10/05/20 17:08:44 SzmhsYDQ
547です。商品届きました。
ケンコーのジャンクNEW SG 8X25WP です。
外観はシールが貼ってあったような痕があったりしますが
特別気になりません。
覗いた感じも問題ないです。この値段で8×25WPが手に入って
正直嬉しいです。しばらく幸せでいられそう^^
560:名無しの愉しみ
10/05/21 01:00:43
>>558
それ、前スレでCBR-735を異様に誉める人間が出たから叩かれているんだけど。
つまり、「異様に誉める人間が出ないかぎり、相手にされていない」。
ついでに言うと、叩かれているのは「CBR-735」ではなく、「CBR-735を異様に誉める人」。
なお、同じクラスなら、ビックカメラとかでビノペットz8x30などが2980円とかで売っている。
>>559
おめでとー！ しっかり使ってね。
561:名無しの愉しみ
10/05/21 01:07:41
余った双眼鏡って、どうしてますか？
既に車には常備してるし、職場に置いておくとあらぬ誤解を
受けてしまう職場だし、中古に出しても千円になるかどうかだし、
でも使えるから捨てるのも勿体ないし、かと言って防湿庫に
入れて保存しておいても仕方ない。どうしたものか・・・
562:名無しの愉しみ
10/05/21 01:52:46
双眼鏡は他人にあげてもまず使われないね。遊びに行ったらホコリかぶってたり
無くなってたりして互いに気まずくなる。
563:名無しの愉しみ
10/05/21 03:03:41
半分に割って単眼鏡として使う
564:名無しの愉しみ
10/05/21 03:08:06
そんなもんかな
誕生日にあげようかと思ったけどやめようかな
565:名無しの愉しみ
10/05/21 11:11:12
>>560
それ発端から冷静に読むと、異様にマンセーしているわけでもないな。
むしろアンチ側がヒステリックにバッシングしてる。
>>564
バードウォッチングとか観劇とかハイキングとか、
一緒に行って一緒に使ってみせるといいよ。
566:名無しの愉しみ
10/05/21 18:07:51
>>565
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:238番)
＞そもそもCBR-735が出発点・叩き台なわけだから、
＞「他と較べてCBRが良い点」というはクリア済み、
＞原理的にありえないんですよ。
あやふやな主観基準で「ボクにはこれが最高なんです」。
「他の人にとってはどうかなんて知りません」。
つまり、客観基準がそもそも無い。
主観基準でのみ誉めている。
にも関わらず、「客観基準で評価しないとダメだろ」と注意する人に
「やはりバカにはバカ、オタにはオタと言うしかないようです」。
これを「マンセー状態」と言わないで、何を「マンセー」と言うのか。
567:名無しの愉しみ
10/05/21 20:19:55
>>565
インプレなんて主観の産物だから、所詮な。
客観評価が必要なら、CBR氏も「安くてもっと良いのがあれば変える」と言っているんだし、
ビノペットz8x30とかいうのを直接比較対決させればいいのに。
たださ、CBR氏は「あるシチュエーションの中で最適な双眼鏡」という話をしているのに、
岩の隙間氏はただただ双眼鏡としての優劣の話に終始してる。しかも金貯めてもっといい機種買えとｗ
これじゃオタと罵りたくなるのも分かる気がするわ。
これが岩の隙間クオリティって奴？
568:名無しの愉しみ
10/05/21 20:29:59 t1Ny8t1Z
双眼鏡で見る
それは手段か目的か。
569:名無しの愉しみ
10/05/22 17:47:12
>>567
＞CBR氏は「あるシチュエーションの中で最適な双眼鏡」という話をしているのに、
あのさ…あなた、騙されているよ。
よ～く考えましょう。
CBR氏の言う「あるシチュエーション」って？
あなた同様、騙された人が箇条書きにしているけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:222番)
＞・適切なスペック
＞・ポロにしてはコンパクト
＞・口径にしては軽量
＞・とても安い
＞・その割には見えが良い
どれも、具体的な数値が提示されていないという事に気づきませんか？
「適切なスペック」って、具体的にはどんなの？
「ポロにしてはコンパクト」って、具体的にはどのくらい？
「口径にしては軽量」って、具体的には何グラム？
「とても安い」って、具体的にはいくら？
「その割には見えが良い」って、思いっきり主観だよね？
「安くてもっと良いのがあれば変える」と口では言っていても、本人が
「これはCBRよりも見えが悪い」と言えばそれまでだよね？
つまり、「安くてもっと良いのがあれば変える」「あるシチュエーションの中で最適な双眼鏡」
というのは、ただ単に、CBR以外を排除するための言い訳、でっちあげに過ぎないって事だよ。
570:名無しの愉しみ
10/05/22 21:03:45 dh2ilg/D
天体観測用に双眼鏡の購入を考えようと思っています。３万円位までのおすすめを
教えてください。
571:名無しの愉しみ
10/05/22 21:20:09
オリンパスはやめとけ。
オリンパス以外は、その予算なら大差ない。
何か気に入ったところがあれば、それでよし。
とにかくオリンパスは候補から外すこと。
572:名無しの愉しみ
10/05/22 21:46:38
のぞきに向いてる双眼鏡ってある？
573:名無しの愉しみ
10/05/22 22:02:31 feWsfFlW
>>572
肉眼
574:名無しの愉しみ
10/05/22 22:33:35 Ms02UBjq
だな
「その双眼鏡は何だ！」つって警察に捕まる可能性は高いが
「その肉眼は何だ！」とは言われん
575:名無しの愉しみ
10/05/22 22:41:58 ZVdkmzop
>>570
天文気象板の格安双眼鏡スレのテンプレ見ると良いかも
個人的には10X50のポロ型＋三脚をお奨めします
三脚あるなしでもうまったく違うから
576:名無しの愉しみ
10/05/22 23:37:41
>>569
一つ確実に分かったのは、あなたがちゃんと読んでないし、想像力も枯渇、
そもそもろくにフィールドで双眼鏡を使ったことがないだろうということ。
畑仕事の合間や休憩時に使うんでしょ？
作業中、常時首に掛けているとは考えられない。
普段はかたわらに置いておくか、ケースに入れて腰に下げていると思われる（軽量コンパクト）
そうなると大型機はありえない。
紛失のおそれがあると言ってるし、二軸は土埃を噛むから稼動部が少ないほうがいいらしい。
となるとコンパクト機ではなく30～40mmくらいの中型機だろうね。
安物を買うんだから見えは口径とポロでカバーするともあったしな。
それから値段だけど、\5000以下とはっきり書いてある。
30～40mm台の格安ポロ機のなかで軽量でコンパクト。
(何g以下とか絶対値の話じゃないことくらいわかりそうなもんだが）
極めて実践的で理詰めの選択条件だと思うけどな。
また見えについてだが、書き込みの様子だとさほど重視していない。
CBR-735を買ったら以外に良く見えるんでびっくりしたとあったから。
CBR-735が駄目というなら、じゃあもっといい機種があるなら挙げてくれという話だろ。
ビノペットz8x30がCBR-735より勝る点劣る点、具体的に指摘してみたら？
577:名無しの愉しみ
10/05/23 08:49:42 0Q8mqCPi
天体観測なら１５倍以上の高倍率がいいですか？なんで双眼鏡は８・１０倍が主流なんですか？
578:名無しの愉しみ
10/05/23 08:55:20
手振れで使えない
579:名無しの愉しみ
10/05/23 09:01:31
手持ち前提ならば
580:名無しの愉しみ
10/05/23 12:00:06
>>576
あの～、「極めて実践的で理詰め」ならば「具体的な数値」が
提示出来るはずですけど？
＞CBR-735が駄目というなら、じゃあもっといい機種があるなら挙げてくれという話だろ。
違いますよ。
ちゃんと読めばわかるけど、彼が言っているのは、要するに
「自分のCBRへの評価を叩くな！」「CBRを叩くな！」です。
したがって、なぜ絶対値の提示が必要かというと、絶対値の提示がない限り、
どんな機種を挙げても「CBRの方がイイ」と言うに決まっているから。
こんな事↓を言っている人間なのだから、そのくらいわかるでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:238番)
＞そもそもCBR-735が出発点・叩き台なわけだから、
＞「他と較べてCBRが良い点」というはクリア済み、
＞原理的にありえないんですよ。
ビノペットz8x30がCBR-735より勝る点
・もっと安いｗ
・ブリッジが金属製なので、CBRで叩かれている左右接眼レンズのシーソーが少ない。
581:名無しの愉しみ
10/05/23 12:01:21
>>577
天体観測でも５倍とか７倍とか10倍とか使いますよ。
582:名無しの愉しみ
10/05/23 13:40:04
>>577
16倍や20倍も人気ですよ、天体観測に。ただし瞳径は4mm以上で。
583:名無しの愉しみ
10/05/23 15:43:47 zMzZeCkJ
>>580
だめだわこの人やっぱり。
技術者か販売員か知らないけど、作業にしろレジャー・スポーツにしろ、
アウトドアでの活動の経験なんてほとんど無いでしょ？
プロでもあるまいし、いきなり具体的な数値や要求仕様が出てくるわけないじゃん。
世の中数字だけで回ってない。ましてCBR氏にとって双眼鏡は脇役なのに。
「アウトドアでラフに使える安価な双眼鏡」というコンセプトで、
使用状況から「中型ポロ機で軽量コンパクトモデル」と条件を絞っていき、
いくつかの候補から総合的に判断して選ぶ、と普通はこうだろ、何によらず。
で、取り回しを優先してCBR-735を選択したら、結果的に以外にも
光学性能もなかなかだったということなんだろ。
だから、CBR-735よりもいい機種があると言うなら、光学的にも取り回し適にも
同等以上のモデルを挙げるしかないのは理の当然で（\5000以下）
出発点のCBR-735よりも総合的に優れた機種を言ってくれというのは別におかしな話じゃない。
つか、ビノペットz8x30ってなにそれ？検索しても悲惨な結果だがｗ
ビックにあるの？興味湧いたから機会あったら今度見て見るわ。
584:名無しの愉しみ
10/05/23 15:49:58
自説のために嘘を平気で言って、指摘されて
ばれると逆ギレする人です。
いろいろな板の双眼鏡スレで有名です。
いろんな板に出没してケンカ売って歩いてる人。
と書くと、多分また大騒ぎ始めます。
585:名無しの愉しみ
10/05/23 16:39:54
ビノペットz8x30はしばしば名前が挙げていたが、その見え具合になるとだんまり。
一方、CBR-735は限定つきながらその見えが良いのをしぶしぶ認めていたｗｗ
586:名無しの愉しみ
10/05/23 18:44:16
>>575
>>個人的には10X50のポロ型＋三脚をお奨めします
オリンパスの10X50のポロは、候補から外すことが大事。
＋三脚も大事。まとめると・・・
・三脚アダプターが使えること
・ポロ
・瞳軽４～５ｍｍ以上（条件にもよるが、最初はこのあたりから）
・オリンパス以外
587:名無しの愉しみ
10/05/23 18:54:35
>>570
■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用）
10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k
※双眼鏡はアスコット、アルティマなどでもおｋ。
ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
588:名無しの愉しみ
10/05/23 19:21:50
オリンパスの中型ダハは鎌倉製かな？
589:名無しの愉しみ
10/05/24 06:06:07
いろんな機能載せて本体重量約480ｇ
どうなのこれ？
URLﾘﾝｸ(www.e-monz.jp)
590:名無しの愉しみ
10/05/24 07:13:52
>>570
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
ビクセンオリジナルのULTIMA8X56が結構良いですよ
一般市販のULTIMA7X50の口径を大きくした製品で
像質の良さはULTIMAだし大口径の割りに軽い
若干見かけ視界が狭いかもしれないけど普通に見るには問題ない
三脚ホルダーと三脚とあわせて買っても3万円くらいじゃないかな
ストラップがちょっと長めのがついてます
591:名無しの愉しみ
