07/02/11 22:54:28 LzlI7qt/
旧イギリス国鉄を民営化したのはいいが、見事に失敗した例ですね。
鉄道発祥の国なのにドアノブ式客車や第三軌条方式などあまりよその国に
真似されない独自の雰囲気がありますね。
3:基本リンクです
07/02/11 23:05:25 /SsMtsxV
UK 列車総合情報
National Rail Enquiries
URLリンク(www.nationalrail.co.uk)
ロンドン市交通局
Transport for London
URLリンク(www.tfl.gov.uk)
UK 鉄道インフラ会社
Network Rail
URLリンク(www.networkrail.co.uk)
UK 運輸省鉄道局
URLリンク(www.dft.gov.uk)
4:トリップ出し忘れ ◆ALSPlGAxzM
07/02/11 23:07:22 /SsMtsxV
>>2
ドアノブ式客車とは Slam Door 車の事?
5:名無しの車窓から
07/02/12 07:10:34 W/ZRW/Bi
スレリンク(ice板)l50
このスレもよろしくね
6:名無しの車窓から
07/02/12 12:12:51 PNTbqMGJ
運賃の高さにも負けず、爆弾テロにも負けない、カマボコ電車Tubeが大好きです♪
7:名無しの車窓から
07/02/12 12:20:24 x94QvA40
機関車トーマスはこのスレですか?
8:名無しの車窓から
07/02/12 13:50:18 7arHYpWo
UKの鉄道全線乗りつぶしは恐ろしくきつそうだ。
日本人でやった人いるのかな?
ロンドン近郊だけでも恐ろしく大変だとか。
週1本だとかそんな路線たくーさんあるとか聞いたけど本当だろうか。
(週末運休の地下鉄はあったような気がする)
国全体が筑豊の鉄道網みたく複雑化してしまっているのだろうか。
マン島に比べてマイナーだけど、ワイト島って気になる。
蒸気保存鉄道なんかもあるらしいのだけど、
ほかにも中古ロンドン地下鉄の電鉄が走っているんだよな。
銚子電鉄みたいでいい。
9:名無しの車窓から
07/02/12 15:27:21 mvL4rfQX
>>8
以前そんなサイト見かけたな>乗りつぶし
同一路線でも便によってルートが変わるケースがあるんだっけ?
他にも保線とかストとか不安定要素は多々ありそうだよなw
横見氏みたいな全駅下車みたいなのだと更に厳しそうだ。
10: ◆ALSPlGAxzM
07/02/13 05:35:38 KMr0kCA0
>>8
マン島は厳密にはUKじゃないんだけど、そこまで厳密にやる事もないか
観光蒸気機関車路線は結構あちこちにあるよ
秋冬は週末だけあるいは冬期営業なしがほとんどですが
UKのライブ列車運行ウィジェットはこれが便利だよ
URLリンク(web.mac.com)
11:名無しの車窓から
07/02/14 01:49:32 +QY8S2IM
>>10
マン島鉄道は「国」営なんだっけ?英国保存鉄道本の受け売りだが。
しかしUKの場合、カテゴライズが微妙に難しいよな。
アイルランドの鉄道はどうするのかとか(順当に行けば大陸のスレだが、
北アイルランドとの兼ね合いがあるし) 、アフリカでも旧イギリス領で
イギリス製の車両を今でも使っているところは、
中国やフランスの車両入れてる国とひとまとめにすべきなのかとか。
いっそしもぶくれの列車をまとめて語るスレとかあるといいと思うが…
12: ◆ALSPlGAxzM
07/02/14 05:06:45 9iT9NjVg
そうですマン島「国」営
国かどうかもいろいろご意見あるが一応自治領なので(EU外)
アイルランド島(南北)も鉄道運営は別なんだよね
鉄道行政も別
UKとせずに「ブリテン島鉄道総合スレ」にすべきだったか
今年は湖水地方の鉄道に乗りに行きたい。
URLリンク(www.ravenglass-railway.co.uk)
URLリンク(www.strps.org.uk)
URLリンク(www.lakesiderailway.co.uk)
13:名無しの車窓から
07/02/14 21:59:08 nhsjiGLR
クロスシートの間にドアがずらずらあるやつ、空いてる時はすぐに座れていいんだが、
混んでると米つきバッタのように入っていって、通路に立ってなきゃいかんのが難点。
14:名無しの車窓から
07/02/15 00:08:11 OAK2hWec
スレタイに「イギリス」や「英国」がないと重複スレが立ちそうな…
15:名無しの車窓から
07/02/15 00:21:13 3NG93aek
トーマスの絵本に出てきた人面機関車の中には実在の機関車もいるんだよね。
ステップニーとかフライング・スコッツマンとかボコとか。
つい最近その事実を知ってビックリした。
16:名無しの車窓から
07/02/15 05:48:34 bIvJ6TfC
E3系だったかを導入するとかの話はその後どうなったのかな
17: ◆ALSPlGAxzM
07/02/15 07:23:18 rzPo9TDv
>>14
イギリスや英国は元々「イングランド」を差してる事をご理解いただきたいw
重複たっても住人は結局同じの悪寒
>>16
これっすかね?
URLリンク(www.southeasternrailway.co.uk)
18:名無しの車窓から
07/02/18 03:33:05 vhwC5EbA
>>17
しかしBrit Railは「英国鉄道」だからねぇ。鉄道関連ではこだわる必要もないような。
UKと鉄道はなかなか結びつかんだろうし、このスレが過疎ってるのも
英国鉄道のサービスに不満のある方々のアンテナに引っかからないせいかとw
19: ◆ALSPlGAxzM
07/02/18 05:18:17 5d+WUpb3
ブリテン島の鉄道サービスが悪いのは100%政治のせいだからね
文句は何時間でも言えるけど、改善策となるとお手上げなんです
細かい事を書くと British (Brit) Rail は旧国営鉄道会社の会社名で
もうどこでも見る事はない名前です
この会社が今は無い事がすべてを物語っておりますよ
海外生活板や海外旅行板のイギリス関連スレでも鉄道のまずさにはみな呆れて
話題にすらならなくなって来た
自分もあまり各ネタない
車両に興味はないし
まあ日本に伝わらないヘタレなニュースぐらいたまに細々書きます
最近テレビ番組 (Top Gear) で放映するための鉄道踏切事故再現して
「こんな事もして踏切事故の注意喚起に勤めています」と
さも誇らしげに社内誌に載せたら
放映の直前にスコットランドで鉄道事故起こしてお蔵入り
20:名無しの車窓から
07/02/18 09:00:36 Err5zEfM
>>18
UKは一応鉄道発祥の国なんだがね
21:名無しの車窓から
07/02/18 17:49:46 vhwC5EbA
>>19
>ブリテン島の鉄道サービスが悪いのは100%政治のせいだからね
>文句は何時間でも言えるけど、改善策となるとお手上げなんです
その文句でスレが適度に伸びるかなと楽しみにしてたんだが、
何か過疎ってるなあと。それと>>18のBrit Railは便宜的な愛称の方ね。
しかし重複スレはやっぱりいらないか。
>海外生活板や海外旅行板のイギリス関連スレでも鉄道のまずさにはみな呆れて
>話題にすらならなくなって来た
でもこの趣味カテゴリーで言うと、海外鉄道本では基本的にマンセーしてるし、
日本人鉄が紙媒体で話題に出す場合は大概讃えるか擁護してるのも事実。
22: ◆ALSPlGAxzM
07/02/19 01:04:48 hmoJsi5K
>>21
現地情報が英語のため掲示板の識者を頼らなくとも自力でなんとかできるのもあるのでは?
>海外鉄道本では基本的にマンセー
>大概讃えるか擁護してる
これは何をマンセーしたり擁護してるんですか?
1950年代までのイギリス鉄道しか見ないようにしてるんですかね?
23: ◆ALSPlGAxzM
07/02/19 01:12:03 hmoJsi5K
わたしは機関車や客車、つまり動く物にはあまり興味なく
このスレも立てたもののあまり貢献できませんが
インフラ関係で現地人にもあまり知られていないネタとして
ロンドン地下郵便列車専用路線をご紹介(2003年に廃止済み)
Post Office Railway (MailRail)
URLリンク(www.subbrit.org.uk)
24:名無しの車窓から
07/02/20 19:10:47 p6gWlsIu
aged
25:名無しの車窓から
07/02/21 19:14:55 Tb+MmC2Y
>>8
こんな本があった。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
26:名無しの車窓から
07/02/21 21:45:30 UfVGbmaa
>>25
それ読んだ。完乗は確かしてない。どちらかというとルポよりエッセイの趣き。
27:名無しの車窓から
07/02/21 23:23:33 SmMpLinF
>>23
あ、これ廃止されちゃったんだ
21世紀まで残っただけでも貴重だったのに
イギリスのことだから今でも設備とか保管されていそうだけど
28:名無しの車窓から
07/02/22 21:08:39 kL52r68I
UKじゃないけどアイルランドの鉄道も面白そうだよね
DARTとか
29:名無しの車窓から
07/02/22 22:34:07 cvyHls2Z
>>28
確かに。ゲージは1600mmのいわゆるアイリッシュゲージで、
優等列車はアメロコがイギリスのマークⅡを牽いてるんだっけ?
日本から輸出されたやつはどこにいるんだろうね(DARTではないはず)
しかしこの板の住人で行ったことある人がどのくらいいるか…
30:名無しの車窓から
07/02/22 22:48:08 cvyHls2Z
ていうか、このスレは立てた人が>>12のように述べてるから、
「アイルランド島の鉄道」で単独スレ立ててもいいかもね。
北アイルランドとの国際列車まで範囲に入れたらそこそこ話題もあるだろう。
まぁ過疎るだろうけど。。
連投スマソ
31: ◆ALSPlGAxzM
07/02/23 04:06:58 SL6osDRb
>>27
その当時RoyalMailはコスト削減に血道を上げておりまして
ほぼ同じ頃地上を仕分けしながら走る郵便列車も廃止となり
これはさすがに一般人からもかなり文句がでたです
今はなぜか地上郵便列車はフカーツしましたが
地下郵便列車はたぶんダメでしょうね
保全整備の上博物館みたいにして高い金とって一般公開はあるかもしれません
>>30
単独スレいいんじゃないでしょか?
はっきり言って板全体が過疎なのでスレは乱立しても問題ないかと
わたしはアイルランドは車で行ってしまって、乗り鉄経験ゼロです
32: ◆ALSPlGAxzM
07/02/24 07:11:04 r4PrzAIL
脱線事故
Euston 発 Glasgow 行き Virgin Pendrino 湖水地方 Oxenholme の北
負傷者多数の模様
The tilting train, the 1715 GMT service from London's Euston Station to
Glasgow Central, came off the rails at Grayrigg Cottage in the Lake District.
BBC も夜間で映像中継不能。おそらく乗客などの撮った写真で画面構成中
33: ◆ALSPlGAxzM
07/02/24 07:13:49 r4PrzAIL
>>32
Pendolino でした。
34: ◆ALSPlGAxzM
07/02/24 07:14:41 r4PrzAIL
リンクはっときましょう
URLリンク(news.bbc.co.uk)
35:名無しの車窓から
07/02/24 08:04:09 AGN9ncsn
ペンドリーノがこけてしまった・・・・
原因は?
36:名無しの車窓から
07/02/24 11:17:32 rJ5kap0R
また脱線かよ!
数年前の線路点検による減便大混乱が起きそうだな。
民営化のいい失敗例だね。
鉄道というよりも、政治動向かこれでどうなるか気になりますな。
37: ◆ALSPlGAxzM
07/02/24 18:33:44 Vi8sqzon
アフォな前任者の後を受けて鉄道行政を落ち着かせたと評価されている
Alistair Darling がどう処理するかでしょうな
しかし suspected points failure か
URLリンク(news.bbc.co.uk)
Our inquiries have led us to believe that a set of points could be
significant in this inquiry,
乗っていて現場付近を注視した事はないのでわからんけど
ポイントはどこの事なんかな?
ウィンダミアへ行く線は既に分岐済みだしなあ
貨物か、引き込み線か
死者が出たので現場保存はさらに長くなるでしょう
なくなったのが80歳のご婦人で、この死因もある程度問題になるかも知れん
車両は見事に横転しながら土手を落ちて行ったと言う事なので
ショック死の可能性もあるかも
今の時期日本から湖水へ卒業旅行のみなさんには不便でしょうな
お得意の代替バスは Kendal-Penrith M6 を疾走するのだろうか
Penrith って折り返し運転が出来るような駅だったかな?
