11/09/21 08:13:26.26 LaD7fnxx
続きです。
強い罪悪感を持っていて、この感情がある事はもちろん認めてますが
それを手放す（解放する）なんてとんでもない！申し訳なくてそんな事は出来る訳がない！
って感じで解放出来ずにいる状態ですが、でも願望達成（引き寄せ）には
手放したほうがいいって事を聞いて本当に手放して良いのか・・・。
上手く解放できないなどの質問に対して、
まずは手放していいかどうかと思う気持ちを解放してみては？とか
そのような書き込みもありましたが、とにかく謝罪をしたい！という気持ちが先行して
他の感情の事を思っても、常にその罪悪感ばかりが出てしまいます。
「手放す＝無にする」というイメージなのですが、これがいけないような気がしてます。
自分が加害者側なのに、自分だけが心を軽くするなんて無理！と思ってしまうのです。
このような場合、どのように問いかけて行けばいいのでしょうか？
「手放しますか？」では、どうしても無理なのですが
シックリくる他の問いも見つからないのです。
どなたか良い案がありましたら、教えてください。よろしくお願いします。
277:癒されたい名無しさん
11/09/21 09:28:47.79 ELa5KKQP
手放すことへの抵抗を解放する
手放すではなくて受け入れるに言葉を変える
まずはこの辺でいかが。
278:癒されたい名無しさん
11/09/21 11:42:23.61 wm0bQrXB
謝罪をしたい気持ちが
安全/制御/承認のどれかっていうことが分かれば次に進めそうだけど
279:癒されたい名無しさん
11/09/21 17:40:31.06 LaD7fnxx
>>277 >>278
レスありがとうございます。
もともと受け入れる事に関しては、問いの「認めますか？」の部分に
「認めて受け入れますか？」としています。
はいと答えると、自然にブワッと涙が出て来ます・・・。
抵抗を解放は、そうするのが一番なんだろうとも思うのですが
そうしたら罪の意識がなくなり、相手に申し訳ないという気持ちが出て解放出来ずにいます。
安全/制御/承認のどれかは、未だにわかっていません。
もっともっと向き合ってみたいと思います。
あ、それと一応書いておきますが、犯罪を犯した訳ではありません。
自分の取った行動で、相手が深い心の傷を追ったと自分が思っているだけで
もしかしたら、あの時の自分の行動が無かったほうが
結果的には相手は傷付いていたのかも知れません。
相手の現状がわからないので、実際はどうなのかわかりませんが・・・。
280:癒されたい名無しさん
11/09/21 19:59:12.17 Ljr8zQbW
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281:癒されたい名無しさん
11/09/21 21:34:34.78 qUed4VfB
>>279
私は仏教の本読んだりするけど(どっかの宗教団体に入っているわけじゃないよｗ)
仏教によると、後悔は悪らしい。
なぜなら、心に重くのし掛かり、エネルギーを奪ってしまうから。
「もう二度と同じ過ちは繰り返しませんので、お許しください」
と祈ったあとは、忘れてしまって良いそうです。
ただし、同じ過ちは犯さないように努力する。など。
ご紹介までに。
282:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:24:32.67 f2+/aOIJ
>>279
セドナの本にも同じようなことが書いてありましたが、確かに渇望は現象化を遠ざけるみたいです。
例えるなら、車輪の回転が速すぎて地面とかみ合わず、進めない車のような。
うまく踊ることを意識しすぎて力が入りすぎ、ぎこちなくなるダンサーと言うか。
本に書いてあるように、ある現象が起きて欲しいあまり、現象が起きないことを考え過ぎてそっちに意識が行ってしまうということもあるかもしれません。
とにかく渇望、渇き過ぎて心が苦しんでしまうような状態では、現象は逆に遠ざかってしまうと思ってます。
潤いを持った、落ち着いて現象とかみ合った状態での願望こそ、一番現象化しやすいのかなと最近思っています。
279さんが渇望の状態に陥ってしまっているのかどうかは分からないのですが、もしそうなら、渇望の具合を、地面や現実とかみ合う程度まである程度下げることが必要なんじゃないかなぁと。
その手段が解放や認めることで、279さんの願いに達する効果的な方法なんじゃないかと。
283:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:32:45.65 f2+/aOIJ
>>279
あと、罪悪感とか感情の揺れに巻き込まれて圧倒され、荒れ狂ってしまうような状態であったとしたなら、
その感情と直接対決することはまず避け、別方向から感情を鎮静化する方法を試されて、
ある程度制御可になってきたらセドナの解放でとどめをさすというやり方もありかと思います。
たとえば呼吸法とか、ヴィパッサナー瞑想法とか。
また、一つ気になったのは、解放する＝無にするというイメージを抱かれておられるようですが、
私見では、これは違うのではないかと思いました。
無にするは「居なくなって欲しい」という少し攻撃的な心の働きのように思います。
ですので、解放するは犬の散歩のように綱を放して、犬を自由に走らせるようなイメージの方がいいんじゃないかなと思います。
暴走という意味ではなく、認めて、手放してあげる。
そうすると感情は心配せずとも暴走せずに、ふわっと自由にどこかへ行ってしまうような感触が、自分はあります。
284:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:42:12.49 f2+/aOIJ
>>279
それと、相手に悪いことをして、自分が解放されるなんて許されないと思われてるとのことですが、
279さんと相手さんとは、人間です。よね。
人は、本質においては皆同じであり、相手と279さんは命として同価値だと思います。
自罰的な思考とは、その同価値である自分を傷つけることであって、
他人を傷つけるのと同価値ぐらいに悪いことなのです。
逆に、自分を許すことは他人を許すのと同じことです。
だから、過分の自罰は生命への侮辱なんだと個人的には思うようにしています。
たくさん書きまして、的外れなこともいっぱいあったと思いますが、どこかしらが何らかの参考になっていただけたら幸いです。
285:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:43:27.16 f2+/aOIJ
最後にあんまり関係ないですが、ネットで見つけた気に入った言葉を書きます。
出典は不明
671 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 14:09:36 ID:7AC3Nt7h0
>>670
ﾊ_ﾊ こんな ことばが あるよ。
('(ﾟ∀ﾟ∩ 『あいしているものがあるなら、じゆうにしてあげなさい
ヽ 〈 かえってくれば、あなたのもの
ヽヽ_) かえってこなければ、はじめから あなたのものではなかったのです』
げんぶんだよ（かんじじゃないから、いいよね）
Ｗｈｅｎ ｙｏｕ ｌｏｖｅ ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ
Ｓｅｔ ｉｔ ｆｒｅｅ
Ｉｆ ｉｔ ｃｏｍｅｓ ｂａｃｋ ｔｏ ｙｏｕ，
Ｉｔ ｉｓ ｙｏｕｒｓ．
Ｉｆ ｉｔ ｄｏｅｓｎ’ｔ ，
Ｉｔ ｎｅｖｅｒ ｗａｓ．
286:癒されたい名無しさん
11/09/21 23:05:39.80 FYRQD7q/
自分を罰し続けていたい気持ちを欲求レベルで解放という手もある
287:癒されたい名無しさん
11/09/22 00:17:12.89 fkAcB8Ei
引き寄せ希望のようだから指摘するけど、
相手との間にネガティブな暗いエネルギーを繋げている自覚はあるのかな？
>>279さんが罪悪感を持ち続けるのは自由だけど、
相手にとって良くないことを続けている。
謝りたいのは>>279さん自身の為だよね。
もうそろそろ、あなたとの過去から相手を自由にしてあげてはどうだろう。
288:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:05:09.30 Qp6j09Io
レスありがとうございます。
>>281
もちろん、同じ過ちは繰り返しません。
ただ、相手は今も苦しんでいるかもなのに、自分だけが忘れるなんて出来ません。
>>282
まさに自分は渇望してる状態だと思います。
当時の事を思い出すと感情が暴走する時もあります。
セドナを知り、渇望してはいけないとも思いますが
それ自体、考えないようにしなければいけないとか、
逆にゴチャゴチャ考え込み過ぎてしまいます。
確かに、別のものから始めたほうがいいのかも知れませんね。
犬を自由に走らせるイメージは、とてもわかりやすかったです。
自分だけが解放されるのは許されないというか、許されるべきでないというか
楽になるなんて卑怯だというか・・・
表現が間違ってるかも知れませんが、許されていいなんてことは有り得ないとか
「許される」なんて考えてもいけないような気がしています。
289:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:05:54.09 Qp6j09Io
続きです。
会って謝罪したいと思う気持ち自体、自分のエゴであって
相手からしたら会わないほうがいいのかも知れません。
謝罪なんて欲しくもないのかも知れません。
セドナで解放できたとして、その後に会う事も無く一生を終えたとしたら
それは自分にとっても相手にとっても、きっと最良の事だったのでしょう。
でも、今の自分には謝罪もしないで終えるなんて・・・と思ってしまうのです。
どう書いたらいいのかわかりませんが、気持ち的には
さだまさしさんの償いという歌の”ゆうちゃん”のような気持ちです。
URLﾘﾝｸ(www1.tcn-catv.ne.jp)
（実話です。ゆうちゃんはこの後もずっと仕送りを続けたそうです）
>>286
そうですね。罰せられて当然という気持ちは常にあります。
犯罪では無い分、実質的には何も罰せられないので余計にそう思ってしまうのかも。
まずはその気持ちを解放・・・やってみます。
290:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:07:28.05 Qp6j09Io
>>287
謝罪したい気持ちが自分のエゴである事も承知してますし
ネガティブな感情を送ってしまってるのかも？という気持ちもあります。
だから尚更、何とか解放したいのです。
上記に載せた歌は実話ですが、「思い出して辛い」という遺族の気持ち、
そう言われても出来る限りの謝罪をしたい思い、仕送りを続けるゆうちゃん、
どちらの気持ちもわかる気がするし、どちらの気持ちも間違ってないと思います。
逆に同じように交通事故で身内を亡くしたとして、
謝罪なんて欲しいと思ってない！という思いがあったとしても
相手からの謝罪の一つも無ければ、憤りを感じるのではないかと。
けれど、解放することが出来れば、きっとお互いにとって
良い結果に繋がるのはずという思いも当然あり、でも解放できない・・・
でも解放したほうが・・・でも・・・と、無限ループに陥っていて、
今更ながらに、感情はやっかいだなと感じています。
皆様のアドバイスを参考にしながら、もう少しジックリと、焦らずに続けて行ってみます。
たくさんのレスを、ありがとうございました。
291:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:13:40.19 Qp6j09Io
ごめんなさい、ＩＤ変わってしまってますね。
>>288-290は>>279です。
まだ、本当の意味で感情に向き合えてないような気もしてますので
自分のペースで続けて行ってみます。
ネガティブな事を長々と書いてしまって、すみません。
良い報告が出来るようになったら、また書き込みますね。
皆様の優しいレスに涙が出ました。
本当に本当にありがとうございました。
292:癒されたい名無しさん
11/09/23 00:54:12.54 cdkynl5C
>>279
少し出遅れましたが、レスさせていただきます。
罪悪感って性質悪いですよね
罪悪感もエゴがコントロールのため良く使ってくる感情です。
なぜかというと、例えば罪悪感にとらわれているうちは、
相手のことに気持ちがいっぱいで、自分（というかエゴ）と向き合わずにすむからです。
自分にとって本当に必要な行動から、目を背けることもできます。
これは数ある罪悪感の利点の例です。
「今でも相手を罪悪感という形で思いやれる自分はやさしい人間だ（と思い込める）」
というのも良くある利点です。
・罪悪感を持つことの「利点」
・罪悪感がなくなることの「不都合」
これを考えてみると良いかもしれません。
文面から察するに、かなり大きなメリットがありそうです。
ちなみに、経験上リラックスしている状態の方が、色んな利点／不都合を思いつきやすいようです。
また「私は100％自分のことしか考えてない。自分の身だけが可愛い。相手は自分にとって都合が良いから利用しているだけ」
という仮定に立って考えると、さらに利点／不都合を見つけやすいと思います。
