11/07/19 19:52:13.20 ddPAty9s
>>81
コツ、
表現しにくいだろうけど、ちょっとでもシェアさせてください！
83:癒されたい名無しさん
11/07/20 22:52:34.97 7Dvmur4p
>>82
どもども。
う～ん。おいらは5月頭から毎日解放してたので、2ヶ月半ぐらいは全く手応えなかったのですよ。
こんな劣等生なのでお役に立てるかどうか。
感覚としては、解放そのものよりもその前段階が重要かと思います。（さんざん言われていることですが）
仮にステップを
1.感情の認識
2.自分と感情の分離
3.解放
と三段階に分けるなら、重要度のウェイトは
4対4対2ぐらいです。
1と2が料理の下準備みたいなものですね。3の解放は味付けぐらいの位置づけです。
料理わかりませんがw偉そうですみません。
そんで、すぐに解放が起こるわけではないのもポイントですね（これもさんざん言われていますが）
ふと、あれ？気にならなくなってる。って感じです。
この感覚になるまでに日をまたぐこともあります。
おやすみなさい。
84:癒されたい名無しさん
11/07/21 04:06:05.72 d+IPEM+n
／⌒ヽ
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85:癒されたい名無しさん
11/07/21 04:17:04.87 xocvPB3B
会社に仕事ができない後輩がいて困ってる。なんせ、仕事がサッパリなんで、辞めて欲しいのだが、本人にその気はない。
俺自身の中に、こうした悩みごとの原因がやはりあるんだろうか？そして、解放していけば、状況は変わるんだろうか？
そいつに対する嫌な感情は解放し続けているんだが、間違っているのかなあ？
86:癒されたい名無しさん
11/07/21 08:16:00.62 7UVtl2L5
>>83
ありがとう！
87:癒されたい名無しさん
11/07/21 11:47:45.93 Qla1Q38o
>>85
誇りの状態かも。
88:癒されたい名無しさん
11/07/21 15:13:07.34 sAr9q8LX
>>85
仕事のできない後輩をコントロールしたい(仕事ができるようになってほしい、あるいは辞めて欲しい)
っていう制御欲求を手放すといいかも
89:癒されたい名無しさん
11/07/21 16:26:41.70 qsGlh0vp
>>85
仕事ができない後輩は貴方にとってウザイけど
会社には必要かも
一番良いのはあなたが会社を辞めて後輩から離れること
そもそも人を毛嫌いするのはセドナの本旨ではないよ
セドナは全て受け入れるのだから
90:癒されたい名無しさん
11/07/21 16:37:45.58 qsGlh0vp
>> 俺自身の中に、こうした悩みごとの原因がやはりあるんだろうか？
うん。まさに貴方の感情が原因
>>そして、解放していけば、状況は変わるんだろうか？
そいつに対する嫌な感情は解放し続けているんだが、間違っているのかなあ？
うん。大間違い
セドナメソッドの本買って読んだほうが良いよ
出発点が全然違うから
セドナは自分自身の感情からの解放
嫌な後輩を「どうにかしよう」とセドナやっても効果ない
嫌な後輩を受け入れることが出来る為にセドナメソッドがあるのです
91:癒されたい名無しさん
11/07/21 17:48:48.16 VJ+uTqTZ
そんなに言うなよw
困ってるから相談してるんだろうよw
>>85
セドナとは直接関係ないが秘伝を教えてあげよう。
二人だけの秘密だゼ？
そのダメなやつの行動を"自分"に許可するんだ。
「私は〇〇（その行動、姿勢）でもいい（構わない）」って具合だよ。
例えばその後輩に当てはめるなら
「私は別にみんなの足をひっぱっても問題ない」
とかそんな感じ。
別に心の底から言う必要はない。
最初は軽いことで試してみてくれ。
電車で他人のイヤホンの音漏れが気になったら
「私は別に音漏れさせてもいい」とか
字面は自分がピンとくる表現に変えてくれ。
とにかく「やだなぁ」と思うことを自分に許可してみてください。
92:癒されたい名無しさん
11/07/21 20:49:33.61 3inR+Kp0
>>91
それ、おもしろいねー
でも秘密なのね…w
93:癒されたい名無しさん
11/07/21 23:07:43.74 df8f2Ruq
89と90はなんでそんな言い方?なんか誇りかなんかあんの?
私は相談してる方の気持ちわかるな～W
そういう出来事がきっかけでごっそり開放出来る、ていう経験してる所なのかも…という風に思うようにしてる
大体が日常の人間関係きっかけで何とかしたい!ってなるよね
でもなかなかうまくいかないでまた相手に苛々…だW
94:癒されたい名無しさん
11/07/22 00:37:07.35 i7Dk8O91
いやいやいや、そうじゃないって！ って
突っ込みみたいなもんでしょ。>言い方
95:癒されたい名無しさん
11/07/22 00:42:27.12 TIc/1BLz
安達さんのテイクオフコース、悩んでるんですけど
受講されった方、どうでした？
96:癒されたい名無しさん
11/07/22 00:51:16.93 vKAjvLqg
上の方で上手く行ってない人が多数だって出てたじゃん
97:89 90
11/07/22 03:45:24.65 5cJ32K55
上手くいかない人は
自分自身の感情ではなく
相手の存在にフォーカスしてる
相手の存在にいくらフォーカスしてセドナやっても上手くいかないよ
これに気づいて欲しいだけ
でも気づかない
残念
98:89 90
11/07/22 04:09:01.64 5cJ32K55
会社に仕事ができない後輩がいて困ってる。なんせ、仕事がサッパリなんで、辞めて欲しいのだが、本人にその気はない。
俺自身の中に、こうした悩みごとの原因がやはりあるんだろうか？
セドナメソッドで相手が会社を辞めてくれるのを願うこと自体が間違い
貴方が変わらないと何も変わらない
99:85
11/07/22 05:04:33.18 H1C3at9Q
皆さん、たくさんのレスありがとうございます。相手を変えようとしてもムダで、自分で今の状況を受け容れることができるように、自分へのフォーカスを心掛けます。
本当にありがとうございました。
ただ、どなたかの意見で「会社にとってはその後輩は必要なのかも」とありましたが、それは全くないと言えます。穏便に辞めてもらいたいが、今後はクビにする方向で動こうと思います。
100:癒されたい名無しさん
11/07/22 05:21:29.42 5cJ32K55
>>99
後輩が会社に必要か否かという価値判断を貴方が下すべきではないのです
是非セドナメソッドの本を読んで欲しいのです
101:85
11/07/22 05:57:17.07 H1C3at9Q
>>100
本はこれから買って読もうと思います。ありがとうございます。
実は私はそうした判斷をすべき立場におります。後輩と書いてはいますが、ある部署から彼についての苦情が多く、よく知ってた奴なので情をかけて来ましたが、改善の見込みがないので、先のように判斷しました。
スレ違いの雑談になってすみませんでした。
102:癒されたい名無しさん
11/07/22 06:37:06.99 scFpWPh7
>>101
>>91のメソッドはやってみたの？
心をオープンにしていれば驚くような成果があるメソッドだよ。
自分の観念が変わり、つられて世界が変わる。
仕事の立場上かも知れないけど少しだけ防衛的かも知れない。
必要なのは心のオープンさだよ。
世界を受け入れ、変化を認めることだよ。
103:癒されたい名無しさん
11/07/22 06:40:03.83 WzvAYPzg
>>98
セドナメソッドで相手が辞めるのを願う、って、相談者がセドナメソッドを使って相手を辞めさせようとしてるってこと?
104:癒されたい名無しさん
11/07/22 06:59:30.46 WzvAYPzg
>>94
そんな風に見えないけど…
あなたが会社をやめるべきとか人を毛嫌いするのはだめとかそこまで言わなくても良くない?
そういう感情があるから何とかしたいと思う→セドナしようとしてるのに
そんなん何とも思わなかったら最初からセドナする必要ないわよっ
そういう事を感じることすらダメです!って感じ～
いいじゃん、嫌いと思ったって。ただそういう感情があるだけでしょ
105:癒されたい名無しさん
11/07/22 07:01:35.22 zkUj0ATh
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106:癒されたい名無しさん
11/07/22 08:43:00.58 i7Dk8O91
>>104
私は94だけど、辞めろ等は言ってません。
言い方についてレスしただけです。
107:癒されたい名無しさん
11/07/22 09:33:27.43 zF6hCzMs
>>101
本の第15章（応用編）に「組織の生産性を上げる」というのが載っています。
こちらも部下を抱える85さんには役に立つかもしれません。
>スレ違いの雑談になってすみませんでした。
いえいえ、85さんが投下してくれたおかげで盛り上がりました。ここでこんなに多くレスが付いたのは、まずないことですw
これからも気軽にレスしてください。
108:癒されたい名無しさん
11/07/22 11:00:58.66 QhIjdngM
>>101
セドナ本13章に「人間関係を改善する」という章があります。
一掃手順 P.239
好き嫌いの解放 P.237
をしてみてはどうでしょうか。
109:癒されたい名無しさん
11/07/22 13:00:05.31 WzvAYPzg
>>106
あーごめん書き方悪かった。>>106に言いたかったのは一行目だけだよん
あとのは言い方キツイ人に対して言っているんだ。「あなたが辞めるべき」とか「嫌うのはだめ」とか言う必要あんのか、って。
全然気付いてないからだめって訳ではないっぽかったじゃん。自分の中に原因あるのかなって感じの事言ってたし
辞めさせようとしてセドナやってるというより状況を何とかしたいからやってるんじゃないの?
それもセドナ的には手放すべきなのだろうが、最初からすんなりいかないよなかなか。
ケータイから書いてるからレス見直したりしずらくて分かりづらくてすみません。
110:癒されたい名無しさん
11/07/22 15:15:17.66 dexxLPjc
下記のブログに書いてある意識の進化の段階をまとめた「スパイラル・ダイナミクス」を読むと
セドナをする上での目的地と全体像が分かり易いかも。
ケン・ウィルバー「スパイラル・ダイナミクス」その１
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ようこそ菅波亮介のブログへ！（目次）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
正直、ここの「８つの価値システム」への全面的な賛成は出来ないけれど
今の日本での成人の大部分である４つの価値的世界ブルー、オレンジ、グリーン、イエローの考察は面白かった。
でもいちいち誰かにレッテルを貼ったり、誇りを拡大してしまったら意味ないけど。
111:癒されたい名無しさん
11/07/22 16:29:31.57 WzvAYPzg
上の相談人のように仕事が絡む場合、
明らかにちゃんと働いてない人がいて自分がそれを問題にしていて手放しをどんどん進めていったらどういう変化があるのだろう、
という事に単純に興味があります。
それこそ状況に変化が現れるのか？それとも自分が全く気にならなくなるだけでその人はグータラなまま?
そうなれば周りの人がその人の分まで働くの?