10/05/24 12:04:06
>>583
2つの機種を較べる…まして、優劣を決めるのに、数字出さなくてどうするの？
つか、やっぱりだめだわこの人。
人の話を全然聞いていない。
「かの人は、CBRが大好きなの。
だから、どんな機種を挙げても、難癖を付けてCBRに軍配を上げるに決まっているでしょ。
その難癖を回避するには、具体的な数値が必要なの」
って、何度言えば理解出来るの？
「光学的にも取り回し的にも同等以上」であることを「客観的に」「第三者が判断する」には
具体的な数値が必要でしょ。
こんな事は小学生でもわかる事。
「アウトドア」とか、全く関係ありません。
>>584
はいはい、具体的な例を書いてね、嘘つきのネットストーカーくん。
自説のために嘘を平気で言って、指摘されて、ばれると逆ギレする人は
あなたでしょ。
>>589
三万の価値は無い。
592:名無しの愉しみ
10/05/24 20:20:47
>>591
詳しそうなんで、聞きたいのですがのぞきに適した双眼鏡ってありますか？
593:名無しの愉しみ
10/05/24 20:42:52
>>592
これでいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.toysrus.co.jp)
594:名無しの愉しみ
10/05/24 20:52:45
まあまあ
595:名無しの愉しみ
10/05/24 21:36:36
>>591
やれやれ、語るに落ちて自爆したのが性懲りもなく。あんたはゾンビか。
猿氏「CBR-735、なかなか良いよ」
岩氏「CBR-735は糞。ビノペットz8x30がある」
という流れなんだから、具体的な“数値”をもとにCBR-735よりビノペットz8x30が優れているのを
論証する義務はあなたの方にあるんだが。。
光学性能の優劣を数字で決められるというトンでも主張はともかくとしても、
野外での取り回しの良し悪しが数字でわかるってか？アウトドア音痴まる出しだわ。
さてと、ビノペットz8x30が勝るのは、ブリッジが金属製で値段がもっと安い、だけみたいね。
そしてCBR-735よりも数字的にはかさ張り重く、像も劣るわけか。
結局５千円までの口径40mm以下の双眼鏡はCBR-735がベストなんだ。
で、それを認めたくないばかりに論点をずらし個人攻撃に走って、
しまいにゃ金貯めてもっといいもん買えというわけかいな。
「かの人は、CBRが大好きなの。だから、どんな機種を挙げても、難癖を付けてCBRに軍配を上げるに決まっているでしょ」
そもそもこれからして勝手な思い込みによる決め付け。まさに自説のために嘘を平気で言ってる具体例。
更にはまさにここで、「三万の価値は無い」と切って捨てる言い草で人をコケにしている現行犯。
あっちこっちの双眼鏡スレでそんなことしてりゃ、そりゃ嫌われるのも当然。
文句があるならCBR-735とビノペットz8x30、二つ並べて具体的で客観的なレポートしてみ。
>>592
こんどからこの人のことを“ドアの隙間”または“カーテンの隙間”と呼んだらいいよ。
596:ドアの隙間
10/05/24 21:46:47
>>595
外出ろよ、発想が暗いぞｗ
597:名無しの愉しみ
10/05/26 18:23:37
>>595
これはひどい。
>>583：いきなり具体的な数値や要求仕様が出てくるわけないじゃん。
世の中数字だけで回ってない。
↑
>>591：2つの機種を較べる…まして、優劣を決めるのに、数字出さなくてどうするの？
↑
>>595：具体的な“数値”をもとにCBR-735よりビノペットz8x30が優れているのを
論証する義務はあなたの方にあるんだが。
はぁ？ 会話が噛み合っていませんけど？
＞野外での取り回しの良し悪しが数字でわかるってか？
じゃ、誰が、どうやって判断するんですか？
「アウトドア」とか、全く関係ありません。
＞「かの人は、CBRが大好きなの。だから、どんな機種を挙げても、
＞難癖を付けてCBRに軍配を上げるに決まっているでしょ」
＞そもそもこれからして勝手な思い込みによる決め付け。
何度同じURLを貼れば良いのかな？
本人が言っていますけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:238番)
＞そもそもCBR-735が出発点・叩き台なわけだから、
＞「他と較べてCBRが良い点」というはクリア済み、
＞原理的にありえないんですよ。
598:名無しの愉しみ
10/05/26 18:38:44
ケンコーの7×50単眼鏡探してるんだけどどっかに売ってない？
599:名無しの愉しみ
10/05/26 21:13:43
>>598
ケンコー単眼鏡、いい選択だね。
で、「どっかに売ってない？」と訊かれれば、
どっかに売ってる、と答えるよ。
600:名無しの愉しみ
10/05/26 21:45:46
>>599
覗き向きのはどこに売ってる？
601:名無しの愉しみ
10/05/26 22:10:42
健康Webショップにうってない？
602:名無しの愉しみ
10/05/27 01:03:23
ニコン５X15 ９°
単眼・双眼 ５台の内で一番稼働率が高い。
￥２０Kの値打はあるよ。
603:名無しの愉しみ
10/05/27 05:27:14 NVGjj3a/
>>602
全面同意！旅行時はいつも胸ポケット。遠くの標識が苦もなく見えるし。
美術館や仏像見学にも明るく、低倍でぶれにくいし。。
604:名無しの愉しみ
10/05/27 13:03:04
パピリオとどっちがいい？
605:名無しの愉しみ
10/05/27 20:36:09
近接は双眼より単眼の方が無理なくていいわな。つか双眼だとほとんどパピリオ一択になっちゃうし。
それに単眼は本当に使うかどうかわからないときでもいつも持っていける。
双眼鏡って、どんなにコンパクトなモデルでも、なんつーか「かさばり感」があって常時携帯は億劫に感じるんだよね。
もとは美術館用に買ったツァイス3x12B単眼は、カバンのポケットに常時入れとくようになったよ。
こいつはいい道具だわ。
606:名無しの愉しみ
10/05/27 22:23:36
そんなあなたにニコン遊4X10
607:名無しの愉しみ
10/05/28 01:28:56
パピリオは面白いけどゴロンとして結構大きいのが難点ではあるな。
608:名無しの愉しみ
10/05/29 09:02:00
>>532
亀レスですが解決しました。ありがとうございました。
609:名無しの愉しみ
10/05/30 09:05:43
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
これは買いですかね？
610:名無しの愉しみ
10/05/30 10:15:33
>>609
URLﾘﾝｸ(www.mitsuboshicamera.co.jp)
こっちの方が買いだと思います
611:名無しの愉しみ
10/05/30 13:57:37
>>610
えっ？ 何？ なんちゅー安さだ。
ん？ ここ、楽天から撤退したショップだな。
そこがちょっと引っかかるが…
612:名無しの愉しみ
10/05/31 00:09:01
>>611
ここ、カメラ関係の通販で、そこそこ有名な所ですね。
私もNIKONのＤ700をここで買いましたけど、対応はちゃんとしてましたよ。
カメラ、レンズ関係だったら10年保証が付くけど、望遠鏡だとどうなのかな...
613:名無しの愉しみ
10/05/31 20:07:56
>>602
同意。いつもカバンに入れているよ。美術館とかコンサートでよく使う。
単眼は片手でピント合わせられないから結局使いにくいし、疲れる。
614:名無しの愉しみ
10/06/01 00:30:58
>>613
ツァイスの3x12B使ってるけど、片手でフォーカスできるよ。
対物側を小指と薬指で固定して接眼側を親指と人差し指で回す感じで。
ただそれやると、首掛けヒモが接眼側についてるから鏡筒にヒモが巻きつくｗ
その他に8x30のポロプリズムの単眼も持ってるけど、これは本体が手のひら
全体でしっかり持てるからさらに楽。
要するに接眼側でフォーカスするものなら片手でできる（ことが多い）。
対物の先の方にフォーカスリングがある奴と厳しいだろうね。
見え方で言ったら単眼より双眼の方がいいのは当たり前なんだけど、
単眼は片手からはみ出さなくて目立たないことと、嵩張らないところがいい。
これは口径が大きくなるほど顕著で、8x30なんて、もし双眼だったら
ほぼ常時携帯なんて考えられない（俺には）。単眼だからこそなんとかなる。
615:名無しの愉しみ
10/06/02 22:25:40
>>613
>>602は「￥２０Kの値打はあるよ」と言っているので
単眼の５X15 ９°のことだぞ
616:名無しの愉しみ
10/06/06 18:51:31
双眼鏡を買うために、いろいろ調べてます。
主な使用場所は観劇やライブ。ドームライブでも使うような気もするが
ドームの時は大抵双眼鏡を覗いているヒマはないので（覗いてもしょうがないでしょうし）
あまり使わないかな？後は旅行先で使いたいと思ってます。
軽くて嵩張らない方が良いと思い、ニコンスポーツスター EX 8×25Dに
あたりをつけたのですが、遊 4X10D のコンパクトさに惹かれました。
ミクロン 6×15も良いと思ったのですが、値段が・・・。
現在第一候補が遊なんですが、私の用途的には合致している品でしょうか？
もし6倍の方がお勧めというならば、ミクロンも再検討しようとは思ってます。
ちなみに現在使っているのが親所有の、15年くらい前のもので
ズーム有りの高倍率、ここで言われる使えない双眼鏡です。
確かに暗いし、手振れも起こって見ずらいしという品です。調べるまで
双眼鏡とはそういうものだと思ってました・・・。
617:名無しの愉しみ
10/06/06 19:03:44
遊持ってるけどいいよ～
持ってて損はない
618:名無しの愉しみ
10/06/06 19:08:28 uR7K6Oj1
遊もってるけどたしかにいいよ
だけど4倍だし口径10mmだしコンサートでは倍率が足りないし暗いわ
619:名無しの愉しみ
10/06/06 19:22:47
嵩張らないのが良いのなら単眼鏡も候補に入れてみては？
620:名無しの愉しみ
10/06/06 20:15:03
>>616
スポスタは見えがヌルイ。
遊は観劇のみならいいと思う。
ミクロンは使うというより所有する双眼鏡。
以下コピペ。
ある程度コンパクトなのなら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて、他の４機種と
同クラスの性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
621:名無しの愉しみ
10/06/06 21:27:12
>>617
買って良いものなのですね、ありがとうございます。
>>618
やはり遊の4倍だと不足ですか・・。見た目はとっても良いのですけどね。
>>619
単眼鏡は難しそうなイメージがあるんですけど、どうなんでしょうか？
>>620
ご提示ありがとうございます。
トラベライトはごつそうなイメージがあるんですが、実際はそうでもないのかしら？
よく考えて見たいと思います。
622:名無しの愉しみ
10/06/07 00:40:42
コンサート中、拡大像を見たい時間はどれくらい？
ずっと見続ける場合は単眼鏡は疲れるよ。単眼鏡使いの俺が言うから間違いない。
ときどき詳細を見たいっていう用途ならいいかもね。何しろ小さくて済むし、
使ってて目立たない。同じ値段でグレードの高いのを買える。
倍率がどの程度欲しいかは、自分が何を見たいか良く考えて決めるべき。
アーティストの顔のアップが見たいのか、舞台全体をより詳細に見たいのかで
かなり違う。目的にかなう範囲でできるだけ低倍率のを選ぶといいよ。
大体のクラスが決まったら、最後は実機を覗いて決めること。当たり前だけど。
623:名無しの愉しみ
10/06/07 02:34:09
遊 使ってる先輩にお聞きしたい
これにぴったりな首からかけられるストラップ無いですかね。
伸縮素材がいいのですがなかなかびよーんと伸びるやつが見あたりません。。
また、レンズ部分の保護キャップとかどうしてますか。
624:名無しの愉しみ
10/06/08 02:34:41
双眼鏡は乱暴に扱ってぶつけたりすると狂って使い物にならなくなるから
ビョンビョン伸びるようなストラップは使わない方がいいと思う。
対物レンズ側は穴の中に完全に引っ込んでるし、接眼レンズ側も楕円形だから
合うキャップは無いと思われ。
625:名無しの愉しみ
10/06/08 04:11:42 NW82jwsT
なんだかんだ言っても、見やすさ、視野の明るさ、使いやすさなどのバランス考えたら、口径4～5センチあたりの倍率7～8倍程度の物に落ち着く。
