメリカでもNYは古いから駄目だが、LAやワシントンDC、アトランタの地下鉄のデザイン
は非常に素晴らしい。
430:名無しの車窓から
11/07/09 12:55:52.56 Ti1OUhHf
アジアや中東の都市が既存線１０本以上、さらに都心部に地下導水路やら共同溝やら山ほど作って
その上で地下４０ｍの最新路線でもひろびろした施設を作るなら
日本人のメンタリティとやらに問題があるのかもしれないね
大江戸線はあれでも工事費１兆円かかってる
東京やＮＹ、ロンドン都心部などで１キロ地下鉄工事するのと
アジアの新興都市で同じものをつくるのはわけが違うだろ
431:名無しの車窓から
11/07/09 20:58:49.81 Da4yzbt8
日本だって地下の大空間があるんだよ。
地下に巨大な貯蔵池みたいなのを作っていて
テレビでやっていたが、ものすごい広い空間だった。
あと、前、工事中の副都心線の地下にカメラがはいっていたが、
とにかく巨大な空間で天井がものすごく高かったので、旧ソ連みたいな
広大な地下駅ができるのかな？とおもっていたら、非常にしょぼい駅になってしまったからなあ。
わざわざ地下空間を埋める作業でもしたのだろう。
432:名無しの車窓から
11/07/10 11:17:37.47 GNyK6/Gy
>>418 のベルリンもそうだが、ロンドンやパリもこざっぱりはしてるが
豪華さとは縁遠い駅がほとんどだった。薄暗いし。スレチ失礼。
433:名無しの車窓から
11/07/13 00:55:30.51 VYMPs6M7
パリは14号線やＲＥＲのＥ線が豪華。
あと、間接照明の使い方が非常にうまい。
馬鹿みたいに金太郎飴のような蛍光灯で明るくすればいいと思ってる
日本の地下鉄とは違うよ。
こういうとネトウヨが来そうだが...
434:名無しの車窓から
11/07/18 18:28:13.69 ptE1Lhax
ПИВО
435:名無しの車窓から
11/07/19 10:05:06.02 dXVagIt5
БИНО
436:名無しの車窓から
11/07/20 22:29:10.21 z5qjAzdj
БОДКА
437:名無しの車窓から
11/07/21 08:34:24.47 g/EV3JHF
綴りが違くね？
438:名無しの車窓から
11/07/28 00:04:08.10 Scq5TRD3
ロシアは地下鉄は豪華なのになんでシェレメチェボ国際空港は陰気臭いんだ。
439:名無しの車窓から
11/07/31 13:13:16.26 Y+6Qr46G
URLﾘﾝｸ(narrow.parovoz.com)
21世紀の今でも、こんなヘロヘロ林鉄が生き残っているとは…
440:名無しの車窓から
11/08/12 12:29:33.83 yaBBcwWp
ハリトノヴォ、という場所で、
モスクワの北東、ニジニノヴゴロドの北北東700kmくらい
のところらしい。 ＞ヘロヘロ林鉄
441:名無しの車窓から
11/08/13 07:12:42.24 Gm89D/fU
ポーランド中部で、ワルシャワ発カトーヴィツェ行きがだっせん(泣
機関車は EP09 1032
442:名無しの車窓から
11/08/18 20:03:40.03 DyXMgGIR
URLﾘﾝｸ(narrow.parovoz.com)
模型みたいだ
443:名無しの車窓から
11/09/09 19:14:05.26 OPVbi0qP
クロアチアのザグレブの国電が、4連接部分低床のヤツに置き換わるらしい。
ボスニア・ヘルツェゴビナにも試作車が入ってるので、
そちらの旧型車もどうなるか。
444:名無しの車窓から
11/09/10 01:39:56.58 mMnvvQ4D
>>443
ソースは？
445:名無しの車窓から
11/09/10 06:16:50.16 fXADuZkB
>>444
RGI
URLﾘﾝｸ(www.railwaygazette.com)
クロアチアの車両
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
ボスニア・ヘルツェゴビナの車両
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
（試作車はクロアチアのと似てるが、同じものかどうか不明）
446:444
11/09/10 07:38:25.32 mMnvvQ4D
>>445
ソースは海外サイトだったのかー ありがとう！
しかし、この Railway Gazette、かなり見どころの多そうなサイトだなｗ
