11/08/20 21:49:08.37
>>779
Benzoylに比べりゃまだましだと思われ
[[氷震]]とか[[北進論]]とかダメすぎるだろ
782:名無しの愉しみ
11/08/20 21:50:43.55
toolserverいつなおるねん！！！！
783:名無しの愉しみ
11/08/20 21:54:23.53
>>725
そうだね。プロテインだね。
784:名無しの愉しみ
11/08/20 21:55:00.86
>>774
数学の記事で、国境がどうだのという政治的な対立を始めるのもどうかと思うが。
とくに、（どんなものでもという定理の主張どおり）実際の地図でも4彩色可能だ、
という例示でしかないのだし。
まあ、ただ消すだけじゃなくてノートに写して、問題ないことの説明を試みるべき
というのはわかるし、貿易風が手放しで支持されない根本理由もそこにあると思うけど。
つか、ノートの過去の議論も酷いな……
地図を延長したときに元の彩色から無矛盾に伸ばせるかというのは
定理の主張とは関係ないことなのに、何でもめたんだｗｗ
785:名無しの愉しみ
11/08/20 21:58:39.99
>>782
ツールサーバなんて順調に動いてる時の方が少ないだろｗ
786:名無しの愉しみ
11/08/20 22:01:44.79
[[利用者:Henon/作業用ページ8]]
マナカナマナカナー
787:名無しの愉しみ
11/08/20 22:07:30.89
ズキューン
Henonさんって頭良い上にやさしー！
788:名無しの愉しみ
11/08/20 22:08:39.42
>>785
言えてる
789:名無しの愉しみ
11/08/20 22:20:16.41
>>784
自分の意見を力ずくで通したければ自分からはなるべく発言せず、
相手をつついて言質を取れば、後は時間の問題だからな。
関わることが無ければいいが、ちょっとでも関わったら印象いいはずが無い。
790:名無しの愉しみ
11/08/20 22:20:19.99
>>322 >>345
ごめりんご
791:名無しの愉しみ
11/08/20 22:32:01.01
氷震はないな。
題材としては申し分ないはずなんだが、
いかんせん文章構成が貧弱。
歴史、原理、影響。抽象的に何の解説が必要か考えられてない。
とりあえず関連する文献から、それらしい部分を抜き書きしたとしか思えない。
違う。ウィキペディアの執筆はそうじゃない。
まず関連する文献で勉強して、
次に文章構成を考えて、
それぞれ書いて、
最後に各所に出典を添える。
この順序で執筆しないと、氷震みたいなパズル記事になってしまう。
792:名無しの愉しみ
11/08/20 22:32:33.60
>>422
んじゃあ、Tiyoringoはどうなんだよ！！
793:名無しの愉しみ
11/08/20 22:37:17.64
>>791
パズル記事という評価は、本当にその通りだ。
パズルが上手だと読み手も騙されてしまいがちだが。
794:名無しの愉しみ
11/08/20 22:49:16.79
==ブッロクの抗議==
どうも、あなたは二日前にMiyaをブッロクしてしまったが、こんな粗暴な行為をやめて。
:横から失礼しますが、テストブロック（Test block）です。
*封禁測試？
去れ、チンク！
795:名無しの愉しみ
11/08/20 22:52:07.28
まあ、バカでも姫はバカなりに記事は一生懸命読んで自分なりの基準で意思表明してるから、まだマシ
GA審議でさえ、Sumaruさんの記事だから賛成なんてバカ言ってる奴がいるからな。
執筆者でなく記事の内容で選べって。Tantalは姫よりバカだと思う。
796:名無しの愉しみ
11/08/20 22:59:02.82
>>659-660
すまん、「段落全体に対する出典」なんて記述があるなんて知らなかったから、単なるスタイル修正のつもりで脚注を「。」の前に移動してた。
だから出典をいじったつもりはなかった。
以後気をつける…org。
ただ、俺同様の判断で同じような事をやってる人はけっこう多い気がするんだが…。
797:名無しの愉しみ
