10/09/05 01:11:15 N7RmO0Fv0
>>247
だからつまんないって
253:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/05 01:23:13 8t5Ai10h0 BE:288673632-2BP(3333)
>>252
期待に応えられなくてスマンｗ
254:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/05 04:29:48 dnvpBn3R0
イケ髪「ヘヴィメタの始祖と言われるブラックサバスのトニ・アイオミは
デビュー前に工場で金属のプレス工をしていました
ところがある日、彼は誤ってプレス機に自分の指を挟んでしまい、何本かの指先を失ってしまいます
もうギターを弾けない、と彼は絶望したそうですが、その後義指をつけてギターを弾いてみたところ
これまで聴いたこともないような音が飛び出してきました。そう、それこそがあの重たくて太いへヴィメタルの音だったのです！
つまり金属（メタル）を扱う工場から文字通りメタルの音が生み出されたとも言えるわけで
それが語源だという説もあります。こういうのはどうでしょうか？」
255:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/05 11:25:23 rTzEgBRX0
サンジャポで「ミラクルマン」が流れてる、と思ったら
サッカー日本代表の新監督就任のトピックスだった。
ＴＶ局にもシャレの分かるヒトがいるんだなぁ。
256:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/05 16:57:34 F8n98a3tO
ザックワイルドか
サンジャポはＨＲ／ＨＭよく聞くね
257:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/05 17:14:19 LCV3yjhX0
電車が写ったらクレージートレインとかもよくある流れ
サンジャポは多いよ
258:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/05 17:47:28 VWdwmVf40
TBSはよくかかる気がする。
あの「ガチンコ」なんてずっとかかってただろ。
259:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/07 07:24:30 9cL//6Mii
西川史子のVTRのBGMがドクター・ドクターでそのまんま過ぎて笑ったわ。
260:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/08 02:38:10 w6rsIRiq0
>>254
寒・・・
261:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/12 13:53:59 zIcAcDxN0
↑韓国はもう冬なんですか？？？ｗｗｗ
262:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/12 16:27:16 ySjR0fAK0
韓国といえば！
15～16年前、ソウルのＣＤ屋に行ったとき
韓国ヘヴィメタルの「シナウィ」や「サヌリム」置いてるか店員に聞いたら、
反対に３人組のロックバンド「クラッシュ」というのを進められたよ。
もちろん、買わなかったですよ。
263:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/12 19:21:18 hU+Dk2UpO
儒教の韓国にもメタルあったのか
264:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/12 19:32:51 5KsabIOM0
>>263
さすがに無知すぎだろ・・・
265:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/12 22:14:14 MRk8tC1H0
神道の日本にもあるからな
266:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/13 21:51:33 OzQbOZVJ0
>>231は磯野がLOUDNESSのファンだと知って書いてるのか？
267:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/14 14:53:45 XHkEeBA00
劇団「デイル・アン・グレイやX JAPANはジャパメタまたは歌謡メタル
ということでよろしいでしょうか？」
268:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/15 02:37:19 njESkKbu0
>>254
最初は義指じゃなくて洗剤の容器のキャップだよ。それを加工して指にフィットするようにしたわけ。
イギリスのドキュメンタリーで本人が言ってたよ。
269:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/15 02:46:48 Bsr1F5RE0
つーか、あの音になったのは指へのダメージを減らすため弦を緩めた=音を下げたからだよな。
>>254の書き方だと義指が直接的な原因みたいにとれる。
270:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/15 02:53:10 YMSCQGxM0
説てｗ
271:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/15 09:09:50 y4amM6Ax0 BE:1683927757-2BP(3333)
とりあえずレス番が赤くなってるｗ
好評なようで良かったｗ
272:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/15 13:04:46 uxIRrx6b0
学生時代はディープパープルばかり聞いてた
って言ってたよな池上
こないだは
「聖飢魔Ⅱは知ってる」「El Doradoが好きだ」
とも言ってた
273:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/15 15:58:57 1CfXe/I/O
>>262
韓国の三人組のクラッシュってスラッシュメタルだぞ？
一枚持ってるがなかなか良いバンドだよ。
ただ徴兵にメンバーを引っ張られそのまま解散した。
274:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/15 18:51:23 vF73fDCsO
もう、スレタイ無視
275:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/15 20:09:31 7O/6YQXO0
良い所に気がつきましたね
276:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/15 20:23:26 EET6Q3VZ0
ちょっとﾜﾛﾀ
277:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/16 02:45:27 4jBDRVcp0 BE:3464078898-2BP(3333)
もう雑談スレだなｗ
278:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/17 15:34:45 6MiYtiE+0
こんなネタスレすぐ飽きるにきまってる
279:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/17 22:26:21 012x5uYUO
池上さんが消えてしもうた
280:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/18 02:15:15 KH79IZNg0
劇団「よくＣＤの説明書に書いてあるＮＷＯＢＨＭってなんですか」
池上「Ｎ ニュー Ｗ ウェーブ Ｏ オブ Ｂ ブリティッシュ Ｈ ヘヴィ Ｍ メタル
１９７０年代後半イギリスで起きた一過性のムーブメント
当時はパンクマンセー時代だったがそれに対抗して多くのバンドが出現して
ブームを巻き起こした
でも短期間で終わった それでもいまだ語り継がれているのは
その当時のそのムーブから生まれたバンドの中に
アイアンメイデン、エンェルウィッチ、サクソンなどがいたから
とくにメイデンがでたのがおおきい。メイデンいなきゃ過去のただのブームだったんですよ」
281:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/18 07:11:00 xpWQfcIY0 BE:866019863-2BP(3333)
>>280
土田：
｢あの～､その当時に出現したバンドということだけじゃなくて､
それに影響された後続のバンドを生み出したとか､
当時の中堅やベテランバンドが
最評価されるきっかけになったいうのも大きいんじゃないんですかねぇ？｣
282:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/18 10:56:23 D5q1mGR90
オマエラよく飽きねーなｗｗ
283:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/18 11:28:08 xpWQfcIY0 BE:1443366465-2BP(3333)
たまに、ふと気になるｗ
284:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/18 15:01:55 M/vvnz450
劇団「「あの～カイ・ハンセンといえばなんでアーライ！なんですか」
池上「それはですね。Ａｌｌ rigtといってるのを空耳でアーライ！と聞こえるからです。」
劇団「でもどのアルバムにもアーライって声きこえませんか」
池上「それは彼の心意気なんです」
劇団「だからＭＨＫラジオの今日は一日HMHM三昧でものど自慢の司会してる
赤羽ロニーこと松本アナがアーライってなんですかと聞いたとき、ゲストの
メタル人ことマサ伊藤がオールライトのことアーライと聞こえるといったわけですか」
池上「鉄板ってことですよ。カイハンセンもそれがわかってるからお約束なんです」
劇団「カイハンセンって芸人でもあったんですね～」
285:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/18 17:43:17 copNv/WM0
川島省吾は
あかねが出産してカイ・ハンセンどころじゃないだろ
286:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/18 18:13:26 D5q1mGR90
>>284
ネタやる時にスペルミスとかしてると寒いぞ
287:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/18 18:15:46 ngDjeioc0
さようですか
288:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/18 19:19:58 vx1A+czh0
「よくやってるグワシみたいな指の形は何なんですか？」
289:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/18 19:26:17 82fRbuFzO
ひっさびさにスレタイで吹いたｗ
290:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/19 02:10:25 u8bS+F2k0 BE:384897942-2BP(3333)
>>285
ってかあの二人って夫婦揃って韓流好きなんだねｗ
ギョンホとか聴かないのかな？ｗ
291:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/19 19:10:01 3kES2vDi0
>>289
なぜ？
292:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/19 23:19:16 gS9dqAM60
池上「今日はヘヴィ・メタルとは一体なんだったのかについてお話していきたいと思います」
劇団「すいません。ｴｯｸｽｼﾞｬﾊﾟﾝってﾒﾀﾙなんですか？」
池上「いい質問ですね。ｴｯｸｽはﾛｯｸも含めて全てメタルなんですよ」
劇団「馬場さんのいうｼｭｰﾄも含めて全部プロレスっていうのと同じなんですね？」
池上「いいえ。それは違いますけど」
劇団「え・・・」
293:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/20 08:12:00 JTgNRllY0
「まぁ古舘クンはプロレスの実況が身分相応だよね」
294:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/20 09:30:49 AxTjVyvA0
>>292
それ書きながら面白いと思ったのか自分では？
295:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/20 10:58:03 Es97byCP0 BE:1154693164-2BP(3333)
ツンデレなのか…？ｗ
296:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/21 12:22:43 3KqdllXp0
このスレわろたｗ
297:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/21 22:44:07 QZMfCAlw0
劇団「今日のＴＢＳの細木復活で先生は忙しくどこかで読んだ知識を話してると批判してましたよ」
池上「そうなんですか。では細木先生に見合うヘヴィ・メタルについてお話していきましょう」
劇団「僕てきにはミート・ローフがいいと思いますけど」
池上「いいえ。聖鬼魔Ⅱです」
劇団「バーン誌で0点にされたんですよね」
池上「つまりあのおばさんも0点なんですね。評価に値しないと」
劇団「先生がＴＢＳでない理由よくわかりました」
298:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/21 23:35:55 G9p9+4mo0
>>297
タイムりーだなあｗ
299:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/21 23:57:33 mmTmNwB40 BE:481122252-2BP(3333)
細木TVに戻ってきたの？
ほとぼりが冷めたってことか｡
局側も視聴率のためになりふり構わず？
でも未だにあんなのに視聴率あるの？
300:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/22 00:56:41 BKI4F6akO
細木「あんた、地獄に落ちるわよ」
池上「えっ」
301:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/22 02:53:38 QrhE61p+0
マツコかとおもた
302:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/22 14:10:15 7ZoEnF0JO
言われてみれば似てるｗ
303:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/22 20:21:19 +pJMzkub0
ホスト狂いのキチガイババア
304:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/22 20:31:33 gNfiHomeO
細木にはそこはかとない色気がある
305:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/22 21:07:40 pE+dJmzQ0
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
' , ＼､ 、| ヽ l / ／ ヽ, ／ / /
｀`ヽ ヽヽ! , lj ヽ i／ , ' u !／ ／ /
、 ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､ ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´ ／__
､ ヽ、 ,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀ / ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
ヽ＼｀` l l^ヽ,', ', oヽ`､} ﾚ／o ,' 〉"^l/／'´／
＼､ l l r' ', ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐' //_',/_,. -;ｧ
,.ゝ-＼ｰ､ ','""""" ﾉ_ ゛゛゛゛｀ /'_j / ／
｀`,ゝ-ゝ､_',u r====ｮ /-／_／
´￣｀`ｰ,ﾍ `===='' /=''"´
,'､ ｀ヽ、,:' -‐- , '｀`>、
ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
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:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::
306:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/23 10:04:54 MhnG44hXO
>>273
解散してないはず
徴兵期間あったのは事実だけど、まだ活動中
MySpaceもある
307:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/23 22:34:15 wTURfKN90
なぜメロスピメロデスは馬鹿にされるんですか？
308:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/23 23:18:01 DfUwFsII0
>>307
池上「それはですね。ゲーム音楽がメロスピ系だからですよ。
つまりメロスピ＝ゲーム音楽＝ヲタク＝童貞という方程式なんです。
ＦＦやロマサガがいい例ですね。あの音楽はまさにメロスピじゃないですか。
そういう部分も重なってメロスピが純粋に音楽としての評価より
ゲーム音楽と同一の評価でしか見られないわけですね。
ですがドラゴンフォースのようにただ速いだけのメロスピが
ゲーム音楽に関わって成功おさめグラミー賞候補になってしまうという
およそ信じがたいことも起きるわけなんですよ。」
309:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/24 01:26:24 YjdVG/wz0 BE:1154693546-2BP(3333)
土田：
｢やっぱHELLOWEENでしょ｡
いやHELLOWEENが悪いわけじゃないですよ｡
でもそのあとにどっから湧いてきたのか､
同じようバンドがウジャウジャ出てきたじゃないっすか｡
その大半がまたHELLOWEENとは比較にならないほど
質がまぁ～低い低い｡
なのにそれが流行っちゃって､
メロスピならとりあえずOK､ってかメロスピ以外聴かなくね？な
ニワカが群がるんだから､
そりゃーメロスピ聴くのはビギナーみたいなイメージにもなりますよ｡
『良いバンドもあるけど､大半は過大評価じゃね？』
ってところですか｡
スラッシュや速弾き系もそんな扱いされてたことありましたよね？
CD店入るなり店員に『一番速いやつ下さい！』
お前それでいいのかと｡
メロデスは初期のデスメタルファンからすると､
『軟弱』になったような気がするんじゃないっすか｡｣
310:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/24 03:02:41 9auFjRRp0
英樹
『それとですねメロスピって作るの簡単なんですよ。
ヴォーカルはマイケル・キスク風にハイトーンで歌えばいい。
ギターは簡単なコードでリフってソロパートも速く弾くだけでいい。
ベースはなくなっていいから適当でいいんです。
キーボードでそれなりにシンフォニック風に味付けして
ドラムはただツーバスで速く叩くだけでいいんです。
それでメロスピの完成なんですよ。簡単でしょ。
だから敷居が低いためにたいした実力も備わってない連中が
ハロウィンやストラトやエドガイやドラゴンに追いつけとばかりに
似たりよったりしてＢ級ものを世に乱発するんですよ
ほんと
一つ～この世のメタルを啜り
二つ～不埒なメロスピ三昧
三つ～斬ってくれようメタル侍！』
池田「お嬢さんがいまでも処女なのよくわかりました」
311:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/25 09:24:42 zu/+imEi0
どうせなら面白いの頼むわ
312:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/25 16:47:50 j+e5Sg7Q0 BE:962244454-2BP(3333)
ひとり：
｢でもお言葉を返すようですが英樹さん｡
メロスピでもスラッシュでもドゥームでもポップスでも､
いまいちな曲でもいいなら書くのはどれもそう難しくは無いんじゃないですか？
要は慣れですよ｡
逆に良い曲を書くならどれも難しいと思うんですよ｡｣
313:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/25 19:22:25 8/gferI90
ジョージア・アフシン
「今もっとも世界でメロスピ狂といわれてるのが日本だからね～」
バザロア・ナタリア
「そんな糞みたいなメロスピより目！あのカイハンセンの目と頭が
いまにも私の股間をアーライしそうで濡れスピになりそうだわ」
品川「問題は速ければいいと思うメタラーがいるせいで
粗悪なメロスピが市場に出回ってるんですよね。家電もそうです。
芸人だってネットで仕入れた知識を自分のネタにしてテレビでてる
のもいますからね～。実は私も●●好きなんですって。」
池上「ちっちゃい娘はいい子ですよ品川さん」
土田「モーニング娘もメタルってスレあれどうなんですかね」
314:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/25 19:52:53 j+e5Sg7Q0 BE:2309386368-2BP(3333)
まいんもメタルとかいうのもあったっけｗ
315:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/25 20:54:36 vamtchHs0
＿＿＿
／ ﾄ､ ＼ .. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /作､ |: | ／
l / ´’' ､! / │ 徳島1区だけはイカン。
| ﾄ､__/ r｡,) ｝ │ たった7万人程度のカッペ愚民が仙谷に入れただけで、
| ! . ｀' ミ､/ ＜ 1億数千万単位の日本人が甚大な被害を被る…。
ﾉノ ヽ､､,；./ .│
／ ＼ ｛”´ .│ なんつーか、もう終わってるよな。
/へ、 '= __ )入 .＼しかも、相当深刻なレベルで。
ヽ ￣ ﾄ、 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ､ Winny|∧
｝ ﾉ ヽ
＼ ＼ ／）
＼ Y⌒ﾍT⌒ヽ
316:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/25 22:08:01 s0xMdV9d0
渡部陽一「メロスピの リズムは 戦場の
銃撃戦の 音に 似ているんです
だから ある意味 デスメタルでも
いいんではないでしょうか」
317:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/25 22:10:38 8/gferI90
池上「英語圏外の中東ではどのメタル流しても米軍の仲間とみなされ香田の刑ですよ。
現地米兵のメタラーの士気があがるだけですからね。
しかしメロスピのような程度の低いメタルなら相手の士気を下げられるかもしれませんね」
318:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/26 07:24:43 /o4LY1PA0 BE:2694283878-2BP(3333)
コミカル(マヌケ？)なHM/HR曲特集とかやったら､
上位にはどんな曲が来るかなぁ｡
プレイがヘタクソだからとかは無しで｡
ウリジョンのVo曲なんて
別のシンガーが歌えばマヌケ感はかなり減少するかなぁ｡
319:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 09:47:32 ufAn0cwO0
どどどど・・・（ブラスト）
池上「とってもきもちがいいですねぇ～」
320:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 13:15:12 +Iizy8xB0
勝俣「やべえｗｗｗ！！またアッコさんが教会燃やしてるｗｗｗｗ！！」
321:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 13:35:54 ueXNYrYdO
なんでブラックメタラーなんだよアッコｗ
322:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 14:30:58 IwbbcC7Q0
池上「苦しくなってきました。そろそろヤメませんか？」
323:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/26 16:30:00 /o4LY1PA0 BE:384897942-2BP(3333)
細木に批判されたから？ｗ
324:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 17:33:20 SumMO3+P0
あれは的外れな批判だったねぇ
「要するに観てないのね」
って思った
325:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 18:52:50 j2BZ74280
細木「池上！アンタ！そこはマンコじゃない！尿道よ！」
326:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 20:07:17 ufAn0cwO0
細木「コラー！池上ー！どこ舐めてんだいっ！」
327:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 23:23:24 Pzuh2bl50
>>316
脳内で、ちゃんと再生されるから困るｗ
328:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/26 23:26:57 ufAn0cwO0
細木「コラー！渡部ー！どこ舐めてんだいっ！」
329:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/27 00:57:40 oBw6IP7V0
池上「女性のマンコって臭いんですよね。
そんな臭いマンコの女性にふさわしいメタルといえば
クサメタルというジャンルがオススメなんです。
クサメタルというのはいかにもクサイ。メロディーというものですね。
例題をあげるとすれば
スカイラーク全部、ヘヴンリー、ラプソディ、といったものですよ
どこかおおげさでB級というものはクサメタルなんですね。
ちなみに私の妻のマンコもすっかりクサマンコ、腐れメタルですね」
劇団「先生の奥様はそうでしょうけど。家は違いますからね！」
330:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/27 18:19:07 iD9ovmfZ0
池上「はい、知っていますよ。
劇団ひとりさんの奥様はブラック。
それもデプレッシブ・ブラックでしたね。
これはこれで非常に味わい深い音を奏でます。
他の皆さんもぜひ試してみてください」
331:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/27 23:18:59 tqwU9iXQ0
どんどんつまらなくなるな・・・
332:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/27 23:47:05 eDtzqAk40
劇団「つまらないといってる人はなんなんですかね
メタルを理解できないかわいそうな人種なんですかね
そんなID:tqwU9iXQ0にふさわしいメタルってなにかありますか先生」
池上「彼ははぐれものですからはぐれメタルでいいんじゃないですか」
劇団「すぐ逃げますからねｗ」
333:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/28 06:50:24 p4I0brNL0 BE:384897942-2BP(3333)
だからツンデレなんだってｗ
｢べ､別に毎日見に来てるからって､
期待してるなんて思わないでよねっ！｣
でももしそうなら｢これは面白い！｣
と思うネタを投下して欲しいなぁ｡
どっかからのコピペでもいいから例示してくれれば､
ひょっとしたらツボがわかるかも知れない｡
できればやっぱり楽しんでほしいもんね～｡
334:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/28 11:47:28 A6D6JeZJ0
劇団「そんな彼に相応しいメタルは何かあるんでしょうか先生」
池上「まずは今夜８ﾁｬﾝﾈﾙ１９時からの４時間ＳＰの私の番組みましょう」
劇団「テレ朝いがいでもしっかりお稼ぎになるんですね」
池上「私のﾚｰﾄは安いんですよ。ﾏｰﾃｨﾝ・ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝのｷﾞｬﾗより安いですから」
劇団「しかりﾒﾀﾙの人ってロン毛多いですよね。ｱﾙﾌｨｰの高見沢さんもでしょ」
池上「でも中には偽造の人もいますからね。ﾏｰｸ・ﾎﾞｰﾙｽﾞとか」
劇団「ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲがばらしたんですよね。最近はｴﾄﾞｶﾞｲのﾄﾋﾞｱｽがやばくないですか？」
池上「そこでスカルプＤですね」
劇団「先生もつかってらっしゃるのでしょうか？」
池上「みりゃわかるだろ！」
335:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/28 13:27:45 e8dA0jEn0
池上「7-1弦スウィープピッキングもできないんですか、情けないですねぇ～」
336:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/28 16:18:05 kfr8zKCY0
土田「技術がすごくても酷いメタルもありますよ」
品川「だいたい速弾きってなにがすごいんです？ゴチャゴチャな音で鬱陶しいですけど」
