11/08/10 23:11:30.56 AfElCRX1
欠乏感や執着が無い方が、欲しいものは手に入りやすくなると思う。
自分の経験でも執着ありまくりより、願った後それ自体忘れているくらい（叶っても叶わなくてもいやという心境）の方が願いは叶っている。
201:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:13:55.45 AfElCRX1
>>200
訂正。
（叶っても叶わなくてもいやという心境）
↓
（叶っても叶わなくてもいいやという心境）
202:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:36:38.50 WC0fehX2
>>195
願望の内容による
ふろうふしは無理
203:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:50:10.81 4BykSVAk
みなさんいろいろと教えてくてありがとうございます。
でも大抵は手放さなくてもアファとかやれば叶いますよね？
204:癒されたい名無しさん
11/08/10 23:57:52.34 Peg1K1YF
手放すことと、気持ちを切り替えることと、抑圧することの違いが良くわからない。
205:癒されたい名無しさん
11/08/11 00:25:08.38 fF13VLgV
>>203
セドナ辞めとけ
セドナ使ったｱﾌｧもあるけど向かない
206:癒されたい名無しさん
11/08/11 00:26:21.70 fF13VLgV
>>204
向かないからあきらめる
207:癒されたい名無しさん
11/08/11 03:46:37.92 9j65Cid0
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208:癒されたい名無しさん
11/08/11 13:54:56.84 pMlMjh1X
シンプルだけど難しいですね
本当に手放そうと覚悟しなくては手放せないのですかね
ただ呪文の様にやってるだけではだめなんですかね
209:癒されたい名無しさん
11/08/11 17:34:38.26 b2IZWvHh
感情を意識するようになるだけでも違ってくると思いますよ。
これ（この感情）は自分に必要ない、と思ったなら手放せばいいです。
決心できれば手放せます。
自分はいつもこの様に考えます。セドナ本に似たような文句があったと思います。
「この感情を持ち続ける事と、自由になる事。どちらを選ぼうか」
210:癒されたい名無しさん
11/08/11 19:43:51.18 pMlMjh1X
>>209
なるほど。やはり決心→手放す、ですか。
勇気のいることですね。長年慣れ親しんで来た感情の癖ですからね。
何とも思わなくなってしまったら自分が浮かばれない、というのがあるみたいです。幽霊みたいですが…
あと「どうせ自分なんか…」と思って鬱になると快感を感じる（笑）
でも何とも思わなくなった方が楽ですよねー
がんばってみます。
でもなー…このままでもいーか…（笑）心の底からは思ってないから苦しいのだろうけど
211:癒されたい名無しさん
11/08/11 21:23:04.35 b2IZWvHh
一度、どうしようもないところまで人生がドン詰まっているような人のほうがうまくいくメソッドですよね。
もう捨てるものはない、これ以上は人生が悪くならない状態の人。
大丈夫ですよ。過去も自分も消え去るようなことはないです。
苦しみが減るだけ。（でも本当に悟ると過去も未来も自分も他人も消えるらしいですが）
おそらく、セドナをやっている人たちはこれまでも色々な方法論を試したのだと思います。
それで変われなかったんですよね？
だったら取り組んでみる価値はあります！
きっと半年後には「これでもう他の法則を探しまわる必要はなくなった！」と
満足していると思いますよ。
212:癒されたい名無しさん
11/08/12 10:30:31.19 S3N9FtrM
>>211
何だかやる気出てきました…！もう他に方法がないような気がするんです。（でももっと簡単だといーなーとは思ってしまう…かな）究極のメソッドを見つけたような気がして。
どうして自分が消え去ると困るんだろう？自分が認められないと悲しいんだろう？
エゴが叶えて欲しい事ばかり要求してくるせいでそれが叶わないと憤慨するってのに疲れた…
