10/09/30 06:52:21 PE7HIp8v
過去スレ
○双眼鏡・望遠鏡スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(binoculars.ganriki.net)
2:名無しの愉しみ
10/09/30 06:58:07
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel19【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
格安双眼鏡スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 46
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【２台目】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
O-O双眼鏡について語ろうO-O
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
★★☆笠井トレーディング 第19章☆★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
3:名無しの愉しみ
10/09/30 06:59:05
◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）
①高倍率
防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
装荷して使います。
②ズーム
低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ
最低でも直径2～3mmは必要です。
双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
９倍違います。
また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。
4:名無しの愉しみ
10/09/30 07:00:11
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 1/3 第１１版
○ニコンビジョン
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
○キャノン
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
○ビクセン
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
○フジノン
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
○ペンタックス
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
○ミザール
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
○オリンパス
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
○カートン
URLﾘﾝｸ(www.carton-opt.co.jp)
○ケンコー
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)
URLﾘﾝｸ(ca2.konicaminolta.jp)
○コーワ
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
5:名無しの愉しみ
10/09/30 07:01:58
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 2/3 第１１版
○ツアイス
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.co.jp)
○ライカ（英文です）
URLﾘﾝｸ(us.leica-camera.com)
○スワロフスキー
URLﾘﾝｸ(www.swaro.jp)
○シュタイナー（英文です）
URLﾘﾝｸ(www.steiner-binoculars.com)
○ミヤウチ
URLﾘﾝｸ(www.miyauchi-opt.co.jp)
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
l○一二三光学機械
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
○最近話題のＧＬＯＲＹ楽天市場
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
○勝間光学
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
○大塚光学
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
○大航計器製作所
URLﾘﾝｸ(www.783.to)
6:名無しの愉しみ
10/09/30 07:04:36
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 3/3 第１１版
○ナシカ
URLﾘﾝｸ(www.nashica.com)
○バンガード
URLﾘﾝｸ(www.vanguardworld.com)
○フェニックス
URLﾘﾝｸ(www.eyeopte.com)
○笠井トレーディング
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
○株式会社ジズコ（販社）
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
○KYOEI 協栄産業
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
○誠報社
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
○国際光器
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
○スターゲイズ
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
7:名無しの愉しみ
10/09/30 08:05:00
◇双眼鏡・望遠鏡 利用関係サイト（個人サイト含む） 第２．５版
○双眼鏡活用術（ニコン）
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き
URLﾘﾝｸ(www2.osk.3web.ne.jp)
いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。
○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
URLﾘﾝｸ(www.europa.com)
8:名無しの愉しみ
10/09/30 08:06:18
格安双眼鏡スレのテンプレ
■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用）
10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k
9:名無しの愉しみ
10/09/30 08:07:14
以上、テンプレ終了
10:名無しの愉しみ
10/09/30 09:45:14
用途を限定しない小型＆廉価入門機
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコン トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
・ペンタックス アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後
畳んでコンパクトになる。
値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
・ビクセン ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
畳んでコンパクトになる。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
・ビクセン アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
メガネをかけたまま使うならこれ！
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
・ビクセン アトレックHR8×32 ：通販１．６万
上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・コーワ BD25-8GR 8×25DCF：通販２万前後
この価格帯では出色
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
11:名無しの愉しみ
10/09/30 09:46:08
勝手にいじったが>>10も準テンプレとして入れてやったらどうかな？
12:名無しの愉しみ
10/09/30 09:49:20
いい加減うざ
そのコピペ何度もでてるだろ
13:名無しの愉しみ
10/09/30 09:58:11
>>1 乙でした
前スレ>>1000、誰だよｗｗｗ
14:名無しの愉しみ
10/09/30 10:26:16
>>1
乙！
15:名無しの愉しみ
10/09/30 19:28:04
vixenのアペックスプロ8×32が復活してるらしいのだが
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
KowaのBD32-8と迷うなあ・・・
16:名無しの愉しみ
10/09/30 19:34:18
フェーズコートはダハのどの面にやるのか教えて。できれば図ありがいいな。
17:名無しの愉しみ
10/09/30 22:37:48 gj2RJITB
>>1おつおつ
18:名無しの愉しみ
10/09/30 23:58:16 +k2zQr5n
>15
これは結構良いものなのでしょうか？
19:名無しの愉しみ
10/10/01 00:19:45
>>16
シュミットペチャンタイプならくさびプリズムがあって、そのつぎに
ダハプリズムがある。
そのダハを横から見れば三角形だ。
（光が入る側）△（光が出る側）
この図の△がダハプリズムだとすると、底面がダハ面になる。
ここは90度に直交した2面になっていて、そこにPHASEコートがついている。
20:16
10/10/01 00:45:47
>>19 ㌧
レスをヒント調べたら、ダハ面の反射の具合がわかったよ。
ポロ4回のダハ6回の反射があるんだね。
フェーズコートとミラーコートの場所も理解できました。
21:名無しの愉しみ
10/10/01 16:32:40
>>15
このクラスを一つも持っていないなら、「買い」だろ、どう考えても。
22:名無しの愉しみ
10/10/01 17:27:19
>>21
どっちを買いですか？
23:名無しの愉しみ
10/10/01 17:45:06
金あるの？
24:名無しの愉しみ
10/10/01 18:11:36
>>15
アペプロでいいんじゃないの？
ノーマルでもその価格なら安いと思う。
25:名無しの愉しみ
10/10/01 18:16:20
持っているんですか？
26:名無しの愉しみ
10/10/02 06:16:46
長くケンコーのセレステとかいう
8x21双眼鏡を使ってたけど
昨日
PENTAXのパピリオ6.5倍が
アマゾンから来た～～
27:名無しの愉しみ
10/10/02 06:27:20
セレスseresだった、、すまんこ
愛着すくないと
機種名までおぼろだ
28:名無しの愉しみ
10/10/02 06:58:35
誰にでも広く開かれ、
双眼鏡の入り口になる
ケンコーという会社はもっと評価されてもいいと思う。
29:名無しの愉しみ
10/10/02 07:06:49
>>26
おめ！いっぱい見てね！
カメラレンズでいえばマクロレンズ
パピリオ楽しいよね
30:名無しの愉しみ
10/10/02 07:56:04
>>28
高倍率ズームがなくなればな。
入口かと思ったら出口だぞあれは。
31:名無しの愉しみ
10/10/02 08:08:50
>>22
もちろん、アペプロの方。
29800でも、ちょっと安いかしら？って感じなのにさ。
32:名無しの愉しみ
10/10/02 08:10:22
>>28
ホームセンターで売っているノンコートラムスデン接眼レンズのは、
980円でも高いと思うぞ。
33:名無しの愉しみ
10/10/02 10:37:58
>>30
高倍率ズームに出会えたおかげで、skymaster15×70を手持ちで使っても
手ぶれ少なく、対象物もすぐに捉えることができるようになったよ
34:名無しの愉しみ
10/10/02 11:53:39
>>33
良かったな。
高倍率ズームに出会わなくても、それはできるけどな。
35:名無しの愉しみ
10/10/02 19:25:19 UfELYGTG
ユーザーの問い合わせを
邪険にするような会社に未来はない
ケンコーなんざ糞
36:名無しの愉しみ
10/10/02 19:27:16
>>35
興味ある。何を問い合わせたの？
37:名無しの愉しみ
10/10/04 17:32:25
ここ最近増えたよね
中古とアウトレットってどう違うの？
女に当てはめて説明して
38:名無しの愉しみ
10/10/04 19:29:48
中古は非処女
アウトレットは処女ただし不細工
39:名無しの愉しみ
10/10/04 23:07:07
Vixenのフォレスタ HR6×32が欲しいんだが、まだ売ってるとこ知ってる？
40:名無しの愉しみ
10/10/05 00:25:05
ググると出てくるけど注文しても在庫ないとか言ってくるんだよなあ
41:名無しの愉しみ
10/10/05 12:09:48
>>40
そうなんだよなあ。欲しいんだけど・・・アウトレットかオクに出てくるの待つしかないね。
42:名無しの愉しみ
10/10/05 12:31:49
勝間の6倍いいですよ
色収差の無さは特筆ものだしポロとしては小型だし頑丈だしMade in Japanの名に恥じない質感の高さといい文句ないわ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
43:名無しの愉しみ
10/10/05 12:49:34
>>42
いいなあ
44:名無しの愉しみ
10/10/05 13:24:35
6倍ポロはルポルド買っちゃったしなー。6倍の見やすさにこれで気付いたわけだが、
ちょっと大きいんだよなサイズが。フォレスタHRぐらいがちょうどいい大きさ・重さなんだが。。。
45:名無しの愉しみ
10/10/05 19:21:49
6倍ならビクセンやケンコーの6X20くらいのポロが良く見えたぞ
30もいらないだろ
46:名無しの愉しみ
10/10/06 00:02:25
ヒノデの新商品の逆ポロはどうなんだろ？
47:名無しの愉しみ
10/10/06 02:59:12
赤目やルビーとかボロクソに言われてるけど、ホントに駄目なの？
そりゃ星見鳥見にゃ向いてないだろうけどさ、
軍用とかマリン用でも意味ないのかな？
48:名無しの愉しみ
10/10/06 07:00:04
>>47
持ってないから、わかんないよ。
手に入れてみたらどうかな？
49:名無しの愉しみ
10/10/06 23:08:46 JIaoMo/O
勝間のを、短期間に複数購入したらしい。
こいつの狙いは？
URLﾘﾝｸ(www.kumin.ne.jp)
50:名無しの愉しみ
10/10/06 23:35:28
>>49
ていうか、お前の方が気色悪いわ。
51:名無しの愉しみ
10/10/07 00:19:19
何も悪いコトしてない個人のサイトを晒して最低だな。
52:名無しの愉しみ
10/10/07 01:57:33
狙いも何も勝間が好きなんだろうなあ
あの頑丈さと作りの良さはやっぱりいいよね
光学系を新しくしてEDレンズにフラットナーに広角設計して欲しいわあ
53:名無しの愉しみ
10/10/07 12:46:44 DtcHjNfF
俺も10×40、16×70を持ってるが、
リーズナブルな値段で対空双眼鏡を出してくれると、
絶対幸せになれると思うよ。
54:名無しの愉しみ
10/10/07 14:58:01
赤目使ってたよ昔、海用で。
たびたび覗く機会があったトロピカルと比較しても、そこそこいい勝負してた。
もちろんスペックは二つとも７×50 値段はトロピカル＞赤目
普通に使う分には問題なかったな。
むしろ軽量な分だけ（といってもオーバー1kgだけど）赤目が使いやすかった。
CFだったが、海じゃあまり意味なし。つか逆にIFの方がいい。
海面のギラギラを抑えたり、コントラストを上げて視認性を高めるといった
実用的な目的のための赤目ならいいんじゃない？
ただ、一時は赤目双眼鏡でアコギな商売してたからなー、この業界。つか一部メーカー。
まじめな双眼鏡使いからは白眼で見られるよね。
俺のは外国ブランドで製造は日本、もの自体はまともな物だった。
正味な話、赤目の評価ってどうなの？俺も知りたい。
光学に詳しい人、技術屋さんにメーカーさん、ぶっちゃけどんなもん？
55:名無しの愉しみ
10/10/07 17:09:38
赤目赤目うるせーよw
56:名無しの愉しみ
10/10/07 18:19:12
赤目被害者乙
メーカーと機種名曝したれw
57:名無しの愉しみ
10/10/08 05:27:55
まず、光の中の赤い成分をかなり弾くわけだから、単純にその分暗くなる。
※言うまでも無いけど、赤外線は赤くありません。
また、景色が青色になる。
実際にいくつかの機種で青い景色を見ているけど、コントラストが
上がったようには見えなかった。
むしろ、のっぺりとしてコントラストが下がっているように思える。
58:名無しの愉しみ
10/10/08 13:11:36
赤外線は、色としては紫らしい。
59:名無しの愉しみ
10/10/08 14:07:01
>>58
赤外線は可視光線の波長から外れた領域の光なので色はないよ。
60:名無しの愉しみ
10/10/08 14:32:01 L0HO97HH
勝間の中古は、市場に出てますか？
中古買って、良かったら、新品購入？
もう一つ、勝間に信頼がおけないです。
良い話しか見聞きしないので、逆に疑ってしまいます。
61:名無しの愉しみ
10/10/08 15:36:06
一つ買って自分で確かめたら。
勝間そんなに高くないでしょ。
ただしIFだから、そこは納得のうえで。
62:名無しの愉しみ
10/10/08 16:12:30 L0HO97HH
6X30. 8X40. どちらにしようかな？
IFでないモデルもあるようです。
63: [―{}@{}@{}-] 名無しの愉しみ
10/10/08 16:25:32
デジタル電家.jp
10月リニューアルOPEN!!リニューアルOPENを記念いたしまして
本日液晶TVを6万円から販売しています!!