美子「私もメタル素人ですけど。ピッキングって空き巣のあれじゃないですか？」
夏希「でも以外に速いほうが良かったりしますよ。あんまりネチネチ遅いのも」
鶴太郎「それはアンタの彼氏のチンポでしょ」
337:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/28 19:06:18 HRhwIp8W0
教えてMr.ニュース池上彰のそうなんだニッポン
緊急生解説&4時間半スペシャル!中国に弱腰で大丈夫?尖閣諸島問題って何?
なぜ検事が証拠隠滅?▽池上彰の海外みやげで見えた現代史の 裏側▽総理大臣の素顔
338:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/28 19:12:24 p4I0brNL0 BE:1347141874-2BP(3333)
このスレ住人なら皆必見だねｗ
でもいろんな局に出まくってるので､
既に番組の区別が付かないｗ
339:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/29 00:04:06 k8K1onS70
教えてMr.ニュース池上彰のそうなんだヘヴィ・メタル
緊急生解説&4時間半スペシャル!アクセル・ローズに弱腰で大丈夫?ラプソディの裁判問題って何?
なぜトビアス・サメットのが頭皮隠滅?▽池上彰の海外ライブで見えたメタル史の 裏側▽キャプテン和田の素顔
340:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/09/29 12:50:58 QrjuyNWZ0 BE:1299029393-2BP(3333)
ナレーションの後ろで小さく､
｢(テロップの)"批難"の字が違ってるよー｣
(たぶん｢それは"非難"でしょう｣って意味だろう)
って､嫌味っぽく言ってたのは池上か？
ナレーション明けにはそれにはまったく触れなかったなｗ
正解が微妙な問題だとすぐ気付いたかｗ
341:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/30 01:16:00 PjBWbb5u0
劇団「先生、ヘビメタって言うとなんでメタラーから罵詈雑言浴びせられるんですか？」
池上「それはですね、ファーストガンダムを初代ガンダムというとガンヲタに怒られる、
ウルトラセブンをウルトラマンセブンといえばマニアから怒られる、
茨城県をいばらぎといえば県民から納豆を投げつけられる
そういうのと同じなんですよね。それだけメタラーのこだわりがあるんです」
品川「ちなみにけいおんはヘヴィなメタルなんですか？」
池上「あれは軽い音のけいおんですからライトメタルというジャンルですね」
土田「今度映画化されるみたいですね」
矢口「実は私もけいおんは大好きなんですよ～小さい女ので音楽。私も同じですから」
土田「矢口さん主人公の女の子の名前なんでしたっけ？」
矢口「えっと～～～鳴沢唯ですよね」
池上「それは同級生２のヒロインですね」
劇団「先生！！！」
342:名無しさんのみボーナストラック収録
10/09/30 09:13:21 PjBWbb5u0
マサ伊藤「なんだ先生しっかりやっちゃってるんですかぁ～
いやぁ～まぁ俺もね～お姉ちゃん大好きだけどさ～
でも二次元はどうなんだろうねぇ～
二次元といえばさぁ～ほんとけいおんってすげえよな。なんであんな人気あんだろうね。
そのうち実写版でバンド結成なんてあるんじゃないかってｗｗｗ
いやマジでほんと。ＡＫＢ４８とかでさ。ほら昔さ～あったでしょ？
少女漫画のメタルバンドでさ～快感フレーズ？グレイがＯＰ曲やったやつ。
あれの中でさ～ルシフェルってバンドがあったけど。実際デビューしたんだよねぇ
しかもＭステなんか出ちゃってさぁ～あれがデビューだって話だぜおいおいｗｗｗ
Ｍステとかメタルの世界じゃボンジョビしか出てないっつぅの。
プリーストとかメイデンすら出てねえんだぜまったく。
タモリさんなんとかしてよってさｗｗｗｗ
しかし今日はさぁ寝不足なんだよねぇ～いやさぁＴＢＳのほら夜やってたでしょ生で？
たけしさんのさ、見てはいけないＴＶｗｗｗｗおねえちゃんどころいっぱいでさ～
やっぱ見ちゃうよねｗｗｗたまんねえっつの。お世話になったおねえちゃんも。
っておい！言わせるなよってｗｗｗｗまぁ小向さんはねぇ～頑張ってるよなぁ～
さすがにあの番組にさ～例のほら。あの子。元ＡＫＢ？出なかったよなぁ。ｗｗ
出たらとんでもない盛り上がりだったろうにさぁ～俺も密かに期待っつかさぁｗｗｗｗ
いやぁまぁでもね、今日も朝から冷えるけどさ～風邪ひかずに頑張らないとね～
はなまるが15周年らしいけどさ、こっちだってパワーロック15年やってるだぜ～
池上先生もさ～番組15年と頑張らないとねぇ～先生は普段どんなメタル聞いてるんだろうね。
アニメタルｗｗｗ？なわけないかｗｗｗｗ
っま！今日で9月も最後だけどさ早いよねぇ～今週のパワーロックはメタリカの埼玉アリーナね！
俺もこの前の日曜いったからさ～現地レポたっぷりやるからね、いやすごかったよ～
ん～寒さ吹き飛ばすほんと骨太のライブっていうかさ～まぁ楽しみにしておいてくださいよ！
でも先生にはツェッペリンとかねゲーリームーアとかね。神の世界を聞いてほしいよね～
先生もけいおんよりもっとヘヴィなの聞いてくださいよ！それじゃまた来週あいましょう！セィヤァ！！」
343:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/01 13:41:03 fY1DBO030
劇団「先生。メタルの世界には御三家、四天王とありますけど。他にもあるのでしょうか」
池上『もちろんです。御三家とはパープル。ツェッペリン。サバスですね。
四天王はアンスラックス、メタリカ、スレイヤー、メガデス。ここまではわかりますね』
布施「じゃあデスメタルだとデスメタル四天王とかってあるんですか？」
池上『インフレイムズ、チルドレンオブボドム、ナパームデス、テスタメントがデス四天王です』
道重「先生～メロスピだとじゃあどんなかんじなんですかぁ？」
池上『メロスピ四天王とはハロウィン、アングラ、ブラインドガーディアン、ストラトヴァリウスですね』
土田「結構あるんですねぇ～ちなみにクサメタルだったら・・・どうなんでしょうか？」
池上『スカイラーク全部ですね』
「・・・・・・」
344:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/01 15:21:04 KjXYBDYl0
デスメタル四天王は個人的にデス、カニコー、モビエン、ヴェイダーかな
ブラックメタルは、メイヘム、エンペラー、ダークスローン、ディセクションで
345:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/01 16:00:12 luW8NJRN0
＞池上『インフレイムズ、チルドレンオブボドム、ナパームデス、テスタメントがデス四天王です』
鵜呑みにする奴でたらどうすんだ池上ｗｗｗ
346:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/01 18:53:21 FdPA1kEi0
むしろ純粋なデスが一つも入ってねえｗ
347:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/02 01:13:08 04Rb4Pz10
道重「先生～なんでぇヘビメタの人ってあんなロン毛ばっかりなんですかぁ？」
池上「その前にヘビメタじゃないです。ヘヴィ・メタルですからね。道重さんも
モーニング娘をイブニング娘って言われたらきれますよね？」
道重「そんな間違いするの先生だけですよぉ～」
池上「・・・。え～それではですね。メタルがなぜロン毛かということなんですが、簡単にいいますと
外国では徴兵制度がありますよね。その際には髪を短くしなければいけません。それに反する想いが
長髪ロン毛でいることの反戦や社会への反抗。の流れでもあったわけですね。今はそういう意味での
ロン毛ではないでしょうけど。その流れがメタルの世界ではまだ残ってるのかもしれませんね」
劇団「それじゃ、あのマサ伊藤って人もロン毛ですけど。あの人もなんか反抗の表れなんですか？」
池上「髪をきるのが面倒なだけでしょう」
土田「先生の場合は短いですけどそのへんは社会に素直な意思表示なんです？」
池上「ただのハゲだよバカ！」
348:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/04 12:45:35 smk2mP0C0
矢口「先生、デスとかブラックでしたっけ？ なんであんなにうるさく叫ぶんですか？」
池上「それはですね、パンクなんかは、社会に対する怒りや反抗の表現として叫んでいました。
メタルでは、キリスト教社会に代表される世の中のさまざまなルールに対する怒りにつながってきます。
また、自分たちは世の中のポップスとは違うという主張も含まれているんでしょうね」
劇団「でも、ひとくちに叫びって言うけど、聞いてみると声とか結構違いますね」
池上「いいところに気付きましたね。グロウル、ガテラルなど、叫びにもいろいろな種類があるんですね。
これからはぜひ、そのあたりを気に留めながら聴いてみてください。
そこが分かってくるとデスやブラックも面白く感じると思いますよ」
矢口「へぇ～、あ、そういえば先生ってムンクの叫びにちょっと似てますね」
全員「・・・・・・！！！！」
349:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/04 13:20:22 vlPVca4g0
池上「妻とのセックスのときは妻もムンクの叫びですよ。だからよく萎えます」
劇団「うちは違いますよ。可愛いイキ顔で叫ばせてますからね」
土田「僕んとこもけっこういい叫びですよ。高速クイックの腰使いですから。嫁も悶絶です」
品川「僕の所も嫁の叫びは激しいツーバスのメロデスってかんじですね。」
竹山「うちの嫁もかなりムンク叫びですね～わりといきやすいんですよ。ＹＯＳＨＩＫＩみたいに」
矢口「やっぱりセックスとヘヴィ・メタルの因果関係は根深いものなんですね。私もセックス好きです」
池上「何人とやったんですか？アレキシ・ライホーなみにやってるんでしょうか」
矢口「ですねぇ～ぜひ抱かれてみたいメタルマンはフィル・アンセルモですかね」
池上「アウトローがすきなんですね」
矢口「真珠はいってそうですから」
350:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/07 19:14:06 ldc6gP+h0
品川「先生、どうしてメタルはメンバーチェンジが激しいんですか？Ｖｏすらチェンジですよね」
池上『まずメンバーチェンジの良し悪しの効果は五分五分ということです。
チェンジによって向上したり下降線になったりですからどっちが正しいとはいえませんから』
土田「ﾒｲﾃﾞﾝ、ﾌﾟﾘｰｽﾄ、ﾒﾀﾘｶ、など大物もVoはチェンジしてますしね」
池上『それだけ外国は人材が豊富なんです。だからチェンジして伸びる事もあるんですよ。
逆にﾛｲﾔﾙﾊﾝﾄはDCｸｰﾊﾟｰから変わって下降線ですし、ｶﾞﾝﾏﾚｲもﾗﾙﾌがVoでしたが
カイハンセンがとち狂ってVoやったせいでネタバンドになり下がりましたからね』
英樹「そういう意味では血の入れ替えは活性かも含めて必要なんですね」
池上『だから渇やあっぱれも残念ですけど入れ替えで新しい人材入れないとなんですよ』
劇団「。。。先生、祖父に、いえ、親分に捧げるレイクエムはそれじゃ何がいいでしょか？」
池上『そうですね。ミート・ローフの地獄のロックライダーがおすすめですよ』
劇団「その選曲おかしいでしょ！」
品川「せめてツェッペリンの天国への階段にしましょうよ先生」
劇団「あんたに渇だよ！この渇渇あたまが！」
池上『誰が焼き畑農業や！』
351:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/10/08 02:46:07 WEB2ztEQ0 BE:866020436-2BP(3333)
メンバーチェンジは失敗のが多いのでは…｡
上手く行ってないからチェンジして､
結局その流れを立て直せないだけとも言えるけど｡
逆にバンドの人気は自分の力のおかげなんだと､
増長したり脱退しちゃうケースもあるね｡
自分の稼ぎで他のメンバーを養ってるなんて思うようになったら､
仲が悪くなってきた途端にそれが嫌になるのはわかるｗ
ガンマレイは｢INSANITY ～｣アルバム制作の時点でかなり怪しいよねー｡
長年熱望してたラルフのVoなのに､それ以外のVo曲があったりして､
既に亀裂があったような気がする｡
やっぱり自分が歌いたいって気持ちが抑えられなくなってたんじゃないかなぁ｡
大沢親分には合掌｡
送り出す曲はB!今月号の表紙にちなんでBON JOVIにしようかな｡
では､なんとなくこれで｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
352:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/13 12:31:28 2LAFFDV90
劇団「先生。チリの救出がいい感じですね。彼らに捧げるメタルがあれば何がいいですか？」
池上「チリでのメタリカ公演で暴動おきたくらいですから。メタリカあたりで
いいんではないでしょうか。彼らの心をかきたてるはずですよ」
品川「いやいや。まず病院でしょ。もっと癒し系というか。マターリなメタルないんですか」
池上「シンフォニーＸのオデッセイはいかがでしょうか。長丁場だっただけに。この
オデッセイの退屈で苦痛な24分間を楽しんでもらいましょう」
土田「先生けっこうサディスティクでしょ」
鶴太郎「ほんとになんかないんですか？メタルのパワーで元気なってほしいですよね」
池上「チリだけに・・・レッド・ホット・チリ・ペッパー。ですね」
劇団「スペクターみたいなダジャレいうなよ！」
池上「エビチリ・・・」
劇団「今朝の特ダネのデーブの寒いダジャレかよ！」
353:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/18 11:29:51 IDVYM2I60
劇団「子供の情操教育にヘビーメタルってどうなんですか？」
池上「いい質問ですね。その点につきましては映像を用意したので、まずはご覧ください」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
矢口「かわいい！」
土田「なんかノリノリですね（笑」
池上「情操教育というとモーツアルトなどのクラシックばかり取り上げられがちですけど
メタルだって子供にとって楽しい音楽なんですね。この子の笑顔がすべてを表していると思いませんか」
劇団「へぇ～、じゃあ、うちの子にはどんな曲がいいですかね？」
池上「いきなり激しいのだと拒否反応が出るかもしれませんね
まずはSilencerの Sterile Nails And Thunderbowelsあたりでいかがでしょうか。
ネットにBegottenの映像つき動画も用意されていますから、視覚的にも楽しめますよ」
劇団「あんた、うちの家族になんの恨みがあるんだよ！帰っていいよ、もう、このデコ助！！」
354:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/20 00:50:18 Tab850CR0
池上「いえいえ。ひとりさん夫婦は実に韓国がお好きなようですから。
やはりコリアン・メタルというジャンルにも長けてるかと思いましてね」
劇団「少女時代はメタルなんですよ！先生！」
池上「一度はみてみたい。女房の処女時代」
劇団「歌丸か！」
355:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/20 22:33:36 +FKQFsiA0
すっかり過疎ったな
まだ飽きずにやってるヤツもいるがｗ
356:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/21 03:43:38 4YegNliI0
