10/12/01 18:49:02
おめ！
551:名無しの愉しみ
10/12/01 21:44:21
>>549
オリンパスを選ばなかったのは賢明。いい買い物しましたね。
>>528
もしかしたら同じ人？
オリンパスだけはやめとけ。羊頭狗肉の権化。
552:名無しの愉しみ
10/12/01 22:31:59 T10IoP7R
>>549
おめ！いっぱい見てね！
553:名無しの愉しみ
10/12/01 23:33:01
オリンパスを執拗に貶す人って何なの？
良いとも思わないが叩かれるほどひどいとも思わない。普通だろ。
554:名無しの愉しみ
10/12/01 23:36:03 1tM8iYua
>>549
おめ！おっぱい見てね！
555:名無しの愉しみ
10/12/01 23:55:54
今度ライブ行くのに自分も欲しくなってきた
前に武道館のために格安で購入したケンコー10倍は
遠くまで見えるから満足してたんだが
やっぱり手持ちは8倍の方がいいのか
タンクローRとアリーナM8×25で迷うわ
556:名無しの愉しみ
10/12/02 00:04:58
>>555
Ultra-View OP 8×32DH
557:名無しの愉しみ
10/12/02 03:49:41
>>555
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
558:555
10/12/02 04:19:20
>>556
このスレではお墨付きのようですが、重たいのが悩みどころ
ためしに500gの桃缶首からぶら下げてみたがずっしりくるな
慢性肩こりの自分にとって560gの重さはでかい
>>557
重すぎる
559:名無しの愉しみ
10/12/02 04:38:03
>>558
タンクローRもいいですね
パピリオ6.5×21もなかなか面白いよ
ニューアペックスHR8×24も小さくてよく見える
遊4×10も軽くていいよ
560:名無しの愉しみ
10/12/02 09:18:56
>>555
>>282の書き込みを参考にしる。
使い分けを考えるんだ。
561:名無しの愉しみ
10/12/02 13:32:25 u24METXL
こないだドームライブでシュタイナーを使った
双眼鏡の性能云々よりも障害物が多すぎでよく見えなかった。
やはりアリーナ席よりも二階以上の席の方が使いがいがあったかも。
562:名無しの愉しみ
10/12/02 19:44:11
>>561
シュタイナーで観劇シュタイナー
563:名無しの愉しみ
10/12/02 20:01:27
ハハ！ワロス。
564:名無しの愉しみ
10/12/02 20:56:00 B3FKhYsO
>>561
8x30？
565:名無しの愉しみ
10/12/02 21:00:46
オペラグラスで間に合うんじゃないのか？
566:名無しの愉しみ
10/12/02 22:02:09
>>553
質問者が「オリンパスのこれはどうですか？」と聞いてくるからでは？
あと、価格：性能比がなぁ…
この点では、とても「普通」とは言えないよ。
980円とかでOLYMPUS 双眼鏡 8X21 DPC I が売っているなら、俺もすすめるけど、
店頭価格5000円とかでしょ？ ありえんわ。
>>555
今、持っている「ケンコー10倍」はなんなのさ？
それによっては、タンクローRとアリーナM8×25はガッカリするかも？
567:名無しの愉しみ
10/12/02 22:07:54
Kenko OP 10×42DHだったりしてなw
568:名無しの愉しみ
10/12/02 22:28:16
元アバンター10×50かも
569:555
10/12/02 22:31:57
>>559
ニューアペックスは小さくていいですね
お値段お高めですが検討してみます
>>560
スレを一通り参考にさせていただきました
おそらくライブでしか使う機会がないのと、
小さいバッグに入れて持ち運ぶ予定なので、
軽量なもの1個に絞りたいと思います
>>566-568
逆にガッカリさせてすみませんが、
ケンコー スーパースター 10×25 DHです
2000円ちょいで購入したので、ここでは玩具レベルかもしれませんw
以前武道館の1階前列で使いました
歌手の全身を見れるので悪くありませんでしたが、
ピントをあわせても若干ぼや～っとする感じはありました
10倍の大きさになれると8倍は物足りなくなるでしょうか
570:名無しの愉しみ
10/12/02 22:38:43
その機種と今度買おうとしている機種の比較であれば8倍の方がよく見えると思うよ
手ぶれの影響も減るしね
571:名無しの愉しみ
10/12/02 23:29:29
>>570
ありがとうございます
手振れが軽減されて、見え方も鮮明になるなら
やっぱり8倍は買いですね
なんだかんだ言いつつ、ライブの遠征費でお財布がピンチなので、
タンクローRとアリーナM8×25の手頃なお値段に惹かれてますw
572:名無しの愉しみ
10/12/03 16:44:16 PLgZoO9q
「KF8×32H」「KF10×32H」「KF8×32W」「KF10×32W」
11月の発売らしいけど試した人は感想をお願いします。
573:名無しの愉しみ
10/12/03 16:47:24 PLgZoO9q
>>572
すみません、12月上旬の発売のことでした。
574:名無しの愉しみ
10/12/03 18:33:40
>>572
あのヒダヒダしたやつか
575:名無しの愉しみ
10/12/03 22:12:31
ウルトラビュー OP 8x32DH届きました。
まだろくに使ってませんが、重さはまあ想像通り。
サイズは寸法イメージほどでデカくないです。
近日中に機内持ち込みして使ってみるつもり。
576:名無しの愉しみ
10/12/04 01:00:32
>>575
>>504の人？おめ！いっぱい見てね！
577:名無しの愉しみ
10/12/04 01:01:10
タンクローRはいいね。
価格相応だけど、きちんと作ってある。
メーカーの良心が感じられる。
一方、オリンパスはどれをとっても糞。
ユーザーには、本当に目を覚まして欲しいと思う。
578:名無しの愉しみ
10/12/04 01:02:49
タンクローがフルマルチコートになったら素晴らしいのに
579:名無しの愉しみ
10/12/04 01:14:20
>>576
510です...
ありがとうございます。
これからどんどん持ち出して使いたいと思います。
580:名無しの愉しみ
10/12/04 01:15:17
ようこそ泥沼へ
581:名無しの愉しみ
10/12/04 09:21:52
>>578
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
582:名無しの愉しみ
10/12/10 21:49:08 NCt+jlVo
勝間ＳＳ１０ｘ５０買った。
良いわ、これ。
583:名無しの愉しみ
10/12/10 22:03:02
>>580
この前、勝間のＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄを買ったのでこれで終わりにします。
本当です。信じてください。
584:名無しの愉しみ
10/12/10 23:43:56
>>582
おめ！いっぱい見てね！
>>583
2台が3台に、3台が4台に・・・・ｗｗ
585:名無しの愉しみ
10/12/10 23:55:40
>>582
おめ！おっぱい見てね！
586:名無しの愉しみ
10/12/11 00:22:22 E9lKC/jM
>>584-585
どうも。
さすが勝間だね。
感動した勢いで、更に2個ポチッた。
ちと、後悔･･･。
587:名無しの愉しみ
10/12/11 01:54:01 12iGJ9vm
さらに2個ｗｗ
沼は深いね
588:名無しの愉しみ
10/12/11 10:50:48
新標語「欲しがりません勝間では」
589:名無しの愉しみ
10/12/11 12:52:43
だれがそんなうまいことを言えと。
590:名無しの愉しみ
10/12/11 15:03:26
勝間の眼幅に合う双眼鏡って売ってるのかな？やっぱ特注か？
591:名無しの愉しみ
10/12/11 15:12:37
日本語でおｋ
592:名無しの愉しみ
10/12/11 19:12:47
>591
翻訳してくれにだ
593:名無しの愉しみ
10/12/11 19:52:07
カツマーのことじゃね？
594:名無しの愉しみ
10/12/11 22:20:56
>>591>>592
翻訳してみたよ
和代の眼幅に合う双眼鏡って売ってるのかな？やっぱ特注か？
595:名無しの愉しみ
10/12/11 23:08:27 E9lKC/jM
俺も離れてる方だが、大丈夫だった。
596:名無しの愉しみ
10/12/11 23:17:44 X+GoaKCx
>>590
勝間ってカツマー和代のことかｗ
あの眼福じゃ勝間の双眼鏡でも対応はムリだろうなあ。当然特注でしょう。
597:名無しの愉しみ
10/12/12 00:55:41
篠田の眼幅に合う勝間って売ってるのかな？やっぱ特注か？
598:名無しの愉しみ
10/12/12 01:14:47
つか、特注なら作ってくれるのかね？
40mmとか50mmの逆ポロは何となく見てみたい気がする。
599:名無しの愉しみ
10/12/12 09:05:40
逆ポロってどんだけ目幅広いんだｗ
600:名無しの愉しみ
10/12/12 15:48:16
勝間ですから。。。
601:名無しの愉しみ
10/12/17 22:11:37 1aXTc1zX
ビクセンのアルティマかフォレスタの
50mmを考えています。
そこで、展示品を覗いて見たのですが
違いが解りませんでした。
皆さんは、どちらの方が適していると思いますか？
使用条件としては、
嫁も使う。
長時間は使わない。（１時間ぐらい？）
夜空専用。
地方の町なので結構暗い方？
宜しくお願いします。
602:名無しの愉しみ
10/12/18 00:45:40
アルティマ！
理由:こっちの方が見た目がかっこいい。
603:名無しの愉しみ
10/12/18 01:44:59
嫁を使う。
夜専用。
604:名無しの愉しみ
10/12/18 03:47:11
>>601
星見るの専用なら三脚必須だから重さは考えなくていいね
さらに地方とはいえ7mmの瞳径はまず必要ないと思う
だったら見掛視界の狭い7×50はつまらなし10倍の効果でよく見えるから
格安双眼鏡スレのテンプレにあるケンコー10×50Wがいいと思う
セレストロンスカイマスター15×70もいいと思う
格安双眼鏡スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:3番)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp) ←これと同機種が
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp) ←ヤフオクで10000円
一応いっとくけど出品者ではありません＞＜
参考までに7×50論争について
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
605:名無しの愉しみ
10/12/18 15:57:48
こちらでちょっとすいません
予算は1万円前後、用途は観劇（ほぼミュージカル、1000席～2000席範囲のホール）
現在所持してるのが安かろう悪かろうの双眼鏡、8×22、実視界7.5
物足りなさと目の疲れを感じ低倍率の購入を考えヨドバシで見比べて
・ニコン遊4×10D CF
が使えそう＆見え方がクリアだった。あと思いのほか狭さも感じなかった、しかも軽い
4倍いいなあと思い始めると
・笠井トレーディングSUPER-VIEW 4x22EW
の広い視野に憧れる。がIF方式が使ったことなく観劇使用に向いてるか分からず
・ヒノデ5×20-A1
ニコンの遊でそんなに狭く感じなかったから
これらが気になり、この３つだったらどちらがいいだろうか
もしくはこれ以外で良さそうなのがあったりするだろうか、値段は+1万オーバーしても大丈夫です