もし気を悪くしたらすいません。あくまでも「仮定」です。
ひょっとしたら事実かもしれませんがｗ 仮に事実でもまったく問題ないですよ。
大丈夫です。罪悪感は手強いことは手強いですが、ちゃんと解放できます。
人生を軽く数年空費させた罪悪感を手放せた人間がここにこうして書き込んでいることが証拠ですｗ
頑張らずまったり進めてくださいね～。
293:癒されたい名無しさん
11/09/23 03:50:50.19 45UY/8ER
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294:癒されたい名無しさん
11/09/24 00:44:12.18 j2w0+xLr
罪悪感 引け目って本当に執拗ですね
エゴの仕業の多くを占めている要素だと思います
これをなくすだけでもかなりラクになる
心が静かになる
295:癒されたい名無しさん
11/09/24 02:58:45.29 bG7MbH0T
倍音声明も解放にｵﾇﾇﾒだよ！
母音＋ハミングの高低２種類で７つのチャクラをクリアにするんだって。
CDには集団で倍音声明をしたライブ音源が入っててそれに合わせて声を出せるようになってる。
296:癒されたい名無しさん
11/09/24 07:19:07.90 XFbnsiCF
安アパートでそれやると大家から解放されそう
この時期の公園は寒いぞ
297:癒されたい名無しさん
11/09/24 17:12:26.14 bG7MbH0T
>>296
そうかもねｗ
家も結構ギリギリかも＾＾
298:癒されたい名無しさん
11/09/25 07:58:08.78 /H8flg/G
茶化しのない、真摯なスレだな。
（運子プリプリまだいたんかい。）
299:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:00:26.92 OxYSiiBd
ブリ助のことか～～～！！
あと何か発言するときには、この発言はどの欲求からきているのか？考えてみるのもいいよ。
自分の欲求の傾向がわかってくる。
発言の欲求を調べると、「実はあれはいらない発言だったな」とか、わかるようになる。
300:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:08:11.25 GQRm+axR
俺の存在自体が（ｒｙ
301:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:36:58.42 OxYSiiBd
そーいうのはいらんw
言いたかったのは、何気ない行動もじつは欲求からの事だったと気づくと
事態が好転していくっていうことです。
行動全てに言えることなんだが、発言が一番わかりやすいので
まずは自分の発言をウォッチしてはどうか？
302:癒されたい名無しさん
11/09/25 21:50:35.45 e7hYDrVX
>>299
これは素晴らしい視点ですね。
できる範囲で心がけようと思います。
ありがとう。
これ、欲求なし？書き込みです。
303:癒されたい名無しさん
11/09/25 21:51:58.00 wUN9muhP
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304:癒されたい名無しさん
11/09/27 16:46:16.19 1w4buAhx
近頃、ＲＭＭＳ（現ＭＭＳ）というヒーリング団体について興味を持ちました。
そして、インターネットでＲＭＭＳについて情報を収集しました。
その結果、非常に面白いホームページを見つけました。
このホームページによると、ＲＭＭＳというヒーリング団体は、
非常に狂信的なヒーラーたちによる危険な団体であるとのことです。
みなさんは、このホームページを読んで、どのような感想を持ちましたか？
教えてください。
ＲＭＭＳの闇
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
305:癒されたい名無しさん
11/09/27 17:20:35.93 +lfDu3pS
セドナ本による罪悪感の解放の仕方
1. 元になっている欲求を解放する
2. 十分に罰せられたと決める
十分に罰せられたと決める許可を与えられますか？
自分自身を罰したい欲求を解放できますか？
将来また自分を罰する計画を中止できますか？
3. 利点と不都合を評価する
4. 本当の感情を抱きしめる
直訳でスマソ
306:癒されたい名無しさん
11/09/28 02:51:47.87 k5EnaMN9
質問です。
昔からやけに自分に厳しく、やたら努力してはそれが空回って絶望する、という人生を繰り返しています。
セドナで自分に優しくなるにはどうしたらいいでしょうか？
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/28 10:24:34.11 wUdUv+0s
一ヶ月ほど解放しまくったら
承認欲求を満たすために問題を発生させてる自分に気付いた。
けど、コレをどうすれば良いのか分からない(´･ω･`)
308:癒されたい名無しさん
11/09/28 13:25:40.12 +6QgyyV6
お二人に共通の方法
「現状を変えたいという気持ちを手放せますか？」
309:癒されたい名無しさん
11/09/28 13:35:07.50 wNdAYaoW
現状を変えたいって思う気持ちを変えることで現状が変わるという複雑な現状
310:癒されたい名無しさん
11/09/28 20:11:16.01 LOKJlips
このメソッドいつも混乱するｗ
現状を変えたいからメソッドやるのに、それを手放せと？
セドナ手放せってことですかい？
えっ！？
311:癒されたい名無しさん
11/09/28 20:49:08.18 7+yhJrdv
／⌒ヽ
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312:癒されたい名無しさん
11/09/28 21:42:35.00 +6QgyyV6
>>310
セドナ本をもう一度読んでみて。
ご指摘の通り、多分最終的にはセドナメソッドも手放すのだと思う。
俺はぜんぜんそんな境地じゃないけど。
こういう類のメソッドは大体おんなじ事を言っているんだが、
欲求を持つこと事態が、望まない状況を支える要素になるらしい。
だから、「変えたい気持ちを手放す」
抵抗もなかなか手放せないときには「抵抗を解放したい気持ちを手放す」
俺のイメージだと、押して駄目なら引いてみなって感じですな。
313:癒されたい名無しさん
11/09/28 21:53:53.82 +6QgyyV6
おまけ
ヘイル氏のセミナーに出席して、質問すると必ず言われることがある。
それは「質問したい気持ちを手放せますか？」らしい。
意味は各自で推測してみてくれ。
314:癒されたい名無しさん
11/09/28 22:09:45.02 k5EnaMN9
>>308
現状を変えたい気持ちを手放してみたら、
いえ正確には何度手放しても後から後からその気持が出てきて驚いてます。
これだけ強く変わりたいと思ってたら変わらないわけだ…。
これらを手放せば、少なくとも何かが変わりそうです。
ありがとうございました。
315: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/28 22:20:34.43 wUdUv+0s
>>308
ありがとう。
やってみます。
316:癒されたい名無しさん
11/09/28 22:54:52.90 +6QgyyV6
いい結果がでるといいですね。
参考
セドナ本P80、P120、第6章
さよな～ら～
317:癒されたい名無しさん
11/09/29 03:36:30.03 rXafPeFw
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318:癒されたい名無しさん
11/09/30 16:47:51.47 UwldB/bP
バイロン・ケイティも新装刊出たんだから、セドナもプロに
翻訳してほしいわ
319:癒されたい名無しさん
11/09/30 17:33:31.63 GK79nJm5
もう少し回答例を増やして欲しい。
今じゃなくてもいいですって言われても、
他の答え方が載ってない。
いいえって答えていつって聞くのも違和感を感じる。
小説じゃないんだから読者に委ねる部分を減らしてくれるとありがたい。
原書もこんな感じ？
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/30 18:23:16.67 fpvW+xJR
自分の中に
良い悪い関係なく感情を感じたがってる「何か」が
いるみたいな感じがする。
321:癒されたい名無しさん
11/09/30 21:22:01.15 zvNKvbho
>>319
人間はコンピュータじゃないから、「この時にはこれ！その時にはこの方法！」なんて
デジタルにはできないのですよ。
そもそもレスター博士の時代から年代を経て今のやり方になっているので
「この方法じゃなきゃ効果ない」ということはない。
実際、レスター博士の方法とセドナメソッドは（表面的には）全くの別物らしいのです。
気楽にやってみてはいかがでしょう。
322:癒されたい名無しさん
11/09/30 22:03:41.44 GK79nJm5
>>321
書き方が悪かったですかね。
この時はこれって書く必要はないんですけど、
そもそもいつって聞いて答えが今じゃなくてもいいって書いてあるのに
答え方が一つも書いてないってことです。
例を一つ、二つあげて欲しいというのと全パターン挙げろというのでは、
まったく意味が違います。
例を挙げた上でこの文章じゃなくてもＯＫですならいいんです。
本人に変わってわざわざ体系化してるわけだから
いたずらに読者を迷わせる必要は感じません。
違和感の部分に関しては、
揚げ足を取るような細かいことではなく、最も根本の部分ですし。
とは言っても原書がそうならしかたないです。
323:癒されたい名無しさん
11/09/30 22:38:14.08 zvNKvbho
>>322
スマンす。
状況を把握してないんですが
セドナ本ではいうと何ページの話です？
「今じゃなくてもいいです」っていう文章に見覚えがないのです。
324:癒されたい名無しさん
11/09/30 23:12:54.01 GK79nJm5
>>323
Ｐ３９，４０ですね。
Ｐ４１を読むかぎりここのあたりの詳しいことは、
ＣＤ音声教材にあるのかもしれませんね。
325:癒されたい名無しさん
11/09/30 23:22:58.28 zvNKvbho
読んでみた。
やっぱりこだわるところじゃないと思いますよ。
「今は手放すことに抵抗してるんだなー」とか思えばいいんでは？
そんで日を改めて何度かトライしてみれば解決するような気がします。
「コレ手放せないわ」と思ったらその日はやめて、またやる気になったら
やればいいんですよ。
俺はこの件に例が必要とは思えません。
326:癒されたい名無しさん
11/10/01 00:04:57.59 Azb6Sht0
じゃあ、残念ながら平行線です。
前の質問でいいえって答えてるのであれば
今手放せないのは分かっているのでいつって聞く意味がないです。
したがっていいえなのであればいつに進めないはずです。
いつって聞いてるのに「今は手放すことに抵抗してるんだなー」は、
質問と答えが対になってないように感じます。
もしかしたら英語と日本語のニュアンスか何かの違いなのかもしれません。
こういうことは理屈で考えることでは無いのかもしれませんが
だとするならば質問形式はふさわしくないです。
もちろん私が納得できるかできないかの問題であって
一般論ではありません。
327:癒されたい名無しさん
11/10/01 02:15:55.69 GEd8sNGN
自分も最初読んだときは、「いいえ」だと文脈が合わんよな～と思いつつ、
そのまんま読み進んだ覚えがｗ
違和感が強いなら、「手放しますか？」→「いいえ」までで止めてもいいし、
「いつ？」を「では、いつ手放しますか？」に変えてみるのもいいし、
違う答え方をしてもいいし、その辺はご自由に。過去スレにも何度か出てるよ。
よくある自己啓発系メソッドは、ある思考体系や行動に自分を合わせることによって、
自己改革を目指す感じだが、セドナの性質は実は真逆。
あくまでも焦点を合わせるのは自分の内側。
質問は、感情を自覚し、解放するためのトリガーに過ぎない。
慣れれば、言語不要で、プロセスもショートカットで解放できる。
だから、本質的には質問の表現自体はさほど重要じゃないんだよ。
328:327
11/10/01 02:20:31.22 GEd8sNGN
セドナ本の表現が、思考で理解しようとすると所々？なのは
認めるところだが、要は感情というエネルギーの解放なんで、
頭だけで納得しようとしても、まず無理かと。
理解したければ実践してねって本だからｗ
思考が強くなると、解放が抑制されがちだしな～。
”体得”したければ、細部にこだわらずに、とりあえず先に進むのを奨励するよ。
実践しつつ読み直していると、「あ～こういうことだったのか」という
発見が未だにあるんでｗ
Ｐ３６ ４行目～をオススメするわ。
329:癒されたい名無しさん