どうなるか想像がつかない
112:100
11/07/22 18:35:10.17 5cJ32K55
>>101
「実は私はそうした判斷をすべき立場におります。」
じゃセドナなんてやってないでやめさせろよ
といいたいのですが
是非セドナメソッドを読んでください
生かじり程怖いものはないのです
何故効果がでないのか解ると良いですね
セドナメソッドの価値観を理解してる人が実践すると
確かに本人が辞めるという結果もありえますが
本人が見違えるように仕事が出来る人間にもなりうるのです
仕事が出来ない
だから嫌い
だから辞めろ
そんな気持でセドナやっても効果は無いでしょうね
113:100
11/07/22 18:39:07.65 5cJ32K55
何故きつく書いたか
アイツが居なくなれば会社の為という気持でセドナメソッドやって
セドナメソッドやってる本人が左遷させられアイツと離れてアイツから解放された
なんてのも聞いたことが有りましてね
本人の価値観もセドナメソッドの結果を左右するみたいですよ
ではでは
114:癒されたい名無しさん
11/07/22 18:59:58.90 19zxzPMr
／⌒ヽ
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115:癒されたい名無しさん
11/07/22 19:51:42.68 QhIjdngM
>110
難しいですね。
URLﾘﾝｸ(sedonaplus.info)
の「成長の段階」のほうがシンプルでわかりやすかったです
116:癒されたい名無しさん
11/07/22 20:18:58.21 qYwWGpaB
自分の場合、苦手な上司がいて、いろいろ解放するのですが、
相変わらずウザいな～と思ってしまいます。
たぶん自分自身の認めたくない部分を投影しているのだと思うのです。
私に影響を与えようとしているようで、あんたなんかにされてたまるか、
と思ってしまいます。
業者さんから見積りとるだけなのに、
俺の後輩だからよろしくね、と言っておいたとか、
仕事で自分を変えようぜ、みたいな事を言ってきて、ウザいです。
狭い世界で好い気になってるとか、あんたが私の一体何を知ってるとゆーの？
とか…
何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。
117:癒されたい名無しさん
11/07/22 20:37:07.08 scFpWPh7
>>116
>>91読んでよww
誰も信用してくれないw
「私は知ったような口をきいてもよい」
「ぼくは別に先輩風を吹かせても構わない」
「俺は後輩に影響を与えたがってもオッケーだ」
「自分は周囲から認められたがっているがそれでもいい」
こんな感じで宣言して、別にリリースとかしなくてもいい。（してもいい）
自分の心にピタっとはまる表現を採用してください。
118:116
11/07/22 21:47:03.47 qYwWGpaB
117さん
なるほど、でもそのとおりです。
最近今の部に来たのですが、自分はとても不本意で、
転職を目標にして解放をしてきました。
でも、この状況を受け入れるのが良いのかも、
ていう心境になりつつあり、それと同時に上司が嫌でたまらなくなりました。
受け入れたら楽何だろうけど、受け入れたくない自分がいる…ってことは転職するのが良いってことかな。
嫌なことを自分に許しても、彼みたいになってはしまわないでしょうか？
119:85
11/07/22 21:55:49.33 H1C3at9Q
85です。皆さんたくさんのレスありがとう、本当にありがとう。それから、頂いた言葉、きつい言い方だなんて思ってません。
個別にレスすると嫌がられるんで、これで終わりにします。本もこれからしっかり読み込みます。
ありがとうございました
120:癒されたい名無しさん
11/07/22 22:02:29.23 19zxzPMr
／⌒ヽ
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121:癒されたい名無しさん
11/07/22 22:15:25.37 QanMwqs0
仕事が出来ない
だから嫌い
だから辞めろ
そんな気持でセドナやっても効果は無いでしょうね
そんな気持ちでやってるっていうより
「そんな気持ちを感じてる自分を解放しようとしてる」だけなんじゃないの？
そこ勘違いしてない？
もしそうならただのテーマだよ？だめなのか？
だめだめ言っててあなたはセドナの何なのさ？
セドナうまいの？偉いの？セドナの大王なの？
きついことについて後付けで理由くっつけてるけど
あれ読むと何かを人にぶつけてるだけに見えるなあ
だからアドバイスというよりイヤミ、上から目線。
言ってることもイマイチピント外れ。
て、ごめんね。上から目線の奴大嫌いなんだ。だからむきになるの。
手放しするっす～。
122:癒されたい名無しさん
11/07/22 22:21:34.86 QanMwqs0
あ、相談ご本人来てたのな。わりい
もうこの件は終わりにするから～。
なんか自分の中を投影させてもらったし楽しかった♪
ありがと＆ごめん皆様。
寝るわ。
123:癒されたい名無しさん
11/07/22 22:36:37.09 dexxLPjc
>>115
確かに「成長の段階」はシンプルかつ衝撃的だった。
レスターの絶対的確信がさく裂してるからねー。
124:107
11/07/23 02:44:47.30 696UcqoP
一連のレスをずっとROMってたけど（少しだけ85さんに声かけましたが）、ちょっと書き込みしたくて出てきました。85さんご本人が出てきて終わりみたいになったのに、すいません。
「そんな気持ちでセドナやっても効果は無いでしょうね」←100さんの観念
「アイツが居なくなれば会社の為という気持ちでセドナやってセドナやってる本人が左遷させられアイツと離れてアイツから解放された」←100さんの友人が自らの観念を元にした体験
セドナメソッドは、感情を手放して自己の「限界」を取り除いていくツールだと自分は捉えています。
レスを読んで100さんが85さんに対して、限界（怖れ）を植えつけているように自分は感じました。
正直セドナとは反対のことをされているように思いました。
85さんは、100さんでも、100さんの友人でもないので、同じ状況であっても同じ体験をするとは限らないですよね。人の体験ってそれぞれだから。
セドナで解放したら、どういう展開になるかは予測できないと思うんです。
その人自身が自分の限界を決めるならいいけど、誰か他人が限界を決めるのは違うんじゃないかなと。
本人が限界を決めなければ、セドナメソッドはとことん自由になっていけるツールだと思っていますから。
125:100
11/07/23 04:03:06.47 MQqMSRi3
自分自身の都合の良い解釈で
「潜在意識」のルールを変えちゃっている件
126:癒されたい名無しさん
11/07/23 04:43:25.88 AGj3YuMg
／⌒ヽ
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127:100
11/07/23 05:22:18.25 MQqMSRi3
【思考】 バイロン・ケイティのワーク 【問い直し】
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
128:癒されたい名無しさん
11/07/23 15:36:41.72 VXNxqQqE
めんどくさくてとにかくやる気がなくて無気力の状態だと思うんだけど、
解放してるつもりでも何にもやる気が出ない。
129:癒されたい名無しさん
11/07/23 17:49:56.19 +Cp4JqzV
やる気が出ない自分も認めてみたらどうかな。
やる気が出なくて構わない、って思って沸き起こる感情を見てみたらどうかな。
「やる気出ないとまずいぜ」とか感じるなら、それを
手放せそうならリリース。いややる気出ないまま変わりそうもない、と思うなら
変えたいと思う感情をリリース。
この本ものすごく目が滑るけど最近なんとなくわかってきた
どう言う風に感情が起こっても、あらゆる角度から手放すんだね。
手放せなくなった…と思ったら手放したいという気持ちすら手放すという。
とにかく○○だから手放す、とかいう文言ではなくて、
手あたり次第手放す、手放せないなら手放すという行為すら手放すという、
まさにペーパーディスペンサーだと思った。
とまあ、私の解釈だから間違ってるかもしれんが、いいやｗ
130:癒されたい名無しさん
11/07/23 18:00:32.98 /AAi6ax8
>>129
そうやって何が変るのでしょうか？変えたいからセドナを始めたのに
変えたい気持ちを手放せという
変えたい気持ちを持っていたら変えられないから手放せと理屈まで
つけて手放した方が良いと勧めてくる
でもそれで本当に変った人なんて居るのか？
自分は絶望が深すぎるのかもしれないが…
131:癒されたい名無しさん
11/07/23 18:08:36.72 Nt+fmwOy
無気力と向きあう事が出来れば解決の糸口になると思いますよ。
複雑に絡み合った感情に「無気力」って一言を被せているのでは？
（心に傷がある場合には、やりがち。自分と向き合うのが苦痛だから）
ある意味、自分を分析していく作業が必要かも知れません。
しばらくセドナのことは忘れて、のんびりしてみてはいかが？
132:癒されたい名無しさん
11/07/23 19:02:16.90 hUuidZJd
向き合うとか分析していくとか捉え所がないですよね
んなことして何になるんですかね
133:癒されたい名無しさん
11/07/23 19:32:28.15 Znor82sL
何もするな
もともと究極的には人は何もしていないのだから
134:癒されたい名無しさん
11/07/23 21:29:11.98 +Cp4JqzV
129だけど
まあ読み手によって合う合わないがあると思うから無理と思ったら
投げてもいいと思う。
私の解釈はあくまで私の印象なんだ。。人それぞれだよ。
変えたい気持ちをもって「いたら」変えられない「から」手放せ、
とは言ってないと思うよ。
変えたいと思ってていいと思うよ、だってそうじゃないとセドナ買わないもんねｗ。
変えたい、だから
「手放さなければならない、」って思いこんでるみたいだから
そっちの、セドナしなきゃ、とかセドナに行き詰った方を手放したら楽になるのでは？と思ったので。
方法論はあくまで方法だから自分に合わなければ改良してもいいし、
やらなくてもいいと思う。
無気力と戦っているようになるのは本末転倒だから
放置するのもいいと思う。無理やりいじろうとしなくていいと思うよ。
135:潜在意識
11/07/23 22:25:31.79 MQqMSRi3
潜在意識でさ命令は抵抗を生む
セドナメソッドは潜在意識のレベル
潜在意識を勉強汁
136:癒されたい名無しさん
11/07/23 22:47:47.76 MQqMSRi3
アレンジしたら全然別物
137:134
11/07/23 23:04:55.12 +Cp4JqzV
アレンジやっぱりだめか、、失礼しました
セドナは
潜在意識の上にかかった雲を丁寧に取り除いてお日様が覗くように
してあげるような感じなんだけどな。
138:癒されたい名無しさん
11/07/23 23:07:59.04 VXNxqQqE
128ですレスありがとう。
やる気がないのは、以前に人間関係から体壊して、今でも周囲の人と失敗することが怖いから。
前と同じようになるくらいなら何もしないほうがいいと思ってしまう。
働くのはいやだけど何かしないと自分に収入はない。
何がしたいかわからない。
好きなことはあるけど金にならない。
のんびりといっても、もう何年も働いてない。
もうちょっと掘り下げていってみます。
ハートロケットも併用してます。
139:134
11/07/23 23:21:02.24 +Cp4JqzV
128とその後の130とか同じ人かと思ってた。
無理ない範囲で少しでも自分が心地よくなる考え方をしながら、
やっていくといいと思うよ。
蛇足だけど>>132向きあうのとが捉えどころないっていうの、確かにそうなんだよね。
私もそう思ってたけど、向きあうって、その感情をトコトン感じることだと思う。
私はこれだけはヤダーっていうのがあって、
そのこと考えると到底それは手放せないんだよね、手放したらそうなりそうじゃないですかｗ
こだわりなくなったら、そうなるんじゃないかと。じゃ、こだわったほうがマシｗみたいに。
まあこれはセドナ的にはまやかしということなので、おそらく手放していいんだろうけど、
そうはいってもちょっとさすがにそれだけは手放せません、ってなる。
そしたらも手放すのは一旦おいといて、
そんな嫌な状況から感じられる感情をただ感じるんだよね、
これこれ、この感じ、いやーーーって。その一歩引いたところから、
これこれ、これが嫌いなの、って見つめてる時点でなんとなく、
余裕ができるんだけど、これが向きあうに近いかな。
めんどうだから私メソッド系全然やらないんだけど、
ためしに、あーやだやだって感じることを積極的にしてたら、
まあ勝手に離れてった感情もあるよ。あれ、なんでこだわってたの？という感じ。
セドナは在る程度努力が必要だと思うｗめんどくさすぎる
しつこいようだが私の感想なので万人に当てはまるとは限らない。
140:癒されたい名無しさん
11/07/23 23:53:17.41 MQqMSRi3
アレンジはセドナとは全然違うものになる
