10/11/10 14:09:06
もう少しうまくやれないのかなｗ
351:名無しの愉しみ
10/11/10 14:11:02
年金糞爺は鳥板の双眼鏡スレに引っ込んでろよ
352:名無しの愉しみ
10/11/10 17:10:55 DQm2ws3V
>>345
Papilio 6.5×21 パピリオ
どうでしょうか？
353:名無しの愉しみ
10/11/10 18:26:12
早速のレスありがとうございます。
そう、フォレスタがありましたね！
日の出とパルサーは初めて知りました。
パルサーのフィルター機能はちょっとそそられますね。海面反射を抑えられそうだ。
三万円前後で一番コストパフォーマンスが高いのはどれかな？
どのモデルも魅力的だけど、一長一短というか決め手に欠けますね。
今のところ日の出・勝間・フォレスタの三つ巴に大穴でペンタックスかな？
ただフォレスタ（とペンタックスも？）以外は実物を確認できないのが厳しい。
勝間・日の出は評判良さそうだし企業姿勢も好ましいので外すことはないだろうけど、
実売二万円のペンタックスがけっこう良かったら、これかなぁ。
354:名無しの愉しみ
10/11/10 19:18:04
獣害とコニミノ
自演厨
再登場
355:名無しの愉しみ
10/11/10 19:23:28
すみません
素人ですよろしく
356:名無しの愉しみ
10/11/10 19:47:41
声優
357:名無しの愉しみ
10/11/10 20:11:34
>>353
ペンタは外していいと思う。
アスコットやアバンターにも劣る印象。
358:名無しの愉しみ
10/11/10 21:02:09
URLﾘﾝｸ(binojapan.com)
ロシアのユーコンは2台目3台目に遊ぶにはよさそうだねｗ
359:名無しの愉しみ
10/11/10 21:17:18
視界の広い方が見やすいよ
360:名無しの愉しみ
10/11/10 21:55:39
>>358
㌧ 面白かった
361:名無しの愉しみ
10/11/11 13:05:28
>>357
了解です。候補から外します。
となると無難なフォレスタか軍用の信頼性の勝間か・・・。
日の出はデザイン的に滑って落としやすそう。値段もちょっと高いかな。
勝間はゴム見口がねぇ。いずれヒビ入って千切れるのは必至。
個人用ならそれでもIFでもいいんですけどね。
362:名無しの愉しみ
10/11/11 14:07:51
うぜえ
363:名無しの愉しみ
10/11/11 14:16:33
>>361
複数人で使うのかな？
めがねの人と裸眼の人で、ゴム見口折り返したり戻したりしてたら、まあ確かに何年かで千切れるだろうね
使い倒すなら、フォレスタは視界7.5度、勝間は6.5度で、設計の新しい視界の広いフォレスタの方がいいと思うな
フォレスタならきっとだれからも文句は出ないと思う
値段の割に良く見えるいい双眼鏡だと思います
ただすでに似たスペックのものを持っているので、自分個人的には勝間を選ぶわ
国内光学産業を守りたいし、ハードケースの出来が良いし、金属の手触りが所有欲を満たしてくれるからね
>>362
うざいのはどっちだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
364:名無しの愉しみ
10/11/11 14:23:32
>>363
うざいのはどっちだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
365:名無しの愉しみ
10/11/11 15:20:39
購入相談がうざいのは事実だな
366:名無しの愉しみ
10/11/11 15:24:17
購入相談と使用報告の他に何をこのスレに期待しているの？
スレの柱の購入相談をうざがってどうするの？
うざいなら見なけりゃいいだろ
367:名無しの愉しみ
10/11/11 15:33:49
やりすぎたってことだろ
368:名無しの愉しみ
10/11/11 17:21:20
>>363
基本自分用（眼鏡使用）ですが、使っているとゲストも見たがるので。
使い倒すと言うか、半分消耗品みたいなもので。
トロピカルのような業務用ならともかく、いくら防水といっても結局数年で曇ったり、
カビが生えてきますね。
その点は勝間の方が安心かも。
自分用に勝馬かフォレスタ、ゲスト用に１万くらいの安いのにするか。
369:名無しの愉しみ
10/11/11 17:37:07
マジうぜえ
370:名無しの愉しみ
10/11/11 18:46:26
小学５年生の娘との星見にも使える双眼鏡を
検討している初心者です。（大阪の光害地在住。）
ヤフオフアバンタ10x50か、勝間6x30を候補に
考えているのですが、どちらが良いと思いますか？
アバンタを使うには三脚に載せることになると
思ってますが、お勧めのものはありますか？
371:名無しの愉しみ
10/11/11 19:09:17
>>368
勝間のHM8x40かSS7x50で決まりでしょ。CFのフォレスタをヨットで使ったら短命だよ。
>>370
前にも見たような質問だな。
「星見にも」っていうのは主目的が星見でいいのかな？10x50で決まり。
372:名無しの愉しみ
10/11/11 19:11:53
>>370
>>8
373:名無しの愉しみ
10/11/11 19:12:20
これだった
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:397番)
374:名無しの愉しみ
10/11/11 19:33:58
マジうざいなら掲示板に来なきゃいいのに。
人生がうざいなら息してなきゃいいのに。
375:名無しの愉しみ
10/11/11 19:36:40
似てる
同じ人じゃないか？
376:名無しの愉しみ
10/11/11 19:55:56
>>375
東京と大阪、住んでる場所が違うから、どう見ても絶対別人でしょう。
文体が酷似してるのは、単なる偶然ですね。
377:名無しの愉しみ
10/11/11 20:11:13
引っ越したのでは？
ついでに板も。
378:名無しの愉しみ
10/11/11 20:14:52
文体が似た質問が最近多い。
379:名無しの愉しみ
10/11/12 01:03:35
二ヶ月くらい前からこのスレをROMってる者です。
色々参考にしながらとうとう>>15の双眼鏡を買いました。
まだ届いてませんがwktkが止まりませぬ。
しかしこれ東京店のページと大阪店のページでかなり値段が違うのですが同じものですよね？
380:名無しの愉しみ
10/11/12 01:11:10
小学６年生の娘との星見にも使える双眼鏡を
検討している初心者だす。（川崎の公害地在住。）
ヤフオフアバンタ10x50か、ロシア6x30を候補に
考えているのですけど、どちらが良いと思われますか？
アバンタを使うには３脚に乗せることになるかなと
思いますが、お進めのヤツはありますかね？
381:名無しの愉しみ
10/11/12 01:34:30
>>379
このあいだまで大阪も\24800だったと思う。
382:名無しの愉しみ
10/11/12 01:38:47
>>380
なんで質問のたびに娘の年齢が一つずつ繰り上がってんだよw
ヤフオフアバンタ10x50か、フォレスタHR6x30で再検討しなさい。
383:名無しの愉しみ
10/11/12 02:53:02
>>381
俺も最初に見たときにはその価格だったんですが、暫くしたら2万7000円位になってて、
今日また見たら3万近くになっててびっくりしました。
東京店まで値上げされてたら正直買えませんでしたw
384:名無しの愉しみ
10/11/12 09:16:40
>>368
勝間でも、CFタイプは結局数年で曇ったり、
カビが生えてくるだろ…
「CFなのに防水」の原理的に考えて。
>>375
このスレで「ウザイ」を連発している本人が
コピペしているんじゃないか？ｗ
385:名無しの愉しみ
10/11/12 09:46:27
>>380
東京、大阪の次は名古屋だろｗ
386:名無しの愉しみ
10/11/12 16:00:19
>>379
おめ！
質問はこういう自然なのがいい
387:名無しの愉しみ
10/11/12 17:43:43
>371,384
確かに結局消耗品なので安いのにこしたことはない、でもクオリティは妥協したくない、
となると結構シビアな選択を強いられますよ。
ハンドリングも性能なので、カッコ悪くても持ちやすいモデル。
妥協できるのはカラーと生産国くらいでしょうか。
やはり勝間のIF８倍40mmがベストかな。しかも日本製。
重量も1kg切るならオッケーです。
スターゲイズのFZ-840RFあたりも考慮に入れつつ、もう少し検討してみます。
388:名無しの愉しみ
10/11/12 17:54:02
長々と・・・
俺も面倒臭くなってきた。
自分で決めてくれないかな？
389:名無しの愉しみ
10/11/12 18:30:36
本当はそれなりに知っている奴の自演質問だからねえ
390:名無しの愉しみ
10/11/12 18:53:17
視界広い方が絶対いいって
391:名無しの愉しみ
10/11/12 18:59:59
検討してみます。
392:名無しの愉しみ
10/11/12 19:05:49
都内とかいろんな店ですぐにみられるけど地方住みの人は比較も大変だね
勝間に以前電話したとき事前に連絡しておいてくれれば板橋の会社にいけば見せてくれると言っていたなあ（行ってないけど）
393:名無しの愉しみ
10/11/12 19:10:30
で？
394:名無しの愉しみ
10/11/12 19:23:03
馬鹿は寝ていろ
395:名無しの愉しみ
10/11/12 19:28:32
毎回、レスを打つ時間帯に特徴がある
396:名無しの愉しみ
10/11/12 19:29:36
罵倒レスしてるのは質問してる本人だろｗ
397:名無しの愉しみ
10/11/12 19:34:53
そりゃ20万円以上する双眼鏡持ってる人には、大したことない質問かもしれないけどさ。
2-3万円だって、その中でより良いものを買いたいという相談には乗ってあげるのが、愛好者の心意気ってもんじゃないのかい？
398:名無しの愉しみ
10/11/12 19:39:14
質問者の性格が悪い時は別
399:名無しの愉しみ
10/11/12 20:03:19
粘着常駐でなかったら書き込む時間も限られてくるでしょ普通。
というか直ぐ罵倒する人の方がどう見ても性格悪いよ。
レスも早いしさw
400:名無しの愉しみ
10/11/12 20:08:31
本性がでてきたな
401:名無しの愉しみ
10/11/12 20:33:32
自分自身の本性がそうだから、
他の人を自演呼ばわりするの？
402:282
10/11/12 21:02:40
ウルトラビュー来ました。
やはりアクティ(2千円)とは全然見え方が違いますね。
アクティで感じていた「なんとなく不鮮明」なもどかしさは
全く感じません。上下左右に視界が広くて鮮明です。
ただ、本来の値段26,800円(ニューフォレスタ)と
アクティの2,200円の価格差では
比較にならなさ過ぎで「値段対性能」の適当な評価は分かりません。
(もちろん今回は1万円で購入出来たのでお買い得と思います。)
予算が2千円しかないのであれば
アクティでも値段なりに使えるとは思いますが、
一生物と考えるならば、マニアでなくとも
１万円程度くらいは出費してもいいのではと思いました。
重量560グラムも全然問題ないですね。
思ったより軽いです。男性には程よい重量といえます。
800グラムくらいからは重く感じるのかもしれません。
いずれにしても、これでコンサートがより楽しめそうです。
武道館ライブはまだ5ヶ月も先の話ですけど。
もっとも、アリーナ席後方とかだと、遠い以前に
背伸びしても「人の頭が邪魔でまるで見えない」怖れはありますが・・・
403:名無しの愉しみ
10/11/12 21:04:25 zFdO5fJH
>>402
おめ！いっぱい見てね！
404:名無しの愉しみ
10/11/12 21:30:15
>>402
おめ！
良かったね。
405:名無しの愉しみ
10/11/12 21:33:18
>>402
おめ！おっぱい見てね！
406:名無しの愉しみ
10/11/12 22:50:20
URLﾘﾝｸ(www.shoueidou.net)
407:名無しの愉しみ
10/11/12 23:23:36
>>398
重いなこれはｗ
丁度今回、良い悪いの好対照な例もあることだし
408:282
10/11/12 23:29:48
>>405
おっぱいは無いようです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:名無しの愉しみ
10/11/13 00:28:31
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
410:名無しの愉しみ
10/11/13 09:01:50
>>387
スターゲイズのFZ-840RFは防水じゃないぞ？
おまけに商品説明では全面マルチコートと書いてあるけど、
マルチコートなのは対物と接眼のそれぞれ最初の面だけだし。
>>397
俺は>>384だけど、でも、ちょっとうんざりしてきた。
だって、スペック＆性能＆価格的に言って、ヒノデ8x42、勝間QF8x40、