11/08/20 23:02:58.09
>>779
アライグマが「かわいい」か？
野生化したアライグマによる農作物や人身への被害は全国的な問題やろ？
姫様は民百姓の気持ちがわからないのか！
798:名無しの愉しみ
11/08/20 23:03:37.26
>>796
いいわけむよう！
799:名無しの愉しみ
11/08/20 23:04:21.67
>>796
うん、貴方のような人は多い。だから、一々元には戻さないけどね
でも一つの段落に 。が三つあって脚注が1個、他の段落ではマメに脚注が付いている記事に疑問無く
。 の前の脚注を移動できる人って・・・
800:名無しの愉しみ
11/08/20 23:11:28.44
>>796
句点の後ろに脚注で段落全体の出典と主張するのは無理があると思う。
「この段落の出典は…」も不自然すぎる。
俺は段落冒頭に「鈴木（26～35ページ）によれば、…」って書く。これが一番自然。
801:名無しの愉しみ
11/08/20 23:12:06.50
>>796
各文ごとに出典がついているのに、refは「。」のあとにある
これはどのように解釈すればいいのだろうか。
802:名無しの愉しみ
11/08/20 23:13:06.00
>>796
問題ないと思うぞ。段落全体の出典だと分からないように書いてる方の落ち度なんだから。
803:名無しの愉しみ
11/08/20 23:16:07.02
>>799
>でも一つの段落に 。が三つあって脚注が1個、他の段落ではマメに脚注が付いている記事に疑問無く
>。 の前の脚注を移動できる人って・・・
それが全部同じ投稿者によるものだという前提として、
それは単にミスだと解釈して 。<ref /> を <ref />。 に直す方が自然だと思うが。
804:名無しの愉しみ
11/08/20 23:16:10.73
むかしマクガイアも同じようなこと（段落全体の出典）言ってフルボッコにされていた。
ごくマイナーな「常識」を他人に押し付けようとするのはいい加減にやめろ。
805:名無しの愉しみ
11/08/20 23:20:19.45
>>803
要は（適切な）草取りは簡単じゃないって事。
深く考えずに草取りして貢献した気になってる阿呆の多い事
806:名無しの愉しみ
11/08/20 23:24:22.46
>>805
草取りのせいにするなよ。
ちゃんと人に判る様にしなかった方が悪い。
深く考えずにマイルールの「段落の出典」なんか使う阿呆に合わせてられるか。
807:名無しの愉しみ
11/08/20 23:24:39.77
出典の中身を確認してればrefの位置を直し間違えるなんてことは無いはずだが。
808:名無しの愉しみ
11/08/20 23:26:27.54
>>807
オレが内容を確認したなら、段落全体に脚注をつけていくだろうな。
809:名無しの愉しみ
11/08/20 23:26:44.07
スタイル修正のために出典を確認しろときたか。
マイルール押し付けもここに極まれりだな。
810:名無しの愉しみ
11/08/20 23:29:32.64
スタイル修正ってのは、執筆者の意図を正確に表現するためのものだろ。
意図が分からないなら触らなければよろしい。
811:名無しの愉しみ
11/08/20 23:46:23.74
>>806
せっかく脚注使うんなら、脚注で説明してしまえばいい。
段落。<ref>Ａ、Ｂ、Ｃについては山田（36ページ）を、Ｄ、Ｅについては佐藤（45ページ）を参照されたい。</ref>
==脚注==
<references />
==参考文献==
* 佐藤太郎『書名』太郎出版、2009年
* 山田次郎『書名』次郎出版、2008年
812:名無しの愉しみ
11/08/20 23:50:32.78
>>811
それなら問題ないんだがなあ
813:名無しの愉しみ
11/08/20 23:50:43.33
百科事典で「～されたい」なんて表現見ると無条件に直したくなるな…
814:名無しの愉しみ
11/08/20 23:52:53.99
[[第84回選抜高等学校野球大会]]
もう一万回くらいまで作っておけば?