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
64:名無しの愉しみ
10/10/08 21:04:22
>>62
眼鏡を掛けているなら、アイレリーフに余裕のある8x40がおすすめ。
65:名無しの愉しみ
10/10/08 21:53:23 L0HO97HH
>>64
ですね、発注しちゃいました。8X40
楽しみです＾＾
66:名無しの愉しみ
10/10/08 21:59:50
おめ！来たらレポしてねん
67:名無しの愉しみ
10/10/08 22:00:33
勝間SS7x50すげー！！シャープさ、明るさ、良像範囲に大満足
8x40はどうよ？
インプレよろ
68:名無しの愉しみ
10/10/08 22:15:29
勝間の7×50はSP･FMTの両巨頭にも引けを取らないって隙間のお爺さんが言ってたよ。
69:名無しの愉しみ
10/10/09 00:09:39
ヒトにとっては色はないが、鳥などの見える動物には、
スペクトルの続きの色と同様の色に見えるらしい。
70:名無しの愉しみ
10/10/09 00:29:42
勝間のシリーズ、ゴムの見口からスライド式に変更するのって設計上簡単なのかな？
変更してくれたらいくつか買うのになぁ
71:名無しの愉しみ
10/10/09 00:53:38
スライド式よりゴム見口の方が好きです・・・
72:名無しの愉しみ
10/10/09 02:27:41
ゴムは穴開いてて責任取らされたりしたから嫌だ！
73:名無しの愉しみ
10/10/09 13:13:29
47です。
>>48
そうなんですけど、某ロシアンのようなゴミかタ○コのようなボッタ栗の両極端で。
まあその状況が物語ってはいるのですが。
>>54
参考になります。視野の着色はありましたか？
>>57
なるほど。
良かったら機種名を教えてください。
IRコートはそもそも赤外線照射から兵士の目を保護するものらしいですね。
今時は赤外線もパッシブが当然なので、軍事用としては無意味な時代遅れのようですが。
74:名無しの愉しみ
10/10/09 15:34:15
>>68
そんな事は無い。
あくまでも「フラットナー無しのスタンダードモデル」だ。
まあ、「頑丈さ」だけならその通りだが。
>>69
ヒトでも個人差があるけどね。
まあ、見えるとしても、赤の延長上の「濃い赤黒」であり、「紫」とは全く逆。
75:名無しの愉しみ
10/10/09 21:06:52
手持ちの星見に最適なスペック教えてちょ
76:名無しの愉しみ
10/10/09 21:35:42
8x40かな
77:名無しの愉しみ
10/10/09 23:02:47 VpXSYHE4
7か6×30だべ 以上は手ブレが気になっちゃう
78:名無しの愉しみ
10/10/09 23:13:38
６X４２とかあってもいいのにね
79:名無しの愉しみ
10/10/10 04:16:17
板橋の双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www.astrophotoclub.com)
URLﾘﾝｸ(www.astrophotoclub.com)
80:名無しの愉しみ
10/10/10 06:47:36
思うんだけど、５、６年前に比べると粗悪な双眼鏡減ってるね
まったく使えないという双眼鏡に長いこと遭遇してない
81:名無しの愉しみ
10/10/10 11:30:00
>>80
ネットの力だろうね。悪徳業者も売れなきゃ作らない。
82:名無しの愉しみ
10/10/10 11:39:16
ビックカメラで売ってる
Sightronについて教えて。
日本製の表示、勝間？
83:名無しの愉しみ
10/10/10 11:46:15
ケンコーだ
84:名無しの愉しみ
10/10/10 13:31:06
>>77
30ミリで星はちょっと寂しいベ。
まあ、使う場所によっても違うし、なによりも7x42とか7x50とか10x50とかを
見た事が無ければ、当然、気にならないだろうけど。
>>82
旧タスコの事。
サイトロンは、自分で作っているわけじゃなくて、あっちこっちの
メーカーの双眼鏡を自分のブランド名をつけて売っているだけ。
だから、日本製もあれば中国製もある。
327MRは勝間だけど、勝間から２万円台で買えるものを、５万円以上の
お金を払って買う意味があるとは…。
85:名無しの愉しみ
10/10/10 14:30:18
ユーコンのナイトビジョンを天で買ったのだが、
暗視機能自体には満足しているんだけれど、倍率に不満がある。
倍率を大きくするオプション？みたいなものってあるんですかね？
86:名無しの愉しみ
10/10/10 14:34:23
>>84
>>83
82だけど、ありがとう。
レス参考に、調べたらケンコーの関連会社でした。
ミリタリーファッション企画をやってるようです。
別の機種を購入しました。
87:名無しの愉しみ
10/10/10 17:57:50
勝間の双眼鏡って基本、ボシュロム型？
ミルスペックだからゴムの見口になるの？
88:名無しの愉しみ
10/10/11 04:53:25 3OQ6N+qR
>>87
B型です、防水型のポロは、すべてB型ですね。
軍事用ですから、必然的にポロでしたらB型になるのでしょう。
見口にしても、確実性、耐久性を考慮されてるのでしょう。
勝間の製品の解像度は、必見の価値があります。
中心から離れると乱れますが、不自然ではなく、広視界のメリットを体感できます。
覗いてみてください、丁寧に調整、整備されてるのが理解できます。
89:名無しの愉しみ
10/10/11 07:22:08
勝間はじめて覗いたときには衝撃受けたなあ
90:名無しの愉しみ
10/10/11 13:09:09
>>88
軍事用でZ型のCFポロ防水というのがありますよん
オーストリア軍で使っているらしいSwarovski Habicht
まあ日本では滅多に見かけませんが
91:名無しの愉しみ
10/10/11 13:19:59
やはりナイトビジョンの倍率をあげる付属品
みたいなものはないんだろうか？検索してみたがかからない
使っている機種の倍率を上げたり下げたりする時にレンズがとれるんだよね
このレンズだけとっかえられないのかな？なんて思って
92:名無しの愉しみ
10/10/11 13:24:57
フォレスタやアスコットがツァイス型ボディで防水ポロCFじゃないですか！
93:名無しの愉しみ
10/10/11 15:09:17
>>85
単純に、ビデオカメラ用やコンパクトデジカメ用の、レンズの前に付ける
２倍以上のテレコンを付けてみ。
もちろん、ユーコンのナイトビジョンにはフィルターネジは切っていないので、
自分で色々工夫する事になるけど。
>>91
レンズが外れる機種と取れない機種がある。
レンズが外れる機種を買ったなら、適当なカメラレンズに交換してみ。
もちろん、ユーコンのナイトビジョンはカメラマウントは付いていないので、
自分で色々工夫する事になるけど。
ただし、レンズ単体でも（一眼レフボディに付けなくても）絞りが開放出来る
メーカーのレンズをね。
ちょっと聞くけど、そのレンズは「何ミリ」で「f」はいくつって書いてある？
もし、「16mm」と書いてあって、50mmのカメラレンズを付けると、
現在の約３．１倍の倍率になるよ（2.4倍タイプなら、7.5倍になるよ）。
>>92
軍用じゃないだろ。
94:54
10/10/11 16:32:39
>>73
青い着色はあったのな？
全然気づかなかったorz つか、海は青いしｗ
海面反射はかなり抑えていたね。
もっとも>>57氏の言う、単純に暗くなっていただけかもしれんが。
雪山や海みたいな使用環境ではUVカットは無意味じゃないと思う。
赤外線は知らない。
>>93
ケンコーの海自仕様があるぞｗ
95:名無しの愉しみ
10/10/11 19:12:22
>>93
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
このサイトの商品です
６０㎜の１２㎜でしょうかね？
5倍のうたい文句で天から購入したものの
実際に見てみると豆粒程度の大きさで・・・
96:名無しの愉しみ
10/10/12 11:41:47
>>95
「６０㎜」は、レンズの直径で、焦点距離ではない。
説明書に書いていないかな？
「Focal Ratio XX mm」とか。
レンズの直径が60mmもあるのでは、前に付けるタイプのテレコンだと、
高いのしかなさそうだな。
97:名無しの愉しみ
10/10/12 12:15:48 MltYqKCU
ユーザーの問い合わせを
邪険にするような会社に未来はない
ケンコーなんざ糞
98:名無しの愉しみ
10/10/12 12:33:01
>>95
こんなの接眼部に工夫して取り付けるしかないんじゃね？
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
99:名無しの愉しみ
10/10/12 13:27:26
>>98
暗視スコープ＋その方式だと、画像出力部を拡大するわけだから、
テレビを単眼鏡で見るようなもので、確かに大きくはなるが、
「大きくなる」と言うより、「部分を見る」という感じだ。
当然、画像出力部のザラザラが拡大される。
100:名無しの愉しみ
10/10/13 01:13:33
双眼鏡ってなんで「ア」とか"A"で始まるモデルが多いの？
101:名無しの愉しみ
10/10/13 01:30:00
普及機の7x42を探してます。お手ごろなのありませんか？
102:名無しの愉しみ
10/10/13 02:13:00
>>101
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
103:名無しの愉しみ
10/10/13 02:42:49
>>101
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
104:名無しの愉しみ
10/10/13 11:22:57
>>88 サンクス
勝間のボシュロムかっこいいね
そのうちに是非買いたい
105:名無しの愉しみ
10/10/14 20:03:09
どうして日本のメーカーは7x42が少ないんだろ
人気のあるスペックなのに
106:名無しの愉しみ
10/10/14 20:28:46
昔のアルティマにあった気がする＜7×42
107:名無しの愉しみ
10/10/14 20:37:43
同一機種なのに、8x42と10x42があったら、10xの方が必ず高い値付けになっている。
カレーなら甘口、中辛、辛口のいずれも値段は同じ。
双眼鏡業界は食品メーカーにも劣る。
108:名無しの愉しみ
10/10/14 22:11:44
>>107
同じ値段なら素人さんは何も考えずに高倍率を買ってしまうだろ。
そういう人たちをを少しでも救うために低倍率のを割り引いてるんだよ。
・・・ってな夢を見たｗ
109:名無しの愉しみ
10/10/14 22:16:25
アルティマにもアバンターにもアドラブリックにもあったよ、7×42。
人気がなかったのか皆なくなった。
今だったら6×42出せば売れるかも。
110:名無しの愉しみ
10/10/14 23:24:22
勝間にも、ビクセンへのOEM供給であった。＜7x42
タカハシへのは、なぜか7x40だったが。
（ただし、この２つは販売時期が10年くらい違う）
>>109
売れない売れないｗ
マニアが６倍出せとか言って、自分自身も双眼鏡好きの営業とかが
「きっと売れる」と夢見て… 大量の不良在庫というのが、昔からのパターン。
例外はビクセンのアリスM6x16くらいじゃないか？
（これは、Fokusブランドで8x16も出していたけど、赤目だったせいか、8x16の方が
先に消えた、この点でも珍しい例）
111:名無しの愉しみ
10/10/14 23:43:31
勝間6.3×40
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
112:名無しの愉しみ
10/10/14 23:47:29
見かけ視界が60度未満だと
なんか6倍でもあんまりありがたくないな、俺は。
113:名無しの愉しみ
10/10/14 23:52:32
旧規格で６５度あると広いなあって思いますね
でも６倍では実視野かんがえるとできるのですかね
114:名無しの愉しみ
10/10/15 12:32:46
「星見にはこれ」っていうベストな機種は何？防水で。
115:名無しの愉しみ
10/10/15 13:26:03
EDG 7x42
116:名無しの愉しみ
10/10/15 13:28:56
>>112
周辺像がどのくらい補正されているかにもよるな。
周辺像の収差が丸わかりの星では、普及型の8x30ワイドより、10x70FMT-SXの方が、
俺は見ていて気持ちが良い。
>>114
フジノン10x50FMT-SXと、16x70FMT-SXの二台体制。
117:名無しの愉しみ
10/10/15 16:16:48
じゃあ 鳥見でベストな機種は何？
118:名無しの愉しみ
10/10/15 17:12:02
星見には１８×７０買ってからはそればっかりだなあ
見掛視界が広くて角型見口で周りが見えないせいか没頭できるんですよ
119:名無しの愉しみ
10/10/15 17:21:56
鳥見には８×３０EIIか８×３２SEでしょ
それに２０-３０倍のスコープ持ってたら十分だなあ
ダハは倍の値段出さないと上記機種と同じような落ち着いた見えにはならないので対象外だわ
120:名無しの愉しみ
10/10/15 18:28:38
昼は鳥見、夜は星と両方楽しみたい向きには
広角重視の8×30EⅡとニコン18×70＋三脚ということでOKですか?