とりあえず人の言動に腹を立てなくなりたい。
イヤミな人、わがままな人の言ってくることを受け入れるって…どうすれば！？ってところだな今。
213:癒されたい名無しさん
11/08/12 17:50:17.28 S3N9FtrM
さっき怒りを感じるきっかけがあって何だか結構手放せてきてるかも！？
核心にふれてみた…コンプレックスのど真ん中に入り込んでみた。
まだまだだから続けてみます
ありがとう。
214:癒されたい名無しさん
11/08/12 22:52:58.29 8N1G2ASa
その調子ですよ。
手放しのコツは決意のコツです。
手放しがうまくなるのは決意の上達具合に比例すると思います。
では決意をどうすればいいのか、というのが課題です。
これは個人個人によって異なると思います。
自分の場合は上にも書いたとおり「感情よりも自由を選択する」という決意です。
自分にフィットする方法を探ってみてください。
215: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/12 23:38:34.58 mgAKELwB
セドナを手放してすっきりできそう
216:癒されたい名無しさん
11/08/13 05:35:56.63 Am+AB4cZ
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217:癒されたい名無しさん
11/08/13 10:59:32.86 QH4xgUHI
一人芝居
218:癒されたい名無しさん
11/08/13 11:31:42.63 KswYL7D8
人生上昇塾のラジオ聞いてると、思考は現実化するってことはないのかな？
何もかも決められていて、決められてることに逆らおうとするエゴがあるから苦しみが生まれると
言ってる様に聞こえる。
でも観念浄化で嫌な人が消えたり、金の問題が解決するらしい。
これはどういうことなんだろう？
219:癒されたい名無しさん
11/08/13 13:30:22.07 ieT4Afn6
観念浄化を行うことも
最初から決められてんじゃない。
220:癒されたい名無しさん
11/08/13 13:48:52.33 KswYL7D8
なるほど・・
221:癒されたい名無しさん
11/08/13 15:05:19.37 bvyo5mr5
意思は自分で決めているように見えて、実はそうではないってことでは？
風が吹いたら桶屋が儲かるってのはある意味本当っていうことでしょうね。
222:癒されたい名無しさん
11/08/13 17:05:14.96 QH4xgUHI
顕在意識と潜在意識
セドナは潜在意識に作用
223:癒されたい名無しさん
11/08/14 11:39:01.21 P6uhXbHk
部屋の整理してたらウルトラジャンプに載ってた天上天下っていうマンガが出てきた。
オカルト色が強いマンガだけど、結構ハッとさせられる精神世界的なセリフが出てきて面白い。
絵もうまいし盆休みにお暇でしたら読んでみて～
224:癒されたい名無しさん
11/08/14 18:42:57.94 ocnatdRx
油っぽい食べ物は悲しみを和らげる作用があることが明らかに
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
225:癒されたい名無しさん
11/08/14 19:10:31.86 pFDBb+FI
え？2レス続けて誤爆？w
226:癒されたい名無しさん
11/08/15 08:20:00.63 V85zhCBA
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227:癒されたい名無しさん
11/08/15 14:16:10.47 mXySjaAL
セドナしてたら余計につらくなったんですけど続けても大丈夫ですかね？
228:癒されたい名無しさん
11/08/22 03:12:38.57 4RFO+03h
安達さんに知らんモンは知らん読んでもらって感想聞いてみたい
229:癒されたい名無しさん
11/08/24 16:23:22.29 izbV2/tm
特定の行動に関する抵抗を手放したら、その行動をする気がなくなった方いますか？
230:癒されたい名無しさん
11/08/24 18:00:11.80 kkgsJnE1
amazonで新品が在庫切れになってるね