下手したら見入って1日が潰れてしまいそうｗｗｗ
447:名無しの車窓から
11/09/10 11:15:11.93 fXADuZkB
>>446
無料で、要約が載ったメールマガジンを配信してくれるので、
事柄が知りたいだけなら、それで済んじゃうんだけど
過s(略)ってそうなので、保守がてら書き込んでみますた。
448:名無しの車窓から
11/09/10 23:49:27.64 JsSgdQnK
>>445
関係ないけど、やっぱり日本って蚊帳の外なんだなあ・・・。
449:名無しの車窓から
11/09/11 09:55:35.70 XJg+snbz
>>448
たまに出ますよ日本の話題も。
マグレブ事業認可とか、はやぶさとか、九州新幹線延長とか。
450:名無しの車窓から
11/09/11 16:21:06.17 9Nwea06z
エレクトリーチカでウラジオストックから、モスクワまでキセルできるかな。
一日で、ウラジオストックからハバロフスクくらいは移動できるのかな。
451:名無しの車窓から
11/09/11 21:14:00.78 XJg+snbz
途中で投資
しないように。
452:名無しの車窓から
11/09/17 13:40:28.30 51LHsBY+
>>432
確かにそうですね。また、日本では大半の駅にトイレがありますが、
英国の地下鉄ではトイレの無い駅が多いです。
東欧諸国では未だに一部の国において駅の撮影が禁止されている国もある。
共産主義時代の革命を賛美するレリーフが飾られていたりする。
駅前にはロータリーがありそこからトロリーバスや路面電車が発着している。
トロリーバスや地下鉄は側面にコルゲートのあるガンツ社製の車両が多い。
路面電車はタトラカーが多い。券売所で1日券を買って乗る。車内に切符に穴を開ける装置がある。
453:名無しの車窓から
11/09/24 02:02:04.39 ynU4vM+t
>>445
ボスニアのタルゴはどうなんでしょうね？
夜行仕様がザグレブからサラエボまでいつから走るか続報が無いんだよなぁ・・・。
454:名無しの車窓から
11/09/26 18:42:01.48 uxxWkYDr
レーニンに多額の工作資金を渡した日本人
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
その日本人とは、特務機関員明石元二郎大佐のことだった。
( URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp) )
455:名無しの車窓から
11/10/05 21:46:03.23 zm9+Fey1
夏にモスクワ市内の9の駅(ターミナル)、サンクト市内の4駅(同)を見てきました。
また、モスクワ・ミンスク、ミンスク・キエフ、キエフ・モスクワの列車に乗りました。
これから少しずつ書いていきます。
456:名無しの車窓から
11/10/05 22:23:39.52 zm9+Fey1
>>455
北西部にレニングラーツキー駅、カザンスキー駅、ヤロスラフスキー駅がいっしょにある。
レ駅の長距離ホームは5線（1～9の奇数）で意外と小さかった。サプサンの大部分が発着。
カ駅は9駅のうちで一番大きい。夜は夜行が多く、混雑。しかし、夜は薄暗かった。
ヤ駅は屋根がない。ちっぽけな駅。北京からの列車がほぼ提示で到着した。
ロシアの客車は青と赤か、グレイだけと思っていたら、国内はとてもカラフルだった。
457:名無しの車窓から
11/10/05 23:09:37.73 zm9+Fey1
>>455
地下鉄で時計回りで1駅で、クールスキー駅。
ターミナル形式ではなく、通過形式の駅。
サプサンの一部はレ駅の手前からエレクトリーチカの線を通り、ク駅に来る
(終着はニジニ・ノヴゴロド)。
458:名無しの車窓から
11/10/05 23:34:44.52 zm9+Fey1
>>455
同じ環状線の地下鉄(5号線)で2駅で、パヴェレツキー駅。それほど大きくない。
昼間は閑散としていた。
私は乗っていないが、JALが発着するドモジェドボ空港へはここから急行が出ている。
459:名無しの車窓から
11/10/06 08:25:28.48 GxWyavpa
駅構内はやはり写真撮影うるさかったですか？テロ対策と言われれば仕方ないのですが。
460:名無しの車窓から
11/10/06 09:45:39.62 +WMeLyQI
>>459
早朝・夜は1人で、昼はガイドさんと行動しましたが単独の撮影も多かったです。