121:名無しの愉しみ
10/10/15 20:21:02
いろいろ見てから決めた方がいいと思いますけど・・・
122:名無しの愉しみ
10/10/15 20:26:41
8×30EⅡは似た機種がないから
末永く使えるから試しに買ってみても
後悔しないと思うよ
123:名無しの愉しみ
10/10/15 20:33:18
鳥と言ったっていろいろだよ
防水じゃなくてOK？
124:名無しの愉しみ
10/10/15 21:50:02
光学性能がキッチリした広角が楽しそうかなと思ったもんで。
ディープな鳥屋ではありませんので必ずしも防水でなくても良いのかなとも。
125:名無しの愉しみ
10/10/15 21:53:37
雨の中見ないなら防水はいらないと思う
山で雨にあったらザックに入れちゃえばだいじょうぶだと思うなあ
湿気で曇るという人もいるけど僕はそういうことは今までないよ
126:名無しの愉しみ
10/10/15 22:25:38
自転車で背中のザックに入れてたら
一発で曇った。
サイクリストは注意！
127:名無しの愉しみ
10/10/15 22:28:06
防水押し付けうぜぇ
128:名無しの愉しみ
10/10/15 22:45:05 vMHHIet0
防水じゃなくても、双眼鏡。
保険のつもりで防水仕様を選ぶというのも、一つの考え方。
経験つめば、納得できる光学性能の双眼鏡は、防水、防塵仕様だったりするね
129:名無しの愉しみ
10/10/15 22:50:48
改行ｗ
130:名無しの愉しみ
10/10/15 22:55:34
好きなの選べよ
どうせ買うならおれは防水
というか新機種は防水多いぞ
131:名無しの愉しみ
10/10/15 23:01:40
防水組みの勝ち
132:名無しの愉しみ
10/10/16 05:05:03
パピリオの防水、まだ～？
早く出せ！
133:名無しの愉しみ
10/10/16 05:54:46
パピリオはコーティングをよくしたらもっとよく見えるのにね
134:名無しの愉しみ
10/10/16 06:54:01
>>133
見口からの光の反射を防ぐと、相当改善される。
ハンズでゴムの薄いシートを買って角（つの）みたいなのを作り両面テープで貼った。
試す価値はあるよ、おすすめ。
135:名無しの愉しみ
10/10/16 10:25:10
ケンコーとフジ○ンって似た商品扱ってる。同じ会社なの？
136:名無しの愉しみ
10/10/16 14:01:58
フジノンブランドは
ケンコー扱いで流通しているよ
137:名無しの愉しみ
10/10/16 18:47:09 EtnFU7qr
健康はお金じゃ買えないよ。
138:名無しの愉しみ
10/10/17 01:47:03 1ayTc+ew
>>135
ケンコーは、天体望遠鏡では、正直、評判悪いです。双眼鏡でもフジノンの方がずっとよいかと…。
光学製品ほど、安かろう悪かろうという粗悪品が多いので、注意が必要です。
特に中国製はよくない物が多いです。
139:名無しの愉しみ
10/10/17 05:22:36
>>138
ニコンだってフジノン、ペンタックスだって、中国製があるじゃん
よって、そのいいかたなら
「中国製は良いものが多いです」と同義になるんじゃないの？
140:名無しの愉しみ
10/10/17 12:05:38 1ayTc+ew
中国製は特に、レンズ研磨精度が問題だね。
国産よりは劣るよ。
自分のもニコンの中国製だけど、一年以内に視度調整リングが回らなくなり、保証交換になった。
それ以前に使っていた、高橋製作者のアストロノーマーは、品質は素晴らしかったね。
141:名無しの愉しみ
10/10/17 13:52:50
アストロノーマー双眼鏡は「１０×７０ＩＦ」，「７×５０ＩＦ」、「７×４０ＩＦ」、「７×５０」単眼は勝間光学製のＯＥＭで、「７．５×４２ＣＦ」は日吉光学のＯＥＭ機種な。
142:名無しの愉しみ
10/10/17 16:50:57
>>141
ついでに教えて下さい
高橋の10×60IFRと最初の頃天ガの宣伝に載ってた8×30(CF?）はどこのですか?
143:名無しの愉しみ
10/10/17 18:55:29 1ayTc+ew
自分のは7.5×42FIELD7゜だね。ガス封入型。
高所から落として完全に壊れた。
7×50は友人が持っていたが、重くて使いづらかった。
144:名無しの愉しみ
10/10/17 20:53:23
7.5×42CF.Rは防水型でしたっけ?
ﾗﾊﾞｰ皮膜タイプではあったけれど、カタログには他の機種と違って
完全防水とは書かれてなかったけど
145:名無しの愉しみ
10/10/17 21:15:32 tm2r0Lbn
ある大学祭に、芸能人が来るというので観に行った。
晴天の屋外の会場、30ｍほど離れた所から、双眼鏡で覗いた。
ステージの装飾、ゲストたちの服のチェック模様など、気にしながら双眼鏡を使って見ました。
ある意味、鳥見、星見にも参考になるかも？
勝間の6X30 8X40 でしたが、幅10ｍ弱の舞台を気持ちよく観れました。
あまりの解像度の良さに、被写体が可哀想なほどでした。
写真、ビデオ撮影は禁止されてましたが、双眼鏡の使用はOKでした（当然！）
新しい発見はありませんでしたけど、良い双眼鏡は覗いて楽しくなりますね。
146:名無しの愉しみ
10/10/17 21:48:56 weS55Dy1
どなたか夜間用の双眼鏡のお勧めを教えて下さい。
当方、農民なんですが、今年の獣害は半端じゃないんです。
147:名無しの愉しみ
10/10/17 22:43:30
双眼鏡なら7X50だろうね
でも真っ暗じゃそれでも見えない
あとは暗視スコープかな
148:名無しの愉しみ
10/10/17 23:43:56
30mの距離からでかい双眼鏡で覗かれるほうもそうとう気持ち悪いものだろうなｗ
149:名無しの愉しみ
10/10/18 10:37:00 4M/lf/pX
>>148
6～8倍率でみれば、最前列付近から、肉眼でみるのと同じくらいですね。
音響効果がしっかり管理されてれば、双眼鏡+離れた座席は、S席的感覚で楽しめそうですね^^
150:名無しの愉しみ
10/10/18 11:05:31
>>143-144
防水なのは、ビクセンのＩＦタイプだったかと。
>>146
予算にもよるけど、「全面マルチコートの7×50」がおすすめ。
ビクセンアスコットZR7×50WP
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ヤフオク（元）アバンター7×50
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
でも、>>147が言うように、月明かりも何もない時には無理。
151:名無しの愉しみ
10/10/18 12:22:06 RyTL42TR
>>146
夜間用って？
特に夜間用なんて双眼鏡はないよ。
倍率低くて、視野が明るい双眼鏡か、天体観測用か？
152:名無しの愉しみ
10/10/18 12:22:37
アバンターのほうが性能良いし安い。お勧め。
153:名無しの愉しみ
10/10/18 12:50:45
夜間の畑監視だったら、どうせライト供用で使用するんだろうから
７×５０にこだわらなくてもいいんじゃないかと思う。
むしろ片手で使えたり、ライトに括りつけることを考えたら軽くて
広めの視野のがいいんじゃないか。
154:名無しの愉しみ
10/10/18 13:06:15
倍率はそんなにいらないはずだからワイドビノなんてよく見えそうな気がする
155:名無しの愉しみ
10/10/18 13:36:26
獣害ってどこかの人間？
156:名無しの愉しみ
10/10/18 23:12:28
農民がスワロフスキーだったらかっこいい！
157:名無しの愉しみ
10/10/19 07:47:45
日本では農民は既得権益集団で抵抗勢力ぞ
158:名無しの愉しみ
10/10/19 21:54:13
日本の光学産業を守ろうよ
159:名無しの愉しみ
10/10/19 21:56:57 82nULvWe
>>49
羨ましい
160:146
10/10/19 22:00:33 8of3CdQF
獣害はサル、猪、鹿がメインですが、時々近くの工場の寮に住む、中国人が目撃されています。
猪などはライトで脅かすと、襲い掛かってくることがあるので、自分としては
「双眼鏡で確認→パチンコで追い払う」という方針でいこうと思っています。
161:名無しの愉しみ
10/10/19 23:40:43
とりあえずアルティマ7X50でもいかがですかね
瞳径7mmだし使えなくても星見たらきれいだし
162:名無しの愉しみ
10/10/20 00:11:43 xqF08dLn
いつから、お笑いスレになったんだ？ｗ
163:名無しの愉しみ
10/10/20 16:24:33
在来種は外来種に弱く、ぼっーとしてると駆逐されてしまう。
獣害はいろんな形で急増する予感。
164:名無しの愉しみ
10/10/20 17:43:43
外来種も弱い者は競争に勝てないし目立たないだけ
強いものは目立つし問題を起こしがちだから外来種は全般に強いと誤解されてしまう
165:名無しの愉しみ
10/10/20 18:36:53
なんのスレだここ？
166:名無しの愉しみ
10/10/20 20:24:12
暗いところは7x50
167:名無しの愉しみ
10/10/20 20:26:02
外来種が一つ増えると生物多様性が一歩進む
168:名無しの愉しみ
10/10/21 00:41:22 QS41LBP6
ケンコーの双眼鏡を過去２度購入していずれも気に入らなかったので、コニカミノルタの双眼鏡（UC III 8×18）を買いました。
よく見えて軽くて、双眼鏡のイメージが変わる程に大感動したのですが残念ながら故障。そして、コニカミノルタは双眼鏡作りからは撤退してしまい、アフターサービスはよりによって私と相性の悪いケンコーが引き継いでいたのでした……。
修理に出したものの１年で再故障。半年だったら無料で再修理をしてくれたようですが、１年では有料との事でした。
買い替えたい所ですが、代替品は見付からず。いや、ケンコーで全く同じ形の物が出てますが、さすがにそれに買い替える気にはなれない……。
ニコンの「遊」が８倍だったら言う事ないのですが。４倍ではやや物足りないし……と悩んでいます。
壊れる前はホント惚れ込んでいたし、修理直後は「やっぱり素晴らしい双眼鏡だーっ」と惚れ直したので使い続けたい気もしますが、また修理して１年で壊れたらシャレにならない……。
小型の物は壊れやすいんでしょうか？ それともこれが壊れやすいのか？ 私の運が悪いのか？ んもう、どうしたらいいんだーっ。
軽くて見やすくて値段が手頃で壊れやすい双眼鏡ってありますか？
169:名無しの愉しみ
10/10/21 00:43:37 QS41LBP6
↑「壊れやすい」じゃなくて、もちろん「壊れにくい」の間違いです。
170:名無しの愉しみ
10/10/21 01:06:28
似た感じのはこの辺りでしょうかね
ニコン7×15D CF
ビクセンフラットHF7×17
ニューアペックスHR8×24
ペンタックスPapilio6.5×21
スワロふスキーPOCKET 8x20B
ウルトラビット8×20
Conquest Compact 8x20 T*
使い道はなんでしょうかね？
171:名無しの愉しみ
10/10/21 02:14:04
>>168
フラット型にこだわるならVixenのHF5×17を勧める。7倍より明るいし覗きやすい。
「双眼鏡は一生モノ」と考えるなら、ライカのウルトラビット8×20BRを買うと満足出来る。
172:名無しの愉しみ
10/10/21 07:03:24
あとヒノデの逆ポロとか。
173:名無しの愉しみ
10/10/21 08:44:58 fkREknTT
勝間の8X40 高性能過ぎかも？
174:名無しの愉しみ
10/10/21 09:18:25
股間の8x40に見えた
疲れてるな俺