ちなみにフラットなオペラグラスは目幅的に少しきつかった
ためしにニコン8×30EⅡを覗いたら評判どおり良さそうだったが、目の疲れや重さ（575g）を感じた
ニコンのミクロン 6x15CFは壊れてたっぽくてよさが分からなかった
明るさは舞台が暗くなっても動いてるのが見えるぐらいあるとちょっと嬉しい
です
606:名無しの愉しみ
10/12/18 22:34:00
>>605
まずはナシカのラジオ付きで。
それで幸せになれなければ次を考えればいい。
607:名無しの愉しみ
10/12/18 23:00:21
>>606
そういえばヒノデ比較で何度か格安で見たことあった
安いし幸せになるか試してみる㌧ｸｽです
608:名無しの愉しみ
10/12/20 06:22:59
価格.comでペンタックス8x21 UCF Rが人気だけど、本当に突出して良いの？
他にも同等のがいっぱいあるのにたまたま何かのきっかけでこれが有名になって
売れまくっただけってことない？
609:名無しの愉しみ
10/12/20 07:18:38
前からタンクローは定番じゃないか。探せば他にもいいのあるんじゃないの。
610:名無しの愉しみ
10/12/20 09:29:52
>>608
突出はしてないけど定番中の定番。
ただ、価格.comのランキングは微妙なので、
あまり当てにしないこと。
611:名無しの愉しみ
10/12/20 13:26:43
>>608
他の5000円クラスは、プリズムがBK7。タンクローはBak4。
コーティングも、他は どうかするとノンコート面あり。
また、タンクローは品質管理も5000円クラスではマトモ。
ケンコー、ナシカ、オリンパスは、検品などしていないと思われ。
（ビクセンみたいに不良品率が低いなら、それでもいいけどさぁ…）
>>609
ニコンのスプリントⅣやトラベライトⅤがモデルチェンジのために
安くなっているところがある。
あとは、たまに１～２万円クラス機の旧タイプデッドストック品がセールになるくらい？
タンクローだって、5000円台だからすすめるのであって、8000円とかなら
すすめないけどね。
612:名無しの愉しみ
10/12/20 21:52:38
言えることは、
オリンパスは糞、オリンパスは羊頭狗肉の権化、
だということ。
613:名無しの愉しみ
10/12/21 00:34:11
ケンコー扱いの ブシュネルって どうなんでしょうか？
値段なりですか？
614:名無しの愉しみ
10/12/21 05:26:15
>>613
ケンコー扱いのブシュネルの範囲がどの機種か判らないが、
手持ちのブシュネルでいえば、販売価格の範囲が広いので値段なりとは必ずしも言えない。
ケンコー光学ショップのジャンク品コーナーの販売価格で新品が保証付で売っていたとしても買わない。
amazon.comなんかの価格を日本円に換算した価格で買えれば値段なりの性能はあると思う。
615:名無しの愉しみ
10/12/21 14:56:30
>>613
4x30なら、使い物にならないぞ。
販売サイトによっては、「ダハプリズム式」なんて書いてあるけど、
プリズムなんて入っていない。ガリレオ式。
しかも、どんな設計をしたのか知らないけど、ただでさえ視野が狭い
普通のガリレオ式よりももっと視野が狭い。
616:名無しの愉しみ
10/12/21 16:30:00 DTYfTTtW
>>615
暗視の話しですか？５×でも見えないよね・・・
５×以上でおすすめありませんかね？
617:名無しの愉しみ
10/12/21 17:03:36
>>616
？？？ 「4x30」ってのは、暗視スコープじゃなくて、これのこと。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
つか、>>616＝>>613なの？
具体的にどの機種をどんな用途で使うつもりなのか書いてくれないと
答えようがないよ。
618:名無しの愉しみ
10/12/21 17:30:16
>>617
暗闇でできるたけとおくを見る用途です。
619:名無しの愉しみ
10/12/21 17:37:41
>>617
他スレでも値段の割りに評価の高かったアバンターを使っています。
夜間になると極端に見えづらくなるためアバンター並みとは言わないまでも
ブッシュネル(×５)以上に見える製品をおすすめ頂けるとかたじけないです。
620:名無しの愉しみ
10/12/21 19:29:34
>>613です。
ナリスマシがいるようで…
使用目的を書かず すみませんでした。
一眼で 野鳥撮りをしているんですが、双眼鏡も あれば便利かなと。
ケンコーHPで ジャンク扱いのレンズ（新品傷無し不具合無し保証無し）を購入した事があり 双眼鏡もケンコーで買おうと思いましたが 双眼鏡も調べてみると奥が深いようで。
ケンコーブランドは ビックカメラにも置いてあり実機確認済みですが、ブッシュネルは店頭に無く、評価も分からず、こちらで ご相談しました。
ブッシュネル パワービュー 12×50
16×50 20×50あたりを買おうかと思いましたが いかがでしょうか？
621:名無しの愉しみ
10/12/21 20:07:25
>>620
・まず、そんな高倍率は使いにくい。８倍以下を勧める。観察主体で両手でがっしり掴めるなら
10倍もありだが、それでもその辺が限界。撮影主体なら余計に低倍率に目を向けるべき。
・一般論として、実売１万を割り込む双眼鏡には普通まともな物はない、Bushnellに限らず。
もし安くてマトモなものがあるなら何か特殊な事情（うっかりラジオをつけたために不人気に
なったとかｗ）がある。
・つか、ここより鳥板行って聞いた方がいいかも。
・どうしてもBushnellが好きならYahooチャイナモールに安いのがいっぱい出てるぞｗ
622:名無しの愉しみ
10/12/21 23:04:22
>>621
レスありがとうございます。
あくまで撮影のオマケ程度なので、一万以下で探してました。
●10Mから20M離れた高枝の小型の鳥が はっきり見える程度の明るさと倍率
●出来れば簡易防水
●三脚取り付け可能なもの
が希望です。
オススメあれば 教えてください。
623:名無しの愉しみ
10/12/22 00:25:02
>>622
一万以下は勧められんなぁ。一万円を境にその下は急激にゴミ化するから。
ちょっと一万超えたくらいなら25mmクラスのが買える。昔の格安スレからコピペしとくわ。
301 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 10:45:36 ID:zeb0xwEG
>>300
お気づきの通り、Papilio6.5x21はお世辞にも小さい方ではありません。
ある程度コンパクトなのなら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
10倍はそれほど悪くはない。
302 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 11:52:41 ID:AOFrb+2y [2/2]
>>301
大変詳しくありがとうございます！
挙げていただいた物を自分なりにまとめて見ました。
ニコン トラベライトEX 8x25 CF \11,500 355g 15.5mm 防水
ビクセン ニューアペックス HR 8x24 \16,035 220g 12.0mm 防水
ペンタックス 8x25 DCF MC II \13,800 300g 20mm 防水(JIS4級)
ビクセン アトレック HR 8x25WP \11,272 360g 18.0mm 防水
ビクセン アトレック HR 8x32WP \15,998 390g 18.0mm 防水
624:名無しの愉しみ
10/12/22 00:33:09
ウルトラビュー OP 10x32 W DH
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
VixenニューフォレスタHR8×32WPと同品
見えはかなりいいけどね
三脚がつかないのが残念だね
625:名無しの愉しみ
10/12/22 00:41:18
ヒノデ ６ｘ２１－Ａ２
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
これも三脚は付かないけど低倍率で手ぶれは気にならないと思う
626:名無しの愉しみ
10/12/22 01:24:54
VixenアルティマZ8×32(W)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
大きさ気にしないで2万円出すならこれがいいよ
627:名無しの愉しみ
10/12/22 11:38:13
ヤフオクアバンターでいいんじゃないの？
50mmでも問題なさそうだし。
628:名無しの愉しみ
10/12/22 13:10:42
>>620
失礼な事を言わないでください！
私は私で便乗して質問したのに、ナリスマシだとかあなたは何様のつもりですか？
あなたのせいで質問に答えてもらえなくなったでしょ
629:名無しの愉しみ
10/12/22 15:39:14
>>628
では答えよう。値段以下だ。
630:名無しの愉しみ
10/12/22 17:56:41
ウルトラビュー EX OP 8x42DH ED はどうでしょう？
EDレンズで26520円は破格だと思うんですが
631:名無しの愉しみ
10/12/22 22:07:27
人柱かｗ
632:名無しの愉しみ
10/12/23 15:12:01 o9UTvugG
>>630
昨日、ヨドで箱出しを覗かせてもらいました。
あくまでも、素人レベルの個人的感想です。
照明下では中心付近のコントラストとシャープさが気持ちよく、色収差も感じられません。
（鳥屋なので、周辺像はあまり気にならない）
スコープ（ＥＤⅢ）を覗いた時のイメージに近く、OP 8x32とは別物です。
好評のOP 8x32ですが、正直なところ像の甘さが気になり個人的には今一歩・・・
8×32は、結局一万円以下のお手頃双眼鏡でしかないと感じていますが、ＥＤは鳥目当てなら良さそう。
（★は試してみないと分からない）
このシリーズ共通ですが、持ちやすく重量をあまり感じさせないのも良いですね。
アバンター8×42DHよりも重いくせに、小さく・軽く感じます。
近い内にポチるかもしれない・・・が、kenkoのツイストアップ見口は今ひとつ好きになれないからなぁ～・・・
633:名無しの愉しみ
10/12/23 23:40:37
ウルトラビュー OP 10x32 W DH購入しました。
フロントのアルミキャップをはずすとネジ穴が出てくるので、
三脚ホルダーは取り付けられると思います。
ただ取り付けできても片持ちっぽくてバランスが悪いので
使用不可としてるのですかね？
634:名無しの愉しみ
10/12/23 23:51:37
598 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/23(木) 20:07:02 ID:Ijns41wX
ケンコー Ultra-View OP 8×32DHって、ビクセン ニューフォレスタ HR8X32WPの劣化版だったんだな。
ケンコーのUltra-View OP 8×32DHは、フーリーマルチコートではないし、
フェーズコートはないし、高反射コートもない。
確かにビクセンのと比べると暗いし、像が甘い。
635:名無しの愉しみ
10/12/24 05:33:43
604 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 05:31:13 ID:fPQSE4uF
>>598
＞フーリーマルチコートではない
ケンコーでの呼び方が普通に「マルチコート」ってだけでは？
＞フェーズコートはないし、高反射コートもない
ケンコーでは特に謳ってないだけでは？
同じ物だと断言はできないけど、違う物だとの根拠も全く無い。
636:名無しの愉しみ
10/12/24 07:23:05
もともとニューフォレスタはフェーズコートはしてないですよ
637:名無しの愉しみ