池上「そもそもメタルの世界はこの日本において過疎の世界でもありますからね」
土田「国際フォーラムでのｼﾞｭｰﾀﾞｽ・ﾌﾟﾘｰｽﾄのライブなんて恐ろしいくらいガラガラでしたよ」
池上「まずﾁｹｯﾄがｲﾝﾌﾚなんです。およそ8000円近くは日本の相場じゃ厳しいですしね」
劇団「しかもドリンク一杯500円でしょ？富士山の頂上にある自販機と同じ値段ですよ」
池上「富士山の自販機はまだいいほうです。ライブのドリンクは紙コップサイズなんですよ」
品川「ボッタクリもいいほうですね。メタラーも声をあげればいいのに」
池上「そういう市場の状況をみてもこの国のメタルの開港には時間がかかりますね。」
劇団「ではこの過疎のメタルをどう広げていけばいいんでしょうか？」
池上「実は放送業界にﾒﾀﾗｰは多いんです。よくＢＧＭでメタルかかることありますよね。
ＮＨＫも例外ではありません。この前もマサ伊藤がＮＨＫでの80年代洋楽ででてました」
道重「じゃあテレビがぁ～メタル番組やればいいんですよ。ロンハーでどうです？
いろんなバンドよんで～格付けすればいいんですよぉ～」
劇団「メタルはロンゲ多いですからね。ハゲそうなバンドとかいいんじゃないですか」
池上「るせぇ！」
357:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/21 22:23:12 w4vWXlCx0
劇団「先生。肝心のわが国のメタル市場はどうなんですか？」
池上「ジャパメタですね。決して下火ではないんですが、いわゆるアングラの世界ですね。
色物の陰陽座とかもいますが、地上放送できるレベルではありませんから。」
土田「あと日本人の歌う英語の歌詞になぜ抵抗あるんですか？」
池上「下手なんですよ。」
土田「それじゃ元も子もありませんって。」
池上「いえいえ。そもそも日本人のＤＮＡから見れば日本人は歌謡曲や演歌のメロディーに
のせて歌うほうが歌唱力を発揮しやすい民族で、メタルのような音に対して歌いこなすのは
基本的に不適合な民族なんですよ。」
品川「それじゃジャパメタの未来はどうなるんです？市場拡大は可能なんでしょうか」
池上「そこでアニメタルです」
358:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/21 22:26:18 5NDX8EEd0
タモリ「んなこたーない」
359:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/10/21 22:45:20 pWaFQ/y50 BE:1539591348-2BP(3333)
>>357
土田：
｢それに下手な英語だから駄目なら､
ROYAL HUNTやNATIONの1stなど
北欧勢には変なのもありますよ？｣
360:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/21 23:28:53 ttpsLgn10
>>341
＞劇団「先生、ヘビメタって言うとなんでメタラーから罵詈雑言浴びせられるんですか？」
池上「それはですね>>174に書いてあるように「元気が出るテレビ」が発端なんですね。
80年代後半にテレビを見てた人なら分かりますが、あの頃はバラエティ番組といえば
自称ヘビメタバンドが登場する機会がとても多かったのです。
それで一般人に「ヘビメタ＝派手なメイク、長髪、雑音、馬鹿」という間違った
イメージを植えつけてしまったんですね。そういう経緯があって当時のメタラーは
非常に苦々しい思いをして、ヘビメタという言葉を非常に嫌うのです。
HM専門誌のBurrn！はへヴィメタルとヘビメタは別物だと言ってますしね。
ヘビメタはウィキのへヴィメタルの項目にも書かれてるので読んでみて下さいね。
以下はようつべにうぷされた元気が出るテレビのヘビメタです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)」
劇団「つまりマスコミは糞だってことですか？」
池上「そうですね。マスコミは平気で情報操作をするから、それを鵜呑みにせず
何が真実かを自分で調べることが大切ですね。ってかお前はマスゴミで飯食ってるだろうが！」
劇団「オマエモナー」
361:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/22 00:38:43 bIBIeP2r0
劇団「でもＸの登場は大きな影響でしたね。曲だって悪くなかったですよ」
池上「海外バンドのフォロワーもカバーもありますからね。
個人的にＯＰ～ブルーブラッドなんかはまさにジャパメタの杞憂と思いますよ。
サイレントジェラシーやローズオブペインも名曲です。外見だけじゃない中身も
当時はありましたね。ＪＡＰＡＮなってから堕ちましたけど。」
品川「問題はせっかくムーブになりそうなチャンスに対抗馬も出てこなかったし
結局エックスだけで終わったのがジャパメタ開拓の道筋にならなかったんですよね？」
池上「まさにおっしゃる通るです。そこがNWOBHMと大きな違いなんですよ。産業もそうなんですが、
1人勝ちというのはその産業の発展にはなかなかつながらないわけですからね。」
劇団「ｾｯｸｽﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞはどうなんです？Ｍステでたこともありますよ。」
池上「歌詞が終わってます。コミック・メタルバンドでは市民権を得られません。
みかんの歌やファミレスの歌などなんの感動も与えませんから。お笑いじゃ発展しませんよ」
土田「うちらみなお笑いなんですけど・・・・」
池上「土田さんはぶらさがり芸人じゃないですか。なんでも人のものに食いついてしゃべるだけで。」
矢口「ほんとですよぉ～芸人さんなら自分の芸をもたないとダメですよぉ」
土田「おめえがいうなよ！」
362:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/22 10:55:30 k/y1Juv90
矢口wwwww
363:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/22 11:38:31 HGRQWglZO
道重「聖飢魔II・・・」
364:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/22 15:56:19 gIoUfow+0
池上「聖飢魔Ⅱはどうしても色物扱いですからね。デーモン小暮閣下ありきですし。
10万40歳とかそういう古典的な設定もメタルというジャンルで扱ってもらえず
お笑い部門扱いですから。だからＢ！誌で０点扱いされるんですよ」
劇団「むかし閣下の浮気騒動でワイドショー騒がせましたよね」
池上「そこもメタルではなくタレントと同じ扱いなんです。1人さんも気をつけましょうね」
劇団「うちは大丈夫ですよ！キスだって我慢してるんですから！」
道重「本当ですかぁ？奥さん子供にびったりで相手されないんじゃないですかぁ」
劇団「そこでＡＶだよ！ＡＶ！」
道重「やだぁ～不潔ですぅ～ﾗｲﾌﾞ後のﾛﾌﾞﾊﾙﾌｫｰﾄﾞなみに臭いですよぉ」
池上「なるほど。しかしＡＶもあの流れは実はヘヴィ・メタルに通じてるんですよ。
序盤の静かな愛情の確かめあいはまさに静かな流れからの徐々に加速する
ハイテンションのメロディですし、中盤の愛撫はまさにメタルの激しくも優しく
鼓動するリフの展開。そして最後の挿入ズッコンバッコンはまさにギターソロと
激しいドラムのバスドラでいっきに昇天に導きますからね」
劇団「さすが先生はＡＶにも長けていらっしゃいます。最近のオススメってあるんです？」
池上「道重さんを画像でぐぐったらなんか危ないマッサージ画像でてるので
それ本当か検証したんですが。やっぱ違ってましたね」
道重「・・・・・」
365:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/23 02:20:01 5/dhZNz80
渡辺「みなさんこんばんは。今日は緊急特別ＳＰ朝まで生メタルのお時間をお送りいたします」
長野「果たしてメタルに未来はあるのか。様々なゲストをお迎えして徹底討論です」
渡辺「では早速ゲストの方をご紹介いたしましょう」
長野「メタルといえばこのお方。岩手が生んだメタル神ことマサ・伊藤氏です」
マサ「どうもこんばんは～芸スポに俺を出すなっつぅの！伊藤セイソクです」」
長野「続きましては特別にこの方にも出張していただきました、赤羽ロニーこと松本アナです」
松本「ﾛﾆｰに捧げるｷﾙザｷｰｰﾝｸﾞ！のど自慢でメタラーこないのが寂しい松本です。よろしく」
長野「次はこの人。和製イングヴェイ・マルムスティーンこと野村のよっちゃんです」
野村「セイヤ！ネオクラはなぜデブるのか今度の議題にどうぞ。野村で～～す。」
長野「次は元メガデスの偏屈ロン毛野郎。マーティ・フリー・ドマンさんです」
ﾏｰﾃｨ「ナニその有吉ﾐﾀｲﾅあだ名。ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。タニムラ・ナナさんの写真集。オパイｽｺﾞｶﾀy。ファンタヨ」
長野「・・・え～～次はこの人。メタルということで来てもらいました。メタルギアのスネークさんです」
スネーク「戦場で聞くメタルはやはり戦場のメリークリスマス。スネークだ。よろしく」
長野「そして総合司会はもちろんこの人。メタルの知識人こと池上先生です」
池上「どうも池上です。まぁ大阪地検の改ざんも酷いものですけど。それよりもメタルの
未来をみんなで考えていくことがこの国の国益につながりますからね。
では最初の議題です。木久蔵師匠のいやんばかぁん・あはぁ～ん音頭はメタルか？でどうぞ」
366:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/10/23 03:29:25 jO12s75X0 BE:769795182-2BP(3333)
むぅ､新ネタかｗ
367:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/23 19:08:26 FJPXQUC30
期待してるぞ
368:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/23 20:59:34 oMp+363b0
マサ「で、木久蔵師匠がどうしたっていうんでしょうか？」
池上『それはですね木久蔵師匠のいやんばかん音頭は和のメタルの精神なんですよ』
マサ「いやだから、木久蔵師匠がどうメタルなんです？」
池上『マサさんは木久蔵師匠ご存知ないですか？』
マサ「当たり前だろ！知ってますよ！そんな事！そんな無礼な質問あるか！」
池上『そんな風におっしゃるから貴方は人格破綻とメタラーから言われるんですよ』
マサ「人格破綻はおまえだろ！ﾊｹﾞ散らかしやがって！見苦しいんだよ！」
ﾏｰﾃｨ「レイセイナルヨ。タニムラ・ナナさんのオパイ写真集ミテオチツクヨ」
池上『ええとですね、和のﾒﾀﾙ精神って何かというと、ｻﾊﾞｽがやってきたわけですよ。ｻﾊﾞｽと日本のﾒﾀﾙの精神は
非常に表裏一体でして。。。。』
マサ「サバスの歴代メンバーいえるのか！！そう聞かれたらどうするんだぁ！てめぇ！！」
池上『あのですね、サバスが、ﾒﾀﾙが日本に入ってきたんですが、これは木久蔵師匠のいやんばかぁと違うんです。
そのときに、木久蔵師匠はどうしたかっていうと木久蔵ラーメンをオジーに食べさせたんです。そしたら
あまりの不味さにオジーの精神分裂が始まったんです。それが発端となりチキン事件もおきたわけなんです』
マサ「だから死刑廃止の変わりに木久蔵ラーメン食わせていやんばかぁ音頭聞かせておけばって事だろ!!」
池上『ですからジューダス・プリーストのステンド・クラスよりも効果は絶大なわけなんですよね』
野村「そういう～パーマは変だ～～～～しの～～～～～。ですね」
マサ「そこで空耳かよ！！」
369:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/24 06:46:04 yPxRX4XZ0
劇団「先生、空耳といえばメタルも空耳はお馴染になってますよね」
池上「その通りです。タモリ倶楽部のコーナーでも常連ですからね。
メタリカ、ガンズ、サバス、プリースト。ラプソディ、メタルと空耳は一蓮托生でもあるんです」
マサ「当たり前だろ！俺だってなぁ昔はﾊﾟﾜｰﾛｯｸのﾗｼﾞｵでHM瞬間芸でやってたんだよ！」
池上「なるほど。しかし今やタモリ倶楽部＝空耳ですからね。某・力さんの投稿にも期待しましょう」
土田「ほかにもメタル空耳といえばなにか思い当たるものあるんでしょうか｝
池上「有名どころでいえば、ﾊﾟﾝﾃﾗのﾌｧｯｷﾝﾎｽﾀｲﾙですね。矢口さんご存知ですよね？
空耳アワード大賞の際貴方は当時ゲストのﾓｰﾆﾝｸﾞ娘でいましたから」
矢口「え～～っと～～よく覚えてないですよぉ～でも空耳も昔から大ファンです」
品川「包茎！包茎！包茎！包茎の人～～！ですよ。思い出しましたか？矢口さん」
矢口「・・・・・・」
池上「あとｽｺｰﾋﾟｵﾝのyou Give me all i needが有名な空耳ですね。矢口さん覚えてますか？」
矢口「え～～～ｶｲﾊﾝｾﾝのハルマゲドンの愛してるんだよ！愛してるんだよ！ですか？」
土田「違う違う。雪見オナニーですよ。雪見オナニー。矢口さんもオナニーするでしょ？」
矢口「・・・・・」
池上「もういい年齢なんだし。矢口さんも清純派で売ってるわけじゃないんですから。
あまり否定されるほうがかえって変な印象をもたせてしまいますよ。メタラーは正直にいきましょう」
矢口「よっ～チンポ♪よっ！毎度♪！」
劇団「あ～あ、やぐっちサバスで壊れちゃったよ」
370:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/10/24 07:48:35 q5MDsg630 BE:1154692883-2BP(3333)
もう何が何だか…ｗ
371:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/25 23:37:01 WPCJFAu30
劇団「先生、ﾒﾀﾙにはよく○○メタルという言い様がありますけど。何でこんなにも乱発してるんです？
演歌やｸﾗｼｯｸ、ﾄﾗﾝｽや歌謡曲に民謡ではそういうサブな言い方はないですよね」
池上『それはメタルバンドの主義主張でもあるんですよ。つまり彼らは自らの創造で作り上げた
メタルをヘヴィ・メタルというただ一つの言葉で締めくくられるのを極端に嫌うんです。
だからこそ○○メタルと称して主張を強調するわけですよ』
品川「確かにデス系もメロスピ系もみんなヘヴィメタだけで括られたらなんか違和感ですよね」
池上『そういう意味ではメタルは音楽の多様性を実に持ち備えた杞憂のジャンルでもあるんです。
芸人の方も○○芸人と多様にあるでしょ？家電芸人、ガンダム芸人、サッカー芸人、ぶらさがり芸人（笑）』
土田「（笑）って、僕をみて言わないでくださいよ！」
池上『まぁいろんな○○メタルとあるわけですが。未来の○○メタルでいえばこういったものが予想されます。
３Ｄメタル、エコメタル、歌舞伎メタル、レアメタル、メンヘラメタル、サイコメタル、サイコガンダムなどですね』
土田「最後おかしいでしょ！」
劇団「ちなみに処女時代やＫＡＲＡは○○メタルでいえば何メタルなんですか？」
池上『キムチメタルですね』
劇団「聞いた僕が悪かったんです。すいません・・・」
篠田「それじゃ先生、AKBは～○○メタルでいうとどういうメタルになるんです？知りたいです」
池上『枕メタルですよ』
篠田「・・・・・・」
372:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/26 15:58:09 Q4d+ASli0
池上先生ははっきりものをおっしゃるｗ
373:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/10/26 20:47:47 v/sWAMJN0 BE:3079181388-2BP(3333)
>>371