231:癒されたい名無しさん
11/08/24 22:59:13.78 rR7qh33f
お金に対する執着がなかなか消えない・・・。
232:癒されたい名無しさん
11/08/27 06:04:33.36 3T2ZCPpI
amazonで中古品値上がり中
楽天もセブンも品切れの模様
233:癒されたい名無しさん
11/08/27 21:24:57.58 zaHZYog4
>>231
わかる
234:癒されたい名無しさん
11/08/31 23:44:23.90 5IJj/6K9
職場に対する嫌な気持ちを解放しまくったら、職場で女の子と話す機会が増えたよ。
偶然かも知れんけど、セドナ続けてみる。
235:癒されたい名無しさん
11/09/01 00:10:39.15 hya6aM2J
>>234
現実の状況が変わるって、ありうると思うよ
236:癒されたい名無しさん
11/09/02 19:21:48.58 HX2IVzHX
第三章(九つので躓いてるね。
最近○○を感じたときのことを思い出してみようと書いてるけど
どうしても思い出せないのと、最近そういう感情を抱いた出来事がなかったりする。
第四章に進む前に何度か練習することをオススメする、と書いてるので先に進めてない。
それから迷っているのことがあってそれは、
感じている感情をその都度、頭の中で言語化しないといけないのかどうか ということ。
「今何を感じていますか？」→「 (言語化した感情) 」
言語化したら実際の感情と言語化した感情の間にズレが生じてる気がする。
感情をただ感じるだけでも良いのだろうか。
237:癒されたい名無しさん
11/09/02 20:10:25.69 lksombc8
>>236
言語化すると違うものになってしまうので、当然ずれると思う。
そのままの感情を感じれば、よいですよ。
安藤さんも「9つに分けてるのは便宜上（目安として）。いちいち感じている感情をカテゴライズする必要はないです」とおっしゃってました。
238:癒されたい名無しさん
11/09/02 20:54:37.33 HX2IVzHX
>>237
レス感謝です！
すっきりしました
239:癒されたい名無しさん
11/09/03 02:44:42.75 GWTmpRTe
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240:癒されたい名無しさん
11/09/04 19:52:43.72 Nhbvs0mR
すみません。性的な書き込みです。
人によっては不愉快に感じるかも知れないので、そうなりそうな人は読まないでください。
ただの性欲は、承認、制御、安全のどれに該当するのでしょうかね？
正真正銘、女の人の中に射精したいだけです。
制御欲求かと思いましたが、ちょっとピンと来ません。
特定の誰かが対象ではなく周期的なもの（3日に一度ぐらい）で、相手にこだわりは
ありません。
そもそもこれは生理的欲求なので、手放しの対象ではないのでしょうか？
241: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/05 00:48:17.61 +8sQsPUa
>そもそもこれは生理的欲求なので、手放しの対象ではないのでしょうか？
生き物としては自然だしそう思うけど
他人に迷惑をかけるわけではないので
手放しのようなテクニックで抑制するべきものではないと思う
242:癒されたい名無しさん
11/09/05 13:30:01.91 Oq4i0BWS
>>240
欲求は頭で考えて分かるものというよりは、
直感的に分かるもの、という感じです。
またおそらく、同じテーマでも人により根ざしている欲求は異なると思います。
なので>>240さんがこれだと思うものが正解です。
さっき試しに性欲について解放してみましたが（私も男です）、安全欲求でした。
特に理由もなく、安全欲求だと分かるのです（慣れればですが）。
これでちゃんと解放できているという実感もあります。
とはいえ理由が分かるケースもあるので、どちらでも良いのだと思います。
また頭で「これは承認かな？」と思っていても、感じてみると安全や制御だった、なんてことも多いです。
性欲が対象になるのかと言えば、食欲、性欲、金銭欲、名誉欲などは
良く代償行動の対象になるものですので、解放対象になるのではないかと思います。
まあそう考えなくとも、解放して弱くなるなら感情、強くなるなら直感ですので、まずは解放してみると良いと思います。