勝間HM8x40、フォレスタ8x42のどれかしかありえないのに、
ペンタックスだのスターゲイズだの持ち出して来る。
人の話をちゃんと聞いているのかね？
レスが欲しくて書き込んでいるだけじゃないのか？
411:名無しの愉しみ
10/11/13 10:06:22
>>402
おめでとうさん。
俺もちょっと前にウルトラビューを購入したよ。
軽いし、見やすいし、値段以上の良い性能だと思った。
412:名無しの愉しみ
10/11/13 10:08:05
おっと、途中送信。
欠点と言えばピノホルダーが付けられない事くらいと、あと、付属ケースが小さいので出し入れに苦労する事くらい。
413:名無しの愉しみ
10/11/13 11:42:34
>>412
ケース小さいよな。対物キャップ付けた状態で収納しても、ケース
から出すときにすべてとれてしまうくらいキツい。
414:名無しの愉しみ
10/11/13 11:50:10
申し訳ありません。
知識というか経験はそれなりにあります。
船で瞳径が小さいのは使えないとかある程度口径と重量が必要だとか。
でも商品知識はありません。日の出もここで初めて教わりました。
スターゲイズは情報収集中に見つけましたが、これは割り切ってゲスト専用にいいかもと思った次第。
ヤフオクアバンターのような掘り出し物はないようですね。
ネットで調べても出てくるのはマニア・コレクターの薀蓄やビギナー向けのレクチャーばかりで、
フィールドでの実践的なレポートというのはあまり無いですね。特に船舶用は。
ここでのやり取りも誰かの参考になればと思いますよ。
そういった意味で勝間さんが見せてくれるというのはありがたいお話です。
金属の手触りの冬場での感触は？といった点は現物でないとチェックできませんから。
ありがとうございました。
415:名無しの愉しみ
10/11/13 12:06:16
再三、どなたか忠告しているのに聞かないからこういうことになる。
自己中心的過ぎる。反省して欲しい。
416:名無しの愉しみ
10/11/13 12:53:54
小さいこと言うやつは気にすんな
悩んでいるときって楽しんだよねｗ
船での使用感もレポしてくれたら嬉しいな
417:名無しの愉しみ
10/11/13 13:08:00
また自演か
418:名無しの愉しみ
10/11/13 13:14:36
小さいうえにしつこい奴だな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
419:名無しの愉しみ
10/11/13 13:23:05
人を利用することしか考えない、クズのやり取りなんて誰かの参考になるかよ
420:名無しの愉しみ
10/11/13 13:32:04
お前人生つまらないだろ？な？お前のようなクズにはクズにふさわしいレスしてやるよ
スレが汚れるから俺はこれで止めておくけどレス付けたけりゃ付けな
421:名無しの愉しみ
10/11/13 13:33:00
お、やってるやってる
俺もこの質問者嫌いｗｗｗ
422:名無しの愉しみ
10/11/13 13:52:52
そろそろ別の質問者が出て来て欲しいところだな。
423:名無しの愉しみ
10/11/13 13:59:06
あいつが他人の振りしてまた購入相談してくるかもよ
でも、質問厨で自演厨からすぐにばれると思うけどｗ
424:名無しの愉しみ
10/11/13 14:01:38
普段自分で自演してるから他の人もそういうことをすると考えてしまうんだろうな
425:名無しの愉しみ
10/11/13 14:13:55
自演と質問
どのみちすぐ分かるよ。
彼はレスのやり取りでだいぶその人なりを晒したから。
馬鹿だよな・・・双眼鏡のスレッドは他と比べると少ないし、
常駐者の比率が高いから他よりも断然目立つことになるのに。
426:名無しの愉しみ
10/11/13 14:15:49
双眼鏡が手段の人と対象な人の違いだね。
マニアはスペックと値段とブランドと水銀灯しか語れない。
ましてボートとかヨットとかってここの住民には縁のない世界だろうしw
427:名無しの愉しみ
10/11/13 14:31:25
自己紹介乙
428:名無しの愉しみ
10/11/13 15:41:57
今回の質問自演厨の持ち物を予想すると
ケンコー ヤフオクアバンター
ケンコー ウルトラビュー OP 8×32 DH
今回の展開からこの二つは固いだろうな
そうするといろいろと合点がつく
429:名無しの愉しみ
10/11/13 15:52:38
なんでも自演扱いするのはいい加減にしたら？
まともな人はますますいなくなるよ。
残るのはそれこそクズばかりになっちゃうよ。
430:名無しの愉しみ
10/11/13 16:02:57
今回の質問者が叩かれているのは、人の話を聞いていないから。
スレに質問を書きこむ＝他の人に聞く なのに、すすめられていない機種を
「これはどうでしょうか？」とか言い出すところ。
オススメの候補に挙がっていないという事は、そいつはだめだということだ。
また、自分のワクテカを語るのも２ちゃんねるでは嫌われる。
（一度ならともかく、何度も書くのは…他人の日記というものは、
大抵は本人以外には つまらないものだ）
初心者だと自覚しているのに、「ハンドリング」とかの俺用語を作るのも、ねぇ。
>>428
お前は病気だ。
431:名無しの愉しみ
10/11/13 16:05:29
みんな真剣になってきたね
432:名無しの愉しみ
10/11/13 16:11:23
これからは、購入相談する人はあらかじめ所有する双眼鏡を書く必要があるな。
そうすれば無用な問答はなくなる。
433:名無しの愉しみ
10/11/13 16:34:41 2RRKo152
要するに気持ちよく蘊蓄語れて相手が感謝尊敬してくれれば大満足。
でもこの質問者の場合は態度がアレというか、マニアを馬鹿にされたような感じがしたから、
みんな怒ったんじゃない？
出てきたタイミングも悪かったしさ、自演とかじゃないっぽい。
434:名無しの愉しみ
10/11/13 16:47:55
自演じゃないというなら誰かのレスが付いた早い段階でそれなりの対応すれば問題はなかった
しかし実際は糞レスしてる自演厨が沸いただけ
いまさら何を言っても遅い
435:名無しの愉しみ
10/11/13 16:47:57
>>430
そもそも、お前がこのスレに居る必要なんてないよ。
スレがお前好みでなければならない理由なんてどこのあるのだ？
436:名無しの愉しみ
10/11/13 16:53:44
馬鹿だな
疑問型、必ず質問して終わるから嫌がられるんだよ
？？？？？？？？？？？？？
437:名無しの愉しみ
10/11/13 16:55:20
自己所有の双眼鏡を書き並べたらうざいとか日記じゃねぇとか罵倒されそう。
438:名無しの愉しみ
10/11/13 17:00:59
>>434 だよな
それに自演かどうこうよりもあの文章から漂う性格の悪そうなところが嫌
439:名無しの愉しみ
10/11/13 17:06:15
そもそも、人に質問しておいて、レスくれた人に対するその対応が全くなってなかった
440:名無しの愉しみ
10/11/13 17:12:03
性格悪そうなのはどっちもどっちだな。
どっちかっていうと、ヌシ気取りや自治厨や認定厨がうざさ高め。
日記でもレポートでもなんでもいいけど、カキコの内容が全てだしな。
441:名無しの愉しみ
10/11/13 17:26:56
これで収まってくれるといいけど・・・
442:名無しの愉しみ
10/11/13 17:56:52
購入相談や質問は>>2にあるIDがでる板でやればいいのでは？
443:名無しの愉しみ
10/11/13 18:10:37
10月後半から鳥板と天文板の格安スレで「自演」をやたら気にするヤツが現れた。
11月になってから、そいつがこの板にもやって来た。それだけのこと。
検索すると分かり易いよ。
気が向いた質問にはレスするし、そうじゃなければ無視する。それで十分。
444:名無しの愉しみ
10/11/13 18:13:29
>>441
自演をネタにするやつは愉快犯だから当分おさまらないでしょう。
445:名無しの愉しみ
10/11/13 18:28:44
釣り質問あると思います。
446:名無しの愉しみ
10/11/13 18:44:14
>>370は釣りだろうね。
でもそれなら無視すればいいだけだと思うんだけど。
447:名無しの愉しみ
10/11/13 19:00:45
釣り質問を指摘されると困る人いるのかな？
448:名無しの愉しみ
10/11/13 19:24:14
うざいのは質問厨だからなあ
449:名無しの愉しみ
10/11/13 20:09:42
まだ言うか。まだやるか。
どっちが悪性のガンかよくわかる。
変な質問は無視すればいいけど、自演だのウザいだの騒ぎ立てるのも迷惑だよ。
ボートの人叩くなら、自分は棚に上げず反省してほしい。
450:名無しの愉しみ
10/11/13 21:04:48
質問厨は反省したんだろうか？
451:名無しの愉しみ
10/11/13 21:38:16
質問用テンプレ作れば？
【予算】50000まで
【用途】鳥と天文共用
【希望】防水
項目補足よろ
452:名無しの愉しみ
10/11/13 21:38:36
ほらまた蒸し返そうとするw
453:名無しの愉しみ
10/11/13 21:40:30
賛成
454:名無しの愉しみ
10/11/13 21:45:17
質問用テンプレ作れば？
【予算】50000まで
【用途】鳥と天文共用
【手持ちの双眼鏡】ニューアペックスHR8×24
【希望】防水
項目補足よろ
455:名無しの愉しみ
10/11/13 21:52:15
質問用テンプレ作れば？
【予算】50000まで
【用途】鳥と天文共用
【手持ちの双眼鏡】ニューアペックスHR8×24
【希望】防水
【候補機種】勝間QF8x40 フォレスタ8x42
項目補足よろ
456:名無しの愉しみ
10/11/13 21:54:25
テンプレは作っておいたほうがいい。
これでようやく解決しそうだな。
457:名無しの愉しみ
10/11/13 21:58:47
テンプレは別に否定しないけど解決にはならないよ。
天文板の初心者購入相談スレでものの見事に役立ってないからな。
458:名無しの愉しみ
10/11/13 22:00:26
無いよりはいいだろ。
459:名無しの愉しみ
10/11/13 22:23:56
何度も同じような質問受けてるってことでめんどくさくなってるのかもしれないけど
質問者は初めてであることをきちんと意識したほうがいい
丁寧に答えられないなら黙ってROMってて欲しいね
460:名無しの愉しみ
10/11/13 22:35:42
質問者しだい
461:名無しの愉しみ
10/11/14 00:52:47 gK6VRA3G
ニューアペックスHRに近い感じの折りたたみ式のでお勧めありますか？
462:名無しの愉しみ
10/11/14 01:20:24
>>461
>>10にあるお勧めリストのどれかでいいんじゃない？
463:名無しの愉しみ
10/11/14 01:26:01 gK6VRA3G
>>462
ありがとうございました。
ビクセンのニューアペックスにします。
464:379
10/11/14 03:42:34
どもです。
アペックスプロ8×32SPが届きましたw
ヨドバシで実機を触れるのは昼間だけなので、夜間の使用感がちょっと不安だったのですが杞憂に終わりましたw
鉄塔の赤い灯りもくっきり綺麗に見えてます。
今夜は星が見えませんが、これなら星見でも劇場でも俺的には満足です。
しかしやっぱり三脚必須ですね、1キロしないものでも段々疲れてブレてくるのがわかります。
465:名無しの愉しみ
10/11/14 11:16:56
>>464
おめ！いっぱいみてね！
次は5cm、そのつぎは7cm、そのつぎは対空10cm、さらにEMS15cmだね！
466:名無しの愉しみ
10/11/14 13:39:57
ケンコーのNew SG 8×22 DH WPだが
眼幅調整のヒンジが甘くなってきたので、増し締めをして
ネジロック剤を塗りたいと思っている。
おそらくピントリングのキャップを外せば
ネジが出てくると思うのだが、外し方が分からない。
やり方を知っている人がいたら教えてもらえないだろうか。
ググったのだがどうもヒットしなかった。
よろしくお願いします。
467:名無しの愉しみ
10/11/14 16:18:15
>>466
それ、ジャンク品だったりする？
468:名無しの愉しみ
10/11/14 17:29:52
ヤフオクアバンターの存在はケンコーのイメージアップと宣伝にとても貢献してる
いつ頃から始まったのですか？
469:名無しの愉しみ
10/11/14 20:50:06
日本語がおかしいのも、この、自演だとかメーカーの宣伝だとか言う人の特徴ですね。
>>466
ケンコーのNew SG 8×22 DH WPは持っていないけど、
ピントリングのゴムを強引にめくり上げれば取れると思うよ。
でも、眼幅調整でしょ？ ピントリング部分じゃないと思う。
裏面の軸部分にイモネジがないか？
470:名無しの愉しみ
10/11/14 23:48:40 +QXCAf/+
>469
この人たぶん鳥板のBD騒動の主犯というか黒幕だと思う。
なんだか底知れない悪意や冷たさを感じる。
この人の意見に同調している書き込みもあるけど、それこそ自演なんじゃないかな。