ってかKARAとかはそもそもメタルじゃないだろｗ
それならJ-POPメタルでもカンツォーネメタルでもボサノバメタルでも
何でも下にメタル付ければいいだけじゃないかｗ
374:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/27 02:10:45 J38/YP7Q0
マーティ「いいじゃん、いいじゃん！ヘヴィメタル、だからすごいね。おもしろいね。一番ヘヴィ、一番ポップ、一番都々逸。サイコーじゃ～ん」
375:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/27 03:33:03 qdj7Txug0
池上『今日は初心者のためのヘヴィ・メタルのライブの楽しみ方を学んでいきましょう』
劇団「メタルのライブって最初は恥ずかしいですよね。1人でいくと友達いないんじゃないかって」
池上『そういうお一人様が共通の目的で集まるからその辺を恥じることはないんですよ。』
品川「それで先生、ライブにいくにさいの心構えは何かあるんでしょうか？」
池上『まず体調を整えましょう、ライブの時は立ちっぱなしで熱気もありますからね。それと
余計にものを食べ過ぎて排泄をするとまた面倒ですから事前に処理をしておくことです。
それと所持金は交通費とコンビニでおにぎりとお茶を買えるだけの金額で結構です』
土田「それわかりますよ。会場でＣＤ買えばサインもらえるとか実用性のないＴシャツ売ってたり。
つい勢いで買ってしまいますけど結果的に無駄な好意ですからね。ただプリントしただけの
Ｔシャツに3000円近くとかありえませんよ。あと１ドリンク500円って酷くないですか？」
池上『１ドリンク500円はディズニーランドで食べる食事が高いのと同じ原理ですね。
メタラーもそのへんは納得してるようですが、紙コップサイズで500円はまぁないでしょうね』
劇団「ライブで着ていくＴシャツはどうすればいいんですか？」
池上『そのバンドのＴシャツ、あるいはそのバンドと同等のメタルのバンドのＴシャツ。
なにかしら関わってるものなら大丈夫です。ちなみにメタリカのライブにメガデスのＴシャツはダメですよ。
あとけいおんのＴシャツもやめましょう。会場でとっくみあいになってしまいますからね、
それとメタリカのＴシャツきて千代田生命に行くのも控えましょう』
品川「最後のとこは空耳でしょ。ひっぱるなぁ～」
池上『ええ～（笑）。それでは簡単にまとめましょう。初心者がメタルライブを楽しむには
①体調を整え余計なものを食べず②サイフは1000円前後③手荷物は持たない。
④ライブ終われば興奮を胸に留め、急いで帰宅し、２ちゃんねるで書き込み報告。
これがライブを最も有効かつ無駄なく楽しむコツになります』
劇団「先生、ちなみに少女時代やKARAのﾗｲﾌﾞを僕が楽しむならどういう事心がければいいんです？」
池上『キムチ片手にヘドバンですね』
劇団「もういいよ！」
376:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/29 22:39:38 4OSXQ0YE0
劇団「先生。ﾒﾀﾙのＣＤｼﾞｬｹｯﾄってなんであんなに個性的でﾒﾝﾊﾞｰは写ってるの少ないんです？」
池上【するどい質問ですね。お答えしましょう。まず写真では日本市場で売れないからですよ。
日本のﾒﾀﾙﾌｧﾝは二次元の絵に興味を示します。だから海外のバンドは日本の市場拡大の為に
二次元の絵柄をｼﾞｬｹｯﾄにしてるんです】
劇団「よく骸骨やｿﾞﾝﾋﾞにﾄﾞﾗｺﾞﾝとかああいった類のものがあるのもそのためなんですね」
池上【そうなんです。そうやってわかりやすく伝える意味もあるんですよ。そのジャケットが
そのバンドの音楽性を彷彿させているという事なんです。】
品川「ｼｮｯﾌﾟで見てるとたまにとんでもない卑猥なのとかグロいジャケットなんてありますけど」
池上【いわゆるブラック系ですね。宗教や悪魔を意味するプロパガンダなんです】
矢口「先生、それじゃモーニング娘のジャケットなんて先生からみたらどうなんです？」
池上【そうですね。ＡＶですね。それもＣ級の】
矢口「・・・・・」
土田「そっくりさん結構でてましたもんね（笑）あとジャケ買いってどうなんでしょうか？」
池上【警戒が必要ですね。私もジャケ買いはありますけど過去に酷い経験ありますから】
劇団「それはどういう？」
池上【AC/DCの悪魔の招待状をジャケ買いしたんですよ。大砲のジャケット。ですけど
聞いてみたら退屈すぎてとんでもない粗悪品を買ってしまったなと。
まぁブックオフで買った中古だから大きな損失ではないんですけどね】
品川「大御所も散々な言われようですね」
377:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/30 11:25:02 0vV3QpMz0
矢口「あっ！ そうだ！ 私もこの前ジャケ買いしたんですよ！
イングウェイって人のパーペチュアル・フレイムってアルバムです。
曲は良く分からなかったけどカッコいい人ですよね！」
池上「・・・・・矢口さん、アルバムはともかくとして、
付き合う相手はジャケ買いしないほうがいいですよ」
劇団「ちょっと、あんた何様だよ！一言多いんだよ、いつも！！」
池上「そういう劇団ひとりさんは、結婚相手をジャケ買いしていないのはさすがですね。
ちょっと趣味の方向性が人と違うというだけで」
劇団「それが大きなお世話って言ってんだよ！」
378:名無しさんのみボーナストラック収録
10/10/30 20:37:20 UCGD8D8L0
池上「しかし奥様ともども大の韓国好きということで。やはり韓国メタルなんですよね」
劇団「それの何が悪いんですか！そんなに韓国好きは非難の対象なんですか！」
池上「その通りなんですよ。あまりアピールすると在日じゃないのかという
疑いもかけられてしまうんです。ですからメタラーは在日であっても
そこを悟られないように意識していくべきなんですよ」
劇団「スミダ！スミダ！メタルスミダーー！」
379:名無しさんのみボーナストラック収録
10/11/02 01:54:59 qp+fW+VL0
劇団「先生、最近話題のレアメタルですけど、。ヘヴィメタルと大きなかかわりあるんですよね」
池上「3日のテレビ朝日でレアメタルとヘヴィメタルの関係をやりますから見てくださいね」
380:名無しさんのみボーナストラック収録
10/11/06 20:44:43 KltMj06C0
品川「先生、なんでアクセル・ローズってあんなに大物なんです？何がすごいんです？」
池上「特にすごい部分はないんですよ。性格に問題ありきってことでしょうか」
劇団「たしか子供時代は苦労されたらしいんですよね」
池上「その影響で大人になっても奇行が目立つんですね。ただ歌のレベルは
そこそこですから。やたらハイトーンの悲しいロブとは違いますね」
土田「彼がもしイングヴェイのＶｏやったらどうなるんでしょうか？」
池上「戦争ですね。しかしその組み合わせは私も見たいものですね。
水と油がどう融合されるのか。芸能界でもやってはいけない組み合わせありますでしょ？」
劇団「え？？ボクに振られても・・・大泉洋とユースケサンタマリアはキャラ被りで競演ないですが」
品川「和田アキコと中尾ミエってまずいらしいですね」
矢口「あとＡＫＢはダメですよ絶対に。悔しいですもん！レコ大もどうでアレなんでしょ」
土田「あんたときもヤオだったんでしょ？」
矢口「大賞とってないですから！」
381:名無しさんのみボーナストラック収録
10/11/06 22:13:39 MwqCmMdK0
もうgdgd
誤字も多いしもうやめたら？
死ね
382:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/11/24 01:12:21 LFPbWf7K0 BE:1443366465-2BP(3333)
もう止めちゃったのかな｡
やっぱお題に答えるネタスレみたいなものだし､
そのお題が無いとな～｡
383:名無しさんのみボーナストラック収録
10/11/29 06:23:42 uww1RaZo0
初めて、このスレ見て
とても分かりやすく、為になったんだけどな～
池上さんに質問なんですけど、ヘビィメタルとハードロックの違いってなんですかね？
聴いてて、なんとなく違うのは分かるんですけど・・・説明しろってなったら言えないです＞＜
384:名無しさんのみボーナストラック収録
10/11/29 07:16:14 pk2pCP4H0
ハードロック：お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ
メタル；お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン
スラッシュメタル；そもそもお前など存在しなければよかったのだ 心の中でお前を犯す
そして俺は殺されるキャイーン
デスメタル；お前を頭から食っちゃうぜ お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ
ブラックメタル；教会を燃やす もはや神は存在しない 俺がイエスの喉を切り裂いてやった
愛するお前(悪魔)のために
メロスピ；故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
385:名無しさんのみボーナストラック収録
10/11/29 14:27:35 uww1RaZo0
それ見たことあるよｗ
歌詞の特徴だよね、それ
386:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/11/29 19:17:52 nIPbBdve0 BE:3464078898-2BP(3333)
池上：
いい質問ですね～｡
と言うよりは､これはお答えするのが非常に難しい問題だと申し上げておきましょう｡
なぜ難しいのか？
ひとまずそれは置いておいて､ちょっと脇道に逸れたお話をします｡
いつものようにザックリいきましょう｡
それでも少し長くなりますが､まあここでなら構わないでしょうｗ
NWOBHMというのは皆さん聞いたことありますよね｡
かいつまんで説明させていただきますと､
1970年代に黄金期を迎えたHRが飽きられ始め､
パンクロックの勢いが強くなりました｡
これには､とりあえず楽器を手に取って演奏するには
パンクロックのほうが簡単だったという背景もあります｡
多くの方がそうだと思いますが､
まず最初に簡単な曲でも一応形になる程度まで一曲弾けるようになれば楽しいですし､
また別な曲に挑戦しようという気にもなりますが､
最初の一曲で挫折して諦めてしまうというケースは多いです｡
HRに比べてパンクロックの入り口は広かったわけですね｡
さて､音楽に限らず他の分野でもそうですが､
複雑化していくと単純なものが求められるようになり､
次第にまた複雑化するというサイクルがありがちです｡
HRの人気が落ちたのと同じように､パンクロックもまた人気に陰りが見え始め､
揺り戻すかのようにHR復活の兆しが生まれたんです｡
実はパンクロック全盛期でもHRが好きな層というのはずっと存在していて､
その風潮に激しく反発するひとたちも居ました｡
当然ですよね､皆が皆､
あるときから急にHRが嫌いになってパンクロック好きになるわけはありませんから｡
(続)
387:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/11/29 19:18:38 nIPbBdve0 BE:2165049195-2BP(3333)
そして順調にHRが盛り返しました…というわけにはいかないんですね～｡
実はパンクロックが若者に受け入れられたときは､
｢HRは上の世代の音楽､パンクロックは俺達若者の音楽｣という図式がありました｡
つまりはっきり言ってHRには古臭い音楽というイメージがあったのです｡
パンクロック人気が落ちてきたとは言え､
今さらそんな古臭い音楽では若者はなかなか受け入れません｡
さりとてHRを復活させたい｡
ならばということで､どうしたか？
｢そうだ､イメージを変えればいいんだ｣と思いついた者が居ました｡
最も手っ取り早い方法はパッケージを変えることです｡
そうなんです､HRを売り出すために､
｢これはHRという昔の音楽ではありません｡HMという新しい音楽です｣
というキャンペーンを行ったのです｡
これがNWOBHMなんです｡
質問の答えが見えてきましたね｡
そうです､元々のHRとHMの違いはここです｡
NWOBHM以前がHR､以後がHMです｡
｢なんだ簡単じゃないか｣と思いますよね？
ところがそう簡単では無いのです｡
パンクムーブメントの間にHRもその時代の流れを受け､
以前のHRと比べるとスピード感など音像もそれなりに変化していたのです｡
そこにはHR空白期があったということで､
いきなり変化したように感じられたという要素もあります｡
他人の子供を毎日見てれば成長を普段あまり実感しませんが､
数年ぶりに会うとその変化がはっきりと感じ取れますよね｡
それと同じことです｡
(続)
388:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/11/29 19:19:34 nIPbBdve0 BE:1539591348-2BP(3333)
というわけで､その音像の変化したものをHM､
昔のHRと同じようなものをHRと認識される傾向も生まれました｡
ただこれは単に一つのケースに過ぎません｡
つまり元々は単にHRの表紙を架け替えただけのHMを､
HRから独立した一つの別ジャンルとみなすようになったのです｡
そうなるとひとびとがそれぞれ各自のHMの定義をつくり始めます｡
ここがHRとHMの違いを説明するのが難しいところなんですよ｡
例えばデイヴ･ムステインはHMの定義として､知的な歌詞やキーボードレスなどを挙げていましたが､
おそらく納得出来無いひとのほうが多いのではないでしょうか｡
そこを割りきって生まれたのが､HM/HRあるいはHR/HMという言い方ですね｡
今現在においては両者を分ける一般的な定義は無いので､
いっそのこと一緒に扱ってしまおうということです｡
似たような事例としてスラッシュ/パワーメタルという表現も一時期よく使われました｡
メロパワとメロスピも今は別のイメージするひとも多いでしょうが､
元々は同じような意味で使われていました｡
要は｢イメージ｣なんですよ｡
70年代以前のHR､特に｢ブルージー｣なスタイルを継承しているものや､
音楽性を｢ヘヴィ｣と表現しづらいものはHRと認識されることが多いようです｡
大雑把に流れをまとめますと､そのそも表紙を架け替えただけのHMですが､
同時にHRということばも残ってしまったので､
そのHRとHMということばのイメージに各人がそれぞれのバンドを当てはめ始め､
別ジャンル､あるいは別ジャンル｢のようなもの｣になった､ということです｡
ついでですのでHM/HR以外のジャンルにまで範囲を広げると､
HMということばの印象から､とにかく｢ヘヴィ｣という部分に重点を置いてるひとも居れば､
ヘヴィであっても根底にHRを感じさせないものはHMとは認めないひとも居ます｡
今回はこのくらいにしておきましょうかｗ
389:名無しさんのみボーナストラック収録
10/11/29 21:37:24 uww1RaZo0
>>388
ありがとうございます。つまり、ＨＲをＨＭと名前を変えただけなのに、
ＨＲとＨＭの両方が存在してる、という事なんですね
両者に違いは無いと言っても、メタラーのほとんどの方は聞分けられるのは何故でしょうか？
390:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/11/30 02:42:10 Q8UPdTRu0 BE:3031069379-2BP(3333)
>>389
池上：｢あ､それはですね｡
ほとんどの場合､単にそのひとの個人的で曖昧な印象です｡
もちろんきちんと定義を持っているマニアも居るでしょうが､
それもあくまでも個人的なもので､
そんなマニア同士が複数集まってそれぞれの定義を出したら､
間違い無く叩き合いになります｡
こういうお話で､掲示板などで定義を披露するひとはあまり居ないでしょう｡