243:242
11/09/05 13:37:33.77 Oq4i0BWS
ここからは質問内容とは直接関係無いのですが、気になったので。
>>240の内容は、結構分析をしていると感じましたが、
それらは感情（エゴ）が解放させまいとしている働きと感じます。要は抵抗です。
セドナプラスにも書いてありますが、
問題を知ろうとするのは、問題をより深く掴んでしまうことにつながります。
結果問題がずっと解決せずに存在し続けることになります。
それは感情に取って非常に都合が良いので、そうさせるのです。
感情は自分が思っている以上に狡猾です。
私事ですが、私もつい最近、人生を足踏みさせる感情の罠に気がついたばかりです。
自分に取ってマイナスだったのに、プラスだと思っていた（思い込まされていた）
行動・思考に最近ようやく気が付きました。こんな感じです。
マイナスをプラスと思い込ませるのですから、詐欺師真っ青ですねｗ
なので、
・分からないのであれば分からないままでOKにする（その気持を認める・迎え入れる）。
・分からないのを変えたい、なんとかしたいという気持ちを解放する。
・知りたい、知ろうとする気持ちを解放する。
・仮に分からないことで何か感情（分からない自分はダメな人間だ、とか）が
出てくるなら、その感情を解放する。
・仮に性欲を開放したら子孫を残せないんじゃないか？みたいな思考が出たら、
それは「感情の付く嘘」ですので、解放する。
こんな感じで良いのではないかと思います。
長文失礼しました。
244:癒されたい名無しさん
11/09/05 13:44:22.64 zzj8tTe+
／⌒ヽ
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245:240
11/09/05 16:58:05.56 erVdn3at
みなさんありがとうございました。
やはり解放してみるしかないのですね～
>>241さん
なるほどです。
でもこの欲求を持っているのは苦痛でもあるんですよね。
少なくとも自由ではないです。
かといって手放すのもーーー？って感じですね。
246:240
11/09/05 17:08:46.09 erVdn3at
>>242さん
かなり手放しに熟達された方という印象を受けました。
貴重なご意見をありがとうございます。
そういったエゴの自己制御性といいますか、狡猾さは最近わかってきました。
一つの核心を隠すために「嘘のための嘘のための嘘のための・・・・・」という何重にも重ねた
リダイレクトがありますよね。
さらにそれがループしていて、閉じた円になっている。
これでは普通は疑うことすら出来ません。
知りたい気持ちの対処法はすごく参考になりました！
実践します。
あと少し質問しよいでしょうか。
そのレベルに到達するまでに、どのぐらいの期間がかかりましたか？
また、セドナ本の他に参考にした資料や市販本はありますか？
手放しの際、ペンなどを握りますか？
オススメのトレーニング法はありますか？
ちなみに自分は２ヶ月やっていますが、いまだ手放しの効果を実感出来ません。
質問ばかりで申し訳ありませんが、もしよかったら教えて下さい。
247:242
11/09/06 13:41:23.02 Y7DjeFv5
>>246
ここに書きこむのも結構エゴの仕業があるので、
もう書き込まないようにしようと思ってたんですが、
質問があるようですので、それだけ答えさせていただきますね。
セドナ本にもありますが、鵜呑みにせず、まず自分で試してみてくださいね。
＞そのレベルに到達するまでに、どのぐらいの期間がかかりましたか？
セドナをやり始めたのは去年の4月頃です。なので1年半くらいですね。
とはいえ、ほとんどやらない期間も結構ありましたので、
やった期間だけだと1年強くらいではないかと思います。
＞また、セドナ本の他に参考にした資料や市販本はありますか？
セドナメソッドについては、ほぼセドナ本のみです。何回か読み返してます。
セドナプラスは、やり始めの頃は書いてある内容が難しく、あまり理解できませんでした。
理解できるようになったのは、結構最近です。
また、私はセドナメソッド以外にも、心理療法を受けたりインナーチャイルドワークを
やったりなどしているので、それが理解（体感）に役だっている可能性があります。
＞手放しの際、ペンなどを握りますか？