38: ◆ALSPlGAxzM
07/02/24 18:53:16 Vi8sqzon
1980年版のRail Atlasみてみたですが
周辺に貨物専用路線はないですな
当時なければ今もないはず
39: ◆ALSPlGAxzM
07/02/24 23:07:01 vbMSqP44
んー、線路上の障害物の可能性もありそうですねえ
ポイントだと言うならポイントと同期の信号はどうだったんかいと
信号赤で突っ込んだのか?
それにしてもリチャード・ブランソンはさっそくNetworkRailに責任おっかぶせてますが
まず大声で「うちに責任はない」と言っておこうと言う魂胆が見え見えですな
しかしドライバーエラーの可能性も十分あるんでは?(運転手はVirginの社員)
40:名無しの車窓から
07/02/25 01:48:26 hqbOqOoa
>>39
上下分離の弊害発生でつか?
まぁブラ翁じゃなくても、黙って責任おっかぶるお国柄ぢゃないでしょ
しかし保安設備の整備が充分でないなら、下の方の責任も追求されて然るべきでは
41:名無しの車窓から
07/02/25 02:08:18 G/MHqEfA
URLリンク(news.bbc.co.uk)
これは酷い
脱線したNゲージみたいだ
ひょっとして、この車両って軽かったり重心バランスが悪かったりするのか?
(まあ新幹線も高速で突っ込んだらどうなるかわからんが・・・)
しかしこれ見るとイギリスの高速鉄道乗るのって
航空機よりも数倍危険性が高いんじゃないか
URLリンク(news.bbc.co.uk)
42:名無しの車窓から
07/02/25 02:18:12 hqbOqOoa
>>41
欧州の大手航空会社は久しく死亡事故起こして無いところばっかだしね。
43: ◆ALSPlGAxzM
07/02/25 04:49:20 9yU/sFQ+
>>40
事故から一夜明けてまだ何の現場検証も進んでないときに
関係者の一方のトップが「線路のせいだ」と叫ぶのはちょっとね
さすがのイギリスでもふつう事故の直後には
「我が社としては万全を帰したと自負するが、事故の原因については調査の進展を見たい」と
言うにとどまるもんですが
個人的な感想では
BBCは「インフラ側に責任があるようだ」一辺倒の報道を繰り返している一方
ガーディアンなどは列車側の問題を暗示するような書き方もしており
なんだかな、とおもってます
44: ◆ALSPlGAxzM
07/02/25 04:55:49 9yU/sFQ+
>>41
わたし車両は何もわかりませんが
BBCのニュース24のレポーターが繰り返ししつこいほど
「車両が頑丈だ、窓ガラスが割れなかったから犠牲者が少なかった」と
やっていて、逆に不信感を抱きましただ
振り子が働かず横倒しになる事を予測して頑丈なのでしょう
車両に何か問題あるなら Virgin のRolling Stock 総引き上げで
営業停止状態に追い込まれおそらく会社存続の危機
ブランソンが必死に「線路のせいだ」と吠え立てるのと呼応する先行きの見えなさかと
45:名無しの車窓から
07/02/25 06:38:01 hqbOqOoa
>>44
「折れたレール」の著者も客車が頑丈だからハットフィールドの死者が少なく済んだとか書いてたっけ。
もしかしたらスラムドアの車両を念頭に置いてるのかもね。>報道
46: ◆ALSPlGAxzM
07/02/27 04:24:32 DeTO1Ttt
ポイントのようですな。
URLリンク(news.bbc.co.uk)
Investigators have found one of three stretcher bars was not in position,
one had nuts and bolts missing and two were fractured.
The bars join the moving rails, keeping them a set distance apart.
これでは申し開きのしようがない。
今後はなぜこれが先週の点検で見落とされていたかに移るでしょう。
Potters Bar の時は工事契約企業が手抜きをやっていたが、
その反省からNetwork Rail が半国有化の形で作られて
保線の責任は全部Network Rail に戻されているわけで
(事実上)国有化すれば安全になるっつーもんじゃない事があからさまに出た形。
47:名無しの車窓から
07/02/27 17:52:28 1EFHqUvS
>>46
またしても先見の明があったと。>リチャード・ブランソン
笑いごとではないが…
missingって何よw
48:名無しの車窓から
07/03/01 19:07:20 Pak4uiCV
イギリス鉄道の旅 -スノードン山の2つの鉄道-
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
49: ◆ALSPlGAxzM
07/03/06 03:18:53 mS57Z2uB
毎日のUK鉄道ニュースはここで追っかけてください
URLリンク(www.newsnow.co.uk)
しかしなんだか事故の続報があまり出て来ないですなあ
Virgin はもっとペンドリーノを導入するようだが
URLリンク(business.guardian.co.uk)
50:名無しの車窓から
07/03/08 17:08:45 oot7CC0/
>>28
アイルランドのインターシティは客車全盛で面白いけど、数年でがらっと変わっちゃう模様。
乗りに行くなら早いほうがいいよ。
URLリンク(www.iarnrodeireann.ie)
ロテム入れるのは止めといて欲しかったorz
51:名無しの車窓から
07/03/08 20:53:41 +x5Y4RnY
>>50
寄りによってニダーランドかよorz
まぁ、ケント新幹線入れる日本に対抗したというだけはありますがな。
52:名無しの車窓から
07/03/10 23:59:39 nv/qOO7F
>>50
欧州にあってしかも近郊形で日本製入れてて好感持ってたのにorz
53:名無しの車窓から
07/03/11 18:47:28 aQ82mAHn
アイルランドは5年前に行ったきりだが、Cork近郊DCでそこはかとない既視感を覚えて
車端のTOKYUな銘板に納得した覚えが。
ドアが手動の外開き蝶番式で、車内にはドアノブが無く、
開け方知らないと下車し損ねる客車、まだ生き残ってるかなぁ。
ドアの窓が落とし窓になってて、それを開けて車外のノブを
捻って開けるんだが、なんであーゆー意地悪な設計するんだ?
54:名無しの車窓から
07/03/11 20:08:08 kJRktDVV
>>53
あれは馬車の名残だよ。
馬車の場合、内側から開けることを想定していないから
あれでよかったけど、鉄道化され、駅員も十分にいない
現状では不合理になってしまっただけ。
55:名無しの車窓から
07/03/12 21:38:42 S9kj31uJ
英国鉄道との闘い
URLリンク(hw001.gate01.com)
56: ◆ALSPlGAxzM
07/03/14 06:55:16 BDMxHmGq
チケットを合法的に安く手に入れる10の方法
URLリンク(news.bbc.co.uk)
これ読めばブリテン島の運賃設定が分割民営化でいかにバカバカしい事になってるかわかりますな
なかなか面白い裏も出ている
たとえばペンザンスーバーミンガムで節約するチケット分割の方法では
The background to all this is that Penzance-Birmingham fares are set by
Virgin Trains, Penzance-Cheltenham fares by First Great Western (FGW) and
Cheltenham-Birmingham fares by Central Trains (CT). Both FGW and CT
have cheaper fares per mile than Virgin.
ヴァージンがマイルあたりで高く設定していると出てます
一方でNewcastle-Yorkなら片道ヴァージンが GNER より安いと
もうひとつヴァージンが滅茶苦茶高い例ードル箱のEuston -Man Pic
一等正規往復運賃がヴァージンしか走っていないEuston-Man pic で£337
一方スコットランド Falkirk (エジンバラとグラスゴーの真ん中)往復がGNERで£320
Falkirk へは西海岸でも東海岸でも経由できるから
Falkirk 往復のチケットをGNERで買ってVirginでマンチェスターを往復せよ、と
じっさい Euston-Man pic は本当に高いよ
割引バリバリきいてるチケットでもよそとくらべて割高に感じる
57: ◆ALSPlGAxzM
07/03/14 08:17:30 BDMxHmGq
えらくヴァージンが守銭奴のように見えなくもないが(まあ実際かなり金に細かいらしいがw)
ヴァージンは長距離路線しかなく、同じマイル数走るにも車両からなんから設備投資がいる以上
もっと安価な車両ですむ地方路線オペレーターと同列に語るべきではないかも知れん
Network Rail は連結車両数によってオペレーターのへのインフラ使用請求額を変えていると言うから
二両編成で走るローカル線とは一緒くたには出来んかも知れん
しかし一方で同じく長距離路線ライセンスのGNERはVirginよりいくぶん安いようであり、
このあたりはVirginを実際に運営している Stagecoach の経営理念なのかなw
58:名無しの車窓から
07/03/14 12:43:09 TYqSkmsm
>>53
HST客車でまだ健在でんがな。
あれってドア自動化されないものかな。
59:名無しの車窓から
07/03/14 23:37:00 wSrjYTkW
>>58
あの重い外開きドアが自動で開いたら怖いじゃないか。
プラットフォームの客5人は余裕でなぎ倒されるぞ。
60:名無しの車窓から
07/03/18 07:52:00 MGuGcffl
URLリンク(news.bbc.co.uk)
URLリンク(news.bbc.co.uk)
61:名無しの車窓から
07/03/18 19:08:57 ch9va792
>>50
スコットランドに中華製が入る予定。
62:名無しの車窓から
07/03/18 21:15:32 OS8OZPNS
>>61
kwsk
てか特亜ノってんなー
その内ローバーみたく車両メーカー買収するんじゃね?
63:名無しの車窓から
07/03/19 10:28:47 u3iFJvIM
>>61
スコットランドではなくてウェールズだと思ったが。
ボロいレールバスの置き換え用に検討中らしい。
64:名無しの車窓から
07/03/24 22:25:54 m7ZuFtTf
>>63
レールバスの置き換え用にmade in支那とな?
保線用車両ではあるまいな?w
65:名無しの車窓から
07/03/25 01:06:40 MirxofUu
7年前にカレドニアン・スリーパーに乗ったけど(ロンドン→エディンバラ)、
朝食サービスがありがたかった記憶がある。
今でも走っているのかな?
66:名無しの車窓から
07/03/25 11:11:18 Fy79pJKy
>>65
2003年に乗った。
今も健在のようです。
URLリンク(www.firstgroup.com)
67:名無しの車窓から
07/03/28 00:27:38 YcoSQteT
>>65-66
オイラも2002年に乗ったけど、
英語が下手なせいか、客室乗務員から小バカにしたような態度を取られたり、
朝食時に「ポットが壊れた」という理由でお茶が飲めなかったりして余り良い印象がない。
1等個室は雰囲気がオロネ25そっくりだった。
68:名無しの車窓から
07/03/28 22:40:59 uICcj+yQ
ロテム入れてるってことはイギリスはあまりこだわらないんだね。
69:名無しの車窓から
07/03/28 23:12:23 CjGKozE6
>>68
そいつぁアイァランドだぜ?
70:名無しの車窓から
07/03/28 23:15:34 CjGKozE6
それとIDがインターシティー>>68
連投スマソ
71:名無しの車窓から
07/03/29 00:32:43 6z8MADlS
>>64
Turbostarの廉価版みたいなのでPacerの置き換えと編成の増強を検討しているらしい。
72:名無しの車窓から
07/03/29 20:39:02 9ZxWg5bP
2005年春のカレドニアンスリーパー乗車記
URLリンク(acela.way-nifty.com)
動画
URLリンク(homepage3.nifty.com)
73:名無しの車窓から
07/04/02 22:26:53 uPkW6cge
英国鉄道関連第一号スレがDAT落ちか…
あのスレタイじゃ分かんねーっつうか語れねぇ罠。。
74:名無しの車窓から
07/04/06 18:34:18 MyF1zzTb
保守しとくよ
75:名無しの車窓から
07/04/06 19:29:17 odZcYdFq
保存鉄道は、いったい幾つあるんですか?
76:名無しの車窓から
07/04/15 02:01:55 E8DwcALH
最近「英国鉄道の旅」やらんなぁ。
一頃はしょっちゅうやってたが
77: ◆ALSPlGAxzM
07/04/21 17:15:16 fk+QRAIJ
ニュースで保守
Historic station to be revamped
URLリンク(news.bbc.co.uk)
The southern face of the station, built in 1851, will also be uncovered for
the first time after 35 years.