天体観測には性能の高いものを使いたいね。
626:名無しの愉しみ
10/06/12 14:58:22 WTbMLwDr
突然すいませんが、ビクセンのアークBR30×80WPなど使ってらっしゃる方、
天体を見た際の見え方を教えてください。
（例） 月だったらクレータがはっきり見えるとか、 オリオン星団だったらまずまず見えるとか・・・など
627:名無しの愉しみ
10/06/12 17:09:38
パピリオは鼻毛が見える
628:名無しの愉しみ
10/06/13 08:28:37
俺のアドラブリックでも鼻毛くらいは見えるｗ
629:名無しの愉しみ
10/06/13 17:52:55
タンクローズーム現物見ないで買ってしまったんだが届いてがっかり。
ホントにズームなのかってくらい倍率の変化は小さいし倍率上げると一気に暗くなって
使い物にならない。固定倍率の奴を買えばよかったと深く反省している。
630:名無しの愉しみ
10/06/13 18:34:46
タンクローはズーム機の中ではマシな部類。
倍率の高い機種はまったく使い物にならない。
固定倍率を買えばよかったのはその通り。
631:名無しの愉しみ
10/06/13 19:16:46
はやぶさの帰還
日本からは１ｍの対物が必要とか
でも１１時ごろ南の空を見てみるよ
632:名無しの愉しみ
10/06/14 12:47:02
>>626
30倍では、月は、目から10センチ離した10円玉くらいの大きさにしか見えない。
もちろん、それでも三日月や半月の時は、欠けている部分のクレーターが見えるが…。
オリオン星雲とかは、機材よりも、空がきれいなところに行くのが重要。
なお、特殊な眼の持ち主以外は、赤くは見えない。白黒。
633:名無しの愉しみ
10/06/14 13:12:52
>>626
20x80だけど、ここが参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
634:名無しの愉しみ
10/06/14 22:36:58
>>631
見えた？
635:名無しの愉しみ
10/06/15 15:11:56
うん
JKのパンツ見えたｗ
双眼鏡ありがたやｗ
636:名無しの愉しみ
10/06/18 01:12:51
フジノンＫＦ８×２４Ｈを新宿ビックで覗いたら
とっても良かったけど（当方初心者です）、メーカー欠品でした。
ケンコーでそっくりなのがあるのですが、ＯＥＭでしょうか。
637:名無しの愉しみ
10/06/18 18:31:16
>>597
機会あればいろいろショップ見て回ったが（関西出張で梅田淀や京都ビックも）、
ビノペットなんてどこにも置いて無かったぞ。店員に聞く気も無かったのは確かだが。
ホームセンターもちょこちょこ覗いたけどな。
いったいどこに売ってんの？
双眼鏡や業界事情に詳しいんだから、ビノペットなんてまともに売ってないの知ってるんだろ？
知ってて薦めるあたり悪意丸出しじゃん。
そういう底意地の悪さ性格の悪さが、あんたが嫌われる理由だろ。直したら？
638:名無しの愉しみ
10/06/19 11:04:20
ここのオプティクロン8x32買った人いる？
URLﾘﾝｸ(www.binoclub.net)
639:名無しの愉しみ
10/06/19 14:23:44
>>638
アルティマのz8x32wにラバーコートをしたものに見えるが。
640:名無しの愉しみ
10/06/19 19:20:05
大塚かな
641:名無しの愉しみ
10/06/19 21:23:51
アルティマ8x32wのラバー装の可能性が高いね。
写真とスペック表からは共通点は見いだせても、違うという確証は得られなかった。
642:名無しの愉しみ
10/06/19 21:34:59
>>638のサイトって日の出光学の姉妹店みたいなものかな？
双眼鏡に詳しい人が絶賛とか○○○とほとんど変わらない（ニコンのE2とほとんど変わらないと言いたいのかな？）ヨイショが過ぎる。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
643:名無しの愉しみ
10/06/19 21:53:57
中身アルティマでも、もし防水だったら結構惹かれるところだが・・・ちょっと残念。
でもメーカー30年保証付くってことは、ちゃんとオプティクロン通して商売してるってことだよな、
OEM先からの横流しじゃなくて。
644:名無しの愉しみ
10/06/20 10:19:43
中身がアルティマなら、ホント防水だったらなー。
30mmで比較的軽い防水ポロって、勝間ぐらい？
645:名無しの愉しみ
10/06/20 13:17:09
調べてみたら、ルポルドは500g切ってるんだね。
フォレスタも700g弱で比較的軽い。
646:名無しの愉しみ
10/06/23 23:11:55
>>644
現行ドイツ軍用のヘンゾルト Fero-D16 8x30が650グラム。
その前の世代のシュタイナー Fero-D12 8x30が500グラム。
さらにその前のヘンゾルト Dienstglas 8x30が650グラムで広角。
eBayでアホみたいに安く買えるよ（戦車に踏まれたみたいな奴なら）。
647:名無しの愉しみ
10/06/24 16:06:36
>>646
官給品を、除隊と同時にもらった元兵隊が大事に取っておいたものを、
その兵隊の死後、遺族が売ったようなものはいくらくらいで買えるの？
648:名無しの愉しみ
10/06/24 22:38:41
>>647
除隊兵に双眼鏡くれてやる軍隊なんてあるの？
つか、Holger Merlitzのサイトによると、50年代60年代に納入されたヘンゾルトが
まだ現役で使われてるらしいよ。
そのせいか、市場に出てくる払い下げ品はかなりボロいのが多い。
現行のFero D16なら新品みたいのがあるけどね。
値段はこの辺をモニターしてればわかってるくるかと
URLﾘﾝｸ(shop.ebay.com)
649:名無しの愉しみ
10/06/24 23:49:02
>>648
ありがとう。
まだ開催中のばかりだから良くわからんけど、即決のを見ると、
「程度によるけど、１万～12000円前後が相場」ってところか。
650:名無しの愉しみ
10/06/25 01:38:59
コンサート目的、メガネ使用で>>469 を参考に
ビクセンアトレックを考えております。
カタログ見るとサイズが
8×25、10×25、8×32、10×32
と豊富ですがどれがオススメ、というか特徴を教えてください。
現在は15,6年前のACTION 10×25（5千円位)を使用しております。
来週東京にコンサートを観に行くので新調したいと思っております。
よろしくお願い致します。
651:名無しの愉しみ
10/06/25 19:38:00
>>650
質問の答えになっていないけど、現在、10×25を使っているのなら、
10×25か、10×32がいいんじゃない。
アトレックHRは、10×25と10×32でサイズも重さもほとんど変わらないし。
ただ、ACTION 10×25と違って、畳めない。
ACTION 10×25を広げて、厚いラバーコートをかぶせたような大きさ。
652:名無しの愉しみ
10/06/25 23:43:59
今家にあるのがニコンAQ311809 10×25 5°っていうのなんですけど
これはコンサートで使うにはどうでしょうか
653:名無しの愉しみ
10/06/26 21:21:35
>>652
ちょっと暗く感じるかも知れないけど、使えない事は無いと思う。
明るい双眼鏡は大きくなるしね。
654:名無しの愉しみ
10/06/26 22:11:33
>>653
ありがとうございます！
やっぱり明るく見るには8倍ですかね
でもお財布も厳しいのでこれを大事に使うことにします
655:名無しの愉しみ
10/06/28 00:15:31
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
これどうですか？ 7倍35mmで見掛視界81.2度！
超広視界の双眼鏡欲しかったんで、造りがまともなら買います。
656:名無しの愉しみ
10/06/28 06:07:39
525は使ってるけどまとも
657:名無しの愉しみ
10/06/28 11:50:34
>>655
525を持ってる。
対物レンズの前後でピントを調節するタイプなんだけど、微妙にシーソーする。
（ピントリングを逆回転させると、ちょっと対物レンズが置いていかれて、
その置いていかれ具合が左右で違うので、左右でピントが違ってしまう事。
もちろん、右側の視度調整で補正出来るけど、ピントリングを逆回転させるたびに
これが必要なので面倒）
５倍ではほとんど気にならないけど、７倍だと気になるんじゃないかな。
像そのものは、BK7プリズムなのに良い感じ。
658:名無しの愉しみ
10/06/28 11:55:23
>>655
追記：「街灯が無いところに行って星を見る」のではなく、
「街灯があるところで星を見る」や「普通に昼間の景色を見る」場合…
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
画像を見ての通り、見口ゴムが無い。ので、横からの光が邪魔で見にくい。
適当なゴムパイプか、別の双眼鏡のゴム見口が付けば良いんだけど…
659:名無しの愉しみ
10/06/29 22:10:41
>>656-658
ありがとうございます。
横から光が入るってことは見口はツイストアップじゃないんですね。
まあアイレリーフは短いでしょうから、最悪裸眼で無限遠にピントが
合わなくてメガネ併用の場合、視野が狭くなるよりマシかもしれません。
もしスターベース東京に実機があったら試用させて頂いてから
判断したいと思います。
660:名無しの愉しみ
10/06/30 08:52:10
主にバレエ鑑賞、たまにライブ、スポーツ目的で
今はフラビーノ（FB-10）使ってます。
あれくらい小型で、もっと性能がいいとなると
やっぱり遊あたりでしょうか？
661:名無しの愉しみ
10/06/30 11:42:56
>>660
遊は４倍だから、フラビーノFB-10（１０倍）の倍率が気に入っているなら、
かなり物足りなく感じると思う。
あのサイズでは、あれ以上の性能は無理。
もうちょっと大きくても良ければ、ビクセンのニューアペックスHR8×24か、
10×28あたりがオススメかな。
全然おしゃれなデザインじゃないけど。
662:名無しの愉しみ
10/06/30 13:13:31
>>660
オペラグラス的な感じだと、最高峰はこれだろうなー。
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
663:名無しの愉しみ
10/07/01 23:31:22
ミザール525は？
664:名無しの愉しみ
10/07/02 00:15:56
>>663
でかくて重い。
フラビーノFB-10のスペックをググって知れ。
665:名無しの愉しみ
10/07/02 06:48:32
>>662
スワロフスキーにデコ石つきのクリスタルオペラグラスってのがあるよ
666:名無しの愉しみ
10/07/02 10:57:33
中身がポケットのやつだね。
667:名無しの愉しみ
10/07/03 22:54:11
>>638のオプティクロンのポロだが、
おまいらがアルティマアルティマ言うから店主がムキになって比較レポあげたぞｗ
668:名無しの愉しみ
10/07/04 02:29:07
ワロタｗ
けど、この姿勢は評価できる。
ヒノデとナシカのレポもあがらないかなｗ
669:名無しの愉しみ
10/07/04 12:38:01
まあ、確かに、画像を見るとコーティングはアルティマより良さそうだ。
また、アルティマは内部が黒塗りされていないしな。
でも、やっぱり、ただの仕様違いに思える。
※正確には、ごく初期のアルティマの仕様違い。
現行の、「目レンズが凹面」「前方ボディブリッジに窪みがある」とは違い、
まさにオプティクロンと同じ「目レンズが浅い凸面」「前方ボディブリッジに窪みがない」。
アイレリーフも、13ミリだったと記憶している。
それはそうと、確認のために見た2009のビクセンのカタログのアルティマの画像は、
「前方ボディブリッジに窪みがない」24年前の旧タイプのまんまなんだけどｗ
670:名無しの愉しみ
10/07/05 16:24:17
双眼鏡を買って覗いてみたけど、自分全盲でしたｗ
671:660
10/07/06 23:15:37
>>661-666
亀ですがありがとうございました。
FB-10って思ったより高性能だったんですね。
ニューアペックスだといきなり重さ５倍なので、少し躊躇してしまいますが
ビクセンのアリーナシリーズと共に店頭で確認してみます。
672:660
10/07/06 23:17:15
すみません。ニューアペックスて270gくらいでしたねｗ