815:名無しの愉しみ
11/08/20 23:54:14.50
普通の<ref>が[2]みたいに表示されるのと同じように
段落に対する注が別の表記法（たとえば、→以上<3> とか）になる書式があればまだ分かるが。
。の後は段落に対する注釈なんてルールは浸透してるとは思えんね
816:名無しの愉しみ
11/08/20 23:56:26.78
たかが野球でギャーギャー騒ぐ日本人はどうかしている。
あんな球遊び、なんの意味も無い。
球遊びの芸人が年収何億？全くの不条理！
第一、野球があるからこそ金属バット殺人などが起きるのだ。
野球選手は財産をすべて被災地に送った上で、
ボランティアとして励むべきではなかろうか。
あんな球遊び、この世に必要ないものだ。
817:名無しの愉しみ
11/08/20 23:57:28.09
だからルールに無いものが理解できなければ触らなければいいんだって。誰も君に頼んでるわけじゃないんだから。
818:名無しの愉しみ
11/08/20 23:57:58.71
>>817
マイルール君、乙
819:名無しの愉しみ
11/08/20 23:58:48.50
>>812
何の問題解決にもなってないと思うが
820:名無しの愉しみ
11/08/20 23:58:57.65
>>815
そこで「段落に対する注釈」を明示するテンプレートの作成ですよ
しまあじさんお願いしやす
821:名無しの愉しみ
11/08/21 00:00:58.99
過去ログでも言われてるけど要出典範囲みたいなのを作れば解決すると思うのよねえ
出典の範囲は下線で表されるとかみたいな感じで、一発でわかるようにしてさ
822:名無しの愉しみ
11/08/21 00:01:13.62
>>820
しまあじの場合、その後に生体bot作業までやってくれるからなぁ
823:名無しの愉しみ
11/08/21 00:03:49.81
>>810
＞スタイル修正ってのは、執筆者の意図を正確に表現するためのものだろ。
違います。
ごく一部の編集者が好き勝手に使っている妙な書式を、
Wikipedia推奨のスタイルに沿うように修正するためのものです。
824:名無しの愉しみ
11/08/21 00:04:19.11
たかが球遊びがアメリカの国技で何億円ももらえる選手がいるのだが
たかがデブの縄張り争いが日本の国技でしこたま儲けられるわけだが
825:名無しの愉しみ
11/08/21 00:06:06.65
823は牛だろ
このスレで評判悪いの知ってるだろ？
826:名無しの愉しみ
11/08/21 00:06:15.73
月間強化記事に対抗して、月間悪化記事を決めよう。
…表では絶対できないから、ここで。
827: ◆HiSAGI8/b2
11/08/21 00:06:34.21
>>816
というか、野球って動画でも静止画でも大差ないよね。
828:名無しの愉しみ
11/08/21 00:07:28.09
>>827
そういう人は見ない方がいいと思う。
意見としても全く参考にならんし。
829:名無しの愉しみ
11/08/21 00:07:29.62
[[利用者:まるちゃん]]
生きてやがったか。
月間新記事賞で家族を動員したクズ野郎。
830:名無しの愉しみ
11/08/21 00:07:35.88
>>672
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
んじゃ、パッと見ただけじゃあ、何が言いたいんだか分からない
名無しのりんごも、プレビューしない疲弊ユーザーとしてブロックすべきだわ！
831:名無しの愉しみ
11/08/21 00:09:57.67
>>820-821
段落に対する出典なんて、後から段落内に文章挿入されたらおしまい。
後から文章挿入されても大丈夫なようにするには、
>>811のようにやるか、
逐一べたべた出典を貼るしかない。
832:名無しの愉しみ
11/08/21 00:10:23.33
下線だと見づらいし不細工なので網掛けみたいにするのは如何か。
しまあじに期待。
833:名無しの愉しみ
11/08/21 00:12:21.32
べつにおしまいにはならないだろ。
834:名無しの愉しみ
11/08/21 00:15:01.13
[[柴田恭兵]]
Geogieのお仕事
835:名無しの愉しみ
11/08/21 00:15:48.60
>>828
それ、氷鷺の持病だから。そっとしてやって
836:名無しの愉しみ
11/08/21 00:16:52.72
さっきから段落の出典にこだわってる人はマクガイアか？
837:名無しの愉しみ
11/08/21 00:17:16.50
大体スタイル自身執筆者の意図と無関係に成立していないのだから、
スタイル修正をそこまで違いますとか言えないだろう。
無能、バカ
838:名無しの愉しみ
11/08/21 00:18:15.21
>>826
[[作画崩壊]]
839:名無しの愉しみ
11/08/21 00:19:55.49
>>834
ついに逝ってしまわれたか…闘病長かったな。
っていうか還暦か、信じられん。