やっとあの醜悪なるコンコースが取り払われることになりますた。
Grade 1 建築で取り壊せないのだから、外観客寄せレトロ風味でもいいから活用すべき。
となりのSt Pancras と並んで Proper な鉄道駅ビルとして再出発。
しかしその一方で周辺のヴィクトリア朝のビルが新しい駅のために壊されるのはちょっとね。
キンクロの周辺(Euston Road の北側)は確かにヤバい地域なので
再開発できれいにしてしまう意味は確かにあるのだが
今住んでいる住民は追い出されてどこへ行くのやら。
78:欧州行商人 ◆piTRDVv5MY
07/04/28 01:46:48 dY0qpPbz
イギリスの鉄道、ここ20年弱見てるけど、年々酷くなっているね。
民営化の失敗は「折れたレール」って本に詳しいけど、俺が住んでた90年代初頭も重大事故は日常茶飯事だったな。
民営化で唯一?良いと思ったのはPeakDistrictを通過する路線が数十年ぶりに復活したこと。
しかし乗り心地は民主化直後の東欧諸国の列車かと思うほど酷い。線路がガタガタ。
79:名無しの車窓から
07/05/05 18:53:14 N7npe6Y0
他スレで話題に出てたが、イギリスの鉄道路線の総延長がいっちゃん長かったのは
1860年代なのね。これは日本では許認可で切ってたような計画も実現されてたって事なのか。
80:名無しの車窓から
07/05/05 22:05:22 xbNIMbRK
>>79
自動車がない時代の輸送手段という側面があったからでしょうね。
81:名無しの車窓から
07/05/06 06:22:48 4Q5kl0Ma
>>80
鉄道は今で言えばITビジネスのような感じで一攫千金を夢見る油ギッシュ気味な人
がじゃんじゃん鉄道を作ったらしい。
鉄道マニアという言葉はもともとはそういう人のことだったらしい。
82: ◆ALSPlGAxzM
07/05/06 08:44:04 BKXzSgS6
そうです。ベンチャービジネス系ね。
ブルネルなんかでもまさにベンチャー系ですよ。
彼は個人的には The Greatest Briton of all time だと思うけどね。
(BBCの投票ではチャーチルに負けたがw)
URLリンク(www.bbc.co.uk)
鉄道の入る前にはやはりベンチャーの内陸運河の掘削ブームがあって (Manchester Ship Canal など)
イギリスのいわゆる産業革命は運河とともに発達し、鉄道はその落し子です。
83:名無しの車窓から
07/05/07 06:23:15 A7kVWJ73
age
84:名無しの車窓から
07/05/20 21:52:00 DqVhpF4n
ダイヤ改正age
85:名無しの車窓から
07/05/22 02:53:15 xbtBRyUt
BRage
86:名無しの車窓から
07/06/03 20:30:40 Yg+SX6y0
【英国】電車のシートに足を置くのは反社会的行為で犯罪 - 男性乗客起訴され有罪に[070601]
スレリンク(news5plus板)
(´・ω・`)
87:名無しの車窓から
07/06/04 00:08:33 u7/q6RZf
>82
チャーチルを選ぶって江戸時代1偉い人コンテストで徳川慶喜を選ぶようなものだろうにw
88:(,,・Д・,,) ◆dqbhoBXNLM
07/06/07 17:27:56 9RnHSTEK
>>86
昔三田線のボックス席で酔っ払いオヤジが足置いてましたがorz
89:名無しの車窓から
07/06/07 23:47:09 2kaRW8Aq
人がまばらなローカル線では、俺も靴脱いで足を置いてたりしたが、コレも反社会的?
(というか、それ以前に靴脱ぐのが反則か??)
90: ◆ALSPlGAxzM
07/06/10 04:59:23 +6UNihv+
Merseyrail の沿線がかなりムニャムニャなので、
いわゆるASBO取り締まりと関連してるのかも知れないですな
89氏の言う通り電車の中で靴脱ぐのは抵抗あるはず
一般に棚の上の物とったりするときイギリス人は椅子に平気で土足で上がるよ
棚の上のものを自分で取ったりしないですむ階級の人はどうするか知らんけど
91:89
07/06/10 12:25:59 r9hy8pVW
人前で靴を脱ぐって事自体があんまりないからなー。
カウチにも靴履いたままのっちゃったりするし・・。
鉄道と関係ないレスすま。
92:名無しの車窓から
07/06/10 15:49:51 uj1Djxo9
>>88
亀だがHSTオメ
93:名無しの車窓から
07/06/10 16:42:51 TJksWXx2
むしろ靴脱ぐ方が反社会的では?
94:名無しの車窓から
07/06/15 17:16:15 b5WlKelD
日立が受注したCTRLの新車(Javelin)の先行ロットはもう完成したのかな?
95:名無しの車窓から
07/06/16 12:02:24 Gnw6kFEV
BRの鉄道車両の前面が黄色なのは、そうしろという規則でもあるのかね?
警戒色だということはわかるが。
96:Yellow Warning Panel
07/06/16 13:05:07 wGubtjgr
>>95
マジレスするとある。
97: ◆piTRDVv5MY
07/06/16 16:51:02 Hu5s7de5
国鉄時代のほうが黄色の部分多かったね。
98:名無しの車窓から
07/06/17 18:30:03 hM2tRyF7
前面が明るい黄色に塗ってあるのとか、旅客用のドアは違う色に塗らなければならない(これは比較的
新しい法律なのでそうでない車両もまだ多いが。)というのもあって、民営化後のイギリスの列車車両は
カラフルに見えるののが多いよね。
おまいらはどのカラーリングが好きですか?
99:名無しの車窓から
07/06/17 23:49:40 J/iLZex6
>>98
今思えば、BR時代の青&グレーがいちばん良かった。
100:名無しの車窓から
07/06/18 00:44:30 FcYWwRgm
>>99
綺麗だけど寒々しいのよね、青とグレーのあれは…
東海道新幹線の今はなき転クロに感じる印象みたいな。まぁ写真で見ただけの感想なのだけどさ。
あれなら緑一色のがまだ映えそうな希ガス
101:99
07/06/18 01:01:33 NjTQLyyC
>>100
実物はいい具合にうす汚れていて、寒色系の印象を和らげていたな。
こういう感想を「アバタもエクボ」と言うのだろうが…
あと、青とグレーの境界には、細い白のラインが入っていた。
結構芸が細かい。
102: ◆piTRDVv5MY
07/06/18 09:52:30 tALHpMCT
国鉄時代でも路線によって色が違ったものもあったな。
グレートウエスタンとか。
国鉄時代のカラーリングは寒々しくなかったよ。
すごく統一が取れていた。
いまのGNER特急の色の方が寒々しい。
というわけで、国鉄時代のInterCityカラーリングが好み。
いまはバージン特急の色。
なんたって唯一の新しい車両だからねw
103:名無しの車窓から
07/06/18 13:13:43 b/SGCw/i
BR Blue and Greyはなんだか京成の青電か昔の横須賀線みたいだ。。。
明るい今の感じの方が個人的には好きだな~。
Central Trainsはクリネックスのティッシュ箱っぽいが。。。
>>102
確かに今は違う会社のロゴが入ったハイブリッド塗装とか多すぎ。。。
104:田無の電車区 ◆AOsci9JQVI
07/06/18 22:45:30 hj/CGKNX
BRのBlue&Grayは確かに京成の青電みたいだな。
でも、似たような色使いのregional railwaysのそれはそうでもない。
卒業旅行で乗った、37形牽引ののローカル列車を模型で再現したいんだが、意外と出てないんだよね。
個人的には158の登場当時の色が好きだった。爽やかでまさにスプリンターって感じ。
あれは確かタイに弟分がいるんだよな。
あとは>>102氏と同じくIC-Swallowかな。キャビンのCMに使ってたやつ。
MarkⅣも良いけど、HSTの後期の塗り分けが一番のお気に入り。模型でほしいけど、もう出ないかねえ…
でも一番お世話になったのは、形式問わずNetworkSouthEastのあれ。
ウチに唯一いる英国型模型は159のNSE色だったりする。
以上、習志野電車区の裏。
105:名無しの車窓から
07/06/18 23:14:50 L4xqDCIt
317~321系などのNSEカラーや334系のマルーン系カラーが好き
106:名無しの車窓から
07/06/18 23:39:44 FcYWwRgm
>>101-102
そんなもんか…
正直漏れもHSTの色は青と灰のが茶色に赤帯より好きなのだが。
あの色で走ってる動態保存車ってあるのかな?
107:名無しの車窓から
07/06/19 00:34:33 pKhVUZSk
漏れはScotRailの前の塗装(赤青緑の帯;National Express時代)のが好きだ。
>>106
mark IとかIIのコーチとかで結構残っているような気ガス。
108: ◆piTRDVv5MY
07/06/19 00:36:39 2hzujNy5
>>IC-Swallow
そうそうツバメの絵が描いてあったね。
ああ、懐かしい。
キャビンのCMにも使われてましたね。
JTのCMではタルゴのもよかった。
あとISTのCMでFSらしき古い車両が使われてるCMもよかった。
いまの英国の特急車両はVirgin Express(とHeathlow Express)以外は
数十年前の古~い車両に無理して?新しいカラーリングをしているので
(昔のカラーを知ってるものからしたら)何だかみすぼらしい気がするのです。
109:名無しの車窓から
07/06/19 09:27:37 mNXcs44N
GNERの濃紫に赤帯は、最初ぎょっとしたが慣れると好きになった。
110:名無しの車窓から
07/06/20 19:57:22 NYZ8wY7l
>109
私もGNERの塗装は結構好き。
それに車内サービスも良いな。
111:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/06/21 09:14:22 Lbk0bdp8
>>102
自分も国鉄色(黒に赤に白)が好きだな。
なんか世界の車窓からを思い出すなぁ。
車窓見てたとき斜体で「INTERICITY」と出てたときにはカルチャーショック受けたし。
ちなみにGNERはなんか旧日本時代の濃厚な配色って感じで好き。
あと穴で「ONE」。
↓こんなの見つけた。
URLリンク(fictitiousliveries.fotopic.net)
112:名無しの車窓から
07/06/21 09:32:37 OFMngwAu
>>111
おもしろいサイトだね。
URLリンク(fictitiousliveries.fotopic.net)
「ドクターイエロー」って海外でも有名なのかな。
イメージ加工の腕前もたいしたものだけど。
113:名無しの車窓から
07/06/22 09:05:46 3yjoI451
>>112
HST改造車。
URLリンク(en.wikipedia.org)
いわゆるウソ電ですな。
イギリスにも同じこと考える人がいるとは。
114:名無しの車窓から
07/06/22 10:38:40 8vE94M0p
>>113
Measurement Trainはウソ電じゃなくて実在するが?
カンブリアでペンドリーノが脱線したときも数日前にこの列車が現場の検査画像を撮影してたんじゃなかったっけ?
115:名無しの車窓から
07/06/22 20:21:39 dKDrY+fk
>>114
>>113は実在だが、>>112はウソ電ってことでしょ。
116:113
07/06/22 21:28:23 8vE94M0p
>>112 >>114
スマヌ
117:名無しの車窓から
07/06/23 06:49:02 o7KVlxwo
>>116
113を書き込んだのは折れなのだが。
近郊DC改造車
URLリンク(en.wikipedia.org)
118:名無しの車窓から
07/06/23 08:04:29 03qLrX5Y
レイルトラックの高速軌道検測って何かオソロシスw。
測定値の異常を示すアラームが始終ピーコン鳴ってそうだ。
119:名無しの車窓から
07/06/23 11:24:40 HDObW5PP
軌道検測車イナネ。
でかいDLを5~6両まとめて走らせれば済む。
壊れなければしばらく桶。
120: ◆piTRDVv5MY
07/06/23 12:47:01 R9uLnOdX
>>118
こんなガタガタの線路はいわゆる先進国では他になさそうだ。
PeakDistrictを越えるペナイン線なんか普通に走っていても脱線しそうだから。
Manchesterで復活したTramの市内から伸びる普通の列車向けだった廃路線を
再利用した郊外線なんか、でこぼこの路線に軽車両だから跳ねて跳ねて路肩?から
飛んでいきそうな勢いw
121:113もとい114
07/06/23 23:26:57 +m4YKVlv
>>117 重ね重ねすまぬ。
>>120
とはいえ、そんな線路でも飛ばす飛ばす・・。
レールバスのPacerとか激しくガックンガックン揺れる。
122: ◆ALSPlGAxzM
07/06/24 00:21:54 NVHjzo4/
>>120
住んでるものからすれば、それでもないよりはマシ。
Peak の山越えはいつも便利に使っておりまして
線路が駄目だからやっぱり路線廃止など言われると泣くに泣けない。
飛び跳ねてもいいから脱線しない程度にがんばってほしい
ダービー・クルー・ウィルムズローとぐるっと回るのしんどい。
123:名無しの車窓から
07/06/24 12:24:51 o7rAx4a9
ひっくり返らなければそれなりに早いし、多少の乗り心地はガマンですな。
124: ◆piTRDVv5MY
07/06/24 20:50:57 2Rf6F05H
まあ漏れが住んでた頃には復活してなかったわけだが。山越え線。
数年前にはじめて乗って車窓から懐かしいPeakの景色が見えて感動した。
あの線路(当時は廃線)の東海岸線との合流部近くに一時期住んでいたことがあるな。
ダービーは市内の川沿いにアヒルや白鳥がいたなぁ。
125: ◆piTRDVv5MY
07/06/24 20:54:43 2Rf6F05H
当時はMANに行くのはNationalExpressのバスだったな。
(車で行く以外は。)
126: ◆ALSPlGAxzM
07/06/25 03:48:26 LeN2dmDf
山越えはこれですな
URLリンク(en.wikipedia.org)
山越え線復活はいつだったのかな
非常に不定期に Manchester Airport - Sheffild のサービスを使ってます
走っているのはHope Valleyなんですが
やはり川沿いなので車窓からの景色は絶景とまではいかないねえ
おりて歩かないとね
車でPeak越えは命の洗濯なり
127: ◆ALSPlGAxzM
07/06/25 03:57:52 LeN2dmDf
>>124
Derbyの川は River Derwent ですな
あの辺はPeak源流の川たくさんある
Dove, Derwent, Erawash, Trent
128: ◆piTRDVv5MY
07/06/25 06:18:59 WId19m++
>>126
数年ぶりに言ったSheffield市内はトラムが走っていてびっくりしたな。
Sheffieldは大昔2階建てのトラムが走っていた。
Peakは車ですぐだったので、よく散歩に行った。
>>127
一時期その川の辺の事務所で働いていたな。
ところで貴方は何してるの?