10/12/24 07:26:28
販売店で訊いたらフルマルチだけどフェーズコートじゃないって言ってたよ。
覗きやすさ、重さ、光学系ももう一つかなあと感じたので迷った末買わんかった。
638:名無しの愉しみ
10/12/24 09:11:21
Ultra-View手を出したけど横からの光で視界真っ白だ
淀店内でしかみてないけどニューフォレスタはそんな事なかった
639:名無しの愉しみ
10/12/24 10:09:18
とはいうものの、そのフェイズコートをしていないニューフォレスタHRは、
フェイズコートをしている旧モナやアルピナよりも解像力が高い。
やはりダハプリズムの精度が違うとしか。
Ultra-View OP のダハプリズムがニューフォレスタHRと同じ精度という保証は無いけど。
640:教えてください
10/12/24 12:59:08 3rlDWzz4
自然観察の双眼鏡がほしいのですが、
いろいろ考えてしまって。
平地ならニコンの8×30ＥⅡが良さそうだし、
水鳥ならフィールドスコープも・・
ただ山へ持っていくのが一番多そうなので
ケンコーのウルトラビューの8×32がまずはそろえるべきかと。
如何でしょうか？
641:名無しの愉しみ
10/12/24 13:04:34
>>640
ＥⅡ買えるならまずそっち買っとけ。後悔しないから。
性能的には２倍以上の値段のダハと比べるレベルだ（視野は何持ってきても圧勝）。
あとで防水ダハ買ってもこれはこれで一生手放さずに使える。
642:名無しの愉しみ
10/12/24 13:27:47
>>639
ケンコーのウルトラビューの8×32は
フォレスタと違い
ただのマルチコートだから暗い
643:名無しの愉しみ
10/12/24 13:58:26
>>640
予算は？
644:教えてください
10/12/24 17:56:21 3rlDWzz4
皆さんレスありがとうございます、640です。
予算は今のとこマックスでニコンのＥⅡ位で、
この先ＥⅡは買うことにはなると思うのですけど、
今のとこ山での観察が多いので、小型軽量で壊れにくい
あるいは壊れても構わないくらいのものがいいかと。
それだと、1万位のタンクローとかアトレック、トラベライトとか
あるいは思い切ってディスカウントの２～3千円くらいでもいいのかなと。
この間をぐるぐる悩んでいます。
645:名無しの愉しみ
10/12/24 18:25:34
望遠鏡を初めて買うつもりです
眼視に使いやすい焦点距離はどのくらいになるのでしょか？
初心者でありますがお金はそこそこ出せます
646:名無しの愉しみ
10/12/24 18:42:50
望遠鏡って星を見るの？鳥を見るスコープも望遠鏡って言う人がいるからなあ。
647:名無しの愉しみ
10/12/24 18:55:49
>>642
Ultra-View OP 8×32DHのほう持ってるけど
店頭でみたニューフォレスターのほうがクリアーで明るかったな
コーティングって思っていたより重要なんだと実感した
648:名無しの愉しみ
10/12/24 22:37:15
>>640
タンクローは、キタムラなどで５，０００円くらいで売ってる。
２～３，０００円のとは一線を画す。
軽くて小さくていつでも持ち運べるから、
とりあえずタンクロー買って、次を考えてもいいかも。
649:名無しの愉しみ
10/12/24 23:56:21
>>645
ここよりも天文・気象板にいったほうがいいよ
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
650:名無しの愉しみ
10/12/25 13:08:10
>>642>>647
ウルトラビューOP 8×32のショップ画像（メーカー画像とは違う画像）を見ると、
少なくとも接眼レンズは全部マルチコートがしてあるようだ。
（ダハプリズムはわからん）
となると、明るさの違いは、ダハプリズムのメッキに増反射コートがしてあるか、
していないかの差だと思う。
というか、ニューフォレスタHRはモナーク（Xではない）やアルピナよりも明るく
解像力が高いのだから、相手が悪すぎるだろう。
651:名無しの愉しみ
10/12/25 16:53:38
>>650
618 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 23:57:31 ID:IjkR/D5Q
>>598
なにをいまさらって感じだけどな
一部の人間が証拠も無しに、同等品と振れまわっていただけ
ケンコー Ultra-View OP 8×32DHとビクセン ニューフォレスタ HR8X32WPとの関係は
ちょうどケンコー アバンターとアートスとの関係と同じ
フルマルチコートのアバンターと一部 マルチコートのアートス
アートスは皆の評価どおりアバンターと比して性能が落ちる
それと同じで、Ultra-View OP 8×32DHも、ニューフォレスタ HR8X32WPと比べて性能が落ちる
HPやカタログによると、
ニューフォレスタ HR8X32WPは「フルマルチコート」
さらに「高反射コート」付き
それに対し、ケンコー Ultra-View OP 8×32DHは「マルチコート」としか書かれてない
アートスとアバンターとの見え味の差に気づくユーザーなら、
ニューフォレスタ HR8X32WPのほうがウルトラビューより上級の双眼鏡であることが一目で分かるはず
652:教えてください
10/12/27 07:29:41 TIKw5g9U
クレクレですいません。
ケンコー NEW8x25DH II SGWP 976425
はアウトドア（山）への小型軽量という観点からどうなんでしょうか？
653:名無しの愉しみ
10/12/27 11:48:19
>>652
念のために聞くけど、こいつだよね？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
多分、ノンコート面ありの低レベル製品。
どうも、「SG」って名前は、低価格機に付けられる名前のようだ。
654:教えてください
10/12/27 13:04:45 TIKw5g9U
貴重なご意見ありがとうございます
655:名無しの愉しみ
10/12/27 14:10:27 qCc4aPvh
あぁ～欲しかった 勝間の６ｘ３０売り切れてしまってた。
656:名無しの愉しみ
10/12/27 14:14:40
なんでパピリオは防水じゃないんだろう
防水だったらハイキングのお供として最強なのに
657:名無しの愉しみ
10/12/27 16:29:32
問い合わせしても、いい加減な返事しかしない
ケンコーだけはマジやめておけ
ケンコーだけはマジありえない
658:名無しの愉しみ
10/12/27 16:59:23
>>653
ケンコー、リンク先の表記はマルチコートになってるけど・・・
659:名無しの愉しみ
10/12/27 19:05:58
NEW8×25DH Ⅱ SGWPは販売店で見た事がある。
なまぬるい見え味、造りの精度もガタガタで買ってはいけない。
660:名無しの愉しみ
10/12/27 20:02:05
vortexってどうよ
スワロのパクリデザインぽいがｗ
661:名無しの愉しみ
10/12/27 22:21:59 iL4ip02j
アウトドアの店に置いてたのですが、KONUS(コーナス)のベーシック8(8x21)って、どうなんでしょ?
662:名無しの愉しみ
10/12/27 22:50:53
>>661
λ、
んv,ゝ
/;;:.:.. .i
ﾉ;(,,ﾟдﾟ) ＜こ茄子でち！
（;:υ;:;:,.,:）
`:-u-u"
663:名無しの愉しみ
10/12/27 23:29:55
>>661
たしかハンズに置いてあった・・・けど、ルビーコートとか全体のふんいきが
あまりにも粗悪品っぽいので、手に取ろうとさえしなかったなあw
たぶん５００円で売ってても自分は買わない。
664:名無しの愉しみ
10/12/27 23:32:09
>>658
マルチコートは、ある一面だけのマルチコーティングだから
レンズ全面を保障しているわけではないからねえ
他の面のコーティングまでは分からない
そこが「フルマルチコーティング」の双眼鏡とは異なる
665:名無しの愉しみ
10/12/27 23:33:57
>>661
これかい？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
中華OEMの安物にしか見えないね。たぶんここで作らせたニコイチモデルだよ。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
現物を覗いたことないけど、俺ならたとえ千円でも勧めないね。ルビーコートだし。
一般論として次のことをおぼえておくといいよ。
・実売一万以下でマトモな双眼鏡はまず無い。あればもうここで話題になってる可能性が高い。
・まだ知られていない逸品を見つけられるのは、見る目を持った人が現物を覗いたときだけ。
素人がウェブカタログから見つけられるわけがない。
・赤いコーティングとズームと10倍を超える高倍率には手を出すな。
666:名無しの愉しみ
10/12/28 00:35:18
小中の女子でも星見に使える双眼鏡教えて
667:名無しの愉しみ
10/12/28 01:12:05
冒 ☆
| |
ハ ｡
/ ヽ ｡∵ ｡
/ (#ﾟДﾟ)
|∪ 芋 |つ ［］
| 焼 |
| 酎 |
ヽ.＿＿_ﾉ
U U
668:名無しの愉しみ
10/12/28 01:13:23
>>666
スタイルは無骨だけど、勝間の６ｘ３０がいいよ。
女子が勝間もってるとカッコいい。
669:名無しの愉しみ
10/12/28 01:30:01
>>666
ルポルド6x30。
ポイントは目幅がかなり狭く調節できること。低倍率で手振れの問題が少ない。
670:名無しの愉しみ
10/12/28 01:38:47
＞目幅がかなり狭く調節できる
これって、勝間に対して嫌味言ってんの？
671:名無しの愉しみ
10/12/28 01:39:03
暗い30ｍｍで星見なんて無理だろ
672:名無しの愉しみ
10/12/28 02:05:28
>>670
それ、勝間ちがいだろｗ
673:名無しの愉しみ
10/12/28 02:34:56
また和代かよ！
674:名無しの愉しみ
10/12/28 02:45:26
URLﾘﾝｸ(camel93.asablo.jp)
675:名無しの愉しみ
10/12/28 03:09:41
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
オクとかで買う人は気をつけたほうがいいかも
676:名無しの愉しみ
10/12/28 06:30:22
>>665
とおりすがりの初心者ですが、その一般論が適切であろうことは理解できます。
現実問題として初心者かつ現物を見れないとなるとネットでレビューを見るしか
ないわけですが、カメラのテストと違って証拠の画像というものがありません。
全て主観的な印象です。あてにしていいものかどうか初心者には判断つきません。
そこでベテランの皆さんがここは参考にできると思っているレビューサイトがあったら
いくつか教えていただきたいのですが。
677:名無しの愉しみ
10/12/28 07:07:20
暇ならぐぐれよ
個性の無い玄人気取りの長文自己主張も飽きたし詰まらん
678:名無しの愉しみ
10/12/28 07:19:23
ぐぐっても素人だから情報の信用性が判断できないという趣旨だろう
そんなことも読み取れん奴は口出すな
679:名無しの愉しみ
10/12/28 07:21:33
可能性が高い。
そんなわけがない。
手を出すな。(ｷﾘｯ
680:名無しの愉しみ
10/12/28 09:20:15
>>676
つ >>1-8
681:名無しの愉しみ
10/12/28 10:02:37
同じ奴が何年も常駐してレスしてるんだからそりゃマンネリにもなるわな
682:名無しの愉しみ
10/12/28 11:53:28
>>658
仮に、対物と接眼の第一面のみマルチコートで、他が全部ノンコートでも「マルチコート」。
現に、8×25MC SG（011645）という銀色のやつは、「マルチコート」どころか、