11/10/01 04:52:43.44 NcklFV+5
／⌒ヽ
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330:癒されたい名無しさん
11/10/01 08:52:48.46 U5AaYwm4
319の人は今回の事に限らず、こういう細かいことの積み重ねでセドナメソッドを使うような事態になっているのでは？
おそらく心の中ではこういうもんかと納得しているけど、思考の方でストップをかけてしまう。
321の人じゃないけどある程度は気楽に、流してやってみるのが吉かと。
331: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 09:36:57.78 eLfhzJ+F
俺も「いつ？」は「今」と答えなきゃいけないと思ってたわ。
俺は、両方いいえの時は、いつ？は聞かないで
その抵抗にアプローチしたり
「なぜかな？」って思い浮かんだ観念にアプローチしたり
もう少し感情をじっくり見つめたり
その感情を持つことを許したりしてる。
その時々で違うけど、
結果スッキリするならどれも同じだと思ってる。
332:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:07:32.75 Azb6Sht0
>>330
そんな言われ方をするようなことを言ってるつもりはないのですけれども、
癇に障ったなら申し訳ないです。
333:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:24:09.06 Azb6Sht0
>>331
ここでもたびたび言われてますが、
訳の問題なのではないかと思うんですよね。
おっしゃるように本当はいつ？って聞く必要はないんだと思います。
恐らくいいえの段階で次に進む必要はないですね。
334:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:33:14.27 Ck8mEMlV
セドナは表面の一部しか知らないような状態だけど、
いずれ捨てるあるいは捨てたいのだから、いますぐに捨てても結果的には同じなのでは？ってスタンスでやるのはどうだろうか？
俺らは最終的には神と共にある状態になるのだから、その状態に至るために捨てるべき執着を、
最後の最後（解脱の最終段階）に捨てても、最初に捨てても、結果的には同じだと思うんだ。
それに捨てたいって思ってなかったら、その執着を取り上げる（意識する）ことも無いと思う。
335:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:47:28.25 Azb6Sht0
気づきの問題のような気もします。
自動思考がよくないんであって気づけばいいのかなと。
だとすれば、全部、はい、はい、今でもいいのかも。
336:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:52:45.60 Ck8mEMlV
偏った思考と認識を捨てれば、物事の本質が見えてくるから、その偏りに気がつくことで、その人/物事本来の姿が見えるようになるのかもしれない。
無知の知に似てるか。
んで、本来の姿を見ると、重大案件と考えている物は、意外と重大じゃなかったりする。
解決法が一つしかないと思われるものも、非常に多くの解決法があることに気がつく。解決しないという方法まで見つかる。
多くの義務を、自分自身が勝手に作っていたことにも気がつく。
337:癒されたい名無しさん
11/10/01 18:10:32.40 0ojR1olc
なかなか怒りが解放できないな～と思ったら、ちゃんと感情が分離できてなかったことに
気付いた。
俺は怒ってるなとは認識しているが、認識していたのはエゴの方で「わたし」ではなかった。
「怒ってるのは誰だ？」と自問していると、突然怒っているエゴを客観的に見る視点が出来て
て一気に解放が進んだ。感情がとろけて体がふわっとなるような感じ。
なかなか解放が進まない人は「感情を掴んでいるのは誰？」と自問してみるのも
いいかもしれない。
338:癒されたい名無しさん
11/10/01 18:33:47.50 Azb6Sht0
>>337
エックハルト・トール？
339:癒されたい名無しさん
11/10/01 18:37:32.17 Azb6Sht0
ジョンのマインドフルネスの瞑想中に
セドナメソッドを併用してもいいですか？
340:癒されたい名無しさん
11/10/01 20:59:07.45 lj+YVIRT
／⌒ヽ
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341:癒されたい名無しさん
11/10/02 02:48:09.66 vaCkEAbG
>>337
ラマナ・マハルシの問いかけとも似ていますねー
そういえばセドナメソッドの『第五の方法』も
自己探求する様なアプローチなので、
自己意識へ問いかける方法は普遍的なものなのかもしれませんね。
342:癒されたい名無しさん
11/10/02 06:17:37.51 j6cL06n2
>>341
解放に至ったきっかけは、レスターさんの「メソッド発見に至る自己探求の旅」
の中の、
「問題は彼が愛を受けるに値するか どうかじゃあない。
問題はお前が愛に変えられるかだ。ただ嫌悪の感覚を愛の感覚に変える事が可能か？それも他人の恩恵のためにではなく、お前自身のために」
という下りです。
仕事でどう考えても相手が悪い（と思い込んでいた）観念をどうすればいいんだろうと
考えていると、今の文のくだりが頭に浮かんできて、『お前が愛に変えられるか』
だな。ん？お前って誰だ？わたし？わたし・・・、怒ってるのは誰？
って至りました。
プロセスが終わるとあんなに怒ってた相手に対して、本当に愛を感じました。
自分には本のプロセスよりも、レスターさんが最初にやったプロセスが合ってるのかも・・・
>>338
ニューアース読みましたよ。
343:癒されたい名無しさん
11/10/02 09:10:55.36 V3TkMt/X
>>330
セドナがあわないって人はいくらでもいるよ。
他の方法はいくらでもある。
344:癒されたい名無しさん
11/10/02 10:02:57.31 WOTOEfwk
解放しようと躍起になってしまって苦しみのドツボに嵌ることって結構あるでしょうね
数日前久しぶりに良い状態が訪れた以降、どんどん苦しくなっていました
心は全て制限とみなして全てを手放して行きます
345:癒されたい名無しさん
11/10/02 10:08:13.52 cKeBnk+N
別の書籍の話になるけど、エゴは自分の作った世界を守ろうとするから、
エゴの抵抗によって、一時的に物事が悪い方向に向かってるような状態になることもあるらしい
そのような状態であろうと、神がついてるから心配なさんなと書いてある
346:癒されたい名無しさん
11/10/02 16:44:56.60 QONd3zC2
・今できる分だけでも手放してみますか？
・今はそれを持っておくことを自分に許可できますか？
などなども
347:癒されたい名無しさん
11/10/02 21:38:13.46 4laaf+Jm
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348:344
11/10/02 23:20:32.04 lDq834ca
>>345>>346
レスありがとうございます！
参考になります。
349:癒されたい名無しさん
11/10/03 01:05:52.11 1bb52INQ
自分の感情を見つけ出して浸る、ってやってるんですけど
けっこうな激情だったりすると涙が止まらなくなっちゃったりします
で、感情を認めて、手放して、ってやるようにしてます
そうしたら最近感情の押さえが以前ほどきかなくなってきたｗｗｗｗｗ
親友と話しててうっかり涙が出ちゃったり（そしてドン引かれたりｗ）
感情の解放してるこっちはすっきりするんだけどｗ
ってことありませんか？
350:癒されたい名無しさん
11/10/04 17:37:01.61 5LzJpWmA
>>333
原書ではこうなっています。
1. What is your NOW feeling?
2. Could you welcome/allow that feeling?
3. Could you let it go?
4. Would you let it go?
5. When?
4. で no の場合、
“Would I rather have this feeling, or would I rather be free?”
と追加の質問があります。
この感情を持っていたいか、それとも自由になりたいか？
そして、no の場合でも次のステップに進むと書いてあります。
351:癒されたい名無しさん
11/10/05 18:38:38.96 9+Rhb3aT
>>350
ありがとうございます。
原書も論理的にやや分かりにくいですね。
でも神がどうとか世界は１つとか書いてなかった気がするので、
日本人にはなじみやすいかもしれませんね。
ＮＬＰの理論にも近いですし。
352:癒されたい名無しさん
11/10/05 22:48:59.05 xjBGpcAh
だから考えるところじゃないってば。
考えるのはもちろん各自の自由なんだが、フィーリングの世界に論理を持ち込んでも
解決するわけ無いでしょう。
このスレの住人たちの耳障りがいいように言うと「エゴが納得したいだけ」なんです。
しばらくやってれば気にするところじゃなかったと気づくよ。
353:癒されたい名無しさん
11/10/05 23:41:41.51 9+Rhb3aT
>>352
セドナメソッドの効用は論点にしてないので、それは別にいいんです。
知的好奇心ととらえて頂いた方がいいかもしれません。
そもそもせっかく原書の内容を教えて頂いたので、
お礼を言ってるという側面もあります。
私に言ってるんじゃなければ、すいません。
354:癒されたい名無しさん
11/10/06 06:11:05.32 bdDSY/Zm
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355:癒されたい名無しさん
11/10/06 12:12:59.53 biqMh2mC
セドナメソッドが上手くいってる人に質問です。
このメソッド使った時に顕著に上手い事できたな～って感覚になることはありますか？
どうもいまいち上手くった！って感覚が掴めない。
頭痛にやるとうまくとれるんだけど、感情がどうも・・・
レスター博士の愛にかえられるかな？方式は上手くいくんですが。
356:癒されたい名無しさん
11/10/06 16:13:14.45 X2VmfHEW
レスター博士は愛に変換式であの境地に達したんだよね？
それなら、セドナよりもそれを先に広めるた方が良かったのでは？
357:癒されたい名無しさん
11/10/06 17:38:35.83 DeTcXGEX
愛に変換と変えたい気持ちを手放してでしょ？
「勝手にしやがれ！」ってやつ。
358:癒されたい名無しさん
11/10/06 18:56:05.15 LtQNhDoN
>>355
個人的な感じ方だけど、体感（大体は腹のあたりのモヤモヤ）が消える
んでそうなると気分がスッキリ、軽くなる
359:癒されたい名無しさん
11/10/06 21:42:32.88 Xc14PNY0
>>357
壁際に寝返りうって背中で聞くんですか？
360:癒されたい名無しさん
11/10/06 21:54:28.11 SOrPEAN2
>>355
他人にやると、ハートのチャクラあたりがものすごく軽くなると感想をいう人がいます
361:癒されたい名無しさん
11/10/06 22:23:49.81 V2C5b2wb
みぞおちのつかえがすっと軽くなるね
362:355
11/10/06 22:32:29.87 biqMh2mC
おお、色んなレスが。ありがとうございます。
やっぱりスッキリ感はあるんですね。
確かに微妙なスッキリ感はあるんですが、そのたびにエゴが
「気のせいやろ」と囁いてるんで確信の域に達してません＾＾；
セオリーどおり変えたい気持ちを手放しとくか・・・
363:癒されたい名無しさん
11/10/07 00:30:46.08 27W/KkpW
これ、感情を感じて、切り離して、手放す、ってやるけど
感じてるとき感情のぐるぐるが身体に感じられますよね
お腹がギューってなったり胸のあたりが苦しくなったり。
お腹や胸のあたりに溜まったのを解放するのは少しずつ慣れてきたんだけど
喉のあたりに溜まったもの？がどうにも解放できない
コツありますかね…それともなんか間違ってるのかな
364:癒されたい名無しさん
11/10/07 01:22:02.38 DRbAqx+9
>>363
「喉のあたりに溜まったもの？を変えたい気持ちを手放せますか？」
「その状態にある自分を許せますか？」
と、とりあえず問いかけてみてはいかが？
どちらにしろ、受け入れて放っておけば自然に去っていくのではないでしょか。
365:癒されたい名無しさん
11/10/07 04:25:51.44 KU6t4TmI
／⌒ヽ
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366:癒されたい名無しさん