471:名無しの愉しみ
10/11/15 00:19:22
>>470
スレの流れから俺も同じ印象を持ってた。
だいぶ前に鳥板からフッと居なくなって、また最近現れたようだとね。
472:名無しの愉しみ
10/11/15 00:23:47
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:300-305番)
473:名無しの愉しみ
10/11/15 06:17:09
466です。
>>467
いいえ。ネットで購入したもので、そういった表現はありませんでした。
>>469
ピントリングはプラ製でゴムの部分というのは見当たらないのですが。
イモネジらしきものも見当たりません。
とりあえず気休めにヒンジ部分にネジロック剤を塗ってみます。
お二人ともありがとうございました。
474:名無しの愉しみ
10/11/15 07:21:20
>>469-471
文体の特徴から「自作自演」あると思います。
普段何食わぬ顔で初心者の質問に答えていると思うと本当うんざりしますよね。
475:名無しの愉しみ
10/11/15 07:31:58
それと、「釣り質問」は基本的にスルーすることが大切だと思います。
476:名無しの愉しみ
10/11/15 08:43:31
たしかにおかしい。
477:名無しの愉しみ
10/11/15 10:42:08 jHMpNTmJ
ペンタックス
Papilio 6.5x21
何これ？ 面白すぎます。楽しく遊べそう。
478:名無しの愉しみ
10/11/15 18:12:05
性格悪いの自演だのと喧しい本人がそれというオチかw
479:名無しの愉しみ
10/11/15 18:51:12 e6INRCnn
>>477
買ったの？おめ！
480:名無しの愉しみ
10/11/16 13:59:31
富士フイルム、明るい視界と小型・軽量ボディーを両立した双眼鏡「ＫＦシリーズ」４機種を発売
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.co.jp)
481:名無しの愉しみ
10/11/16 14:09:26
微妙
482:名無しの愉しみ
10/11/16 19:26:28
円高なのにカヤックがちっとも安くならない件について
いつ安くなるんだ？？？
483:名無しの愉しみ
10/11/16 19:34:48
ごはｗｗｗｗｗｗ
484:名無しの愉しみ
10/11/18 21:12:57 CvBm1XPj
>>479
買いました。
観え方は、それなりですが、近距離を観るには素晴らしい観え方です。
遠方観察には、本格的双眼鏡が必要ですね。
でも、面白い双眼鏡です^^
485:名無しの愉しみ
10/11/18 21:49:23
パピリオ面白いよね
コーティングよくしてくれたらいいのになあ
486:名無しの愉しみ
10/11/19 00:43:54
おまいら双眼鏡はどのように保管してますか？
やっぱり防湿庫に入れてる？
487:名無しの愉しみ
10/11/19 11:23:19
それが良いんだろうけど適当にそこらへんにポイ
488:名無しの愉しみ
10/11/19 23:52:26
防水機は結構そこいらにゴロンしちゃうな。高い奴は防湿庫入れるけど。
非防水は良く使う奴は防湿庫、
あんまり使わないのは除湿剤、防カビ剤といっしょにポリ袋。
489:名無しの愉しみ
10/11/20 08:08:09
>>466
まだ見てる？
多分、ここだと思うよ。中心軸の前側。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
490:名無しの愉しみ
10/11/21 09:35:52
ツイストアップ見口部分の耐久性ってどうなんでしょうか？
以前スポスタの接眼レンズが抜けたことがありますし，パピリオも視度調整リングが固くなってしまいました。
私の力が強すぎるとも思えないのですが，ツイストアップするごとに，アイピースが共回りしているようです。
修理出そうと思うのですが，こんなものなのでしょうか？
491:名無しの愉しみ
10/11/21 10:56:25
>>489
466です。
サイトを拝見しました。
ただ私の機種は特殊な構造のようで、おそらくビノホルダー取り付け用であろう
ネジは切ってあるのですが、マイナスドライバーを差し込んで回すような
溝が無いのです。
他にポロも持っているのですが、そちらはこのサイトのような構造です。
いずれにしても大変参考になりました。わざわざありがとうございます。 感謝 !
492:名無しの愉しみ
10/11/21 12:34:57
>>490
廉価版クラスだと耐久性がいまいちなのが多い。でも高級品だからといって絶対大丈夫なわけでもない。
自分の場合だと、ツアイス10X42FLの見口をポップアップしたら接眼レンズも一緒に回ったよ。
あわてて接眼レンズ部分だけを逆に回して元に戻した。強く絞めたから今は大丈夫みたいだけど。
あまり出したり引っ込めたりせず、なるべく見口はどちらかに固定するようにしている。
493:490
10/11/21 16:07:29
>>492
レスありがとう。やっぱり耐久性は疑問なところですね。
FLでもアイピースが共回りするようですから，固定して使ったほうが良さそうですね。
494:463
10/11/21 23:24:26 afvAyhqB
ニューアペックスHR12×30に買い換えました。
明るさ6.3でこれだけ見えるって、大口径機の25とか50とかってどれだけ？
495:名無しの愉しみ
10/11/22 00:12:12
>>494
何故12倍なんか・・・
496:名無しの愉しみ
10/11/22 20:38:06
双眼鏡を購入したばかりのシロウトです。
数分じっと見てたら、レンズが白く曇るのですが、
これは室内外の気温差によるものでしょうか？
普通にバイクのヘルメットの
シールド用曇り止めなんて使って大丈夫でしょうか？
497:名無しの愉しみ
10/11/22 21:15:55
>>496
曇り止め剤ってのは結局「濡らし剤」なんだよ。
粒にならないから曇りにならないってだけで、レンズ全面が濡れる。
すると表面がどうしたって設計とずれるから見えは悪くなる。
広い面積の視覚情報を総合するシールドなんかだと影響は少ないけど、
全ての情報が小さな眼レンズを通ってくる双眼鏡じゃ影響大だ。
曇りはレンズを暖めて取るのが原則。しばらくジャケットの内側に入れるとか
手のひらで接眼を覆うようにして眼レンズの温度を上げてやるといい。
天文屋は鏡筒に懐炉抱かせたりしてるね。
車のそばだったら、暖房と冷房を一緒に掛けて吹き出し口の風を当ててやれば一発だ。
498:496
10/11/23 00:11:44
>>497
なるほど、勉強になりました。
ありがとうございます。
シールド用曇り止めは使わないようにします。
499:名無しの愉しみ
10/11/23 22:28:31 9yGvtr/g
>>495
どうしたって高倍率が必要なのよ
500:名無しの愉しみ
10/11/24 00:23:12
>>499
12倍だと手振れがひどくて、三脚にでも乗せなきゃ見えないんじゃないの？
501:名無しの愉しみ
10/11/24 09:06:25
ニューアペックスHR12×30はその軽さが魅力だし、
鳥屋が撮る時のターゲット探索用途とかに向いているよ。
502:名無しの愉しみ
10/11/24 09:48:49
ニューアペ12x30は、サブとしては重宝しそう。
503:名無しの愉しみ
10/11/25 19:14:59
かなり前に勝間の単眼鏡SS10×50を購入したと書いた者です。（確かこのスレだったはず）
どうしても同じ物が欲しいと家族に頼まれ、勝間にお願いしてもう一つ作って頂きました。
今度はGloryの刻印入りです。
楽天で販売されていたVixenの50mm単眼鏡よりもお値段が安く物は確か、
販売すれば意外と購入するかたがいるのではと思ってしまいます。
問題は自分用をどちらにするか････
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
504:名無しの愉しみ
10/11/25 21:07:23
質問します
ドームでのコンサートで用いるための双眼鏡を探しています
自分でも色々検索したりこのスレを読んだりして
>>210のUltra-View OP 8×32DHにしようと思いました
そこで注文しようと思ったのですが>>210は売り切れだったので
色々探している内に間違えて同じケンコーのNEW8×42DH SGWPを注文してしまいました
残り1個だったので慌てて注文してしまったのですが
注文後暫くたって気づいたのでキャンセルは効かなくなってました
ただアマゾンですので返品は可能です
そこで質問なのですがUltra-View OP 8×32DHとNEW8×42DH SGWPはかなり違う物なのでしょうか
値段はいずれも1万ほどで変わらないのですがケンコーのサイトを見ると所々違うところがあるようなのですが
32と42の違いも気づかずに注文してしまうような状況ですので
どこがどう違うのかよく分かりません
そこで返品してでもUltra-View OP 8×32DHにした方がいいのか
NEW8×42DH SGWPでも特に問題はないのかについて教えていただけないかと思い書き込みしました
よろしくお願い致します
505:名無しの愉しみ
10/11/25 23:06:40
コンサートで使うなら別にどっちでも問題ないだろう。
強いて言えば両方とも結構でかい。
506:名無しの愉しみ
10/11/26 00:04:21
ウルトラビュー８X３２は一目覗いてお！というくらい視界が広い（８度）
８X４２SGWPはそこまで広くないけどけっこう十分広い（７．５度）
ドームコンサートなら明るさの違いは気にならないと思う
あとは大きさと重さをどうみるかってところじゃないかな
507:名無しの愉しみ
10/11/26 07:43:31
>>505-506
ありがとうございます
確かに32のほうが少し軽いようですね
ウルトラビュー自体大きくて重すぎるのではないかと最後まで迷ったくらいでしたので
より大きく重い42は躊躇します
返送料負担してでも買いなおそうかと思います
508:名無しの愉しみ
10/11/26 09:10:11
>>504
NEW8×42DH SGWPは、フルマルチコートでは無いから、
素人が見たって、（OP 8×32DHと較べれば）クリアさで劣る。
でも、OP 8×32DHは、もう、一万円では買えるところは無いだろう？
509:名無しの愉しみ
10/11/26 09:41:35
つURLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
510:名無しの愉しみ
10/11/28 20:05:35 UcGGWt2Z
9800円のUltra-View OP 8×32DH注文しました。
まともな双眼鏡は初めてで、楽しみです。在庫切れてませんように。
511:名無しの愉しみ
10/11/28 21:30:58 Se44MFd+
勝間買うならやっぱ
7x50？
10x50はお勧めでないかな？
星や、風景メインです。
512:名無しの愉しみ
10/11/28 21:55:02 Se44MFd+
10x50が星にはお勧めなんですね。
過去スレでテンプレ発見しました。
どうも。
513:名無しの愉しみ
10/11/29 20:47:28
OP 8×32DHを義父に持っていかれた・・・orz
防水がフジノンKF7×28しかなくなってしもうた・・・
514:名無しの愉しみ
10/11/29 21:28:51 3flTHTl9
さいたまスーパーアリーナのコンサートで使用を考えているのですが、
OLYMPUS 双眼鏡 10X21 DPC I
Kenko ズーム双眼鏡 NEWエアロ 10~50倍 10-50X21UVカット ワインレッド
はどうですか？
席は４階のスタンドです。
双眼鏡に関しては素人です。眼鏡をかけてます。
値段は上の2つくらいの5,000から6,000くらいのものでお勧めはありますか？
515:名無しの愉しみ
10/11/29 21:30:12 3flTHTl9
>>514
ですが、早めに手に入れたいのでamazonなどで購入できるのが希望です。
516:名無しの愉しみ
10/11/29 21:43:30
>>514
とりあえずこのスレと格安スレを全部嫁。
格安双眼鏡スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
517:名無しの愉しみ
10/11/29 22:37:32 3flTHTl9
>>516
読みましたが素人には難しくてわかりませんでした。
518:名無しの愉しみ
10/11/29 22:37:54
>>514 高い倍率に惹かれる気持ちは分からないでもないけど、防振機能も
ついてない小さな双眼鏡の10倍はブルブルして使いにくいよ。
8倍以下にしておくのが吉。ズームは論外。
519:名無しの愉しみ
10/11/29 22:47:03
ズーム（笑）
520:名無しの愉しみ
10/11/29 22:50:10
>>517
ここのコラム嫁。
日の出光学
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