カタログには「フルマルチコーティングを施したレンズとBak4ポロプリズムの採用」と
書いてあったけど、プリズムはノンコートの安物だったよ。
仮に「『フルマルチコート』は『レンズ』にかかるのであり、プリズムがマルチコートだとは
言っていない」と強弁したとしても、そのレンズも、第一面のみマルチコートで、
他の面はモノコートだった。
※双眼鏡の空気面は、接眼レンズがケルナーのスタンダータイプでも、
片側だけで１０面ある。
>>676
>>665じゃないけど、何が言いたいのか わかりません。
・レビューサイトですべての機種のレビューが載っているわけではない。
・まして、実売価格２９８０円で名前だけ変えたOEMがゴロゴロある機種なんて。
・双眼鏡は、用途によって向き不向きがある。
・もちろん、予算にもよる。
・特に用途は考えていないなら、>>10に まとめがある。
・そして、>>3とも かぶるけど、>>665は適切なアドバイスをしている。
以上のような「参考」があるのに、これで「レビューサイト教えろ」ってのは、
>>665が暗に言っているように「他の人が見つけていない、安くて良い機種があるはずだ」
「そして、レビューサイトさえ見れば、自分はそれを見つけ出す事が出来る」
と思っているのでしょう。
しかし、それは完全な間違いです。
たくさんの実物を見ないと無理です。
まして、目的が「他の人が見つけていない、安くて良い機種を見つけたい」場合、
「希望的観測」という名の色眼鏡を外すのは容易なことではありません。
典型的な安物買いの銭失いパターンです。
683:名無しの愉しみ
10/12/28 11:58:52
>>666
アルティマのZ7×50か、Z8×32あたり。
684:名無しの愉しみ
10/12/28 13:54:33
いっぺん高級機覗いてみろ。1万円以下の双眼鏡がホントに糞というのがはっきりわかるから。
2000円で売ってる双眼鏡なんて、双眼鏡の形したゴミだ。
685:名無しの愉しみ
10/12/28 15:12:58
>>682
所有している双眼鏡を一つや二つ教えてくれませんか？
686:名無しの愉しみ
10/12/28 16:24:58
安物に詳しい人だからケンコーアバンターとか
行ってアルティマ辺りまでじゃないの？
687:676
10/12/29 06:39:40
>>682
言葉足らずだったかもしれません。ちょっと長くなりますが詳しく書きます。
まず私は>>661ではありませんし、安物狙いでもありません。予算は1～3万円です。
予算に幅があるのは、口径20mm程度の携帯用ポケットサイズのものと、
30～40mmの本格的なものの2種類に興味があり、決めかねているからです。
初心者とは言っても父のお下がりの古い8x30と安物粗悪ズームを持っていますので、
倍率の件は承知しています。7倍以下で考えています。
そして>>665の
＞・まだ知られていない逸品を見つけられるのは、見る目を持った人が現物を覗いたときだけ。
＞ 素人がウェブカタログから見つけられるわけがない。
は、カタログスペックをいくら見ても逸品を見つけることはできないということだと読みました。
なので、見る目を持った人が現物を覗いて書いたレビューを参考にするしかないと思ったのです。
実際に自分の目で見て決めるのが一番いいことは承知していますが、全てを見ることは
無理だと思いますし、購入対象は輸入されていない海外製品も含まれます。
したがってレビューサイトも海外のサイトを含むということです。
むしろ海外製品のことこそ知りたいんです。
海外製品のレビューが当てになるかなんて分るわけ無いと言わないで下さい。
海外のサイトでも日本製品のレビューがあるのが光学製品なら当たり前ですよね。
ベテランの方がよく知った日本製品のレビューが適切であれば、知らない海外製品のレビューも
適切だと考えられます。
失敗のリスクも承知の上です。リスクのある海外製品への興味は、変わったものが欲しいと言う
性能第一ではない不純な動機ではありますが、そこは趣味と言うことでご理解下さい(^^ゞ
688:名無しの愉しみ
10/12/29 07:42:19
自力で調べろ
689:名無しの愉しみ
10/12/29 08:26:51
>>687
じゃぁ、Holger MerlitzのところとBirdforumとCloudynightsと
Better View Desiredを読んどけばいいんじゃないだろうか？
690:名無しの愉しみ
10/12/29 11:30:02
>>687
で、今興味を持ってる海外製品はどれとどれ？
691:名無しの愉しみ
10/12/29 13:34:52
>>687
リスクを抑えて確実に良い物を手に入れたい、
この気持ちはよく判る。漏れだってそうだ。
しかし趣味の世界に限らずいろんな所で、知識より経験の方が役に立つ。
「百聞は一見にしかず」だ。
ネットで仕入れた知識なんて、成功した経験や失敗した経験に比べれば
ゴミみたいな物なんだよ。
時間とお金と経験を元に積み上げた「スキル」は、
裏技的に仕入れた「情報」とは重みが違う。
それでも・・・と言うなら
「テンプレ嫁」
以上だ。
692:名無しの愉しみ
10/12/29 14:18:53 Fg/kdkBL
国産を買いやがれ
693:名無しの愉しみ
10/12/29 16:11:26
>>10の機種ってセールとか値下がりしないの？
なんか高くなってないかい？
694:676
10/12/29 19:17:22
>>689
おお、ありがとうございます！
>>690
特にこれというのはありませんが、海外製品に興味を持つきっかけになったのは
日の出光学で扱っているLeupold Yosemiteです。
>>691
肝に銘じます。
それではこれから機械翻訳頼りまくりでじっくり悩むことにします。
ありがとうございました。
ところで話は変わりますが、カメラのレンズは何群万枚というレンズ構成を
公表するのが一般的ですけど、双眼鏡はそうじゃないですね。不思議。
695:名無しの愉しみ
10/12/29 19:45:17
ぐぐれかす
話を延ばすな
696:名無しの愉しみ
10/12/29 19:55:06
どこにでも人間の屑はいますねｗ
697:名無しの愉しみ
10/12/29 20:11:22 qyP5cOWr
いろいろ悩んでるときって楽しいよねえo(^-^)o
698:名無しの愉しみ
10/12/29 21:44:11
ですが厨ですがｗ
699:名無しの愉しみ
10/12/29 22:05:08 Fg/kdkBL
初心者にはまず
フジノン25ｘ150
700:名無しの愉しみ
10/12/30 00:07:38
>>686
安物に関しては、ヨドバシカメラやビックカメラに行って
見てみればわかるYO！
>>693
ペンタックス アーバネット8×25DCF MCIIは、値下がりで>>10の価格だからねぇ。
残っているのは、高いお店だけだわな。
（多分、もう作っていない）
701:名無しの愉しみ
10/12/30 05:19:47
初めて買う赤道儀には何がよいですか？
702:名無しの愉しみ
10/12/30 06:17:44
>>701
AXD
703:名無しの愉しみ
10/12/30 10:14:16
>>701
「用途が観望か撮影か」、「上に何を載せるか」、「予算」による。
704:名無しの愉しみ
10/12/30 15:43:41
都内で一番展示が多いのはどこですか？
やっぱヨドバシ本店？
705:701
10/12/30 15:47:42
できるだけ安く、5Kg程乗るのが希望です
706:名無しの愉しみ
10/12/31 19:47:41
ミザールテック SW-525 SW-735
この二つの使用感が知りたいです。
実視界が広すぎるので周辺の崩れが気になり購入を迷い中。
707:名無しの愉しみ
10/12/31 21:10:52
>>705
ケンコー Sky Explorer SE II 赤道儀
初めてで出費を抑えたいのならこれが最適
性能は申し分なし
708:名無しの愉しみ
10/12/31 23:55:00
>>705
「用途が観望か撮影か」
同じ「5Kg」でも、筒の長さや直径によっても変わるんだが。
>>707
否定はしないが、そいつは重量級の赤道儀だろ。
>>706
用途は？
周辺の崩れは、見掛け視界50度までなら全く問題ないよ。
問題は
１、ピント合わせが対物レンズ移動方式なんだけど、作りが微妙で、対物レンズシーソーする。
SW-525ではそれほど気にならないけど、７倍のSW-735ではかなり気になるのでは。
２、BK7プリズムゆえの三日月型迷光が出る。
SW-525の方は、昼間使うなら、キャップに25ミリの穴をあけて
絞り型フードにするなどの工夫が必要。
SW-735はどうなんだろう？ 対物筒が長いから迷光が入らないかな？
３、見口がツイストアップではない。実質、高さ１ミリ程度。
裸眼で見るなら、適当なゴムパイプをちょん切って付けないと。
709: 【大吉】 【885円】
11/01/01 00:38:01
（◎人◎） あけおめ！
710:名無しの愉しみ
11/01/01 11:07:12
>>706
525しか持ってないが。
星に使うとぎょしゃ座の五角形がほぼ全部入る位の広い視野だが、周辺部は盛大に乱れる。
60°を超えた部分はオマケ程度に考えた方が良いかもしれない。
星板の格安スレでHCﾋﾞﾉ6×30と比較している人がいたが、オレの感想も同じような感じ。
コントラストが足りないのかな？
鳥に使うと、ちょと低倍すぎるし、もちろんポロのような立体感はゼロ。
でも実売８千円台だし、覗きやすいし、まあそこそこ満足して使ってるよ。
711:名無しの愉しみ
11/01/01 13:22:29
フジノンてどうですのん？
高級機は定評あるかもしれないけど、ローコスト機も手抜き無しで高品質ですか？
712:名無しの愉しみ
11/01/01 18:16:55
星見にはアバンター10x50とあるスレで勧められたけど失敗
やっぱり予定通り7x50にしておけばよかった
昼間は良いけど星見には不適
713:名無しの愉しみ
11/01/01 19:21:01
いろいろ考えてるうちにハイキングのお供には単眼鏡がいいかもしれないと思う至る
双眼鏡は呆れるほど多くの製品があって眼が回る思いだけど単眼鏡は少ないね
714:名無しの愉しみ
11/01/01 19:36:51
>>712
よっぽどの田舎なのかな？
そうじゃなければ10x50の方がいいと思うけど。
715:名無しの愉しみ
11/01/01 20:21:04
>>711
機種による、としか言えない。
>>713
形の問題か、単眼鏡はなかなか目標を視野に入れにくいぞ。
716:名無しの愉しみ
11/01/01 21:45:00
「ふじ」、初代「しらせ」、そして現在の「しらせ」。３代すべての船で南極を経験した唯一の乗組員、鳳京二尉＝インド洋上の「しらせ」艦橋（芹沢伸生撮影）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
機種判定おねがいします。
717:名無しの愉しみ
11/01/01 22:02:52
製造元は大塚のこれかな
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
ケンコーから買える
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
718:名無しの愉しみ
11/01/01 22:30:43
>>716
機種より持ち方に興味深深。
それにこの青い座布団は何だろう？
719:名無しの愉しみ
11/01/02 01:12:57
kenkoの文字を入れなきゃいいのに。
720:名無しの愉しみ
11/01/02 05:52:26
どうして双眼鏡ってゴムでカバーされてるのが多いんだろうね
あんまり必要ないだろ
アウトドアで使うからってことかもしれないけど、カメラなんかは軍用でも
ゴムでカバーみたいなショック対策は特にしてないんじゃ？
用も無いのに大きく重くしてるだけのような気がするよ
721:名無しの愉しみ
11/01/02 06:17:26