それはもし披露したら他のマニアに叩かれることが明白だからです｡
芸人スレなどでさんざん特定の芸人を貶して､
｢じゃああなたが面白いと思う芸人って誰？｣と訊かれても､
それに答えることはまず無いのと同じです｡
もし提示したら､｢そんなの面白いと思ってるの？｣と言われるのは､
本人が一番よくわかってますからね｡
でも例えば先ほどお話しした､
｢70年代以前のHR､特に『ブルージー』なスタイルを継承しているものや､
音楽性を『ヘヴィ』と表現しづらいものはHRと認識されることが多いようです｣
という点は､感覚的に｢HRと言ったほうがしっくり来る｣バンドには
割りと当てはまるのではないでしょうか｡
あとはそうですねぇ､
歪みの浅いギターサウンドでコードをジャカジャカのロックンロールや､
あるいはサウンド自体は人工的ではあってもインダストリアル系とは違い､
メロディーは感情的･感傷的だったりするハードポップなどは
HMと呼ぶのは抵抗があってもHRならまあ良しとするでしょう｡
これも｢お前､それ違うだろ｣と叩かれるかも知れませんがｗ
ロックンロール系は扱いが微妙だったりするんですよ｡
AEROSMITHはHRだと認定しても､
GNRやAC/DC､MOTORHEADなどはモメるでしょうからね｣
391:名無しさんのみボーナストラック収録
10/11/30 19:35:31 ASk6nYa80
マリリンマンソンはメタルですか？
392:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/01 02:47:43 /YGzGLAN0
池上「マリリンマンソンってなんですか？
393:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/01 11:12:44 dZkcyUq00
マーシフルフェイトメイクの池上氏が見たい
394:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/01 16:39:23 79cDeVBA0
池上「私は講師ですから、ちょっと難しいですね。
そういうヨゴレ役は矢口さんのほうがお似合いじゃないでしょうか」
395:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/02 12:01:57 G6uTSRhc0 BE:577347034-2BP(3333)
池上：
｢(ちっ！流行語大賞取れなかったか…なんですか､『ゲゲゲの～』って！？
流行も何もそんなの使う場面無いでしょう！)｣
396:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/03 05:26:45 E2Mu+EpO0
池上さん、ゴシックメタルとシンフォニックメタルの違いはなんですか？
どちらもオペラティックな歌唱法使ってて、サウンドも似たような感じがするのですが
又、どうして似たよったジャンルが多いのでしょう？聴いていくうちに違いが分かっていくものなんでしょうか？
397:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/04 03:55:02 sehs2pJc0
池上「なかなかいい質問ですね。
ゴシックとはゴシック・ロリータの意味でゴスロリの衣装をきて歌うメタルです。
シンフォニックメタルはフルオーケストラを従えて行うメタル、別名セレブメタルというんですよ
398:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/04 05:01:18 ANCcCxZT0
そんな馬鹿なｗｗゴシックにはゴシックの音楽的特徴があると聞きましたｗ
陰湿で憂鬱的だとか、でもこれは雰囲気という曖昧なモノですよねー；；
399:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/04 09:05:28 i9i4TrMO0 BE:1539590584-2BP(3333)
池上さんじゃないけど､
そもそもゴシックはそういう陰鬱で耽美的な雰囲気が付き物だからねー｡
シンフォニックは文字どおり交響曲的ということだから､
シンフォとゴシックは元々相反するものとして生まれたものでは無いと思う｡
ヘヴィネスやダークネスの延長線で
オーケストレーションを施したのを特にゴシックとして区別して､
シンフォはもっと含まれる範囲が広い気がするなー｡
明るく楽しいシンフォはあっても､明るく楽しいゴシックは無いということで､
ゴシックはシンフォの中のさらに細分化された一派ということじゃないだろうか｡
つまり､
オーケストレーション施したメタル→シンフォニックメタル
シンフォニックメタルで､かつダークで耽美的なもの→ゴシックメタル
なのでは｡
wiki見てもだいたいそんな感じで間違ってないと思うｗ
400:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/04 09:09:24 i9i4TrMO0 BE:1299029393-2BP(3333)
あ､これはあくまでも現在における音楽性であって､
シンフォからゴシックが分化したとか､
元々の出自がそういうわけでは無いと思う｡
401:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/04 16:48:54 ANCcCxZT0
>>399
俺もそう思ってた
何故かというと、一番分かりやすい違いがそこなんだよ
シンフォニックメタル＝暗い感じ というイメージってあるかもしれないけど
実は、アグレシッブで、暗い感じが無いのがある
例えば、Nightwishのアマランス？という曲には、暗い感じが無い
後、成分の度合いもあるんじゃないかと。どちらもキーボードでシンフォなサウンドを出すけど
ゴシックは暗い感じの雰囲気というエッセンスを加えるという感じで、壮大さが無いような
シンフォニックは壮大で、まさにギターのサウンドと一緒に奏でるような感じ
これは、今まで俺が聴いた上での意見です
それと、ゴシックはシンフォサウンド以外にもデスやドゥームメタルを含めたのもあるので
シンフォの中の一派という解釈はどうなんだろ。元々あった「ゴシック」というジャンルに付け加えた感じともとれる
402:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/05 01:41:01 ZospiiP20 BE:1154693164-2BP(3333)
>>401
｢壮大さ｣というのはなんか腑に落ちるなぁ｡
シンフォの方向性はどちらかと言えば外へと広がっていく印象で､
ゴシックは最終的には内向きに籠っていくという印象がある｡
＞シンフォの中の一派という解釈はどうなんだろ
んー､まあ確かにそうかな～｡
うん､じゃあシンフォニックなのは必ずしもゴシックメタルを構成する要素では無く､
ゴシック系シンフォニックメタル､
あるいはシンフォ系ゴシックメタルというものもあるということかなぁ｡
こんな感じに｡
【シンフォニックメタル】
a)ゴシック系シンフォニックメタル
b)非ゴシック系シンフォニックメタル
【ゴシックメタル】
c)シンフォニック系ゴシックメタル
d)非シンフォニック系ゴシックメタル
※a)c)は､見方が違うだけで実質どちらも｢ゴシックメタル｣｡
403:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/05 02:05:50 3dwVPbT20
>>402
俺はその印象を「壮大」と表現してるんだよｗ
こればっかりは、人それぞれの表現だからｗ
ゴシックの印象も同意だね
後半の分け方？も分かる
つまり、シンフォバンドがゴシックを取り入れるのか、ゴシックバンドがシンフォを取り入れるかの違いにはなってくるね
404:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/05 02:11:53 3dwVPbT20
あ、なんだ納得してるのか
言い回しが納得しない感じだったから、つい
まぁそうじゃないにしても、壮大という言葉の意味から何となく分かるだろう？
405:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/05 10:40:35 ZospiiP20 BE:433010333-2BP(3333)
外人のインタビュー風に会話スレという存在を知ったんだけど､
なぜか完敗したような気がするｗ
406:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/05 21:38:53 xDalRjSa0
ヘビメタのヘビって蛇？
407:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/06 11:18:38 0Ruj7Wgi0
池上「よく知っていますね。さては勉強されましたね。
ヘビメタは“女の子にもてたい”という衝動を音にしているんですね。
そんな人たちが、股間のものを象徴しているのが蛇なんですね。
よくヘビーメタルの略と言われますが、ヘビ=メタファーという意味もあるんですね」
劇団「嘘こいてんじゃねぇよ」
池上「おやおや、劇団ひとりさん荒れていますね。
さては昨晩、股下一寸法師で奥様を満足させられなかったんでしょうか」
408:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/07 07:11:02 MIiey+WM0
よく、メタルコアやデスコア等「コア」が付くジャンルを僕は耳にするのですが
どういった要素があるんでしょうか？ブレイクダウン（ビートダウン）があるというのを聞いたのですが
本当ですか？
409:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/07 21:11:15 +VnCWYlF0 BE:384898324-2BP(3333)
池上：
｢大雑把に単純化すればこんな感じですね｡
ロック→ハードロック→ヘヴィメタル･デスメタル
↓ ↓
パンクロック→ハードコアパンク→(合流)→メタルコア･デスコア
メタル側もハードコア側もお互いの要素を取り入れた結果､
両者の中間にはどちらとも採れるものが生まれ､
その中でもどちらかと言えばハードコア(パンク)の流れをより強く感じさせるものを
メタルコアやデスコアと表現してるんですね｡
いわゆるビートダウンは確かに一つの特徴ではありますが､
現在のデスメタルと差別化できる要素とは言えないのではないでしょうか｡
強いて言えばアジテーション気味のヴォーカルでしょうかね｡
とは言えこちらもメタルコア･デスコア辺りまで来ると､
もはやあえてメタルと区別する必然性は小さいものも多いですね｡
両者の区別は､ファッション･ルックスに負うところも多いのではないでしょうか｡
例えばレザーファッションならデスメタル､
ストリートファッションならデスコアというようにですね｡
それからあえてもう一つ申し上げておきたいこととして､
例えばAというものが好きで､Bというものを否定･馬鹿にしてた者は､
もし気に入ったものがBっぽかったとしてもそれをBとは認めず､
『○○A』などというAの系列のような別名を付けて､
自分の中で折り合いをつけようとする傾向があります｡
つまりメタルに否定的なファンやミュージシャンが､
音楽的には単なるデスメタルを
あえてデスコアなどと呼称しているというケースも考えられます｣
410:小山真登
10/12/08 20:48:44 OiqkwYCe0
池上彰ってかなりの本よ読んでいるらしいですね。
知識付けるは大変ですね。がんばってください。
411:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/09 03:18:10 Y6zzHhD60
>>409
ハードコアパンクって、ニュースクールの方ですよね？
ニュースクールハードコアパンクとデスメタルが融合って感じかな？
ビートダウンは、ハードコアパンクから既にあったんでしょうか？
412:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/09 20:00:39 O0j+2HCT0
>>410
＞かなりの本よ
お前もたまには漫画以外を読んだほうがいいぞ
413:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/09 20:41:07 SrO6nAsg0 BE:1202805555-2BP(3333)
>>411
池上：｢そうですねぇ｡
あえてオールドスクールかニュースクールかということならば､
ニュースクールとデスメタルの融合という見方で正しいでしょうね｡
でもちょっとここでひとつ整理しましょう｡
先ほどの図はメタルとパンクの流れを非常に単純化したものであって､
実際には両者が厳密に分かれてるわけではないんですよ｡
メタルとパンクの対立の図式というのも確かに一面ですが､
だからと言って必ずしもお互いをストイックに拒絶していたというのは極端な見方で､
メタルとパンクに『分化』した頃から両者は多少なりとも影響し合っていたのです｡
だからニュースクールが突然デスメタルを取り入れたと言うよりは､
それ以前からずっとメタルの要素も取り入れてきたので､
メタルのデスメタルへの『進化』がそのままストレートに反映された結果とも言え､
それがある時点で明確に表出したという見方もできるでしょうか｡
もちろんこれはメタルからパンクへという一方的な流れではないでしょう｡
一時期､クロスオーヴァーということばが盛んに使われましたね｡
細かい部分では常にそういうことが行われてると理解できるのではないでしょうか｡
初期スラッシュもそういう面は強かったですからね｡
ちょっと横道に逸れますが､
スラッシュの成立にはアメリカという土壌の存在も大きいでしょう｡
イギリスにおいてはメタルとパンクの対立という図式は直接に実感できますが､
英国産品を輸入したアメリカではそれは間接的な情報に過ぎず､
両者を同列に扱うことに対する抵抗は薄かったと思われます｡
ま､何事にも大雑把で極端な国民性というのも影響してるでしょうが(笑)
昔から同時に聴いていたと､まったく自然に公言するミュージシャンも多いですからね｡
ビートダウンがいつから取り入れられたと､はっきりお答えするのは難しいですね｡
おそらくハードコアのハイスピード化､
テクニカル化の流れで自然に取り入れられたものでしょうが､
ほかの池上さんなら明確にお答えできるかも知れません(笑)｣
414:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/09 21:37:42 Y6zzHhD60
>>413
おお、なるほど
確か、スラッシュメタルはパンクとヘヴィメタルの融合ですよね
僕の知る限りでは、パンク特有の「刻み」とヘヴィメタル特有の「リフ」が合わさって出来たと。
そして、デスメタルはスラッシュメタルから来たとする説もあって、
メタルコアは、おそらくニュースクールとデスメタル、メロデスの融合かな？（wikiにはそうあった）
自分的には、メタルコアってデスメタルのような速いビートというより、
ハードコアがニュースクールになる過程で、テンポを遅くしたモノを取り入れた感じ
後、グルーブ感があると思うんですよね。
ただ単純な「ダンダンダンダンダンダン」ではなく、「ダン・ダ・ダン・ダ・ダ・ダダン」みたいなｗ
まぁ何にせよ、詳しい解説ありがとう
415:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/10 05:12:56 ZHcDbrHO0
アクセル・ローズってなんであんな大物あつかいなの？
精神的におかしくて扱いにくいだけじゃねえのか
インタビューに成功しただけで偉業みたいな。
遅刻したりキャンセルしたり
そんなにすごいのかね彼は
悦子の母乳くらいじゃん
416:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/10 11:15:34 3KGEqeT60