２倍ならOKそうです。俄然実物見てみるのが楽しみになってきました！
673:名無しの愉しみ
10/07/17 18:27:08 p/U0kRJP
やばい、梅雨明けしたから除Ｋしなきゃ
Ｋは来るなよ
ヤフオクで安売り処分して天体趣味から足洗え
674:名無しの愉しみ
10/07/17 18:35:32
Ｋ情報を参考まで
>>415-420
ﾀｶﾊｼSKY90+ﾋﾞｸｾﾝGPD2の組み合わせにご注意を
最臭兵器です
675:名無しの愉しみ
10/07/24 21:30:08 lqeZNOSw
双眼鏡買おうと思ってる初心者ですが以下の中でお勧めはありますでしょうか？
・ニコン7×50CF アクションEX
・ビクセンZR7×50WP フォレスタ
・ケンコー7×50WP Mモデル (J隊御用達)
・フジノン7×50 MT-SX
そりゃニコンSPとかフジノンFMTがいいのは分かってますが
本気の鳥見や星見が目的ではないので…用途は基本昼も夜も遠距離風景見る用途です。
ナイトグラスとして使うことも考慮してます。
眼鏡使用なのでアイレリーフ長いハイアイポイントがいいのですが
上記なら大体良さそうでしょうか？
676:名無しの愉しみ
10/07/24 21:59:13 lqeZNOSw
もしかして今やフジノンはケンコーのOEMですか？
それともケンコーがフジノンも取り扱ってる？
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
677:名無しの愉しみ
10/07/25 12:02:37
業務提携みたいなことをしてたはず。
678:名無しの愉しみ
10/07/25 13:23:27
>>675
その中から選ぶなら、ビクセンZR7×50WP フォレスタ 一択。
「重くても我慢できる。ピント合わせがＩＦ式でも良いから、とにかく頑丈なもの」なら、
フジノン7×50 MT-SX。
アクションEX と Mモデルは論外。
679:名無しの愉しみ
10/07/25 15:10:35 C1eS6xc1
おぉ、回答ありがとうございます。
重さに関してはたかだか1kgちょいは全く問題ありません。
IFは正直若干面倒くさいなとは思いますが。
ビクセンとフジノンを勧めるポイント、
ニコン･ケンコーのネガポイントはどの辺でしょうか？
680:名無しの愉しみ
10/07/25 16:27:21 C1eS6xc1
あと追加として重いIF許容できるならということで
SPはさすがにあれですがまぁ手が出せる限界ｗの
・ニコン 7×50 トロピカル IF 防水型 HP
あたりは如何でしょうか？
ここまで出すならビクセン･フジノンで充分とか、いや出す価値はあるとか。
681:名無しの愉しみ
10/07/25 23:48:27
ダハタイプで口径25mmの物で
検索しても倍率8倍の物が多いんですが
6倍以下のものってありますでしょうか。
682:名無しの愉しみ
10/07/26 02:05:25
>>681
パッと思い出すのはミザールのSW-525とロシア製のFOTON 5x25だな。
ちょっと小さいのだと、笠井扱いのSuper-View 4x22。
683:名無しの愉しみ
10/07/26 19:27:00
>>675
アルティマ7x50がいいと思う。
手持ちの夜景見なら、ある意味最強。
684:名無しの愉しみ
10/07/26 20:28:49
アルティマですか、ある意味とはどの辺でしょうか？
それぞれ勧める理由、勧めない理由も書いてもらえるとありがたいんですが。
例えばちょっとあちこち見たところ、アクションEXは黄色がかって見えるとか。
或いはこのモデルは夜景見の際、光源がダブるとかにじむとか。
あるいは周辺視の歪みがやたら大きいとか。
出来ればということで望むのは
夜景見の際出来るだけ明るく(そりゃそうだｗ)にじまず、
かつ昼にはコントラストがはっきりしているものです。
685:名無しの愉しみ
10/07/26 21:35:23
>>682
681です。ありがとう。
686:名無しの愉しみ
10/07/27 09:59:04
>>684
CFで軽い。見え味も十分。
とりあえず実機で比較してみ。
687:名無しの愉しみ
10/07/27 13:52:09
>>679、>>680
アクションEX と Mモデルは、対物レンズと接眼レンズ それぞれの
一番外側しかマルチコートをしていない。
ビクセンフォレスタZRとフジノン7×50 MT-SXは、中のレンズにも
プリズムにも全部マルチコートがしてある。
後者と較べると、前者は、窓ガラスを何枚も通して見た感じになる。
（実際、そうなのだが）
また、やや画面が黄色っぽい。
ニコン 7×50 トロピカル IF 防水型 HP は、中心はシャープだけど、
マルチコートではないので、やはりフォレスタZRやMT-SXと較べると
窓ガラスを何枚も通して見た感じになる。
>>684
アルティマは、とにかく軽い。
もちろん、中のレンズにもプリズムにも全部マルチコートがしてある。
ただし、防水ではない。
688:名無しの愉しみ
10/07/27 22:42:25
うーむ、回答ありがとうございます。
なるほどこれはフォレスタ、防水気にしなければアルティマですかな。
フォレスタは業務用トロピカルにすら勝るんですか。
更にあれもこれもと言い出すと結局はSPになってしまうかなあ。
フォレスタでいくか、いっそ腹くくってSPまでいってしまうか。
そういうところでしょうか。
689:名無しの愉しみ
10/07/27 23:32:48
>>688
逆にヤフオクアバンターで済ます手もある。
初心者の1台目としては、これはこれでアリだよ。
690:名無しの愉しみ
10/07/28 00:03:57
何台か持とうと思うなら最初の1台目もあると思うんですが、
今のところ大量の双眼鏡を揃えようとか、各倍率口径一通りとは考えていないのです。
低倍率の手持ちから始まって高倍率で視野角の狭いのを三脚にマウントして、とかまでは。
もっとも、重い7×50を三脚に据えることはあり得るかなと思いますが。
まず1台、もし気が済めばその1台だけとも考えてますのでｗ
そうなると出来るだけ総合的にいいのを選ぼう、と。
そこでそうなると最終的にはSP1発か、
いやそうなるとかーちゃん用兼ねてもう1台フォレスタかなあとか
フォレスタ1台でSP忘れるのがいいかなあとか逡巡してますｗ
691:名無しの愉しみ
10/07/28 00:36:56
格安双眼鏡スレのテンプレ
■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用）
10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k
692:名無しの愉しみ
10/07/28 07:57:10
>>690
そのへんも踏まえてのアリだよ。
アバンターは、病気ｗにかかりさえしなければ、
十分これ1台だけでやっていける双眼鏡。
693:名無しの愉しみ
10/07/28 10:31:52
混乱するからせめて「ヤフオク元アバンター」って呼ぼうぜ。
694:名無しの愉しみ
10/07/28 16:29:56
これのことか
URLﾘﾝｸ(combat1.sakura.ne.jp)
695:名無しの愉しみ
10/07/28 22:51:55
さて、結局本日フォレスタ仕入れてきました。
他の何かと見比べた訳ではないのであれですが、
店で現物覗いて確認及び早々に夜景見してみたところ
確かに色も自然、外周部分も視野ギリギリはともかくほぼ端近くまでOK。
湿気が多く若干空気の濁った都内での夜景見でしたが明るさも納得。
手持ちで見た限りもう少しピントがきちっと出るともっといいかな、というところですが
これは三脚に据えたら違う印象かもしれません。昼見たらまた違う感想もあるかもです。
薄っすら湿気で濁った空の月も見てみましたが、十六夜(いざよい)の月の下弦部分
クレータの陰影が物凄くシャープで立体的で感心しました。
元来病気(道楽病･凝り性病)に非常に罹患し易いｗ体質なので
とりあえずこれで当面SP忘れることにして、まずは三脚あたり考えることにしますｗ、
ところがまたこれが店で見たマンフロートやらジッツォの三脚に目が逝って
SLIKあたりはなぁ、いやこれも当面安いので十二分とか危なっかしいですｗｗｗ
696:名無しの愉しみ
10/07/29 00:35:59
おめ！いっぱい見てね！
星なら三脚があれば全然違うと思いますよ
697:名無しの愉しみ
10/07/29 07:16:51
>>695
おめめ。ホント三脚あると全然違うよ。
フォレスタSPの差より、
三脚あるなしの差の方が間違いなく大きい。
698:名無しの愉しみ
10/07/29 18:51:08
ええのう。
ビクセンはＨＦだけじゃなくてこれぐらいのがあればなー。
URLﾘﾝｸ(www.sekaimon.com)
699:名無しの愉しみ
10/07/29 23:22:07
皆様ありがとうございます☆、そうですね、やっぱり三脚ですね。
10km～20km彼方を見るには如何に1kg切るフォレスタでも安定しないですｗ当たり前かｗ
ましてや1.5kgのSPだったら更にキツかったかな、と。
＞フォレスタSPの差より、
＞三脚あるなしの差の方が間違いなく大きい。
まったくです。ま、SPは何時かと思うことにして三脚固定考えます。
実は昨年引っ越してかなり遠くまで見える環境になったので
どこまで見えるのか見てみたいと思ったんです。
東京タワーとかスカイツリーとか特徴のある建築物を目安にして。
方向と対象の建築物によっては20㌔先まで見えることに驚きました。
それと夜の東京の空にこれほどたくさんの飛行機が飛んでいるとは思いませんでした。
もちろん、決して出歯亀･覗きに使う訳ではありませんよｗｗｗ
700:名無しの愉しみ
10/07/30 01:21:01
あー東京の空がいつも何か飛んでいますよねえ
701:名無しの愉しみ
10/07/30 06:41:41
肉眼で230万光年先まで見えるよ
アンドロメダ大星雲
702:名無しの愉しみ
10/07/30 11:41:18
>>700
横浜みなとみらいの夜景を遠くからフィルムで長時間露光で撮って現像に出したら、
ヘリコプターの軌跡をフィルムの傷と勘違いしたラボがおわびの新品フィルムをくれたｗ
703:名無しの愉しみ
10/07/31 10:33:31
24-25mmのダハ小型機いろいろ見たんだけど機種それぞれに見えの良しあしはあるけど
やっぱり30-40mm級に比べて暗くて解像感も落ちますねえ
だいたい2万円以下のクラスならポロが良かったなあ
704:名無しの愉しみ
10/07/31 12:12:27
ニューアペ、アトレック見たんだけど機種それぞれに見えの良しあしはあるけど
やっぱりニューフォレスタ、アルピナに比べて暗くて解像感も落ちますねえ
だいたい2万円以下のクラスならアルティマが良かったなあ
705:名無しの愉しみ
10/07/31 12:28:20
>>704
お前誰だよｗ
ニューフォレスタはなかなかいいね
もっと像が落ち着いてもいいと思うけどそれはもっと出さないと無理かな
アルティマはさすがだわね
706:名無しの愉しみ
10/07/31 13:36:31
店で覗いていつも感心するのはアバンターだな
ヤフオクだけどあれが1万だからな
707:名無しの愉しみ
10/07/31 13:41:19
アバンターはいいね
昨日初めて覗いてなかなかよくて驚いた
店だと２万くらいしたので買わなかったけど
708:名無しの愉しみ
10/07/31 14:22:30 LfYz9Q2S
どうみても宣伝ですね
709:名無しの愉しみ
10/07/31 16:21:58
これが宣伝なら、格安スレは宣伝スレだｗ
710:名無しの愉しみ
10/07/31 19:20:55
宣伝かどうかはどうでもいいが、アバンターじゃなくなったものをアバンターと呼ぶのはいい加減やめれ
711:名無しの愉しみ
10/07/31 20:33:28
ホントだKENKOになってる。迷走してるのかな。
富裕層バードウオッチャーがケンコーを受け入れる日はくるだろうか。
712:名無しの愉しみ
10/08/01 08:33:20
>>710
そうなんだけど、ヤフオクのタイトルからしてこれだから。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
というか、widoってなんだよｗ
713:名無しの愉しみ
10/08/02 11:42:53 PsCUdJ+1
>>712
「アバンター」の名前が無くなると、検索出来なくなるしなぁ。
「ケンコー7×50」なんて、他にもいっぱいあるんだし。
714:名無しの愉しみ
10/08/04 20:10:37
The Keno binoculars formerly known as Yafu-Oku Avantar.