521:名無しの愉しみ
10/11/29 23:12:26
>>520
ありがとうございます。
>>518
ありがとうございます
OLYMPUS 双眼鏡 8X21 DPC I
OLYMPUS コールマン双眼鏡 8×21 レッド
ナシカ 双眼鏡 コンパクト 10x21CR-IR 10倍
OLYMPUS 双眼鏡 8-16X25 ZOOM PCI
ここらへんはどうですか？
522:名無しの愉しみ
10/11/29 23:20:22
>>521 下の2つはオススメしかねる。
ズームや高倍率は素人だまし。売れるから作るんだろうけど、消費者も賢くなら
ないとこうした悪徳商品は無くならないね。
523:名無しの愉しみ
10/11/29 23:21:33
>>517
格安スレも読み取れないんじゃしょうがないなぁ。
俺が特別に一行でまとめてやる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) これ買っとけ。
万能の入門機にして、将来フルサイズ買ってもサブ機として役に立つ。
おまけにマジ格安。
524:名無しの愉しみ
10/11/29 23:36:49
メガネを掛けたまま双眼鏡をのぞくなら「アイレリーフ」という数値が
14mm以上ないとロクに見えない。
Amazonにはこの数字が書いてないので個別にメーカーサイトで調べないと
いけないが面倒ではあるな。
8倍以下、6000円以下、アイレリーフ14mm以上となると選択肢は急に減るな。
たとえばこれ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ニコンにしてはショボイなどと言われるけど、ニコンには違いない。
525:名無しの愉しみ
10/11/29 23:59:51
正直いって5000円位でまともに見えるものは存在しない・・・
526:名無しの愉しみ
10/11/30 00:03:17
>>525
CBR-735は良かったよ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
527:名無しの愉しみ
10/11/30 00:06:00
ウルトラビュー８X３２くらいにしておけばいいのに
528:名無しの愉しみ
10/11/30 01:11:50
皆さんありがとうございます。
Nikon 双眼鏡 スポーツライト 8X25D CF SL8X
OLYMPUS 双眼鏡 8X21 DPC I
OLYMPUS 双眼鏡 10X21 DPC I
ここらへんを考えているのですがどうですか？
また、ほかにもおすすめのものありますでしょうか？
529:名無しの愉しみ
10/11/30 01:26:23
>>528
眼鏡をかけたまま使うつもりなら下の２つは無理
>524も書いているようにアイレリーフの数値をよく見るんだな。
530:名無しの愉しみ
10/11/30 08:31:32
>>528
論外。5000円前後だと、オススメはタンクローRぐらい。
531:名無しの愉しみ
10/11/30 09:18:12
>>528
そのオリンパスという名前にダマされてはいけない。
ケンコーと肩を並べるくらいの性能でしかない。
532:名無しの愉しみ
10/11/30 10:14:31
おれもタンクローRならいいと思うな
533:名無しの愉しみ
10/11/30 13:31:27
素直にVixenのAtrek8×25かKenkoのUltra-View OP 8×32DHぐらいにしとけば
いいのに。どうして糞みたいな候補ばっかり挙げてくるんだか・・・・・
どうしてもオリンパスにこだわりたいなら、コールマン8×25WPIがそこそこ見える
からそれにしとけ。
534:名無しの愉しみ
10/11/30 14:15:59
>>528
少々予算オーバーだが、「ビクセン アリーナM8×25」にしとけ。
サイズが少々大きめだが、メガネをかけたままでも使えるし、なによりも
画面のクリアさが他の機種と全然違う。
535:名無しの愉しみ
10/11/30 18:00:38
慣れりゃ10倍は悪くないかと思うが
席後ろになると8倍って物足りなくないか？
536:名無しの愉しみ
10/11/30 19:51:16
>>514です
Kenko NEW 10×25 SGWP
ビクセン アリーナM8×25
ここら辺が気に入ったのですがどうですか？
537:名無しの愉しみ
10/11/30 20:02:45
＞Kenko NEW 10×25 SGWP
これってコニミノの逆ポロと同じだっけ？
だとしたらオススメできる。ただ倍率は8倍な。
538:名無しの愉しみ
10/11/30 22:50:25
アリーナM8×25はたしかに良い。ま、あくまで「この値段にしては」だけど。
539:名無しの愉しみ
10/11/30 23:03:42
>>536 調べてみた
Kenko NEW 10×25 SGWP ：アイレリーフ 15mm
アリーナM8×21：アイレリーフ 11mm
アリーナではメガネ併用は無理。
メガネと目の間には14mmのスキマがあるので、アイレリーフが14mm以下だと
トンネルから向こうの景色を見るような感じになってしまう。
ケンコーのはアイレリーフが長くてメガネが使えるね。
540:名無しの愉しみ
10/12/01 00:41:12 8z4ZuIlL
>>536
Kenko NEW 10×25 SGWP
ビクセン アリーナM8×25
なら、まあ、OK
どちらかといえば、Kenko NEW 10×25 SGWP
のほうがちょっとましかも
541:名無しの愉しみ
10/12/01 01:41:58
>>539
アリーナM8×21とM8×25は違う製品だじょ
542:名無しの愉しみ
10/12/01 01:52:13
アリーナM8×25はあの形した双眼鏡の中ではずば抜けてよく見える
と思う。全面マルチコートだし、見口もツァイストップで接眼レンズが大きい
から覗きやすい。まぁプリズムがBK7なので本格的な双眼鏡と比較は
出来ないが。アイポイントは18mmだから眼鏡者でもOK。
でも素直に>>510のやつ買っといたほうが満足度が高いと思う。
コンサートだけじゃなくて他にもいろいろ使えるし。
543:名無しの愉しみ
10/12/01 02:12:16
>>541 すまん、間違えた。542の言うとおり長かったね。
544:名無しの愉しみ
10/12/01 10:00:40
でたぁやっぱり32mmまで来たなぁ
期待通り
545:名無しの愉しみ
10/12/01 10:53:42
なにが出たの？
546:名無しの愉しみ
10/12/01 11:20:41
実際25mm以下では暗いよね
547:名無しの愉しみ
10/12/01 12:10:12
オレの感覚では25mm以上から明るい
548:名無しの愉しみ
10/12/01 12:16:56
低倍率は明るい。
549:名無しの愉しみ
10/12/01 17:16:24
>>514です。
ビクセン アリーナM8×25
を購入してきました。
550:名無しの愉しみ
10/12/01 18:49:02
おめ！
551:名無しの愉しみ
10/12/01 21:44:21
>>549
オリンパスを選ばなかったのは賢明。いい買い物しましたね。
>>528
もしかしたら同じ人？
オリンパスだけはやめとけ。羊頭狗肉の権化。
552:名無しの愉しみ
10/12/01 22:31:59 T10IoP7R
>>549
おめ！いっぱい見てね！
553:名無しの愉しみ
10/12/01 23:33:01
オリンパスを執拗に貶す人って何なの？
良いとも思わないが叩かれるほどひどいとも思わない。普通だろ。
554:名無しの愉しみ
10/12/01 23:36:03 1tM8iYua
>>549
おめ！おっぱい見てね！
555:名無しの愉しみ
10/12/01 23:55:54
今度ライブ行くのに自分も欲しくなってきた
前に武道館のために格安で購入したケンコー10倍は
遠くまで見えるから満足してたんだが
やっぱり手持ちは8倍の方がいいのか
タンクローRとアリーナM8×25で迷うわ
556:名無しの愉しみ
10/12/02 00:04:58
>>555
Ultra-View OP 8×32DH
557:名無しの愉しみ
10/12/02 03:49:41
>>555
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
558:555
10/12/02 04:19:20
>>556
このスレではお墨付きのようですが、重たいのが悩みどころ
ためしに500gの桃缶首からぶら下げてみたがずっしりくるな
慢性肩こりの自分にとって560gの重さはでかい
>>557
重すぎる
559:名無しの愉しみ
10/12/02 04:38:03
>>558
タンクローRもいいですね
パピリオ6.5×21もなかなか面白いよ
ニューアペックスHR8×24も小さくてよく見える
遊4×10も軽くていいよ
560:名無しの愉しみ
10/12/02 09:18:56
>>555
>>282の書き込みを参考にしる。
使い分けを考えるんだ。
561:名無しの愉しみ
10/12/02 13:32:25 u24METXL
こないだドームライブでシュタイナーを使った
双眼鏡の性能云々よりも障害物が多すぎでよく見えなかった。
やはりアリーナ席よりも二階以上の席の方が使いがいがあったかも。
562:名無しの愉しみ
10/12/02 19:44:11
>>561
シュタイナーで観劇シュタイナー
563:名無しの愉しみ
10/12/02 20:01:27
ハハ！ワロス。
564:名無しの愉しみ
10/12/02 20:56:00 B3FKhYsO
>>561
8x30？
565:名無しの愉しみ
10/12/02 21:00:46
オペラグラスで間に合うんじゃないのか？
566:名無しの愉しみ
10/12/02 22:02:09
>>553
質問者が「オリンパスのこれはどうですか？」と聞いてくるからでは？
あと、価格：性能比がなぁ…
この点では、とても「普通」とは言えないよ。
980円とかでOLYMPUS 双眼鏡 8X21 DPC I が売っているなら、俺もすすめるけど、
店頭価格5000円とかでしょ？ ありえんわ。
>>555
今、持っている「ケンコー10倍」はなんなのさ？
それによっては、タンクローRとアリーナM8×25はガッカリするかも？
567:名無しの愉しみ
10/12/02 22:07:54
Kenko OP 10×42DHだったりしてなw
568:名無しの愉しみ
10/12/02 22:28:16
元アバンター10×50かも
569:555
10/12/02 22:31:57
>>559
ニューアペックスは小さくていいですね
お値段お高めですが検討してみます
>>560
スレを一通り参考にさせていただきました
おそらくライブでしか使う機会がないのと、
小さいバッグに入れて持ち運ぶ予定なので、
軽量なもの1個に絞りたいと思います
>>566-568
逆にガッカリさせてすみませんが、
ケンコー スーパースター 10×25 DHです
2000円ちょいで購入したので、ここでは玩具レベルかもしれませんw
以前武道館の1階前列で使いました
歌手の全身を見れるので悪くありませんでしたが、
ピントをあわせても若干ぼや～っとする感じはありました
10倍の大きさになれると8倍は物足りなくなるでしょうか
570:名無しの愉しみ
10/12/02 22:38:43
その機種と今度買おうとしている機種の比較であれば8倍の方がよく見えると思うよ
手ぶれの影響も減るしね
571:名無しの愉しみ
10/12/02 23:29:29
>>570
ありがとうございます
手振れが軽減されて、見え方も鮮明になるなら
やっぱり8倍は買いですね
なんだかんだ言いつつ、ライブの遠征費でお財布がピンチなので、
タンクローRとアリーナM8×25の手頃なお値段に惹かれてますw
572:名無しの愉しみ
10/12/03 16:44:16 PLgZoO9q
「KF8×32H」「KF10×32H」「KF8×32W」「KF10×32W」
11月の発売らしいけど試した人は感想をお願いします。
573:名無しの愉しみ
10/12/03 16:47:24 PLgZoO9q
>>572
すみません、12月上旬の発売のことでした。
574:名無しの愉しみ
10/12/03 18:33:40
>>572
あのヒダヒダしたやつか
575:名無しの愉しみ
10/12/03 22:12:31
ウルトラビュー OP 8x32DH届きました。
まだろくに使ってませんが、重さはまあ想像通り。
サイズは寸法イメージほどでデカくないです。
近日中に機内持ち込みして使ってみるつもり。
576:名無しの愉しみ
10/12/04 01:00:32
>>575
>>504の人？おめ！いっぱい見てね！
577:名無しの愉しみ
10/12/04 01:01:10
タンクローRはいいね。
価格相応だけど、きちんと作ってある。
メーカーの良心が感じられる。
一方、オリンパスはどれをとっても糞。
ユーザーには、本当に目を覚まして欲しいと思う。
578:名無しの愉しみ
10/12/04 01:02:49
タンクローがフルマルチコートになったら素晴らしいのに
579:名無しの愉しみ
10/12/04 01:14:20
>>576
510です...