あぶない刑事の若手なイメージが強くて。
840:名無しの愉しみ
11/08/21 00:20:17.50
>>837
日本語でおｋ
まあなんだ、涙拭けよ。
841:名無しの愉しみ
11/08/21 00:21:19.61
段落ごとの出典なんてただの手抜きにか思えん
842: ◆HiSAGI8/b2
11/08/21 00:24:36.75
>>835
持病ｗ
はい、野球嫌い病です。
>>841
ですよねー。そう（段落の出典って）書いてあるなら良いですけど。
843:名無しの愉しみ
11/08/21 00:25:23.78
悲詐欺の持病は他にもいろいろありそうだが
844:名無しの愉しみ
11/08/21 00:26:08.30
>>841
段落の最初の1/3が文献Aから、次の1/3は文献Bから、最後の1/3は文献Cからとして、
それでも最後の 。の前に脚注もってくるか？
845:名無しの愉しみ
11/08/21 00:26:57.05
>>813
おれは別に気にならんが
846:名無しの愉しみ
11/08/21 00:27:46.51
>>844
そういう場合は、最初の1/3の終わりに文献Aの、次の1/3に文献Bの、最後の1/3に文献Cの
それぞれ<ref>を入れるのが普通だと思う。
847:名無しの愉しみ
11/08/21 00:28:56.44
>>840
俺、その人じゃないよ。
でも優しいね。
848:名無しの愉しみ
11/08/21 00:29:43.88
最初の1/3の全センテンスの。の前にrefを書けという主張の人もいるわけだが。
849:名無しの愉しみ
11/08/21 00:29:46.44
>>844
3分の1でAを参照、
3分の2でBを参照、
段落末でCを参照すれば済む話じゃね？
850: ◆HiSAGI8/b2
11/08/21 00:32:10.75
>>844
なんでそこで脚注をまとめるのか不可解…。
まぁ……そう、ちゃんと書いてあるなら「。」の後ろでも良いと思いますけど、
問題なのはそうじゃないケースでしょう？
本人以外に理解できない脚注とか何の意味があるのかと。
851:名無しの愉しみ
11/08/21 00:33:47.47
出典を確認した人には理解できるのだが、、、（そのための脚注じゃ無いの？）
852:名無しの愉しみ
11/08/21 00:37:12.94
内容を信じるか信じないかは個人の自由なんだから神経質になるなよ
853:名無しの愉しみ
11/08/21 00:37:18.94
>>851
そりゃそうだ、ちゃんと提示文献を検証するなら 。の前でも後で同じだな。
854:名無しの愉しみ
11/08/21 00:43:00.29
検証してから考えてみたら？
855:名無しの愉しみ
11/08/21 00:43:35.37
何故広島選手のWikipediaの文章は気持ち悪いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
856: ◆HiSAGI8/b2
11/08/21 00:44:03.54
>>851
出典を確認するひと「だけ」のためじゃないでしょ。
手抜きされると、読者にはどこが出典ありなのか無しなのか分からない。
>>853
じゃあ前に置け。
857:名無しの愉しみ
11/08/21 00:44:20.94
おまえらまだやってんのか。
脚注で示されている文献にあたって検証する気はないけどただただ形式だけが気になるってのは異常だと思わんかね。
858:名無しの愉しみ
11/08/21 00:45:35.50
WIkipediaの記事はすべて出典があるはずなのだが。
859:名無しの愉しみ
11/08/21 00:46:25.93
あ、「本人以外に理解できない」は取り消すのね？
860:名無しの愉しみ
11/08/21 00:49:14.96
野球はこの世に必要ない。
だから広島選手の記事はキモクて当たり前じゃ。
861:名無しの愉しみ
11/08/21 00:52:10.41
んなこたあわかっとる。
862:名無しの愉しみ
11/08/21 01:00:09.54
>>859
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
863:名無しの愉しみ
11/08/21 01:02:28.53
>>857
問題を理解できないやつはどっかいってくれ
864:名無しの愉しみ
11/08/21 01:03:20.13
>>539
（>>321-329続き）
付き纏いはやめてください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
865:名無しの愉しみ
11/08/21 01:05:06.17
>>863
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
866:名無しの愉しみ
11/08/21 01:23:28.48
こ、この俺が投稿ブロック？俺にはウィキペディアしかないというのに
思い起こせば、悪夢はその日から始まったのだ