175:名無しの愉しみ
10/10/21 10:32:43
そこまで知識があるならする質問ではねえな
176:名無しの愉しみ
10/10/21 12:40:57
分からないならスルーしてくれて結構です
余計なお世話だ
177:名無しの愉しみ
10/10/21 15:40:13
俺も読んだ瞬間から釣りだと思ってた
178:名無しの愉しみ
10/10/21 16:00:23
獣害とコニミノのレスは同じ人なの？
179:名無しの愉しみ
10/10/21 17:39:39 QS41LBP6
168です。用途は主に観劇です。
「代替品が見付からない」とか書きましたが、案外あるもんですね。
勉強になりました。ありがとうございました。
しかし、残念ながら２万円以上は出せない感じ……。
あ、壊れやすさはどれも大差ないですか？
180:名無しの愉しみ
10/10/21 18:11:59
>>168
それだけ気に入ってるなら同等品を買うべし。
壊れたのは運が悪かっただけだと思う。
ただ、取り扱いが雑だったって可能性もあるから、
そのへんは気をつけること。
181:名無しの愉しみ
10/10/21 18:16:33
電気屋に行き、この製品の壊れやすさはどうですかと聞いてみるのは、どうですか？
182:名無しの愉しみ
10/10/21 18:22:15
双眼鏡の延長保証って無理なのかな？
183:名無しの愉しみ
10/10/21 18:38:26
168は常に返答が遅いな
184:名無しの愉しみ
10/10/21 19:38:56 QS41LBP6
返答遅かったですか、すみません。頂いたご意見、参考にします。
ありがとうございました。
185:名無しの愉しみ
10/10/21 19:41:29
一日２ちゃんに張り付いている貴方たちとは違って忙しいのですよ
186:名無しの愉しみ
10/10/21 22:01:43
質問者のレスに対する返答の速さは、その質問が釣りか釣りじゃなかの一つの目安になる
187:名無しの愉しみ
10/10/22 00:43:38 GMlwOUff
>質問者のレスに対する返答の速さ
これでは、「質問者の」が、「レス」にかかるのか、「返答」にかかるのか、はっきりしない。
レスに対する質問者の返答の速さ
と書けば、「質問者の」が「返答」にかかることが、はっきりする。
参考文献：本田勝一著「日本語の作文技術」
188:名無しの愉しみ
10/10/22 16:08:21 BE:1029331788-2BP(1111)
>>179
以下の三つは、実売価格で２万円しないぞ。
ビクセンフラットHF5×17
ビクセンフラットHF7×17
ニューアペックスHR8×24
>>187
そんな風にしなくても、点で良いだろ。
質問者の、レスに対する返答の速さ
質問者のレスに対する、返答の速さ
というか、回答者のレスが速いので、後者はありえん。
189:名無しの愉しみ
10/10/22 17:46:55
HF5×17はこのあいだヨドバシで見たけど1万円切ってたよ
190:名無しの愉しみ
10/10/22 18:36:48
>>96
ずーっとひたすらさがしているのですが・・・
もしかしたら Resolution,lines/mm 40 でしょうかね？
説明書自体は大変親切で六カ国語に対応しています（日本語のぞく・・・）
暗視の機能自体には満足しているのですが倍率にかなり不満で
自分では高い買い物をしたつもりだったのですが・・・orz
これ以上の値段の暗視スコープを購入するなら、たとえばビデオカメラのナイトビジョン
なんかと価格的には大差さにように思えるのですが、暗視機能をくらべるとどうなんでしょうかね？
191:名無しの愉しみ
10/10/22 22:54:04 YMtC4q0k
勝間のサイトみたら、
ＱＦ８×４０ＳＫ-Ｄに傷があるらしいけど、書かなきゃ良いのにね
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
192:名無しの愉しみ
10/10/22 23:05:52
age だと釣りを警戒してレスしずらいなｗ
193:名無しの愉しみ
10/10/22 23:20:46
知ってるのに知らないふり
194:名無しの愉しみ
10/10/23 20:01:33 moECIzmx
素人ですよろしくお願いします
航空旅客機や戦闘機 夜に星などなど見たくて
New Mirage10×50Wなるもの
を注文したのですが皆様の意見お聞かせください
195:名無しの愉しみ
10/10/23 20:27:11
何故フジノンやツァイス、ライカ・スワロフスキー等を買わなかったのか教えて下さい。
196:名無しの愉しみ
10/10/23 20:35:01
>>194
注文する前に聞いてくれれば…
197:名無しの愉しみ
10/10/23 20:37:13
下げます＞＜
安物買いの・・・・
初めてなので値段から入りました
使えないですか？
198:名無しの愉しみ
10/10/23 20:43:52
悪い物じゃないよ。決して高級品ではないが値段を考えたら充分よく見える。
199:名無しの愉しみ
10/10/23 20:45:57
>>197
いや素人でNew Mirage10×50Wならベストな選択肢でしょ
これでも十分見えるし、最初から10万超えの高いの買っても
ありがたみが分からないだろうし
ツァイスとかスワロフスキとか言ってる人は既に廃人だからｗ
200:名無しの愉しみ
10/10/23 20:50:24
ベストはヤフオクアバンターでしょ。
201:名無しの愉しみ
10/10/23 20:58:13
>>198
>>199
レスありがたいです＾＾
少し安心しました
この望遠鏡で楽しみ覚えていきますね
到着楽しみなってきました！
202:名無しの愉しみ
10/10/23 21:38:48
しかし暇な奴だね
203:名無しの愉しみ
10/10/23 23:22:03
10倍って8倍よりも手ぶれが気になりますか？感覚的に良くわからないんですが。
204:名無しの愉しみ
10/10/24 00:36:01
>>203
10倍が8倍よりも手ぶれが気にならないのであれば、
俺の持ってる8倍全部売っぱらって10倍にするわ。
205:名無しの愉しみ
10/10/24 10:40:53
8倍より視野は狭くなり、若干暗くもなるけどるけど、手ブレが我慢出来る
なら10倍もありだろう。
10倍以上は手ブレがひどくなって細かい物が見えないからあまり意味はない。
206:名無しの愉しみ
10/10/24 10:52:53
>>190
う～ん、こういうものをレンズの前に取り付ければ、一応倍率は上がるけど…
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
（これ↑だと、現在の2.2倍、つまり、１１倍になる）
ちょっと高いかな？ あと、自分で工夫して取りつける必要がある。
（夏休みの工作レベルでも良いから、今のレンズの前に付けさえすればOKなんだけどね）
ビデオカメラのナイトビジョン機能は、赤外線ライトが届く範囲内のものしか見れない。
その点、こちらは光そのものを増幅するので、星明りでもあればずっと遠くのものも見れる。
207:名無しの愉しみ
10/10/24 17:27:26 4ukvKsYQ
すみません素人です。
今度東京ドームのコンサート用に一万円以内くらいで購入を考えているんですが、
皆さんのおすすめを教えていただけませんでしょうか？
近所のキタムラではタンクローＲの8倍とかスプリントⅣの8倍、10倍くらいしか置い
ていませんでした。
覗いてみた感触としてはスプリントⅣの方が見やすいように思いました。
よろしくお願いします。
208:名無しの愉しみ
10/10/24 17:38:52
>>207
もうちょい出して、>>10の中から選ぶといいよ。
209:名無しの愉しみ
10/10/24 21:28:42 4ukvKsYQ
>>208
ありがとうございます！一万オーバーかぁ…ちょっと考えてみます。
210:名無しの愉しみ
10/10/24 23:18:41 z3fiTl4Q
URLﾘﾝｸ(shop.telemarche.co.jp)
これにしたら？
ニューフォレスタHR8×32WPと同等品で
けっこう広角で明るくて評判いい機種ですよ
211:名無しの愉しみ
10/10/25 00:02:42
>>210があげた機種は俺も勧める。一応店頭で性能は確認ずみ。
コンパクト機よりちょっとかさばるけど段違いに見易い。
なにより安い。
212:名無しの愉しみ
10/10/25 00:56:09 fWTIc/RO
>>210-211
ありがとうございます！ちょっと大きいのが気になりますが性能よさそうですね。
１０倍率の方ですかね？
213:名無しの愉しみ
10/10/25 01:10:01 fWTIc/RO
すみません。212です。
勘違いしていました。8倍率ですね。
こちらを購入してみます。ありがとうございました。
214:名無しの愉しみ
10/10/25 01:10:13 2jRwp8bW
8倍をお勧めしますよ
一番の理由は手ぶれが少なく疲れない
次に広角の視界が生かせることかな
215:名無しの愉しみ
10/10/25 01:10:34
いや、８倍で十分OK。
216:名無しの愉しみ
10/10/25 09:28:07
>>210のウルトラビューだけど、
実はヤフオクアバンターよりCPが高いんジャマイカ？
217:名無しの愉しみ
10/10/25 17:05:23
観劇に使うお勧めの双眼鏡ありますか？
218:名無しの愉しみ
10/10/25 18:03:46
>>217
ヒノデのこれとか。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
219:名無しの愉しみ
10/10/25 20:00:43 pDm/rPi0
>>217
勝間でしょう
220:名無しの愉しみ
10/10/25 23:46:38
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
観劇向け
221:名無しの愉しみ
10/10/25 23:55:29
勝間みたいな軍用を劇場に持ち込むのはスマートじゃないと思う、
つか、フルサイズは重いよ。要所要所でしか使えない。
ずっと覗いてるなら、昔ながらの柄付き低倍率オペラグラスがやっぱりいい。
自分の腕の重さってのがバカにならないんだな。
プリズム式で行きたいならニコンの5x15D CFで万全。
それじゃ高すぎるなら>>218のヒノデ５倍も軽くていいよ。
それと中身が同じと言われてるナシカのラジオ付きは（一回り大きくなるが）激安。
222:名無しの愉しみ
10/10/26 01:29:30 F4aCKY2R
>>221
219です。
なるほど、そうですね、腕も大きくなりそう（汗
223:名無しの愉しみ
10/10/26 03:23:17
221に同意。
劇場に大きな双眼鏡は場違い。競馬じゃないんだから普通の神経の持ち主なら、でかいの持っていって
も出す気が起きないと思うよ。
224:名無しの愉しみ
10/10/26 03:42:31 RBHNeXZ0
劇場って具体的には何見るのかね？オペラとかそういうのかな。俺的には劇場といえばストリップしか思いつかん。なんか切実に双眼鏡が必要となりそうだし。
225:名無しの愉しみ
10/10/26 03:52:26 F4aCKY2R
勝間でも、6X30なら小さいよ（オペラグラスよりはデカイけど）
226:名無しの愉しみ
10/10/27 04:44:29
観劇よく行くよ。8×32のダハで。
時々でかいポロ持ってる人とかいて楽しいね。
もちろん一番良く見るのは小型の逆ポロ。
227:名無しの愉しみ
10/10/27 07:11:03 DmPVGjaW
勝間の6ｘ30持ってるけど、室内での観劇にはちょっと大きいかもね。
だからって駄目とは言わないけどね。それしか持ってなかったら使うだろうし。
