10/06/07 01:41:32
人も法的にOKになったら人も殺す?
872:名無しの愉しみ
10/06/09 06:17:30
↑変な人発見!!
873:名無しの愉しみ
10/06/09 12:55:26 JSyVSOYF
カラスの駆除に行ってきました。雛がむでてて、畑に甚大な被害が出ています。駆除班の方々、ヘビ、ハチに注意して安全第一で頑張りましょう。
874:名無しの愉しみ
10/06/09 16:53:38
罠に狩猟鳥がかかってしまった場合、とっていいのでしょうか?
875:名無しの愉しみ
10/06/09 19:34:00 CbCrv2n/
ドカ喰いしてしまった…
876:名無しの愉しみ
10/06/14 13:00:54 /MgOS9jj
ふぅふぅ、雨上がりで猪が田畑を荒らしまくっているとの事で駆除に出動してきました。30キロくらいの子猪が二頭出たが失中orz
猪、はえ~よ。
877:名無しの愉しみ
10/06/14 16:17:49
おい野球部の糞
ケツでけーんだよ
通行の邪魔だ
死ね
878:名無しの愉しみ
10/06/14 16:18:57
生活保護
↓
持ち家はよほど質素な家じゃないとダメ ほとんどの資産は募集
↓
資産なし・仕事もなし
↓
生活保護は在日チョンの老人や病気の老人にも適応される
↓
金なし爺さんと同じ
↓
生 き る 屍 の 制 度
879:名無しの愉しみ
10/06/14 16:20:05
おい野球部の糞
ケツでけーんだよ
通行の邪魔だ
死ね
880:名無しの愉しみ
10/06/14 16:20:55
生活保護
↓
持ち家はよほど質素な家じゃないとダメ ほとんどの資産は募集
↓
資産なし・仕事もなし
↓
生活保護は在日チョンの老人や病気の老人にも適応される
↓
金なし爺さんと同じ
↓
生 き る 屍 の 制 度
881:名無しの愉しみ
10/06/14 16:22:35
通行の邪魔だ
ケツでけーんだよ
死ね
おい野球部の糞
882:名無しの愉しみ
10/06/27 07:57:52 hUl2Y6Bf
>>880 人の金なんだから当たり前 本当に困ってる人への渋りとかは論外だが
883:名無しの愉しみ
10/06/27 15:48:58
糞スレ
884:紳士ハンター
10/06/28 22:36:33 V8VNWbJb
今日は猪の親子連れと思われる一団が出没しているとの報告を受け駆除に出動。 見ればまだ五百円玉より小さい爪の跡と巨大な親の爪跡が混在しており、雨後であり匂いも飛んでおらず、これは駆除できると判断、放犬&追尾。
暑いなんてものではない、そして蚊の異常な多さ。
犬は元気いいが、人がギブアップで中止orz
駆除員の皆様、暑いので無理なさらず頑張って下さい。
885:名無しの愉しみ
10/06/29 15:12:20
:団塊オヤジ
:西新宿
:チッ、3万しか持ってねーのかよ
886:崇高ハンター
10/07/05 22:41:38 aIm8vxjM
明日は夜明けと共に猪駆除に行ってきます^^
ケツがどうのと言ってるアホ、悔しいんだな^^ニート君
887:名無しの愉しみ
10/07/09 22:48:35
生活保護
↓
持ち家はよほど質素な家じゃないとダメ ほとんどの資産は募集
↓
資産なし・仕事もなし
↓
生活保護は在日チョンの老人や病気の老人にも適応される
↓
金なし爺さんと同じ
↓
生 き る 屍 の 制 度
888:名無しの愉しみ
10/08/06 15:27:26
居鳥ってどういう意味?くぐってもわからなかった。
地上にいる鳥という意味かなあ。
889:名無しの愉しみ
10/08/06 15:57:15
"居鳥" 狩猟
でググれ
890:名無しの愉しみ
10/08/06 16:56:32
おお、サンクス。要は飛んでない鳥という意味?