ペンを握るイメージは、やり始めた頃は結構やってました。
今は無くても大体解放できるので、あまりやってないです。
ですがたまに、欲求をバットで吹っ飛ばすイメージをする時はあります。
解放が難しく感じた時などです。
さらにイメージしても難しい時は、難しく感じる感情を先に解放するようにしています。
248:242
11/09/06 13:49:26.51 Y7DjeFv5
＞オススメのトレーニング法はありますか？
「なーんだ」と思われるかもしれませんが、
「楽しく」「まったり」「自分のペースで」やることじゃないかと思います。
私の中で「トレーニング」というのは「毎日欠かさずやる」「辛くとも我慢してやる」みたいなイメージです。
「するべきもの」「しなくてはならないもの」ということですね。
こうなると、やらなくなる可能性が高くなります。
解放させまいとするエゴの策略の一例として、
・焦らせる
・最短で効果を得たいと思わせる
・失敗したくないと思わせる
・（失敗したくないから）きっちり計画を立てさせる←この時点ですでにエゴの嘘にだまされてます
・実現可能性が低い、高すぎる目標を立てさせる
・計画がちゃんとできているか確認しようとさせる
なんてことを無意識にさせたりします。
（上の例は創作ですが、一部自分の経験も入ってます）
こうやって、まるで仕事のようにきっちり事を運ばせようとして、
解放を「息苦しい」「楽しくない」ものにさせます。
人間楽しくないことはやりませんので、いつしかやらなくなってしまいます。エゴの大勝利！です。
249:242
11/09/06 13:51:11.80 Y7DjeFv5
>>240さんの「トレーニング」のイメージが「楽しく」「まったり」「自分のペースで」
であれば問題は無いですけどね。
実際解放は楽しいものです。
もし「楽しくない」なら「何かが間違っている」と思った方が良いのではないでしょうか。
もしセドナメソッドをどうしてもやりたくないなら「今日はやらなくていいや！」
と頭の中で宣言して、やらない自分にOKを出してください。
そしておそらく、その際エゴが「そんなことじゃいつまで経っても変われないぞ」みたいなことを言ってきたり、
「これでずっとやらなくなっちゃったらどうしよう」みたいな不安が出てきたりすると思うので、
それらは解放しちゃってくださいｗ
あとセドナ本の抵抗の章は何回か読みなおした方が良いかと思います。
本当に感情の付く嘘というのはすごく（自分にとって）自然で、だまされやすいですから。
参考になれば幸いです。
あと勝手ですが、用事があるのでこれ以上は書けないと思います。すいませんです。
再び長文失礼しました。
250:癒されたい名無しさん
11/09/06 14:20:33.55 teGiZSMD
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251:240
11/09/06 21:14:08.81 Nu7zA+O9
>>242さん
ありがとうございます！
大変参考になります。
効果を実感するのに1年もかかるとしたら、それは修行そのものですね（汗）
もう「効果は感じないけど、解放できてるものとする！」として手放していくしかないのですかね。
エゴに関してはだいぶ客観できるようになりましたが、242さんが列挙された項目も今後気をつけてみます。
自分は感情を感じるのが苦手なので、苦痛感が大きいのですよね。
自分に許可を出すのも苦手です。あらゆる抵抗も大きいです・・・
その辺から切り崩せたらと。
セドナプラスも読んでみます。
どうもありがとうございました。
252:癒されたい名無しさん
11/09/10 18:19:05.66 VQX8KU84
これって解説サイトだけ読んで実践できるもの？
253:癒されたい名無しさん
11/09/11 12:59:12.67 c1W5gz79
>>252
出来る人もいるし
出来ない人もいる
本購入しても出来ない人もいる
254:癒されたい名無しさん
11/09/12 06:51:01.41 rRVMmciQ
上手く解放できても、頭疲れたあ～って人いません？
なんだか私の場合、頭が疲れてしまって。
255:癒されたい名無しさん
11/09/13 01:37:22.86 W7kpBt5w
>>254
始めた頃は、そんな感じの時もあったな。
一番シンプルな対処は、呼吸に注意を向けること。
数分やれば、結構落ち着いてくるよ。