先日ヨドバシカメラの双眼鏡売り場で覗いて見たニコンの「遊」4ｘ10は
かなりいい線行ってる感じがしたなあ・・
228:名無しの愉しみ
10/10/27 10:48:28 qFqi6bku
いろんな場面で、使い分けられるように、所有する双眼鏡の種類、数も増えていくんだね。
一つの双眼鏡で、どんな場面でもOKとはならない、これが、楽しいのかも^^v
229:名無しの愉しみ
10/10/27 12:07:37
>>228
地獄へようこそ
230:名無しの愉しみ
10/10/27 16:02:34
オールラウンダー的な物を1台買う
↓
もっと小型とか星見用とか用途の違う物を買う
↓
オールラウンダーは何に使ってもそこそこだが、裏を返すと何に使っても不満が残ると気づく
↓
地獄へようこそ
231:名無しの愉しみ
10/10/27 16:05:32
オレは42mmが初めてだったよ。先見性があったみたいｗ
232:名無しの愉しみ
10/10/27 17:26:37
最もオールラウンダーな一台ってなんだろう？
233:名無しの愉しみ
10/10/27 17:35:40
>>232
8x32ダハ。適度な倍率。適度な明るさ。適度な携帯性。
234:名無しの愉しみ
10/10/27 17:41:19
>>232
鉄板 Kowa BD32-8
235:名無しの愉しみ
10/10/27 17:43:31
EⅡかと思ったけど、防水がネックなのかな？
236:名無しの愉しみ
10/10/27 20:16:14
>>232
EL8×32WBあるいはウルトラビット8×32HDまたはVictory 8×32T*FL。
237:名無しの愉しみ
10/10/27 20:21:42
>>232
ヤフオク アバンター
238:名無しの愉しみ
10/10/27 22:09:10
>>232
８×３２SE
239:名無しの愉しみ
10/10/29 07:46:45
まあ、>>230が書いているように、どこかの点が気になるものだしな。
EⅡと８×３２SE は、防水と価格が。
EL8×32WBあるいはウルトラビット8×32HDまたはVictory 8×32T*FLは、価格が。
ヤフオク アバンター は、大きさと重さが。
240:名無しの愉しみ
10/10/29 11:13:53
高い双眼鏡とか馬鹿じゃん
241:名無しの愉しみ
10/10/29 11:18:52
>>240
おまえはもっと馬鹿じゃんw
242:名無しの愉しみ
10/10/29 12:34:05
おまえほどではないよ
243:名無しの愉しみ
10/10/29 14:22:03
>>242
そうだね♪
244:名無しの愉しみ
10/10/29 19:10:00
まあガンバレ。
245:名無しの愉しみ
10/10/29 21:19:22
>>240
自己紹介乙
246:名無しの愉しみ
10/10/29 22:24:54
何と戦ってるんだ
247:名無しの愉しみ
10/10/29 23:29:52
モナーク8*36を持っていて
もちょっといいのが欲しいなと思いつつあるんだけど
何がおすすめだろうか
用途は自然観察及び星見で携帯性もそこそこにといった具合
248:名無しの愉しみ
10/10/29 23:40:27
自分で調べろ
249:名無しの愉しみ
10/10/29 23:57:24
>>247
ＦＬの７×４２
広く明るい視野。モナークとの違いも顕著。買ってよかったなぁと思うこと請け合い。
250:名無しの愉しみ
10/10/30 00:43:19
>>247
今のモナークのどういうところが不満なのか書きなよ。
251:名無しの愉しみ
10/10/30 01:09:05
ポロ買ったらいいじゃん
星見ならFMT10X50がいいよ
252:名無しの愉しみ
10/10/30 01:24:48
アペプロの8×42にすれ。金があるならEL。
253:名無しの愉しみ
10/10/30 08:08:07
>>247
予算は？
254:名無しの愉しみ
10/10/31 00:39:17
>>72
ＫＷＳＫ。
255:名無しの愉しみ
10/10/31 01:27:49
>>254
ゴムに穴開いてたら交換・返品受けるしかないでしょ。民法。
256:名無しの愉しみ
10/10/31 13:15:28 9QNLKN8n
問い合わせしても、いい加減な返事しかしない
ケンコーだけはマジやめておけ
ケンコーだけはマジありえない
257:名無しの愉しみ
10/10/31 13:53:56
>>256
何問い合わせしたの？
258:名無しの愉しみ
10/10/31 20:14:43
今まで双眼鏡なんて興味なかったんだけど
pentaxのpaplio使って驚いた
双眼鏡ってこんなによく見えるものなんだ？
単眼で覗いても、10万円級の望遠レンズ付けた
一眼レフのファインダーよりよく見える
何か写真用望遠レンズの存在がバカらしくなってきた orz
259:名無しの愉しみ
10/10/31 20:48:13
地獄へようこそ。
260:名無しの愉しみ
10/10/31 21:30:48
でも双眼鏡で写真は撮れないわけだし別物としてさ
双眼鏡底なし沼に一緒に沈もうよｗ
261:名無しの愉しみ
10/10/31 21:46:10 j9FoXfTs
スポーツ観戦（野球、サッカー、バスケ）に向いていて、
明るい、広視界、コンパクト、安価なお勧めってどれでしょう？
262:名無しの愉しみ
10/11/01 01:04:43
>>261
そんな調子良いもんあるわけないだろ
263:名無しの愉しみ
10/11/01 06:40:29 sImdQZ6Y
>>261
>>210
264:名無しの愉しみ
10/11/01 10:28:55
>>258
一眼レフのファインダーは、ただでさえ、スリガラスの上に像を投影しているわけだから、
原理的に画像が鮮明とは言えないし、その上、ごく一部の上級機種以外は、
ファインダーはコストダウンされているからね。
265:名無しの愉しみ
10/11/01 10:46:18
>>264
そういうものなんだ
ファインダー、結構、がんばってるカメラなんだけど
こんなに違うものとはねえ
paplioでこんなに見えるなら他は？と思って
このスレで評判の良さげな >>263 のか
10x50あたりでも買ってみようか、と思ってるw
266:名無しの愉しみ
10/11/01 12:20:57
>>265
買っちゃえ。
近距離以外はパピリオの出る幕がなくなる見え味だぞ。
267:名無しの愉しみ
10/11/01 12:40:33
>>266
マジ？
8倍じゃ6.5倍と大差ないから10倍買おうか
8倍も10倍も大差ないから小さい8倍にしとくか迷う
こうやってみんな何台も買うことになるわけねw
268:名無しの愉しみ
10/11/01 12:58:10
>>267
マジ。機種の選び方は星を見るかどうか。
見るならアバンター10x50、見ないならウルトラビュー8x32で。
269:名無しの愉しみ
10/11/01 14:16:06
>>268
thanx
じゃ、星は見ないからとりあえず8x32かな
270:名無しの愉しみ
10/11/02 00:41:54 qJyoFy/+
>>7
○双眼鏡愛好会
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.ias.rakuten.co.jp)
＿|￣|○
271:名無しの愉しみ
10/11/02 09:51:26
そうか。インフォシークのサービス終わったんだっけか。
272:名無しの愉しみ
10/11/02 14:39:12 BuBb9Ojh
双眼鏡は主に手持ちで使うから、倍率が高いと使いにくいよ。
ナシカのウン十倍とか論外
273:名無しの愉しみ
10/11/02 16:18:13
>>272
逆に三脚前提ならナシカの20x50とかケンコーの12x50とか5000円以下のでも使える？
274:名無しの愉しみ
10/11/02 18:24:22
使ってみりゃ分かるよw
275:名無しの愉しみ
10/11/02 19:30:36 BuBb9Ojh
>>273
はっきり言って、全く使えない粗悪品です。
276:名無しの愉しみ
10/11/03 11:40:16
>>273
具体的に、「どの機種か」による。
「ナシカの20x50とかケンコーの12x50で5000円以下」ってのは、大抵ノンコート面が多いから、
窓ガラスを何枚も通して見た外の景色みたいに、白っぽく見える。
金額によっては…例えば、スーパースターの12x50（実売価格2980円）とかは
プラスチックレンズを使っているから、色収差も酷い。
全く使えないとは言わないけどねぇ…。
277:名無しの愉しみ
10/11/03 14:26:33
>>276
つまり、ホムセンで安く売られている中国製天体望遠鏡と、スコープタウンの高性能天体望遠鏡ラプトル50くらいの違いはある訳だな。
278:名無しの愉しみ
10/11/03 19:51:27 C8X4nHop
勝間も忘れないでね
279:名無しの愉しみ
10/11/05 01:04:41
国立西洋美術館のデューラー版画展行ってきた。
小さな版画だけじゃなくて壁一面の巨大な（それでいて細部が重要な）作品もあるから、
近接スコープと普通の双眼鏡の２台体制がｵﾇﾇﾒ。
ツァイス3x12単眼と8x20双眼を持っていった俺に隙は無かった。
280:名無しの愉しみ
10/11/05 10:36:05
>>277
ナシカやケンコーの高倍率ズームってのは、高倍率だけが
槍玉に上がっているけど、実はそれ以前の部分…
ズームレバーが引っかかってすぐに動かなくなるとかの、部品単位での
問題点が多いので、まあ、その例えは近いかも。
281:名無しの愉しみ
10/11/05 16:34:43 3QOs3rbn
問い合わせしても、いい加減な返事しかしない
ケンコーだけはマジやめておけ
ケンコーだけはマジありえない
282:名無しの愉しみ
10/11/05 23:35:12
田村ゆかりという声優アイドルのライブに行くようになり、
席が遠いのでビクセンの2,200円ほどの双眼鏡（8倍）を購入しました。
で、まあ使えたのですが、決して鮮明とは言えないような気もします。
しかし、初めての双眼鏡でそれが良いのか悪いのかわかりません。
値段なりの能力はあると思います。レビューも好評価です。
Vixen 双眼鏡 8倍 アクティM8X21 7257 (2,200円)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
しかし、一流メーカーであるオリンパス（10倍）も気になります。
レビューでも前述のビクセンの「値段の割りに良い」ではなく、
「素晴らしい」「くっきりはっきり」などと、やはり実力がありそうです。
OLYMPUS 双眼鏡 10X21 DPC I (4,800円)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それで質問ですが、両者の実力差ははっきりとしたものなのでしょうか。
それとも「似たようなもの」なのでしょうか。
4月にも武道館ライブがあるので、そのままビクセンか、
オリンパスに買い換えるか迷っています。
ご意見いただけたら幸いです。
ちなみにこんなライブです。結構衝撃です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:名無しの愉しみ
10/11/06 01:05:58
>>282
もうちょっとだしてこれにしとけば？
ケンコー ウルトラビュー OP 8×32 DH、OP 10×32W DH
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
ビクセンのニューフォレスタHR8×32WP（\34,650）と同等品
質問に答えるとどっちも玩具
284:282
10/11/06 02:18:49
なるほど、2千円や5千円が玩具で１万円が本格派なら