地上を歩いているのは居鳥とはいわないのかな。
どこでこの言葉を読んだかというと
伊藤礼「狸ビール」。
地上を走っている雉を後輩に釣られて撃ってしまい、
師匠のいる前で決まり悪かったとある。
891:名無しの愉しみ
10/08/28 00:21:13 8Gh/24zO
ハンターのみなさん、知恵を貸してください。
今、うちの畑でイノシシの被害がひどいので罠猟免許を取ろうと思っているけれど、
自分の畑や敷地に罠を設置するのにも狩猟者登録って、必要なの?
本当は猟銃とかもほしいのだけど、時間も金もない。
ここ数年、近所ではそこら中でイノシシの被害だらけなのに、駆除も何もなく、
囲んでも電柵しても駄目で本当に困ってます。
892:名無しの愉しみ
10/08/28 07:29:51 b17gnsR9
>>891
>今、うちの畑でイノシシの被害がひどいので罠猟免許を取ろうと思っているけれど、
>自分の畑や敷地に罠を設置するのにも狩猟者登録って、必要なの?
その畑・敷地があなた所有のもので強固な柵(フェンス)等で
他者が絶対に入れない状況なら大丈夫ですが、、他者が入れないほどの
柵の場合イノシシも入れないですよね?
>本当は猟銃とかもほしいのだけど、時間も金もない。
>ここ数年、近所ではそこら中でイノシシの被害だらけなのに、駆除も何もなく、
>囲んでも電柵しても駄目で本当に困ってます。
市役所や村役場等には問い合わせしましたか?
市役所等に有害鳥獣駆除を担当する部署が有りますから相談してみて下さい
(自分の住む地域では無料で駆除しています(市・農協が負担))
893:名無しの愉しみ
10/08/28 14:38:06 8Gh/24zO
うちの敷地ですが、畑と田んぼの他、空き地に果樹の苗木をうえてありますが
イノシシが荒らしてしまい、なかば放置されてます。
やはり免許と狩猟者登録するほかありませんか。
ワイヤーメッシュと溶接で箱罠、くくり罠くらいは自作できるとおもいます。
近所の人も困っているので役場には相談してあるのですが、
どこかに箱罠がおいてあるそうで。
たぶんそれが市の駆除でしょうか。
ちなみに全くかかっていないようです。
894:名無しの愉しみ
10/08/28 17:09:39 b17gnsR9
>>893
役場が対応してくれない以上は自分で駆除するしか無いですね
(あなたの地元の猟友会に相談する手もありますが、、)
自分でする場合は、(あくまで自分の地域の場合の例ですが)
1.銃の所持許可を取って銃を所持する
2.狩猟免許を取得する(銃+檻)
3.狩猟者登録(猟期だけ駆除(狩猟)する場合)
4.有害鳥獣駆除隊に入る(定員・経験年数が必要な場合有り)
5.駆除の許可申請(通年駆除する場合)
6.有害長寿駆除の許可が出たら駆除をする
問題は鉄砲を持った(罠を仕掛けた)からといって簡単にイノシシを
駆除できるわけではないではないという事をまず覚えておいて下さい。
もちろん事故等を起こした場合全責任は自分もちです。
(駆除だけが目的ならその地域を駆除をしている猟友会に有償で
イノシシを捕ってもらうというのも一つの方法です)
詳しくは地元の生活安全課+猟友会+市役所で確認してみて下さい。
895:名無しの愉しみ
10/08/28 17:20:38
餌(耕作物)がある季節は基本的に捕ってはいけないし、食べるものがあるから捕れない。
銃を持ってもイノシシが出てくる夜は撃てない。撃つには場所も選ぶ。自分でやるとしたら
泣きながら耐えて、冬にがんばるしかない。
896:名無しの愉しみ
10/08/28 18:11:51 8Gh/24zO
どうも、銃でイノシシを狩るには犬をつれた巻き狩りをしないと駄目なんですよね。
散弾銃の管理も大変みたいなので、罠猟免許だけ取ろうと思います。
初心者講習、免許取得、狩猟者登録、地元の役場に害獣駆除申請、という
流れで、がんばってみます。
罠はブービートラップ自作します。
このまま荒らされ続けるのも癪だし、猟友会に頼むのもなかなか大変みたいで。
辞めちゃって、あんま猟師がいないみたいです。
897:名無しの愉しみ
10/08/29 06:44:57 PqHZPz/a
>>896
駆除できたらレポ宜しく!!