141:癒されたい名無しさん
11/07/24 01:03:13.27 rg9nOc4U
厳格にしないといけないみたいに書いてる人もいるようだけど、セドナの基本が出来ていればある程度のアレンジはOKかと思う。
別のスレの達人さん達も皆さんそれぞれアレンジされていた。
要は他人の体験はあまり参考にならない。あまり参考にしすぎると余計
に混乱するかと思う。
セドナが上手く実践出来ているかどうかは自分でわかるだろうから、コツコツやっていって、自分なりの感覚をつかんでいくのがいいんじゃないかと思う。
セドナは実践することが全て。すごくシンプル。分析も必要ない。
142:癒されたい名無しさん
11/07/24 03:36:05.26 2nYD520d
／⌒ヽ
/ ´･ω･`)
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143:癒されたい名無しさん
11/07/24 07:02:33.50 PpS+2Rpy
アレンジOKだと思う。
本のなかで視覚タイプと聴覚タイプの人の事が載ってたよね？
そのあたりの記述で、「自分のなかで声が聞こえて質問してくる」とか、みんな自分に合う方法がみつかって、
それで解放していくんだと思う。
144:癒されたい名無しさん
11/07/24 07:09:15.92 PpS+2Rpy
「人生を帰る一番シンプルな方法」を今読み返したら、
５５頁に「解放を他の自己探求の形と組み合わせることで、結果がより早く容易にやってくるでしょう。」って書いてあるよ。
145:癒されたい名無しさん
11/07/24 07:12:08.11 PpS+2Rpy
訂正：人生を帰る→人生を変える
146:癒されたい名無しさん
11/07/24 09:56:30.54 LgsdZQmx
>>83 これはヒントになった。（質問した82さんにも感謝）
自分の場合「手放す」というより、
「放す」とか「離れる」みたいなニュアンスがいいみたいだ。
147:癒されたい名無しさん
11/07/24 11:21:19.22 GxALM4rS
過去が辛すぎて死にたい
今しかないというのは分かってるけど、過去を一切無視して
今をどう楽しく生きていけば良いのだろうか？
凄い長い事引きこもってきたから、何も出来ないに等しいんだ
この前、そういう人達の集まりに参加したけど、雑談してるだけで苦しくなってきた
相手が話す事に何と言って良いのかが分からない
かといって話しかけてくれるのに無言、無表情というわけにもいかない
結局愛想笑いばかりしていて疲れた
いくら今しか無いとはいえ、こういう人間がセドナを続けていけばどうなるのだろう？
また、する上でのポイントってどこにあるんですかね？
148:癒されたい名無しさん
11/07/24 11:24:29.37 GxALM4rS
最後から二行目、「いくら今しかないとはいえ」は間違いです。意味不。
149:癒されたい名無しさん
11/07/24 12:35:29.62 +1u51F+d
>>147
うまく伝えられないけど、
書いておられる内容、全部自分のエゴが言っているだけだと見られることが大切な気がします
m(_ _)m
150:癒されたい名無しさん
11/07/24 14:54:46.60 8RT8Xn8T
ここの人達はフォーカシングはやる？
知り合いのヒーラーさんから以前きいてやってたけどその人は色んな手法を組み合わせてやってた
だから自然とフォーカシングとセドナとかミックスされてやってるなあ
結果解放されればいいから自由にやればいいよとのことだったので。
セドナのほうが簡単だと思う…フォーカシングは寝てしまって（笑）いや、セドナも寝るか…
151:癒されたい名無しさん
11/07/24 18:22:45.11 7Cuo1//k
>>147
対人関係での悩みならNLPとかのほうが即効性があるかも知れませんね。
図書館などで調べてみてください。
過去を無視するのではなく、過去の記憶に紐づいている感情を切り離すのですよ。
起こってしまった出来事自体は良くも悪くもなく、ニュートラルという視点を持つことです。
言うほど簡単ではないですが、心が乱れた場合に思い出したい言葉です。
感情を切り離せれば、その出来事を思い出してもなんとも思わなくなります。
自分も最近分かってきたことなのですが、レスター博士の言うとおり感情は欲求から生まれていると思います。
自分が当たり前だと思い込んでいる欲求を疑ってみてください。
そして、試しにその欲求を手放してみてください。
152:癒されたい名無しさん
11/07/24 22:39:55.26 i5bE3T7h
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153:癒されたい名無しさん
11/07/25 01:16:34.24 6uhDDmth
>>147
> 過去を一切無視して
> 今をどう楽しく生きていけば良いのだろうか？
過去を無視するまで、あるいは過去に（ある程度でも）とらわれなくなるまで、
答えはおそらく出ません。
望まない何か（つらい過去）に意識を向けていることによって
望む何か（楽しい今・楽しく生きる方法）に意識を向けられていない
状態ともいえます。
自分の知っている（予想する）範囲で、ポジティブな未来や状況を想像することは
誰にでもできるのですが、「何も出来ないに等しい」と認識している状態ですから、
想像できる範囲は非常に狭く、今の時点で、満足のいく楽しい今はおそらく
想像できないでしょう。
ですから、「楽しい今・楽しく生きる方法」が分からないのは「正常」であると
いうこと理解してください。「できない」ことに苦しんでいる人に「できない」と
いうのは何とも酷な話ですが、実はこれこそが、「できない」ことから逃れる方法です。
（できるようになる方法でもあります）
「何も出来ないに等しい」状態になるためには、かなり繰り返し「できない」目標を立て
挫折する必要があります。できない経験を繰り返すことによって、より高い目標に目が
行ったり、逆に些細なこともできなくなったりします。そうして、現実と理想の差が
ますます広がっていきます。
こうなるといざ「できることに目を向けよう」としても、「こんなことすらできない」
などといったつらい気持ちが出てきて、「何も出来なく」なってしまいます。
154:癒されたい名無しさん
11/07/25 01:18:10.05 6uhDDmth
>>147 つづき
一般には「できない」という悔しさなどの気持ちがあるから、
できないことを目標にして、できるようになり、向上していくと考えられていますが、
セドナや引き寄せでは「できない」という気持ちが「できない」経験を引き起こすと
解釈します。（※どちらも考えようによっては正しい）
つまり、できる人・できるようになった人は、たとえ一時的に「できない」と感じても
できることを見て、できることをやった人です。「できない」という感情を
（意識的あるいは無意識的に）手放し and/or そのままにし and/or 認めた人です。
（p37～38）
感情がその感情を生む経験を引き起こすという理屈も
解放がうまくいくようになればもっとはっきりと理解できると思います。
「なんとかしなきゃ」「～しなければならない」「～したい」「～ほしい」
「このままじゃいけない」「～が嫌だ」「困る」「やる気を出さなきゃ」「変えたい」
こういった感情は、問題を悪化させ、長期化させる力を持っています。
そうした感情を手放す（そのままにする/認める）ことによって
好ましい変化を自然に引き起こすのがセドナメソッドです。
> 相手が話す事に何と言って良いのかが分からない
> かといって話しかけてくれるのに無言、無表情というわけにもいかない
驚くかもしれないけど、私の場合、何と言って良いか分からなけば、徹底的に
無表情で無反応を強調するかも知れない。「言ってることわかんねーよ」
「はなし、つまんねーよ」というアピールをする。あるいは言いたいことが
何かひらめくまで、それどういうこと？と質問攻めにするかも。
155:癒されたい名無しさん
11/07/25 01:20:16.89 6uhDDmth
>>147 つづき
これは一つの対処法であり、考え方だけど、そうしたアイディアをひらめいたり
受け入れるためには、それらを押しのけている感情（信念）を手放す必要があります。
「反応しなくては」「何か言わなければ」「盛り上げなければ」「笑顔が大事」
「仲良くしなくては」「嫌われないように」「変に思われないように」
「苦しい」「怖い」・・・
つまらない話を延々と続ける人は巷にだって結構います。話し手側の問題も
十分考えられます。そういうふうに考えようと強制するのではないですよ。
解放することによって、そういう視点や思考が得られるのです。
ひょっとしたら、話し方教室に通いだしたり、心理学などの対人スキルを学びたく
なるかもしれませんが、今の段階では何とも言えません。
> 今しかないというのは分かってるけど
過去の苦痛や未来の恐怖に引っ張られなくなれば、自然に今に集中できると思います。
> こういう人間がセドナを続けていけばどうなるのだろう？
非常に楽しみです。ただ、前に述べたとおり、具体的には想像できないはずです。
> また、する上でのポイントってどこにあるんですかね？
無気力（p72）、抵抗（p102）あたりが気になります。
「変えたい」「変えなきゃ」「しなければ」といった長期化した問題や現実に対する
思考パターンがセドナの手順を邪魔しないように気をつける必要があると思います。
感情をなくそうとしたり、考え方を変えようとしたりしないように気を付けます。
156:癒されたい名無しさん
11/07/25 05:30:45.50 wKMSVeAV
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157:癒されたい名無しさん
11/07/26 02:08:49.33 lvZWDt5v
>>150
自分はセドナメソッドを促進したいがために
フォーカシングの入門書かじって実践した初心者ですが…w
フォーカシングは身体の感覚に意識を向けるとか
けっこう明確に要点が決まっているなーと感じ、
セドナはあまり決まりごとがなく、捉えどころが難しく感じました。
ただ、どちらも感情（感覚）をWelcomeする方向性で、
どちらの手法も得るものが沢山あるなと思いました。
安藤さんも仰ってましたが、
ヘイル氏は『感情を受け入れる』方向性に
シフトしていっているみたいですね。
158:癒されたい名無しさん
11/07/26 22:17:23.28 8xjmwcWV
あのう
変えたい気持ち手放せる？っていう所、
自問してたら、
変えたい気持ち手放せる？と聞いたあと、
「つまりもう変わらなくていい、このままがいいってことだな？いいな？」
みたいな確認というか、「つまり、もういいってことでしょ、みたいな」
突っ込みが入るんですが、そういうことではないんだよね？
あくまで変えたい、と思っている「気持ち」だけをとりあえず
切り離せるかな？って自問すればいいのかな。
どうしてもそれ手放すってことは、今の現状のままがいいって宣言しているようで、
違和感ありまくり。
他は上手くいくんだけど、目標がある故、
このままでいいわけないじゃん、さらに突っ込みを入れてしまい、
ただの自分対自分になるんだが。
159:癒されたい名無しさん
11/07/27 08:35:14.36 OmsJ8t3X
>>158
変えたい気持を許可汁
セドナは潜在意識のクリーニング
潜在意識は～しなければならない命令は抵抗を産みます
160:癒されたい名無しさん
11/07/27 08:51:49.35 XX3lFeVo
ふむふむ、今度は裏側に回ってそっちを手放すって感じですかね？
実はもそうやってみるんだけどそれでもまた逆のツッコミ入って、
いいのかな～とかなってたんですけど、
そうですね、レス読んで、そういうツッコミが出てくるたびにたぶん今やってることを
「しなけりゃいけない」と変質させてんでしょうね。と思った。
ありがとうー
もともとこういう精神的取り組みめんどくさくてやめちゃう
おおざっぱな性格なので変質されるとわけわからなんくなるｗ
しかし、肩の力を抜きつつ、全方位から解放してみます～
161:癒されたい名無しさん
11/07/27 10:28:47.34 OmsJ8t3X
>>160
手放すではなく
許可する
禁止されるとやりたくなる
命令されるとやりたくない
これは潜在意識の特徴
手放なさなければならないは抵こうを生む
むしろあるがままを認めて観察する
観察してると消えて無くなる
大切なのは第三者として観察するのであって当事者として観察してはだめ
手放すとは当事者にならず無関係になる
第三者になる
162:癒されたい名無しさん
11/07/27 10:42:01.32 FWqxzhpU
>>161
そうですよね
セドナで手放して楽になろうと始めると自分は全然上手く行きませんでした
むしろ傍観者になって感情を放置してた方が遥かに楽です
いちいち手順なんて踏まなくても苦しかったらぱっと離すと言うか
傍観者になっちゃいませんか？それを意識的にセドナメソッドという手順に
したものだから俺のように苦しむ者を生んだんじゃないのかなと
セドナ関係のサイトを見てるとついつい自分が手放していかなければいけないんだ
という気にさせられ苦しかったです
163:癒されたい名無しさん
11/07/27 11:06:06.41 MGcdtLvI
傍観者になって観察するほうが難しいという人もいる。