715:名無しの愉しみ
10/08/05 00:38:33
0点
716:名無しの愉しみ
10/08/06 10:48:30
落としちゃったからかなんかぶれて見える
二重に見える感じ
左右それぞれを覗くとピンとはあっている
これは修理するしかないかね
717:名無しの愉しみ
10/08/06 13:46:50
調整が必要だね
718:名無しの愉しみ
10/08/06 16:44:35 GH5gM8uk
店頭のデモ機でも光軸狂ってるの結構多いよね。
あれじゃ全然参考にならないからちょこちょこチェックして調整してほしいんだけどなー。
719:716
10/08/06 19:00:02
ニコンに聞いたら買い換えてくれといわれた
自分では治せないかなあ
720:名無しの愉しみ
10/08/06 19:01:24
メーカーに電凸すれば調整してくれるかも。
721:名無しの愉しみ
10/08/06 19:05:03
>>719
修理って話は出なかったの？
722:名無しの愉しみ
10/08/06 19:17:31
このモデルは修理は基本的にしません
このお値段で交換いたします
といわれた
723:名無しの愉しみ
10/08/06 20:11:42
なんというモデルかな
修理できないタイプもあるんだろうな
724:名無しの愉しみ
10/08/06 21:38:05
アクションがそうだったような。
ネジが無くてセメントだけで固定してあるとか。
725:名無しの愉しみ
10/08/09 08:29:53
スポーツスターEXです
726:名無しの愉しみ
10/08/09 08:43:12
スポーツスターは修理無理だろうな
727:名無しの愉しみ
10/08/09 10:00:06
>>725
買い替える時は、>>469を参考に。
728:名無しの愉しみ
10/08/09 14:21:30
20-25mm級で8倍以上はやはり暗いよ
このクラスで明るいのは6.5倍のパピリオくらい
8倍以上なら30mmは欲しいと思う
EIIとか見たらスポスタじゃもう満足できない
729:名無しの愉しみ
10/08/11 04:14:49
8x30E II買おうと思ってるんだけど、これって「ストラップ・ケース付属」って書いてあるんだけど、
キャップはついてないの？
730:名無しの愉しみ
10/08/11 08:32:59
ちゃんとついてるよ。
731:名無しの愉しみ
10/08/12 14:41:27
登山道などから遠くにある植物を見たいなと思い、双眼鏡もしくは単眼鏡の購入を考えています。
双眼鏡に関しては全くの初心者です。
よろしければ、購入の際に注意する点やオススメの双眼鏡や単眼鏡がありましたら教えていただけないでしょうか？
予算は数万円程度を考えています。
よろしくお願いします。
732:名無しの愉しみ
10/08/12 14:50:13
>>731
パピリオ6.5x21でググってみ。
733:名無しの愉しみ
10/08/12 14:56:41
>>731
「遠く」ってどのくらいの距離？
それから、植物の見たい部分ってどのくらいの大きさ？
（数百メートル範囲の植生分布が見たい～数ミリのおしべの先の観察がしたいなど）
大体の範囲でいいから、この辺をはっきりさせた方がいいと思うよ。
734:名無しの愉しみ
10/08/12 23:10:52
>>731
オリンパスのだけは、やめとけ。
735:名無しの愉しみ
10/08/12 23:32:36
アンチオリンパスは複数なんかね
736:名無しの愉しみ
10/08/13 00:51:32
>>733
常識で考えれば目で花があるのを確認できる
せいぜい10ｍ前後か遠くても20ｍまでだわな。
737:名無しの愉しみ
10/08/13 00:59:32
>>732
パピリオ、ググってみました。
こんな双眼鏡があるんですね。やはり聞いてよかったです。
今回の双眼鏡の目的とは少し違うみたいですが、
また、一つほしいモノが増えてしまいましたw
答えていただいて、ありがとうございました。
>>733
説明不足でした。すみません。
今のところ１０～以上離れたものを想定しています。
細部については見えないのは仕方ないですので、
植物の外観を拡大してみたいなという感じです。
遠くに生えてる（数百メートルほどでしょうか）のが
スギかモミかカシかを見分けたり、
花っぽく見えるのが花か葉っぱか（マタタビのように）とかの
大まかな形が分かるものがいいなとかんがえています。
答えていただいて、ありがとうございます。
また、アドバイスがあればよろしくお願いいたします。
>>734
お答えありがとうございます。
詳しい人の意見はやはり重みがありますね。
オリンパスだけはやめておきます。
738:名無しの愉しみ
10/08/13 07:37:19
>>735
3千円の価値しか無いものが、5千円とか一万円で売っていれば、
普通は「やめとけ」と言うわな。
739:名無しの愉しみ
10/08/13 09:27:54
>>731
>>469を参考に。
740:733
10/08/13 16:20:40
>>737
そういうことなら選択肢は広いね。いわゆる一般用途双眼鏡から選び放題だｗ
倍率は5～8倍、口径20～30で選ぶといいよ。8x20と8x30は特に選択肢が豊富。
夜は使わないだろうし登山だから軽い方がいいとなれば8x20かな？
防水のもいっぱいあるよ。
あとは、天文板の格安双眼鏡すれで絶賛(?)されてるナシカのラジオつき5x21。
防水じゃないけど、軽くて良く見えて\3000以下で買える。
741:名無しの愉しみ
10/08/13 17:01:03
>>737
予算数万円っていくらくらいを言っているんだろう？
私は3-4万円を思い浮かべるけど、会社の元上司は7-8万円だろうとか言っていたし、数万円の「数」は人によってとり方が違うみたいだ
夜使わないにしても30mm以上あった方が明るいし、解像感もあって見やすいと思う
私も>>469を参考に店に見に行ったけど、結局25mm以下は見えがもう一つで欲しい機種がなかった
と言って星が目的でなければ40mm以上もいらないと思う
また雨の中で見ないだろうから防水にこだわることもないと思う
昔よく非防水のニコン7X35持って、山に行ったけど曇ったこともなかったし
というわけで私はNikonのSE8X32かEII8X30をお勧めします
上の方の「数」万円で買えます
SEは他の双眼鏡では目をこらさないと見えないものが最初から見えてる、そんな見え方の素晴らしい双眼鏡ですよ
EIIは広角で軽く、視野周辺はともかく、中心付近はSEとほとんど変わらない見え味です
これらならサワラとヒノキとヒバを間違えたり、シラビソとオオシラビソを間違えたりしないですむと思う
742:名無しの愉しみ
10/08/13 19:00:40
>>740
ご回答ありがとうございます。
なるほど、8x20くらいがおすすめなんですね。
選択肢が豊富ということで少し安心しました。
よく検討してみます。
>>741
ご回答ありがとうございます。
数万円って２～３万円のことをさすと思ってました。
人によって違うんですね。失礼しました。
なるほど、予算内であればNikonのSE8X32かEII2X30ですね。
具体的なおすすめを示してくれて感謝です。
回答いただいた皆さんの意見を参考に購入したいと思います。
ありがとうございました。
743:名無しの愉しみ
10/08/13 19:42:30
>>742
その「数」万円ならビクセンのアルティマ8X32がいいよ
何しろ見えがいいし軽いし広角だし
防水が良ければフォレスタZR8X32がいいよ
744:名無しの愉しみ
10/08/13 19:59:52
>>742
その予算だと、ここのレビューとか参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
745:名無しの愉しみ
10/08/14 03:54:42
２倍のナイトスコープって使えるものなんでしょうか？
746:名無しの愉しみ
10/08/14 07:01:50
>>745
具体的に「どれを」「どんな用途に使う」のでしょうか？
747:名無しの愉しみ
10/08/14 20:56:37
ここは双眼鏡スレなんで性能重視なのはしかたないが、
登山のついでに３０ｍｍポロというのはちと厳しいかも。
748:名無しの愉しみ
10/08/15 00:09:30
>>747
自分も同感
いろいろ双眼鏡を持ってるけど、山歩きはいつもHGLの25mm
749:名無しの愉しみ
10/08/15 01:24:17
自分は山歩きと鳥見と両方メインだったから35mmポロで気にならなかったけど
たしかに山歩きメインだと違うのかな
性能的にダハも使えるようになってきたしね
3万円以下クラスの25mmはあんまりいいと思うの無いんだけどHGL25mmなら良く見えるんだろうなあ
750:名無しの愉しみ
10/08/15 01:54:40
ライカも小型でよく見えるよ
751:名無しの愉しみ
10/08/17 19:55:25
初めての双眼鏡に 7×50SP買って、家のベランダから風景見たり、星見たり、近くの木にとまる鳥見て楽しんでいたんだけど、
あまりに重たくて疲れるので、今回、8×30E2 を買いたしてみた。
軽くて視界広くて、最初からこっち買うんだったと後悔した。
夜景や星を見ても、8×30E2 で俺には十分だった。
752:名無しの愉しみ
10/08/17 22:36:40
EIIいいですよねえ
753:名無しの愉しみ
10/08/17 23:41:10
>>751
都会だと空も明るいし夜景も明るいから、7x50はオーバースペックなことが多いよね。
でもSP手放す前に三脚ホルダと三脚買った方がいいと思うよ。そうしないと実力を見誤る。
俺も都市部暮らしでトロピカルとE II持ってるけど、三脚に乗せたときの実力を考えると
トロピカルは手放したくないや。空のいいところへ持ってって使うこともあるしね。
754:名無しの愉しみ
10/08/18 05:25:28
>>753
なるほど、光害がないところで、三脚とか使って星をみたら7×50SPの実力を出せるのかもですね。
見かけ視界が大きいって、ほんと良いですね。E2見たあとにSP見たら、すごく窮屈に感じました。
メインの双眼鏡は、間違いなくE2になりそうです。
755:名無しの愉しみ
10/08/18 08:44:22
>>754
そそ。現状だとたぶん実力は半分も出てない。
756:名無しの愉しみ
10/08/19 00:12:07 xBoRLigD
初双眼鏡になります。
主に車のグローブボックスに常備したいと考えています。
が、主に卓球の試合を見るために使いたいと考えています。
体育館は至って普通の市民体育館の大きさです。
そこで、先週のゼッケンを見るために買いたいと思いました。
自分なりに調べた候補として、
【Canan】
10×32 IS
8x25 IS
【Nikon】
アクションVII 10-22x50 CF
モナークIII 8x42D CF
モナークIII 10x42D CF
スポーツスターEX 8x25D CF
アクションVII 8x40 CF
イーグルビュー 8-24x25 CF
【その他】
ケンコー M-Model 10x50WM CF 030851
オリンパス 8x40 DPS I
ここあたりがいいと思ったのですが、実際は何がいいのでしょうか？
宜しくお願い致します。
757:名無しの愉しみ
10/08/19 00:42:32
8倍で実視野7.5度だと、1000m先で130mくらいが見える
つまり100m先だと13mくらいで、50m先では6.5ｍくらいが見える計算ですね
市民体育館程度だと選手まで25m先くらい？とすると3.2mくらいになる
これだと選手ひとりを大きくして見ることになるのかな
卓球台と選手二人の動きを見るにはもっと広い範囲が見えた方がいいんじゃないだろうか？
ということはより広角なものか低倍率なものがいいと思うのですがどうでしょうか
758:名無しの愉しみ
10/08/19 00:52:02
10倍は手ぶれが気になるし、ズームは視界の狭さと暗さがダメ
759:757
10/08/19 01:36:35
ごめん
選手のゼッケンを見るためなのね
だったら視野の広さは関係ないですね
760:名無しの愉しみ
10/08/19 02:30:59
車の中に常備するなら振動、熱が過酷。キヤノンの防振はヤワだから止めるべし。
むしろ壊れても惜しくない安物の方がいいのでは。
761:名無しの愉しみ
10/08/19 04:29:43
>>756
まずグローブボックス常備の時点で、候補はすべて消える。
それでも常備したいなら、軍用にするか、壊れてもいい安物にするか。
オススメは軍用だと勝間のCF、安物だとナシカのラジオ付あたり。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
762:名無しの愉しみ
10/08/19 08:21:25
スポーツスターなら実売1万円以下で買えるでしょ
763:名無しの愉しみ
10/08/19 08:47:09
1万円ドブに捨ててもいいならどうぞ。
764:名無しの愉しみ
10/08/19 09:01:09
>>756
車内入れっぱなら、安物にするのが賢明。
候補各社のウェブショップのアウトレット品あたりがいいかと。
765:756
10/08/19 10:38:28
みなさま深夜から早朝にかけてレスありがとうございます。
まさか、こんなにレスがついてるとは思いませんでした。
アドバイスの通り、ズームはやめ、また車常備もやめました。
今出先なのでアドバイス頂いた品の詳細を検索できないのですが、10倍に決定しそうです。
今試合会場なんですが、父親の10×50のMIZAR BAK-510 Bak4prism 7.1ﾟを借りて観戦しています。