867:名無しの愉しみ
11/08/21 01:29:16.17
>>866
バカネ、GCG、Gokiの誰かか
868:名無しの愉しみ
11/08/21 01:35:19.27
>>866
西暦は2011年の春が訪れる直前。生まれた時から与えられた そんなウィキペディアの中。
869:名無しの愉しみ
11/08/21 01:38:39.94
>>868
ごめんねジンボ様、気づかなかったよ。あなたが与えた法則の中で僕らは生きる。
870:名無しの愉しみ
11/08/21 01:56:39.22
>>796
だから「スタイリスト氏ね」が昔からあちこちで言われるのさ。
871:名無しの愉しみ
11/08/21 02:00:06.52
そろそろ、スタイラーの話はスタイラー利用者のスレでやろうぜ
【要出典】Wikipediaの編集者マクガイア【大好き】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
872:名無しの愉しみ
11/08/21 02:02:51.87
しかしｱﾚだなぁ、<ref></ref>で出典をつけるってのは重要だよね。
なんてったって、<ref></ref>がないと「タグを貼りたいだけのクズ」の格好の餌食になってしまうもんなぁ。
いまさっき、記述の中身とか扱ってる主題とかなーんも考慮に入れず、ただ<ref></ref>がないというだけで
{{複数の問題}}（特筆性・単一出典・宣伝的）を貼り付けてるクズがいたよ。
そりゃ「検証可能性」が<ref></ref>の本義だってのは重々分かってるよ。でも、ああいうクズを見た日にゃあ、
<ref></ref>は単なるクズよけでしかないのかも知れんなぁと思うわけよ。
873:名無しの愉しみ
11/08/21 02:04:45.77
それを他人に求めるようになって、新たな脚注厨が生まれるのです。
874:名無しの愉しみ
11/08/21 02:04:57.69
最近は
しまあじえもんが「タグを貼りたいだけのクズ」を
ポコスカ修正しているから、昔よりは良くなったかな。
875:名無しの愉しみ
11/08/21 02:05:06.16
>>864続き
[[Wikipedia:自分自身の記事を作らない]]だって
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
876:名無しの愉しみ
11/08/21 02:19:31.67
>>874
しまあじえもんは本当に役立つよな
877:名無しの愉しみ
11/08/21 02:22:05.83
>>875
千代林檎はウィキペディアの鼻つまみ者だな
878:名無しの愉しみ
11/08/21 02:25:42.21
>>875
「ああいえばこういう」がカッコいいとでも思ってんのかね。もはや難癖屋だわ。
879:名無しの愉しみ
11/08/21 02:40:58.87
>>872
（>>830>>864>>875関連）
URLﾘﾝｸ(ja.wikichecker.com)
通算編集回数 約 70,101 回のプレビューをしないお方が編集したページに
真っ赤な太字で「引用エラー: <ref> タグに対応する </ref> が不足しています」とあるんだが
880:名無しの愉しみ
11/08/21 03:04:23.96
Mikoumaさんの初心者の見下し方半端ないな
初心者だからって馬鹿にしないってルールあるのにな
881:名無しの愉しみ
11/08/21 03:16:04.18
>>880
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんなんとか「特筆性」の乱用としか思えんのだが、いいのかよこんなことさせといて。
しかも相手方は（ラジオとはいえ）根拠を示している。それで要出典が使いにくくなったから、
伝家の宝刀「特筆性」を出してるようにも見える。
882:名無しの愉しみ
11/08/21 04:33:18.13
サブカルでやってる分には放置。
ハイカルに口出ししてきたらぶん殴る。
883:名無しの愉しみ
11/08/21 05:12:25.65
>>875
中立的な出典とかありえないんですけどｗ
WP:NPOVが求めるのは、信頼できる情報源をもとにした
①事実のみの記載あるいは
②両論併記
による中立性の確保のはずなんだが。
信頼できる情報源＝中立
とか思っちゃってるのかね。中立なメディアなんてありえないだろｗ
884:名無しの愉しみ
11/08/21 06:18:16.34
[[Wikipedia:初心者だからって容赦しない]] （Mikouma談
885:名無しの愉しみ
11/08/21 06:20:30.52
[[Wikipedia:初心者だからって容赦しない]] （Mikouma談
886:名無しの愉しみ
11/08/21 08:33:02.20
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それはただエラーでないようにすればいいという類のものではないだろうに……