俺とか。
164:癒されたい名無しさん
11/07/27 11:57:46.90 XX3lFeVo
>>161ふむふむ。そうですねなるほど。手放しに重点置きすぎても
軋轢が出そうです。というか出てたから疑問がわいたんでしょうね。
手放すっていうのがセドナのお家芸だからついそうしなくちゃ、って
思ってしまうんでしょうね。
たまに、手放すよりも自分がどんな感情を持ってるのか
気づいた時点でなんとなくクリアしてるみたいだな～と感じてました。
これが傍観してたのかもな。
私も同じ感じで後を追いかけてる気がするｗ>>162さん
のほほんと取り組んでいきます。
ありがとう>>161
なんでもそうですが、頭で概念を追いかけるとイタチごっこですね。
やはり実践ありき、と本であったのに納得。
165:癒されたい名無しさん
11/07/27 12:03:33.30 XX3lFeVo
>>163
ちなみに私も禅の教えなど読んで、傍観者でいることって難しいなと思っていました。
たぶんそれは傍観者であらねばっていうのがわいてくるのかもしれないですね。
私命令とか義務が好きなのかなあｗ
傍観者になれない自分でもまあいいやと思えばまあいいかもしれないですね。
166:癒されたい名無しさん
11/07/28 03:16:37.68 mlmSwEE2
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167:癒されたい名無しさん
11/07/30 17:04:05.31 5T0s8ZuB
>>54
これなに？
本当にこんなこと言ったの？
168:癒されたい名無しさん
11/07/30 17:44:21.67 N9LPWoGs
本当かどうかはともかく（ソース無しの時点で釣りだろうけど）、
生まれる前のなんたらで不幸があるって考え自体嫌いだし、くだらねぇって思うし、絶対に認めないね。
169:癒されたい名無しさん
11/07/30 19:01:16.73 g+FjsZlc
ラメッシの「誰がかまうもんか」って本に、そういう話がのってたから
それに影響受けたんじゃないかな？
170:癒されたい名無しさん
11/07/30 19:40:52.47 nOJPMvkP
>>167
人生上昇塾のお気楽チャンネル片っ端から聞いてみてください
どの回だったか忘れたので
171:癒されたい名無しさん
11/07/30 19:54:56.12 nOJPMvkP
第６回 「ご縁の話」にありました
泥棒が不幸ってのは観念ですからね
それ手放せば良いんじゃないですかね
172:癒されたい名無しさん
11/07/30 20:19:00.37 +Qyuq7ku
配られるカードは決まっていて、だからといってそれがすなわち幸不幸とは関係ないということだろ。
泥棒云々は言葉のアヤじゃないかね？
173:癒されたい名無しさん
11/07/31 00:10:29.38 en4GgECF
プログラム云々は議論しても意味ないでしょう
174:癒されたい名無しさん
11/07/31 00:42:57.01 o0+azh95
生まれる前から自殺するとか決まってたら嫌だな
175:癒されたい名無しさん
11/07/31 01:33:04.60 en4GgECF
>>174
たしかに
考えても結論出ないから、決まってないのと変わらんと思います
176:癒されたい名無しさん
11/07/31 02:59:13.26 68zKyWrM
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177: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/02 01:58:22.89 e/lQXwhk
>>171
泥棒に入られて何か大事なモノを持っていかれれるのが不幸だという観念も手放すべきなのかしら
鍵屋は商売あがったりになりますね
178:癒されたい名無しさん
11/08/02 09:50:25.19 x2wcrYvg
いや、不幸だという観念手放したからって
鍵をつけない、ということにはならんのではないかな？
逆に不幸じゃない不幸じゃない！っていいはってるようで、
向きが逆なだけで何かに固執していると思う。
手放したら、そうなるぞ、って逆に振れてるだけだよね。
思い込みだけ、気持ちだけを手放すんじゃないかな。
手放すんだから、泥がヨイと認めろよ！って訳じゃない。
万が一、そうなってしまってもスマートな対応が取られるし、
必要以上にむしゃくしゃしないだけで鍵ととっぱらうのとは、また別。
と、思っただよ。
179:癒されたい名無しさん
11/08/02 13:21:33.05 1g9DWBHU
○○だから××ってのが観念、だと思う。
理由をつけるのがエゴだからそれを手放す。
180:癒されたい名無しさん
11/08/03 04:23:02.62 p6I/QZz3
>>54
プログラムを書き換えればヨロシ
181:癒されたい名無しさん
11/08/03 04:25:19.89 p6I/QZz3
感情とあなたは別物
これセドナはじめ潜在意識や仏教の基本
お釈迦様やキリスト様は潜在意識の達人
セドナメソッドはお釈迦様のビパにそっくり
182:癒されたい名無しさん
11/08/03 04:54:44.92 p6I/QZz3
キリストの教え
仏教の教え
泥棒をやることが悪いのではなく
泥棒がいけないダメだということに気づかない悩まないことがダメ
そもそも悩まなければセドナも必要なし
バカにつける薬なし
バカは死んでもなおらなあ
バカとは泥棒をしても罪悪感のないもの
183:癒されたい名無しさん
11/08/03 09:35:37.97 v8PypEyY
う～ん、なんかズレてるような。
マインド使いまくって難しくせずに、ただセドナすればいいんじゃないの？
184:癒されたい名無しさん
11/08/03 18:00:41.34 iJee9Chy
／⌒ヽ
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185:癒されたい名無しさん
11/08/05 11:33:52.42 JpQzLo0H
聞いてくれよ。
昨日、テレビで心霊特集やってたんだ。
ボクは怖がりなんだが、他に見るものがなかったんで見てたさ。
案の定怖くなったんだが、恐怖を手放してみたらマジで怖くなくなったよ！
もうなんとも思わない・・・とまでは行かないけど、最初の恐怖を十とするなら
一か二ぐらいだね。
効果を実感しづらい人はこういうわかりやすいのがいいかもね～
ゴキブリ恐怖とか蜘蛛恐怖とかさ。
経験上「根拠が無い恐怖」には効果が大きいように思う。
逆に「思考が絡んでいる感情」は根深いので効果が出づらいように感じる。
例えば、「勉強したいけど机に向かえない」や「道行くカップルが恨めしい」などは
その感情に至るまでに複雑な過程を経ているため、難しいと言える。
トライ！
186:癒されたい名無しさん
11/08/06 09:33:04.91 l1kvUcbJ
ほほーささいなことで練習するって感じか、
なるほどね！感覚がつかめる素ぶりみたいなもんかな。
感覚つかみだしてノリノリで手放してたんだけど、
ちょうど行き詰ってたんだ。
何かお題みつけてやってみるかな。
どっかのまとめで手放しまくった日の夢見が悪いみたいなの見て
うっそーｗｗ偶然だしｗとか思ってたけど、
今日は意識的に解放したわね、と思った日は、
壮絶な夢を見た。おどろおどろしいていうより、
187:癒されたい名無しさん
11/08/06 09:34:45.28 l1kvUcbJ
途中そうしーん
おどろおどろしいっていうより、とにかくパニック映画的な壮絶さ。
起きたら今の夢すごーとなる。
だからといって夢見が悪くないと手放せてないのでは、とか
想わないほうがいいだろうね、人それぞれだろうし、関連性に証拠がない。
188:癒されたい名無しさん
11/08/07 04:16:49.03 /5g14QKQ
／⌒ヽ
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189:癒されたい名無しさん
11/08/09 05:55:01.31 aIs9rhzU
最近セドナプラスさんの更新が活発だね
190:癒されたい名無しさん
11/08/09 08:21:36.39 Daj3An3g
これ以上年を取るのが恐ろしすぎる・・・
このメソッドで恐怖を開放すれば老化せずに済むって事なん？
それとも気持ちを軽くし、生き易くするという効果だけで
そういうワケじゃないのかな
191:癒されたい名無しさん
11/08/09 14:48:37.25 rEFx3xuf
恐怖（あるいは若さへの執着）は減らせますよ。
恐怖を感じていて良いことは一つもないので（恐怖を感じようが感じまいが年はとるので）
とりあえずやってみてはいかが？
その先、若返るかどうかはわかりませんが。
192:癒されたい名無しさん
11/08/10 00:42:30.93 8jNb7ijn
めんどくさい無気力の状態からなかなか抜け出せない・・・。
193:癒されたい名無しさん
11/08/10 03:00:40.48 WC0fehX2
>>190
老いを受け入れるだけ
194:癒されたい名無しさん
11/08/10 09:57:56.03 TDhExiw5
おいおい
195:癒されたい名無しさん
11/08/10 13:09:47.39 4BykSVAk
セドナって感情を手放して願望実現しやすくするものなんですか？
感じ方だけ変わるだけで具現化しないのは嫌なんですけど…
196:癒されたい名無しさん
11/08/10 13:16:14.66 8jNb7ijn
やってみて具現化しなかったらやめればいいんじゃない。
197:癒されたい名無しさん
11/08/10 17:59:53.07 k1DdpSbn
セドナそのものは願望実現の手段ではないです。
結果的に、人によっては、大悟して、願望が叶うらしいです。
いまのところ私の周りにそういう人はいませんが。
198:癒されたい名無しさん
11/08/10 19:36:01.74 yqobCbxJ
手放しをしようとする行為が、あるはずの無い自分を強力に保持してしまうような感覚を持っている方居ませんか？
199:癒されたい名無しさん
11/08/10 20:55:36.41 3pc4yB2w
願望の邪魔をする感情を除去するから、結果として
願望が叶う率が高くなるんじゃないかな。
200:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:11:30.56 AfElCRX1
欠乏感や執着が無い方が、欲しいものは手に入りやすくなると思う。
自分の経験でも執着ありまくりより、願った後それ自体忘れているくらい（叶っても叶わなくてもいやという心境）の方が願いは叶っている。
201:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:13:55.45 AfElCRX1
>>200
訂正。
（叶っても叶わなくてもいやという心境）
↓
（叶っても叶わなくてもいいやという心境）
202:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:36:38.50 WC0fehX2
>>195
願望の内容による
ふろうふしは無理
203:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:50:10.81 4BykSVAk
みなさんいろいろと教えてくてありがとうございます。
でも大抵は手放さなくてもアファとかやれば叶いますよね？
204:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:57:52.34 Peg1K1YF
手放すことと、気持ちを切り替えることと、抑圧することの違いが良くわからない。
205:癒されたい名無しさん
11/08/11 00:25:08.38 fF13VLgV
>>203
セドナ辞めとけ
セドナ使ったｱﾌｧもあるけど向かない
206:癒されたい名無しさん
11/08/11 00:26:21.70 fF13VLgV
>>204
向かないからあきらめる
207:癒されたい名無しさん
11/08/11 03:46:37.92 9j65Cid0
／⌒ヽ
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208:癒されたい名無しさん
11/08/11 13:54:56.84 pMlMjh1X
シンプルだけど難しいですね
本当に手放そうと覚悟しなくては手放せないのですかね
ただ呪文の様にやってるだけではだめなんですかね
209:癒されたい名無しさん
11/08/11 17:34:38.26 b2IZWvHh
感情を意識するようになるだけでも違ってくると思いますよ。
これ（この感情）は自分に必要ない、と思ったなら手放せばいいです。
決心できれば手放せます。
自分はいつもこの様に考えます。セドナ本に似たような文句があったと思います。
「この感情を持ち続ける事と、自由になる事。どちらを選ぼうか」
210:癒されたい名無しさん
11/08/11 19:43:51.18 pMlMjh1X
>>209
なるほど。やはり決心→手放す、ですか。
勇気のいることですね。長年慣れ親しんで来た感情の癖ですからね。