>>193
わらったw
417:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/11 11:24:10 9SBXcWXX0
そもそも「リフ」と「刻む」の違いはなんです？
たまに、同じだと言うように見かけるのですが・・・
418:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/11 19:00:20 ESg7kT/W0 BE:1539591348-2BP(3333)
>>415
池上：｢やはりHM/HR史において一時代を築いた人物ですから､そこは大きいですね｡
多くのミュージシャンにも影響を与えてますし､
そしてなんといっても､
出せばある程度確実な売り上げが見込めるということでしょう｡
音楽業界も不景気ですから､
そういうコンテンツはありがたいんですよ｡
彼はそれを許してもなお､総合的には利益になる人物と判断されてるわけです｡
ああいう言動もイメージ作りとしてはマイナスばかりではなく､
『カリスマ』としてのイメージ作りの一端も担ってます｡
もちろんそれは､それ以前に彼が功を成したからこそです｡
つまり､
『今後の業績見込み＋過去の業績＋(言動によるプラス＋言動によるマイナス)＝プラス』
と判断されてるんですね｡
最終的な権限を握っている､上の者の立場から見れば数字がすべてですから､
現場の苦労などというのはあまり関係無いですしね｡
どこかで店員経験があるひとなら実感出来るのではないでしょうか｡
『もう来ないで欲しい』と思うような客でも､
現場に出ない経営者から見たら､カネを落としてくれる良い客だったりするんですよ｣
419:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/11 19:23:31 ESg7kT/W0 BE:2309386368-2BP(3333)
>>417
池上：｢どちらも音楽用語としては割と曖昧に使われていますね｡
ここでは専門的な研究としてではなく､
一般的な使われ方について説明させていただきます｡
諸説ありますが､『リフ』は『リフレイン』､
つまり曲中で繰り返される印象的なフレーズということでいいでしょう｡
特に曲を印象づけるような決定的なフレーズとなりますと､
SmokeOnTheWaterの『ダッ･ダッ･ダー･ダッ･ダッ･ダ･ダー』や､
BreakingTheLawの『ダーダーダーダダーダーダダーダ』などですね｡
すみません､これはちょっと余計でした(笑)
『刻む』というのは､『時を刻む』などと同じような使われ方ですね｡
『曲中に音を刻みこんでいく』というニュアンスで捉えられないでしょうか｡
『リフを刻む』という言い方もされますね｡
ギターに限らずドラムでも何でも､
単に『弾く』と同じような意味で使われることも多いですが､
特にリズムを形作るのを強く意識してのものだったりしますね｡
コードを『ガッ･ガッ･ガ』っとカッティングするプレイなどは､
まるで曲に包丁を入れて､いかにも『刻んでる』という感じが伝わりませんか？(笑)
この質問はおそらく先程のスラッシュに関することからだと思いますが､
ここから先はまったく私独自の推測になります｡
『パンクの刻み』というのは､
主に『ジャジャジャジャジャジャジャジャ』というシンプルなコードストロークプレイ､
リズムを意識してのものではないでしょうか？
そして『ヘヴィメタルのリフ』というのは､
しばしば複雑で和音と単音を絡めて作られることも多いそのフレージング､
メロディーを意識したものだと思われます｣
(※もし間違っていた場合､TV放送時にはナレーションによる補足説明が入ります)
420:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/11 23:28:03 9SBXcWXX0
>>419
やはりいまいちわからんとです
パンクの刻みとヘヴィメタルのリフの違いが分かる、両方のジャンルの曲紹介をお願いします
421:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/12 00:33:19 6S4+ive00
スモークオンザウォーターのリフは分かりやすいんですよ
とても印象的ですからね
ただ、スラッシュメタルにあるようなリフはそこまで印象無いせいか、「刻み」と同じように聴こえてしまうんですよね
後、ヘヴィメタルにも「刻み」って存在するんですか？スモークオンザウォーターの『ダッ･ダッ･ダー･ダッ･ダッ･ダ･ダー』のリフ以外は、
刻みですか？
422:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/12 03:29:56 C6w8G0vi0 BE:481122252-2BP(3333)
池上：｢そもそも『リフ』と『刻み』というのは､
対立したり並列に並べられるような用語ではないと思います｡
だからこそ『リフを刻む』という言い方も出来るわけです｡
もう一度整理いたしますと､『リフ』とは､曲中で繰り返されるフレーズ､
あるいはその中でも特に曲を特徴付けるような印象的フレーズを指すものとして使われます｡
『刻み』というのは､単に『刻む』というのを名詞化しただけのものであろうと思われます｡
ギタープレイにおいて『刻む』というのは､
パンクに限らずメタルやその他ほぼすべてのジャンルでも使われますよね｡
カッティングプレイを指す場合や､ストロークプレイ全般を指す場合､
あるいはHELLOWEENのEagleFlyFreeのヴァースなどでも多用される､
ミュートした細かい単音によるフレージングも､『細かく刻んだ～』などと表現されるように､
かなり曖昧で広い意味合いで使われます｡
つまり『リフ』と『刻み』自体は本来は対立概念ではなく､
先程のものは､両者の感覚の違いを表現するに相応しい用語として､
あえて使ったのではないでしょうか｡
『パンク特有の刻み』というのは､
おそらくコードを単純に繰り返しかき鳴らすものをそう表現してるのだと思われます｡
私の話がかなり前後しておりますが､パンクの『ジャジャジャジャジャ』もリフですし､
SmokeOnTheWaterならイントロに限らず､
｢WeAllCameOut～｣のバッキングのミュートプレイもすべてリフです｡
極端に言えば､ロックの曲構成はすべてリフの組み合わせだけで出来ています｡
『パンク特有の刻み』というのは､
その『リフの中』に『コードを刻み込むようなギタープレイ』が多く含まれており､
それこそがパンクの大きな要素と捉えて､あえてそのように表現したものと私は解釈しております｡
そして複雑なフレージングを絡めていくメタルのプレイを､
パンクのシンプルなコードストロークに対するものとして､
あえて『ヘヴィメタル特有のリフ』と表現したのではないでしょうか｣
423:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/12 03:32:00 C6w8G0vi0 BE:673570872-2BP(3333)
池上：｢ここでの『パンク特有の刻み』､『ヘヴィメタル特有のリフ』の説明については､
あくまでもそのことばを聞いたときの私個人の解釈であって､
これが正しい解釈かどうかはわかりません｡
では､それを踏まえた上で､METALLICAのギタープレイを題材にしてみましょう｡
なぜMETALLICAかと言えば､彼らは双方の楽曲をカバーしていますよね｡
それを並べることにより､サウンドによる差異では無く､
単純にプレイスタイルの違いを比較するのに適当と思われるからです｡
そしてもう一つ､その双方をルーツとしてスラッシュが生み出されたと言われる､
その一端が垣間見えるのではないでしょうか｡
まずはメタルな曲として､これを｡
"Blitzkrieg"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうでしょう？
イントロから様々なフレーズを絡めていますよね｡
次にパンキッシュなものとして､この曲です｡
"So What"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『ジャジャジャジャジャ』というシンプルなコードストロークが多用されていますね｡
元々はパンクのスタイルという以前に
古典的なロックンロールのスタイルを色濃く残してるものとも言えるでしょうが､
全体的にも非常にシンプルだと感じませんか？
このようにひたすらコードをかき鳴らして､『勢い』のみを重視したスタイルを
『パンク特有の刻み』と表現してるのではないかというのが､私の解釈です｡
今回はこの辺でいかがでしょうか｣
424:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/12 03:41:17 6S4+ive00
つまり、パンクにもリフはあるという事ですか
なんかパンクにはリフが無くて、リフが曲の中で全体的に行き渡り、voがシャウトしてるのがヘヴィメタルと聞きましてね
単にザクザク感があるかどうかの違いなのかな～
425:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/12 19:01:16 BKvVFfeW0
＿＿＿＿
／~＿＿ ヽ
/ /´ ￣￣＼ ＼
/ / ヾヽ
| | =‐y ‐= | | ＿＿＿＿＿＿＿＿
{, .| ,,‐rｭ-i {‐rｭ-, | | ／
ﾚ|"｀-= ' ﾄ ー= |.,| ＜ いい質問ですねぇ！
iu 「,､_,入 ﾘ ＼
,-ヽ /ｨｪｪｪｧゝ /ｰ 、 ￣￣￣￣￣￣￣￣
,―一: : : ＼｀ ｰ‐ ' ,.´: : : : ｀ーヽ
／ : : : : : : : : : i`― '/: : : : : : :: : : ＼
426:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/13 20:22:59 bUfjKXg30 BE:3031068997-2BP(3333)
池上：｢ではここで､今までお答えする時間が無かったものについててきと…ｺﾎﾝ､
え～､ちょっぴりひとことコメントだけさせて頂きましょうかね｡
>>1
長年熱望してきたシンガーとようやく組めたのに､あっさり切って､
結局自分で歌うのが楽しくて仕方無いことに気づいたひとですね｡
>>15
JUDAS PRIESTをお薦めします｡
>>18
BRITISH STEELからです｡
>>26
解散した理由は結局は様々な積み重ねが限界を超えたということですが､
例えばドンは自身をギター･ヴォーカルと認識していましたが､
ジョージがツインギターを嫌がったため渋々自分が妥協したのにという思いが常にあります｡
>>43
キャラデザイナーが音楽ファンなのですが､
メタルはあまり好きではないという話もあるので､
関係性は微妙なところです｡
>>47
フレディ･マーキュリーの件で話題になったときにカミングアウトしましたね｡
>>75
ルックスでも何でも､自信という面で見れば
グレンよりもカヴァデールのほうが弱気ではないでしょうか｡
そういう子が虐められるのはそう珍しくないですね｡
では､今回はここまでにしましょうか｣
427:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/13 21:03:51 7dVmRm9KO
リフレイン refrain詩や歌曲で同じ句の繰り返し．リフレーン．
428:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/21 15:52:42 EJmKbWfn0
劇団：池上さんの後ろに政則が見え隠れしている気がするのですが・・・
429:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/21 17:30:38 9v+9E42Y0
>>223
激しく遅レスだが、イング「ヴェ」イだ
どんだけ豚になってもこれだけは譲れん
430:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/21 17:49:57 dfCBCET80
どっちでもいいじゃん
431:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/21 17:52:27 9v+9E42Y0
>>430
マンゴーをマンコーと言ったら駄目だろ？
いや、駄目じゃないのかな（´・ω・｀）
432:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/21 18:59:10 aPWvFOfG0
きっとお前が駄目なんだよ・・・
433:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
10/12/21 19:05:12 IEYYTqur0 BE:2165049959-2BP(3333)
イングヴェイって､カタカナとアルファベットでの入力が
割とごっちゃになっちゃうんだよねｗ
カタカナで書いてるのに､
意識のどこかに｢YNGWIE｣の｢WIE｣があるから｢v｣と｢w｣をつい打ち間違えるｗ
434:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/26 12:00:15 6Oznw/tC0
なんでドゥームメタルって遅いの？後、ゴシックメタルにも特徴される憂鬱感があるよね
435:名無しさんのみボーナストラック収録
10/12/27 19:02:01 ZM35rSB+0
スラッシュメタルとスピードメタルの違いってなんですか？どちらも疾走感ありますよね
436:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/01 09:41:26 mvKgNbil0 BE:1732040249-2BP(3333)
池上：
明けましておめでとうございます｡
まさかこのスレが年を越すとは思っていませんでした｡
>>434
なんでと言われましても､そういう重々しく､陰鬱なスタイルから｢doom｣､
つまり破滅のメタルと連想され名付けられたものですから｡
>>435
スラッシュ創世当時､従来のメタルとスラッシュとの違い､
特徴として｢吐き捨てヴォーカル｣が挙げられました｡
つまり当時のメタルは基本的には｢メロディーを歌う｣ものであるが､
スラッシュは｢歌と言うよりもメロディーが希薄なシャウト｣主体のものという認識が強かったんです｡
この感覚はスラッシュ創世記をリアルタイムで体験してないと､
なかなかピンと来ないのかも知れません｡
今ではよりエクストリームなヴォーカルスタイルすら｢普通｣になっていますからね｡
かつてスラッシュとパワーメタルとの違いを､
｢強いて言えばヴォーカルが『歌う』のがパワーメタルですかねぇ？｣と､
B!誌のO氏も発言しておりました｡
結局は決定的な定義は出ず､｢スラッシュ/パワーメタル｣並列表記でいいじゃないかとなりましたが(笑)
これらを踏まえた上で､
スピードメタルの場合はヴォーカルが｢メロディーを歌う｣という点が､
シャウト主体のスラッシュとの大きな違いですね｡
とは言え､スラッシュ創世当初においても｢歌う｣スラッシュはありました｡
スラッシュ四天王の一角のANTHRAXからしてそうですからね｡
ちょっと話は外れてしまいますが､スラッシュやデスメタルは､メタルの流れよりも
むしろパンク･ハードコアの流れに近いという認識もあったんですよ｡
つまり非常に乱暴に言ってしまうと､スピードメタルはパンクっぽいメタル､
スラッシュはメタルっぽいパンクに近いという見方ですね｡
あくまでも｢ひとつの見方｣ですが｡
437:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/03 18:54:54 EWZB0UlJ0 BE:577346843-2BP(3333)
池上：
では新年を迎えたところで小ネタ…
いえ､保留しておいた質問に少しお答えしましょうかね｡
>>119