11/10/07 22:08:59.61 Sr94DZJi
>>363
喉のチャクラは「コミュニケーションセンター」とも言われているよ。
自分の気持ちや思いを言葉にすることを抑圧していないか、
ちょっと振り返ってみるといいかも。
喉のあたりに溜まったもの＝言葉に出来なかった思いが溜まったもの
と仮定してみてもいいと思う。
367:癒されたい名無しさん
11/10/07 22:16:17.18 iyPyFADD
あの世からのメッセージ系だけじゃなく、ホオポノポオとかセドナメソッドとか、リリーステクニックもなかなかいいぞ。
セドナメソッドの創始者の体験は非常におもしろい。自他の区別が完全に消えた状態になったそうだ。
でもその状態になるということは、いままで見ていた世界について疑いを持つことにもなる。
シルバーバーチの言うことと矛盾することが生まれるかもしれない。
まあバーチの視点が違うだけで、見ている物は同じかもしれないけどね。
URLﾘﾝｸ(f33.aaa.livedoor.jp)
ちなみにレスターの経験した、何でも欲しい物が手に入る状態は罠でもある。
引き寄せの法則の話も絡むが、その状態に留まったり、それを目的としてしまうと、
本当の目的、我々は神の元で一つになるというゴールを見失ってしまう。
368:癒されたい名無しさん
11/10/07 22:17:15.34 iyPyFADD
>>367
すまん
盛大な誤爆
ちなみにオカ板のシルバーバーチスレ
369:癒されたい名無しさん
11/10/07 22:40:08.44 Ag3S4o+1
いいってことよ
370:癒されたい名無しさん
11/10/08 07:42:32.51 tzhR+1V2
誰しも幸せにならないようにしてるから、それも手放した方が良い。
良いことがあったあと、それを素直に喜ばず、悪いことがあるかもしれないと思いこんだり、
宇宙が包括する幸せの総量は決まっていて、誰かが幸せになると自分の幸せが減るとか思っていたり、
人生はプラマイゼロ（幸せと不幸が同じくらい）になるようにできていると思っているなら、それも手放した方が良い。
371:355
11/10/08 08:32:23.65 cEB76jvj
またまたこのスレの皆さんに質問ですが、
手放しをやっていて何か生活に変化おきましたか？
私の場合は、レスター博士の「愛に変えられるかな？」方式ですがネガティブ思考が減って
シンクロにシティーは増えてきています。
ちなみに嫌な事が起こって手放さずにいると、またすぐに似た嫌な事が起こるというか。
嫌な事が再現するスピードも速くなってます＾＾；
逆にそれが確信を得る事になって後で笑ってしまうんですけどね。
372:癒されたい名無しさん
11/10/08 08:46:08.85 hNrbdGIs
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373:癒されたい名無しさん
11/10/08 11:06:14.07 tzhR+1V2
>>371
民族間の独立運動が激しくなると都市は増える一方でしょうね。
374:癒されたい名無しさん
11/10/08 12:54:28.31 3m6Vnx46
モテるようになったね
375:癒されたい名無しさん
11/10/11 14:48:33.74 BjfwgFfk
ここのところレスターの物語の「愛に変えられるか？」という書き込みが多いので
も一度、そのサイトを読み返してみました。
ディマティーニメソッドってありますが、
この「愛に変えられるかな？」とほぼ同じことをやっているメソッドですね。
376:癒されたい名無しさん
11/10/11 15:42:41.71 /aJ6QSlG
>ディマティーニメソッド
このあいだ検索中に偶然知って調べたけど、セミナーを受けるのに
何十万円もかかるんだよな
それだけで萎えたｗ
377:癒されたい名無しさん
11/10/11 16:41:53.52 BjfwgFfk
>>376
同感です
精神世界のリーダーたちもが、セミナーを通してアメリカンドリームを掴むことに寛容なアメリカという国だと思います
378:癒されたい名無しさん
11/10/11 16:52:18.64 cOJCxbg5
レスターは解放をし続けて、所持しなくても旅ができるような状態になったのに、
セミナー主催者は何十万もお金を取るってのも不思議な話だね。
セドナマスターしてるなら、誰かボランティア的に格安で会場貸してくれる人が現れそうだけど。
まあそれ専業だったら、収入という意味で何十万か必要かもしれないな。
レスターってセドナマスターしたあとに何かの職についてたの？
379:癒されたい名無しさん
11/10/11 17:10:51.54 BjfwgFfk
ディマティーニメソッドセミナーの案内が来ました。
博士のコンサルタントフィーに換算すれば、600万円相当がたったの
210,000円、さらに今なら158,000円だそうです。
この書きようにも抵抗が起きてきました。
愛に変えられるか？やってみます（笑）
380:癒されたい名無しさん
11/10/11 17:21:12.17 LENmVeiU
不動産転がし
381:癒されたい名無しさん
11/10/11 17:24:02.15 K1so1kZS
まあデイマティーニの本を邦訳している連中の名前を見れば
その正体もわかるというもの。
382:癒されたい名無しさん
11/10/11 18:07:19.90 DEVce/nl
自殺を考えざるを得ない惨めな状況が改善された人いますか？
383:癒されたい名無しさん
11/10/11 18:20:12.60 BjfwgFfk
>>382
私が答えていいのか戸惑いましたが、手放して「惨めな気分」が消え去ったのち、状況は変化してくると思います
思います、としか言えなくて済まんことですm(_ _)m
諦めないでください！
384:癒されたい名無しさん
11/10/11 19:18:43.62 LENmVeiU
>>382
それは貴方自身のこと？
身の回りの状況自体が即時劇的に改善っていうのは無いと思いますよ。
まずは気分が変わっていく。
それも人によってはその場で変わるけど、1年やってやっと変わる人もいる。
金銭的なこととかだとどうしようもないけど、精神的なことであれば
薬と認知療法をとりあえずお勧めしておく。
それと並行してセドナしてください。
385:癒されたい名無しさん
11/10/11 19:28:55.95 Ocb7a6sw
個人的な考えだけど、いくら有用なものであっても
精神世界関係のことでお金を儲ける気は全く起きないなあ
自分がそういう有用なメソッドを広める立場になったら
自分は他の生業をきちんと持ちつつ、良心的な対価で提供して
その人がそれを活用していけるように手助けをしたい
386:癒されたい名無しさん
11/10/11 21:14:24.40 LrsO5ypJ
>>385
その立場になったら、気持ちが変化することもあるのかなぁ、と。
それにしてもアメリカ発のセミナーは高い！
600万相当が15万とか、！(◎_◎;)
ほとんどテレショップのコピー。
ディマティーニがこのコピー知ってるんだろうか？と思う。
以上、高額セミナーへの愚痴でした。
m(_ _)m
387:癒されたい名無しさん
11/10/11 21:16:58.08 cOJCxbg5
>>379
ナポレオンヒル関連の教材を思い出すな
あっちのほうは100万単位だっけ？
原産国のアメリカだと十万程度だったかな？
388:癒されたい名無しさん
11/10/11 22:52:06.65 abB8ubvp
本日ディマティーニ読了。正直な感想「感謝感謝いい加減うぜぇ」ｗ
何かを得ることを前提として、何にでも無理にでも感謝するって感じが、
そもそも馴染めない。どんだけ欲深いんだって感じがする。
セドナやってる自分としては、自然に感謝の気持ちが湧くまで、
葛藤を手放す方が先なのでは？と思う。
やっぱ一神教ベースなのよ。神が人間に対する絶対者であるように、
自分達は自然や異教徒に対して絶対的に振舞って当然ってのが、根っこの思考だから。
一方的な搾取をするのは当たり前＝欲望にも際限ない
アメリカの経済システムってのは、どんだけ格差が広がろうが、
一部の金持ちに莫大な金を集めるシステムだからねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり、自分は根が日本人なんだなと感じたよ。
389:癒されたい名無しさん
11/10/11 23:28:39.74 cOJCxbg5
>>388
セドナと違って解放じゃなく何かを得るためのメソッドなの？
無理矢理引き寄せることは歪みを生み出す可能性があるから危険だな。
お金が欲しいという願いにたいして、交通事故で莫大な慰謝料を得るという結果をもたらすかもしれない。
390:癒されたい名無しさん
11/10/11 23:36:45.13 LrsO5ypJ
>>389
＞>>388
＞セドナと違って解放じゃなく何かを得るためのメソッドなの？
私も読みましたが
セドナ用語を使うと、愛着と嫌悪を越えた真の愛と感謝を引き出すワークのようです
391:388
11/10/12 01:01:05.64 Equk184m
>>389
エックハルトや、バイロン・ケイティ、アドヴァイダ系統とか読んでるからか、
あの人たちの突き抜けたクリアさと比べると
ディマティーニは欲というか、コントロール欲求を強く感じる。
「過去にも未来にもとらわれない生き方」で、ステファン・ボディアンが
ザ・シークレットをバッサリ切ってるけど、それに似た印象。
愛と感謝なら、ダライ・ラマは謙虚だし、
現実に対するバランス感覚がすばらしいので、すなおに受け入れられるな。
392:癒されたい名無しさん
11/10/12 02:56:11.63 mooswal1
英語の勉強が進まない
セドナで解決できるんでしょうか？
これで、勉強に諦めついたりしませんか？
393:癒されたい名無しさん
11/10/12 05:02:54.15 2pFaQaxB
目先の目的じゃなく、英語を学びたいと思う本当の目的が見つかるかもしれないぞ
394:355
11/10/12 06:50:35.73 Qug394Sz
>>375
愛にかえられるか？が結構効果あったんで、自分なりになぜ効果があるのか
を考えたんですが、これはホリスティックリリースに似ているのでは？と
考えています。両極に意識を集中して観念を消し去るというやつ。（もしくは
良い感情と悪い感情は同時に存在できない）
あと、ＮＬＰで言うとヴィジュアルスクワッシュ、安田隆さんの3分セラピーに
掲載されている「適材適所」。レビューや板でこの適材適所がすごい不思議な
効果があると書いてあったんですが、なるほどやはりなという感想です。
>>379
今度ディマティーニメソッドのセミナーに行ってきますよ。
ディマティーニメソッド自体は博士のブレイクスルーエクスペリエンス（ＢＴＥ）に参加
しなくても学べるようです。
ＢＴＥは目茶苦茶高いですが、グループセミナーだと3万8千円でした。それでも
朝から晩までしっかり学べるみたいです。
自分も高いセミナーにはかなり抵抗ありましたが、エゴがすごい気になってたので
申し込んでみました＾＾； 効果を検証してみます。
395:癒されたい名無しさん
11/10/12 07:01:17.30 490AZ8Ri
他の誰かによってエゴが解消されると信じているならちょっと注意。
エゴを造り出したのは自分だから、解放できるのも結局自分次第になる。
書籍やセミナーはヒントを学ぶものであって、セミナーを受けたからエゴが解放されるわけじゃない。
エゴの罠というものは、いたるところに潜んでいて、エゴ消滅という目的から目を背けさせようとしている。
396:癒されたい名無しさん
11/10/12 07:48:08.31 papfnTVD
>>394
なるほと、ホリスティックリリースかぁ
両極を見て、愛と感謝に至るというのが、ディマティーニメソッドと同じようですね
グループセミナーの感想、是非聞かせてくださいねm(_ _)m
397:癒されたい名無しさん
11/10/12 07:49:44.47 papfnTVD
>>395
セミナーでは、ワークがメインのようです
398:癒されたい名無しさん
11/10/12 08:02:11.90 papfnTVD
追記、
そのワークが、レスター博士が自宅で試行錯誤していたものをシステム化したような感じに思いました
特定の人物に対してワークするようです
といっても自分は本を読んだだけですが
正負の法則、に概ねワークの仕方が載っています
399:癒されたい名無しさん
11/10/12 08:06:08.38 kO7rckpq
>>392
セドナで解決出来るかも知れないけど、それとは別にやり方をかえてみるのはいかが？
自分の場合だと「単語も構文もとにかく覚えろ！繰り返せ！慣れろ！」形式の勉強では
英語が嫌いになったが、いわゆる精読系の勉強をしたら偏差値80弱まで行った。
自分に合う方法を探してみたら？
仮に今高校3年でも入試に間に合うよ。
400:355
11/10/12 08:41:08.61 Qug394Sz
>>396
私も本質的にはディマティーニメソッド（ＤＭ）もやっている事は同じと捉えています。
本やメルマガを見たんですが、目指していることは正にホリスティックリリースや
利点／不都合と同じなんですね。