何とも思わなくなってしまったら自分が浮かばれない、というのがあるみたいです。幽霊みたいですが…
あと「どうせ自分なんか…」と思って鬱になると快感を感じる（笑）
でも何とも思わなくなった方が楽ですよねー
がんばってみます。
でもなー…このままでもいーか…（笑）心の底からは思ってないから苦しいのだろうけど
211:癒されたい名無しさん
11/08/11 21:23:04.35 b2IZWvHh
一度、どうしようもないところまで人生がドン詰まっているような人のほうがうまくいくメソッドですよね。
もう捨てるものはない、これ以上は人生が悪くならない状態の人。
大丈夫ですよ。過去も自分も消え去るようなことはないです。
苦しみが減るだけ。（でも本当に悟ると過去も未来も自分も他人も消えるらしいですが）
おそらく、セドナをやっている人たちはこれまでも色々な方法論を試したのだと思います。
それで変われなかったんですよね？
だったら取り組んでみる価値はあります！
きっと半年後には「これでもう他の法則を探しまわる必要はなくなった！」と
満足していると思いますよ。
212:癒されたい名無しさん
11/08/12 10:30:31.19 S3N9FtrM
>>211
何だかやる気出てきました…！もう他に方法がないような気がするんです。（でももっと簡単だといーなーとは思ってしまう…かな）究極のメソッドを見つけたような気がして。
どうして自分が消え去ると困るんだろう？自分が認められないと悲しいんだろう？
エゴが叶えて欲しい事ばかり要求してくるせいでそれが叶わないと憤慨するってのに疲れた…
とりあえず人の言動に腹を立てなくなりたい。
イヤミな人、わがままな人の言ってくることを受け入れるって…どうすれば！？ってところだな今。
213:癒されたい名無しさん
11/08/12 17:50:17.28 S3N9FtrM
さっき怒りを感じるきっかけがあって何だか結構手放せてきてるかも！？
核心にふれてみた…コンプレックスのど真ん中に入り込んでみた。
まだまだだから続けてみます
ありがとう。
214:癒されたい名無しさん
11/08/12 22:52:58.29 8N1G2ASa
その調子ですよ。
手放しのコツは決意のコツです。
手放しがうまくなるのは決意の上達具合に比例すると思います。
では決意をどうすればいいのか、というのが課題です。
これは個人個人によって異なると思います。
自分の場合は上にも書いたとおり「感情よりも自由を選択する」という決意です。
自分にフィットする方法を探ってみてください。
215: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/12 23:38:34.58 mgAKELwB
セドナを手放してすっきりできそう
216:癒されたい名無しさん
11/08/13 05:35:56.63 Am+AB4cZ
／⌒ヽ
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217:癒されたい名無しさん
11/08/13 10:59:32.86 QH4xgUHI
一人芝居
218:癒されたい名無しさん
11/08/13 11:31:42.63 KswYL7D8
人生上昇塾のラジオ聞いてると、思考は現実化するってことはないのかな？
何もかも決められていて、決められてることに逆らおうとするエゴがあるから苦しみが生まれると
言ってる様に聞こえる。
でも観念浄化で嫌な人が消えたり、金の問題が解決するらしい。
これはどういうことなんだろう？
219:癒されたい名無しさん
11/08/13 13:30:22.07 ieT4Afn6
観念浄化を行うことも
最初から決められてんじゃない。
220:癒されたい名無しさん
11/08/13 13:48:52.33 KswYL7D8
なるほど・・
221:癒されたい名無しさん
11/08/13 15:05:19.37 bvyo5mr5
意思は自分で決めているように見えて、実はそうではないってことでは？
風が吹いたら桶屋が儲かるってのはある意味本当っていうことでしょうね。
222:癒されたい名無しさん
11/08/13 17:05:14.96 QH4xgUHI
顕在意識と潜在意識
セドナは潜在意識に作用
223:癒されたい名無しさん
11/08/14 11:39:01.21 P6uhXbHk
部屋の整理してたらウルトラジャンプに載ってた天上天下っていうマンガが出てきた。
オカルト色が強いマンガだけど、結構ハッとさせられる精神世界的なセリフが出てきて面白い。
絵もうまいし盆休みにお暇でしたら読んでみて～
224:癒されたい名無しさん
11/08/14 18:42:57.94 ocnatdRx
油っぽい食べ物は悲しみを和らげる作用があることが明らかに
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
225:癒されたい名無しさん
11/08/14 19:10:31.86 pFDBb+FI
え？2レス続けて誤爆？w
226:癒されたい名無しさん
11/08/15 08:20:00.63 V85zhCBA
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227:癒されたい名無しさん
11/08/15 14:16:10.47 mXySjaAL
セドナしてたら余計につらくなったんですけど続けても大丈夫ですかね？
228:癒されたい名無しさん
11/08/22 03:12:38.57 4RFO+03h
安達さんに知らんモンは知らん読んでもらって感想聞いてみたい
229:癒されたい名無しさん
11/08/24 16:23:22.29 izbV2/tm
特定の行動に関する抵抗を手放したら、その行動をする気がなくなった方いますか？
230:癒されたい名無しさん
11/08/24 18:00:11.80 kkgsJnE1
amazonで新品が在庫切れになってるね
231:癒されたい名無しさん
11/08/24 22:59:13.78 rR7qh33f
お金に対する執着がなかなか消えない・・・。
232:癒されたい名無しさん
11/08/27 06:04:33.36 3T2ZCPpI
amazonで中古品値上がり中
楽天もセブンも品切れの模様
233:癒されたい名無しさん
11/08/27 21:24:57.58 zaHZYog4
>>231
わかる
234:癒されたい名無しさん
11/08/31 23:44:23.90 5IJj/6K9
職場に対する嫌な気持ちを解放しまくったら、職場で女の子と話す機会が増えたよ。
偶然かも知れんけど、セドナ続けてみる。
235:癒されたい名無しさん
11/09/01 00:10:39.15 hya6aM2J
>>234
現実の状況が変わるって、ありうると思うよ
236:癒されたい名無しさん
11/09/02 19:21:48.58 HX2IVzHX
第三章(九つので躓いてるね。
最近○○を感じたときのことを思い出してみようと書いてるけど
どうしても思い出せないのと、最近そういう感情を抱いた出来事がなかったりする。
第四章に進む前に何度か練習することをオススメする、と書いてるので先に進めてない。
それから迷っているのことがあってそれは、
感じている感情をその都度、頭の中で言語化しないといけないのかどうか ということ。
「今何を感じていますか？」→「 (言語化した感情) 」
言語化したら実際の感情と言語化した感情の間にズレが生じてる気がする。
感情をただ感じるだけでも良いのだろうか。
237:癒されたい名無しさん
11/09/02 20:10:25.69 lksombc8
>>236
言語化すると違うものになってしまうので、当然ずれると思う。
そのままの感情を感じれば、よいですよ。
安藤さんも「9つに分けてるのは便宜上（目安として）。いちいち感じている感情をカテゴライズする必要はないです」とおっしゃってました。
238:癒されたい名無しさん
11/09/02 20:54:37.33 HX2IVzHX
>>237
レス感謝です！
すっきりしました
239:癒されたい名無しさん
11/09/03 02:44:42.75 GWTmpRTe
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240:癒されたい名無しさん
11/09/04 19:52:43.72 Nhbvs0mR
すみません。性的な書き込みです。
人によっては不愉快に感じるかも知れないので、そうなりそうな人は読まないでください。
ただの性欲は、承認、制御、安全のどれに該当するのでしょうかね？
正真正銘、女の人の中に射精したいだけです。
制御欲求かと思いましたが、ちょっとピンと来ません。
特定の誰かが対象ではなく周期的なもの（3日に一度ぐらい）で、相手にこだわりは
ありません。
そもそもこれは生理的欲求なので、手放しの対象ではないのでしょうか？
241: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/05 00:48:17.61 +8sQsPUa
>そもそもこれは生理的欲求なので、手放しの対象ではないのでしょうか？
生き物としては自然だしそう思うけど
他人に迷惑をかけるわけではないので
手放しのようなテクニックで抑制するべきものではないと思う
242:癒されたい名無しさん
11/09/05 13:30:01.91 Oq4i0BWS
>>240
欲求は頭で考えて分かるものというよりは、
直感的に分かるもの、という感じです。
またおそらく、同じテーマでも人により根ざしている欲求は異なると思います。
なので>>240さんがこれだと思うものが正解です。
さっき試しに性欲について解放してみましたが（私も男です）、安全欲求でした。
特に理由もなく、安全欲求だと分かるのです（慣れればですが）。
これでちゃんと解放できているという実感もあります。
とはいえ理由が分かるケースもあるので、どちらでも良いのだと思います。
また頭で「これは承認かな？」と思っていても、感じてみると安全や制御だった、なんてことも多いです。
性欲が対象になるのかと言えば、食欲、性欲、金銭欲、名誉欲などは
良く代償行動の対象になるものですので、解放対象になるのではないかと思います。
まあそう考えなくとも、解放して弱くなるなら感情、強くなるなら直感ですので、まずは解放してみると良いと思います。
243:242
11/09/05 13:37:33.77 Oq4i0BWS
ここからは質問内容とは直接関係無いのですが、気になったので。
>>240の内容は、結構分析をしていると感じましたが、
それらは感情（エゴ）が解放させまいとしている働きと感じます。要は抵抗です。
セドナプラスにも書いてありますが、
問題を知ろうとするのは、問題をより深く掴んでしまうことにつながります。
結果問題がずっと解決せずに存在し続けることになります。
それは感情に取って非常に都合が良いので、そうさせるのです。
感情は自分が思っている以上に狡猾です。
私事ですが、私もつい最近、人生を足踏みさせる感情の罠に気がついたばかりです。
自分に取ってマイナスだったのに、プラスだと思っていた（思い込まされていた）
行動・思考に最近ようやく気が付きました。こんな感じです。
マイナスをプラスと思い込ませるのですから、詐欺師真っ青ですねｗ
なので、
・分からないのであれば分からないままでOKにする（その気持を認める・迎え入れる）。
・分からないのを変えたい、なんとかしたいという気持ちを解放する。
・知りたい、知ろうとする気持ちを解放する。
・仮に分からないことで何か感情（分からない自分はダメな人間だ、とか）が
出てくるなら、その感情を解放する。
・仮に性欲を開放したら子孫を残せないんじゃないか？みたいな思考が出たら、
それは「感情の付く嘘」ですので、解放する。
こんな感じで良いのではないかと思います。
長文失礼しました。
244:癒されたい名無しさん
11/09/05 13:44:22.64 zzj8tTe+
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245:240
11/09/05 16:58:05.56 erVdn3at
みなさんありがとうございました。
やはり解放してみるしかないのですね～
>>241さん
なるほどです。
でもこの欲求を持っているのは苦痛でもあるんですよね。
少なくとも自由ではないです。
かといって手放すのもーーー？って感じですね。
246:240
11/09/05 17:08:46.09 erVdn3at
>>242さん
かなり手放しに熟達された方という印象を受けました。
貴重なご意見をありがとうございます。
そういったエゴの自己制御性といいますか、狡猾さは最近わかってきました。
一つの核心を隠すために「嘘のための嘘のための嘘のための・・・・・」という何重にも重ねた
リダイレクトがありますよね。
さらにそれがループしていて、閉じた円になっている。
これでは普通は疑うことすら出来ません。
知りたい気持ちの対処法はすごく参考になりました！
実践します。
あと少し質問しよいでしょうか。
そのレベルに到達するまでに、どのぐらいの期間がかかりましたか？
また、セドナ本の他に参考にした資料や市販本はありますか？
手放しの際、ペンなどを握りますか？
オススメのトレーニング法はありますか？
ちなみに自分は２ヶ月やっていますが、いまだ手放しの効果を実感出来ません。