898:名無しの愉しみ
10/08/29 13:14:56 K3efjLcx
どうもです。
ググってみたら自分の土地での罠猟は狩猟者登録が必要ないとありました。
今週、来週に免許と役所をアクションしてみます。
899:名無しの愉しみ
10/08/30 06:05:13 wvIUqEa/
>>898
上のほうで書きましたが
>その畑・敷地があなた所有のもので強固な柵(フェンス)等で
>他者が絶対に入れない状況なら大丈夫ですが、、
コレが重要です。
仕掛けた罠に散歩中の犬がかかった、子供が罠にかかって怪我をした等
後々問題になる事も、、、
敷地を柵で囲って、私有地に付き立ち入り禁止・危険と書いた看板は立て
るようにして下さい。
900:名無しの愉しみ
10/08/30 22:53:41
免許取る過程で勉強するだろうけど、使える罠の種類は限定されてる
イノシシだとくくりわなが主流なのかな
自作するにしても見本なり教えてくれる人がいないと難しいかも
獲った後のトドメ刺す方法も考えとかなきゃならない
銃以外だとかなり危険な希ガス
あと侵入を防止する対策とらない限り次から次へと入ってくるから
少々の捕獲は根本的な解決にはならないよ 念のため
901:名無しの愉しみ
10/08/30 23:34:34 jwfh2S7k
ワイヤーメッシュにて箱罠の自作を考えてます。
槍を自作して殺すつもりです。
畑はネット、ワイヤーメッシュでフェンスを作り囲んでありますが、
イノシシはどうにかして入ってきます。
前にも無免許でブービートラップを作成して懲らしめようと思ったのですが、
作動したものの、ジャムってしまったのが残念です。
これからもちょくちょくこちらに報告に来ますので生暖かく見守ってください。
902:名無しの愉しみ
10/08/31 06:42:05 FXUpJ00N
>>901
イノシシはものによっては100キロ近くの重さになるものもいますから
かなり強度的に余裕を持たせないと返り討ちに会う可能性も、、
(5~60キロある檻が転がっていることもよく有ります)
903:名無しの愉しみ
10/08/31 09:27:56
成熟すると400や500に達する大ヨークシャーとかランドレースとかの
種雄豚を扱ったことのある人間には100キロといっても大したことに聞こえないな。
もちろん日本の猪の方が身軽で動きは速いんだろうけど。
904:名無しの愉しみ
10/08/31 16:29:55
ネットとか経験者の意見を参考に先ずは箱罠を仕掛けてみることだね。
あとくくり罠は>>899が書いてるけど、勝手に入り込むハンターも敵になったりするので注意が必要。
905:名無しの愉しみ
10/09/01 05:25:42 hgFWavRG
>>903
問題は100キロ級のイノシシが織にかかった場合市販の丈夫な檻でも壊れる
事があるということでして、、
素人が作ったワイヤーメッシュの檻が壊れないのかと心配になっただけです。
906:スレ違い(板違い)です!
10/09/01 12:30:25
ここは趣味板です。
有害鳥獣による被害、捕獲に関する話題はこちらでお願いします。
スレリンク(agri板)
907:スレ違い(板違い)です!
10/09/01 12:32:19
趣味における猟はほとんどの場合銃猟を指すため
(わな等は補助的なものにすぎません)猟の
話題は的板で扱われています。
多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
しかるべき板へ移動してください。
908:名無しの愉しみ
10/09/02 16:10:02
最近「マタギ犬ゴンとイノシシ槍王の闘い」というのを読んだ。
抄録:イノシシの群から里を守るために駆除隊を結成した桂亮たち。
マタギ犬ゴンと、イノシシ槍王との命をかけた闘いが始まった!
野生動物から生活圏を守るために立ち上がった人たちや
猟犬の姿を取材した実録をもとにまとめた物語。
ほんとうのマタギやマタギ犬の物語ではない。ゴンなんて薩摩ビーグルだからね。
でも登場人物はほとんど実名のようだ。
909:名無しの愉しみ
10/10/06 10:56:22 grhdIub/
槍は 銃刀法違反ですよ!