129: ◆ALSPlGAxzM
07/06/28 20:40:13 z1iu3lJA
Ruth Kelly だ、オワタ
なんでよりによって、、、、、、、、、、、
来年の総選挙までとしても1年もあるぞ
鉄道各社も今頃頭を抱えているに違いない
ブラウンは駄目だ
130:名無しの車窓から
07/06/28 21:01:50 V5DGxgMx
今週は月曜から毎日朝4時からNHK英国鉄道の旅の再放送してます。
トーマスのステップニーもどきも出てきた。
ところで、パーシー以外は実車がいたそうで、イギリスの列車はすごいデザインですね。
131:名無しの車窓から
07/06/28 21:28:06 l4mUxT9j
>>130
あの時間帯は時計がうざくてな
132:名無しの車窓から
07/06/28 22:41:34 Vy7rxY4d
>>131
なにやら意味不明だが、この世界には録画予約というものもあるぞ…
133:名無しの車窓から
07/06/29 18:54:31 ycEdtDpT
左上に4:01って時刻が出ているんですよね。今朝はスノードン登山鉄道だった
134:名無しの車窓から
07/06/30 11:13:52 A8t9haDc
北総のゲンコツの元祖か?
URLリンク(www.semg.org.uk)
135: ◆piTRDVv5MY
07/06/30 11:21:57 2keuD17Y
NielKinikの時代から比べればLaverも随分垢抜けたもんだ。
136: ◆piTRDVv5MY
07/06/30 11:24:26 2keuD17Y
×Laver
○Labar
137: ◆piTRDVv5MY
07/06/30 11:25:28 2keuD17Y
×Laver
○Labor
・・・orz
138: ◆ALSPlGAxzM
07/07/02 02:31:33 PfVdaMTw
こまかいが Labour ですな、イギリスだから。
139: ◆ALSPlGAxzM
07/07/02 02:36:51 PfVdaMTw
今日某所で牛や羊の品評会をかねた村のお祭りみたいなのに行き当たったですが
会場のカントリーパークの広っぱの横を保存鉄道が走って行きますた
URLリンク(www.east-lancs-rly.co.uk)
1時間に一本程度、ディーゼルと蒸気が3-7-4両引っ張ってますたな
時間なくて乗れなかったのが残念です
今度は時間つくってぜひ乗りたい
140: ◆ALSPlGAxzM
07/07/02 02:38:13 PfVdaMTw
>>139
訂正
ディーゼルと蒸気が客車3-4両を引っ張って
141: ◆piTRDVv5MY
07/07/03 12:54:19 /4R7kOVO
ここかどうか知らないけど昔東ランカシャーで保存鉄道のトロッコ列車に乗ったな。
UKの地図は保存鉄道などが結構載っているのでドライブ途中に急に立ち寄ったりできる。
スノードニア鉄道は山の頂までいく面白い保存列車だね。
天気のいい日に行けば北のランドッドノウや西のカーディガンのなどの海岸や海も見える。
今度はいつかManchesterの北の保存鉄道に乗ってみたい。そのへんに住んでる友人を訪ねるついでに。
142: ◆ALSPlGAxzM
07/07/04 06:49:32 Ny8wfPOT
>>141
>>139にあげた東ランカシャ鉄道が「マンチェスターのすぐ北」にあたります
場所は Bury 写真↓のまん中を線路が南北に走っているでせう
リンク長くて切れるかもしれないが
URLリンク(maps.google.co.uk)
143: ◆piTRDVv5MY
07/07/04 13:16:00 xG6D/pno
ここここ、以前友人の家を訪ねた時は倒木で運休してた。
以前乗った鉄道はもう少し北の湖水地方との間だった。
ちなみに>>120で書いたManchester郊外へのTram線はBury行きの路線。
144:名無しの車窓から
07/07/04 22:44:35 a23wwhOF
こんなんでましたけどー。
初代目(青と水色)
URLリンク(www.youtube.com)
二代目(上黒・中赤・下白)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
145:名無しの車窓から
07/07/04 23:58:23 ogPCTJCt
>>141
ガイドブックはスランディドゥノー書いてたが、現地語はそっちのが近いの?>ランドッドノウ
あすこはリスボンのに近い観光向けケーブルカーがあるとか。
146:145
07/07/05 00:53:39 jIrtguZR
事故レスだが紹介サイト。
URLリンク(www.cable-car-guy.com)
>>144
面白いw一番上のが渋いね・・・
2番目はこれ夜行なのかな?
147:名無しの車窓から
07/07/05 10:19:42 uj2q2QyK
>>146
夜行というか寝台車の宣伝だね。
「Intercity Sleeper Advert」ってタイトルにある通り。
148: ◆ALSPlGAxzM
07/07/05 16:55:01 zrBra3cT
>>145
Welsh の語頭の Ll(エルが二つ)は喉ヒコ音の「ス」とも「グ」ともつかない音から始まるので
ランディドノではおそらく現地では通じない。
スランディドノ が近い、が、近いだけ。
149: ◆piTRDVv5MY
07/07/05 20:29:32 Vj+hkHws
ランドッドノウってのは当時の友人がそう呼んでたので適当に日本語表現で書いただけ。
その彼女もフランス人だったし(ただし英語は堪能)w
ちなみに自分は最初読み方が判らなかった。
ちなみに「ス」は発音時に殆ど聞こえないので省略可能でも可の希ガス。
150: ◆piTRDVv5MY
07/07/05 20:34:33 Vj+hkHws
ちなみにw自分はUKメインランドのほぼ殆どの場所に行ったけど(主に観光)、
ウエールズの北と西海岸が一番きれいだと思う。Englandからも近いし。
151:名無しの車窓から
07/07/05 21:59:55 uj2q2QyK
知り合いの英国人(あくまで英国人、ウェールズ人ではない)は「スランディドゥノゥ」というように
読んでいたな。
152:145
07/07/05 23:51:17 jIrtguZR
>>148-149>>151
何だか㌧
考えてみればイントネーションだから正しい訳とかないかorz
153:名無しの車窓から
07/07/08 17:33:29 0y/9pXhu
最近日本のお召し列車ができたみたいですが
本家のお召し列車おいときますね。
URLリンク(mainlinerail.fotopic.net)
URLリンク(mainlinerail.fotopic.net)
URLリンク(mainlinerail.fotopic.net)
URLリンク(mainlinerail.fotopic.net)
URLリンク(mainlinerail.fotopic.net)
URLリンク(mainlinerail.fotopic.net)
URLリンク(mainlinerail.fotopic.net)
URLリンク(mainlinerail.fotopic.net)
154:名無しの車窓から
07/07/08 23:17:48 5PQ0Pims
>>153
架線低すぎ。
ほんとにAC25kV?
155: ◆ALSPlGAxzM
07/07/10 17:02:52 0v5iKfqs
Virgin (半分First) が Cross-Country 路線を失うー Arriva が獲得
Virgin loses Cross Country rail
URLリンク(news.bbc.co.uk)
良いニュースだなあ。サービスも少しは良くなるだろう。
出来れば West Coast も Virgin から剥奪してほしい。
156:名無しの車窓から
07/07/10 17:58:28 l/NnaKp5
>>155
クロスカントリーは(噂どおり?)Arrivaに決まりましたね。
Virgin Trainsの49%はFirstじゃなくてStagecoachですヨ。
でも、そんなにサービス悪いですか??>Virgin
URLリンク(www.gnn.gov.uk)
Voyagerの車内売店がなくなるのは・・・ちょっと残念?
さて残ったGNER(Intercity East Coast Franchise)は誰の手に???
157: ◆ALSPlGAxzM
07/07/10 19:09:43 kvnWH3pZ
>>156
すまそ、寝ぼけてScotrailとごっちゃになったわな
Arrivaになれば「運転手が sickie で運休」は減ると希望的観測w
東海岸は、、、Arriva はなくなったし、Virgin は competition の見地からもありえ茄子
National Express が勝ったりして
158:名無しの車窓から
07/07/10 19:39:48 OsHLFP1F
URLリンク(www.youtube.com)
わろたw
159:名無しの車窓から
07/07/10 21:29:22 l/NnaKp5
>>157
もしくはファースト??
XCに続きアリーヴァって可能性が全くないわけでもなさそうですが、
East Midland Franchise(現Midland MainlineとCentral Trainsの東半分)もステージコーチにとられてしまったし、
ナショナルエクスプレスが来たらつりあいがとれるようなかんじはします。
気が付いたらoneとC2C、Gatwick Express(来年満了>Southernに統合予定)だけですからね。
Virgin+Stagecoach+GNER連合が独禁がらみでありえないのは同意です。
Virgin XCは一時期週末のストが激しかった覚えが・・。
160: ◆ALSPlGAxzM
07/07/11 05:45:43 ZdlSKgUU
Arrivaが同年の入札で両方ゲットはラッキーを通り越すような気がしますな
FirstはScotを持っているのがマイナスでは?
スコットランド各地ーロンドンへ至る道がほぼ独占になる
新しい線路の敷設による競争が見込めない以上苦しいんではないか
と消去法でいくとNat Expressしかなくなっちまうが
161:名無しの車窓から
07/07/11 12:14:20 70rlU3Ql
Firstは昨年、Capital ConnectとGreat Western(その前の年はTranspennineとScotrail)を
競り落としたのでひとつの親会社が同年に二つゲットってのもなかったわけではないんですけどね。
ただArrivaが・・・ってのはそんな感じがします。Intercityの経験・ノウハウもまだないし、
正直、XCもビックリっちゃビックリでした。
>Anglo-Scottish Service
First ScotRailは寝台しかやってないし、西海岸線はVirginって事を考えると
Firstが東海岸線をやっても独占という訳でもないような??