ありがとうございます。
これからどんどん持ち出して使いたいと思います。
580:名無しの愉しみ
10/12/04 01:15:17
ようこそ泥沼へ
581:名無しの愉しみ
10/12/04 09:21:52
>>578
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
582:名無しの愉しみ
10/12/10 21:49:08 NCt+jlVo
勝間ＳＳ１０ｘ５０買った。
良いわ、これ。
583:名無しの愉しみ
10/12/10 22:03:02
>>580
この前、勝間のＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄを買ったのでこれで終わりにします。
本当です。信じてください。
584:名無しの愉しみ
10/12/10 23:43:56
>>582
おめ！いっぱい見てね！
>>583
2台が3台に、3台が4台に・・・・ｗｗ
585:名無しの愉しみ
10/12/10 23:55:40
>>582
おめ！おっぱい見てね！
586:名無しの愉しみ
10/12/11 00:22:22 E9lKC/jM
>>584-585
どうも。
さすが勝間だね。
感動した勢いで、更に2個ポチッた。
ちと、後悔･･･。
587:名無しの愉しみ
10/12/11 01:54:01 12iGJ9vm
さらに2個ｗｗ
沼は深いね
588:名無しの愉しみ
10/12/11 10:50:48
新標語「欲しがりません勝間では」
589:名無しの愉しみ
10/12/11 12:52:43
だれがそんなうまいことを言えと。
590:名無しの愉しみ
10/12/11 15:03:26
勝間の眼幅に合う双眼鏡って売ってるのかな？やっぱ特注か？
591:名無しの愉しみ
10/12/11 15:12:37
日本語でおｋ
592:名無しの愉しみ
10/12/11 19:12:47
>591
翻訳してくれにだ
593:名無しの愉しみ
10/12/11 19:52:07
カツマーのことじゃね？
594:名無しの愉しみ
10/12/11 22:20:56
>>591>>592
翻訳してみたよ
和代の眼幅に合う双眼鏡って売ってるのかな？やっぱ特注か？
595:名無しの愉しみ
10/12/11 23:08:27 E9lKC/jM
俺も離れてる方だが、大丈夫だった。
596:名無しの愉しみ
10/12/11 23:17:44 X+GoaKCx
>>590
勝間ってカツマー和代のことかｗ
あの眼福じゃ勝間の双眼鏡でも対応はムリだろうなあ。当然特注でしょう。
597:名無しの愉しみ
10/12/12 00:55:41
篠田の眼幅に合う勝間って売ってるのかな？やっぱ特注か？
598:名無しの愉しみ
10/12/12 01:14:47
つか、特注なら作ってくれるのかね？
40mmとか50mmの逆ポロは何となく見てみたい気がする。
599:名無しの愉しみ
10/12/12 09:05:40
逆ポロってどんだけ目幅広いんだｗ
600:名無しの愉しみ
10/12/12 15:48:16
勝間ですから。。。
601:名無しの愉しみ
10/12/17 22:11:37 1aXTc1zX
ビクセンのアルティマかフォレスタの
50mmを考えています。
そこで、展示品を覗いて見たのですが
違いが解りませんでした。
皆さんは、どちらの方が適していると思いますか？
使用条件としては、
嫁も使う。
長時間は使わない。（１時間ぐらい？）
夜空専用。
地方の町なので結構暗い方？
宜しくお願いします。
602:名無しの愉しみ
10/12/18 00:45:40
アルティマ！
理由:こっちの方が見た目がかっこいい。
603:名無しの愉しみ
10/12/18 01:44:59
嫁を使う。
夜専用。
604:名無しの愉しみ
10/12/18 03:47:11
>>601
星見るの専用なら三脚必須だから重さは考えなくていいね
さらに地方とはいえ7mmの瞳径はまず必要ないと思う
だったら見掛視界の狭い7×50はつまらなし10倍の効果でよく見えるから
格安双眼鏡スレのテンプレにあるケンコー10×50Wがいいと思う
セレストロンスカイマスター15×70もいいと思う
格安双眼鏡スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:3番)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp) ←これと同機種が
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp) ←ヤフオクで10000円
一応いっとくけど出品者ではありません＞＜
参考までに7×50論争について
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
605:名無しの愉しみ
10/12/18 15:57:48
こちらでちょっとすいません
予算は1万円前後、用途は観劇（ほぼミュージカル、1000席～2000席範囲のホール）
現在所持してるのが安かろう悪かろうの双眼鏡、8×22、実視界7.5
物足りなさと目の疲れを感じ低倍率の購入を考えヨドバシで見比べて
・ニコン遊4×10D CF
が使えそう＆見え方がクリアだった。あと思いのほか狭さも感じなかった、しかも軽い
4倍いいなあと思い始めると
・笠井トレーディングSUPER-VIEW 4x22EW
の広い視野に憧れる。がIF方式が使ったことなく観劇使用に向いてるか分からず
・ヒノデ5×20-A1
ニコンの遊でそんなに狭く感じなかったから
これらが気になり、この３つだったらどちらがいいだろうか
もしくはこれ以外で良さそうなのがあったりするだろうか、値段は+1万オーバーしても大丈夫です
ちなみにフラットなオペラグラスは目幅的に少しきつかった
ためしにニコン8×30EⅡを覗いたら評判どおり良さそうだったが、目の疲れや重さ（575g）を感じた
ニコンのミクロン 6x15CFは壊れてたっぽくてよさが分からなかった
明るさは舞台が暗くなっても動いてるのが見えるぐらいあるとちょっと嬉しい
です
606:名無しの愉しみ
10/12/18 22:34:00
>>605
まずはナシカのラジオ付きで。
それで幸せになれなければ次を考えればいい。
607:名無しの愉しみ
10/12/18 23:00:21
>>606
そういえばヒノデ比較で何度か格安で見たことあった
安いし幸せになるか試してみる㌧ｸｽです
608:名無しの愉しみ
10/12/20 06:22:59
価格.comでペンタックス8x21 UCF Rが人気だけど、本当に突出して良いの？
他にも同等のがいっぱいあるのにたまたま何かのきっかけでこれが有名になって
売れまくっただけってことない？
609:名無しの愉しみ
10/12/20 07:18:38
前からタンクローは定番じゃないか。探せば他にもいいのあるんじゃないの。
610:名無しの愉しみ
10/12/20 09:29:52
>>608
突出はしてないけど定番中の定番。
ただ、価格.comのランキングは微妙なので、
あまり当てにしないこと。
611:名無しの愉しみ
10/12/20 13:26:43
>>608
他の5000円クラスは、プリズムがBK7。タンクローはBak4。
コーティングも、他は どうかするとノンコート面あり。
また、タンクローは品質管理も5000円クラスではマトモ。
ケンコー、ナシカ、オリンパスは、検品などしていないと思われ。
（ビクセンみたいに不良品率が低いなら、それでもいいけどさぁ…）
>>609
ニコンのスプリントⅣやトラベライトⅤがモデルチェンジのために
安くなっているところがある。
あとは、たまに１～２万円クラス機の旧タイプデッドストック品がセールになるくらい？
タンクローだって、5000円台だからすすめるのであって、8000円とかなら
すすめないけどね。
612:名無しの愉しみ
10/12/20 21:52:38
言えることは、
オリンパスは糞、オリンパスは羊頭狗肉の権化、
だということ。
613:名無しの愉しみ
10/12/21 00:34:11
ケンコー扱いの ブシュネルって どうなんでしょうか？
値段なりですか？
614:名無しの愉しみ
10/12/21 05:26:15
>>613
ケンコー扱いのブシュネルの範囲がどの機種か判らないが、
手持ちのブシュネルでいえば、販売価格の範囲が広いので値段なりとは必ずしも言えない。
ケンコー光学ショップのジャンク品コーナーの販売価格で新品が保証付で売っていたとしても買わない。
amazon.comなんかの価格を日本円に換算した価格で買えれば値段なりの性能はあると思う。
615:名無しの愉しみ
10/12/21 14:56:30
>>613
4x30なら、使い物にならないぞ。
販売サイトによっては、「ダハプリズム式」なんて書いてあるけど、
プリズムなんて入っていない。ガリレオ式。
しかも、どんな設計をしたのか知らないけど、ただでさえ視野が狭い
普通のガリレオ式よりももっと視野が狭い。
616:名無しの愉しみ
10/12/21 16:30:00 DTYfTTtW
>>615
暗視の話しですか？５×でも見えないよね・・・
５×以上でおすすめありませんかね？
617:名無しの愉しみ
10/12/21 17:03:36
>>616
？？？ 「4x30」ってのは、暗視スコープじゃなくて、これのこと。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
つか、>>616＝>>613なの？
具体的にどの機種をどんな用途で使うつもりなのか書いてくれないと
答えようがないよ。
618:名無しの愉しみ
10/12/21 17:30:16
>>617
暗闇でできるたけとおくを見る用途です。
619:名無しの愉しみ
10/12/21 17:37:41
>>617
他スレでも値段の割りに評価の高かったアバンターを使っています。
夜間になると極端に見えづらくなるためアバンター並みとは言わないまでも
ブッシュネル(×５)以上に見える製品をおすすめ頂けるとかたじけないです。
620:名無しの愉しみ
10/12/21 19:29:34
>>613です。
ナリスマシがいるようで…
使用目的を書かず すみませんでした。
一眼で 野鳥撮りをしているんですが、双眼鏡も あれば便利かなと。
ケンコーHPで ジャンク扱いのレンズ（新品傷無し不具合無し保証無し）を購入した事があり 双眼鏡もケンコーで買おうと思いましたが 双眼鏡も調べてみると奥が深いようで。
ケンコーブランドは ビックカメラにも置いてあり実機確認済みですが、ブッシュネルは店頭に無く、評価も分からず、こちらで ご相談しました。
ブッシュネル パワービュー 12×50
16×50 20×50あたりを買おうかと思いましたが いかがでしょうか？
621:名無しの愉しみ
10/12/21 20:07:25
>>620
・まず、そんな高倍率は使いにくい。８倍以下を勧める。観察主体で両手でがっしり掴めるなら
10倍もありだが、それでもその辺が限界。撮影主体なら余計に低倍率に目を向けるべき。
・一般論として、実売１万を割り込む双眼鏡には普通まともな物はない、Bushnellに限らず。
もし安くてマトモなものがあるなら何か特殊な事情（うっかりラジオをつけたために不人気に
なったとかｗ）がある。
・つか、ここより鳥板行って聞いた方がいいかも。
・どうしてもBushnellが好きならYahooチャイナモールに安いのがいっぱい出てるぞｗ
622:名無しの愉しみ
10/12/21 23:04:22
>>621
レスありがとうございます。
あくまで撮影のオマケ程度なので、一万以下で探してました。
●10Mから20M離れた高枝の小型の鳥が はっきり見える程度の明るさと倍率
●出来れば簡易防水
●三脚取り付け可能なもの
が希望です。
オススメあれば 教えてください。
623:名無しの愉しみ
10/12/22 00:25:02
>>622
一万以下は勧められんなぁ。一万円を境にその下は急激にゴミ化するから。
ちょっと一万超えたくらいなら25mmクラスのが買える。昔の格安スレからコピペしとくわ。
301 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 10:45:36 ID:zeb0xwEG
>>300
お気づきの通り、Papilio6.5x21はお世辞にも小さい方ではありません。
ある程度コンパクトなのなら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