910:名無しの愉しみ
10/10/06 12:48:12
罠にかかったゲームにトドメ刺すのには良く使われてるよな
狩猟雑誌でもお薦めの方法って紹介されてたりするし
(銃の先端にナイフを取り付けるやり方が図解や写真入りで解説されてる記事とかあったな)
一方でバヨネットが違法だったりで良く分からん
911:スレ違い(板違い)です!
10/10/06 18:47:35
趣味における猟はほとんどの場合銃猟を指すため
(わな等は補助的なものにすぎません)猟の
話題は的板で扱われています。
多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
しかるべき板へ移動してください。
912:名無しの愉しみ
10/10/07 06:24:57
そんなことはない
913:名無しの愉しみ
10/10/07 09:16:56
<猟果>:ウサギ三羽
<場所>:ヴァーモント州
<感想>:美味しかった
914:名無しの愉しみ
10/10/07 18:49:30
>>911
> (わな等は補助的なものにすぎません)
んなこたーない
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
,一-、
/ ̄ l |
■■-っ
´∀`/
__/|Y/\.
Ё|__ / |
| У.. |
915:板違いです!
10/10/08 12:08:35
43 名前: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★ [sage] 投稿日: 2006/01/23(月) 02:36:03 ID:???0
>41 消し
>42 ハンティングって的スポーツですよね?むしろ趣味一般板のスレは
スレ終了後こっちに移動するべきだと思いましたが?
スレリンク(saku板)
916:名無しの愉しみ
10/10/11 11:28:26
早く弓矢の許可おりるようにしろよ。
917:名無しの愉しみ
10/10/11 22:33:56
てs
918:名無しの愉しみ
10/10/14 02:30:44 PIElozYB
やい、猟友会、なんでクマを殺した?あー?
殺すこたあないだろがあ?あー?
麻酔が打てないだ?嘘つくなよ!
テメーらが撃たれりゃいいんだよ!
銃を振り回すキチガイ野郎氏ね!
919:名無しの愉しみ
10/10/14 11:57:05 PIElozYB
またクマを殺しやがって!やい猟友会ども、オマエらには必ずバチが当たるからな!わかったか!
920:名無しの愉しみ
10/10/14 22:31:23
保護団体がクマが出てこないようにすればいいのに。
921:名無しの愉しみ
10/10/14 22:40:33
千葉県猟友会の者です。
今年も狩猟者登録してしまいました すみません
922:名無しの愉しみ
10/10/14 22:54:47
板違い
923:名無しの愉しみ
10/10/16 06:09:05 gYkOw9af
>>918
有害鳥獣駆除・銃刀法・薬事法・麻酔銃でぐぐれ
>>919
猟友会の判断だけで撃ったと思っているのですか?
TVの映像でも解ると思いますが、現場には警察・市役所職員(役場)・
猟友会・消防・自治会長等がいて協議の上での駆除ですが何か?
924:名無しの愉しみ
10/10/17 23:02:17
URLリンク(www16.ocn.ne.jp)
あと、この罠だけどワイヤーがパイプの外に通ってるけどどういう仕組かわかる方いませんか?
925:名無しの愉しみ
10/10/18 11:21:51
ワナなんぞ動いてる的に当てられないヘボの道具
926:名無しの愉しみ
10/10/19 11:03:54
銃禁が増えてるから罠の有効なところも多くなってますよ。
927:名無しの愉しみ
10/10/19 13:14:19
銃使えないところで罠使うやつがどこにいると。
928:名無しの愉しみ
10/10/19 13:37:20 TgkbMJ4J
普通にいます。
929:名無しの愉しみ
10/10/19 14:54:40 fO+PpxJz
一応教えておく
熊は本気で逃げる時、本気で攻撃する時、15メートルをピョンピョンピョンの三回のジャンプで来ちゃうから気を付けてね♪
930:名無しの愉しみ
10/10/19 15:22:07
うん。気をつける。
931:名無しの愉しみ
10/10/19 16:09:41 TgkbMJ4J
気をつけようが無いでしょ
932:名無しの愉しみ
10/10/19 16:36:47
熊がいるところには行かない。
933:板違いです!
10/10/19 22:13:53
趣味における猟はほとんどの場合銃猟を指すため
(わな等は補助的なものにすぎません)猟の
話題は的板で扱われています。
多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
しかるべき板へ移動してください。
934:聖
10/10/20 00:51:12 MgY3PW1M
URLリンク(www.youtube.com)
935:ニートハンター
10/10/21 07:50:42 mIT+Uz+O
ハンターの皆さん、今年は寒冬になるそうなので、鴨の飛来が例年以上に期待できるよ!楽しみだね!