ただUK全体でみるとシェアが高くなり過ぎかも知れませんが。>First
何年後かにはJRも香港MTRのように参入して・・(禿妄想)
162:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/07/11 14:59:27 hOoc/SuC
>>158
有馬のキハ150系ですね。
あと車に特攻していったのは↓。
URLリンク(en.wikipedia.org)
163: ◆ALSPlGAxzM
07/07/11 16:32:26 S7sH/BRK
>>161
Scotrailを分割するか、他社競合線をスコットランドに導入しない事には
東海岸+スコットはちょっと強すぎると思います
そのへんがどれぐらい考慮されるものなんかはわからんけど
164:名無しの車窓から
07/07/11 23:07:05 70rlU3Ql
現状、GNERのスコットランド内運行区間はエジンバラ以北へは4往復/日、
エジンバラ~グラスゴーが2時間に1本程度ありますが、どちらもスコットランド内の輸送というよりは
東海岸本線のイングランドからの輸送・延長にすぎず、スコットランド内においてはFirst ScotRailと
競合できている状況ではないと思います。(クロスカントリーのスコットランド内区間も同様。)
現状でもFSRはスコットランド内の鉄道としては独占に近い地位を占めてますが
かなりの補助金を受けているフランチャイズなので、この規模のマーケットでは
複数社での競合を行っても経営が成り立つほどのマーケットではないと思います。
ウェールズ(Arriva)やWest Country(FirstGW)と似たような状況かと。
165: ◆piTRDVv5MY
07/07/12 03:02:35 DYV5wbZg
ScotlandとWalesは日本の地方鉄道のような状況だからなあ。
補助金なしでは経営できないだろう。
基本的に民営化賛成論者だが何でも民営化で経営できるとは限らん。
それにしても民営化後は運賃高くなったなあ。
1stClassでWalesに行ったがあまりの運賃に驚いた(業務なので運賃は会社負担)。
飛行機の路線もろくにないし、UKの交通事情はとても先進国とは言えないなぁ。
166: ◆ALSPlGAxzM
07/07/12 04:47:30 hr7neH75
>>164
>GNERのスコットランド内運行区間は
>東海岸本線のイングランドからの輸送・延長にすぎず、
つまりFirstが東海岸を取れば
スコットランド内の列車は全部コレになるよ?>ロンドンからの延長線
今でもpatchy なスコット内の輸送はますますおざなり
しかも補助金だけはもらってウマー ??
この点が現政権(スコッツ多し)、とくにChancellorが元運輸相である事も含めて
どう出るかでしょう
ふつーの利用者の立場から見ると
スコットランドの乗客は当然のようにScotrailの駅やWeb Siteで切符を買うので
Virginのサイトと価格比べたりはしないですわな
スコットランド発往復のイングランドへの輸送(特にドル箱ロンドン線)が
Firstの独占状態に近くなっても不思議じゃないよ
>>165
階級社会だからね
「それなりの階級」でないと会社が一等に乗せてくれるような職に就く可能性低い
>UKの交通事情はとても先進国とは言えないなぁ。
「サッチャーが悪い」と呪文を唱えてみるテスト
167:名無しの車窓から
07/07/12 10:14:17 LfmGlRAI
>>165
1st Clsがあるような路線域だと運賃設定はイングランド側のオペレーター(南部:First Great Western、
北部:Virgin Trains)だと思われ。
>ScotlandとWalesは日本の地方鉄道のような状況だからなあ。
>補助金なしでは経営できないだろう。
というか、ロンドン以外(ロンドンもそうかも)はほぼ全てと思われ。
スコットランド、ウェールズは独自議会もあって予算が比較的廻ってきているように見えるが
北部イングランドとかイングランド西部とか、冷遇されているような気ガス。
>>166
現状でも競合しているとは思えません。
GNERやVirgin XCも走っているとは言え、便数などからみてもコットランド内の鉄道は既にFirstの独占状態で
(但しCitylink/Megabus,Stagecoachの中長距離バスが路線によっては競合してます。)ECもFirstになったところで、
影響は微々たるものと思われ。例えばGlasgow-EdinburghはGNER ONLYのCheap Day RTNの方が双方で使える切符より
安いですが、時間がかかるのと便数が多くないので、15分おきのScotRailのShuttleに比べてGNERで
この区間だけを利用する人はあまりいないかと。
切符の販売チャンネルは関係ありません。一部の例外的な切符(ScotRail寝台のBargain Berthなど)を除き、
利用会社・列車限定のAPEXなど含めて、どこの鉄道会社のウェブ、駅で買っても出てくる(買える)切符の種類、
運賃は同じです。旅客が(列車・経由などを)指定しない限り、高い方を薦めるということはやってはいけないはず。
(GNERのサイトでGlasgow-Londonを買おうとしたら、Virginの切符が一番安かったってこともあり得る。)
National Expressが民営化後、ScotRailを手にした時はNX傘下のコーチ(Scottish Citylink)は手放させましたが、
端からスコットランド内で複数の鉄道オペレーターで競争をさせようという意思は政府にはないかと。。。
ロンドン~スコットランド各地のマーケットに限って言えば、西海岸線Virgin、東海岸線GNERの戦いと
言うよりは、価格・時間・利便性全て含めて鉄道が飛行機と競合しているという現状だし。
>「サッチャーが悪い」と呪文を唱えてみるテスト
鉄道に関して言えばビーチング(路線網大幅削減)、メジャー(民営化)が悪いという題目もよろしく。
168: ◆ALSPlGAxzM
07/07/12 17:04:59 vCRNxpq/
>>167
んー、多分私の言い方が悪いと思うんだけど
スコットランド内の競争(を増やす)を例に出したのは「First の力を弱める」一つの方策というか
もしFirstが東海岸を競り落とすなら、が前提です
そんでもって総論としては
>>161
>ただUK全体でみるとシェアが高くなり過ぎかも知れませんが。>First
これに大同意です、って事です
ロンドン-スコットランド間(グラスゴー・エジンバラ以北も含め)の輸送がほぼ一社に握られるのがどうかなと
Virgin の経営は現時点で既にロンドンと Birmingham, Manchester, Liverpool の三都市が中心で
グラスゴー線は戦略的には放置の部分だから(線路もアレだし)
>どこの鉄道会社のウェブ、駅で買っても出てくる(買える)切符の種類、運賃は同じです。
>高い方を薦めるということはやってはいけないはず
これが末端駅および一部旅行代理店では守られてないんだよねw
裏はいろいろあるようですよ
169: ◆piTRDVv5MY
07/07/13 06:13:47 m+yMf1MI
>「サッチャーが悪い」と呪文を唱えてみるテスト
自分がいた頃はすでにメィジャーになってたけどすべて「サッチャーが悪い」ていうのが
流行っていたなw レイバー階級の人達の間では。
>>166
でも2等車はメチャクチャ混んでたんですよ。
本数も少なく2等車は激混み、1等車馬鹿高、とても先進国じゃないよなあ。
170:名無しの車窓から
07/07/15 18:03:02 GhiOMV42
>>168
Virginは現状でもグラスゴー~ロンドンではそれなりのシェアを持っているかと思います。
もちろん、30分ヘッドのマンチェやB'hamに比べたらアレですが。。。
そういうわけでFirstが東海岸を落としてもスコットランド~イングランドは独占と
呼べる状況にはならないので可能性も完全に排除はできないかなってことです。
まぁ島全体のバランスを考えるとナショナルエクスプレスがいいような気はしますが。
(FirstだったらHull Trainsとかどうするんだろ。。)
というわけで、いくらの入札になったかが決め手になるってところでしょうか。
そろそろ(今週とか)発表になりますかね。
ところでNational Railの切符を扱っている(事を積極的に明示してある)旅行代理店って
ハイストリートではみたことないんですが、企業のインハウスとかで結構多いんでしょうか??
171: ◆ALSPlGAxzM
07/07/15 19:57:23 sLdddw9+
>>170
企業に出張用チケット卸している旅行代理店はあるよ
その手の会社の数が多いのかどうかは知らん
多分大手旅行会社でも一般人向けとビジネス需要で組織違うでしょう
イギリス人は単純な鉄道切符は代理店で買う習慣がほとんどないかと
ただし国内ツアーの一部鉄道部分やフェリーへ乗り継ぎ切符などは代理店で扱ってると思うよ
もちろんユーロスターの切符も
172: ◆ALSPlGAxzM
07/07/19 02:04:53 UgcvFn6r
タンクローリーが保存鉄道の線路に陸橋から転落
タンクローリー運転手死亡
Railway crash tanker driver dies
URLリンク(news.bbc.co.uk)
これでこの夏は線路の修繕と復旧が間に合わないだろうなあ
Walsingham は小さな田舎町でちっこいSparが一軒あるだけだったと記憶(8年前だが)
観光資源がやられては地元経済はさぞ困るにちがいないし
173: ◆ALSPlGAxzM
07/07/23 07:11:51 zdVAErSw
Railway's over-priced fares are revealed
URLリンク(politics.guardian.co.uk)
マイルあたりで一番高いのはHEX 安いのはMerseyRail だそうだが
単純に運賃だけを比べてもあまり得るところはないと思う
地域差があるのはケシカランとLibDemが突っ込んでいるが
上記の両鉄道は旅客の層が違うからね
しかし Hull Trains は高いんだな
Hull につくまでまともに人が住んでないのもあるのかいな
174:名無しの車窓から
07/07/23 19:30:20 5z4JLavh
確かにHEX, GatExの空港連絡のプレミアムサービス(同じ区間を廉価な別会社も運行しているわけだし)、
都市内短距離、都市間長距離は単価が違って当然だと思う。
Mersey Railが安いのは全線がMersey Travelに運賃設定・補助金交付されている
というのが大きいのかも知れません。
Hull Trainsはオープンアクセスオペレーターで運賃を自由に設定できる
&補助金をあまり受けていないってのが関係あるんですかねぇ?
もっともLDN-HullのSaver Single*2はそれでも同区間の
GNER設定のANY PermittedのSaver RTNよりは安いんですけどね。
175: ◆ALSPlGAxzM
07/07/28 01:57:06 aQIP3X5W
高いチケット売りつけがいくら常習化していると言っても
水害につけ込んでこんなに派手にやったらいかんわな。
Train operator tells staff to raise fares as lines are closed
URLリンク(www.timesonline.co.uk)
A standard open return ticket from Basingstoke to Manchester via Oxford costs £115.
Another route is via London but that ticket costs £262.
On Wednesday South West Trains sent a message to staff telling them not to sell tickets
via Oxford. When staff asked for clarification, they were told to accept prebooked tickets
but that new passengers should be sold more expensive tickets to travel via London.
176:名無しの車窓から
07/07/28 21:37:21 K51rqKU6
うーん、確かにヒドイっちゃヒドイが、これは日本でも同じような事になるかも知れず。。。
不通になっている区間の乗車券は発売中止になっちゃう(という建前)だから
遠回りルート(会社)の切符を購入しなければならないはず。
実際は不通になっている期間が短期間なのがほとんどだから、
安いルートの切符で迂回乗車なんだろうけど・・。
ブリストル廻りのルートなら安い切符でもおっけー??
177:名無しの車窓から
07/07/28 23:46:28 vlQPZoCm
>>17
CTRLのE3ベースの車輛
こんな色になったのね。
URLリンク(transportbriefing.co.uk)
後ろに居るのは東京メトロ10000系ですな。
178:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/07/31 18:13:22 crnPFuun
>390系
紺色ですかい…orz
それにしてもデッキよりも真ん中よりにドアがあったり
角の部分が削れているのもなにかとイギリスらしいというか。
179:名無しの車窓から
07/08/01 01:19:18 rVUfou3X
全体の印象がwagnっぽいというか、GNERのClass 373っぽいというか・・。
180: ◆ALSPlGAxzM
07/08/01 02:16:03 kaJdTxLa
>>176
イギリスの場合は不通になってる区間の切符で迂回するのが慣例なもんで
それをかわせないのはやっぱ紳士協定違反でしょう
現場が間違ったのではなく、上から指示が出ていたのが問題と思うですね
ブリストルまわりは切符の設定があるのかな?
二枚にわけて買えばいいのか
どうせならカーディフを回ってArriva Walesでマンチェスターへw
181: ◆piTRDVv5MY
07/08/01 12:54:26 TOPvRx5E
9月にGNER乗るので9月までに復旧して欲しい。
182:名無しの車窓から
07/08/01 19:41:21 ZZDKFNaE
>>180
ブリストル経由はAny Permittedのルートには含まれていないようです。(スマソ
(その上、カーディフ経由はニューポート~カーディフが複乗になるのでだめ。)
183:名無しの車窓から
07/08/02 14:07:25 ILp0A6lm
>>178
(中距離)通勤用の車両だからデッキという扱いではないのかも。
184:名無しの車窓から
07/08/04 01:49:54 84NoxDzJ
しっかしフライング・スコッツマンやTEEマンセー世代の人間としては、ケントの野っぱらを
新幹線が走るなんて想像も付かん話だな。
鉄は続けるもんだ。
185:名無しの車窓から
07/08/05 04:02:10 sNSv1yg0
英国車両メーカー・・・
日本はマジにまだ恵まれてると思う。
186:名無しの車窓から
07/08/05 09:19:49 2KNE07iF
フライング・スコッツマン
187:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/08/05 11:29:24 0JrMpTom
>>183
あえて[通勤用]だったのねorz
>>184
昔日本はイギリスを手本に鉄道を作ったんだから、
今度のはその恩返しにも思える気がする。
188:名無しの車窓から
07/08/05 12:43:46 4tYfl4HN
>>187
Edmund Morelのような、英国に骨を埋める覚悟の日本人技術者がいるなら「恩返し」の美談にもなろうが、
ま、ただのビジネスですな。
189:名無しの車窓から
07/08/06 04:09:43 Fv16SQqz
>>188
韓国製とかだって割に合うと判断したら普通に入れるだろう品
あまり期待するのは禁物だろうな
190: ◆ALSPlGAxzM
07/08/06 04:24:03 KEi+8laD
>>182
Newportで乗り換えればよいのですな
しかしBasingstokeからMANは典型的にどうにも不便
ロンドンで乗り換えたくなる
Swindon-MANですらLondon回りたくなる
そこを見込んでロンドン経由のチケットは高いんだなあ
191:名無しの車窓から
07/08/07 01:48:19 /gRVVlsz
>>188
でも今英国の鉄道に骨を埋めるとなると、技術者より経営者や官僚の方が喜ばれそうだw。
192:名無しの車窓から
07/08/10 02:20:31 nutG9DzS
フォースブリッジを渡ったときには感動した。19世紀にあんな橋を建てたイギリスはやはりすごい。
193:名無しの車窓から
07/08/10 02:25:40 mmVAYGvA
ちょっと冷や水
大英博物館から「日本海」が消えてた
スレリンク(diplomacy板)
194:名無しの車窓から
07/08/14 23:31:31 V4KYccrM
東海岸本線の新しいfranchiseeがようやく発表。
National Expressが競り落としたよう。
URLリンク(news.bbc.co.uk)
大方の予想通りってところでしょうか?