天体観測したことある？
722:名無しの愉しみ
11/01/02 06:32:17
冷たくて困るほどの気温なら手袋すればいいじゃん
カバーするにしてもゴムは破けやすいから厚みが必要で結果重くなるんじゃ？
723:名無しの愉しみ
11/01/02 07:02:20
ママに聞いてもらえよ
724:名無しの愉しみ
11/01/02 07:20:44
なんだガキか、、、、相手して損したよ
725:名無しの愉しみ
11/01/02 07:23:50
ここはマニアック度が高いからゴミクズキモヲタ２ちゃんねらーが来なくていいと思ってたけど
やっぱりどこにでもいるなｗ
726:名無しの愉しみ
11/01/02 10:06:11 11ahT8Cj
>>720
私もそう思います
SEだってEIIみたいな外装ならもっと軽くできるよね
金属外装好きだなあ
ただ鳥見とかアウトドアで移動しながら使う場合などは
光学系へのショックを考えるとゴムがあってもいいかなと思う
傷だらけの金属筐体は年季が感じられてカッコいいけどね
好みで外装が選べたらいいのになあ
強度や軽さではエンジニアリングプラスチックの方が有利なんだよね
だけど持つ喜びに欠けるというか触感というか質感というか満足度はなあ
機能だけじゃないっていうのはカメラでいえばF4での反省点だろうし
ただ星見なら関係ないよね
三脚に付けちゃうから冷たいなんて感じないしなあ
ゴムがあるから夜露に強いなんてこともないしね
事実大きな16×70とか18×70なんてゴム付いてないしね
727:名無しの愉しみ
11/01/02 11:02:40
>>720
１）視軸の一致の問題。
例えば、7×50の双眼鏡は、390ミリの望遠レンズをつけたフルサイズ一眼レフカメラを
覗いた時と同じくらいの倍率だ。
そして、この倍率のものが左右に２つあって、この２つが正確に平行じゃないと、
左と右で見えるものが一致しなくなる。
２）海で使う場合、船は揺れる。そして傾く。
船やボートの甲板に置いた双眼鏡が、ズルズルと落ちていって、海に さよなら。
だから、少しでもずり落ちないようにラバー被装なのだ。
３）冬に触ると冷たいから。
俺はゴムぶつぶつ付きの軍手を使うけど、普通の手袋では、落としやすいだろう。
728:名無しの愉しみ
11/01/02 12:59:31
まあ耐衝撃性だよな。
ヘンゾルトとかライカの軍用とか欧州の軍用双眼鏡はかなり昔からラバーになっている。
第二次大戦中の双眼鏡でも部分的にラバーを使っている。
URLﾘﾝｸ(travel.webshots.com)
729:名無しの愉しみ
11/01/02 13:11:47
レンズに使うガラスってどうして高いの？
730:名無しの愉しみ
11/01/02 14:23:05
>>718
その座布団は通称「涎かけ」
色は階級等によって違います。
青はヒラ幹部。（とは言えこの人は二等海士からの叩き上げだな）
ポケットが付いていて、中にお手入れ用のガーゼを入れます。
持ち方だけど、船関係の人はこういう持ち方はポピュラー。
というか船に乗れば自然とそうなる。鏡筒を鷲掴みして肘を張って・・・なんてしない。
海事用7x50は重いからね。基本船上は寒いし。フォーカシングもあまり必要ない。船内は狭い。
脇を締めて手のひらに双眼鏡を載せるようにして（できたら背を何かに預けるか肘をつく）、
上体で支える。
場合によっては写真のように、指で挟んで固定します。
731:名無しの愉しみ
11/01/02 14:27:23
勉強になるレスだ
＞その座布団は通称「涎かけ」
なんのために使っているの？
732:名無しの愉しみ
11/01/02 15:27:13
おそらく汚れ防止（双眼鏡・制服とも）と双眼鏡のクッション・保護。
色分け（艦艇長は赤青、指令は赤、将官は黄など）で識別。
上の持ち方はある程度長時間見る時ね。
ちょっと確認とかはまあ普通に持ちます。
でもあまり肘は開かない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
733:名無しの愉しみ
11/01/02 20:26:52
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
734:名無しの愉しみ
11/01/02 20:31:00 F0pwWoXL
上にkenkoの話題が出ていて昔から思ってたんだけど、
kenkoの発音て、「健康」と同じ発音？それとも「松木謙公」の発音？
俺は勝手に松木派で発音してたのだが。
735:名無しの愉しみ
11/01/02 21:01:55
＞＞733
GJ！
やっと納得できた
736:名無しの愉しみ
11/01/02 22:55:46
昔は双眼鏡安いな。
1960年代のケンコーのカタログ見てみると、作りの凝ったボシュロムタイプのIF 7x50が8,700円
物価は今の五分の一くらいか。
737:名無しの愉しみ
11/01/03 11:06:30
それって、１２×３５ＢＬ（Ｗ）の方の値段をみてないか？
それよりも、当時の健康ズームは最高倍率１２倍のようだが
それがやがて３０倍になり今じゃあ１８０倍って方がすごい。
738:名無しの愉しみ
11/01/03 12:14:54
日本人はカタログ数値好きのスペックヲタが多いからなー。
インフレになるのも止むを得まい。
昔は車なんかも最高速を競ったんだってさ。カタログスペックのｗｗｗ
デジカメの画素数なんかもそうだし、次は何がくるかな？
739:名無しの愉しみ
11/01/03 12:49:17
>>727
それはわかるけど、民生用にはそこまで必要ないと思う
ほとんどファッションというか見かけのためとしか思えない
740:名無しの愉しみ
11/01/03 12:59:22
ゴム巻いて高く売れるなら、そうするさ。
つーかオールドタイプだってシボ革張ってあるだろ。
一番の理由は滑り止めだよ。
741:名無しの愉しみ
11/01/03 15:24:33
>>729
均一性を高くしないといけない。
そうしないと、ガラス板→レンズに磨く時に割れたりする。
もちろん、不均一なガラスを使うと明るさにも影響する。
もともと材料も高い。
>>736
物価を考えると、「昔は双眼鏡高いな」じゃないか？？？
>>739
いや、民生品でも軍事用でも倍率は同じだよｗ
だから、対衝撃性は高い方が良い。
742:名無しの愉しみ
11/01/03 16:38:50
ポロよりダハが時代の趨勢でしょ。
ゴムのカバーも一緒。
ダハ」にはシボ革はなかなか似合わないし、
もはやフェイクレザーのシボ革よりゴムの方が圧倒的に単価安いんでないの？
743:名無しの愉しみ
11/01/03 20:07:19
硝材の均一性を高めるためにどうコストが上がるのか知りたいです
それなりの解説や工場の設備について触れているものがあるといいのですけど
ぐぐったりしたけどうまく見つからない
ありふれた原材料がどうやったら高くなるのか
レンズの研磨のほうはぐぐるといろいろと見つかり
どうしてコストがあがるのかも理解できてきたけど
744:名無しの愉しみ
11/01/04 00:26:19
キヤノン一眼レフの通称Ｌレンズと言われる高級バージョンのレンズには蛍石ってのが使われている。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)蛍石?wasRedirected=true
745:名無しの愉しみ
11/01/04 00:33:17
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)蛍石
746:名無しの愉しみ
11/01/04 12:05:54
>>743
＞硝材の均一性を高めるためにどうコストが上がるのか
そんなに わかりにくい事かなぁ？
プリンとかゼリーとか作った事があるでしょ？
粉を液体に均一に溶かすには、それなりに手間がかかるでしょ？
基本はそれと同じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.hikari-g.co.jp)
「光学ガラスの製造」でググれば、他にも解説サイトがあるよ。
747:名無しの愉しみ
11/01/05 00:09:27
>>743
ありふれた原材料？
なんか光学ガラスの原料がそこらの石英だけと思ってるのかな？
求める性質を得るために実に多種多様な材料を使ってるんだよ。
原子炉内部から持ってきたような材料（酸化トリウムとか）を使ったものすらあった。
もちろん、材料だけでなく、融解・混合・固化・加工、全てに高い技術が投入されてる。
「光学ガラス 屈折率 アッベ数」でググるといいかもしれない。
748:名無しの愉しみ
11/01/05 01:07:30
普通のガラスはよく見ると緑色してるよね。
あれは溶解設備の成分（鉄など）が不純物として混ざっているから。
光学硝子はこれを避けるため、セラミックや白金の壺に入れて作るから少量づつしか作れない。
また、歪みを取るために時間を掛けて冷やすアニーリングを行なうので生産性が悪い。
そういう手間が掛るから、溶かしたガラスを川のように流しながら大量生産する窓ガラスや
ビンのガラスより高くなる。・・・というような事が光学書には書いてあるよ。
749:名無しの愉しみ
11/01/05 06:18:04
正月から勉強になるなぁ
750:706
11/01/05 15:51:41
>>708
ありがとうございます！
遅れてすみません。
レスとても参考になりました。
用途はコレクションです。
「低倍率いいな。でも見かけ視界が広すぎるのはないか？」と気になっていたのです。
ミザール、この双眼鏡は頑張っているな、買ってあげようかなと。
写真では分からなかったのです。
対物レンズが動くタイプはあまりいい思い出がないんですよね。
安っぽいか仕上げが悪かったりと。
もう少し迷ってみます。
751:名無しの愉しみ
11/01/06 09:54:31
ケンコーのスペックアイコンの CF ってなに？
どこにも説明が書いてない
暗号かよｗ
752:名無しの愉しみ
11/01/06 09:57:03
これのことね
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
753:名無しの愉しみ
11/01/06 12:34:11
>>751
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
754:名無しの愉しみ
11/01/06 19:53:05
セントラル・ファイナンスの略
755:名無しの愉しみ
11/01/07 00:38:16
普通そういうのは正解の後に書かないぜｗ
756:名無しの愉しみ
11/01/07 00:53:43
一般的な使用において CFの方が使いやすいと思うんだけど、根強くIFが残っているのは何故ですか？
757:名無しの愉しみ
11/01/07 01:22:02
CFと較べ機構が単純なので信頼性・耐久性の面で優れているからです。
758:名無しの愉しみ
11/01/07 11:05:32
昨日ヨドでいろいろ見てきた。
マニアのサイトとか読んでると、覗いた瞬間おおっ！みたいなことが書いてあるよね。
じっくり見比べれば違いがわかるのかもしれないけど、どれも同じように見えた。orz
ちなみにペンタックスのパピリオが気に入りました。
ルーペみたいに使えて楽しいね。防水の新型を期待したいですね。
759:名無しの愉しみ
11/01/07 23:52:33
>>758
真人間乙
変な世界に堕ちないうちにこんなスレから離れることを推奨
760:名無しの愉しみ
11/01/08 15:44:25
>>758
ちょー高いの棚から出してもらって見せてもらったかい？
20万位の覗くとやっぱ「おお！」ってなっちゃうよ。
で、俺が実際に買うのはその1/10の値段のビクセンのやつなわけだ。
761:名無しの愉しみ
11/01/08 15:56:54
望遠鏡の保管ってどうやるの？
自分の部屋いっぱいで置けない。
762:名無しの愉しみ
11/01/08 16:30:10
>>758
防振見た？
自分が最初見た時、一番驚いたのは防振。
763:名無しの愉しみ
11/01/08 23:35:56