それは１万の方がお買い得ですね。
しかし、お勧め品で気になるのは重量520gというのは・・・
価格コムではペンタックスの製品が人気のようですが、
こっちはどうなのでしょうか。質問ばかりですみません。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
285:名無しの愉しみ
10/11/06 05:10:30
21mmという小径で8倍だの10倍だのの倍率だとどうしたって暗くなるし、
コストを掛けないと見え方のアラが現れやすい。
（個人的には8x20とか10x25みたいな小型機こそ高級ブランドのを買うべきだと思ってる。）
重さも予算も抑えたいなら６倍とか５倍とかの低倍率にすることを勧めるよ。
これで七難隠れる。視野も広いし手振れの影響も少ない。
286:名無しの愉しみ
10/11/06 08:17:58
>>282
アマゾンと価格コムのレビューは微妙。
とりあえずこのスレと格安スレに目を通してみて。
オススメ機種がなんとなくわかってくると思う。
格安双眼鏡スレッドpart11
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
287:名無しの愉しみ
10/11/06 08:52:06
>>282
ちなみにビクセン8x21とオリンパス10x21は、
似たようなもの、かつこのスレではまず勧められないもの。
ペンタ8x21はこの価格帯ではオススメの機種だけど、
それでも上記の機種との差は小さいし、買い換えは微妙。
あと、こっちも動画をｗ
この機種が一応コンサ最強と言われる機種。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:282
10/11/06 09:43:14
なるほど、お奨め機種と比べたら、
最初に挙げた２機種はまさに玩具ですね。
スペックの見方もわかりませんが、数字的に段違いのようです。
それで、やはり予算は１万円、出せても１．５万程度。
重量もあまり重くないもので考えたいと思います。
とりあえず、
テンプレにあった「ビクセン アトレック HR 8x25WP」11,300円
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
「ニコントラベライトVI 8x25 CF」6,900円
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
このあたりで考えたいと思いますが、実視界で7.0と5.6で差がありそうだし、
ニコンはマルチコートを謳ってないとういことはやはりマルチコートでない
と捉えてよいのでしょうか？
しかし、１万出せるのであれば>>283でお奨めされた
「ケンコー ウルトラビュー OP 8×32 DH、OP 10×32W DH」
も少々重くとも、やはり性能はアトレックより上なのでしょうか？
あまり在庫がないようでモタモタしてたら品切れになりそうです。
近日中にいろいろ実物を手に持ってみたいですね。
男ですし、560グラムでも気にならないかもしれません。
なお、>>287の機種は予算不足です。すみません。
289:名無しの愉しみ
10/11/06 10:42:37
>>288
スペックの見方はここを参考にしてみ。
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
裏話を含めるとここも。
ちなみにここの低倍率機は結構オススメ。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
で、候補にあがってる機種だけど、
アトレック8x25は定番。トラベライト8x25は中途半端。
ウルトラビュー8x32はかさばるけど段違いによく見える。
290:282
10/11/06 10:45:51
追加です。
「ニコントラベライトVI 8x25 CF」6,900円
もマルチコーティングのようです。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
うーん、最新機種ということもありレビューはありませんが、
どんなものでしょうか。
291:名無しの愉しみ
10/11/06 10:50:33
>>288
ケンコー ウルトラビューが最も光学的な性能が良いのは確か。
ただし560gが心配なのはごもっとも。用途を考えると微妙な重さだね。ここの判断は人に寄る。
アトレックもトラベライトも普通にお勧めではある。
トラベライトはマルチコート面もある。ただしアイレリーフが短いので眼鏡では覗きにくいね。
292:名無しの愉しみ
10/11/06 13:28:28
>>290＝>>288
トラベライトVI は、マルチコートと言っても、全部のレンズに
マルチコートがしてあるわけではない。
293:282
10/11/06 14:04:53
うーむ。やはり安いと値段なりということで、
「ビクセン アトレック HR 8x25WP」11,300円
がトータルとして無難のようです。
ライブでは飛んだり跳ねたりするので、
やはり560gとかさばるモデルは無理なようです。
どれも中国製らしいのが抵抗がありますが・・・。
294:名無しの愉しみ
10/11/06 14:52:01
>>293
「中国製」と言っても、 アトレック もウルトラビューOP DHも、
「中国メーカー製のを買い取って日本のメーカー名をつけた」のではなく、
「日本メーカーの中国工場製」だよ。
295:名無しの愉しみ
10/11/06 15:37:03
この値段クラスの25ｍｍ級は暗いよ
ウルトラビュー OP 8×32 DH（10倍じゃない）をお勧めするよ
ひもを短めにして使えば560ｇでも暴れないと思うけどね
むしろ軽いのが飛びまわりそうな気も
もっと重いのを以て1日中鳥見たりするので気にならないと思うな
296:名無しの愉しみ
10/11/06 15:59:18
>>293
日本製がよければニューアペックス8x24にしる。
見え味はアトレックとトントンだけど、
軽いし折りたたむとかなりコンパクトになる。
297:名無しの愉しみ
10/11/06 16:13:18
オタクの共感？
声優の名だすといっぱい釣れるな
298:282
10/11/06 16:30:42
色々とありがとうございます。
これは560gくらいの双眼鏡を実際に持ってみないと判断できないですね。
近日中にヨドバシまで繰り出して現物を見たり触ったりしてきます。
ウルトラビュー OP 8×32 DHが高性能で値段的にはアトレックより安いので
もし560gが気にならないならそれにして、「やはりどうも重いしデカイ」
というならアトレックにしたいと思います。
>>297
それが驚くことに私はオタクではなく、
アニメなども生まれてこの方見たこともありません。
アニメ声優というと色眼鏡で見てしまいますが、
このアイドル？ぶっちぎりに歌が上手いのです。驚きです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:名無しの愉しみ
10/11/06 16:37:02
>>298
ぶっちぎりに歌が上手いのにどうしてこっちは紅白でれないの？
300:282
10/11/06 16:50:32
>>299
メンヘラーらしく人前に出るのが嫌だそうですね。
この話はスレ違いなのでこの辺で。
で、やはり双眼鏡ですが、ウルトラビュー OP 8×32 DHに傾いています。
ライブ中にずっと使う訳でないし、使うのは座って聴く曲やMC中だけで、
それ以外の時は、座席の下のカバンに入れて対応するこも可能ですし。
踏みつけて壊さないように注意は必要ですが・・・
301:名無しの愉しみ
10/11/06 16:51:46
>>298
ウルトラビューはたぶん店頭にないから、
中身が同じニューフォレスタを触ってくるといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
あと>>10の機種もとりあえず全部要チェック。
302:名無しの愉しみ
10/11/06 16:57:08
>>300
アクティ→アトレック級の買い替えは微妙っちゃ微妙なので、
アクティと使い分けることも考えて、ウルトラビューを買うのもあり。
見え味はウルトラビュー＞＞＞アトレック＞アクティ
303:名無しの愉しみ
10/11/06 17:12:57
釣りかな
このスレは、質問が出来すぎ、受け答えが出来すぎ。
304:名無しの愉しみ
10/11/06 17:34:30
アニメ見たことがないような奴が声優のコンサート行くかよ
質問して自演レスして、ついたレス読んでﾆﾔﾆﾔしてるに違いない
305:名無しの愉しみ
10/11/06 22:11:46
>>299
歌が上手いだけで紅白に出れると思ってるおまえはバカ野郎。
306:282
10/11/06 22:45:58
近くのヤマダに寄ってみると双眼鏡コーナーはなし。
しかしビデオカメラで560gの製品があり、試しに持ってみると
とくに重いとは感じませんでした。
逆に350gくらいのモデルは軽過ぎるようにも感じました。
それでネットでウルトラビューの店舗探していると、
8,800円が1店舗、9,980円が2店舗。12,000円～22,000円なら数店舗。
で注文しようか迷っていると一番安い店で品切れマークが付いたようです。
あと２～３週間様子見するのでは
ボーナス時期も近いですし、手遅れになる可能性もあります。
在庫処分に入っているので値段も下がらないでしょう。
衝動買いも何ですが、お薦め機種という事には間違いないようですので、
思い切ってウルトラビューを注文してしまいました。
届いたら、ドシロウトなりにレビューしたいと思います。
>>304
それが嘘のような本当の話。
youtubeをたまたま然踏んでしまい、
当初は「こいつらアホか」と思っていたのですが・・
半年後にはそのアホな連中の中に自分の姿が・・・
307:名無しの愉しみ
10/11/06 22:52:59
ケンコーウルトラビュー、評判通り良かった
でももしかして左右の視力の違いの補正はできないの？
個人的には無問題だけど
308:名無しの愉しみ
10/11/06 22:56:35
>>307
釣りでしょうか？
309:名無しの愉しみ
10/11/06 22:58:17
目的はわかりませんが、自演質問あると思います。
過去スレを一気に通して読んでみると、
同じような形式の質問が定期的になされています。
機種変更やちょっと改変はされてますが、
文の特徴やその内容が大体において一致してます。
310:名無しの愉しみ
10/11/06 23:08:16
>>307
ピント環引っ張りだしてみ
311:名無しの愉しみ
10/11/06 23:29:01
>>310
おーまいがwww
こんなギミックがwww
誤操作しなくて良いな、コレ
312:310
10/11/06 23:34:27 WtdX1qEI
自演ぽいから止めてくれるｗ
313:名無しの愉しみ
10/11/07 00:06:25
自演とか言ってるヤツは統失の初期なんだから気にしなくてヨロシ
314:名無しの愉しみ
10/11/07 00:58:11
>>312
スマン、でもこんなん気付かんだろ、フツーw
双眼鏡で説明書読むとか発想ないしww
315:名無しの愉しみ
10/11/07 01:07:07
>>309
追求するなｗ
常に古参が頑張って自演質問で盛り上げてるんだよｗ
316:名無しの愉しみ
10/11/07 07:46:57
>>306
おめ！
317:名無しの愉しみ
10/11/07 19:13:57
おめの人なんてもう４年間以上いるかもね？
318:名無しの愉しみ
10/11/07 19:46:43
同じ人なの？
319:名無しの愉しみ
10/11/07 23:03:16
>>252
発注ｵﾒ
羊頭狗肉の権化＝オリンパスを選ばなかった貴兄、
ならびに選ばせなかったこのｽﾚの諸兄に祝福あれ！