195:名無しの車窓から
07/08/15 01:11:52 2wUz2pYB
そういえば、どっちの空港か忘れたけどロンドン市内ー空港間の
運賃が15分の所要時間に対して日本円にして4千円とか、ある
いはロンドン地下鉄の初乗り運賃が同じく1千円とかって話があ
ったけどマジ?
196: ◆piTRDVv5MY
07/08/15 03:36:38 pziADeEy
HeathrowExpressですな。
1分当たり2百円以上。
見た目は普通の電車だが、基地外みたいに飛ばす飛ばす。
不完全なUK安全システムの線路なのに正直言って恐い。
197:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/08/19 14:01:57 LTvv3Y75
>>194
大根鉄道の系列の会社ですね。
URLリンク(en.wikipedia.org)'one'
198:名無しの車窓から
07/08/24 12:15:59 8n0UKDID
英国】日本製「新幹線」お目見え…サウサンプトン港
スレリンク(ice板)
199:名無しの車窓から
07/08/24 12:49:59 ckhNV1Hz
>>195
それでも、たかだか160km/h運転。
一部を除いて130km/h以上がない日本からすると
速く感じるけどな。
新幹線は別格ということで・・・。
200:名無しの車窓から
07/08/24 19:36:17 UBoKdv4b
>>197
大根???
あっone→おね→おおね→大根?
201: ◆ALSPlGAxzM
07/08/26 01:58:23 N2a2Zq9W
夏休みから帰ってみれば
Nat Express が East Coast を競り落とすわ
いよいよ日立製の新幹線ベースの車両がサウサンプトンに上陸するわ
この2週間いろいろでしたなあ
日立製の車両はおとといだったかのThe Guardian紙が中見開きででっかい写真をのっけていますた
少し紫がかった紺色の車体にBritお決まりの黄色いノーズ
HEXはBAAからフランチャイズを取り上げるべきだよね
202:名無しの車窓から
07/08/26 09:46:05 LrC777I8
HEXはフランチャイズじゃない罠。
203:名無しの車窓から
07/08/27 18:20:08 7LxmwN+Q
北総や、東葉高速よりもボッタクリの、
ロンドン地下鉄!
204:名無しの車窓から
07/08/28 14:57:13 YS4PRQB7
よく知らないけど、
東海岸本線といえば前に、SNCFが参入を試みたという報道があったような。
実現したら面白かったのに(なかば嘲る意味で)。
日本が借金半分帳消し&大量クビ切りで民営化を「成功」させたからって
向こうをはって無理してはいけないよねぇ。
205: ◆ALSPlGAxzM
07/08/29 01:01:19 RCcmPIgL
>>202
まあそうなんですけど
あのぼったくりで「腐乱茶夷酢」とでもすべきかw
>>203
住民には逃げ道があるから暴動は起きてないが
旅行者には確かに高すぎますなあ
>>204
わたしもよく知りませんが
なんかフランス人が政府にロンドンと北を結ぶ新線を作らせろと
盛んに突き上げているとは聞いたことがありますな
まあできんでしょうが。
206:名無しの車窓から
07/08/29 18:21:11 ZBP0KleZ
>>204
SNCFはKeolis(Transpennine ExpとGovia(Southern, Southeastern Trains, West Midlandのfranchisee)の
JVの片割れ)の株主としては参入しているみたいですね。SNCF自体としては最近の入札には参加していないようですが、
海外ベースの会社としてはDSB(デンマーク)、MTR(香港;新London OvergroundのJVオペレータ)が
入札には参加してますね。
・・・JRが参入する日は来るんでしょうか。。。。
207:名無しの車窓から
07/08/30 20:49:12 hxIsgSgf
岡山電軌が参入したら笑えるなw。
でもそっちの方が今よりナンボもマシな結果になりそうな件。
もしくは長崎電軌に参入させて激安路線に走ってもらうとか。
208: ◆ALSPlGAxzM
07/08/31 00:50:49 HqI7z7qF
日本企業がNetwokrailと折り合いつけて列車運行するのはstressfulだとおもうよw
209: ◆piTRDVv5MY
07/09/01 02:18:58 M+QdbhjG
何にせよイギリスの会社と折り合いをつけて働くのはstressfulだw
210:名無しの車窓から
07/09/01 17:48:33 gEM0cqDa
排気音がのどかw
この年なら逝けたよ・・・orz
URLリンク(jp.youtube.com)
>>207
長崎はその運賃設定のせいで近代化が遅れてる面もある。
最近二度も脱線したし・・・
211:名無しの車窓から
07/09/01 18:28:14 ThWSPUcf
電車がいっぱい。
URLリンク(jp.youtube.com)
212:名無しの車窓から
07/09/01 18:33:15 ThWSPUcf
スラムドア二題。
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
213:名無しの車窓から
07/09/03 02:07:36 A7lXkNty
>>212
スラムドア以上に集電靴のスパークにビビったw>上の画像。
ちょwww盛大に煙吹いてるwおまwww
214:名無しの車窓から
07/09/03 11:54:30 Qw1s9UGI
しかも鰤ちゃん笑ってるしw
215:名無しの車窓から
07/09/04 11:48:26 DYw/Z5yb
>>212 の上の画像で、イベント時に駅撮りの人が群がるのは
日本だけの現象ではないことがわかった。
216: ◆ALSPlGAxzM
07/09/04 19:18:03 rEnZ/Cu5
なんか今日の夕方あたりCumbrIaの脱線事故の発表がありそうなんですが。
217:名無しの車窓から
07/09/05 00:13:43 Q1bPLGo4
ま た 脱 線 か
218: ◆piTRDVv5MY
07/09/05 02:40:25 ndHY/h+0
飛行機乗るのは面倒だし列車は安心できないしどうすりゃいいんだ。
高速道路も以前と比べりゃ激混みだし。
219:名無しの車窓から
07/09/05 22:51:55 4raN/ROw
>>214
笑って済んじゃうのがブリテンクオリティw。
こんだけヲタ大挙していても殺気立っていないのがさすがだ。
最初の画像のタイフォンに吹いたw。
田舎珍走と豆腐屋を足して二で割ったような何とも言えんメロディだ。
文章化すると「ポッポポペッペーポポペッ」?
220:名無しの車窓から
07/09/06 00:59:48 nrGwcJZN
>>219
皮肉でなく貴方のカキコ全文にはセンスを感じる。。
時にようつべではslamdoor2007なんて投稿(でも何撮ってるのかわからんが)
もあったが、まだロンドン近郊で旧車に乗れる機会はあるのだろうか
221:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/09/06 16:20:31 rsW1++Rd
>>212
警笛でこなたの「アハ★」思い出した。
しかも花火。なんてエンターテイメント高いんだイギリスの電車は。
222:名無しの車窓から
07/09/07 23:39:30 grKp2Uk2
花火と言うか爆竹に見えた。あれはレールに仕掛けてるのかな?
223:名無しの車窓から
07/09/08 01:50:36 QbdBIVjn
だな。信号雷管。発雷するの初めて見た。
224:名無しの車窓から
07/09/09 07:07:08 dAZ1eeT9
>>220
南海岸の支線で営業運転中。
保存鉄道ではなく、ちゃんとしたSouthernの路線。
225:220=222
07/09/09 18:30:40 h/vpQ6aG
>>223
㌧です。てことは発煙筒みたいなものなのか。
・・・単なる悪ノリでなくw
>>224
㌧です現役でしたか!
226:名無しの車窓から
07/09/10 00:39:17 KkQBrrK2
…いや、信号雷管じゃなく第3軌条のヘッドで普通にスパークしてるだけだと思うんだが…。
信号雷管だと先頭台車通過時に発火するし、もっと壮絶な音を立てるはず。
映像を見ると2両目3両目で盛大に煙上げてる。
227:名無しの車窓から
07/09/10 01:14:56 CUcIbpyE
>>225
チルターン鉄道とウェールズのカーディフでも走ってますよ~。
228:名無しの車窓から
07/09/10 02:16:18 gaX64s+r
>>227
多謝!
ううむ11/13までで何とか時間と資金の都合がつかないものか・・・
229:名無しの車窓から
07/09/10 19:40:00 jxBSy/I2
>>228
これだとロンドン郊外で走ってたあの切妻電車ではないよ。半流タイプの気動車。
俗に言うスラムドアなら224のとおり、現在はサウサンプトン郊外の支線のみ。
Blockenhurstって駅から分岐してる通称Lymington Branch。
South West Trainsの立派な営業路線だが、沿線は海辺の観光地なので半ば保存運転的。
Heritage Lineと看板も立っている。
230:名無しの車窓から
07/09/10 22:14:08 YmtHQjIL
>>226
そうですか…外国の信号雷管は知らないけど
日本じゃ破片が散って大事なトコロ怪我した人がいて
禁止になったと聞いた。
ネタかもしれないがイベントで使うようなシロモノではないかもね。
231:名無しの車窓から
07/09/11 12:06:28 Z0Qvm+8x
>>230
向こうじゃほんとにイベントで破裂させる。
232:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/09/11 15:35:36 tNMPcs+c
>>224
知らんかった。
ちなみに何系?
多分421系あたりだとおもうけど…。
233:名無しの車窓から
07/09/11 16:35:02 AeSqEpYB
>>232
ご賢察の通りです。>Lymington Flyer
ちなみにChilternとArriva Trains Walesの現存第一世代気動車はClass 121。
234:名無しの車窓から
07/09/11 22:07:20 4tbMWe5b
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
確かにヘリテージな感じですな>Lymington Branch
235:名無しの車窓から
07/09/11 22:50:44 4tbMWe5b
wktkが止まらないw
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
ようつべにはチルターン鉄道のはないっぽいです・・・
URLリンク(www.youtube.com)
236:228
07/09/11 23:15:04 4tbMWe5b
>>229
遅ればせながらthxです!
237:名無しの車窓から
07/09/12 01:09:13 RC7KJL0e
そんなのが生き残ってるのに「ロンドン都心に直通」しているのが凄いわな>チルターン鉄道。
都心部じゃ地下鉄と路線共用までしているし。
東武の3070あたりが葛生から半蔵門まで乗り入れてるようなもんかw。
238:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/09/12 10:03:23 fCBgziy3
支部線で旧色で活躍ですか。
日本でもリバイバルカラー流行ってますけどね。
ウェールズのは有馬色ですが…orz
ちなみにキハ121系はキヤ960系になって現役ですね。
239:名無しの車窓から
07/09/13 18:19:03 UxbLkxug
>>237
チルターンのはRailfaneurope.netによると1両きりの平日朝夕限定運用だそうです。
URLリンク(www.railfaneurope.net)
>Chiltern Railways 121 020 has been overhauled and refurbished so that it can provide a Monday-Friday morning and evening peak service between Aylesbury and Princess Risborough
URLリンク(www.railfaneurope.net)
これも保存っぽいです。確かこの鉄道はロンドンに直通してるのにオール非電化でなおかつ優良事業者だとかw
240: ◆ALSPlGAxzM
07/09/13 22:01:38 PRyNdBqL
Twice delayed rail link to open
URLリンク(news.bbc.co.uk)
Grand Central eventually plans to replace the fleet with 140mph Chinese-built "Polaris" trains in 2010, if its five-year track access contract can be extended.