違いはセドナの場合は利点を考える時に都度解放しているのに対して、ＤＭはひたすら
書きまくって思考を疲れさせて無意識を引き出すものと(今のワークを受けていない段階では）考えています。
セミナーだと12時間近く1人の人物に対して書きまくるみたいです。
またセミナーが終わったら感想シェアさせて頂きますね。
401:癒されたい名無しさん
11/10/12 09:53:13.59 nD5KTH+j
＞またセミナーが終わったら感想シェアさせて頂きますね。
楽しみにしています！
402:癒されたい名無しさん
11/10/12 11:20:01.90 mooswal1
>>399
やり方というか、
勉強しなきゃと思ってるのに集中しようとしない、さぼる。
ナンバーワン理論とかも駄目だった。いろんな啓発本読んでその時は納得して、やるんだ！と思えても続かない。心に火がつかない。
もっと根本にある何かを正せばいいと思ってここにきたのですが。
あと、学生じゃないです。
403:癒されたい名無しさん
11/10/12 11:32:56.05 mooswal1
>>393
マイナス以外も手放すっていうのがよくわからない。
突き詰めて、本当に不要だということに気づかされて、
それを捨てるはめになるのが怖いです。
例えば、英語、いらないし、実際使わないし、ってなって勉強をしないという罪悪感まで手放しちゃえってなると、単なる無気力じゃないのかと思うんだけど、違うんですか？
404:癒されたい名無しさん
11/10/12 13:34:53.79 8o9mOUSA
>>403
要不要というのは、この社会の価値観に沿った考え方だからまずこれを解放してみては。
重要なのは、その価値観を越えたところにある、やりたいと思った最初の動機だ。
これはセドナで解放しようと、悟りを得て世界を思うがままにコントロールしようと、
自分の中から出てくるものであるから、別にやってもやらなくてもどっちでもいい。（俺は悟りを得てもゲームはやる。）
自分がやりたいと思ったことは、社会の価値観による要不要の判断が介入せず、自分がやるかやらないかの判断になる。
たとえばあなたはおいしいシュークリームを食べたいと思ったことはないだろうか？
これは突き詰めれば不要なことだ。でもあなたはそんなこと考えずに喰う/喰わないを実行できる。
きっと、おいしいものを食べたいと思った動機に従って喰うことを選択するだろう。
もしおいしいシュークリームを食べること＝社会的に価値があることと考えているなら、そのうち義務感が出てきて、シュークリーム探しを楽しめなくなるだろう。
自分は社会的に価値があることをしている→その行為を維持しないと自分は価値を失う→それが怖いから継続する（義務化）って思考が出てくる。これは社会的優劣の思考に囚われてる。
あなたは価値観に縛られない行動をすでに実行している。
自分の悩みをこのスレで相談している。これは価値観が絡んでいないでしょ？
純粋な動機のもと、質問してるでしょ？英語にもこれと同じ姿勢で臨めばいいのでは？
405:癒されたい名無しさん
11/10/12 13:58:56.78 8o9mOUSA
書いてから気がついたが、勉強法の本とか読んでるっぽいね。せっかく書いたから投稿する。
>>402に対して現実的なアドバイスすると、やったほうが問題が起こらないことは、やったほうがいい。
勉強ってのは癖になるように仕立てるといい。あなたが20才以上ならエピソード記憶をググれ。ドリル形式は合わないらしい。
やる気を生むと言われてる側坐核という脳の部位があるが、これは刺激を与えないと動かない。
こいつを動かすために、まずテキストをあけて、十字をきって神にでも祈る。神が嫌なら軽い踊り。ハチマキ巻くのでもいい。
動きで刺激を与える＝エンジン始動しだすので、次に、最初は5分とか10分とか、自分ができる範囲で短時間だけやる。
これは不快な状態を避けるため。不快な状態が続くことで、脳はその状況を避ける。
だから、最初は不快にならない程度の時間で勉強する。
これを毎日繰り返す。そのうち10分20分と集中できる時間が増すだろう。
でも勉強は時間の多さじゃなくて、どれだけ集中して学べたかが重要だから、2時間勉強できても、10分も集中できないってのだと得られる知識量は少ないと思う。
インプットだけじゃなく、楽しいと思わせることも重要。具体的には、読めなかった英文が読めるようになるとか、
アルジャジーラ（ネットで見られる）の内容が断片的にわかったりとか、そういう結果を認識できる経験を脳にさせる。（成功経験の蓄積）
知識を使うという意味ではアウトプットの範囲になるだろう。（知識を使うってのは、忘却曲線の話も関係してくる。）
英文を書くとか話すとかは最初のうちは無理だし、その無理をやると不快感が出る。
結局のところは、テキストを開く時点で、やるかやらないかの二択になるんだけどね。
テキスト開いたら波に乗って取りかかってしまえばいい。やりたくないと思う気持ちが大きいのは最初のうちだけだ。
脳の右側で描けの著者は、本当に描く訳じゃないけどキャンバスに向かってみよう→本当に描く訳じゃないけど筆を握ってみようを繰り返して描くモードに移るそうだ。（うろ覚え）
そういえば、○時間勉強したらチョコレートとかのご褒美は良くないんだったかな・・・この辺曖昧だわ。
動きや匂いで刺激を与えると、試験の前にその動き、あるいは匂いを嗅いで勉強モードに入れるそうだ。パブロフの犬みたいなもんだね。
記憶は嗅覚刺激のほうが呼び起こされやすいらしいんで、匂いのほうがいいかも。
406:癒されたい名無しさん
11/10/12 17:11:56.91 kO7rckpq
>>402
年上でしたか。失礼しました。
セドナメソッドで根本解決の可能性ありますよ。
無気力にはならないと思います。
やる気が出ないのではなく、やる気と抵抗の綱引き状態になっているのだと推測できます。
とりあえず抵抗の方を解放してみて、効果がなければやる気の方も解放してみてください。
思い込みや自分を罰する思考からの解放を目的にするのがいいと思います。
407:402
11/10/13 09:58:19.57 uzfSShx+
>>405
できることから少しずつ、小さくとも成功体験を増やすとか、
だいたい本で読んでます。
啓発、勉強法の本は読みあさってる。それらには納得できる内容もあった。
催眠療法もいってみた。
でも行動が伴わない。
で、最近耳にしたセドナに興味を持ったのです。
>>406
実はまだセドナメソッドの本を読んでないのです。サイトの情報のみで大まかなやり方と、実践者のブログを読んだくらいです。
「やる気と抵抗の綱引き」というのも、言われるまで思いつきもしませんでした。セドナメソッドは誰にでも 自分自身の見えないことに気づけるものなのでしょうか？質問ばかりでごめんなさい。
無気力になる心配がないなら、実践してみたいと思います。
408:癒されたい名無しさん
11/10/13 12:17:48.37 yN1TRnEP
無気力になるというのは、エゴが自身の消滅を恐れてるからであって、セドナが目指すエゴからの解放とは逆の動きになるのでは。
セドナの終着点は、完全なる安心だと思う。１回、その完全なる安心の中に自分をおいてみれば？
宗教的な言い方になるけど、神の元にある自分を想像してみればいい。
で、その地点から今を見下ろす（高いところから見下ろすのであって、見くだすのではない）と、全く心配事とか無くなると思う。
その状態では無気力になることはない。この見下ろすというのはあらゆる問題に対して心の平穏をもたらしてくれるんでおすすめ。
409:406
11/10/13 16:00:17.49 pThxLmmY
>>407
やらなきゃという気持ちがあるのに出来ないのはやる気と抵抗の両方があることの証拠だと思います。
セドナメソッドは実践していくと自分の感覚に敏感になると思います。
なので自分自身の見えないことに気づけるようにもなると思います。
無気力はセドナメソッドが提唱している"九つの感情の状態"の最下層です。
セドナメソッドを行なって、最下層へ落ちることは無いと思います。
ちなみに上位三つは上から平安、受容、勇気です。
セドナメソッドで自由/不動心を得ることは可能だと、個人的には考えておりますが、
即効性があるかどうかは各人によります。
シンプルでお金もかからないので、本は買ってみたらよいと思います。
今すぐに受け入れられなくても、3年後に読み返したら納得するような
そんなメソッドです。
410:癒されたい名無しさん
11/10/13 21:40:29.17 nfSbmo6L
>>407
「目標を達成することに関してとらわれない状態に達するまで解放すれば、
目標そのものを捨てて心が軽くなるか、
望んでいたとき以上に目標を達成する可能性が高くなるかです。」
本だとこんな感じ。目標の設定と達成の章を参照。
「とらわれない状態（自由／不動心）」が、このメソッドの目指すところ。
>本当に不要だということに気づかされて、それを捨てるはめになるのが怖いです。
なのでこれもあり得る。でも捨てても大丈夫な自分になると思う。
過去スレには、気力が下がった感じがするという書き込みもたまにあるので、
一時的に無気力な感じがすることもあり得るとかと。
しかし、無気力も解放の対象なので、実践を続ければ通り抜けられると思うよ。
「恐れれば、そのことが起こる」（レスターの言葉）。恐れを手放してみませんか？
411:癒されたい名無しさん
11/10/13 22:57:44.49 zaPCEQnQ
お父さんとお母さんが毎日けんかして、ご飯がおいしくないというか
もともと病弱ですが、更におなか痛いです。
やめてっていっても二人は気にしてないみたいで
私だけが体壊すほど気にしてる状態です。
怒りと被害者気分？で解放もすすみません。
こんなとき何かヒントありますか？本は持ってますが･･･。
私が二人のドラマに巻き込まれなければすむだけなんですけど
それが難しくて、毎日胃薬飲んでいます。すいません愚痴みたくなって
仲良くしてほしいだけなんですけど、私が大人になっても家庭を持ちたい
と思わなくなってきました･･･。
412:癒されたい名無しさん
11/10/13 23:20:40.30 zaPCEQnQ
>>411
自己レスです。セドナじゃないけど、なんていうか
私が強い心を持てばやっぱり夫婦喧嘩なんて気にしなくなりますよね。
独りで泣いて笑って、なんかそういう気分になってきました。
※でも、いいヒントがあったら教えてくださると嬉しいです。
413:癒されたい名無しさん
11/10/13 23:28:01.29 pThxLmmY
>>411
つらいところですね。
あなたには大変な知性を感じます。
ご自分でも気づかれているように、二人の領域に巻き込まれないことが解決の第一歩だと思います。
ご両親のせいであなたが体調をくずすのは理にかなっていません。
可能であれば家を出られてはいかがでしょうか。
あなたが感覚派よりも論理派よりであればバイロン・ケイティのザ・ワークをお勧めします。
セドナと並行してバイロン・ケイティの本もされるとよいかと思います。
414:癒されたい名無しさん
11/10/13 23:35:20.16 pThxLmmY
>>411
あとはご両親に対して持っている、～すべき、という思考を「自分に」許可すると、楽になると思います。
例えばご両親に対して「夫婦はけんかすべきではない」と思っていたら
「私は別にけんかしても構わない」
「夫婦は罵り合うべきではない」と思っていたら
「私は別に人を罵ってもいい」
など、「自分に」許可してみてください。
試しに街などで不愉快な行動を見たらやってみてください
「私は〇〇（問題行動）をしても何も問題はない」
状況が良くなったらうれしいです。
では。
415:癒されたい名無しさん
11/10/14 00:06:26.60 1y2kDTgT
>>411
若干ケースは違いますが、
本田健さんが著書「未来はえらべる」の中で、虐待を受けている中で個人的に
受取らない為にはどうすればいいか？を質問してバシャールはこう答えています。
「戸棚の中に陶製のティーポットがあるとします。
地震が起き、ティーポットが床に落ちて粉々になりました。
あなたは、その粉々になったティーポットを見つけ、かけらを拾おうとして手を
伸ばします。
その時、とがったかけらで指を切ってしまったとしましょう。
あなたは、それを自分のせいだと思いますか？
その人は壊れたティーポットと同じです。」 （P157より)
あまり自分を責めないでくださいね。
416:癒されたい名無しさん
11/10/14 00:44:43.47 Tp3jG/9f
これ書く前にいろいろ書いてみたけど、セドナ以外にラザリスも役に立つかもよとしか言えん。
両親の喧嘩は俺も悩んでいて、世界はあなたが作っているという教えを知っている状態であっても、悩みの種になってる。ストレスたまるんで絶賛放置中。
止めようとしてるだけ偉い。他人の嫌なところ＝自分が隠しておきたい嫌な部分だそうだ。
たとえば人のせいにする父親が嫌なら、自分の中にも人のせいにする要素があって、それを他人に投影しているだけ。
今回は父親だけど、父親が死んだら、アパートの隣人や、妻や子供に投影することになる。テレビタレントや政治家も投影対象だ。
なんで父親が死んでも他人に投影され続けるのかっていうと、隠しておきたい要素だから、投影によって隠され続ける。
隠し方は巧妙だけど、原理は実にシンプル。止めようとしてるってことは、それに対峙しようとしてるわけだから偉いと思う。