手ブラも許容範囲ですし、実視野もいい感じでした。
なので8倍は候補から外します。
それを踏まえてISなども考えながら、検討したいと思います。
ちなみに一眼レフはニコンユーザーです。
766:名無しの愉しみ
10/08/19 10:41:02
>>765
>手ブラ
なんだかドキドキしてきましたｗ
767:名無しの愉しみ
10/08/19 11:26:44
>>765
ISはかなりオススメ。用途的にもピッタリ。
ニコンにこだわるならEⅡかな。
その他ここのレビューも参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
768:名無しの愉しみ
10/08/19 11:51:48
>>765
相当な腕力の持ち主とお見受けｗｗ
普通なら手持ちスポーツ観戦に10x50なんて勧めないんだけど、
それで満足してるんならいいんじゃないかな？
ニコンにも10x50 IF 防水型っていういいのがあるよ。
これも常人は手持ちしようとは思わないけどね。
769:名無しの愉しみ
10/08/19 11:57:06
ニコンの10×35EIIならもっと軽くていいんじゃないの
770:名無しの愉しみ
10/08/19 12:40:46
BAK-510の中身はこれと同じかな？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
771:756
10/08/19 16:07:15
只今試合が終わりました。
>手ブラ
失礼しました。つい…
やはり、10倍が丁度いいです。
この双眼鏡はかなり大きく動かしても、視野が暗くなることはありませんでした。
これは、ひとみ径と関係があるのでしょうか？
とりあえず帰宅したら再度検討してみます。
ちなみに星を見ないなら、10×36でも10×42でも関係ないですかね？
てか、みなさんは毎日何を見てるんですか？さしつかえなければ…
772:名無しの愉しみ
10/08/19 19:35:00
星を中心になんでも見るよ。
見るか撮るかの違いだけで、カメラと一緒じゃないかな。
773:名無しの愉しみ
10/08/19 21:22:31
カメラのレンズとの違いの一つは、目標物よりも広い範囲が見えていても構わない場合が多いってことじゃない？
写真の場合は「構図は引き算」とか言われるように、撮りたいもの以外視野に入ってきてもらっちゃ困るんだけど、
双眼鏡は見たいもののディテールが十分見えているなら、周辺視野は広い方がありがたい。
まぁ10倍が気に入ったってんなら止めないんだけど、10倍の中級機よりも8倍の高級機の方が
解像度が高くて見たいものがはっきり識別できた、なんてことは良くある。しかも視野が広いから
目標を捕らえやすく、さらに低倍率のために手ブレが少なく、さらに同口径でも視野が明るくなる、
なんていう効果もあったりする。
それから、目の位置を動かしてもブラックアウトしにくいっていうのは、射出瞳径だけで決まる話じゃなくて
接眼レンズの設計そのものの影響が大きい。最近のハイアイポイント（メガネ掛けてても平気、って奴）
は目の位置のズレにシビアになることが多いよ。メガネ不要な人なら、ハイアイじゃない仕様の方が
覗きやすいことが多い。
774:名無しの愉しみ
10/08/19 21:55:06
夏はやっぱり 真夏の夜空の花火大会だね
双眼鏡で見る打ち上げ花火の美しさは格別
湖や川の近くの花火大会なら
夜空だけじゃなく 水面に映る花火の美しさもイイ
775:名無しの愉しみ
10/08/19 22:58:30
＞今試合会場なんですが、父親の10×50のMIZAR BAK-510 Bak4prism 7.1ﾟを借りて観戦しています。
とりあえずこの機種を気に入ってるみたいだし、
スペック的に近いヤフオクアバンターから初めてみては？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
776:756
10/08/20 00:03:18
>>770
メーカー名が違うだけで、他の印刷は全て同じです！
777:756
10/08/20 00:36:26
最終的に検討した結果以下の候補が上がりました。
【Nikon】
モナークⅢ 10×42 D CF
モナーク 10×36 D CF
アクションVII 10×50 CF
【Canon】
10x30 IS
【ケンコー】
アバンター 10×50
個人的にはISが気になるのですが、実機を触っていないので保留。
デザイン的にはモナーク3が好き。
予算的・口径的にはアクション。
お手軽入門？でアバンター。
みなさまの豊富な経験で、「買うならこれ！」ってのを教えて頂けませんでしょうか？
778:名無しの愉しみ
10/08/20 00:57:50
10x42ダハで考えてるんなら、ヤフオクに出てるオプティクロンがなかなかいいよ。
モナークIIIと並べて比較したこと無いけど、記憶で比較する限り見え味は負けてない。
コスパでかなり勝ってると思う。
出品の説明に型番書いていないんだけど、Opticron Imagic BGA 10x42 WP PC ASF/T
っていう奴。定価は￡379もしたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.opticron.co.uk)
779:名無しの愉しみ
10/08/20 01:31:17
ニューフォレスタHRもいいよ
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
モナークと店で見比べてみたらわかる
780:名無しの愉しみ
10/08/20 02:23:42
何人か注意しているけど車に常備というのは双眼鏡にとって過酷
修理代は1万円以上掛るのを覚悟。
781:名無しの愉しみ
10/08/20 10:27:08
>>777
オリンパスを外したのは賢明。
10倍で決定ということだけど、8倍のを一度見てみることを
お薦めします(特に広視界タイプ)。
ゼッケン見るだけでも、広々とした見やすさに感動するかも、しないかも。
同じシリーズの8倍で視野が広くて、気に入ったところがあるもの、
買うならこれだと思う。
782:名無しの愉しみ
10/08/20 11:06:55
>>777
【Nikon】
モナークⅢ 10×42 D CF 廉価ダハの最新機種。まずまず。
モナーク 10×36 D CF 定番。型落ちの40mmが安くなってる。
アクションVII 10×50 CF 論外。ニコンにお布施したいなら。
【Canon】
10x30 IS ダントツでオススメ。覗けばわかる。
【ケンコー】
アバンター 10×50 オススメ。格安スレでおなじみ。
783:名無しの愉しみ
10/08/20 11:17:59
>>774
来年ためしてみます。
花火大会の楽しみ方が増えそうですね。
784:名無しの愉しみ
10/08/20 16:29:25
>>770
当時、ミザールとエイコーは合併間近だったから、多分同じ。
>>765＝>>777
俺は>>775に一票だなぁ。
体育館の中では、ひとみ径が同じ方が良いだろう。
どうも勘違いしているようだけど、アクションVII 10×50 CF よりも、
アバンター 10×50 の方が性能は上。
さらに言うと、重さを我慢出来るなら、モナークよりも上。
785:名無しの愉しみ
10/08/20 18:40:03
モナークⅢよりもたぶん上。ISには負ける。
786:名無しの愉しみ
10/08/20 20:36:49
体育館の卓球観戦で５０ｍｍ双眼鏡使ってたら目立つだろ
初めはタンクローでいいんじゃない？
787:名無しの愉しみ
10/08/20 21:09:23
>>777
買うならこれ！な機種。
【Nikon】
EⅡ 8x30
【Canon】
10x30 IS
【ケンコー】
アバンター 10×50
【ビクセン】
アルティマ 8x32
みんなも言ってるけど、
倍率は10倍に絞らない方がいいよ。
というか基本は8倍。
10倍で見える物は、8倍でもまず見える。
788:名無しの愉しみ
10/08/20 21:34:05
若いと、どうしても倍率の大きさに惹かれるけど、
８倍でみえないものが、１０倍でよくみえる、
ということはまずないからね。
789:名無しの愉しみ
10/08/20 22:07:02
じゃあ10倍の存在意義はなんなのさ
790:名無しの愉しみ
10/08/20 22:13:22
見かけの広い10x42はアリかなと思う。
791:名無しの愉しみ
10/08/20 22:15:48
>>789
なんなのか、教えておくれ
792:名無しの愉しみ
10/08/20 22:17:24
ヽ(`Д´)ﾉ俺が聞いてるの！ｗ
793:名無しの愉しみ
10/08/20 22:20:00
>>789
集光力や解像力を上げるために口径が大きい方がいいんだけど、
倍率が低いと射出瞳径が人間の瞳の最大径（一般に7mm）を超えてしまって
口径が有効に使えなくなる。そういうときは（視野が狭くなったり、ブレの問題が
深刻になったりするという欠点を承知の上で）倍率を上げるしかない。
例えば口径50mmならば7倍以下の倍率では口径が無駄になる。
同様に70mmの口径を使いたければ１0倍以上にしないと大口径の意味がない。
794:名無しの愉しみ
10/08/20 22:23:40
見かけの広い10x50もアリ
795:名無しの愉しみ
10/08/20 22:23:43
>>793
なるほどまあ大口径の意味は特に星見の場合には分かるんだけど・・・
8倍で間に合うなら10X24とか10X35とか10X42とか10X50とか10X56とかの存在意義はどこにあるんだろう？
796:名無しの愉しみ
10/08/20 23:08:18
逆に6倍とか低倍率が少ないのはなぜなの？
10倍があれば6倍もあっていいと思うけど。
797:名無しの愉しみ
10/08/21 00:02:07
>>795
都会の空なんかだと射出瞳径7mmだと背景が明るくなりすぎて逆に見える星が減る、なんて
のも理由だろうね。
またそれ以前に、>>787も「10倍で見えるものは8倍で『必ず』見える」と言ってるわけじゃないでしょ。
やっぱり拡大した方が見やすい場合もある。ただそういう場面は双眼鏡素人さんが想像するより
少ないのは確かだと思うけど。
もう一つは下に出てくる理由と同じで、倍率が高い方がいいと思ってる客が増えたから。
>>796
6x30は昔は陸軍用双眼鏡のスタンダードだったんだけど、消費者（特に素人さん）が高倍率を求めるように
なっちゃって、低倍率があんまり売れなくなったからだ、って言われてるね。
反面、何を見るにも向いていない高倍率ズームはたくさん出ている。使えなくても売れるものなら作るわな
798:名無しの愉しみ
10/08/21 00:41:38
10倍は双眼鏡の扱いに慣れた人向けだよ。
きちんとホールドして手ぶれを押さえ込める人なら使いこなせる。
10倍に慣れてしまうと8倍は物足りなく感じる。
やっぱり8倍より細かいところまで良く見えるよ。迫力有るし。
799:756
10/08/21 00:49:57
ここ数日忙しくレスを頂いているのにも関わらず、きちんとしたレスが返せず申し訳ございません。
8倍をのぞいてみます。一眼レフを持っていても、10倍と8倍の違いはやはり体感できないのでしょうか？
というよりも「基本8倍」という言葉が非常に突き刺さるｗ
私自身、「業務用」「関係者以外立ち入り禁止」「プロ用」という言葉が好きでｗ
どうしても、初心者でありながら中級モデルから入るというのが毎回で…。
なので、双眼鏡業界が基本8倍なら、8倍を買いたいなと思ってしまうｗ
あと、なんでか知らないがアバンターよりモナークの方が「双眼鏡を知ってる人」っぽいｗ
そんな変な性格もあり、みなさまには大変ご迷惑をおかけいたしております。
じゃあ質問内容を変えてみます。単刀直入に聞きます！
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
この体育館レベルで、選手の使用ラバーの種類（ラケットの表面の赤黒のゴム製品の表面に彫ってある名前）を調べ
たいのです。
（一般の方にわかるように書くと…体育館の床に体育座りパンチラをしている女子がいたとする。その子のパンツを
しっかりと見るために使うなら何倍か？）
やはり手ブラの少ない8倍が有効でしょうか？本当にお手数をおかけします。みなさまには感謝しております。
実機を持って実際に体育館に行けないのが辛いですね…。
800:名無しの愉しみ
10/08/21 00:51:02
>>786
現在、10x50を使っているのだから、それは無い無い。
エイコー10x50 → タンクロー10x21 だと、明るさが１／５．７で暗すぎるべ。
801:名無しの愉しみ
10/08/21 00:54:18
>>799
こりゃ、以下のどちらかだな。
【Canon】
10x30 IS
【ケンコー】
（元）アバンター 10×50
802:名無しの愉しみ
10/08/21 00:59:46
>>799
>（ラケットの表面の赤黒のゴム製品の表面に彫ってある名前）を調べたいのです。
小さい文字を双眼鏡で読み取るのと、パンチラを眺めるのとでは難しさは桁違いだよ。
結論：その用途では手ぶれは大敵です。よって10x30ISしかありえません。
803:756
10/08/21 01:11:15
あぁ…なんか余計に混乱させてしまったような気がする。。
そんな用途書いたら8倍なんて勧めてくれませんよね・・・。
経験者なら文字が読み取れなくても、ロゴとかの雰囲気でわかるのは確かなんだけど…
なんと言うかその…
8倍と10倍を実際に見比べればいいんですよね＞＜
見比べてからまた来ます。本当にすみませんでした。
804:名無しの愉しみ