車両に興味のない素人に教えてツカワさい
この Polaris 日本語サイトを検索してもよく分からんのですが
中国の自前の技術ですか?(そんなものがあると仮定してw)
それともフランスかどこかですか?
日本の技術でないのは何となく検索結果からもわかるんですが。
241:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/09/13 22:56:23 I5Zzh5Rl
この会社っぽいですね。
URLリンク(www.grandcentralrail.com)
ちなみに第三軌条で174キロの最高速度出した442系
(平成生まれの釣り掛け特急)も確か契約切れであぼーんとなった模様。
ハル鉄道に行くのではないかと噂されてたけど、
ガトウィック空港特急に落ち着いたのかな?
242: ◆ALSPlGAxzM
07/09/14 06:41:34 Z1bXepRR
>>241
なんかよく分からん会社ですねえ、ビジネスモデルはRyanAirかな?w
片田舎の駅から拾って走る路線はいつの間にか消えたりするんだよな
サンダーランドじゃ金持ち利用客もあまりいないし
収益性で問題ありそうですねえ
243: ◆piTRDVv5MY
07/09/14 11:18:04 WAS403Gm
The East Coast Mainline service from Sunderland will call at Hartlepool, Eaglescliffe, Northallerton, Thirsk, York and Kings Cross.
Sunderlandで金持ちがいるとしたら日産関連の日本人だけかな。
それにしても変な駅ばかり止まるな。
Newcastleから始めないのも変だし(Sunderland始発にしたいのため?)、
メジャー空港使わないRyanAirみたいにメジャーな駅も外しているのか?w
244: ◆ALSPlGAxzM
07/09/15 01:43:51 QycZZQHY
日産に日本人あまりいないって聞いたけどね
なぜニューカッスルから始めないかは結局のところ
メインラインの積み残したおこぼれ頂戴を目論んでいるからで
ローカル線と幹線の乗り継ぎがボロボロだから出て来るアイデア
でも実際田舎からそんなにロンドンに出る客いないんですよね
乗り継ぎ考慮したダイヤは作る気がないみたいですよ
Integrated Transport System 構築は完全に放棄された模様w
245: ◆ALSPlGAxzM
07/09/15 01:46:18 QycZZQHY
それとやはりYork からノンストップでKingsXも売りにしたいんだと思う。
でもそれもどれだけ需要があるかなあ
246: ◆piTRDVv5MY
07/09/15 05:41:01 cOliw1Tu
日産についてはよく知らないが、海外工場って、
比率では日本人はすごく少ないけど人数的にはそこそこいるもんなんだよ。
それより日本からの出張者や関連企業、納入業者の出張者が定期的にいる。
それがそこそこの数にはなると思う。経費出張だから運賃気にしないし。
でもそれ以外の都市からLondonまでの乗客はそれほど望めないだろうなぁ。
247:名無しの車窓から
07/09/19 15:31:59 j/HF0bTw
>>240
いろいろぐぐったけどメーカー名の記載が皆無orz
中国スレで聞いたほうが食いつきいいかも。(予想とか)
wikiと鉄ヲタ談義。
URLリンク(en.wikipedia.org)
URLリンク(www.skyscrapercity.com)
248:名無しの車窓から
07/09/22 13:25:18 o7bSC+mC
>>247
中国のメディアでも、フィナンシャルタイムズから引用しているみたい。
URLリンク(mep128.mofcom.gov.cn)
英国の専門家は、英国ではトンネルが低かったり安全基準が厳しかったり
するとして懐疑的だそうな。
メーカーとしては南車グループの傘下の
南京浦鎮車両廠鍛造廠と、資陽機車が挙げられているが
それらのホムペには完成車の対英輸出に関することは書いてなかった。
249:名無しの車窓から
07/09/22 19:12:48 Ccrd6Yti
>>240
GrandCentralは、新車導入のため欧州3大メーカーはもとより、CAF日立東急、更に露天無にまで声をかけたが
希望価格が安すぎてどこにも相手にされず、中国にたどり着いた。
248氏も言っているように、英国業界はニヨニヨとヲチしている。
250: ◆piTRDVv5MY
07/09/23 02:40:25 A89JDbUq
今日はMidland線がほとんど止まってえらい目にあった。
おかげでNE線経由したがローカル線のぼろ電車と乗客を見て
英国もますます発展途上国化(実はその反対)してきたとおもた。
251:名無しの車窓から
07/09/23 06:14:13 Bga5fjs9
age
252:名無しの車窓から
07/09/23 12:06:54 TFptLhyb
>>250
日本語でおk
253: ◆piTRDVv5MY
07/09/23 15:41:37 wuE0LY6D
いや英国もますます衰退してきたと感じただけ。
独仏が進化してるのに英国の鉄道は退化してるんじゃないかと。
254: ◆ALSPlGAxzM
07/09/23 19:09:47 Dl9v/+V4
イギリス人の鉄道てのは明らかに「過去の偉大な累算」なんじゃないかなと
衰退と言うより「思考停止」でしょうかね
ブルネルで思考が止まってるとおもうですよ
まあこの国はビクトリア朝で止まってるもんがものすごく多いので
あまりそれも驚かないけどね
鉄道を進化させる事が一種National Prideと結びつく日独仏の人間には
よーわからんってことになってしまうかと
255: ◆ALSPlGAxzM
07/09/23 19:10:41 Dl9v/+V4
>>254
>過去の偉大な累算
おっとわけ分からん誤変換です
「過去の偉大なる遺産」でした
256: ◆piTRDVv5MY
07/09/23 23:43:16 PMFybpZc
いやーまいった。
Chesterfiled-Sheffield間不通、
Doncaster-York間橋の一部崩落で片側交互通行、
Newcastleより先は不通。
おかげでCancelやDelay頻発。
英国で列車になんか乗るもんじゃないなw
257:名無しの車窓から
07/09/23 23:56:02 2jfTLgfE
てか英語圏自体が鉄道を大いなる遺産と考えている気がしなくもない。
258:名無しの車窓から
07/09/24 04:56:47 1Pzk27m+
まだ7月の大雨の被害を直してないんか。
日本なら東北本線(もちろん新幹線開業前)に相当する幹線の東海岸線が
こんなに長期間不通でも大した騒ぎにならんところが、いかにも英国。
明後日Manchesterに出張やけど、西海岸線は大丈夫やろな。
259: ◆ALSPlGAxzM
07/09/25 03:23:24 pRjKG6se
まあ長年の放置プレーのツケですな
上(列車運行)と下(インフラ)の分離は責任のなすり付け合いだけしか生まんよ
保線要員なんてRailtrack時代にアウトソーシングされて冷や飯食わされて
熟練はみな飛ばされて、コントラクターは利益追っかけるだけで死者何人出したかと
NetworkRailになってからあわてて保線部門再度インソーシングしても後の祭りよ
メンテの記録すらまともにとってないから今度のCumbriaみたいな事故が起きる
上は上でキャパ拡大のため増結したくともプラットフォームは短かく
一両増えればその分NetworkRailに払う金も増額だわ
自持ちの駅の改修なんて金のかかる事を自腹切ってやりたくはない
このままでもいいや、混んでても、メンドイし
誰か文句言ってきたらNetworkRailと政府のせいにしちゃおーっと、てなもん
>>258
誰も期待してませんからw>早期の運行再開
西海岸は竜巻も関係なかったので、一応まともに動いてるんじゃないのかな
もっとも西海岸平行して走るM6は今日は混んでたみたいですが
260: ◆piTRDVv5MY
07/09/25 05:48:36 REilMM5p
列車で懲りたので今日は飛行機にしたわ。地方の空港から。
約1年ぶりの飛行機だが(英国から)、雨後の筍のごとく名も知らぬ格安便、
その間に埋もれるBA、AF、LHの数便。
セキュリティはさらに強化され、Easy、Ryan、XL、AirOne、FlyBe、Thomas、
その他もろもろの格安ツアー客で長蛇の列。搭乗するまでに疲れたわ。
M(高速道路)もどこも混みまくりだし。イギリスではじっとしてるのが吉だなw
261:名無しの車窓から
07/09/26 01:32:56 nH8ysiWs
>>259
ケン・ローチがその題材で映画撮ったんだっけか。
262:名無しの車窓から
07/09/26 06:16:02 Byyuz3ca
>>260
格安エアは、ネットで予約ついでにチェックインしてしまうと、当日空港カウンターに並ぶのを
スルーできるよ。
263:名無しの車窓から
07/09/26 07:36:47 +/yAyGpv
次スレのスレタイは「イギリス」も混ぜような。
最近日本でも「UK」という言葉をよく聞くようになってきたし、
俺も仕事柄、日本語でも「UK」を多用するが、
やっぱ「イギリス」で検索する人間も多いだろうし。
264:名無しの車窓から
07/09/27 15:42:20 fo0pifzv
英国の方が格好いいと思うが
グレート(ryでも
265:名無しの車窓から
07/09/27 15:46:07 P55G79QM
全部入れる。これ最強。
266:名無しの車窓から
07/09/27 16:03:53 i4o73xSd
ええい、大英帝国が一番じゃあ!w
・・・冗談です。
267:名無しの車窓から
07/09/27 18:00:19 i0eEgLe6
>>265
【UK】グレートブリテン島(英国)鉄道総合【イギリス】
・・・長ぇw
268:名無しの車窓から
07/09/27 18:43:50 tKxqH2cT
さすがにグレートブリテンは外す、でok?
・・・UKとは同義じゃないし。
269:名無しの車窓から
07/09/27 19:10:25 i4o73xSd
【UK】イギリス鉄道総合【英国】
が妥当なところかな?