防振双眼鏡って、ホールディングに難があるからブレブレなんだよね。
それが防振ONでブレが緩やかになるので、そのコントラストで驚く。
ただ、最初から持ちやすい双眼鏡と比べてそこまで驚きはしなかったな。
764:名無しの愉しみ
11/01/08 23:58:58
で？
765:名無しの愉しみ
11/01/09 00:26:52
ホールディングに難があるヤツが何か言ってるぜw
766:名無しの愉しみ
11/01/09 01:25:58
>>761
たまに使うのはカラーボックスに並べてある
よくつかうのはその辺に置いてある
どっちもソフトケースに入れて
変にしまいこむとカビが怖い
767:名無しの愉しみ
11/01/09 01:35:41
>>761
まずその漫画だのフィギュアだの抱き枕だのを捨てるんだ。
カップラーメンの空きカップもだ。
768:名無しの愉しみ
11/01/09 13:33:58
ＨＤ-ＢＩＮＯ ２５×１００Ｗ
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これ覗いた人いらっしゃいますか？
感想など聞かせてもらえたら助かります
769:名無しの愉しみ
11/01/09 13:59:53
>>768
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel19【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
こっちの方が話聞けるかも
770:名無しの愉しみ
11/01/09 14:55:06
>>769
誘導どもです
771:名無しの愉しみ
11/01/09 19:43:06
問い合わせしても、いい加減な返事しかしない
ケンコーだけはマジやめておけ
ケンコーだけはマジありえない
772:名無しの愉しみ
11/01/09 20:32:52
望遠鏡いじってると手がガサガサになります。
何が原因かわかりますか？
対策したいです。
773:名無しの愉しみ
11/01/10 00:33:44
昨日は俺の誕生日だったわけだが
欲しくて夢にまで見たウルトラビットを彼女からプレゼントされた。
感動的見え味だ。
でも防水なのになぜかにじんで見える‥。
最近作ってくれる料理が貧弱だとか、クリスマスのプレゼントが安いものだとかで、
俺にもう愛情無くなったんじゃね？
とか思ってた自分が恥ずかしい。
派遣でボーナスもないから毎月俺のために欲しいものも我慢して貯めたんだと思う。
これを最後に双眼鏡沼からは足を洗って
結婚資金を貯めるぞ！と決意したしだいだ。
チラウラでスマソ。
ウルトラビットの価値がわかる人に聞いてほしくて。
774:名無しの愉しみ
11/01/10 00:50:21
にじんでるんじゃ修理に出さないとな
ライカなんて修理数ヶ月とかかかるんだろ？
ニコンかコーワだったらよかったのにな
775:名無しの愉しみ
11/01/10 00:58:37
>>773
２ちゃんなんかしてる場合か？
今時分はベッドでたっぷりお礼してなきゃいけない頃だろｗ
776:名無しの愉しみ
11/01/10 01:11:57
>>773
涙でにじんだのかな？よくわからんがオメデトウ！
777:名無しの愉しみ
11/01/10 01:29:35
>>773
ウルトラビットは8x20かな？センスのいい嫁さんをもらったな。
778:名無しの愉しみ
11/01/10 03:38:31
>>773
口径教えて
779:名無しの愉しみ
11/01/10 05:43:58
それ過去スレからのコピペだから
780:773
11/01/10 09:06:22
>>774
双眼鏡自体には何の問題もないけど、なぜか目から汗が・・。
>>775
しっかりお礼してから帰ってきました。
>>776
ありがとう。
>>777-778
8 x 32 BR です。
友人から見せてもらって感動したので、
協栄のネットショップで見てこれが欲しいと言ってたのを
彼女が聞いて覚えててくれてました。
781:名無しの愉しみ
11/01/10 09:18:25
釣り乙
782:名無しの愉しみ
11/01/10 19:29:13
星見に30mm勧める奴は何なの？
それでなに見るんだよ
783:名無しの愉しみ
11/01/10 23:14:32
都心は30mmで充分
784:名無しの愉しみ
11/01/10 23:22:31
>>780
32mmのBRってまだ売ってたんだ。HDに移行したとばかり思ってた。
785:名無しの愉しみ
11/01/11 07:09:33
がっちりとした三脚使用を前提として
そのときのお勧めの倍率はどのくらいになりますか？
あまり高倍率過ぎると実視界の関係から視野が狭くなり使いづらい
倍率が低すぎてもおもしろくない
２０倍くらいが楽しいかな？
786:名無しの愉しみ
11/01/11 09:29:30
>>785
何見るんだ？それによる。
787:名無しの愉しみ
11/01/11 10:58:04
星以外すべてでお願いします。
788:名無しの愉しみ
11/01/11 12:11:23
>>787
具体的に何見るんだ？それによる。
789:名無しの愉しみ
11/01/11 12:12:25
フィールドスコープ買え。アイピースで倍率変更できるからいろいろ使える。
790:名無しの愉しみ
11/01/11 12:18:03
みんな持ってるよ
だから、どのあたりの倍率が楽しいのか聞きたいです
791:名無しの愉しみ
11/01/11 12:21:08
>>790
持っているなら自分で試せ
792:名無しの愉しみ
11/01/11 13:21:00
>>788
隣のマンションのベランダで下着を干す若奥様です
793:名無しの愉しみ
11/01/11 15:36:25
>>785
俺の経験から言うと、星見以外の万能倍率は30倍だ
794:名無しの愉しみ
11/01/11 15:39:12
URLﾘﾝｸ(farm1.static.flickr.com)
これってスワロフスキだったんだな
795:名無しの愉しみ
11/01/11 18:41:46
>>785
20x80がひとつの目安じゃないのかな。
796:名無しの愉しみ
11/01/11 22:00:15 PQgaFiDw
>>794
ぐえっ! 目玉(ガラス)が???
797:名無しの愉しみ
11/01/12 09:45:37
望遠鏡いじってると手がガサガサになります。
何が原因かわかりますか？
筒や三脚が金属だからでしょうか？
798:名無しの愉しみ
11/01/12 12:10:34
アレルギー？乾燥？なんだろうね
手袋してみたら？
799:名無しの愉しみ
11/01/13 09:30:34
海やプールで若い娘のお尻を見るのに最適な双眼鏡を教えて下さい
800:名無しの愉しみ
11/01/13 09:40:26 izWBz8fK
こういう奴がいいんじゃないか?
URLﾘﾝｸ(38396881.at.webry.info)
801:名無しの愉しみ
11/01/13 12:19:17
ほれ
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
802:名無しの愉しみ
11/01/13 15:58:36
良く見てるなぁ。
みんなどんだけケンコー好きなんだよ。
803:名無しの愉しみ
11/01/13 18:58:17
メガネかけてるとタンクローRはきついですか？
ダメならアリーナにしようと思うんですが
タンクローRとアリーナM8*25の性能差を教えて頂ければありがたいです
804:名無しの愉しみ
11/01/13 20:59:56
漏れもメガネ君だが、ほぼ全視界見えてると思う。
ちなみに、8x21 UCF R。キタムラで5,000円くらいで昨夏購入。
気軽に持ち歩けていいよ。星も流れず、ちゃんと点に見える。
805:名無しの愉しみ
11/01/15 08:24:56
英語圏で双眼鏡や望遠鏡がいっぱい売っている通販店教えて。
806:名無しの愉しみ
11/01/15 16:26:59
amazon.com
807:名無しの愉しみ
11/01/16 11:13:04
>>806
日本に送ってくれねーだろｗ
808:名無しの愉しみ
11/01/16 17:05:08
転送サービスとか。
809:名無しの愉しみ
11/01/16 17:52:25
いやいやいや、amazon取扱いの商品なら普通に送ってくれるから。
日本のamazon.co.jpにだって、配送料のページに「国外料金」って項目あるんだぞ。
810:名無しの愉しみ
11/01/16 18:00:27
>>809
衣料品とかは、だめなんだよ。
「あんたの国にはship出来ない」とか言われる。
双眼鏡はどうなんだろうね？
811:名無しの愉しみ
11/01/16 18:05:50
「知ったかぶり」って立派に心の病気だと思う。
ちゃんと治療した方がいいと思うぞ。
812:名無しの愉しみ
11/01/16 18:06:37
>>809のことな。
813:名無しの愉しみ
11/01/16 18:17:32
しかし円高もあいまってめちゃくちゃやすいんだよね。日本製のものまで日本で買うより3割安い。
814:名無しの愉しみ
11/01/16 18:23:08
amazonの場合はとりあえずカートに入れて送り先選べば可否が判る
815:名無しの愉しみ
11/01/16 19:37:47
誰も自分がやったと言っていないのが味噌なｗ
816:名無しの愉しみ
11/01/16 20:41:02
いや海外通販何度かやってれば普通に知ってる話だろ
817:名無しの愉しみ
11/01/18 18:04:37
問い合わせしても、いい加減な返事しかしない
ケンコーだけはマジやめておけ
ケンコーだけはマジありえない
818:名無しの愉しみ
11/01/19 19:37:48
遊 4x10D CFがオサレで気に入ったんだけど４倍って微妙なの？
観劇には特に問題ないのかな、初双眼鏡だからよくわかりません
819:名無しの愉しみ
11/01/19 21:24:19
問題ないよ。普通の観劇用のオペラグラスよりずっと見やすいし、舞台鑑賞
は4倍もあれば充分。倍率に吊られちゃ駄目。
820:名無しの愉しみ
11/01/19 23:28:26
さてと星でも見て寝るかな
821:名無しの愉しみ
11/01/20 09:24:01
>>819
ありがとう、早速買ってくる
822:名無しの愉しみ
11/01/20 12:35:38
顔を大きく見たいなら８～10倍。
全体を見たいなら４～５倍。
遊 4x10Dは、もともと種類が少ない「プリズム双眼鏡で４～５倍」の中では
一番シャープで一番軽くて一番小さい。
823:名無しの愉しみ
11/01/20 12:38:35
>>818
遊はいい双眼鏡だよ。
視度調整がないので激しくガチャ目な俺には向かなかったが・・・
倍率の話は、「距離が１／４になったように見える」と理解すれば
観劇でどれほど威力を発揮するかわかると思う。
席のグレードが２段階くらい上がるようなもんだ。
824:名無しの愉しみ
11/01/20 13:43:07
４倍なんて役に立たんよ
825:名無しの愉しみ
11/01/20 16:50:07
舞台はもともと裸眼で分かるようメイクや背景の書き割りがど派手に書かれている。
双眼鏡であまり拡大してもガッカリするよ。双眼鏡で見ること自体がかなり恥ずか
しいしオペラグラス程度でちょうど良い。
826:名無しの愉しみ
11/01/21 10:59:28
凄いレンズw
URLﾘﾝｸ(img189.auctions.yahoo.co.jp)
827:名無しの愉しみ
11/01/21 11:50:55
俺のよく行く劇場は双眼鏡貸し出してるよ。10×21の。
俺は8×32で見てるけどね。劇場の大きさにもよるんだろうね。
828:名無しの愉しみ
11/01/21 11:54:24
>>826
ｗｗｗｗ
829:名無しの愉しみ
11/01/21 12:17:22
ギトギト化粧を間近で見たらゲロゲロなのは間違いない
べつに見たけりゃ見るのは勝手だが
830:名無しの愉しみ
11/01/21 18:24:27
童貞乙