この嫌な部分を価値判断無く見ると、それは単に、人のせいにするという要素があるという事実にしか見えなくなる。
他人がこの嫌な部分を思いっきり表現していても、何の感情も起こらなくなる。俺にもそういうところあるんだなって思うだけ。
この価値判断のない、単なる事実を解放すりゃいいんじゃないかと思うんだが・・・
解放っていうけど、自分じゃできないよな。俺は天使に持っていって貰うイメージでやってるが、解放されたって実感が無い。
それを見ても何も感じなくなり、なおかつ自分にもそれがあることを認識できる状態が解放だとしたら、投影するものがまだあるから見えてるってことだ。
目指すところは、投影するものがなくなった状態、すなわち、嫌だと思うことが起こらなくなった状態なのだろうか？
でも嫌なニュースはこれからもあり続けるだろうからなあ。そういうのを自然に見なくなる（子供がおもちゃに飽きるように）のだろうかね？
嫌なニュースみるときは、自分よりどうしようもないやつがいることに安心したりするのと関係あるんだろうか。
417:癒されたい名無しさん
11/10/14 00:49:31.55 Tp3jG/9f
>>415
バシャールも、世界を作っているのは自分自身系の受け答えをしていたと思うけど、
その例だと、不可抗力で虐待を受けたと言う解釈なんだな。
まあ虐待中、言い換えれば被害者を演じ続けている最中は、その状態から脱することが先で、
霊的真理はあとで教えればいいって感じのことはラザリスも言ってたと思う。
あと、某書籍では、何か犯罪に巻き込まれそうになったときは、例え自分＝他人であっても、
自分が傷つくままにしておかず、他人をぶん殴ってもいいと書かれていた。キリストの磔を再現する必要はない（あれは極端な例）と。
考えてみれば、他人をぶん殴るとは言っても、怒りや恨みを込めないで、自分を守るというただ純粋な目的において殴れば、過剰な攻撃はないし、他人も新たな業を抱えることはない。。
418:癒されたい名無しさん
11/10/14 02:02:30.65 +CwyqSkh
>>411
両親が不仲だと子供の立場としては、いたたまれないものがあるよね…。
セドナなら人間関係を改善する章がメインになるんだけど、
肉親への感情は、結構ハードルが高いことが多い。
最大の課題、最終課題といってもいいくらい。
他の課題に取り組みつつ、何度か解放してるよ。
ご両親を、５歳児がおとなのキグルミを着て、
一生懸命家族ごっこをしているんだとイメージしてみては？
ご両親の表面的な言動に振り回されるのではなく、
その奥の５歳児が何を言いたいのか観察してみてはどうだろう。
419:418
11/10/14 02:03:58.35 +CwyqSkh
きっと、もっと僕を認めてよ。とか、僕が勝ってエラくなりたいんだ。とか
承認欲求や制御欲求、安全欲求などから来る声が聞こえてくると思う。
その辺りを認識できると、結構ラクになる。
ご両親と食事時間をずらしたり、自分の部屋で落ち着いて食事しては？
理由が作れないなら、胃痛が酷いから落ち着いてゆっくり食事して養生したいとか。
図書館や喫茶店、習い事などフルに使って、家にいる時間を減らすのも手。
自分は家の外の方が集中してワークしやすい。
ストレスが胃腸にくるのも体質なので、ストレスに強くなる整体の体操とか、
腹部マッサージ中心のチネイザンとか、いろいろボディワークもあるよ。
420:癒されたい名無しさん
11/10/14 13:38:17.80 RgCA+p7u
質問させてください。
メソッドで解放されるまでの期間はどのくらいかかりましたか？
解放されるまで頻繁にと書かれてるけど、
解放されるまで連続してってことなのか、
毎日数回を繰り返しやってるうちってことなのかがわかりません。
・・・常時解放は除いてです。
421:癒されたい名無しさん
11/10/14 21:26:39.72 AJ3w/pNm
>>420
いつ解放されるか
何回やれば解放されるか
どうやったら解放されるか
そう意識することも含めて
「手放す」っつのが
セドナの目指すところかと思われる。
422:癒されたい名無しさん
11/10/14 22:43:04.18 RgCA+p7u
>>421
そうなんでしょうが、初心者なので不安で。
20回やっても解放されずくじけそうです。
それ以上に100回でも200回でも解放されるまでやるものなのでしょうか？
まだ一つも成功しない。
423:癒されたい名無しさん
11/10/14 22:47:40.07 40hFpEXA
解放ってのは視点の変更（より大きな広範囲な視点を持つこと）でもあると思う
猫が庭にうんこすることへの怒りを解放し続けることで、
別の見方、つまりうんこが肥料になるという視点も生まれる。
でも臭い。でも猫可愛い。
424:癒されたい名無しさん
11/10/14 22:49:19.93 8YMowOEI
執着に変わると厄介なので大体でいいですよ。
連続で5回もやればいいのではないでしょうか。
でもそれで終わりではないです。
また次の日にでも思いついたら解放してください。
425:癒されたい名無しさん
11/10/14 22:55:30.72 40hFpEXA
怒りがわかなくなる→怒り以外の感情で物事を見ることになる→新しい見方を発見する
猫が庭にうんこするという事象には、うんこがあって迷惑という怒りを呼び起こすことのほかに、
猫の生命の営みとか、庭の昆虫たちの栄養源とか、猫かわいいでもうんこ臭いとか、猫のおかげでネズミがでないとか
まあいろいろな要素を内包している。怒りの視点では、迷惑という要素しか見えないが、怒りが消えると猫かわいいという視点で見ることになる。
ある一つの事象が、多面的な要素を内包しているという事実は、その事象を100人に見せたら100人とも違った見解を出すということからもうかがい知れる。（うかがい知れるの使い方はこれで合ってるのか）
これは、事象そのものは単なる事象にすぎないのに、それを見る人が価値付けしてるから起こること。
セドナの目標地点は価値付けしないで事象を見て、なおかつエゴを越えた視点でそれを見られるようになることじゃないかと思っている。
426:癒されたい名無しさん
11/10/15 00:38:20.93 eFG4CzZs
>>424
執着しないようにやってみます。どうも。
427:411
11/10/15 01:16:28.96 dr++ESNo
>>411です。長くてまとめレス失礼します。
たくさんの温かいレスありがとうございました。
まさか、両親の喧嘩で悩んでいるということにこんなに
共感してくださる（というか一緒に考えてくれる）人たちがいた、
ということが嬉しくて涙が出ました。そして今日も地味に手放し手放し･･･
特に「喧嘩してもいい」とか自分に許すというのは
あまり考えていなかったのでヒントになりました。
今日は更に新しい病気が発覚したのでそっちがショックで手放してました。
とりあえず、お礼を伝えたくて取り急ぎレスしました。
ありがとうございました。
家を出るとき、いつか永遠の別れが来るとき、そのときまで
楽しい家族という時間を大切にしたくて･･･だから頑張ります（それも手放し･･･）
428:癒されたい名無しさん
11/10/15 01:23:11.62 cHTf1uvU
>>427
家族に対する愛が悪いとはいわんけど、それは特別な愛の関係というもので、エゴが好んで使う幻想を維持するための手の一つだよ。
429:癒されたい名無しさん
11/10/15 01:34:40.36 cHTf1uvU
やっぱ>>428はまだ考えなくていいや
病気を持ってるなら、なぜその病気になることを選択したかを見いだして、安定した状態を手に入れる方が先だ。
痛みや苦しみを感じながらも瞑想できる人は少ないからね。
真理を見つけるのはそのあとでいい。
430:癒されたい名無しさん
11/10/15 03:41:05.49 i02Z3mAf
手段である「手放し」で悩んでしまうのは少し気になりますね。
認定コーチの安藤理さんは
「『手放す』という行為は『受け入れる』の延長線上にあり、言葉は違えど、ニュアンスは大体同じです」
と仰ってました。
（なので、受け入れる手法であるトリプルウェルカムも基本の手順と同様の効果が見込めます）
基本の手順で悩まれた方は>>414の方も書かれている通り
「どんな自分も許す（自愛）」も自然に良い方向へ導かれますので、オススメです。
私の場合、
「『思い通りに解放できない"自分"を許す』ことができない自分を許す（ややこしく見えますがｗ）」ことが
「変えたい気持ちを手放せますか？」の問いかけと同種の感覚があります。
431:癒されたい名無しさん
11/10/15 08:17:23.73 W1hEzCSt
その感情（問題）に真摯に向かうことがない以上は、否定し続けることになる。
手放すという宣言は、その感情があることを認めないとできないこと。
それは視点を変えれば受け入れるということでもあるってことで、延長線上になるという話になったんじゃないかな？
432:癒されたい名無しさん
11/10/15 11:41:21.16 FJ5B08ux
>>427
潜在意識的に
病気になって両親に心配させ
両親の喧嘩を辞めさせたいってのがあったなぁ
セドナメソッドは両親の喧嘩を辞めさせるのが目的ではなく
貴方が両親の喧嘩が気にならなくなるメソッド
その結果
両親が喧嘩を辞めるか
離婚するか
貴方が家から出ていくか
最も最善の結果を導いてくれる
セドナメソッドは他人をコントロールするメソッドではないということです
433:癒されたい名無しさん
11/10/15 12:56:07.44 NEFjdpEe
>>426
本には、「解放はやりすぎることはない」
「何度も使うほどに、得られる収穫も増える」と載ってる。
感情の種類の説明のところに、
「その感情と一緒にいる時間を数分とりましょう」 とあるので、
そんな感じでプロセスを丁寧にやったほうがいいのかもしれない。
ただ言葉を念仏のように繰り返せば解放てきるってものでもなくて、
言葉によって生じる内面のプロセスが大事。
本を読み進めつつ、ゆっくりワークしていくのをオススメするよ。
成果を急がないことだね。
434:癒されたい名無しさん
11/10/15 17:03:44.08 i02Z3mAf
>>431
私自身の話で恐縮ですが、
セドナメソッドに触れたころの「手放す」という捉え方に
「消す」認識が含まれており、本来の意味とは違っていました。
ただ、今ではあまり認識の違いに拘らなくなってきています。
もし、自分と焦がれて結ばれた愛する人の間に子どもが生まれたとして、
その子が何かで悩んで一人泣いていたとしたら、自分はどんな言葉をかけるでしょうか？
その子をうざったいと思って家から追い出しますか？
それとも、ありのまま見守ろうと思いますか？
その言葉を自分自身にかける事と「受け入れる」ということ、
また、ただありのまま見守ろうとすることと「手放す」ということに
あまり違いは無いのでは、と思います。
435:癒されたい名無しさん
11/10/16 13:13:27.61 n/Jy/9MS
許し
受け入れる
そして和解する
436:癒されたい名無しさん
11/10/17 08:15:45.86 oKekROu3
許すというのは、手放しとはちょっと違うかもしれないけど、
心がすごく解放されるよね
アン・ジョーンズの許しの瞑想やったら、祖父に受けた虐待の傷が解放されていった
セドナで何を解放したらいいかわからない(自分でも気づかない抑圧がある)時は、胸のモヤモヤやつかえを
声にしてみる(うーとかあ゛ーとか、つらいつらい悲しい、許せないとか)と、自分が何に苦しんでいて、何を解放したがってるか気づけるよ
437:355
11/10/17 22:05:01.80 ZoxQAjpa
週末にディマティーニメソッドのグループワークに参加してきました。
ワークの内容は守秘義務があるので書けませんが、感想をシェアさせて頂きますね。
まず、参加する価値はあるのかと言えば、私はあると断言します。
セドナで順調に解放が進んでいたり、内面を掘り進むコツを体得されている方は
参加する必要はないと思いますが、まだ解放のコツがわからない、解放した状態が
わからない方はいいかもしれません。
どちらが優れているという訳ではなく、解放の道具箱に１つ強力な道具が追加された
感じです。
パラダイムシフトが起きます。私もセドナの「愛にかえられるかな」で
解放の時に涙がでて怒りの感情が溶ける感覚は体験しましたが、ＤＭはワークの最後
で号泣しました。
同一人物を対象に一日中ワークをやったのが大きいと思います。
昼休憩すらもなくひたすらワークです。
（セドナでいうと好き嫌い、利点不都合だけを1日中やった感じだと思う。）
終わったあとはハートが熱い状態がいつまでも続き（2日経ってるのにまだ熱い）、
ハートのチャクラが開くとはこういうことなのか！？と思いました。よくある
自己啓発セミナーの高揚感とはまた違った感じです。
かなり工作員チックな書き込みになってしまいましたが、本当にお勧めです。
私の印象ではセドナは感情に気付き「いま、ここ」に在る為の優秀な戦術ツール。
ＤＭは人生で発生したことを多面的に捉えて幻想を愛に変える戦略ツールといった感じです。
438:癒されたい名無しさん
11/10/17 22:29:31.46 B9r51BIb
>>437
待っていました