256:癒されたい名無しさん
11/09/13 05:45:48.90 gI2dDv8o
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257:癒されたい名無しさん
11/09/13 19:12:00.36 Hr0ixx1y
>>255
レスありがとうございます。
始めの頃あったかもですか。
慣れれば大丈夫なのかもしれませんね。
呼吸、試してみます。
258:癒されたい名無しさん
11/09/13 21:55:17.77 Oo0aawTD
>>254
始めてまだ２、３週間ほどです。
今でもまだちょっと、「頭疲れたな」という感じを受けることがあります。
ただ、そういう時は大抵「セドナやんなきゃ！」という義務感に頭が占められている時なので、その義務感に対して解放を施すか、セドナ自体忘れるようにしてしまうこともあります。
なんにせよ、どっかに力入れ過ぎってことなんでしょうね。
259:癒されたい名無しさん
11/09/13 22:47:46.52 O3t4zlQf
きっと過渡的症状は色々ありますよ
今までと違う方向へ行ってるわけだし
260:癒されたい名無しさん
11/09/14 21:16:30.34 wFkX7eOo
>>258
レスありがとうございます。
私もそうかもしれません。
セドナは良い方法だと思いますが、いつも感情が揺れた時はセドナしなきゃ！ってなると、無理がくるのかもしれませんね。
そういう時セドナを忘れるのは、良いと思います。
今より少な目に…な感じでセドナしてみます。
261:癒されたい名無しさん
11/09/14 22:14:41.90 0z+cRrHd
おいどんは解放すると眠くなるですタイ！
もう目を開けてらんなくなるですタイ！
262:癒されたい名無しさん
11/09/15 20:37:44.00 etH39WwW
ちと遅レスですが…
瞑想などによって、気が上がることは、ままあるようだよ。
それに、感情が高ぶること自体、気が上がりやすい状態だし。
「禅病」でくぐってみ。
263:癒されたい名無しさん
11/09/15 22:07:23.29 6ek72U6v
上の人と別人ですが私も頭が疲れて仕方がない
脳が疲れる感じなんだよね…まだへたくそで手放しも上手く行ってない状態だけど
感じなきゃいけないところを考えすぎなのかな？
思考が止まらなくて寝付きも悪くて夢ばっかり見るｗ
264:癒されたい名無しさん
11/09/15 23:46:35.35 Gp00UvBq
解放していて疲れたり眠くなるのは抵抗の場合もある
265:癒されたい名無しさん
11/09/18 18:46:28.81 XFDI5+ei
>>262
情報ありがとうございます！
禅病ググってみました。
運動(ヨガなど除く)や重めの食事、掃除などの家事が対策になるらしいですね。
お坊さんの日常が思い浮かびました。
素人イメージですが、掃除などで日常とのバランスを取って、禅病を防いでいるのかなあと。
266:癒されたい名無しさん
11/09/18 19:42:50.63 O2KHB2TC
／⌒ヽ
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267:癒されたい名無しさん
11/09/19 21:47:23.21 aQrzTn8r
この手の自己を癒すタイプの本を読んでいて非常に眠かったり、注意力散漫になったりすることがある。
内容が全然頭にはいらないってことも。立派なそしてわかりにくい形の抵抗だろうから、ちょっとずつ取り組んでいくしかないのだろうな。
268:癒されたい名無しさん
11/09/19 22:28:55.38 2I8/+kVu
それ読書慣れしてないだけ
269:癒されたい名無しさん
11/09/19 23:19:43.02 pqiyMwzG
エゴのせいもあるかも。
あと翻訳のせいで、すんなり頭に入ってこないのかも。
270:癒されたい名無しさん
11/09/19 23:48:52.56 UjxXoepC
この手の、っていうよりこの本読みにくい
271:癒されたい名無しさん
11/09/20 10:01:10.25 He3b8yQk
プラスの感情もマイナスの感情も手放して、ニュートラルになるってのは
セドナと共通する部分もあると思う、パナシア。
272:癒されたい名無しさん
11/09/21 00:38:17.99 q3sbYeCq