質問ばかりで申し訳ありませんが、もしよかったら教えて下さい。
247:242
11/09/06 13:41:23.02 Y7DjeFv5
>>246
ここに書きこむのも結構エゴの仕業があるので、
もう書き込まないようにしようと思ってたんですが、
質問があるようですので、それだけ答えさせていただきますね。
セドナ本にもありますが、鵜呑みにせず、まず自分で試してみてくださいね。
＞そのレベルに到達するまでに、どのぐらいの期間がかかりましたか？
セドナをやり始めたのは去年の4月頃です。なので1年半くらいですね。
とはいえ、ほとんどやらない期間も結構ありましたので、
やった期間だけだと1年強くらいではないかと思います。
＞また、セドナ本の他に参考にした資料や市販本はありますか？
セドナメソッドについては、ほぼセドナ本のみです。何回か読み返してます。
セドナプラスは、やり始めの頃は書いてある内容が難しく、あまり理解できませんでした。
理解できるようになったのは、結構最近です。
また、私はセドナメソッド以外にも、心理療法を受けたりインナーチャイルドワークを
やったりなどしているので、それが理解（体感）に役だっている可能性があります。
＞手放しの際、ペンなどを握りますか？
ペンを握るイメージは、やり始めた頃は結構やってました。
今は無くても大体解放できるので、あまりやってないです。
ですがたまに、欲求をバットで吹っ飛ばすイメージをする時はあります。
解放が難しく感じた時などです。
さらにイメージしても難しい時は、難しく感じる感情を先に解放するようにしています。
248:242
11/09/06 13:49:26.51 Y7DjeFv5
＞オススメのトレーニング法はありますか？
「なーんだ」と思われるかもしれませんが、
「楽しく」「まったり」「自分のペースで」やることじゃないかと思います。
私の中で「トレーニング」というのは「毎日欠かさずやる」「辛くとも我慢してやる」みたいなイメージです。
「するべきもの」「しなくてはならないもの」ということですね。
こうなると、やらなくなる可能性が高くなります。
解放させまいとするエゴの策略の一例として、
・焦らせる
・最短で効果を得たいと思わせる
・失敗したくないと思わせる
・（失敗したくないから）きっちり計画を立てさせる←この時点ですでにエゴの嘘にだまされてます
・実現可能性が低い、高すぎる目標を立てさせる
・計画がちゃんとできているか確認しようとさせる
なんてことを無意識にさせたりします。
（上の例は創作ですが、一部自分の経験も入ってます）
こうやって、まるで仕事のようにきっちり事を運ばせようとして、
解放を「息苦しい」「楽しくない」ものにさせます。
人間楽しくないことはやりませんので、いつしかやらなくなってしまいます。エゴの大勝利！です。
249:242
11/09/06 13:51:11.80 Y7DjeFv5
>>240さんの「トレーニング」のイメージが「楽しく」「まったり」「自分のペースで」
であれば問題は無いですけどね。
実際解放は楽しいものです。
もし「楽しくない」なら「何かが間違っている」と思った方が良いのではないでしょうか。
もしセドナメソッドをどうしてもやりたくないなら「今日はやらなくていいや！」
と頭の中で宣言して、やらない自分にOKを出してください。
そしておそらく、その際エゴが「そんなことじゃいつまで経っても変われないぞ」みたいなことを言ってきたり、
「これでずっとやらなくなっちゃったらどうしよう」みたいな不安が出てきたりすると思うので、
それらは解放しちゃってくださいｗ
あとセドナ本の抵抗の章は何回か読みなおした方が良いかと思います。
本当に感情の付く嘘というのはすごく（自分にとって）自然で、だまされやすいですから。
参考になれば幸いです。
あと勝手ですが、用事があるのでこれ以上は書けないと思います。すいませんです。
再び長文失礼しました。
250:癒されたい名無しさん
11/09/06 14:20:33.55 teGiZSMD
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251:240
11/09/06 21:14:08.81 Nu7zA+O9
>>242さん
ありがとうございます！
大変参考になります。
効果を実感するのに1年もかかるとしたら、それは修行そのものですね（汗）
もう「効果は感じないけど、解放できてるものとする！」として手放していくしかないのですかね。
エゴに関してはだいぶ客観できるようになりましたが、242さんが列挙された項目も今後気をつけてみます。
自分は感情を感じるのが苦手なので、苦痛感が大きいのですよね。
自分に許可を出すのも苦手です。あらゆる抵抗も大きいです・・・
その辺から切り崩せたらと。
セドナプラスも読んでみます。
どうもありがとうございました。
252:癒されたい名無しさん
11/09/10 18:19:05.66 VQX8KU84
これって解説サイトだけ読んで実践できるもの？
253:癒されたい名無しさん
11/09/11 12:59:12.67 c1W5gz79
>>252
出来る人もいるし
出来ない人もいる
本購入しても出来ない人もいる
254:癒されたい名無しさん
11/09/12 06:51:01.41 rRVMmciQ
上手く解放できても、頭疲れたあ～って人いません？
なんだか私の場合、頭が疲れてしまって。
255:癒されたい名無しさん
11/09/13 01:37:22.86 W7kpBt5w
>>254
始めた頃は、そんな感じの時もあったな。
一番シンプルな対処は、呼吸に注意を向けること。
数分やれば、結構落ち着いてくるよ。
256:癒されたい名無しさん
11/09/13 05:45:48.90 gI2dDv8o
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257:癒されたい名無しさん
11/09/13 19:12:00.36 Hr0ixx1y
>>255
レスありがとうございます。
始めの頃あったかもですか。
慣れれば大丈夫なのかもしれませんね。
呼吸、試してみます。
258:癒されたい名無しさん
11/09/13 21:55:17.77 Oo0aawTD
>>254
始めてまだ２、３週間ほどです。
今でもまだちょっと、「頭疲れたな」という感じを受けることがあります。
ただ、そういう時は大抵「セドナやんなきゃ！」という義務感に頭が占められている時なので、その義務感に対して解放を施すか、セドナ自体忘れるようにしてしまうこともあります。
なんにせよ、どっかに力入れ過ぎってことなんでしょうね。
259:癒されたい名無しさん
11/09/13 22:47:46.52 O3t4zlQf
きっと過渡的症状は色々ありますよ
今までと違う方向へ行ってるわけだし
260:癒されたい名無しさん
11/09/14 21:16:30.34 wFkX7eOo
>>258
レスありがとうございます。
私もそうかもしれません。
セドナは良い方法だと思いますが、いつも感情が揺れた時はセドナしなきゃ！ってなると、無理がくるのかもしれませんね。
そういう時セドナを忘れるのは、良いと思います。
今より少な目に…な感じでセドナしてみます。
261:癒されたい名無しさん
11/09/14 22:14:41.90 0z+cRrHd
おいどんは解放すると眠くなるですタイ！
もう目を開けてらんなくなるですタイ！
262:癒されたい名無しさん
11/09/15 20:37:44.00 etH39WwW
ちと遅レスですが…
瞑想などによって、気が上がることは、ままあるようだよ。
それに、感情が高ぶること自体、気が上がりやすい状態だし。
「禅病」でくぐってみ。
263:癒されたい名無しさん
11/09/15 22:07:23.29 6ek72U6v
上の人と別人ですが私も頭が疲れて仕方がない
脳が疲れる感じなんだよね…まだへたくそで手放しも上手く行ってない状態だけど
感じなきゃいけないところを考えすぎなのかな？
思考が止まらなくて寝付きも悪くて夢ばっかり見るｗ
264:癒されたい名無しさん
11/09/15 23:46:35.35 Gp00UvBq
解放していて疲れたり眠くなるのは抵抗の場合もある
265:癒されたい名無しさん
11/09/18 18:46:28.81 XFDI5+ei
>>262
情報ありがとうございます！
禅病ググってみました。
運動(ヨガなど除く)や重めの食事、掃除などの家事が対策になるらしいですね。
お坊さんの日常が思い浮かびました。
素人イメージですが、掃除などで日常とのバランスを取って、禅病を防いでいるのかなあと。
266:癒されたい名無しさん
11/09/18 19:42:50.63 O2KHB2TC
／⌒ヽ
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267:癒されたい名無しさん
11/09/19 21:47:23.21 aQrzTn8r
この手の自己を癒すタイプの本を読んでいて非常に眠かったり、注意力散漫になったりすることがある。
内容が全然頭にはいらないってことも。立派なそしてわかりにくい形の抵抗だろうから、ちょっとずつ取り組んでいくしかないのだろうな。
268:癒されたい名無しさん
11/09/19 22:28:55.38 2I8/+kVu
それ読書慣れしてないだけ
269:癒されたい名無しさん
11/09/19 23:19:43.02 pqiyMwzG
エゴのせいもあるかも。
あと翻訳のせいで、すんなり頭に入ってこないのかも。
270:癒されたい名無しさん
11/09/19 23:48:52.56 UjxXoepC
この手の、っていうよりこの本読みにくい
271:癒されたい名無しさん
11/09/20 10:01:10.25 He3b8yQk
プラスの感情もマイナスの感情も手放して、ニュートラルになるってのは
セドナと共通する部分もあると思う、パナシア。
272:癒されたい名無しさん
11/09/21 00:38:17.99 q3sbYeCq
日中は交感神経の働きが強いけど、睡眠時は副交感神経の働きが強い。
瞑想時は副交感神経寄りになるから、眠りに近くなる。
脳波も、眠りにつく直前のα波が多くなるらしい。
だから、瞑想などの時に眠たくなるのは、体の自然な反応だとは思う。
疲れていたり、睡眠やリラックスが足りなければ、ここぞとばかりに眠くなるｗ
自分は、座禅を組むと眠くなりにくい。
もしくは、体に意識を戻す。呼吸を意識する。丹田を意識する。
眠るのをＯＫにする場合もある。少し眠ってから、続きをやるときも。
273:272
11/09/21 00:42:25.71 q3sbYeCq
とあるワークショップで言われたこと。
「眠ってしまっても大丈夫、意識の深い所で変化が起きているから。」
脳は眠っている間に、日中の活動を整理しているらしいので、
眠っている間に、ワークした内容を整理して定着させてくれているんだと、
勝手に思ってるｗ 深くワークした後に短時間眠ると、かなりスッキリするよ。
カウンセリングの現場では、無意識の変化を本人が理性で意識化しなくても、
治癒は起こり得る。なので、眠っても眠らなくても、自然な流れに沿うようにしてる。
274:癒されたい名無しさん
11/09/21 08:12:40.43 LaD7fnxx
初心者です、質問させてください。
１０年ほど前ですが、ある人に対して、とてもとても申し訳ない事をしました。
一生消えないかも知れない、深い心の傷を相手に作らせてしまったのでは？と思ってます。
もちろん反省していて、今も毎日のように罪悪感から涙を流してます。
相手に直接謝罪したい気持ちがあり、そう出来る事を強く望んでますが
既にその相手がどこにいるのかさえわからない状態。
３年ほど前に引き寄せの法則を知り、相手に謝罪できることをずっと願望として持ち、
直接会う事ができて、土下座して謝罪してる自分を毎日のようにイメージして来ました。
死ぬまでに一度でいいから、その人に会って謝罪をしたい。
謝罪が無理なら、風の便りでもいいから元気に暮らしてると知りたい。
これが自分の最大の願望です。
そんな中つい先日セドナを知り、引き寄せるには解放するといいと知ったのですが
相手に謝罪したいと思う気持ちを手放せません。
それなりのことをしたのだから、罪悪感もあって当たり前で
謝罪すらできてない今、その罪悪感を手放すなんて無理です。
275:癒されたい名無しさん
11/09/21 08:13:19.97 hiPk41Wo
腰が痛いので座禅を組めない
276:癒されたい名無しさん
11/09/21 08:13:26.26 LaD7fnxx
続きです。
強い罪悪感を持っていて、この感情がある事はもちろん認めてますが
それを手放す（解放する）なんてとんでもない！申し訳なくてそんな事は出来る訳がない！
って感じで解放出来ずにいる状態ですが、でも願望達成（引き寄せ）には
手放したほうがいいって事を聞いて本当に手放して良いのか・・・。
上手く解放できないなどの質問に対して、
まずは手放していいかどうかと思う気持ちを解放してみては？とか
そのような書き込みもありましたが、とにかく謝罪をしたい！という気持ちが先行して
他の感情の事を思っても、常にその罪悪感ばかりが出てしまいます。
「手放す＝無にする」というイメージなのですが、これがいけないような気がしてます。
自分が加害者側なのに、自分だけが心を軽くするなんて無理！と思ってしまうのです。
このような場合、どのように問いかけて行けばいいのでしょうか？