ちなみに何号使ってる?
俺は一号とBBのミックスだ!当たらねぇ~(大爆笑)
936:名無しの愉しみ
10/10/21 08:43:51 +hpPqnbm
>>935
レミのMIX装弾ですか?
1号やBBですとフルチョークでも50メートルを超えるとパターンが
悪くありませんか?兆弾等はどうですか?
自分は、雉・ヤマドリ・カモ類は5号33gを使っています。
射距離は15~40mが中心です、以前は44~53グラム等も使いましたが
費用対効果を考えるとあまり意味が無いような気がします。
937:名無しの愉しみ
10/10/23 00:35:47
>>924
うーん?
ワイヤーがどこを通ってようがワイヤーが下部で固定されてて
押しバネがまっすぐのびりゃあ、輪っかはしまるんじゃない?
いろいろ工夫されてるようだが基本構造は普通のジャンプ罠と一緒だと思うよ
それより気になるのはかごを背負ってる写真のシュールさと
サバイバルステッキじゃない?w
なんかこの代表の名前で検索すると
いろいろやばい仕掛けが出てて面白いぞ
たぶんステッキに飛び出し槍とか仕込んでると思うwww
938:ニートハンター
10/10/23 07:08:25 a1vTj293
ハンターの皆さん、おはようございます。
ニートの皆さん、お母さんが呼んでます。
さて>>936さん、私も以前はアポロ5-33を使用しておりましたが、一昨年から鴨を撃ち池に落ちるも半矢になり潜られたり、5発撃ち込みようやく捕れるなど(早い話が下手くそ)が重なりました。
これは効いていないのか?と自分勝手に思い込み強装弾に変更、初矢1-38、二発目と三発目BB-38にしました。
結果反動が強すぎて狙いも定まらず、【何も】捕れません。
初めての年に使った5-25が撃ちやすかったんで、今年は初心に返って使ってみますよ^^ハハハ
939:名無しの愉しみ
10/10/23 08:29:08 s0mIlWBS
>>938
自分も、半矢でもぐられた時に10数発撃ったことがorz
半矢時の装弾につきましては難しく7半の28グラムも結構使えたり
します。もちろん狩猟用途(無許可譲受)で購入して下さい。
結局は獲物に出来るだけ近づいて出来るだけ芯弾(パターの中心)を
飛んだ状態の腹等の弾が効き易い場所に当てるかが問題のようです。
一度だけですが、マガモを射距離約13メートル9号24gで2匹一度に落ちた
事がありました(半矢数分後浮いてきて回収・即倒)。
940:板違いです!
10/10/23 12:15:24
趣味における猟はほとんどの場合銃猟を指すため
猟の話題は的板で扱われています。
多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
しかるべき板へ移動してください。
941:名無しの愉しみ
10/10/23 18:20:10 xUf4yCyh
お前らなんとかしてくれ
丹波マツタケ大豊作の兆し クマ出没し採取命がけ
URLリンク(news.goo.ne.jp)
942:ニートハンター
10/10/24 21:06:15 yTz3QfTh
>>940 銃猟の話をしてるだろ? お前、もっ もしかして、ニートか m9^^カスゥ
>>939さん、7半ですか。
当方、以前射撃をかじっていた時、トラップで7半を使いますよね、その余りを駆除でカラスに撃ちこんだりしましたが、これまた失中ならぬ失笑です(笑)
今だに鴨には何号の何gが一番合っているか、よく分からない状態です(苦笑)
ちなみに猪猟もするんですが、猪は20番を使ってます。
20番のスラグがどの位の距離まで効果あるのかご存知なら、教えて下さい。
もうすぐですね^^
943:名無しの愉しみ
10/10/24 21:36:18
>>942
まあ分かってるんだとは思うけど
>940(板違いです!君)は的板の通称犯罪スレ(ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ)
が削除される可能性があるんで、必死に的板に狩猟系のスレを統一されたいだけと思われる
まあ、只のキチ○イ系銃アレルギー君なんでスルー推奨のことw
944:板違いです!