831:名無しの愉しみ
11/01/21 18:54:24
舞台化粧のことを全く知らずに>>829に反応したらしき>>830こそいろんな意味で童貞っぽい件ｗ
いやはや、こんなスレでこんな楽しいレスを見れるとはｗｗ
832:名無しの愉しみ
11/01/21 20:30:06
この必死さまじで童貞くさいなw
833:名無しの愉しみ
11/01/21 20:36:58
831だけど、暇だけど必死じゃないよ
暇だといくらでもバカやガキの相手しちゃうのが俺の悪い癖なのｗ
なんならこれから２～３時間832の相手してあげようか？
スレ的には荒らしになっちゃうけどねｗ
834:名無しの愉しみ
11/01/21 20:38:38
だいたい>>829までの流れ読んで童貞とかって発想が出てくること自体ありえんわｗ
835:名無しの愉しみ
11/01/21 20:44:00
バカやガキが絡んできたらこれ幸いとボコボコに叩くことに喜びを感じてる部分が無いとは言えん
そこはちょっと反省すべきところだとは思っているｗ
836:名無しの愉しみ
11/01/21 23:14:25
「ｗ」の数の多さ、連投…
あまりにも法則に合致しすぎている…
837:名無しの愉しみ
11/01/21 23:17:58
何の法則なんだｗｗｗｗｗ教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうこと言う奴の馬鹿っぷりは２ちゃん10年見てわかりきってるんだけどねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838:名無しの愉しみ
11/01/21 23:59:57
法則（笑）
839:名無しの愉しみ
11/01/22 00:01:36
>>833
ひょっとして童貞で無職ですか？
840:名無しの愉しみ
11/01/22 00:07:36
>>839
>>829までの流れを読んで童貞と言う言葉が浮かんだ>>830をどう思いますか？
その答え如何であなたが見えますから慎重に答えたほうがよいです
841:名無しの愉しみ
11/01/22 00:36:42
ケンカはどっかよそでやれよ。誰も興味ないから。
842:名無しの愉しみ
11/01/22 01:43:03
>>840
>>839でも>>830でもないけど、>>830は>>829までの流れなんか
関係無く、>>829だけを読んで童貞という言葉が浮かんだ。
そしてそれはある意味当然だと思われるが。
843:名無しの愉しみ
11/01/22 09:01:43
ふーん、当然なのか
ちょっとその発想わからないけど、最近女知って俺も大人になったぜと思ってるくらいの年頃ならそう思うこともあるのかなあ
俺って女の顔を間近で見たことあるんだぜと言いたいのかなあ？
マジで興味深いのよ>>830のことが
844:名無しの愉しみ
11/01/22 09:20:54
>>843
墓穴を掘るのはもう止めとけ。
マジで滑稽だわ。
845:名無しの愉しみ
11/01/22 09:24:12
そう思うのか・・・・・もういい
846:名無しの愉しみ
11/01/22 11:41:47
で、やっぱり、童貞で無職なのですね？
847:名無しの愉しみ
11/01/22 13:20:42
童貞がいきなりキレててワロタww
848:名無しの愉しみ
11/01/22 15:07:11
>>843
>>830じゃないけど、中学の時は、「マンコに毛が生えている」なんて嫌だったろ？
ネットでマンコの画像を見た時、「グロい」と思ったろ？
「パンツから毛がはみ出ているのを見て興奮するなんて理解出来ない」って思ったろ？
でも、今はどうだ？
これの延長線上で考えれば、>>830の考え方も当然と思えるがな。
まあ、世の中、汚パンツとかまで逝っちゃう人もいるけどね。
849:名無しの愉しみ
11/01/22 17:10:40
>>848
なるほど、グロいものでﾊｧﾊｧできないなんて子供だと、そう言いたかったのか>>830は
いちおう合点がいったよ、サンクス
２ｃｈで人からいいヒントをもらうことなんて超希少な事態だｗ
ちなみに初めてマンコ見たのはインターネットのイの字も無い時代だよ
いまでも毛は無いほうがいいなあｗ
850:名無しの愉しみ
11/01/22 18:58:46
で、やっぱり、童貞で無職なのですね？
851:名無しの愉しみ
11/01/22 19:21:08
うん、そうだそうだ、童貞で無職だよ、はいはい
852:名無しの愉しみ
11/01/22 19:28:01
じゃあそろそろ出歯亀用双眼鏡・望遠鏡の話題に戻ろうか
853:名無しの愉しみ
11/01/22 22:38:31
見ただけでいいなら姉の何度も見てるよ
854:名無しの愉しみ
11/01/23 01:54:07
童貞でもないのにセックスレス3年の俺に謝れ！ホントに謝れ！
855:名無しの愉しみ
11/01/23 06:46:07
少し前に海外通販の話が出てたけど、Paypalが転送サービス会社と組んだみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(www.hopshopgo.com)
856:名無しの愉しみ
11/01/23 10:59:43
すげー
CANONの10×30ISが込み込みで32000円くらいで買えるね@amazon.com
お得情報プリーズ
857:名無しの愉しみ
11/01/24 12:17:59
白色人種はIQが低い。多くの人が気付いてしまう前にフィリップ・ラシュトンは先手を打って事実を発表しましたが
白人は色々な遺伝的欠陥を抱え肉体的,精神的疾患が多いということの方がより重要なのです。
彼らは自身が欠陥人間であるとは絶対に発表しないどころか隠し欺こうとするでしょう。
白人は障害を持った子供を生む確立がアジア人と黒人に比べて格段に高く、そして極端な異常者がいる。
殺人、強姦、強姦殺人、幼児性愛殺人、奇形的殺人、シリアルキラー(連続数十人殺害)これらは皆白人の専売特許< だったの >です。
なぜ日本で子供が殺される事件が起き、それ以来小学校に警備員が常駐するようになったのでしょうか？
実は白人の異常者対策なんです！
白人には高い確率でペドフィルがいます。
白人国家はこれら異常者が日本で何かをやらかすのを恐れてなかなか日本に入らせようとしなかったことは日韓ワールドカップの時に観客席ががら空きだったことでも明らかです。
今日本にいるのはふるいにかけられた連中です。もちろん彼らは厳しく監視されています。
彼らは畜養された牛のようなもの。
ゴールデンレトリーバーの足の関節に遺伝的欠陥があるように白人も欠陥を多く抱えています。
白人はマラソンで完走することが殆どないのです。
しょせんは作られた人種 なにもかも人為なのです。
858:名無しの愉しみ
11/01/25 20:08:33
問い合わせしても、いい加減な返事しかしない
ケンコーだけはマジやめておけ
ケンコーだけはマジありえない
859:名無しの愉しみ
11/01/25 20:14:36 M/FDHhDE
・ビクセン アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
メガネをかけたまま使うならこれ！
>>10の↑コレなんですがヨドバシで見たら見づらかったです。
何か実機確認のコツとかありますか？
もちろんメガネ使用者です。
860:名無しの愉しみ
11/01/25 20:25:27
オレも同じ感想。
評判ほど良くない。
861:名無しの愉しみ
11/01/25 20:54:35
>>859
見づらいってどんな風に？
俺はそうでもなっかたけど。。。
862:名無しの愉しみ
11/01/25 22:56:48
眼鏡使用時の見やすさの目安はアイレリーフが15mmくらいあるかどうか。
アトレックは数値的には18mmあって充分に思えるけど。
チェックする際、目当てのツイストアップをちゃんと下まで下げたかどうかが気になる。
これをしないと意味ないから。
863:名無しの愉しみ
11/01/25 23:49:30
あれは眼の位置にシビアだからこんなものだろ
864:名無しの愉しみ
11/01/26 05:54:59
>>859
展示品は光軸が狂ってるのも少なくないから店員に確認してもらってちゃんとしたのが見たい、
モノがいいなら買うからって言えば箱から出してくれるでしょう。
新製品とかはちゃんと見れるのが多いけど展示してしばらく経ってるのはおかしいのも多いよ。
865:名無しの愉しみ
11/01/26 12:23:48
ツイストアップを縮めていなかった、に一票。
866:名無しの愉しみ
11/01/26 13:07:37
ビクセンの双眼鏡は擁護する人が多くて怖い。
867:名無しの愉しみ
11/01/26 14:51:38 7LWRREzK
>>859です。
おっしゃる通り、展示してあったモノを手にとり
覗き込んで遠方を見るのに倍率を変えただけです。
目当てのツイストアップって何ですか？
どう調整すると、どうなるんでしょうか？
すみませんが教えてください。。。
868:名無しの愉しみ
11/01/26 14:55:22
倍率を変えた？
869:名無しの愉しみ
11/01/26 15:01:47 7LWRREzK
ピントを合わせた、でしょうか。すみません。。。
870:名無しの愉しみ
11/01/26 15:05:14
ggrks
871:名無しの愉しみ
11/01/26 15:06:10
最近の２ちゃんは略字が多くてわかりづらくなってしまったな
ｋｗｓｋ 詳しく
ｗｋｔｋ ﾜｸﾜｸﾃｹﾃｹ
ｋｔｋｒ ｷﾀｺﾚ
iksg 今北産業
opop おっぱいおっぱい
dｒum だれがうまいこと言えといった
omor お前は俺か
morkw またお前らかよｗ
ohh2ckyw お前ら平日の昼間から２ちゃんかよｗ
mjkt マジキチだからやめろ
ggrks→これはわからん・・
872:名無しの愉しみ
11/01/26 15:43:16
そんなに詳しいくせに最後の知らないなんて考えられん
俺なんか上の3つしか知らないけど最後のわかるぞ
もしかしたら、わからなかったらggrks、というシャレを効かせた？
873:名無しの愉しみ
11/01/26 16:36:46
>>872 ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
874:名無しの愉しみ
11/01/26 17:20:25
>>867
最近の中級以上の双眼鏡は、目当て（のぞくところのゴムリング）の高さが変るように
なっているものが多い。
眼鏡ユーザーは目当てを下げないと良く見えないよ。
目当てを回すタイプはツイストアップ、目当てをスライドさせるタイプはポップアップ
とか呼ばれてる。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
875:名無しの愉しみ
11/01/26 18:19:16
やっぱりアルティマが一番良い双眼鏡だな。
876:名無しの愉しみ
11/01/27 15:54:10 OPUmxyt4
>>874
なるほど・・・そのあたりには全く気が付きませんでした。
もう一度見てきます。
ご丁寧にありがとうございました。
877:名無しの愉しみ
11/01/27 20:56:39
>>866
正常な使いかたをした場合にありえない書きこみがあれば、
どのメーカーのどの製品であろうと、突っ込みが入るのは当然。
実際、「倍率を変えた」（>>867）だし。
878:名無しの愉しみ
11/01/27 21:08:21
対物レンズ覗きこむ馬鹿もいるよね
879:名無しの愉しみ
11/01/27 21:39:39
それってタンクロータイプ持ってると
貸してあげたときに結構観察できるよね
880:名無しの愉しみ
11/01/28 15:49:02
皆さんの一番好きな口径と倍率の組み合わせ教えて。
881:名無しの愉しみ
11/01/28 20:30:42
8×32かな。中庸。
882:名無しの愉しみ
11/01/28 20:47:53
>>877
素人さんをあまり虐めるなよ玄人気取りクン
883:名無しの愉しみ
11/01/28 21:23:53