「手放しますか？」では、どうしても無理なのですが
シックリくる他の問いも見つからないのです。
どなたか良い案がありましたら、教えてください。よろしくお願いします。
277:癒されたい名無しさん
11/09/21 09:28:47.79 ELa5KKQP
手放すことへの抵抗を解放する
手放すではなくて受け入れるに言葉を変える
まずはこの辺でいかが。
278:癒されたい名無しさん
11/09/21 11:42:23.61 wm0bQrXB
謝罪をしたい気持ちが
安全/制御/承認のどれかっていうことが分かれば次に進めそうだけど
279:癒されたい名無しさん
11/09/21 17:40:31.06 LaD7fnxx
>>277 >>278
レスありがとうございます。
もともと受け入れる事に関しては、問いの「認めますか？」の部分に
「認めて受け入れますか？」としています。
はいと答えると、自然にブワッと涙が出て来ます・・・。
抵抗を解放は、そうするのが一番なんだろうとも思うのですが
そうしたら罪の意識がなくなり、相手に申し訳ないという気持ちが出て解放出来ずにいます。
安全/制御/承認のどれかは、未だにわかっていません。
もっともっと向き合ってみたいと思います。
あ、それと一応書いておきますが、犯罪を犯した訳ではありません。
自分の取った行動で、相手が深い心の傷を追ったと自分が思っているだけで
もしかしたら、あの時の自分の行動が無かったほうが
結果的には相手は傷付いていたのかも知れません。
相手の現状がわからないので、実際はどうなのかわかりませんが・・・。
280:癒されたい名無しさん
11/09/21 19:59:12.17 Ljr8zQbW
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281:癒されたい名無しさん
11/09/21 21:34:34.78 qUed4VfB
>>279
私は仏教の本読んだりするけど(どっかの宗教団体に入っているわけじゃないよｗ)
仏教によると、後悔は悪らしい。
なぜなら、心に重くのし掛かり、エネルギーを奪ってしまうから。
「もう二度と同じ過ちは繰り返しませんので、お許しください」
と祈ったあとは、忘れてしまって良いそうです。
ただし、同じ過ちは犯さないように努力する。など。
ご紹介までに。
282:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:24:32.67 f2+/aOIJ
>>279
セドナの本にも同じようなことが書いてありましたが、確かに渇望は現象化を遠ざけるみたいです。
例えるなら、車輪の回転が速すぎて地面とかみ合わず、進めない車のような。
うまく踊ることを意識しすぎて力が入りすぎ、ぎこちなくなるダンサーと言うか。
本に書いてあるように、ある現象が起きて欲しいあまり、現象が起きないことを考え過ぎてそっちに意識が行ってしまうということもあるかもしれません。
とにかく渇望、渇き過ぎて心が苦しんでしまうような状態では、現象は逆に遠ざかってしまうと思ってます。
潤いを持った、落ち着いて現象とかみ合った状態での願望こそ、一番現象化しやすいのかなと最近思っています。
279さんが渇望の状態に陥ってしまっているのかどうかは分からないのですが、もしそうなら、渇望の具合を、地面や現実とかみ合う程度まである程度下げることが必要なんじゃないかなぁと。
その手段が解放や認めることで、279さんの願いに達する効果的な方法なんじゃないかと。
283:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:32:45.65 f2+/aOIJ
>>279
あと、罪悪感とか感情の揺れに巻き込まれて圧倒され、荒れ狂ってしまうような状態であったとしたなら、
その感情と直接対決することはまず避け、別方向から感情を鎮静化する方法を試されて、
ある程度制御可になってきたらセドナの解放でとどめをさすというやり方もありかと思います。
たとえば呼吸法とか、ヴィパッサナー瞑想法とか。
また、一つ気になったのは、解放する＝無にするというイメージを抱かれておられるようですが、
私見では、これは違うのではないかと思いました。
無にするは「居なくなって欲しい」という少し攻撃的な心の働きのように思います。
ですので、解放するは犬の散歩のように綱を放して、犬を自由に走らせるようなイメージの方がいいんじゃないかなと思います。
暴走という意味ではなく、認めて、手放してあげる。
そうすると感情は心配せずとも暴走せずに、ふわっと自由にどこかへ行ってしまうような感触が、自分はあります。
284:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:42:12.49 f2+/aOIJ
>>279
それと、相手に悪いことをして、自分が解放されるなんて許されないと思われてるとのことですが、
279さんと相手さんとは、人間です。よね。
人は、本質においては皆同じであり、相手と279さんは命として同価値だと思います。
自罰的な思考とは、その同価値である自分を傷つけることであって、
他人を傷つけるのと同価値ぐらいに悪いことなのです。
逆に、自分を許すことは他人を許すのと同じことです。
だから、過分の自罰は生命への侮辱なんだと個人的には思うようにしています。
たくさん書きまして、的外れなこともいっぱいあったと思いますが、どこかしらが何らかの参考になっていただけたら幸いです。
285:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:43:27.16 f2+/aOIJ
最後にあんまり関係ないですが、ネットで見つけた気に入った言葉を書きます。
出典は不明
671 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 14:09:36 ID:7AC3Nt7h0
>>670
ﾊ_ﾊ こんな ことばが あるよ。
('(ﾟ∀ﾟ∩ 『あいしているものがあるなら、じゆうにしてあげなさい
ヽ 〈 かえってくれば、あなたのもの
ヽヽ_) かえってこなければ、はじめから あなたのものではなかったのです』
げんぶんだよ（かんじじゃないから、いいよね）
Ｗｈｅｎ ｙｏｕ ｌｏｖｅ ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ
Ｓｅｔ ｉｔ ｆｒｅｅ
Ｉｆ ｉｔ ｃｏｍｅｓ ｂａｃｋ ｔｏ ｙｏｕ，
Ｉｔ ｉｓ ｙｏｕｒｓ．
Ｉｆ ｉｔ ｄｏｅｓｎ’ｔ ，
Ｉｔ ｎｅｖｅｒ ｗａｓ．
286:癒されたい名無しさん
11/09/21 23:05:39.80 FYRQD7q/
自分を罰し続けていたい気持ちを欲求レベルで解放という手もある
287:癒されたい名無しさん
11/09/22 00:17:12.89 fkAcB8Ei
引き寄せ希望のようだから指摘するけど、
相手との間にネガティブな暗いエネルギーを繋げている自覚はあるのかな？
>>279さんが罪悪感を持ち続けるのは自由だけど、
相手にとって良くないことを続けている。
謝りたいのは>>279さん自身の為だよね。
もうそろそろ、あなたとの過去から相手を自由にしてあげてはどうだろう。
288:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:05:09.30 Qp6j09Io
レスありがとうございます。
>>281
もちろん、同じ過ちは繰り返しません。
ただ、相手は今も苦しんでいるかもなのに、自分だけが忘れるなんて出来ません。
>>282
まさに自分は渇望してる状態だと思います。
当時の事を思い出すと感情が暴走する時もあります。
セドナを知り、渇望してはいけないとも思いますが
それ自体、考えないようにしなければいけないとか、
逆にゴチャゴチャ考え込み過ぎてしまいます。
確かに、別のものから始めたほうがいいのかも知れませんね。
犬を自由に走らせるイメージは、とてもわかりやすかったです。
自分だけが解放されるのは許されないというか、許されるべきでないというか
楽になるなんて卑怯だというか・・・
表現が間違ってるかも知れませんが、許されていいなんてことは有り得ないとか
「許される」なんて考えてもいけないような気がしています。
289:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:05:54.09 Qp6j09Io
続きです。
会って謝罪したいと思う気持ち自体、自分のエゴであって
相手からしたら会わないほうがいいのかも知れません。
謝罪なんて欲しくもないのかも知れません。
セドナで解放できたとして、その後に会う事も無く一生を終えたとしたら
それは自分にとっても相手にとっても、きっと最良の事だったのでしょう。
でも、今の自分には謝罪もしないで終えるなんて・・・と思ってしまうのです。
どう書いたらいいのかわかりませんが、気持ち的には
さだまさしさんの償いという歌の”ゆうちゃん”のような気持ちです。
URLﾘﾝｸ(www1.tcn-catv.ne.jp)
（実話です。ゆうちゃんはこの後もずっと仕送りを続けたそうです）
>>286
そうですね。罰せられて当然という気持ちは常にあります。
犯罪では無い分、実質的には何も罰せられないので余計にそう思ってしまうのかも。
まずはその気持ちを解放・・・やってみます。
290:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:07:28.05 Qp6j09Io
>>287
謝罪したい気持ちが自分のエゴである事も承知してますし
ネガティブな感情を送ってしまってるのかも？という気持ちもあります。
だから尚更、何とか解放したいのです。
上記に載せた歌は実話ですが、「思い出して辛い」という遺族の気持ち、
そう言われても出来る限りの謝罪をしたい思い、仕送りを続けるゆうちゃん、
どちらの気持ちもわかる気がするし、どちらの気持ちも間違ってないと思います。
逆に同じように交通事故で身内を亡くしたとして、
謝罪なんて欲しいと思ってない！という思いがあったとしても
相手からの謝罪の一つも無ければ、憤りを感じるのではないかと。
けれど、解放することが出来れば、きっとお互いにとって
良い結果に繋がるのはずという思いも当然あり、でも解放できない・・・
でも解放したほうが・・・でも・・・と、無限ループに陥っていて、
今更ながらに、感情はやっかいだなと感じています。
皆様のアドバイスを参考にしながら、もう少しジックリと、焦らずに続けて行ってみます。
たくさんのレスを、ありがとうございました。
291:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:13:40.19 Qp6j09Io
ごめんなさい、ＩＤ変わってしまってますね。
>>288-290は>>279です。
まだ、本当の意味で感情に向き合えてないような気もしてますので
自分のペースで続けて行ってみます。
ネガティブな事を長々と書いてしまって、すみません。
良い報告が出来るようになったら、また書き込みますね。
皆様の優しいレスに涙が出ました。
本当に本当にありがとうございました。
292:癒されたい名無しさん
11/09/23 00:54:12.54 cdkynl5C
>>279
少し出遅れましたが、レスさせていただきます。
罪悪感って性質悪いですよね
罪悪感もエゴがコントロールのため良く使ってくる感情です。
なぜかというと、例えば罪悪感にとらわれているうちは、
相手のことに気持ちがいっぱいで、自分（というかエゴ）と向き合わずにすむからです。
自分にとって本当に必要な行動から、目を背けることもできます。
これは数ある罪悪感の利点の例です。
「今でも相手を罪悪感という形で思いやれる自分はやさしい人間だ（と思い込める）」
というのも良くある利点です。
・罪悪感を持つことの「利点」
・罪悪感がなくなることの「不都合」
これを考えてみると良いかもしれません。
文面から察するに、かなり大きなメリットがありそうです。
ちなみに、経験上リラックスしている状態の方が、色んな利点／不都合を思いつきやすいようです。
また「私は100％自分のことしか考えてない。自分の身だけが可愛い。相手は自分にとって都合が良いから利用しているだけ」
という仮定に立って考えると、さらに利点／不都合を見つけやすいと思います。
もし気を悪くしたらすいません。あくまでも「仮定」です。
ひょっとしたら事実かもしれませんがｗ 仮に事実でもまったく問題ないですよ。
大丈夫です。罪悪感は手強いことは手強いですが、ちゃんと解放できます。
人生を軽く数年空費させた罪悪感を手放せた人間がここにこうして書き込んでいることが証拠ですｗ
頑張らずまったり進めてくださいね～。
293:癒されたい名無しさん
11/09/23 03:50:50.19 45UY/8ER
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294:癒されたい名無しさん
11/09/24 00:44:12.18 j2w0+xLr
罪悪感 引け目って本当に執拗ですね
エゴの仕業の多くを占めている要素だと思います
これをなくすだけでもかなりラクになる
心が静かになる
295:癒されたい名無しさん
11/09/24 02:58:45.29 bG7MbH0T