320:319
10/11/07 23:04:20
252じゃなかった。>>282こと>>306だった。
321:名無しの愉しみ
10/11/07 23:47:03
カス
322:名無しの愉しみ
10/11/08 09:56:42
>>311
そもそも、ウルトラビューの視度調整が同梱のマニュアルに書いてないのが問題だよなｗ
323:名無しの愉しみ
10/11/08 12:41:54
>>322
それはさすがにクレームを入れた方がｗ
324:名無しの愉しみ
10/11/08 13:53:15
>>323
４カ国語でＢ５程度の紙に印刷したマニュアルが入ってたけれど、
諸元表も付いて無かったし、手抜きと言われても仕方ないわｗ
325:324
10/11/09 08:32:59
あ、ごめん。
隅の方に小さい字でちゃんと書いてあったｗｗｗ
326:名無しの愉しみ
10/11/09 09:39:22
ケンコーＥＤ！
www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/ultra-view-ex/
327:名無しの愉しみ
10/11/09 10:01:57
8×42DH ED
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
￥40,000 なんぞこれｗ
328:名無しの愉しみ
10/11/09 10:55:43
ケンコーで高い製品を買う気にはなれないｗ
329:名無しの愉しみ
10/11/09 13:05:03
視界狭くね？
330:名無しの愉しみ
10/11/09 13:22:31
>>302
アトレックとアクティでは、かなり違うだろ。
こんな感じ。ウルトラビュー＞＞アトレック＞＞アクティ
>>326-327
頭の「1」が抜けているんじゃないか？？？
「正しくは 14万円」とか。
331:名無しの愉しみ
10/11/09 14:32:24
>>327
EDレンズって言っときゃ馬鹿が買うんじゃね的な物とか
332:名無しの愉しみ
10/11/09 14:51:31
実はケンコーの機種が最先端だったりするの？
333:名無しの愉しみ
10/11/09 15:01:23
最先端過ぎて良く折れるｗ
334:名無しの愉しみ
10/11/09 15:20:29
Kenkoは消費者の見方だな
EDを高値で据え置いた他メーカー涙目じゃないか？
335:名無しの愉しみ
10/11/09 15:32:54
>>334
ＥＤのそれ相当の性能になっているかの方が問題だよ。
そうでなければ、単なるブランド詐欺に近いし、ケンコーはこの類が多い。
336:名無しの愉しみ
10/11/09 15:49:56
EDレンズが高価だという業界の陰謀に風穴をあける新製品かもしれない
337:名無しの愉しみ
10/11/09 15:55:52
フラッグシップ機はどうすんだ？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
338:名無しの愉しみ
10/11/09 16:09:08
どこが作ってるかわかればケンコーED買いかもな
339:名無しの愉しみ
10/11/09 16:28:48
実売2万強？
340:名無しの愉しみ
10/11/09 18:34:58
ケンコーで十分という時代になってきたな
341:名無しの愉しみ
10/11/09 22:47:12
健康なEDですか。
う゛ぁいあぐらが必要ですね
342:名無しの愉しみ
10/11/10 09:57:22
8×40のハイアイ防水ポロ（ダハでも）で良いのありますか？IFでも結構です。
出来ましたら予算別に松竹梅だと助かります。
用途はボート用です。今までは7×50使用、でもさすがに重いので買い替え思案中。
勝間のQF8×40SK-Dかペンタックス8×40PCFWPIIが今のところ候補ですが、
前者はアイレリーフ短そうなのとゴム見口でちょっと・・・。
後者はネットではほとんど情報ありません。推して知るべしでしょうか？
343:名無しの愉しみ
10/11/10 12:12:26
フォレスタZR 8×42でいいんじゃね？
344:名無しの愉しみ
10/11/10 12:30:07
>>342
過去スレに目を通すかして自分で考えればいいんじゃね？
345:名無しの愉しみ
10/11/10 12:47:40
まとめようと思ったけど疲れた。
誰かあとを頼むｗ
ヒノデ8x42
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
勝間QF8x40
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
勝間HM8x40
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
アスコット8x42
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
フォレスタ8x42
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
スイフト8.5x44
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
346:名無しの愉しみ
10/11/10 13:02:51
売買質問には、自力で調べるように教えてあげればそれでいい。
347:名無しの愉しみ
10/11/10 13:10:17
PULSAR Expert VM 8x40
URLﾘﾝｸ(www.binojapan.com)
こんなのもあったけど使用レポート上がったことあるのかなｗ
348:名無しの愉しみ
10/11/10 13:24:08
自演っぽくなってきたなｗ
349:名無しの愉しみ
10/11/10 13:31:13
最近すぐ自演とか言い出す馬鹿が増えたな
350:名無しの愉しみ
10/11/10 14:09:06
もう少しうまくやれないのかなｗ
351:名無しの愉しみ
10/11/10 14:11:02
年金糞爺は鳥板の双眼鏡スレに引っ込んでろよ
352:名無しの愉しみ
10/11/10 17:10:55 DQm2ws3V
>>345
Papilio 6.5×21 パピリオ
どうでしょうか？
353:名無しの愉しみ
10/11/10 18:26:12
早速のレスありがとうございます。
そう、フォレスタがありましたね！
日の出とパルサーは初めて知りました。
パルサーのフィルター機能はちょっとそそられますね。海面反射を抑えられそうだ。
三万円前後で一番コストパフォーマンスが高いのはどれかな？
どのモデルも魅力的だけど、一長一短というか決め手に欠けますね。
今のところ日の出・勝間・フォレスタの三つ巴に大穴でペンタックスかな？
ただフォレスタ（とペンタックスも？）以外は実物を確認できないのが厳しい。
勝間・日の出は評判良さそうだし企業姿勢も好ましいので外すことはないだろうけど、
実売二万円のペンタックスがけっこう良かったら、これかなぁ。
354:名無しの愉しみ
10/11/10 19:18:04
獣害とコニミノ
自演厨
再登場
355:名無しの愉しみ
10/11/10 19:23:28
すみません
素人ですよろしく
356:名無しの愉しみ
10/11/10 19:47:41
声優
357:名無しの愉しみ
10/11/10 20:11:34
>>353
ペンタは外していいと思う。
アスコットやアバンターにも劣る印象。
358:名無しの愉しみ
10/11/10 21:02:09
URLﾘﾝｸ(binojapan.com)
ロシアのユーコンは2台目3台目に遊ぶにはよさそうだねｗ
359:名無しの愉しみ
10/11/10 21:17:18
視界の広い方が見やすいよ
360:名無しの愉しみ
10/11/10 21:55:39
>>358
㌧ 面白かった
361:名無しの愉しみ
10/11/11 13:05:28
>>357
了解です。候補から外します。
となると無難なフォレスタか軍用の信頼性の勝間か・・・。
日の出はデザイン的に滑って落としやすそう。値段もちょっと高いかな。
勝間はゴム見口がねぇ。いずれヒビ入って千切れるのは必至。
個人用ならそれでもIFでもいいんですけどね。
362:名無しの愉しみ
10/11/11 14:07:51
うぜえ
363:名無しの愉しみ
10/11/11 14:16:33
>>361
複数人で使うのかな？
めがねの人と裸眼の人で、ゴム見口折り返したり戻したりしてたら、まあ確かに何年かで千切れるだろうね
使い倒すなら、フォレスタは視界7.5度、勝間は6.5度で、設計の新しい視界の広いフォレスタの方がいいと思うな
フォレスタならきっとだれからも文句は出ないと思う
値段の割に良く見えるいい双眼鏡だと思います
ただすでに似たスペックのものを持っているので、自分個人的には勝間を選ぶわ
国内光学産業を守りたいし、ハードケースの出来が良いし、金属の手触りが所有欲を満たしてくれるからね
>>362
うざいのはどっちだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
364:名無しの愉しみ
10/11/11 14:23:32
>>363
うざいのはどっちだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
365:名無しの愉しみ
10/11/11 15:20:39
購入相談がうざいのは事実だな
366:名無しの愉しみ
10/11/11 15:24:17
購入相談と使用報告の他に何をこのスレに期待しているの？
スレの柱の購入相談をうざがってどうするの？
うざいなら見なけりゃいいだろ
367:名無しの愉しみ
10/11/11 15:33:49
やりすぎたってことだろ
368:名無しの愉しみ
10/11/11 17:21:20
>>363
基本自分用（眼鏡使用）ですが、使っているとゲストも見たがるので。
使い倒すと言うか、半分消耗品みたいなもので。
トロピカルのような業務用ならともかく、いくら防水といっても結局数年で曇ったり、
カビが生えてきますね。
その点は勝間の方が安心かも。
自分用に勝馬かフォレスタ、ゲスト用に１万くらいの安いのにするか。
369:名無しの愉しみ
10/11/11 17:37:07
マジうぜえ
370:名無しの愉しみ
10/11/11 18:46:26
小学５年生の娘との星見にも使える双眼鏡を
検討している初心者です。（大阪の光害地在住。）
ヤフオフアバンタ10x50か、勝間6x30を候補に
考えているのですが、どちらが良いと思いますか？
アバンタを使うには三脚に載せることになると
思ってますが、お勧めのものはありますか？
371:名無しの愉しみ
10/11/11 19:09:17
>>368
勝間のHM8x40かSS7x50で決まりでしょ。CFのフォレスタをヨットで使ったら短命だよ。
>>370
前にも見たような質問だな。
「星見にも」っていうのは主目的が星見でいいのかな？10x50で決まり。
372:名無しの愉しみ
10/11/11 19:11:53
>>370
>>8
373:名無しの愉しみ
10/11/11 19:12:20
これだった
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:397番)
374:名無しの愉しみ
10/11/11 19:33:58
マジうざいなら掲示板に来なきゃいいのに。
人生がうざいなら息してなきゃいいのに。
375:名無しの愉しみ
10/11/11 19:36:40
似てる
同じ人じゃないか？
376:名無しの愉しみ
10/11/11 19:55:56
>>375
東京と大阪、住んでる場所が違うから、どう見ても絶対別人でしょう。
文体が酷似してるのは、単なる偶然ですね。
377:名無しの愉しみ
10/11/11 20:11:13