10倍はそれほど悪くはない。
302 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 11:52:41 ID:AOFrb+2y [2/2]
>>301
大変詳しくありがとうございます！
挙げていただいた物を自分なりにまとめて見ました。
ニコン トラベライトEX 8x25 CF \11,500 355g 15.5mm 防水
ビクセン ニューアペックス HR 8x24 \16,035 220g 12.0mm 防水
ペンタックス 8x25 DCF MC II \13,800 300g 20mm 防水(JIS4級)
ビクセン アトレック HR 8x25WP \11,272 360g 18.0mm 防水
ビクセン アトレック HR 8x32WP \15,998 390g 18.0mm 防水
624:名無しの愉しみ
10/12/22 00:33:09
ウルトラビュー OP 10x32 W DH
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
VixenニューフォレスタHR8×32WPと同品
見えはかなりいいけどね
三脚がつかないのが残念だね
625:名無しの愉しみ
10/12/22 00:41:18
ヒノデ ６ｘ２１－Ａ２
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
これも三脚は付かないけど低倍率で手ぶれは気にならないと思う
626:名無しの愉しみ
10/12/22 01:24:54
VixenアルティマZ8×32(W)
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
大きさ気にしないで2万円出すならこれがいいよ
627:名無しの愉しみ
10/12/22 11:38:13
ヤフオクアバンターでいいんじゃないの？
50mmでも問題なさそうだし。
628:名無しの愉しみ
10/12/22 13:10:42
>>620
失礼な事を言わないでください！
私は私で便乗して質問したのに、ナリスマシだとかあなたは何様のつもりですか？
あなたのせいで質問に答えてもらえなくなったでしょ
629:名無しの愉しみ
10/12/22 15:39:14
>>628
では答えよう。値段以下だ。
630:名無しの愉しみ
10/12/22 17:56:41
ウルトラビュー EX OP 8x42DH ED はどうでしょう？
EDレンズで26520円は破格だと思うんですが
631:名無しの愉しみ
10/12/22 22:07:27
人柱かｗ
632:名無しの愉しみ
10/12/23 15:12:01 o9UTvugG
>>630
昨日、ヨドで箱出しを覗かせてもらいました。
あくまでも、素人レベルの個人的感想です。
照明下では中心付近のコントラストとシャープさが気持ちよく、色収差も感じられません。
（鳥屋なので、周辺像はあまり気にならない）
スコープ（ＥＤⅢ）を覗いた時のイメージに近く、OP 8x32とは別物です。
好評のOP 8x32ですが、正直なところ像の甘さが気になり個人的には今一歩・・・
8×32は、結局一万円以下のお手頃双眼鏡でしかないと感じていますが、ＥＤは鳥目当てなら良さそう。
（★は試してみないと分からない）
このシリーズ共通ですが、持ちやすく重量をあまり感じさせないのも良いですね。
アバンター8×42DHよりも重いくせに、小さく・軽く感じます。
近い内にポチるかもしれない・・・が、kenkoのツイストアップ見口は今ひとつ好きになれないからなぁ～・・・
633:名無しの愉しみ
10/12/23 23:40:37
ウルトラビュー OP 10x32 W DH購入しました。
フロントのアルミキャップをはずすとネジ穴が出てくるので、
三脚ホルダーは取り付けられると思います。
ただ取り付けできても片持ちっぽくてバランスが悪いので
使用不可としてるのですかね？
634:名無しの愉しみ
10/12/23 23:51:37
598 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/23(木) 20:07:02 ID:Ijns41wX
ケンコー Ultra-View OP 8×32DHって、ビクセン ニューフォレスタ HR8X32WPの劣化版だったんだな。
ケンコーのUltra-View OP 8×32DHは、フーリーマルチコートではないし、
フェーズコートはないし、高反射コートもない。
確かにビクセンのと比べると暗いし、像が甘い。
635:名無しの愉しみ
10/12/24 05:33:43
604 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 05:31:13 ID:fPQSE4uF
>>598
＞フーリーマルチコートではない
ケンコーでの呼び方が普通に「マルチコート」ってだけでは？
＞フェーズコートはないし、高反射コートもない
ケンコーでは特に謳ってないだけでは？
同じ物だと断言はできないけど、違う物だとの根拠も全く無い。
636:名無しの愉しみ
10/12/24 07:23:05
もともとニューフォレスタはフェーズコートはしてないですよ
637:名無しの愉しみ
10/12/24 07:26:28
販売店で訊いたらフルマルチだけどフェーズコートじゃないって言ってたよ。
覗きやすさ、重さ、光学系ももう一つかなあと感じたので迷った末買わんかった。
638:名無しの愉しみ
10/12/24 09:11:21
Ultra-View手を出したけど横からの光で視界真っ白だ
淀店内でしかみてないけどニューフォレスタはそんな事なかった
639:名無しの愉しみ
10/12/24 10:09:18
とはいうものの、そのフェイズコートをしていないニューフォレスタHRは、
フェイズコートをしている旧モナやアルピナよりも解像力が高い。
やはりダハプリズムの精度が違うとしか。
Ultra-View OP のダハプリズムがニューフォレスタHRと同じ精度という保証は無いけど。
640:教えてください
10/12/24 12:59:08 3rlDWzz4
自然観察の双眼鏡がほしいのですが、
いろいろ考えてしまって。
平地ならニコンの8×30ＥⅡが良さそうだし、
水鳥ならフィールドスコープも・・
ただ山へ持っていくのが一番多そうなので
ケンコーのウルトラビューの8×32がまずはそろえるべきかと。
如何でしょうか？
641:名無しの愉しみ
10/12/24 13:04:34
>>640
ＥⅡ買えるならまずそっち買っとけ。後悔しないから。
性能的には２倍以上の値段のダハと比べるレベルだ（視野は何持ってきても圧勝）。
あとで防水ダハ買ってもこれはこれで一生手放さずに使える。
642:名無しの愉しみ
10/12/24 13:27:47
>>639
ケンコーのウルトラビューの8×32は
フォレスタと違い
ただのマルチコートだから暗い
643:名無しの愉しみ
10/12/24 13:58:26
>>640
予算は？
644:教えてください
10/12/24 17:56:21 3rlDWzz4
皆さんレスありがとうございます、640です。
予算は今のとこマックスでニコンのＥⅡ位で、
この先ＥⅡは買うことにはなると思うのですけど、
今のとこ山での観察が多いので、小型軽量で壊れにくい
あるいは壊れても構わないくらいのものがいいかと。
それだと、1万位のタンクローとかアトレック、トラベライトとか
あるいは思い切ってディスカウントの２～3千円くらいでもいいのかなと。
この間をぐるぐる悩んでいます。
645:名無しの愉しみ
10/12/24 18:25:34
望遠鏡を初めて買うつもりです
眼視に使いやすい焦点距離はどのくらいになるのでしょか？
初心者でありますがお金はそこそこ出せます
646:名無しの愉しみ
10/12/24 18:42:50
望遠鏡って星を見るの？鳥を見るスコープも望遠鏡って言う人がいるからなあ。
647:名無しの愉しみ
10/12/24 18:55:49
>>642
Ultra-View OP 8×32DHのほう持ってるけど
店頭でみたニューフォレスターのほうがクリアーで明るかったな
コーティングって思っていたより重要なんだと実感した
648:名無しの愉しみ
10/12/24 22:37:15
>>640
タンクローは、キタムラなどで５，０００円くらいで売ってる。
２～３，０００円のとは一線を画す。
軽くて小さくていつでも持ち運べるから、
とりあえずタンクロー買って、次を考えてもいいかも。
649:名無しの愉しみ
10/12/24 23:56:21
>>645
ここよりも天文・気象板にいったほうがいいよ
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
650:名無しの愉しみ
10/12/25 13:08:10
>>642>>647
ウルトラビューOP 8×32のショップ画像（メーカー画像とは違う画像）を見ると、
少なくとも接眼レンズは全部マルチコートがしてあるようだ。
（ダハプリズムはわからん）
となると、明るさの違いは、ダハプリズムのメッキに増反射コートがしてあるか、
していないかの差だと思う。
というか、ニューフォレスタHRはモナーク（Xではない）やアルピナよりも明るく
解像力が高いのだから、相手が悪すぎるだろう。
651:名無しの愉しみ
10/12/25 16:53:38
>>650
618 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 23:57:31 ID:IjkR/D5Q
>>598
なにをいまさらって感じだけどな
一部の人間が証拠も無しに、同等品と振れまわっていただけ
ケンコー Ultra-View OP 8×32DHとビクセン ニューフォレスタ HR8X32WPとの関係は
ちょうどケンコー アバンターとアートスとの関係と同じ
フルマルチコートのアバンターと一部 マルチコートのアートス
アートスは皆の評価どおりアバンターと比して性能が落ちる
それと同じで、Ultra-View OP 8×32DHも、ニューフォレスタ HR8X32WPと比べて性能が落ちる
HPやカタログによると、
ニューフォレスタ HR8X32WPは「フルマルチコート」
さらに「高反射コート」付き
それに対し、ケンコー Ultra-View OP 8×32DHは「マルチコート」としか書かれてない
アートスとアバンターとの見え味の差に気づくユーザーなら、
ニューフォレスタ HR8X32WPのほうがウルトラビューより上級の双眼鏡であることが一目で分かるはず
652:教えてください
10/12/27 07:29:41 TIKw5g9U
クレクレですいません。
ケンコー NEW8x25DH II SGWP 976425
はアウトドア（山）への小型軽量という観点からどうなんでしょうか？
653:名無しの愉しみ
10/12/27 11:48:19
>>652
念のために聞くけど、こいつだよね？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
多分、ノンコート面ありの低レベル製品。
どうも、「SG」って名前は、低価格機に付けられる名前のようだ。
654:教えてください
10/12/27 13:04:45 TIKw5g9U
貴重なご意見ありがとうございます
655:名無しの愉しみ
10/12/27 14:10:27 qCc4aPvh
あぁ～欲しかった 勝間の６ｘ３０売り切れてしまってた。
656:名無しの愉しみ
10/12/27 14:14:40
なんでパピリオは防水じゃないんだろう
防水だったらハイキングのお供として最強なのに
657:名無しの愉しみ
10/12/27 16:29:32
問い合わせしても、いい加減な返事しかしない
ケンコーだけはマジやめておけ
ケンコーだけはマジありえない
658:名無しの愉しみ
10/12/27 16:59:23
>>653
ケンコー、リンク先の表記はマルチコートになってるけど・・・
659:名無しの愉しみ
10/12/27 19:05:58
NEW8×25DH Ⅱ SGWPは販売店で見た事がある。
なまぬるい見え味、造りの精度もガタガタで買ってはいけない。
660:名無しの愉しみ
10/12/27 20:02:05
vortexってどうよ
スワロのパクリデザインぽいがｗ
661:名無しの愉しみ
10/12/27 22:21:59 iL4ip02j
アウトドアの店に置いてたのですが、KONUS(コーナス)のベーシック8(8x21)って、どうなんでしょ?