10/08/21 01:29:22
細かい文字を読み取るなら手振れ補正機がいいよ
805:名無しの愉しみ
10/08/21 01:35:40
よし、俺が決めてやる。ニコンの8x30E IIだ。
・世界の双眼狂を唸らせたその見え味→真ん中のシャープさが凄いのでそこいらの10倍ダハにはまず勝てる
・ニコンマニアならこれしかない、ニコンが世界に誇る汎用双眼鏡
・10x50の大きさが問題にならない体力ならば、ダハじゃなくてポロに限る
・防水が必要な場面を除けば、卓球以外にもあらゆる用途に使える一生物
・広大な視野のおかげで、ラケットやパンツだけでなく試合そのものの観戦などにも使える
806:名無しの愉しみ
10/08/21 01:56:20
ipodtouchからなので短文で失礼します。
E２買おうかと思ったの高かった。
はぁ、悩みすぎて気持ち悪くなってきた。
マジ吐きそう・・・
807:名無しの愉しみ
10/08/21 10:37:16
>>799
モナークよりアバンターの方が通っぽいよ。
というか、アバンターを持ってる人は、
ここを見てヤフオクで買った人ばかりだと思うｗ
808:名無しの愉しみ
10/08/21 11:04:34
>>799
単刀直入に答えます！
以下の4機種から選ぶべし。
【Nikon】
EⅡ 8x30
【Canon】
10x30 IS
【ケンコー】
アバンター 10×50
【ビクセン】
アルティマ 8x32
写真を見る限りは10x30ISで決まり。
詳細を判別するのに防振に勝る機種はない。
あとはニコン党ならEⅡ、現在の延長線上ならアバンター。
中級モデル、基本8倍、双眼鏡を知ってる人ならアルティマ。
809:名無しの愉しみ
10/08/21 13:04:52
>>799
よっぽど手ブラが好きなんだなｗ
810:名無しの愉しみ
10/08/21 16:41:23
>>756
体育館で
いっしょうけんめい双眼鏡のぞくは
やめた方がイイ。他人の誤解を招く恐れがある
おれが味わったイヤな経験から忠告しておく。
これが野外のスポーツ、たとえばサッカーとか野球なら
誤解されないんだよなあ
811:名無しの愉しみ
10/08/21 16:50:53
>>810
卓球で何を求めるの？パンツ？
812:名無しの愉しみ
10/08/21 16:52:50
そんなもんかな？
結構みんな使ってそうだけどな。
813:名無しの愉しみ
10/08/21 17:01:58
>>810
多分、屋外屋内の差ではなく、プレイヤーの性別の問題かと
814:名無しの愉しみ
10/08/21 17:06:49
双眼鏡使用者の風貌もポイント。
815:名無しの愉しみ
10/08/21 17:38:49
競技にもよるんじゃないか？
新体操とかは誤解を招きそう。
816:756
10/08/21 21:13:02
改行ずれるかも…
今の所こんな感じでまとめられました。
みなさま本当に親身になって頂きありがとうございました。
今までも、家電製品でよく相談にのってもらいましたが、ここまで真剣にみんなで検討してくれたのは、
ここが一番です。本当に感謝です！！！！
明日から秋田へ行って、土曜日日帰って来るので、それまで書き込みできません。
電波が入らないので…。
購入価格 実価格 安さ 買うかも 欲しい
【Canan】
10×32 IS 40540円（ポイント10%還元） 36486円 6 2 1
【Nikon】
8x30E II 41500円 41500円 7 4 1
【ケンコー】
アバンター10x50 11000円 11000円 1
【ビクセン】
[ニューフォレスタ]
HR8×42WP 28800円（ポイント10%還元） 25920円 3 3 3
HR10×42WP 29800円（ポイント10%還元） 26820円 4
【ビクセン】
アルティマ Z 8×32（W） 19800円（ポイント10%還元） 17820円 2 1 2
アペックスプロ HR8×32SP 29800円 29800円 5
817:名無しの愉しみ
10/08/21 21:19:19
もういいだろう
818:名無しの愉しみ
10/08/21 21:46:39
>>816
そこまでまとめられたらもう大丈夫。
アペプロを持ってきたのはちょっと感心。
あとはできれば実機を見て、触って決めちゃってください。
819:名無しの愉しみ
10/08/21 22:10:40
3日で>>756が>>816まで育つとは…ｗ
いや本当よくまとまってるよ。
820:名無しの愉しみ
10/08/25 02:06:05
謎の双眼鏡が見つかったのですが機種名が分かりません。
どなたか分かる方が居たら教えて頂きたいです。
本体には白文字で以下のように書かれていました。
・Tiger
・COATED LENS
・10×35
・WIDE ANGLE 10°
・No.11493
全く双眼鏡についての知識も無いので･･･
一応調べましたが、そっくりの双眼鏡(ﾆｺﾝ)があったのでコピー品ですかね？
821:名無しの愉しみ
10/08/26 09:02:04
>>820
これか？
URLﾘﾝｸ(ps08.aucfan.com)
822:名無しの愉しみ
10/08/26 10:33:15
ごみスレより
393 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 22:43:41 ID:B/pXi43n
315円でTiger？だかLiger？だか言う8×30双眼鏡を買った。
安物かと思ったが、総金属製で対物はエキセンリングで固定されている。
光軸はずれているが、片目で見てみると結構シャープ。
レストアしたら化けるかもしれないな。
823:名無しの愉しみ
10/08/26 16:41:07
情報ありがとうございます。
>>821
このメーカーで10×35です。
塗装も剥げてますが普通に使えます。
>>822
金属製で古い物ですがしっかりしてると思います。
光軸についてはよく分かりませんが素人目で変な歪みは無いと思います。
友達に聞いたところ中華メーカーらしいのですが･･･
824:名無しの愉しみ
10/08/30 21:37:54
ヤフオクの双眼鏡カテがメーカー別に分離したね。
独立カテゴリーができたメーカーのものは見やすくなったけど、
そうじゃないメーカーはますます「その他」メーカーのゴミ双眼鏡に埋もれて見つけにくくなった。
825:名無しの愉しみ
10/08/30 22:09:27
ズームも分けてほしいな。
826:名無しの愉しみ
10/09/02 16:20:53
このあいだ駅でシュタイナーを首から下げてる人がいた。
このメーカーの製品の評価ってのはネットにはあまり
出てないようだが、いい双眼鏡なのか？
827:名無しの愉しみ
10/09/02 19:20:36
>>826
ｽﾚﾘﾝｸ(boat板:58-63番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:177-182番)
なお、木星の衛星は、ポロプリズム式であれば、2980円の8x30でも見れる。
828:名無しの愉しみ
10/09/02 21:23:24
ナイトスコープをさがしています。
５万円くらいで５倍率くらいの物ありませんかね？
録画機能はなくても構いません。
829:名無しの愉しみ
10/09/03 17:47:31
>>828
用途は？
真っ暗なのか、普通に街灯くらいはあるのか、静止物を見るのか、
動く人間（？）を見るのか。
真っ暗で、動く人間（？）を見るのなら、トイザラスのこれでいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.toysrus.co.jp)
赤外線LEDライトの大きいのと併用すれば、もっと遠くも見れる。
ただし、ザラザラ画面なので、静止物を見分けたりするのには向かないと思う。
830:名無しの愉しみ
10/09/08 19:20:33 Ob0bNtk9
ビクセンが日本の企業だってこと、
さっき初めて知った＼(^o^)／
ヨーロッパかどっかの企業だと思ってた。
831:名無しの愉しみ
10/09/09 06:51:31
皆さんビックリせんといて
832:名無しの愉しみ
10/09/09 23:30:15
展望台に、100円入れて見れる ニコンの 30*80の双眼鏡があったので見てみた。
たいした視界じゃなかった。これならE2のほうがよっぽど良いわ。
833:名無しの愉しみ
10/09/10 20:45:19
あっそう
834:名無しの愉しみ
10/09/13 00:39:38 yrjo5CPy
超初心者ですみません。
双眼鏡買うの初めてです。
アフリカでのサファリウォッチングに
おすすめの機種はありますでしょうか？
835:名無しの愉しみ
10/09/13 06:17:32
シュタイナーのサファリとか
836:名無しの愉しみ
10/09/13 08:30:32
>>834
勝間の8X30CFとか
今品切れみたいだけど
837:名無しの愉しみ
10/09/13 19:04:22
>>834
予算は？
あとサイズはどれぐらいの物をイメージしてる？
838:834
10/09/13 21:42:40
みなさん回答ありがとうございます。
予算は２万円くらいで抑えたいです。
でも、鮮明に見えるものがいいです。
無理でしょうか？
839:834
10/09/13 21:44:51
度々すみません。
サイズは持ち運びしやすい大きさがいいです。
（あ、私は女です。）
840:名無しの愉しみ
10/09/13 21:44:52 bniLQL3u
>>829
真っ暗状態で、
５０メートルから１００メートルくらいの距離を見たいです。
動物だと思うので、出来れば動静両方対応出来ればと。
アマゾンで調べたのですが、
Kenko 暗視スコープ YUKON SPIRIT 2X24 ケンコー
ナイトビジョン YUKON 24065 NV 5×60 暗視スコープ
この辺りはどうなんでしょうか？
sprit 2×24 は高レビューでしたし、価格的にもお手頃なのですが、
５０～１００メートルの距離を２倍で見れるものなのでしょうか？？
24065 nv 5×60 の方は５万円代と価格がはるため失敗はしたくないです。
841:名無しの愉しみ
10/09/13 22:42:22
>>839
アルティマ Z8×32
ニューフォレスタHR8×32WP
25mm級は小さくていいけど鮮明に見えるのはやっぱり30mmクラス以上だと思う
842:名無しの愉しみ
10/09/13 23:20:48
>>841
自分は、ケンコー ウルトラビュー OP 8x32DH
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
と書こうと思ったら、
これニューフォレスタHR8×32WPと同じなんだってね。
ビクセンのより安くていいじゃないか。
実際に店頭で覗いてみたけど、値段以上だと思う。
視界は広くてシャープでスッキリしていて、ぜんぜん安っぽくなくて、
思わず「おっ！」と声を出してしまったほど。
843:名無しの愉しみ
10/09/13 23:55:15
カタログスペックも同じで見た目も同じですねｗ
844:名無しの愉しみ
10/09/14 01:42:49
初心者には日の出光学のルポルド6x30も良いかも。ただ自分は覗いた事無いんだよなあ。無責任でスマン
845:名無しの愉しみ
10/09/14 08:57:03
>>839が女だと宣言した瞬間に、ここに来る
練習の態度が激変したねｗ
846:名無しの愉しみ
10/09/14 12:53:44
>>838-839
使うのが昼間なら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
10倍はそれほど悪くはない。
>>840
動物がどこにいるか わからず、漫然と探すなら、２倍の方が良い。
すでに いると わかっている100メートル先の動物を観察するような目的なら、
２倍では足りないだろうね。
モノクロ（緑黒）だから、細かいところも わかりにくいし。
距離に関しては、>>829で書いたように、赤外線ライトの強力なやつと併用すれば、
100メートルくらい先でも見える。
まあ、カタログを見ると、内蔵のでも100メートル先まで届くようだけど。
なお、その２機種のような、イメージインテンシファイア（光電子倍増管）を使った暗視スコープは、
寿命がある（200時間くらい？）し、明るいところで使うと壊れるから注意してね。
847:名無しの愉しみ
10/09/14 16:38:17
834=838=839 です。
一晩たって見に来たらたくさんのご意見が。
みなさん、どうもありがとうございます。
ここは親切な方が多いですね。
（お、女だから・・？ｗ）
お店に行く機会がないので
みなさんの意見を参考に
ネットで購入しようと思います。
購入してからコメントしようと思っていたのですが、
取り急ぎお礼を。。
848:名無しの愉しみ
10/09/14 17:16:45
>>846
懇切にありがとうございます
やはり２倍以上の倍率で、と考えて(５０～１００)
846さんのおすすめを何個かあげて頂けませんか？
849:名無しの愉しみ
10/09/14 19:19:13
>>834
ルポルド6x30がオススメ。
見えもいいし、比較的女性向けだと思う。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
850:名無しの愉しみ
10/09/14 20:26:47
日の出光学のって売れてるの？
あんまり買った人のレポを見た事無いんだけど。
851:名無しの愉しみ
10/09/14 20:30:41
その日の出から新機種登場！
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