いずれの場合も、何も言われませんでした。
ロシアでは以前の厳しい規制はなくなったように思いますが、私だけの経験かもしれません。
テロ対策は簡単なゲートをくぐるのですが、古めかしく、係員の態度も真剣さが感じられない。
やれと言われたからやってるみたいな。
ただ、サプサンだけは別。場所を分け、他よりも入念にチェックしていました。
461:名無しの車窓から
11/10/07 10:11:19.78 P7i/c0Xk
>>455
さらに地下鉄・5号線で4つ目がキエフスキー駅。市の西にあります。
キエフやその先のソフィア、ブダペストからの国際列車が発着します。
長距離駅の一部はヨーロッパでみかけるドームで覆われています。
462:名無しの車窓から
11/10/07 10:26:57.11 P7i/c0Xk
>>455
また5号線で2つでベラルースキー駅。駅舎は薄緑の塗装が施されています。
ベラルーシのミンスク、その先のワルシャワやベルリンからの国際列車が発着します。
レ駅と同様、ホームの先まで屋根がありました。
駅はずれには大きな蒸気機関車(2D2)が置いてあります。
463:名無しの車窓から
11/10/08 05:25:33.19 cHxDELPw
タシケントとサマルカンドの間で週に二往復タルゴが走り始めたね。
464:名無しの車窓から
11/10/09 13:02:01.66 bLGlWLJW
>>459
そういや最新版の地球の歩き方「シベリア」でも駅構内の撮影は禁止「だった」と
過去形だったなｗ
465:名無しの車窓から
11/10/14 06:49:41.61 fQxo2Ilq
>>463
週に2往復しかないの？
466:名無しの車窓から
11/10/18 05:11:58.58 7nVHnjn0
水曜日と土曜日に１往復ずつだって書いてあった。
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
467:名無しの車窓から
11/10/18 19:58:49.94 0I92kkhB
レギスタンと交互運行ってことかね。
468:名無しの車窓から
11/10/21 06:13:30.87 xdOi/eQL
週2往復ってわざわざタルゴ納入した意味があるの？
1日2往復も間違いじゃない？
年間でも96往復程度にしかならないし。
469:名無しの車窓から
11/10/21 16:14:44.37 rjbWqDCW
報道を総合?すると、1編成が7月に到着し、もう1編成は9月に搬入とか。
9月1日のウズベキスタン独立20周年に運転開始を合わせたのでは。
客車は3等級で、食堂車もあるという。
VIP車に乗ると、温かい食事、ワインとコニャック、フリードリンクが
味わえる、というのだが、あそこらへんイスラム圏じゃなかったのかな?
470:名無しの車窓から
11/10/21 16:15:58.53 rjbWqDCW
ゴメン追伸、
で、落ち着いたころまた調べてみるのも一興かと。増発しそうだし。
471:名無しの車窓から
11/10/21 17:22:42.79 nwrtHRCc
ボスニアのタルゴまだぁ？
472:名無しの車窓から
11/10/21 20:44:57.88 HBKgDiO6
>>469
旧ソ連の各国は思いっきり世俗派イスラム。ウズベク民族の無神論者とか今でもごく普通にいる。
それに何だかんだでロシア人多いし。
トルクメニスタンで飲んだ国産ワインは死ぬほど不味かった。ワインのくせに老酒を思い出す味だった。
473:名無しの車窓から
11/10/21 21:57:50.72 rjbWqDCW
>>472
それはどうも。
前出のVIP車だけど、片道でUSD46とあった。
もし（まかり間違って）俺が行く機会があったら是非試したい。
474:名無しの車窓から
11/10/21 23:09:22.24 HBKgDiO6
日本から直行便あるし、比較的ラクにタルゴ体験しやすそうだから、ぜひ行ってみたら？
46ドルはお得感あるし。
475:名無しの車窓から
11/10/22 03:31:02.78 twmjBzQx
>>471
買ったはいいけど、乗り入れ国との交渉は進んでないし組織がなってないから計画の進行状況が・・・。
おまけに従業員の給料も満足に払えてないみたいだし。自己満足の高い買い物ってだけ。
ボスニアの経済力と運営力では運行するには無理があるってことなんだろう。セルビアとは乗り入れの
交渉はまとりそうではあるが、
URLﾘﾝｸ(www.balkans.com)