662:名無しの愉しみ
10/12/27 22:50:53
>>661
λ、
んv,ゝ
/;;:.:.. .i
ﾉ;(,,ﾟдﾟ) ＜こ茄子でち！
（;:υ;:;:,.,:）
`:-u-u"
663:名無しの愉しみ
10/12/27 23:29:55
>>661
たしかハンズに置いてあった・・・けど、ルビーコートとか全体のふんいきが
あまりにも粗悪品っぽいので、手に取ろうとさえしなかったなあw
たぶん５００円で売ってても自分は買わない。
664:名無しの愉しみ
10/12/27 23:32:09
>>658
マルチコートは、ある一面だけのマルチコーティングだから
レンズ全面を保障しているわけではないからねえ
他の面のコーティングまでは分からない
そこが「フルマルチコーティング」の双眼鏡とは異なる
665:名無しの愉しみ
10/12/27 23:33:57
>>661
これかい？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
中華OEMの安物にしか見えないね。たぶんここで作らせたニコイチモデルだよ。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
現物を覗いたことないけど、俺ならたとえ千円でも勧めないね。ルビーコートだし。
一般論として次のことをおぼえておくといいよ。
・実売一万以下でマトモな双眼鏡はまず無い。あればもうここで話題になってる可能性が高い。
・まだ知られていない逸品を見つけられるのは、見る目を持った人が現物を覗いたときだけ。
素人がウェブカタログから見つけられるわけがない。
・赤いコーティングとズームと10倍を超える高倍率には手を出すな。
666:名無しの愉しみ
10/12/28 00:35:18
小中の女子でも星見に使える双眼鏡教えて
667:名無しの愉しみ
10/12/28 01:12:05
冒 ☆
| |
ハ ｡
/ ヽ ｡∵ ｡
/ (#ﾟДﾟ)
|∪ 芋 |つ ［］
| 焼 |
| 酎 |
ヽ.＿＿_ﾉ
U U
668:名無しの愉しみ
10/12/28 01:13:23
>>666
スタイルは無骨だけど、勝間の６ｘ３０がいいよ。
女子が勝間もってるとカッコいい。
669:名無しの愉しみ
10/12/28 01:30:01
>>666
ルポルド6x30。
ポイントは目幅がかなり狭く調節できること。低倍率で手振れの問題が少ない。
670:名無しの愉しみ
10/12/28 01:38:47
＞目幅がかなり狭く調節できる
これって、勝間に対して嫌味言ってんの？
671:名無しの愉しみ
10/12/28 01:39:03
暗い30ｍｍで星見なんて無理だろ
672:名無しの愉しみ
10/12/28 02:05:28
>>670
それ、勝間ちがいだろｗ
673:名無しの愉しみ
10/12/28 02:34:56
また和代かよ！
674:名無しの愉しみ
10/12/28 02:45:26
URLﾘﾝｸ(camel93.asablo.jp)
675:名無しの愉しみ
10/12/28 03:09:41
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
オクとかで買う人は気をつけたほうがいいかも
676:名無しの愉しみ
10/12/28 06:30:22
>>665
とおりすがりの初心者ですが、その一般論が適切であろうことは理解できます。
現実問題として初心者かつ現物を見れないとなるとネットでレビューを見るしか
ないわけですが、カメラのテストと違って証拠の画像というものがありません。
全て主観的な印象です。あてにしていいものかどうか初心者には判断つきません。
そこでベテランの皆さんがここは参考にできると思っているレビューサイトがあったら
いくつか教えていただきたいのですが。
677:名無しの愉しみ
10/12/28 07:07:20
暇ならぐぐれよ
個性の無い玄人気取りの長文自己主張も飽きたし詰まらん
678:名無しの愉しみ
10/12/28 07:19:23
ぐぐっても素人だから情報の信用性が判断できないという趣旨だろう
そんなことも読み取れん奴は口出すな
679:名無しの愉しみ
10/12/28 07:21:33
可能性が高い。
そんなわけがない。
手を出すな。(ｷﾘｯ
680:名無しの愉しみ
10/12/28 09:20:15
>>676
つ >>1-8
681:名無しの愉しみ
10/12/28 10:02:37
同じ奴が何年も常駐してレスしてるんだからそりゃマンネリにもなるわな
682:名無しの愉しみ
10/12/28 11:53:28
>>658
仮に、対物と接眼の第一面のみマルチコートで、他が全部ノンコートでも「マルチコート」。
現に、8×25MC SG（011645）という銀色のやつは、「マルチコート」どころか、
カタログには「フルマルチコーティングを施したレンズとBak4ポロプリズムの採用」と
書いてあったけど、プリズムはノンコートの安物だったよ。
仮に「『フルマルチコート』は『レンズ』にかかるのであり、プリズムがマルチコートだとは
言っていない」と強弁したとしても、そのレンズも、第一面のみマルチコートで、
他の面はモノコートだった。
※双眼鏡の空気面は、接眼レンズがケルナーのスタンダータイプでも、
片側だけで１０面ある。
>>676
>>665じゃないけど、何が言いたいのか わかりません。
・レビューサイトですべての機種のレビューが載っているわけではない。
・まして、実売価格２９８０円で名前だけ変えたOEMがゴロゴロある機種なんて。
・双眼鏡は、用途によって向き不向きがある。
・もちろん、予算にもよる。
・特に用途は考えていないなら、>>10に まとめがある。
・そして、>>3とも かぶるけど、>>665は適切なアドバイスをしている。
以上のような「参考」があるのに、これで「レビューサイト教えろ」ってのは、
>>665が暗に言っているように「他の人が見つけていない、安くて良い機種があるはずだ」
「そして、レビューサイトさえ見れば、自分はそれを見つけ出す事が出来る」
と思っているのでしょう。
しかし、それは完全な間違いです。
たくさんの実物を見ないと無理です。
まして、目的が「他の人が見つけていない、安くて良い機種を見つけたい」場合、
「希望的観測」という名の色眼鏡を外すのは容易なことではありません。
典型的な安物買いの銭失いパターンです。
683:名無しの愉しみ
10/12/28 11:58:52
>>666
アルティマのZ7×50か、Z8×32あたり。
684:名無しの愉しみ
10/12/28 13:54:33
いっぺん高級機覗いてみろ。1万円以下の双眼鏡がホントに糞というのがはっきりわかるから。
2000円で売ってる双眼鏡なんて、双眼鏡の形したゴミだ。
685:名無しの愉しみ
10/12/28 15:12:58
>>682
所有している双眼鏡を一つや二つ教えてくれませんか？
686:名無しの愉しみ
10/12/28 16:24:58
安物に詳しい人だからケンコーアバンターとか
行ってアルティマ辺りまでじゃないの？
687:676
10/12/29 06:39:40
>>682
言葉足らずだったかもしれません。ちょっと長くなりますが詳しく書きます。
まず私は>>661ではありませんし、安物狙いでもありません。予算は1～3万円です。
予算に幅があるのは、口径20mm程度の携帯用ポケットサイズのものと、
30～40mmの本格的なものの2種類に興味があり、決めかねているからです。
初心者とは言っても父のお下がりの古い8x30と安物粗悪ズームを持っていますので、
倍率の件は承知しています。7倍以下で考えています。
そして>>665の
＞・まだ知られていない逸品を見つけられるのは、見る目を持った人が現物を覗いたときだけ。
＞ 素人がウェブカタログから見つけられるわけがない。
は、カタログスペックをいくら見ても逸品を見つけることはできないということだと読みました。
なので、見る目を持った人が現物を覗いて書いたレビューを参考にするしかないと思ったのです。
実際に自分の目で見て決めるのが一番いいことは承知していますが、全てを見ることは
無理だと思いますし、購入対象は輸入されていない海外製品も含まれます。
したがってレビューサイトも海外のサイトを含むということです。
むしろ海外製品のことこそ知りたいんです。
海外製品のレビューが当てになるかなんて分るわけ無いと言わないで下さい。
海外のサイトでも日本製品のレビューがあるのが光学製品なら当たり前ですよね。
ベテランの方がよく知った日本製品のレビューが適切であれば、知らない海外製品のレビューも
適切だと考えられます。
失敗のリスクも承知の上です。リスクのある海外製品への興味は、変わったものが欲しいと言う
性能第一ではない不純な動機ではありますが、そこは趣味と言うことでご理解下さい(^^ゞ
688:名無しの愉しみ
10/12/29 07:42:19
自力で調べろ
689:名無しの愉しみ
10/12/29 08:26:51
>>687
じゃぁ、Holger MerlitzのところとBirdforumとCloudynightsと
Better View Desiredを読んどけばいいんじゃないだろうか？
690:名無しの愉しみ
10/12/29 11:30:02
>>687
で、今興味を持ってる海外製品はどれとどれ？
691:名無しの愉しみ
10/12/29 13:34:52
>>687
リスクを抑えて確実に良い物を手に入れたい、
この気持ちはよく判る。漏れだってそうだ。
しかし趣味の世界に限らずいろんな所で、知識より経験の方が役に立つ。
「百聞は一見にしかず」だ。
ネットで仕入れた知識なんて、成功した経験や失敗した経験に比べれば
ゴミみたいな物なんだよ。
時間とお金と経験を元に積み上げた「スキル」は、
裏技的に仕入れた「情報」とは重みが違う。
それでも・・・と言うなら
「テンプレ嫁」
以上だ。
692:名無しの愉しみ
10/12/29 14:18:53 Fg/kdkBL
国産を買いやがれ
693:名無しの愉しみ
10/12/29 16:11:26
>>10の機種ってセールとか値下がりしないの？
なんか高くなってないかい？
694:676
10/12/29 19:17:22
>>689
おお、ありがとうございます！
>>690
特にこれというのはありませんが、海外製品に興味を持つきっかけになったのは
日の出光学で扱っているLeupold Yosemiteです。
>>691
肝に銘じます。
それではこれから機械翻訳頼りまくりでじっくり悩むことにします。
ありがとうございました。
ところで話は変わりますが、カメラのレンズは何群万枚というレンズ構成を
公表するのが一般的ですけど、双眼鏡はそうじゃないですね。不思議。
695:名無しの愉しみ
10/12/29 19:45:17
ぐぐれかす
話を延ばすな
696:名無しの愉しみ
10/12/29 19:55:06
どこにでも人間の屑はいますねｗ
697:名無しの愉しみ
10/12/29 20:11:22 qyP5cOWr
いろいろ悩んでるときって楽しいよねえo(^-^)o
698:名無しの愉しみ
10/12/29 21:44:11
ですが厨ですがｗ
699:名無しの愉しみ
10/12/29 22:05:08 Fg/kdkBL
初心者にはまず
フジノン25ｘ150
700:名無しの愉しみ
10/12/30 00:07:38
>>686
安物に関しては、ヨドバシカメラやビックカメラに行って
見てみればわかるYO！
>>693
ペンタックス アーバネット8×25DCF MCIIは、値下がりで>>10の価格だからねぇ。
残っているのは、高いお店だけだわな。
（多分、もう作っていない）
701:名無しの愉しみ
10/12/30 05:19:47
初めて買う赤道儀には何がよいですか？
702:名無しの愉しみ
10/12/30 06:17:44
>>701
AXD
703:名無しの愉しみ
10/12/30 10:14:16
>>701
「用途が観望か撮影か」、「上に何を載せるか」、「予算」による。
704:名無しの愉しみ
10/12/30 15:43:41
都内で一番展示が多いのはどこですか？
やっぱヨドバシ本店？
705:701
10/12/30 15:47:42
できるだけ安く、5Kg程乗るのが希望です
706:名無しの愉しみ
10/12/31 19:47:41
ミザールテック SW-525 SW-735
この二つの使用感が知りたいです。
実視界が広すぎるので周辺の崩れが気になり購入を迷い中。
707:名無しの愉しみ
10/12/31 21:10:52
>>705
ケンコー Sky Explorer SE II 赤道儀
初めてで出費を抑えたいのならこれが最適
性能は申し分なし
708:名無しの愉しみ
10/12/31 23:55:00
>>705
「用途が観望か撮影か」
同じ「5Kg」でも、筒の長さや直径によっても変わるんだが。
>>707
否定はしないが、そいつは重量級の赤道儀だろ。
>>706
用途は？
周辺の崩れは、見掛け視界50度までなら全く問題ないよ。
問題は
１、ピント合わせが対物レンズ移動方式なんだけど、作りが微妙で、対物レンズシーソーする。
SW-525ではそれほど気にならないけど、７倍のSW-735ではかなり気になるのでは。
２、BK7プリズムゆえの三日月型迷光が出る。
SW-525の方は、昼間使うなら、キャップに25ミリの穴をあけて
絞り型フードにするなどの工夫が必要。
SW-735はどうなんだろう？ 対物筒が長いから迷光が入らないかな？
３、見口がツイストアップではない。実質、高さ１ミリ程度。
裸眼で見るなら、適当なゴムパイプをちょん切って付けないと。
709: 【大吉】 【885円】
11/01/01 00:38:01
（◎人◎） あけおめ！
710:名無しの愉しみ
11/01/01 11:07:12
>>706