日中は交感神経の働きが強いけど、睡眠時は副交感神経の働きが強い。
瞑想時は副交感神経寄りになるから、眠りに近くなる。
脳波も、眠りにつく直前のα波が多くなるらしい。
だから、瞑想などの時に眠たくなるのは、体の自然な反応だとは思う。
疲れていたり、睡眠やリラックスが足りなければ、ここぞとばかりに眠くなるｗ
自分は、座禅を組むと眠くなりにくい。
もしくは、体に意識を戻す。呼吸を意識する。丹田を意識する。
眠るのをＯＫにする場合もある。少し眠ってから、続きをやるときも。
273:272
11/09/21 00:42:25.71 q3sbYeCq
とあるワークショップで言われたこと。
「眠ってしまっても大丈夫、意識の深い所で変化が起きているから。」
脳は眠っている間に、日中の活動を整理しているらしいので、
眠っている間に、ワークした内容を整理して定着させてくれているんだと、
勝手に思ってるｗ 深くワークした後に短時間眠ると、かなりスッキリするよ。
カウンセリングの現場では、無意識の変化を本人が理性で意識化しなくても、
治癒は起こり得る。なので、眠っても眠らなくても、自然な流れに沿うようにしてる。
274:癒されたい名無しさん
11/09/21 08:12:40.43 LaD7fnxx
初心者です、質問させてください。
１０年ほど前ですが、ある人に対して、とてもとても申し訳ない事をしました。
一生消えないかも知れない、深い心の傷を相手に作らせてしまったのでは？と思ってます。
もちろん反省していて、今も毎日のように罪悪感から涙を流してます。
相手に直接謝罪したい気持ちがあり、そう出来る事を強く望んでますが
既にその相手がどこにいるのかさえわからない状態。
３年ほど前に引き寄せの法則を知り、相手に謝罪できることをずっと願望として持ち、
直接会う事ができて、土下座して謝罪してる自分を毎日のようにイメージして来ました。
死ぬまでに一度でいいから、その人に会って謝罪をしたい。
謝罪が無理なら、風の便りでもいいから元気に暮らしてると知りたい。
これが自分の最大の願望です。
そんな中つい先日セドナを知り、引き寄せるには解放するといいと知ったのですが
相手に謝罪したいと思う気持ちを手放せません。
それなりのことをしたのだから、罪悪感もあって当たり前で
謝罪すらできてない今、その罪悪感を手放すなんて無理です。
275:癒されたい名無しさん
11/09/21 08:13:19.97 hiPk41Wo
腰が痛いので座禅を組めない
276:癒されたい名無しさん
11/09/21 08:13:26.26 LaD7fnxx
続きです。
強い罪悪感を持っていて、この感情がある事はもちろん認めてますが
それを手放す（解放する）なんてとんでもない！申し訳なくてそんな事は出来る訳がない！
って感じで解放出来ずにいる状態ですが、でも願望達成（引き寄せ）には
手放したほうがいいって事を聞いて本当に手放して良いのか・・・。
上手く解放できないなどの質問に対して、
まずは手放していいかどうかと思う気持ちを解放してみては？とか
そのような書き込みもありましたが、とにかく謝罪をしたい！という気持ちが先行して
他の感情の事を思っても、常にその罪悪感ばかりが出てしまいます。
「手放す＝無にする」というイメージなのですが、これがいけないような気がしてます。
自分が加害者側なのに、自分だけが心を軽くするなんて無理！と思ってしまうのです。
このような場合、どのように問いかけて行けばいいのでしょうか？
「手放しますか？」では、どうしても無理なのですが
シックリくる他の問いも見つからないのです。
どなたか良い案がありましたら、教えてください。よろしくお願いします。
277:癒されたい名無しさん
11/09/21 09:28:47.79 ELa5KKQP
手放すことへの抵抗を解放する
手放すではなくて受け入れるに言葉を変える
まずはこの辺でいかが。
278:癒されたい名無しさん
11/09/21 11:42:23.61 wm0bQrXB
謝罪をしたい気持ちが
安全/制御/承認のどれかっていうことが分かれば次に進めそうだけど
279:癒されたい名無しさん
11/09/21 17:40:31.06 LaD7fnxx
>>277 >>278
レスありがとうございます。
もともと受け入れる事に関しては、問いの「認めますか？」の部分に
「認めて受け入れますか？」としています。