10/10/25 09:13:49
趣味における猟はほとんどの場合銃猟を指すため
猟の話題は的板で扱われています。
多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
しかるべき板へ移動してください。
945:名無しの愉しみ
10/10/25 13:52:04 CVlcDo68
>>942
>当方、以前射撃をかじっていた時、トラップで7半を使いますよね、
>その余りを駆除でカラスに撃ちこんだりしましたが、これまた失中
>ならぬ失笑です(笑)
それ重大な違反ですよ!!
(生活安全課の方が聞いたら間違い無く取り消しになるレベルです。)
本当の所持者なら理由は解ると思いますが。
946:名無しの愉しみ
10/10/25 15:51:54
>>940
気持ちは分からないでもないがそりゃちょっと無理があるぞ。
銃猟関連が語れなくなる。
947:名無しの愉しみ
10/10/25 20:25:59
>>945
942ではないのですが、通りすがりの所持許可1年生です。
>それ重大な違反ですよ!!
の根拠を教えてもらえませんか。
狩猟免許は持ってないので、そちらの法律に何か抵触するのでしょうか。
譲り受けの目的に狩猟は書いてもらえないものなのでしょうか?
948:名無しの愉しみ
10/10/25 20:56:00
>>947
当方も1年生だが、狩猟に使う弾は「無許可実包」 年間300発まで公安の許可無しで買える(有害やってるならもう300発)
射撃で使う弾は公安に書類出して買うのでそこで問題と言うか規制がある
狩猟用の無許可実包は狩猟で使うのは当然だが、余った弾を残弾処理や技術向上の目的で射撃に使えるのだが
射撃の弾は射撃だけにしか使えないので違反
だったと思うけど間違ってたらごめんよ
949:947
10/10/26 00:45:35
>>948
ありがとうございます。
つまり、火薬譲受の譲受目的に狩猟と書いてもらえれば問題無いと思うのです。
銃の所持目的に狩猟があれば、火薬の譲受に狩猟と書いてもらえると考えていたのですが、
実際には競技しか書いてもらえないのでしょうかね?
狩猟用の譲受を、公安(県の代行ですよね?)が許可しない理由は無いと思うのです。
950:名無しの愉しみ
10/10/26 06:59:51 oof0UkVo
>>947
>>948の書いたとおりですが
要約すると、狩猟免許+狩猟者登録をしていない=用途欄に狩猟の記載不可
>>949
まず、確実なのは最寄の生活安全課で聞いて下さい。
今のレスのような話をすると、間違い無く別室に通されるでしょうが、、
狩猟免許+狩猟者登録後、用途欄に狩猟追加
有害鳥獣駆除隊(農業等の被害者が所持許可を受けた場合)
に選ばれ有害鳥獣捕獲許可が出た後に用途欄に有害と追記載されます。
951:ニートハンター
10/10/26 07:04:15 5LJ/gdJ2
>>945 いちいちうるせ~な~ ┐(´~`;)┌
国語が苦手で文が下手で猟も下手なんだよ~(笑)
有害駆除で使う弾が無くなったら、地区の振興局に行って五百円払って無許可譲受票を貰ってから弾を買うんだ、その弾は射撃に使っても違法ではないんだよ初心者君 m9(^^)ヤーイヤーイ
ま、分からない事があったらニートハンターに何でも聞きな(大 爆 笑)
952:名無しの愉しみ
10/10/26 09:25:39 oof0UkVo
>>951
>>942で
>当方、以前射撃をかじっていた時、トラップで7半を使いますよね、
>その余りを駆除でカラスに撃ちこんだりしましたが、これまた失中
>ならぬ失笑です(笑)
トラップ射撃で使って(射撃用途許可)あまったから駆除で使ったって
御自分で書いていますが、、これは違反ですね。とりあえず返納したら
どうでしょうか?
>地区の振興局に行って五百円払って無許可譲受票を貰ってから
振興局で実包の許可???????????
953:板違いです!
10/10/26 12:15:41
趣味における猟はほとんどの場合銃猟を指すため
猟の話題は的板で扱われています。
多少関連があっても他にふさわしい板がある場合は板違いです。
しかるべき板へ移動してください。
954:名無しの愉しみ
10/10/26 22:49:46
改行w