シェア、ありがとうございます
正負の法則とWebからダウンロードできるシートで今度挑戦しようかと思うのですが、やはりブレイクスルーの深さが異なるような感じですね
もし可能でしたら、ファシリテーターはどなたのセミナーだったのでしょうか？
差し障りがありしたら、スルーしてください
ハートのチャクラが開いたような感じは、安達さんの浄化マラソン後に何日か続いた経験があります
とにかく、大きな収穫がもたらされたことは良かったですね
439:癒されたい名無しさん
11/10/18 00:17:07.08 IF2jdaDG
>>437
レポートどうも。
興味あります。
DMのグループワークの対象者は
「仕事上の成功」に、どうしても越えられない壁があると感じている方
トラウマとなっている人間関係の問題をもつ方
リーダーになるべく自己改革を絶対的に必要と感じている方
医師やカウンセラーなど、人の心身の痛みを癒す職業に就いている方
コーチやコンサルタントとして、人を成幸に導く指導をしている方
というふれこみになっていますが、
それ以外の人（悟りたい人など）にも効果はありそうですか？
440:癒されたい名無しさん
11/10/18 00:17:11.45 jaZIZofO
昨日、セドナメソッドの本を2000円ほどで買ったが、さきほどブックオフで100円で見つけた。早速その感情を手放した 笑
441:355
11/10/18 06:39:45.31 fVCrVED4
>>438
飛田さん主催のセミナーでした。ワークではファシリテーターさんが数名こられて
皆で面倒を見られる形です。皆さん質問力のレベル高いです。
ワークシートと格闘し、質問に対して答えが思い浮かばなければ助けを得る形で
進みますが、ファシリテーターさんの質問力なしには自分の過去を掘り進められませんでした。
特に強烈にネガな過去を持っていた私は途中で思い出すのが辛くなって一人で掘り進む事が
出来なくなりましたが、彼（彼女）らの質問力の助けで一気に解放が進みました。
>>439
私の考えではセドナもＤＭも悟るため目覚める為のツールだと思っています。
（最終的には悟りたいという渇望も手放さないといけませんが）
私も目覚めるのが最終目的です。（元は願望実現から入りましたが）
レナードジェイコブソンの「Journey into NOW」では目覚める為の５つの意図を
示しています。
一．日々なるべく多くこの瞬間に存在することを意図する。
二．心の筋書き、考え、観念、意見、信念によって、マインドの世界に連れて行く時間の
世界で行動するとき、その世界と自分自身とを一体化させないこと。
三．どのように、いつ、あなたが実在（プレゼンス）から引き離されるのかに意識的な気付きをもたらす
こと。
四．時間の世界の中で行動するときであっても、愛と真実の一つの表現として生きるという意志。
五．時間の世界という二元性の世界で生きながら、バランスの技術を取得すること。
（以上Ｐ３３２より）
私はセドナは一、二、三、四 ＤＭは一、二、四、五に役立ったと感じています。
ブレイクスルーした時の境地は本質的にレスター博士が実感したものと同じと考えています。
442:癒されたい名無しさん
11/10/18 07:32:59.85 RyUV9aUw
／⌒ヽ
/ ´･ω･`)
| /
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ （_（＿,. ）
人 しし'
（＿_）
（＿＿__)
（＿＿＿＿）
（＿＿＿＿＿）
（＿＿＿＿＿＿）
（＿＿＿＿＿＿＿）
（＿＿＿＿＿＿＿＿）
443:439
11/10/18 09:21:14.69 IF2jdaDG
>>441
レスおはようございます。
そのDMの方法自体は本に載っているのでしょうか？
セミナーに出るのが一番でしょうが、とりあえずどのようなものか
何か本を読んで実践してみたいです。
何冊か著作があるようですが、どれがおすすめですか？
444:439
11/10/18 09:23:38.82 IF2jdaDG
レスおはようございますっておかしいですねw
おはようございます。
レスありがとうございました。
に訂正します。
445:438
11/10/18 09:48:56.09 kM1eqFUc
>>441
レス、ありがとうございます
質問力の大切さ、再認識しました
メンタルに対するワークでは大きな要素なんですね
一度、自分で挑戦します！
446:癒されたい名無しさん
11/10/18 15:45:21.69 vvrzcLEs
ここは釣り堀ですか?
447:癒されたい名無しさん
11/10/18 20:11:02.76 8zwvIoxW
最近、セドナメソッドを始めたのですが、困ってます。
横になって、セドナメソッドをやると眠くなる、というか完全に寝てしまう。
(本来は寝つきがめちゃくちゃ悪くて悩んでたくらいにです。)
あと、座ってセドナメソッドをやっても、思考が脱線してしたり、半分夢みてる状態になります。
だから昼間に犬の散歩を長めにして歩きながらやってます。
眠くなるのはなぜなんでしょうか？
448:癒されたい名無しさん
11/10/18 20:56:10.15 3iHFwaSK
エゴの抵抗じゃないかね
どうしてもそれを手放したくないから、解放がうまくいかない。
解放したいと心底思ってたら、すんなり解放しちゃうもんだとおもう。
解放したいって思いも執着に数えられるのかもしれないが。
俺も家族に対してどうしても解放できない思いを抱えている。
でも考えてみるとどうしても解放したいってわけじゃないことに気がつく。
あっても無くてもいいが、無い方が怒りがわかないから解放するって感じ。これが解放を阻害する要素なのかもしれん。
449:癒されたい名無しさん
11/10/18 20:59:54.19 RyUV9aUw
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450:癒されたい名無しさん
11/10/19 08:23:23.85 uJ5jol/W
エゴってどうしてこんなにしつこいのかしら？
ほんとはよ死ねやって思う
451:癒されたい名無しさん
11/10/19 09:05:41.86 UrAErREG
そう思ってるのもエゴらしい
エゴがエゴを落とそうとしても無駄
出来るのは放っておく事だけ、執着しないことだけ
全然出来てないです、はい
452:癒されたい名無しさん
11/10/19 09:35:40.11 Ut/qs+Od
>>447
変えたい気持ちを手放せますか？
453:癒されたい名無しさん
11/10/19 10:50:12.01 gaRlU1qf
>>452
やってみます
454:癒されたい名無しさん
11/10/19 10:52:25.69 wzyok9Dr
>>451
相手にしないでシカトするってこと？
無視されるのがいちばん辛いっていうし
455:癒されたい名無しさん
11/10/19 13:08:57.19 a5MFHjyn
>>454
えっとね、まず最後の全然出来てないです、はいってのは俺のことねｗ
理屈は知ってるんだけど、全然上手くできません、とｗ
だから参考にならないと思うけど、書きたいから書かせてもらいますｗｗ
セドナ・プラスで書いてあったんだけど、手放すってのは、その感情が「行くに任せる」って意味なんだって。
自分が握り締めて止めさえしなければ、感情はそれ自身の力でどっか行ってしまうものらしい。
だから感情を放っておくんですよ。
んでこれを書いてて今思ったのは、放っておこうとしても難しいんじゃないのか？ってこと。
だってそんなに簡単に放っておけるなら、苦しめられないからさー。
じゃあどうすればいいか？やっぱり感じきるに尽きるのだと思う。
感じて感じて感じきって、感情を握りしめる状態に馴染んで、もう手放せない、この感情放っておけないけど
良いや、それで。握り締めた状態が俺のデフォだ！って心底受け入れたら手放せるんじゃないか…と思いましたｗ
抵抗の考えで行くと、手放せない状態への抵抗を捨て去る事で、抵抗の無い状態、すなわち手放した状態を達成すると言う…。
ただこの抵抗を捨て去るってのがこの場合、全面的に受け入れるという方法で達成しています。
まぁ単なる戯言ですのでスルーしてください。折角書いて消すのも気の毒なんで投稿ｗｗ あー恥ずかしい。
456:癒されたい名無しさん
11/10/19 13:32:04.55 0JzJDKw/
>>454
無視するとき、あなたはそれの実在を信じ続けている
気にしないとき、あなたはそれの実在を忘れていく
無視ってのは、対象に注意を向けないように注意するってことだから、結果的に対象を気にし続けることになる。
気にしないってのは、対象があってもなくてもどっちでもいいという、いわば空気のような扱いにするので、いずれ忘れてしまう。
自分の耳毛を無視してみれば実感しやすい。鏡を見るたびに耳毛が気になることに気がつくだろう。そのうち他人の耳毛まで気になり、耳毛を剃らないととか思い初めて病的な執着が生まれる。
いままであなたは耳毛を気にしなかった。触ればあることがわかるが、そのときしか気にしないからすぐに忘れてしまう。剃る必要も考えなかった。
たまに剃る床屋がいるんですが、なんとも言えない気持ちになります。私の耳毛はそんなに長いのでしょうか。
457:癒されたい名無しさん
11/10/19 21:08:45.17 9a4/faln
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458:癒されたい名無しさん
11/10/19 21:28:24.68 R9NTuDL7
あげぽよ
459:癒されたい名無しさん
11/10/20 02:28:48.92 LS2XwTae
457をリリースしてみよう
460:癒されたい名無しさん
11/10/20 08:37:14.54 p4SLZ5ZT
>>455
同意。
手放す時に「消えろ！」というニュアンスが含まれているとうまくいかない。
「どっか行ってほしい」とか攻撃的なニュアンスが含まれると、
それはイコール握りしめてるって感じがしますね。
あくまで第三者的に、「あー、怒っている感情がいるなー」とか、
「君（感情）を自由にしてあげよう」って感じで解放すると、
うまくいってる様な気が自分はします。
461:癒されたい名無しさん
11/10/20 09:41:24.56 wlylkMa+
それはそういうものだという感じで扱うといいんじゃなかろうか
重力を手放すことはできないように、そういうものがあるということを認識した上で、
別の形態もあるとわかればいいのではないだろうか。実際、星の外は無重力に満ちている。
462:癒されたい名無しさん
11/10/21 11:20:02.64 RhojEnm8
良スレだのう
>>460同意
私も何度か行き詰った。
セドナって全方位から手放すやり方なんだよね。
右矢印の方向で手放そうとしてうまくいかなかったら、
手放そうとすることを手放すという。
そうやってあらゆる角度からポイポイしていったら
なかなかこだわりがない境地に到達。
特別扱いしないのがコツだね。
方法論にしろ、「エゴ」とかいう定義など、色々と。
言葉で表現すると確固たるものに思えてくるけど、
なんのこっちゃない、自分の一部。
全て等価値に扱えるようになればいいけどね。
463:癒されたい名無しさん
11/10/21 15:40:11.23 VpIJsstf
>>462
すごいですね(^-^)
私の場合はやり続けていたらスタート地点に戻ってきました。
何かを手放す必要も無く、ただ自分のまま今いるところにいれば良かったみたいですw
464:癒されたい名無しさん
11/10/21 17:39:13.89 BADrlgCT
>>463
私もどこまでも自分でいればいいのね、
っていうのが体感できたのでその意味でスタート地点かな。
考え方のくせがひどくて、色々捻じ曲げて解釈したりしてたのが
まっすぐになって、自分自身でいることが面白くなったみたい。
たぶんあなたはもともと素直で素敵な人なんだと思うよｗ
465:癒されたい名無しさん
11/10/21 17:40:10.28 BADrlgCT
ID違うしー
>>464＝>>462です
466:諭されたい名無しさん
11/10/21 18:39:35.49 YKOZWqOL
セドナ初心者のわたくしが、残念な文章でつづっています。
いろいろ突っ込んでくださるとありがたいです。
URLﾘﾝｸ(blueswilliams.blog.fc2.com)
467:癒されたい名無しさん
11/10/21 20:04:44.35 7ls9yfeV
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468:癒されたい名無しさん
11/10/21 22:39:38.07 vu03lL9r
パチンコを辞めるまでの、プロセスを教えて欲しい
469:癒されたい名無しさん
11/10/22 00:40:29.98 1MauPQnD
パチンコをやっていて、心底楽しいのですか？
本当は嫌だから、やめたいと思っているのではないですか？
ならやめればいいのではないですか？今。
これでどうでしょ。
470:癒されたい名無しさん
11/10/22 00:57:50.65 1MauPQnD
逆に「心底楽しい」と思っているなら、やめる必要はないでしょうな。