METALLICAがカバーしてるので､
知名度的にはちょっとメジャーになりましたかね｡
カバーされたBreadfanなど､
確かにそのスピード感は当時としてはかなりHM的と言えるでしょうか｡
ただ､そういうものを期待して彼らの作品を聴くと肩透かしを食うかも知れないですね｡
大半はやはり古典的なHRですよ｡
とは言えBreadfan､CrashCourse～が収録されている｢NEVER TURN～｣､
｢IN FOR THE KILL｣にはHMに通じる部分も感じられるでしょうし､
｢DELIVER US FROM EVIL｣は音楽性がポップになったと､
そっぽを向くひとも居るでしょうが､悪くない曲は多いですよ｡
2006年に復活作も出ましたね｡
>>172
これは小ネタコーナーでは解説し切れませんね｡
単純に言えばそのまま北欧のメタルですが､そういうことじゃないですよね｡
EUROPEや､以降それに続くように近い音楽性のバンド群が台頭しましたが､
地域がそのまま音楽性のイメージ化してしまったのは､
ジャーマンメタルとメロディックスピードメタルが同義になってしまったのと同様ですね｡
ロックンロール系の北欧メタルもあったのですが､
北欧メタルと言えば叙情的でメロディアスなものを指すようになってしまいました｡
>>241
酒井さんが聴き慣れたのでしょうか｡
デスメタルなんて今でも好みではないでしょうが､
昔は単なる雑音か一発芸くらいに思ってたはずです｡
438:名無しさんのみボーナストラック収録
11/01/03 19:04:01 erRNEyf70
>>436
僕は、ヘヴィメタルにシャウトはあるけど、スラッシュメタルにはシャウトは無いと聞いたんですが
これは間違いなんですかねー？確かにスラッシュはメタリカ等聴く限り、荒々しい歌い方というか、メロディがあまり感じられないのは同意です
そういえば、ハロウィーンのイグールフライはメロディな感じでまさに「歌う」感じですよね
疾走感もあるし、これはスピードメタルかな？これにメロディなギターリフがあると、メロディックスピードメタルになるんですかね～？
439:名無しさんのみボーナストラック収録
11/01/03 19:09:45 erRNEyf70
すみません。後、
＞今ではよりエクストリームなヴォーカルスタイルすら｢普通｣になっていますからね｡
この中の「普通」というのは、先程の「メロディーを歌う」という意味ですか？つまり、今ではそういう歌い方になってるという事でしょうか？
理解力なくてごめんなさい；；でも池上さんならきっと答えてくれるはず・・
440:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/04 02:34:04 2cCvR7/l0 BE:769795744-2BP(3333)
池上：>>438
失礼しました｡
私などはついシャウトとかスクリームとか､特に意識せずに使ってしまいますが､
これは特に何らかの定義付けされた用語として使ったわけではありません｡
その｢スラッシュメタルにはシャウトは無い｣というのが
どんな意味合いで使われたものなのかわかりませんが､
ここでの｢シャウト｣は文字通りの｢叫び｣くらいに思ってください｡
例えば幼い子供が大声で泣きながら何か言葉を発していたら､
そこにも一応音程はあるはずですが､それを｢歌｣とは思わないですよね｡
｢歌ではないシャウト｣というのはそれに近い意味です｡
さすがにこれは極端過ぎますが､
当時のスラッシュの｢歌｣はそのような感覚だったんです｡
今回もダラダラ脱線しながら長くなるでしょうが､ご容赦ください(笑)
スラッシュのヴォーカルが従来のHMの｢歌｣とは別物だというのは､
当時においてはこれはもう特に何も意識せずとも理屈抜きで自然に持っていた感覚で､
それ以上に極端で激しいヴォーカルなども巷に溢れる今現在において聴き始めると､
なかなか違いが実感できない､
あるいはあえて区別するほどの違いとは認識しないのだと思います｡
こういう話はどうでしょうか｡
昔の日本では青色と緑色を強く区別していませんでした｡
もちろん両者がまったく同じ色に見えていたわけではないでしょうが､
どちらも同じく｢青色｣と認識していたんです｡
今の我々の感覚なら､濃い青と薄い青くらいの違いでしょうか｡
昔の日本人と現在の日本人､両者が同じ｢緑色の物｣を見たら､
前者は｢青い物｣､後者は｢青い物ではない｣と別の認識をするでしょう｡
昔の人は｢青色｣と｢緑色｣をあえて区別するほどの大きな違いとは認識しなかったのです｡
昔と今とでは色の認識の仕方が変わってしまったということですね｡
それと同様に同じスラッシュのヴォーカルを聴いても､
現在では｢歌｣､昔は｢歌ではないもの｣として､別物と認識されたということです｡
時代とともに｢歌｣と捉えられる許容範囲が広がったんですね｡ (続↓)
441:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/04 02:38:21 2cCvR7/l0 BE:1539591348-2BP(3333)
(↓続)
時とともにひとの感覚は変化します｡
一昔前､確か90年代に､VENOMのインタビューだったと思いますが､こういう質問がありました｡
｢あなたは自分がやっているものを音楽だと思いますか？｣
わかりますか？
つまりメロディー･ハーモニー･リズムの3要素のうち､メロディー･ハーモニーが欠けていると､
このインタビュアーは認識していたんです｡
今ではVENOMの曲にメロディーを感じ取れる方も多いですよね｡
少なくとも｢音楽か否か？｣なんて考えるひとはかなり少なくなったはずです｡
しかしそのインタビュー当時の多くの読者にとっても､
そんな質問することは失礼だとは思われましたが､
質問内容自体はさほど的外れとも受け取られなかったんです｡
もし今ならこんなインタビュアーは馬鹿扱いされるでしょう｡
さて､話をちょっと戻しまして､
EagleFlyFreeを例に取りますと､とりあえずブリッジパートの
｢In the sky～｣と｢doesn't care 'bout～｣という部分のそれぞれの末尾､
｢イーゴー｣を｢イゴッ！｣､｢イーリーゴー｣を｢イーリゴッ！｣と､
短く切るように叫ぶと､ちょっとスラッシュっぽくなりますかね？(笑)
…えー､ちょっと余計な話だったと思えなくもありませんが､
｢吐き捨てヴォーカル｣というのは､こういうものですね｡
試しに実際にカラオケで歌ってみるのが一番いいのかも知れません｡
EagleFlyFreeとMetalMilitia辺りをそれぞれ完コピっぽく歌うと､
前者は｢歌｣､後者は｢叫び｣という感覚がより実感できるのではないでしょうか｡
｢吐き捨てヴォーカル｣についても､
｢Metal Militia!｣と連呼する前のパートなどは､
いかにも言葉を｢吐き捨て｣ているかのようだと､わかり易いと思います｡ (続↓)
442:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/04 02:48:59 2cCvR7/l0 BE:3031068997-2BP(3333)
えー､言葉が足りず､すみません｡
普通のヴォーカルというのは､
それを聴いて､そのスタイル自体があまりにも特異だと思ったり､
｢これって､歌？｣なんて言うひとはあまり居ないだろうという程度の意味です｡
昔はスラッシュのヴォーカルなんて歌とは認めないというようなひとも居ましたが､
デスやラップもそこそこ定着して市民権を得たような現在では､
このヴォーカルを聴く際に自然にそんな疑問が浮かぶリスナーは少ないでしょうということです｡
スラッシュのヴォーカルを聴いて､｢上手･下手｣というのはあっても､
｢変わったスタイルだなぁ｣とか｢歌か否か？｣なんて意識は無いでしょう？
今ではもはや取り立てて特殊なスタイルのヴォーカルではなくなったのですね｡
あ､それからHELLOWEENはメロスピですよｗ
おそらくかなり限定されたバンドを意識されているのかと思われますが､
HELLOWEENこそメロスピの始祖と言ってもいいくらいです｡
メロスピはスピードメタルの中の一つですので､
もちろんスピードメタルでもあります｡
今回はここまでにしますが､
メロスピあるいは多少その辺りに関わることについても､またいずれ別の機会に話したいと思います｡
話したいのはちょっとした内容なので､そんなに長くなる話でもないとは思いますが､
TVと違って､ここではつい余計な話を挟んでダラダラと長くなりがちなので(笑)
443:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/04 02:56:48 2cCvR7/l0 BE:673571827-2BP(3333)
池上： >>439
(追記)
えー､たびたび申し訳ございません｡
私の話の要点がいまいちわかりづらいですね｡
私が申し上げた｢普通のヴォーカル｣というのは､
ヴォーカルスタイル自体がソフトに変化したということではなくて､
同じヴォーカルでも聴く側の認識が変化したということです｡
同じ音源を聴いても､それに慣れてしまったリスナーには､
かつての｢過激なヴォーカル｣が
今では｢普通のヴォーカル｣に聴こえてしまうというような意味です｡
失礼しました｡
444:名無しさんのみボーナストラック収録
11/01/04 12:36:17 qv9JldJl0
>>443
ありがとう。つまり、>>442の前半部分のそれと同じ意味ですね
まぁ確かにラップやそういう歌い方に疑問は無いですねｗ
逆にロックぽいというか、でも、流石にデスボイスは少しだけ違和感がありましたけどｗ
＞その｢スラッシュメタルにはシャウトは無い｣というのが
＞どんな意味合いで使われたものなのかわかりませんが､
正統派でよく使われるシャウトの事ですよ。ジューダスプリート？がそうですよね。デーモン小暮も使います
普通のボイスのパートに、部分的に入れる感じですかね「イヤァァァァ！！！！」みたいなｗ
445:名無しさんのみボーナストラック収録
11/01/07 23:56:45 NaZ3LW4b0
ところで、メロディックスピードメタルとスピードメタルの解説お願いしますよ～
ドラゴンフォースもメロスピですか？
446:名無しさんのみボーナストラック収録
11/01/08 23:50:13 ZpGu/XKi0
3月一杯で引退します
447:名無しさんのみボーナストラック収録
11/01/09 04:10:43 XS3XppFt0
こっちの池上さんにはいてもらわんとｗ
ＴＶの方はしかたねーけどさｗ
448:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/15 12:43:07 /jbeoGQs0 BE:721683353-2BP(3334)
池上：
(…果たして民主党から出馬するのは得策でしょうか…？
今ならどこから出ても勝つ自信はありますが､時期を外したら危険ですね…
いっそのこと､さっさと解散してくれれば…)
えー､私の政界進出などという話が出てるようですが､
それは根も葉も無い話ですよ｡
東国原知事の進路と同じくらい､まったくの白紙です(笑)
それにしてもなかなかまとまった時間が取れませんね｡
ちょっとした合間にも､
なぜかAEROSMITHばかり聴いてたり…まあそれは別にどうでもいいでしょう｡
あ､今さらですがこのスレはネタスレですので､すべて信じるのは危険です｡
HMとHRの違いなども解説しましたが､
それを私自身は実際にはほぼイメージだけで使い分けているように､
あまり厳密に捉えない寛容さが肝要です(笑)
本当に詳しく知りたいことは､該当する専門スレやマジレススレのほうがまだ良いと思います｡
ここでの解説を鵜呑みにして､それを土台にどこかで話して､
｢いや､それは違う｡これこれこういうことだ｣などと完膚無きまで論破され､
涙目になる羽目になど陥らないようにご注意してください｡ (↓)
449:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/15 12:43:51 /jbeoGQs0 BE:769795182-2BP(3334)
(↓) >>444
スラッシュにシャウトが無いとは考えたこともありませんでしたので､
今までまったく意識していなくて､どうもピンと来ないのですが､
例えばこういうものとは違うのでしょうか？
20秒辺りからです｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それはさておき､メロスピですよね｡
えーと､何を話すつもりだったのかさっぱり思い出せません(笑)
｢スピードメタル史｣｢メロスピ史｣などと堅苦しく一からまとめるのも大変なので､
とりあえずジャーマンメタルについてつらつらとお話しして､お茶を濁すことにします｡
正確には｢日本におけるジャーマンメタル｣と言ったほうが良いでしょうか？
皆さんはジャーマンメタルと聞くと､どんなものだと思いますか？
そうです､ジャーマン､つまりドイツのHMですよね｡
これは単に国籍に過ぎません｡
まあ､この｢国籍｣というのはバンドが結成された国だったり､
バンドのメンバーの国籍だったりしますが､
バンドの複数のメンバーの国籍がバラバラだったりもしますし､
通常は厳密に扱うようなものではなく､細かいことは抜きにしましょう｡
かつてHMというのは今以上に英国と米国が中心で､
その他の国のHMというのはほとんどマニア向けのB級以下と同義でした｡
B級という表現には､
｢決してメジャーではないが､愛すべきもの｣という意味も込められていますが､
それはそれとして､要するにやはり主役は米英であり､
その他の国はどんなにいい味を出そうが脇役というイメージですね｡
ちょっと通ぶって名前を挙げるような対象という感じでしょうか｡
今ではHM初心者の｢入り口｣となるようなバンドも居ますし､隔世の感がありますね｡ (↓)
450:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/01/15 12:44:41 /jbeoGQs0 BE:721683735-2BP(3334)
(↓) さて､それでもドイツにはSCORPIONS､ACCEPTという､割とビッグな存在もあり､
その他グループの中では若干頭一つ抜け出た､米英に続く第三極という位置づけでした｡
余談になりますが､この両バンドはライバルなのか､
その間に微妙な距離感があると言われました｡
特にお互いを批判するわけでは無いのですが､
一方のバンドとのインタビューなどで､もう一方のバンドのことを持ち出すのは､
ちょっと避けたほうがいいような雰囲気があるそうです｡
お互いに｢大人の対応｣をしてるということでしょうか｡
余談ついでに､SCORPIONSという存在はドイツにおいてはあまりにもビッグ過ぎるのか､
ドイツの若手バンドにSCORPIONSについて尋ねると､
｢まあ､もちろん偉大な存在ではあるし､嫌いではないんだけど…｣と､
言葉を濁すような傾向もあったようです｡
いや､別に｢大物芸能人｣を批判して圧力が…とか､そういう話ではないですよ｡
SCORPIONSはあまりにもメジャー過ぎて､言わば｢フツー｣なんですよ｡
尖ったイメージが無いし､名前を挙げるのもどうかという感覚があるようです｡
皆さんも自分のフェイバリットやリスペクト対象として､
メジャーど真ん中のJ-POPや日本の大物歌手を挙げるのは気恥ずかしさがあるでしょう？
それからあのいわゆるクサいメロディーは､日本人にとっての演歌のような印象があるようです｡
時代の流れで古いものが新しく感じるように､
今ではそういう傾向も一回りして､意識も変化してるかも知れませんが｡
余談が長くなりましたね｡
さて､米英というトップ2からダントツで引き離されての3番手だったジャーマンメタルですが､
スラッシュが隆盛する頃には｢ジャーマンスラッシュ三羽烏｣など
…この表現が日本以外ではどうだったのかはともかく､
それなりに一線級と言えるようなバンドも登場してきました｡
そう言えばスラッシュ四天王､BIG4ですね､
彼らを｢スラッシュ四羽烏｣と表現するのも見たことがあります｡
三羽烏はいいですが､四羽烏というのはどうなんだ？と思いますが…｡ (↓)