525しか持ってないが。
星に使うとぎょしゃ座の五角形がほぼ全部入る位の広い視野だが、周辺部は盛大に乱れる。
60°を超えた部分はオマケ程度に考えた方が良いかもしれない。
星板の格安スレでHCﾋﾞﾉ6×30と比較している人がいたが、オレの感想も同じような感じ。
コントラストが足りないのかな？
鳥に使うと、ちょと低倍すぎるし、もちろんポロのような立体感はゼロ。
でも実売８千円台だし、覗きやすいし、まあそこそこ満足して使ってるよ。
711:名無しの愉しみ
11/01/01 13:22:29
フジノンてどうですのん？
高級機は定評あるかもしれないけど、ローコスト機も手抜き無しで高品質ですか？
712:名無しの愉しみ
11/01/01 18:16:55
星見にはアバンター10x50とあるスレで勧められたけど失敗
やっぱり予定通り7x50にしておけばよかった
昼間は良いけど星見には不適
713:名無しの愉しみ
11/01/01 19:21:01
いろいろ考えてるうちにハイキングのお供には単眼鏡がいいかもしれないと思う至る
双眼鏡は呆れるほど多くの製品があって眼が回る思いだけど単眼鏡は少ないね
714:名無しの愉しみ
11/01/01 19:36:51
>>712
よっぽどの田舎なのかな？
そうじゃなければ10x50の方がいいと思うけど。
715:名無しの愉しみ
11/01/01 20:21:04
>>711
機種による、としか言えない。
>>713
形の問題か、単眼鏡はなかなか目標を視野に入れにくいぞ。
716:名無しの愉しみ
11/01/01 21:45:00
「ふじ」、初代「しらせ」、そして現在の「しらせ」。３代すべての船で南極を経験した唯一の乗組員、鳳京二尉＝インド洋上の「しらせ」艦橋（芹沢伸生撮影）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
機種判定おねがいします。
717:名無しの愉しみ
11/01/01 22:02:52
製造元は大塚のこれかな
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
ケンコーから買える
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
718:名無しの愉しみ
11/01/01 22:30:43
>>716
機種より持ち方に興味深深。
それにこの青い座布団は何だろう？
719:名無しの愉しみ
11/01/02 01:12:57
kenkoの文字を入れなきゃいいのに。
720:名無しの愉しみ
11/01/02 05:52:26
どうして双眼鏡ってゴムでカバーされてるのが多いんだろうね
あんまり必要ないだろ
アウトドアで使うからってことかもしれないけど、カメラなんかは軍用でも
ゴムでカバーみたいなショック対策は特にしてないんじゃ？
用も無いのに大きく重くしてるだけのような気がするよ
721:名無しの愉しみ
11/01/02 06:17:26
天体観測したことある？
722:名無しの愉しみ
11/01/02 06:32:17
冷たくて困るほどの気温なら手袋すればいいじゃん
カバーするにしてもゴムは破けやすいから厚みが必要で結果重くなるんじゃ？
723:名無しの愉しみ
11/01/02 07:02:20
ママに聞いてもらえよ
724:名無しの愉しみ
11/01/02 07:20:44
なんだガキか、、、、相手して損したよ
725:名無しの愉しみ
11/01/02 07:23:50
ここはマニアック度が高いからゴミクズキモヲタ２ちゃんねらーが来なくていいと思ってたけど
やっぱりどこにでもいるなｗ
726:名無しの愉しみ
11/01/02 10:06:11 11ahT8Cj
>>720
私もそう思います
SEだってEIIみたいな外装ならもっと軽くできるよね
金属外装好きだなあ
ただ鳥見とかアウトドアで移動しながら使う場合などは
光学系へのショックを考えるとゴムがあってもいいかなと思う
傷だらけの金属筐体は年季が感じられてカッコいいけどね
好みで外装が選べたらいいのになあ
強度や軽さではエンジニアリングプラスチックの方が有利なんだよね
だけど持つ喜びに欠けるというか触感というか質感というか満足度はなあ
機能だけじゃないっていうのはカメラでいえばF4での反省点だろうし
ただ星見なら関係ないよね
三脚に付けちゃうから冷たいなんて感じないしなあ
ゴムがあるから夜露に強いなんてこともないしね
事実大きな16×70とか18×70なんてゴム付いてないしね
727:名無しの愉しみ
11/01/02 11:02:40
>>720
１）視軸の一致の問題。
例えば、7×50の双眼鏡は、390ミリの望遠レンズをつけたフルサイズ一眼レフカメラを
覗いた時と同じくらいの倍率だ。
そして、この倍率のものが左右に２つあって、この２つが正確に平行じゃないと、
左と右で見えるものが一致しなくなる。
２）海で使う場合、船は揺れる。そして傾く。
船やボートの甲板に置いた双眼鏡が、ズルズルと落ちていって、海に さよなら。
だから、少しでもずり落ちないようにラバー被装なのだ。
３）冬に触ると冷たいから。
俺はゴムぶつぶつ付きの軍手を使うけど、普通の手袋では、落としやすいだろう。
728:名無しの愉しみ
11/01/02 12:59:31
まあ耐衝撃性だよな。
ヘンゾルトとかライカの軍用とか欧州の軍用双眼鏡はかなり昔からラバーになっている。
第二次大戦中の双眼鏡でも部分的にラバーを使っている。
URLﾘﾝｸ(travel.webshots.com)
729:名無しの愉しみ
11/01/02 13:11:47
レンズに使うガラスってどうして高いの？
730:名無しの愉しみ
11/01/02 14:23:05
>>718
その座布団は通称「涎かけ」
色は階級等によって違います。
青はヒラ幹部。（とは言えこの人は二等海士からの叩き上げだな）
ポケットが付いていて、中にお手入れ用のガーゼを入れます。
持ち方だけど、船関係の人はこういう持ち方はポピュラー。
というか船に乗れば自然とそうなる。鏡筒を鷲掴みして肘を張って・・・なんてしない。
海事用7x50は重いからね。基本船上は寒いし。フォーカシングもあまり必要ない。船内は狭い。
脇を締めて手のひらに双眼鏡を載せるようにして（できたら背を何かに預けるか肘をつく）、
上体で支える。
場合によっては写真のように、指で挟んで固定します。
731:名無しの愉しみ
11/01/02 14:27:23
勉強になるレスだ
＞その座布団は通称「涎かけ」
なんのために使っているの？
732:名無しの愉しみ
11/01/02 15:27:13
おそらく汚れ防止（双眼鏡・制服とも）と双眼鏡のクッション・保護。
色分け（艦艇長は赤青、指令は赤、将官は黄など）で識別。
上の持ち方はある程度長時間見る時ね。
ちょっと確認とかはまあ普通に持ちます。
でもあまり肘は開かない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
733:名無しの愉しみ
11/01/02 20:26:52
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
734:名無しの愉しみ
11/01/02 20:31:00 F0pwWoXL
上にkenkoの話題が出ていて昔から思ってたんだけど、
kenkoの発音て、「健康」と同じ発音？それとも「松木謙公」の発音？
俺は勝手に松木派で発音してたのだが。
735:名無しの愉しみ
11/01/02 21:01:55
＞＞733
GJ！
やっと納得できた
736:名無しの愉しみ
11/01/02 22:55:46
昔は双眼鏡安いな。
1960年代のケンコーのカタログ見てみると、作りの凝ったボシュロムタイプのIF 7x50が8,700円
物価は今の五分の一くらいか。
737:名無しの愉しみ
11/01/03 11:06:30
それって、１２×３５ＢＬ（Ｗ）の方の値段をみてないか？
それよりも、当時の健康ズームは最高倍率１２倍のようだが
それがやがて３０倍になり今じゃあ１８０倍って方がすごい。
738:名無しの愉しみ
11/01/03 12:14:54
日本人はカタログ数値好きのスペックヲタが多いからなー。
インフレになるのも止むを得まい。
昔は車なんかも最高速を競ったんだってさ。カタログスペックのｗｗｗ
デジカメの画素数なんかもそうだし、次は何がくるかな？
739:名無しの愉しみ
11/01/03 12:49:17
>>727
それはわかるけど、民生用にはそこまで必要ないと思う
ほとんどファッションというか見かけのためとしか思えない
740:名無しの愉しみ
11/01/03 12:59:22
ゴム巻いて高く売れるなら、そうするさ。
つーかオールドタイプだってシボ革張ってあるだろ。
一番の理由は滑り止めだよ。
741:名無しの愉しみ
11/01/03 15:24:33
>>729
均一性を高くしないといけない。
そうしないと、ガラス板→レンズに磨く時に割れたりする。
もちろん、不均一なガラスを使うと明るさにも影響する。
もともと材料も高い。
>>736
物価を考えると、「昔は双眼鏡高いな」じゃないか？？？
>>739
いや、民生品でも軍事用でも倍率は同じだよｗ
だから、対衝撃性は高い方が良い。
742:名無しの愉しみ
11/01/03 16:38:50
ポロよりダハが時代の趨勢でしょ。
ゴムのカバーも一緒。
ダハ」にはシボ革はなかなか似合わないし、
もはやフェイクレザーのシボ革よりゴムの方が圧倒的に単価安いんでないの？
743:名無しの愉しみ
11/01/03 20:07:19
硝材の均一性を高めるためにどうコストが上がるのか知りたいです
それなりの解説や工場の設備について触れているものがあるといいのですけど
ぐぐったりしたけどうまく見つからない
ありふれた原材料がどうやったら高くなるのか
レンズの研磨のほうはぐぐるといろいろと見つかり
どうしてコストがあがるのかも理解できてきたけど
744:名無しの愉しみ
11/01/04 00:26:19
キヤノン一眼レフの通称Ｌレンズと言われる高級バージョンのレンズには蛍石ってのが使われている。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)蛍石?wasRedirected=true
745:名無しの愉しみ
11/01/04 00:33:17
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)蛍石
746:名無しの愉しみ
11/01/04 12:05:54
>>743
＞硝材の均一性を高めるためにどうコストが上がるのか
そんなに わかりにくい事かなぁ？
プリンとかゼリーとか作った事があるでしょ？
粉を液体に均一に溶かすには、それなりに手間がかかるでしょ？
基本はそれと同じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.hikari-g.co.jp)
「光学ガラスの製造」でググれば、他にも解説サイトがあるよ。
747:名無しの愉しみ
11/01/05 00:09:27
>>743
ありふれた原材料？
なんか光学ガラスの原料がそこらの石英だけと思ってるのかな？
求める性質を得るために実に多種多様な材料を使ってるんだよ。
原子炉内部から持ってきたような材料（酸化トリウムとか）を使ったものすらあった。
もちろん、材料だけでなく、融解・混合・固化・加工、全てに高い技術が投入されてる。
「光学ガラス 屈折率 アッベ数」でググるといいかもしれない。
748:名無しの愉しみ
11/01/05 01:07:30
普通のガラスはよく見ると緑色してるよね。
あれは溶解設備の成分（鉄など）が不純物として混ざっているから。
光学硝子はこれを避けるため、セラミックや白金の壺に入れて作るから少量づつしか作れない。
また、歪みを取るために時間を掛けて冷やすアニーリングを行なうので生産性が悪い。
そういう手間が掛るから、溶かしたガラスを川のように流しながら大量生産する窓ガラスや
ビンのガラスより高くなる。・・・というような事が光学書には書いてあるよ。
749:名無しの愉しみ
11/01/05 06:18:04
正月から勉強になるなぁ
750:706
11/01/05 15:51:41
>>708
ありがとうございます！
遅れてすみません。
レスとても参考になりました。
用途はコレクションです。
「低倍率いいな。でも見かけ視界が広すぎるのはないか？」と気になっていたのです。
ミザール、この双眼鏡は頑張っているな、買ってあげようかなと。
写真では分からなかったのです。
対物レンズが動くタイプはあまりいい思い出がないんですよね。
安っぽいか仕上げが悪かったりと。
もう少し迷ってみます。
751:名無しの愉しみ
11/01/06 09:54:31
ケンコーのスペックアイコンの CF ってなに？
どこにも説明が書いてない
暗号かよｗ
752:名無しの愉しみ
11/01/06 09:57:03
これのことね
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
753:名無しの愉しみ
11/01/06 12:34:11
>>751
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
754:名無しの愉しみ
11/01/06 19:53:05
セントラル・ファイナンスの略
755:名無しの愉しみ
11/01/07 00:38:16
普通そういうのは正解の後に書かないぜｗ
756:名無しの愉しみ
11/01/07 00:53:43
一般的な使用において CFの方が使いやすいと思うんだけど、根強くIFが残っているのは何故ですか？
757:名無しの愉しみ
11/01/07 01:22:02
CFと較べ機構が単純なので信頼性・耐久性の面で優れているからです。