生活費全体から、ぶちこむ上限額を打ち出して、その枠内で存分にやればヨロシ。
人生、楽しみも必要でしょう。
471:癒されたい名無しさん
11/10/22 02:01:50.47 Tof4AAHj
>>469
>>470
支払いのお金に手を出してしまった、辞めなきゃいけない。
辞めたいのにやっちゃう。
実際面白い、でも時間もお金も無駄なのもわかってるのにやっちゃう。
472:癒されたい名無しさん
11/10/22 03:02:13.24 r8oztq3f
>>471
辞めたいと思うだけではいかんのよ。辞めるには意思が必要。
脳が中毒状態になってるなら医師にかかったほうがいい。
セドナだけでなんとかしようとしてるなら、その思いをまず手放すべきだと思う。
パチンコで何を埋めようとしている？今の状態を造り出した理由は？
あなたのいまの状態は、あなたが望んで造り出したものであって、外的な要因はほとんど関係していない。
あなたがいまを造り出した理由が見つかったら、今度はそれを手放さない理由を見つけてみよう。
で、手放さない理由が見つかったら、その理由を手放す。
セドナ的には、手放したい理由を見つけて、その理由を手放すことも必要なのかもしれないが、
そんなこと言ってられる状態じゃないなら、それは後回しで良いと思う。借金作る前に、借金の原因を作らない。
かく言う私も、設置スペースがないのに大きい物かって、でも物を手放せなくて困っている。
ヤフオクで売ればいいんだけど、予想より安く売れたらどうしようって思うとやる気が出ない。これは経済的な心配（赤字が出る）に起因してるってわかってる。
これを乗り越えるには、乗り越えようとする意思が必要。来週中には届くってわかってるから、とにかくスペース開けないといかん。
473:癒されたい名無しさん
11/10/22 03:05:21.54 r8oztq3f
自分の今までの経験だと、どんなに抵抗があることでも、１回それをしてみると、２回目以降はすんなりいくもんだよ。
これは良いことにも悪いことにも同じように作用する。
だからこそ、ギャンブルは怖い。手を付けてはいけないお金に、１回でも手を付けてしまい、なおかつそれに対する制裁がないと、２回目の抵抗感が一気に下がる。
ちょっとでも騒ぎになるとか、怒られるとかすればいいんだけどね。心配症の人は内的制裁が強いから自力で辞められるんだが。
474:癒されたい名無しさん
11/10/22 03:49:37.64 1MauPQnD
止めたいなら止める。
やりたいなら、『やめたいけど止められない』とか自分以外のもののせいにしないで
『自分の意思と責任で、楽しいからやってるんじゃ文句あるか』とハラくくる。
自分以外のものに振り回されてる…という悲劇の主人公＆無責任ポジションに居て
ある意味ラクチンだから、今の状態にとどまってるだけじゃねの？
止めたきゃやめる。
「わかっちゃいるけどやめられない」の後味の悪さごと、
握ったペンを手放すようにポイ。
これでいいべ。
475:癒されたい名無しさん
11/10/22 04:01:20.72 P8zTDjSw
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476:癒されたい名無しさん
11/10/22 07:03:11.55 r8oztq3f
自分が本当にやりたいことは、怖れとか心配ごとで見えなくなることがある。
そういうときは、本当はやりたくないけど、怖れや心配事を見ないでも済むことをやってしまうことがある。
もしパチンコに逃げざるを得ない現実があるなら、現実をちゃんと相手に見据えてみてはどうか。
セドナをはじめとする各種メソッド、引き寄せなどスピリチュアル系に分類される教えは、唱えれば願いが叶う魔法じゃない。
自分自身や、解放すべきと現実と真摯に向き合う必要がある。向き合うことが必要であって、戦う必要はない。
477:癒されたい名無しさん
11/10/22 09:49:06.23 LAa7164o
>>468
セドナでもなんでもないけど、参考になれば・・・。
私がパチスロするのって、その台の珍しい演出が見たかったというのが大きかった。
大体のプレミアと呼ばれる演出を見終えたと思ったその日から、
「もうそこまでやりにこなくても良いかも」と思えたよ。
あなたの中のパチンコでの目標を考えるのもいいかもね、それを手放すとか、手放せるなら。
連荘させたいのか、大金を儲けたいのか、”この台で”当てたいのか・・・
あとは、「誰かが金を入れないと出ない」。これに基づいて、円高ではパチンコなんて勝てません、景気悪いからね。
人いない店もきつい。
自分だけは違うかもしれない、なんてことはない。店だって慈善事業じゃないんだから。
そもそも、大勝ちしてもまたその金入れに行くでしょ。店にしたらそれでオールオッケーなの。
上手く状況読まないと勝てない。いっそホルコン攻略でも買って徹底的に実践してみると良い。
ああ、この状態では出ないわ、と。この台は出ないわ、と。なんだ出ない台ばかりじゃないか、と。
出ないことが分かったら4円や20円に大金入れることもなくなるかも知れない。
こんなに回してるのになぜ出ないか、その台が当たれる状況じゃないからです。
当たる状況が分からないから、1円でゆるゆる楽しむか～ってなるかもしれない。
ただ、ホルコン攻略も非常に難しいので、勝つことを期待しない方がいいです。
パチンコは運じゃない、そう確信した時に、急に面白くなくなった感じもあったなぁと。
当たる台はその状況によって決まっているからね。（その状況じゃないといつまでも当たらないということ）
韓国に私達の金が流れてると思ったら、それも面白くなかったし。
以上のことで私は昔より使う金は減りましたよ。
やめるってか、収支と支出がプラマイゼロなら結局やるのでしょう？
それは多分パチンコは自分の中で趣味という定位置にあると思う。
「やらない」のは、それに興味がない状態ということだろうと思うから。
なんかのきっかけで飽きるしかないかも。
478:癒されたい名無しさん
11/10/22 10:19:35.32 9iQMQ00M
>>468
セドナのプロセスに従うなら、
①パチンコをやりたがっている自分自身を見る。
②「パチンコをやりたがっている自分がいるなぁ」と他人事のように心の中を見る。
（この時、「やめなければ！」とか「ダメなやつだ」とか思ってはいけない。
そっちの思いに巻き込まれていたら、失敗で仕切り直し。）
③パチンコをやりたがっている自分を許してあげる。
パチンコをしたいと思っている気持ちの存在を許可する。
（実際にパチンコに行くわけではない。気持ちが存在し続けることを許可する。）
④「やめるべきだ」とか「行ってはいけない」という気持ちと常にせめぎ合っていた「パチンコをやりたい」エゴは、
許可が与えられたことで満足し、鎮まる。解放の為の心のスペースが生まれる。
⑤その後、「手放せますか？」の質問プロセスで解放してあげる。
479:癒されたい名無しさん
11/10/22 10:39:46.88 r8oztq3f
力業だけど、パチンコやったつもり貯金ってことで親兄弟に送金して貯めて貰うのは？
480:癒されたい名無しさん
11/10/22 12:09:32.02 Wy8d8LFZ
>>471
しなきゃいけないは
潜在意識的にますますはまります
手放しまひょ
481:癒されたい名無しさん
11/10/22 14:32:56.64 3q6qcHTq
>>478
good!(^∇^)b
482:４７１
11/10/22 14:50:11.65 Tof4AAHj
皆さんありがとう、
何度も辞めようとしてもやっちゃう。
月にして実質、3…5回くらいでお金がなくなってしまう。
支払いに手を出したのは今回が初めてです。あと給料日まで1000円しかない。
借金をしてないのが救いです。やめようやめようとすると反動なのか、
やめようという意識を無視してまでやっちゃう。見ぬふり…ですね。
なんか罪悪感があまりない気がするんです。負けた時は少し感じてるけど。
とりあえず、
昨日はパチンコが楽しい気持ち、やりたい気持ちを手放してみました。
手放せてるかは分かりませんが。お金がない今はどっちにしろパチンコにいけなくて冷静な分、判断し難い。
483:癒されたい名無しさん
11/10/22 18:41:31.70 r4PRwCX7
焦点が当たらないようにするために、
他に何か新しいこと始めるってのも手だよ。
やめるかやめないか、それが全てってなると必死度が高いから
逃げ道作っておくのもいいと思う。
484:癒されたい名無しさん
11/10/22 18:48:56.86 FAeSlWan
>>482
自己暗示の第一人者だった、エミール・クーエは
・意志と想像力が争えば必ず想像力が勝つ
（自律神経系は想像の影響をまともに受ける）
・意志と想像力が一致すればその力は和でなく積である
・想像力は誘導が可能である
（意志よりも想像を優先させたほうが物事は成就しやすい）
と言っていて、意志でパチンコ依存をやめようと思っても多分無理
パチンコをやめたとしたら、どんな良い生活が待っているか（お金が貯まるとか、
時間の有効利用とか）をイメージして、それに対する抵抗が生まれたら随時手放していく
方法をとってみたらどうだろう
485:癒されたい名無しさん
11/10/22 20:29:09.29 r/P1CBZg
質問よろしいでしょうか
セドナを初めてから、ストレスは驚くほど無くなりました
ただ、それと同時に向上心が無くなった気がします
前は不安から向上心が結構あり、努力もしていました(ただ、その不安やストレスからか、顔が疲れきって目も死んでいました)
しかし、最近はというと、努力をやらなくても、全くストレスが溜まらないのでしていません
セドナによって幸せに生活ができているんですが、努力ができなくなったことに不安を感じています
また、この不安もセドナによって解放しているので、風化しがちです
セドナを活用しつつ、努力もする方法は無いものでしょうか
回答お願いします
486:癒されたい名無しさん
11/10/22 20:38:30.90 FAeSlWan
>>485
多分その「向上心」は、「無価値感（自分には価値がない、価値がなければいけない、愛されないし認められない）」
から来るもので、自分の無価値感を補償している行為だと思う
だから、今セドナで心の平和を感じる時間が増えてきて、それはそれとして
まだ心の中の「無価値感」が「これじゃいけない、何か自分の無価値さを埋め合わせるための何かをしていなくては」
という怖れを感じているのだと思う
自分の中の無価値感に向き合ってみる時期なのかもしれない
487:癒されたい名無しさん
11/10/22 20:41:34.04 FLNyuuKT
>>484
火傷が良い例かもな。
まず熱々のヤカンを見せて、私の超能力であなたは絶対に火傷しないと聞かせる。
次に目隠しをしてもらって、氷水を手に2秒ほどかける。
たぶん被験者は熱い！って叫んで火傷する。
とここでネタ晴らし。あらあら被験者の田中さん。激怒して私を告訴しましたよ。
488:癒されたい名無しさん
11/10/22 20:51:47.71 r/P1CBZg
>>486
確かにそうですね
自分を無価値と思っていたからこそ、それを埋めるために努力をできていたのかもしれません
セドナを始めた今現在は、自分を無価値とは思わないので、埋め合わせる必要がないと、心が判断しているのかもしれませんね
ちょっと無価値感というものと話をしてみます
回答ありがとうございました
489:癒されたい名無しさん
11/10/22 21:22:01.33 ot8DDpy0
>>482
遅レスですが、「パチンコ依存症」でクグってみたことはありますか？
パチンコをすると、脳内物質の状態が、薬物依存に似た状態になるそうです。
なので、習慣性となると、本人の意思だけではコントロールできない。
いわば病気なので、一人で治すのは困難です。
依存症治療に強い病院やクリニック等を調べて、予約をすることをオススメします。
これ以上問題が大きくなる前に、プロに助けてもらって下さい。
その上で、セドナを併用するということであれば、相乗効果が期待できると思います。
490:癒されたい名無しさん
11/10/22 22:51:01.88 ot8DDpy0
参考までに。
>>URLﾘﾝｸ(www.gambleizonshou.net)
491:癒されたい名無しさん
11/10/22 23:24:38.83 r/P1CBZg
しかし、セドナの効果は恐ろしい
この前、全員がムカムカしている状況でセドナを使ってしまい、ポジティブすぎて反感を買いました
ときと場合を選ばなくてはいけませんね…
492:癒されたい名無しさん
11/10/23 01:50:26.59 W68WedAr
>>491
なぜ制限をかける？
ポジティブを手放すのもセドナメソッドの本質の一つじゃね？
493:癒されたい名無しさん
11/10/23 11:50:03.77 MOMNrAKY
>>491
それは手放したらこうなるであろうという状態を先取りして、
そのようにふるまっているのではなかろうか？
セドナでポポイしていったら、
たぶんふっつーの自然な感じになると思われます。
かといって普通の状態を目指すのも目的手段逆転だから、
通過点だと思って下のレスにあるようにあれこれ手放すといいかも。
それか反感買って気にしてる自分も手放しちゃえ。
怖いかもしれないけど自然に場にあった対応を取るよう収束していくのでは？