倍音声明も解放にｵﾇﾇﾒだよ！
母音＋ハミングの高低２種類で７つのチャクラをクリアにするんだって。
CDには集団で倍音声明をしたライブ音源が入っててそれに合わせて声を出せるようになってる。
296:癒されたい名無しさん
11/09/24 07:19:07.90 XFbnsiCF
安アパートでそれやると大家から解放されそう
この時期の公園は寒いぞ
297:癒されたい名無しさん
11/09/24 17:12:26.14 bG7MbH0T
>>296
そうかもねｗ
家も結構ギリギリかも＾＾
298:癒されたい名無しさん
11/09/25 07:58:08.78 /H8flg/G
茶化しのない、真摯なスレだな。
（運子プリプリまだいたんかい。）
299:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:00:26.92 OxYSiiBd
ブリ助のことか～～～！！
あと何か発言するときには、この発言はどの欲求からきているのか？考えてみるのもいいよ。
自分の欲求の傾向がわかってくる。
発言の欲求を調べると、「実はあれはいらない発言だったな」とか、わかるようになる。
300:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:08:11.25 GQRm+axR
俺の存在自体が（ｒｙ
301:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:36:58.42 OxYSiiBd
そーいうのはいらんw
言いたかったのは、何気ない行動もじつは欲求からの事だったと気づくと
事態が好転していくっていうことです。
行動全てに言えることなんだが、発言が一番わかりやすいので
まずは自分の発言をウォッチしてはどうか？
302:癒されたい名無しさん
11/09/25 21:50:35.45 e7hYDrVX
>>299
これは素晴らしい視点ですね。
できる範囲で心がけようと思います。
ありがとう。
これ、欲求なし？書き込みです。
303:癒されたい名無しさん
11/09/25 21:51:58.00 wUN9muhP
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304:癒されたい名無しさん
11/09/27 16:46:16.19 1w4buAhx
近頃、ＲＭＭＳ（現ＭＭＳ）というヒーリング団体について興味を持ちました。
そして、インターネットでＲＭＭＳについて情報を収集しました。
その結果、非常に面白いホームページを見つけました。
このホームページによると、ＲＭＭＳというヒーリング団体は、
非常に狂信的なヒーラーたちによる危険な団体であるとのことです。
みなさんは、このホームページを読んで、どのような感想を持ちましたか？
教えてください。
ＲＭＭＳの闇
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
305:癒されたい名無しさん
11/09/27 17:20:35.93 +lfDu3pS
セドナ本による罪悪感の解放の仕方
1. 元になっている欲求を解放する
2. 十分に罰せられたと決める
十分に罰せられたと決める許可を与えられますか？
自分自身を罰したい欲求を解放できますか？
将来また自分を罰する計画を中止できますか？
3. 利点と不都合を評価する
4. 本当の感情を抱きしめる
直訳でスマソ
306:癒されたい名無しさん
11/09/28 02:51:47.87 k5EnaMN9
質問です。
昔からやけに自分に厳しく、やたら努力してはそれが空回って絶望する、という人生を繰り返しています。
セドナで自分に優しくなるにはどうしたらいいでしょうか？
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/28 10:24:34.11 wUdUv+0s
一ヶ月ほど解放しまくったら
承認欲求を満たすために問題を発生させてる自分に気付いた。
けど、コレをどうすれば良いのか分からない(´･ω･`)
308:癒されたい名無しさん
11/09/28 13:25:40.12 +6QgyyV6
お二人に共通の方法
「現状を変えたいという気持ちを手放せますか？」
309:癒されたい名無しさん
11/09/28 13:35:07.50 wNdAYaoW
現状を変えたいって思う気持ちを変えることで現状が変わるという複雑な現状
310:癒されたい名無しさん
11/09/28 20:11:16.01 LOKJlips
このメソッドいつも混乱するｗ
現状を変えたいからメソッドやるのに、それを手放せと？
セドナ手放せってことですかい？
えっ！？
311:癒されたい名無しさん
11/09/28 20:49:08.18 7+yhJrdv
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312:癒されたい名無しさん
11/09/28 21:42:35.00 +6QgyyV6
>>310
セドナ本をもう一度読んでみて。
ご指摘の通り、多分最終的にはセドナメソッドも手放すのだと思う。
俺はぜんぜんそんな境地じゃないけど。
こういう類のメソッドは大体おんなじ事を言っているんだが、
欲求を持つこと事態が、望まない状況を支える要素になるらしい。
だから、「変えたい気持ちを手放す」
抵抗もなかなか手放せないときには「抵抗を解放したい気持ちを手放す」
俺のイメージだと、押して駄目なら引いてみなって感じですな。
313:癒されたい名無しさん
11/09/28 21:53:53.82 +6QgyyV6
おまけ
ヘイル氏のセミナーに出席して、質問すると必ず言われることがある。
それは「質問したい気持ちを手放せますか？」らしい。
意味は各自で推測してみてくれ。
314:癒されたい名無しさん
11/09/28 22:09:45.02 k5EnaMN9
>>308
現状を変えたい気持ちを手放してみたら、
いえ正確には何度手放しても後から後からその気持が出てきて驚いてます。
これだけ強く変わりたいと思ってたら変わらないわけだ…。
これらを手放せば、少なくとも何かが変わりそうです。
ありがとうございました。
315: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/28 22:20:34.43 wUdUv+0s
>>308
ありがとう。
やってみます。
316:癒されたい名無しさん
11/09/28 22:54:52.90 +6QgyyV6
いい結果がでるといいですね。
参考
セドナ本P80、P120、第6章
さよな～ら～
317:癒されたい名無しさん
11/09/29 03:36:30.03 rXafPeFw
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318:癒されたい名無しさん
11/09/30 16:47:51.47 UwldB/bP
バイロン・ケイティも新装刊出たんだから、セドナもプロに
翻訳してほしいわ
319:癒されたい名無しさん
11/09/30 17:33:31.63 GK79nJm5
もう少し回答例を増やして欲しい。
今じゃなくてもいいですって言われても、
他の答え方が載ってない。
いいえって答えていつって聞くのも違和感を感じる。
小説じゃないんだから読者に委ねる部分を減らしてくれるとありがたい。
原書もこんな感じ？
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/30 18:23:16.67 fpvW+xJR
自分の中に
良い悪い関係なく感情を感じたがってる「何か」が
いるみたいな感じがする。
321:癒されたい名無しさん
11/09/30 21:22:01.15 zvNKvbho
>>319
人間はコンピュータじゃないから、「この時にはこれ！その時にはこの方法！」なんて
デジタルにはできないのですよ。
そもそもレスター博士の時代から年代を経て今のやり方になっているので
「この方法じゃなきゃ効果ない」ということはない。
実際、レスター博士の方法とセドナメソッドは（表面的には）全くの別物らしいのです。
気楽にやってみてはいかがでしょう。
322:癒されたい名無しさん
11/09/30 22:03:41.44 GK79nJm5
>>321
書き方が悪かったですかね。
この時はこれって書く必要はないんですけど、
そもそもいつって聞いて答えが今じゃなくてもいいって書いてあるのに
答え方が一つも書いてないってことです。
例を一つ、二つあげて欲しいというのと全パターン挙げろというのでは、
まったく意味が違います。
例を挙げた上でこの文章じゃなくてもＯＫですならいいんです。
本人に変わってわざわざ体系化してるわけだから
いたずらに読者を迷わせる必要は感じません。
違和感の部分に関しては、
揚げ足を取るような細かいことではなく、最も根本の部分ですし。
とは言っても原書がそうならしかたないです。
323:癒されたい名無しさん
11/09/30 22:38:14.08 zvNKvbho
>>322
スマンす。
状況を把握してないんですが
セドナ本ではいうと何ページの話です？
「今じゃなくてもいいです」っていう文章に見覚えがないのです。
324:癒されたい名無しさん
11/09/30 23:12:54.01 GK79nJm5
>>323
Ｐ３９，４０ですね。
Ｐ４１を読むかぎりここのあたりの詳しいことは、
ＣＤ音声教材にあるのかもしれませんね。
325:癒されたい名無しさん
11/09/30 23:22:58.28 zvNKvbho
読んでみた。
やっぱりこだわるところじゃないと思いますよ。
「今は手放すことに抵抗してるんだなー」とか思えばいいんでは？
そんで日を改めて何度かトライしてみれば解決するような気がします。
「コレ手放せないわ」と思ったらその日はやめて、またやる気になったら
やればいいんですよ。
俺はこの件に例が必要とは思えません。
326:癒されたい名無しさん
11/10/01 00:04:57.59 Azb6Sht0
じゃあ、残念ながら平行線です。
前の質問でいいえって答えてるのであれば
今手放せないのは分かっているのでいつって聞く意味がないです。
したがっていいえなのであればいつに進めないはずです。
いつって聞いてるのに「今は手放すことに抵抗してるんだなー」は、
質問と答えが対になってないように感じます。
もしかしたら英語と日本語のニュアンスか何かの違いなのかもしれません。
こういうことは理屈で考えることでは無いのかもしれませんが
だとするならば質問形式はふさわしくないです。
もちろん私が納得できるかできないかの問題であって
一般論ではありません。
327:癒されたい名無しさん
11/10/01 02:15:55.69 GEd8sNGN
自分も最初読んだときは、「いいえ」だと文脈が合わんよな～と思いつつ、
そのまんま読み進んだ覚えがｗ
違和感が強いなら、「手放しますか？」→「いいえ」までで止めてもいいし、
「いつ？」を「では、いつ手放しますか？」に変えてみるのもいいし、
違う答え方をしてもいいし、その辺はご自由に。過去スレにも何度か出てるよ。
よくある自己啓発系メソッドは、ある思考体系や行動に自分を合わせることによって、
自己改革を目指す感じだが、セドナの性質は実は真逆。
あくまでも焦点を合わせるのは自分の内側。
質問は、感情を自覚し、解放するためのトリガーに過ぎない。
慣れれば、言語不要で、プロセスもショートカットで解放できる。
だから、本質的には質問の表現自体はさほど重要じゃないんだよ。
328:327
11/10/01 02:20:31.22 GEd8sNGN
セドナ本の表現が、思考で理解しようとすると所々？なのは
認めるところだが、要は感情というエネルギーの解放なんで、
頭だけで納得しようとしても、まず無理かと。
理解したければ実践してねって本だからｗ
思考が強くなると、解放が抑制されがちだしな～。
”体得”したければ、細部にこだわらずに、とりあえず先に進むのを奨励するよ。
実践しつつ読み直していると、「あ～こういうことだったのか」という
発見が未だにあるんでｗ
Ｐ３６ ４行目～をオススメするわ。
329:癒されたい名無しさん
11/10/01 04:52:43.44 NcklFV+5
／⌒ヽ
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330:癒されたい名無しさん
11/10/01 08:52:48.46 U5AaYwm4
319の人は今回の事に限らず、こういう細かいことの積み重ねでセドナメソッドを使うような事態になっているのでは？
おそらく心の中ではこういうもんかと納得しているけど、思考の方でストップをかけてしまう。
321の人じゃないけどある程度は気楽に、流してやってみるのが吉かと。
331: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 09:36:57.78 eLfhzJ+F
俺も「いつ？」は「今」と答えなきゃいけないと思ってたわ。
俺は、両方いいえの時は、いつ？は聞かないで
その抵抗にアプローチしたり
「なぜかな？」って思い浮かんだ観念にアプローチしたり
もう少し感情をじっくり見つめたり
その感情を持つことを許したりしてる。
その時々で違うけど、
結果スッキリするならどれも同じだと思ってる。