10×50かな
広角が気持ちいい
884:名無しの愉しみ
11/01/28 23:40:30 q6+lQhIJ
6x30
10x50
16x70
うん、持ってる奴がこれ
885:名無しの愉しみ
11/01/29 01:51:48
自分のチンコの太さがいちばん馴染むと聞いたことある
886:名無しの愉しみ
11/01/29 09:10:44 IfoSRCZu
俺、チッコイのしか持っていないわ。
887:名無しの愉しみ
11/01/29 11:51:50
>>886
ケースから出せないし。
888:名無しの愉しみ
11/01/30 00:15:18
シュタイナーってどう？
ポロプリズムのがほしくてこれに行き当たったんだけど。
価格はけっこう高いけど、それなりに見えるのだろうか。
889:名無しの愉しみ
11/01/30 07:26:44
買ったばっかりのニューフォレスタを落とした；；
光軸がずれて二重に見える
何処で修理してもらえるかなぁ
いくらぐらいだろう
890:名無しの愉しみ
11/01/30 10:32:46
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
891:名無しの愉しみ
11/01/30 16:35:18 dWpqQsiQ
>>889
明日メーカーに電話汁｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
892:名無しの愉しみ
11/01/30 17:03:39
わざわざシュタイナーにする価値があるのか？
893:名無しの愉しみ
11/01/30 18:00:04
ニューフォレスタとウルトラ ビューOPではどちらが性能が高いのですか？
894:名無しの愉しみ
11/01/30 18:02:32
双眼鏡はやっぱりシュタイナーにしゅたいな、なんてな。
895:名無しの愉しみ
11/01/30 18:52:45
>>894
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
896:名無しの愉しみ
11/01/30 18:52:50
, -=≠=- ､
/ ヽ,
／^ヽ、__i}_/ヽ,
ｆ三≧ｘ､_,ｨ７ : : : : : ＼ﾚ' : : ヽ_,x≦三}
',::::::::::::::::::7: : :/^＼: : : ／^ヽ ﾍ::::::::::::j
ヽ::::::::::::/: : :/ : : : : : : : : : : : :Ｖﾊ:::::/
〉,.:.:.:/: : :/ : : : : : : : : : : __: : 'ｖ:∨
/: : ∨: : /: :／l⌒／l : :/ヽ､}＼} :ﾍ
,/: : : / : : {; ｲ ,ﾚ´ j／ ', : ∧
,ｲ:/ //: : : : :/ ,ｒ=ミ ｨ=x、〉 : :ﾍ
〃:/〈 : : : : : ＼〃 __ ∠/ : : ;〉
｀ヽ､＼: : : ヽ､:＞ / ｀ｱ /: :／ おじちゃんおもしろーい♥
｀⌒{≧x、f^^ｧ ヽ ′ , イ}／
/^≧ｘ､__＞:f⌒{__ﾉ＝= '爪´ ,／
｀ｰ―宀イ:::::::::::::::::::::::ヽ:ゝ＜
/ 廴:::::::::::::::::::::::::::::;:ﾉヽ
{ ｀ヽ､_::::::::::::厂 }
(＞､ ｀⌒´ ,/^)
｀ｰ一'⌒ヽ､___ ..ノｰ'
897:名無しの愉しみ
11/01/30 19:10:11
【審議中】
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）二二 ｀丶. .（( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿ |(!|＾ヮ＾ﾉl＿_ ＼: :＼.） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ＼: :＼ ,ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ ＼: :＼,,,,ﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ ／ : : 三≡＝―――
|∪∪| ／: : : :,/. ||∧,,∧ ||
| | ＼: : : : 三≡＝＝＝＝――∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ｲｶﾌﾗｲ( ´・.＼: : : : ＼ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~ ｜ Ｕ /: : : : : :/・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ. ＼: : : 三≡＝＝＝＝＝― ) ( ﾉ u-ｕ
`. ＼/-ｕ'. `ｕ-u'
898:名無しの愉しみ
11/01/30 20:56:49
>>888
価格の半分くらいの性能。
（つか、実際、海外ではそのくらいの価格）
しかし、7x50などは、全長が短く、特殊合成樹脂ボディで軽量かつ丈夫、という魅力はある。
>>893
ニューフォレスタ。
899:名無しの愉しみ
11/01/31 22:32:00 PTwl1lDj
ウルトラビュー OP 8x32DHがニューフォレスタのOEMで同等品とかいう噂があるけど、
価格コムのレビュー以外に根拠が無さそうなんですが、皆様はどうお考え？
ニューフォレスタはBaK4＋高反射コート採用機だけど、ウルトラビューにはどこ探してもそんなの書いてない
自分的には、ガセ情報じゃないかと疑ってるんだけど・・・。
確かに、ウルトラビューは思ったより見えるけどね。
900:名無しの愉しみ
11/01/31 22:41:04
ビクセンとケンコーに電話してみれば？
901:名無しの愉しみ
11/01/31 23:16:23 PTwl1lDj
ｗｗｗ
確かにそうだけどさｗ
ここの板でも、「同じ品ですよ」とかいって勧めてる人いるじゃん？
その人たちは何の根拠があって言ってるのか疑問になってさ
だってプリズム材質違えばもミラーコートの有無も違う商品なのに、素人に同じですって勧めるのは
なんか悪質じゃない？
ま、ぐだぐだ文句だけ言うのもなんだし、あした電凸してみるよ。
902:名無しの愉しみ
11/02/01 11:56:56
人柱で両方買った人が見比べたところ、実用上はほとんど同じだけれど、
ニューフォレスタの方がシャープ感を感じるとのコメが過去にあったぞ。
・出荷前の完全検品済→ニューフォレスタ
・ノーチェックもしくは外観のみ→ウルトラビュー
じゃないかと思ってる。
903:名無しの愉しみ
11/02/01 13:04:39 NxoZLY3s
電凸してみた！！
「ウルトラビューは高反射コートもBaK4も使ってないんじゃないか？
スペックはネット上に提示されているものが全てです」
とのことでした。
しかし、カスタマーセンターの方も、カタログスペック以上の情報はご存じないみたいで・・・
真相は闇の中ですね。
でも、BaK4＋高反射コートしてるなら、現行アバンター（ウルトラビューEX）のBaK4+高反射コート品との価格の差は
どこにあるのだろうか？
単にマーケティングの違いが生まれただけ？
904:名無しの愉しみ
11/02/01 13:27:49 NxoZLY3s
>>902
あくまで折れ個人の予想だが、それは旧モデルまでの話で、現行モデルは違うんじゃないかと
つまり、以前まではニューフォレとウルトラは同じだったが、値段を吊り上げるために
旧ウルトラをウルトラEXに改名。旧ウルトラはプリズムをBK7に乗せ換えて、販売継続・・・みたいな？
誰か現行ウルトラ持ってる人いない？射出瞳のケラレだけでも見たら判るんだけどなー
905:名無しの愉しみ
11/02/01 14:51:39
>>904
うむ、旧モデルの話だよ。
現行モデルは、相互比較した人が居ないので判断つかない。
ウルトラビューは持っているけれど、ウルトラEXを買うほどの魅力がないｗ
906:名無しの愉しみ
11/02/01 15:19:05 NxoZLY3s
今でも旧モデル売ってるとことかあるの？
それ知らないでウルトラビュー買ってる人とかいる気がするが・・・
かく言う私も、価格コムでポチりかけたからな・・・
907:名無しの愉しみ
11/02/01 16:20:45
598 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2010/12/23(木) 20:07:02 ID:Ijns41wX
ケンコー Ultra-View OP 8×32DHって、ビクセン ニューフォレスタ HR8X32WPの劣化版だったんだな。
ケンコーのUltra-View OP 8×32DHは、フーリーマルチコートではないし、
フェーズコートはないし、高反射コートもない。
確かにビクセンのと比べると暗いし、像が甘い。
618 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 23:57:31 ID:IjkR/D5Q
>>598
なにをいまさらって感じだけどな
一部の人間が証拠も無しに、同等品と振れまわっていただけ
ケンコー Ultra-View OP 8×32DHとビクセン ニューフォレスタ HR8X32WPとの関係は
ちょうどケンコー アバンターとアートスとの関係と同じ
フルマルチコートのアバンターと一部 マルチコートのアートス
アートスは皆の評価どおりアバンターと比して性能が落ちる
それと同じで、Ultra-View OP 8×32DHも、ニューフォレスタ HR8X32WPと比べて性能が落ちる
HPやカタログによると、
ニューフォレスタ HR8X32WPは「フルマルチコート」
さらに「高反射コート」付き
それに対し、ケンコー Ultra-View OP 8×32DHは「マルチコート」としか書かれてない
アートスとアバンターとの見え味の差に気づくユーザーなら、
ニューフォレスタ HR8X32WPのほうがウルトラビューより上級の双眼鏡であることが一目で分かるはず
908:名無しの愉しみ
11/02/01 19:55:46
ひさびさにフジノン７０ｍｍをケースから出してみたら
本体下側のシボ革に３個所ほど目立つ傷がついてた。
傷の一つは中身の金属が見えてる。
俺にとっては高級品なのにー、いつぶつけたんだろ？
と良く見ると、「ストラップとストラップのプラバックル２つ」の位置と傷の配置は完全に一致。
どうやら本体の下にストラップを挟んだまま収納したため、双眼鏡の自重でシボ革がえぐれたようだ。
一見硬質なシボ革も長期間の負荷では変形するのだね。
黒いシリコンボンドで傷は補修したよ。
909:名無しの愉しみ
11/02/01 20:01:34
>>908
大切な物に傷がついたりしたらショックだけどさ
時間が経つとその傷にも愛着を感じてしまうのが不思議。
910:名無しの愉しみ
11/02/01 20:15:31
身体の傷なら 直せるけれど
心の痛手は 癒せはしない
911:名無しの愉しみ
11/02/01 21:49:20
仕事しろよ
912:名無しの愉しみ
11/02/02 01:17:41
じゅりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
913:名無しの愉しみ
11/02/02 02:06:58
ニコン 遊 4×10D CF と ビクセン フラット HF5×17
どちらがおすすめでしょうか？
携帯用に自分なりに調べてここまでしぼりました
914:名無しの愉しみ
11/02/02 12:43:36
>>906
ん？ それでも一万なら、十分オススメというか、かなりオススメだぞ？ ＜OP8x32
915:名無しの愉しみ
11/02/02 12:57:14
>>913
ニコン 遊 4×10D CFが良いと思うな
916:名無しの愉しみ
11/02/03 00:09:28
>>913 ビクセンのフラットは結構デカイよ。タバコの箱くらいある。携帯性を優先するならニコン遊。