しかし気の早い話だなー・・・
270:名無しの車窓から
07/09/28 22:40:53 zRmg2FyS
スレ埋まるまでどんだけかかることかw。
終着駅に着く見通しの立たぬこと英国鉄道の如し。
271:名無しの車窓から
07/09/30 03:21:27 QClyYO4F
なに、CTRLさえ開業すれば、、
いや、E2さえ走り始めれば、、、
272:271
07/09/30 03:25:54 QClyYO4F
訂正E3だしorz
273:名無しの車窓から
07/09/30 11:53:06 rO+Bp0m0
>>271
大事故を起こしてシンカンセンの評判ガタ落ちの予感
274:名無しの車窓から
07/10/01 03:57:26 ieDO4T6y
>>271
CTRLの正式名称はHS1 (High Speed 1)に決まりますた。
275:名無しの車窓から
07/10/02 00:41:41 TTl7KaEa
予想される事態
・レールに亀裂入ったり信号機故障したりで運休遅延を連発
・レールトラックと運行会社の泥仕合
・とりあえず減速運転
276: ◆piTRDVv5MY
07/10/02 08:16:56 lPzd3qyy
英国鉄道は線路や安全装置の基礎が出来ていないのにスピードだけには熱心だから恐い。
大昔からスピードには熱心だったようで西海岸線、東海岸線スピード競争とかやってたみたいだし。
それで大事故も何度か起こしてるし。
あるいみ英国の伝統だね。
277:名無しの車窓から
07/10/02 12:13:49 3LWUbxNC
>>273
全方位の強度試験でむしろ新幹線技術に有用なデータを提供・・・
笑えねぇ('A`)
278:名無しの車窓から
07/10/04 22:43:59 CZm3hh0W
色々な列車が走っていて楽しいですね
URLリンク(jp.youtube.com)
279:名無しの車窓から
07/10/09 16:07:46 xwIiJnxC
上の動画のタイトル、チェコって書いてあるぞ
280:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/10/10 00:28:45 hIEgVNpn
>>276
しかも高架じゃないし(高速鉄道)
踏切もあるみたいだし…。
>>278
チェスケドラーフィなんですが…。
281:名無しの車窓から
07/10/10 01:28:31 bhLoYoDf
>>278
ゴーグルと低床電車が出てこないな
スレ違いだが
282:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/10/18 15:34:06 Vz3eXb5B
>>155
黒管ボイジャーはこんなのになるらしい。
URLリンク(upload.wikimedia.org)
早速偽電作られてるしw
URLリンク(fictitiousliveries.fotopic.net)
URLリンク(fictitiousliveries.fotopic.net)
283:名無しの車窓から
07/10/19 01:27:35 GEcCpSbK
>>282
なんか微妙だ・・・
色使いおとなしい分ヴァージンのよりダサく見える
284: ◆ALSPlGAxzM
07/10/20 04:21:51 Arb9bqSJ
カラーマッチいろいろ考えても黄色いお顔が邪魔するからつらいわな
いっその事まっ黄色にするわけにはいかんのかw
蜂がブンブンたかるからだめか
285:名無しの車窓から
07/10/20 09:25:32 TUVJM1uX
日本の鉄道車両メーカーも、日本という市場自体が巨大だから、
それで満足しきって海外に目が向いてこなかったからだろうな。
最近MetraとかMTAで日本の車両の受注なんてたまに見かけるようになったけど。
携帯電話と同じ構造。
286:名無しの車窓から
07/10/20 14:09:30 qJ5rPBAw
>>285
スレリンク(ice板)l50
o-benkyo
287:名無しの車窓から
07/10/21 08:37:20 NVsDIUws
最近ドコロか、ちょっと前から好調に出していたような希ガス
アメリカのコミューターレールは日本のお得意様だし
288: ◆ALSPlGAxzM
07/10/21 20:19:16 4SLFMD4Q
イギリス人の知り合いが最近日立製大容量HDDのニュースかなんか見て
「ハイタッチ (HITACHI) はShinkansenもHDDも作るのか。本業と言うものはないのかw」と
たしかにBombardier製のHDD DVD Recoodersなぞちょっと怪しい((OEM用に作っていたらガクブルw)
289:名無しの車窓から
07/10/22 12:53:42 Izsy1pSo
>>288
そういう時は嘘でもいいから
「その両方を良質を保って量産できるのが日本の技術力なんだ!」
って胸を張れw それぐらいのお国自慢は笑って許してくれるだろw
290:名無しの車窓から
07/10/22 13:55:20 W/nV6xrR
んなこと言ったらシーメンスだってICEも補聴器も作っているけど。
291:名無しの車窓から
07/10/22 15:31:17 qNiPTDX2
>>290
イギリス人はシーメンスって名前を聞いただけで笑い出すぞ
F1でシーメンスって言うたびに笑いそうになってた
何か下品な意味があるらしい
292: ◆piTRDVv5MY
07/10/22 16:50:34 NxUaC1d/
>>288
イギリスには製造業自体がなくなってきてるからな。
民族系自動車産業壊滅。プジョー工場閉鎖。
トヨタもホンダも英国工場の増設はしないと発表。
ところで日立の英国での知名度はそこそこあるね。
白物家電のせいだと思うが。
以前HIACE(トヨタ)に乗ってるおっさんが、
「俺の車は日本製なんだ。HITACHIだよ。」
って言われた。
まあ英国人にHIACEなんて意味不明で読めないだろうからw
>>290
シーメンスは携帯もパソコンも出しているね。
293:名無しの車窓から
07/10/22 21:59:21 LiM3N/kM
>>291
あなたが[si]じゃなくて[shi]と発音しているからでは?
294:名無しの車窓から
07/10/24 02:30:47 eL+DYSVD
ユーロスターの新線切り替えまであと3週間ですな。
295: ◆ALSPlGAxzM
07/10/24 04:07:20 K+88BRwC
ニュー速で500系の余分車両は廃車って出てるんだが
イギリス持って来れないかなw
もちろん費用はイギリスもちで。
日本のシステムには馴染まなかったかもしれないが
ここならお役に立てるかも?
>>290
コングロマリットの製造業がないから、イギリスには
珍しいのかも
リテールならあれもこれも違うブランド名の実は同一企業はけっこうあるが
>>292
トヨタなんて出来る事なら今すぐにでも出て行きたいでしょう
もう10年越し工場閉鎖の噂が消えない
工場の立地も問題なのかもしれないが
英国人は乗れればどこの国のでも乗るよね
HIACEコンヴァージョンのキャンピングカー(もちろん日本からの輸入)を最近見た
知人がBongoのキャンピングカーを最近買ったが
日本の交通安全のお守りと奈良県警察の鑑札みたいの付き(訳してやった)
純粋内需向け以外の製造業がないのは気楽なもんかもしれんね
296: ◆piTRDVv5MY
07/10/24 04:59:39 9UpGBfrK
>もう10年越し工場閉鎖の噂が消えない
本当か?
実は15年以上前に仕事で関わってたんだが、、、
日産はキャシュカイが予想以上に売れてサンダーランド工場の首がつながったね。
実は今の仕事の客の工場ももうすぐ閉鎖になるんだ、、、
これで数社目。イギリスの製造業がなくなっちゃうよ、、、
297: ◆ALSPlGAxzM
07/10/24 05:59:16 K+88BRwC
>>296
最近はもう諦めたのかあまり全国ニュースにでる事もなくなったが
ユーロ導入の前後がすごかったかな
英国がユーロに参加しなかったら工場閉鎖して出て行ってやるぞゴルアと
まあずいぶんブレア政権に脅しをかけていたよ
閉鎖の噂に関しての労使対話とかもやってたと思うなあ
検索したらこんなんも出てきたな
URLリンク(www.publications.parliament.uk)
BBCあたり過去ニュースでも出て来るんじゃないか?
カローラの後継はどこで作ってるのだろう
Burnaston? Valenciennes? それともその他のどこかかな。
Derby近くに住む知人の近所にDerbyshireから一歩も出た事がなく
出来うるかぎり地元の製品しか買わない人がいるらしいが
その人はToyotaがあそこへ行って以来ずっとトヨタ車に乗ってるんだって
そんな人もいるのに砂かけて出て行くなよって
まあビジネスだから非情の決断する時がそのうちくるかもしれんがな
298: ◆ALSPlGAxzM
07/10/24 06:00:25 K+88BRwC
と、かなりスレ違いですまんこってした
299:名無しの車窓から
07/10/24 09:04:53 gqxl8d2P
>>295
> ニュー速で500系の余分車両は廃車って出てるんだが
> イギリス持って来れないかなw
無理。
限界が全然違う。
英国じゃなくて、欧州大陸でも無理。
300:名無しの車窓から
07/10/25 02:06:35 c8LedaX/
メトロライナーみたいな顔になりそうだから、砂かけるならアメリカだなw
北欧も逝けるのかな?ってスレ違い須磨祖
301:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/10/25 10:03:35 HNAS9Ztm
>>295
あっちは車輌限界が日本の在来線並しかないぞよ。
最大全長でもHST客車やペンドリーノの23メートルが限界らしいが…。
できたとしてもロシアか中国かアメリカあたりか。
ドーバー用のシャトル列車は新幹線よりもでかいらしいけど。
302:名無しの車窓から
07/10/25 23:29:17 B/+8sn8K
>>301
「日本の在来線並」じゃなくて「在来線以下」だよ。
車体長を伸ばしたので余計幅が狭くなった。2.75mくらいか。
寝台車の廊下で向こうから人が来たときは、どちらかがデッキまで後退しないとすれ違うこともできない。
303:名無しの車窓から
07/10/26 16:14:16 ASn2RcaO
「新幹線の廃車車両あげるから」っつって、
ブラジルのサンパウロ-リオの高速新線計画に売り込めばいい。
ブラジルは人口が多いから、欧米のよりは日本のほうがいいと思うんだけどな。
>>302
Caledonian Sleeper乗ってきたけど、そんなに狭さは感じなかったな。
でも、写真を見直してみると確かに廊下の幅は狭いね。
すれ違えないってことはないけど。どっちかが太ってると無理かも。
304:名無しの車窓から
07/10/26 22:10:15 KuTveLHZ
人口多いつったって、人口密度ってものを考えろよ。
サンパウロ-リオ間にはでかい街はない。
305:名無しの車窓から
07/10/27 00:58:59 V8Kw6eJY
>>303
側廊下の幅は600mm以下だったと思う。
ラウンジから自分の車室に帰ろうとすると、たいてい車掌(なぜか常に太っている)が来るんだな。
身体を触れ合わずにすれ違うのはちょっときびしい。
306:名無しの車窓から
07/10/27 01:24:43 ALsyBqSr
>>302
丸の内線くらいかな?>車体幅
・・・前から思って来たことなんだが、名鉄の規格の車両ってもしかして
英国鉄道走れる・・・?
307:(,,・Д・,,) ◆ONCFK9Uwyk
07/10/30 01:03:50 s/fxxP7G
いいなそれ。
ロンドンのど真ん中でドケヨホーン鳴らしてみたい。
308:名無しの車窓から
07/11/01 04:35:55 rPfePKHH
線路の幅が違うが。
ってか日本の大抵の私鉄の車ならイギリスでも使えるでしょ。
向こうの電車は20mで2ドアが基本なんだし。
名鉄は連結面間隔が他社より広いからまあ有利かもしれないね。
309:名無しの車窓から
07/11/02 03:35:48 F5/HyHWZ
>>308
背の高さはどうだろ?タイとかミャンマーへの中古譲渡車が
屋根とか削られてるの見ると本家も同じなんかなと思う
310:名無しの車窓から
07/11/02 18:25:55 eEW9TOJ0
>>307
♪(unless) escape~ escape~, ki~ll you~
311:名無しの車窓から
07/11/05 03:30:34 PYdfVPJ4
名鉄6000とかがセントパンクラスやらパディントンにたむろしていたらなんかイヤだw。
名古屋から来た日本人観光客涙目だな。
312:名無しの車窓から
07/11/05 04:56:59 l/dRzEq0
DC750Vサードレール仕様に改造するのが、結構大変そう。
めーてつ電車は750Vでも平気で走れそうだけど。
313:名無しの車窓から
07/11/05 21:57:30 n1mGuQO5
パディントンはHEXだけAC25kVだな。
あとはディーゼル化改造が必要w
314:313
07/11/05 21:59:03 n1mGuQO5
考えてみたらセントパンクラスだってAC25kVじゃないか。
どっから750Vサードレールが出てきたんだよ。
315:連投御免
07/11/05 22:01:29 n1mGuQO5
>>311
各オペレータの素敵な塗色になっていて、観光客には気づかれないに5シリング。
316:312
07/11/06 07:34:50 Nx+yhz+g
失礼しました。
Mk1やClass443をずっと追っかけてたので、電車といえばサードレールという刷り込みが・・・・
317:名無しの車窓から
07/11/09 22:09:41 xLdiVYy3
来週はいろいろありますなあ。franchiseがいろいろ&St Pancras。
ちょっとUKに戻りたい気分。
318:名無しの車窓から
07/11/10 02:12:41 jIK+FqtG
443てぇと南部管区の電車だよね。
最近は南部管区の電車にもパンタ付きのがあるが、将来架線電化するのかな?
昔架線電化してた路線で再度架線電化するのはいいとして他の路線はトンネルとか陸橋なんかの構造物が支障をきたしそうだ。
319:名無しの車窓から
07/11/10 09:11:01 p7rS5noH
セントパンクラス
空撮
URLリンク(kingscross.argentgroup.plc.uk)
URLリンク(i3.photobucket.com)
URLリンク(i3.photobucket.com)
内部
URLリンク(farm2.static.flickr.com)
URLリンク(farm2.static.flickr.com)
完成イメージ
URLリンク(img.photobucket.com)
URLリンク(img.photobucket.com)
URLリンク(i3.photobucket.com)
URLリンク(img.photobucket.com)
URLリンク(img.photobucket.com)
URLリンク(img.photobucket.com)
見取図
URLリンク(img126.imageshack.us)
URLリンク(img217.imageshack.us)
晴舞台
URLリンク(farm3.static.flickr.com)
大量張りスマソ
320:名無しの車窓から
07/11/10 10:30:54 cHtEjq9o
10年前はMidlandのIC125が来るか来ないかだけの駅だったのに…
それもGNERやVirginより高いから誰も乗ってない、つまり駅には誰もいなかった…
凄い変わりようだw
でも、これWaterlooに着くよりもかなり遠回りだったような気がしたんだが、よく20分も短縮
したよな。
321:名無しの車窓から
07/11/13 00:56:00 BGib544M
ロンドンのバスの車庫がえらいことになってんな。
でも半端にエゲレスを知ってるばかりにテロと思えない俺ガイルw。
普通に燃えそうだからなあの国の乗り物。
322: ◆piTRDVv5MY
07/11/13 01:53:26 SCyW88iY
>>320
国鉄時代は普通ににぎやかだったけどな。
今回時刻表を調べて15年前の国鉄時代より特急の本数が減りMidland方面への
所要時間が増えていたのにはがっかりした。
実際は途中で線路が普通で乗れなかったのにもっとがっかり、、、
323: ◆piTRDVv5MY
07/11/13 01:54:39 SCyW88iY
X 普通
○ 不通