852:名無しの愉しみ
10/09/14 21:22:10
>>850
よく売り切れてるし、そこそこ売れてそう。
>>851
タンクローっぽいね。
853:名無しの愉しみ
10/09/14 23:01:30
このクラスで全面マルチコートってのはいいね
854:846
10/09/15 20:23:52
>>848
すまぬ、何機種も使ったわけではないので…。
>>851-852
タンクローと言うか、ケンコーのウルトラビュー8×21。
20年くらい前に、「ゴールデンビートル」という名前で金色コーティング（ｗ）だった
機種のボディだな。
855:名無しの愉しみ
10/09/16 18:41:38
>>854
さいごにもう１つだけお願いします
たとえば、離れた場所から不審車を見た場合、
車内に人がいるのかいないのかくらいの判別は出来るものなのでしょうか？
さすがに車内の様子までは見えないとは思いますが・・・
856:846
10/09/17 15:08:01
>>855
Kenko 暗視スコープ YUKON SPIRIT 2X24、
YUKON 24065 NV 5×60 は、両方とも、光電子倍増管を使っている。
つまり、光そのものを増幅するので、星明り程度の光でも、
（緑黒のザラザラ画面だけど）そのくらいは判別出来る。
※明るさの話であって、倍率は別の話。
仮に、周囲に全く街灯がない超田舎で、星も出ていない曇り空でも、
赤外線ライトが届く範囲でなら見える。
857:名無しの愉しみ
10/09/17 23:42:28
ヒノデ ５ｘ２０-Ａ１ のサイト見て、軽い・明るい・広角・残念ながら低倍率の良さを知りました。
検索したら、同様スペックの OPTICAI 5x21-MC field9.5°NASHICA[ナシカ] がヒット。
ビッグ●メラで扱ってるので実物を吟味できるし、4千円程安くて、マルチコーティング（全て？）
だから即日購入。数十種類見比べましたが、同じ金額帯ではオンリーワンで見やすいですね。
しかし、横にいた「老父夫婦が50倍か100倍の双眼鏡ありますか」って店員に聞いてた。「高倍
率だと暗くて見えませんよ」と困惑してた。子連れの主婦も倍率にこだわってました。
実は私も20年以上前に高倍率ズームに憧れ le’masculin zoom 8-24×50 field4.7°
（どこのメーカー？）を購入。その後 olimpas 7×35 DSPR field9.3°を購入して、
プロ野球観戦で選手を追える広角の良さと、瞳計が大きいと明るくて見やすい事を実感しまし
た。今回はそれに近い方向で、軽くて（190g）コンパクトなのが欲しくてナシカにしました。
同じ好みの方、同じ機種の方、ヒノデをお持ちの方、コメントいただけるとうれしいです。
858:名無しの愉しみ
10/09/18 04:44:04
>>857
Opticai 5x21ってBK7プリズムなんだよなぁ。
ナシカのラジオ付きの方が良く見えるﾖｶﾝ
859:名無しの愉しみ
10/09/18 09:07:36
情報トン これですね。 URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
カタログ表示が無いのと、4000円安かった事の理由が分かりました。
ただ使用して全く問題無いですね。瞳計4だからですかね。
ラジオ付きは重そうだし、同時に使うことはまれ。
その分レンズの仕様は落ちるのかと思いパスしました。
はまれば良さそうですね。
860:名無しの愉しみ
10/09/18 09:42:27
>>859
できればラジオ付も買って比較してほしいｗ
861:名無しの愉しみ
10/09/18 19:53:24
ヒノデとナシカじゃ比較にもならねーよw
862:名無しの愉しみ
10/09/18 21:22:28 jHbfVj/D
そうでもないよ。ラジオ付きよく見えるよ。ほぼ同じ。
863:名無しの愉しみ
10/09/19 06:45:28
５ｘ２０倍の双眼鏡の用途は何なの？
軽くて使い易そうだけど、星見に使えるかな？
864:名無しの愉しみ
10/09/19 09:29:27
ヒノデ
1.製造国：韓国製
2.webサイト：商品説明が充実しているので良い商品のイメージがある。
3.販売店：ネット通販のみ。類似品もネット通販のみ、それを合わせて数店舗。
4.メーカー保証：一年間。類似品のネット販売店はメーカー保証無しの回答。
ナシカ
1.製造国：中国製
2.ｗｅｂサイト：商品説明が全くない。
3.販売店：大手量販店の店舗販売。大手量販店を含めたネット通販店が多数。
4.メーカー保証：一年
冷静かつ客観的に、カタログ性能・保証・生産国（所詮ＯＥＭ）・販売店の信頼度
を比較すれば一長一短。ヒノデのサイトが良くできているので、良い商品のイメ
ージがあるが、カタログ性能が同様であれば大きな差は出ようがない。感覚の差。
どなたか両方購入してレポートよろ。
865:名無しの愉しみ
10/09/19 13:29:43
ウェブサイトやカタログがよくできてると、いいイメージを刷り込まれるからね。
その典型例がオリンパス。羊頭狗肉の権化。
866:名無しの愉しみ
10/09/19 20:34:53
まーそれが仕事っつーもんなのでせうな
867:名無しの愉しみ
10/09/19 21:13:34
商品説明は、これぐらいぶっちゃけてくれると、消費者としてはうれしい。
URLﾘﾝｸ(www.binoclub.net)
868:名無しの愉しみ
10/09/20 09:12:04
天頂ミラーとアイピースの間に入れて使える31.7ｍｍサイズの３倍バローレンズ知ってる人いたら教えて下さい。
天頂ミラーの前にバローレンズを入れると３倍になるバローレンズはよくあるのですが
天頂ミラーとアイピースの間に入れて３倍になるタイプが見つかりません。
自分で調べたところ、テレビューとオライオンに１つづつ３倍のバローレンズはあったのですが
差込部分が長すぎて天頂ミラーには付かない感じがします。
使用予定しているパーツは以下です。
鏡筒・・・・・・ビクセン ED81S
天頂ミラー・・・スコープタウン 日本製SCOPETECH 50.8mm高精度天頂ミラー
アイピース・・・テレビュープローセル8mm 笠井HC-Or12mm 谷Er25mm
869:名無しの愉しみ
10/09/20 15:11:03
ここよりも天文気象板で聞いた方がいいと思うよ
870:名無しの愉しみ
10/09/21 00:12:57
唐突なんだけど NASHICAジオスポーツ14-50x28
てどうよ、50倍とかやっぱ糞？
871:名無しの愉しみ
10/09/21 00:19:18
見たことないけど間違いなく糞
872:名無しの愉しみ
10/09/21 00:27:02
>>871だよなー
買うのやめるか
873:名無しの愉しみ
10/09/21 18:14:32
糞中の糞。
予算と用途を教えれ。オススメ教えちゃる。
874:名無しの愉しみ
10/09/21 21:35:20
>>867
商品説明は、ぶっちゃけているけど、価格がなんだよそれ。
初期アルティマz8x32wのラバーモデルじゃん。
875:名無しの愉しみ
10/09/22 12:06:42
>>874
その金額を出すなら、もっといいのが買えるだろ。
876:名無しの愉しみ
10/09/23 00:19:53
なんとレンズを削りだすところから！ 5年間かけて望遠鏡を一から自作する動画
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
877:名無しの愉しみ
10/09/23 02:27:48
この人は自作の世界では有名。メーカー顔負け
878:名無しの愉しみ
10/09/23 21:15:15 uN/YH28q
新国立劇場２階席前方で、劇場貸し出し
のモノ（4x30）が双眼鏡初体験でした。
これは便利だと思い、現在情報収集中です。
劇場で貸し出されたのは、スペック的に
Power View 4X30 と同等なのだと思いますが、
価格が１５ドルと激安すぎて心配です。
オペラ鑑賞がメインなので、明るいほうが
いいかなと思うのですが、実際どうなのでしょうか。
879:名無しの愉しみ
10/09/23 21:30:44
>>878
これなんかオススメ。
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
880:名無しの愉しみ
10/09/23 22:46:23
>>878
それはガリレオ式のやつですな。
「予算」、「眼鏡をかけたまま見るか」、「許容出来る重さ」にもよりますが、
多少大きくて重くても良いからクリアに見えるのが良ければ、ミザールsw525が良いです。
どうしても軽くて小さいやつなら、>>879に一票。
881:名無しの愉しみ
10/09/24 00:07:52 GCggGpE3
ありがとうございます！！
>>879
明るさ、コンパクトさがうりで
価格もお手頃、強力候補となりました。
>>880
Power View 4X30
が激安な理由が分かりました。
Amazon(米国)でのレビューが
ボロクソで候補から外したところでした。
sw525も早速調べましたが、
アイリーフが短いようですので
候補から除外です。
眼鏡はかけたままみます。
３万代までなら出せます。
重さは200g前後でしょうか。
882:名無しの愉しみ
10/09/24 00:37:31 GCggGpE3
というか>>879
に決めて注文しちゃいました。
883:名無しの愉しみ
10/09/24 01:38:54 2J5c2w3p
おめ！
884:名無しの愉しみ
10/09/24 03:38:32 LuUpHbw1
誰か双眼鏡で、幽霊みちゃった！って人いる？
885:名無しの愉しみ
10/09/24 08:19:52
ゴーストならしょっちゅう見るぜ。
886:名無しの愉しみ
10/09/24 11:58:00 WomvLCKX
こちらのスレを参考にさせてもらい
野球観戦が大好きな祖父祖母に、以前ニコンの遊を贈りました
とても気に入って使ってもらっていたのですが
先日「もう少しアップで見れるものはないかな？」と相談されました
ドーム球場の内野席後部あたりが主観戦席で、メガネも常時使用です
予算１．５万程度まで、８倍くらいで評判の良いコンパクト機として
同じニコンのスポーツスターを考えているのですがどうでしょうか？
アドバイスを頂けたらありがたいです。よろしくお願いします。
887:名無しの愉しみ
10/09/24 12:12:41
>>886
スポスタは微妙。以下コピペ。
使うのが昼間なら、以下の５機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコントラベライトEX8×25 ：画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：畳んでコンパクトになる。
・ビクセンアトレックHR8×25 ：メガネをかけたまま使うならこれ！
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：畳んでコンパクトになる。値崩れしていて性能のわりには安い。
・ビクセンアトレックHR8×32 ：上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
10倍はそれほど悪くはない。
888:名無しの愉しみ
10/09/24 12:21:22 3K0Q+epf
>>886
>>842のケンコー ウルトラビュー OP 8x32DHなんてどう？
同じものをビクセンのブランドで買ったら倍以上の値段だよ。
889:名無しの愉しみ
10/09/24 12:33:17
>>888
もし本当にニューフォレと一緒だったら相当なもんじゃん。
CPでヤフオクアバンターと張り合えるレベル。
890:名無しの愉しみ
10/09/24 13:15:33 WomvLCKX
さっそくありがとうございます
「スポスタ」でスレ内を検索すれば良かったのですね、すみません
・ニコントラベライトEX8×25 ：15.5mm 355g
・ビクセンニューアペックスHR8×24 ：12mm 220g
・ビクセンアトレックHR8×25 ：18mm 360g
・ペンタックスアーバネット8×25DCF MCII ：21mm 300g
・ビクセンアトレックHR8×32 ：18mm 390g
・ケンコー ウルトラビュー OP 8x32DH：17,5mm 560g
アイレリーフと重さを確認してみました
数字を見る限りペンタックスのものが良さそうです
15mmと18mm、かなり違ってくるものなのかが
わからないのですが、今週末に実機群を確認してみようと思います
既出にも関わらず、ご親切にありがとうございました
891:名無しの愉しみ
10/09/24 13:31:29
>>890
あとBD25-8もぜひ覗いてみて。
2万するけど、この価格帯では出色。
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
892:名無しの愉しみ
10/09/24 13:41:47 WomvLCKX
>>891
見れたら是非見てきますね、ありがとうございます！
893:名無しの愉しみ
10/09/24 13:43:05
自分は眼鏡使わんけど15-18ミリって大差ないのでは？
894:名無しの愉しみ
10/09/24 14:09:13
とりあえず15mmあればメガネでも大丈夫。
あとは数値というよりは、自分に合うかどうか。
見口の形状とかも関係してくる。
895:名無しの愉しみ
10/09/24 14:14:07
>>888
安いよ
URLﾘﾝｸ(shop.telemarche.co.jp)