引っ越したのでは？
ついでに板も。
378:名無しの愉しみ
10/11/11 20:14:52
文体が似た質問が最近多い。
379:名無しの愉しみ
10/11/12 01:03:35
二ヶ月くらい前からこのスレをROMってる者です。
色々参考にしながらとうとう>>15の双眼鏡を買いました。
まだ届いてませんがwktkが止まりませぬ。
しかしこれ東京店のページと大阪店のページでかなり値段が違うのですが同じものですよね？
380:名無しの愉しみ
10/11/12 01:11:10
小学６年生の娘との星見にも使える双眼鏡を
検討している初心者だす。（川崎の公害地在住。）
ヤフオフアバンタ10x50か、ロシア6x30を候補に
考えているのですけど、どちらが良いと思われますか？
アバンタを使うには３脚に乗せることになるかなと
思いますが、お進めのヤツはありますかね？
381:名無しの愉しみ
10/11/12 01:34:30
>>379
このあいだまで大阪も\24800だったと思う。
382:名無しの愉しみ
10/11/12 01:38:47
>>380
なんで質問のたびに娘の年齢が一つずつ繰り上がってんだよw
ヤフオフアバンタ10x50か、フォレスタHR6x30で再検討しなさい。
383:名無しの愉しみ
10/11/12 02:53:02
>>381
俺も最初に見たときにはその価格だったんですが、暫くしたら2万7000円位になってて、
今日また見たら3万近くになっててびっくりしました。
東京店まで値上げされてたら正直買えませんでしたw
384:名無しの愉しみ
10/11/12 09:16:40
>>368
勝間でも、CFタイプは結局数年で曇ったり、
カビが生えてくるだろ…
「CFなのに防水」の原理的に考えて。
>>375
このスレで「ウザイ」を連発している本人が
コピペしているんじゃないか？ｗ
385:名無しの愉しみ
10/11/12 09:46:27
>>380
東京、大阪の次は名古屋だろｗ
386:名無しの愉しみ
10/11/12 16:00:19
>>379
おめ！
質問はこういう自然なのがいい
387:名無しの愉しみ
10/11/12 17:43:43
>371,384
確かに結局消耗品なので安いのにこしたことはない、でもクオリティは妥協したくない、
となると結構シビアな選択を強いられますよ。
ハンドリングも性能なので、カッコ悪くても持ちやすいモデル。
妥協できるのはカラーと生産国くらいでしょうか。
やはり勝間のIF８倍40mmがベストかな。しかも日本製。
重量も1kg切るならオッケーです。
スターゲイズのFZ-840RFあたりも考慮に入れつつ、もう少し検討してみます。
388:名無しの愉しみ
10/11/12 17:54:02
長々と・・・
俺も面倒臭くなってきた。
自分で決めてくれないかな？
389:名無しの愉しみ
10/11/12 18:30:36
本当はそれなりに知っている奴の自演質問だからねえ
390:名無しの愉しみ
10/11/12 18:53:17
視界広い方が絶対いいって
391:名無しの愉しみ
10/11/12 18:59:59
検討してみます。
392:名無しの愉しみ
10/11/12 19:05:49
都内とかいろんな店ですぐにみられるけど地方住みの人は比較も大変だね
勝間に以前電話したとき事前に連絡しておいてくれれば板橋の会社にいけば見せてくれると言っていたなあ（行ってないけど）
393:名無しの愉しみ
10/11/12 19:10:30
で？
394:名無しの愉しみ
10/11/12 19:23:03
馬鹿は寝ていろ
395:名無しの愉しみ
10/11/12 19:28:32
毎回、レスを打つ時間帯に特徴がある
396:名無しの愉しみ
10/11/12 19:29:36
罵倒レスしてるのは質問してる本人だろｗ
397:名無しの愉しみ
10/11/12 19:34:53
そりゃ20万円以上する双眼鏡持ってる人には、大したことない質問かもしれないけどさ。
2-3万円だって、その中でより良いものを買いたいという相談には乗ってあげるのが、愛好者の心意気ってもんじゃないのかい？
398:名無しの愉しみ
10/11/12 19:39:14
質問者の性格が悪い時は別
399:名無しの愉しみ
10/11/12 20:03:19
粘着常駐でなかったら書き込む時間も限られてくるでしょ普通。
というか直ぐ罵倒する人の方がどう見ても性格悪いよ。
レスも早いしさw
400:名無しの愉しみ
10/11/12 20:08:31
本性がでてきたな
401:名無しの愉しみ
10/11/12 20:33:32
自分自身の本性がそうだから、
他の人を自演呼ばわりするの？
402:282
10/11/12 21:02:40
ウルトラビュー来ました。
やはりアクティ(2千円)とは全然見え方が違いますね。
アクティで感じていた「なんとなく不鮮明」なもどかしさは
全く感じません。上下左右に視界が広くて鮮明です。
ただ、本来の値段26,800円(ニューフォレスタ)と
アクティの2,200円の価格差では
比較にならなさ過ぎで「値段対性能」の適当な評価は分かりません。
(もちろん今回は1万円で購入出来たのでお買い得と思います。)
予算が2千円しかないのであれば
アクティでも値段なりに使えるとは思いますが、
一生物と考えるならば、マニアでなくとも
１万円程度くらいは出費してもいいのではと思いました。
重量560グラムも全然問題ないですね。
思ったより軽いです。男性には程よい重量といえます。
800グラムくらいからは重く感じるのかもしれません。
いずれにしても、これでコンサートがより楽しめそうです。
武道館ライブはまだ5ヶ月も先の話ですけど。
もっとも、アリーナ席後方とかだと、遠い以前に
背伸びしても「人の頭が邪魔でまるで見えない」怖れはありますが・・・
403:名無しの愉しみ
10/11/12 21:04:25 zFdO5fJH
>>402
おめ！いっぱい見てね！
404:名無しの愉しみ
10/11/12 21:30:15
>>402
おめ！
良かったね。
405:名無しの愉しみ
10/11/12 21:33:18
>>402
おめ！おっぱい見てね！
406:名無しの愉しみ
10/11/12 22:50:20
URLﾘﾝｸ(www.shoueidou.net)
407:名無しの愉しみ
10/11/12 23:23:36
>>398
重いなこれはｗ
丁度今回、良い悪いの好対照な例もあることだし
408:282
10/11/12 23:29:48
>>405
おっぱいは無いようです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:名無しの愉しみ
10/11/13 00:28:31
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
410:名無しの愉しみ
10/11/13 09:01:50
>>387
スターゲイズのFZ-840RFは防水じゃないぞ？
おまけに商品説明では全面マルチコートと書いてあるけど、
マルチコートなのは対物と接眼のそれぞれ最初の面だけだし。
>>397
俺は>>384だけど、でも、ちょっとうんざりしてきた。
だって、スペック＆性能＆価格的に言って、ヒノデ8x42、勝間QF8x40、
勝間HM8x40、フォレスタ8x42のどれかしかありえないのに、
ペンタックスだのスターゲイズだの持ち出して来る。
人の話をちゃんと聞いているのかね？
レスが欲しくて書き込んでいるだけじゃないのか？
411:名無しの愉しみ
10/11/13 10:06:22
>>402
おめでとうさん。
俺もちょっと前にウルトラビューを購入したよ。
軽いし、見やすいし、値段以上の良い性能だと思った。
412:名無しの愉しみ
10/11/13 10:08:05
おっと、途中送信。
欠点と言えばピノホルダーが付けられない事くらいと、あと、付属ケースが小さいので出し入れに苦労する事くらい。
413:名無しの愉しみ
10/11/13 11:42:34
>>412
ケース小さいよな。対物キャップ付けた状態で収納しても、ケース
から出すときにすべてとれてしまうくらいキツい。
414:名無しの愉しみ
10/11/13 11:50:10
申し訳ありません。
知識というか経験はそれなりにあります。
船で瞳径が小さいのは使えないとかある程度口径と重量が必要だとか。
でも商品知識はありません。日の出もここで初めて教わりました。
スターゲイズは情報収集中に見つけましたが、これは割り切ってゲスト専用にいいかもと思った次第。
ヤフオクアバンターのような掘り出し物はないようですね。
ネットで調べても出てくるのはマニア・コレクターの薀蓄やビギナー向けのレクチャーばかりで、
フィールドでの実践的なレポートというのはあまり無いですね。特に船舶用は。
ここでのやり取りも誰かの参考になればと思いますよ。
そういった意味で勝間さんが見せてくれるというのはありがたいお話です。
金属の手触りの冬場での感触は？といった点は現物でないとチェックできませんから。
ありがとうございました。
415:名無しの愉しみ
10/11/13 12:06:16
再三、どなたか忠告しているのに聞かないからこういうことになる。
自己中心的過ぎる。反省して欲しい。
416:名無しの愉しみ
10/11/13 12:53:54
小さいこと言うやつは気にすんな
悩んでいるときって楽しんだよねｗ
船での使用感もレポしてくれたら嬉しいな
417:名無しの愉しみ
10/11/13 13:08:00
また自演か
418:名無しの愉しみ
10/11/13 13:14:36
小さいうえにしつこい奴だな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
419:名無しの愉しみ
10/11/13 13:23:05
人を利用することしか考えない、クズのやり取りなんて誰かの参考になるかよ
420:名無しの愉しみ
10/11/13 13:32:04
お前人生つまらないだろ？な？お前のようなクズにはクズにふさわしいレスしてやるよ
スレが汚れるから俺はこれで止めておくけどレス付けたけりゃ付けな
421:名無しの愉しみ
10/11/13 13:33:00
お、やってるやってる
俺もこの質問者嫌いｗｗｗ
422:名無しの愉しみ
10/11/13 13:52:52
そろそろ別の質問者が出て来て欲しいところだな。
423:名無しの愉しみ
10/11/13 13:59:06
あいつが他人の振りしてまた購入相談してくるかもよ
でも、質問厨で自演厨からすぐにばれると思うけどｗ
424:名無しの愉しみ
10/11/13 14:01:38
普段自分で自演してるから他の人もそういうことをすると考えてしまうんだろうな
425:名無しの愉しみ
10/11/13 14:13:55
自演と質問
どのみちすぐ分かるよ。
彼はレスのやり取りでだいぶその人なりを晒したから。
馬鹿だよな・・・双眼鏡のスレッドは他と比べると少ないし、
常駐者の比率が高いから他よりも断然目立つことになるのに。
426:名無しの愉しみ
10/11/13 14:15:49
双眼鏡が手段の人と対象な人の違いだね。
マニアはスペックと値段とブランドと水銀灯しか語れない。
ましてボートとかヨットとかってここの住民には縁のない世界だろうしw
427:名無しの愉しみ
10/11/13 14:31:25
自己紹介乙
428:名無しの愉しみ
10/11/13 15:41:57
今回の質問自演厨の持ち物を予想すると
ケンコー ヤフオクアバンター
ケンコー ウルトラビュー OP 8×32 DH
今回の展開からこの二つは固いだろうな
そうするといろいろと合点がつく
429:名無しの愉しみ
10/11/13 15:52:38
なんでも自演扱いするのはいい加減にしたら？
まともな人はますますいなくなるよ。
残るのはそれこそクズばかりになっちゃうよ。