はいと答えると、自然にブワッと涙が出て来ます・・・。
抵抗を解放は、そうするのが一番なんだろうとも思うのですが
そうしたら罪の意識がなくなり、相手に申し訳ないという気持ちが出て解放出来ずにいます。
安全/制御/承認のどれかは、未だにわかっていません。
もっともっと向き合ってみたいと思います。
あ、それと一応書いておきますが、犯罪を犯した訳ではありません。
自分の取った行動で、相手が深い心の傷を追ったと自分が思っているだけで
もしかしたら、あの時の自分の行動が無かったほうが
結果的には相手は傷付いていたのかも知れません。
相手の現状がわからないので、実際はどうなのかわかりませんが・・・。
280:癒されたい名無しさん
11/09/21 19:59:12.17 Ljr8zQbW
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281:癒されたい名無しさん
11/09/21 21:34:34.78 qUed4VfB
>>279
私は仏教の本読んだりするけど(どっかの宗教団体に入っているわけじゃないよｗ)
仏教によると、後悔は悪らしい。
なぜなら、心に重くのし掛かり、エネルギーを奪ってしまうから。
「もう二度と同じ過ちは繰り返しませんので、お許しください」
と祈ったあとは、忘れてしまって良いそうです。
ただし、同じ過ちは犯さないように努力する。など。
ご紹介までに。
282:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:24:32.67 f2+/aOIJ
>>279
セドナの本にも同じようなことが書いてありましたが、確かに渇望は現象化を遠ざけるみたいです。
例えるなら、車輪の回転が速すぎて地面とかみ合わず、進めない車のような。
うまく踊ることを意識しすぎて力が入りすぎ、ぎこちなくなるダンサーと言うか。
本に書いてあるように、ある現象が起きて欲しいあまり、現象が起きないことを考え過ぎてそっちに意識が行ってしまうということもあるかもしれません。
とにかく渇望、渇き過ぎて心が苦しんでしまうような状態では、現象は逆に遠ざかってしまうと思ってます。
潤いを持った、落ち着いて現象とかみ合った状態での願望こそ、一番現象化しやすいのかなと最近思っています。
279さんが渇望の状態に陥ってしまっているのかどうかは分からないのですが、もしそうなら、渇望の具合を、地面や現実とかみ合う程度まである程度下げることが必要なんじゃないかなぁと。
その手段が解放や認めることで、279さんの願いに達する効果的な方法なんじゃないかと。
283:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:32:45.65 f2+/aOIJ
>>279
あと、罪悪感とか感情の揺れに巻き込まれて圧倒され、荒れ狂ってしまうような状態であったとしたなら、
その感情と直接対決することはまず避け、別方向から感情を鎮静化する方法を試されて、
ある程度制御可になってきたらセドナの解放でとどめをさすというやり方もありかと思います。
たとえば呼吸法とか、ヴィパッサナー瞑想法とか。
また、一つ気になったのは、解放する＝無にするというイメージを抱かれておられるようですが、
私見では、これは違うのではないかと思いました。
無にするは「居なくなって欲しい」という少し攻撃的な心の働きのように思います。
ですので、解放するは犬の散歩のように綱を放して、犬を自由に走らせるようなイメージの方がいいんじゃないかなと思います。
暴走という意味ではなく、認めて、手放してあげる。
そうすると感情は心配せずとも暴走せずに、ふわっと自由にどこかへ行ってしまうような感触が、自分はあります。
284:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:42:12.49 f2+/aOIJ
>>279
それと、相手に悪いことをして、自分が解放されるなんて許されないと思われてるとのことですが、
279さんと相手さんとは、人間です。よね。
人は、本質においては皆同じであり、相手と279さんは命として同価値だと思います。
自罰的な思考とは、その同価値である自分を傷つけることであって、
他人を傷つけるのと同価値ぐらいに悪いことなのです。
逆に、自分を許すことは他人を許すのと同じことです。
だから、過分の自罰は生命への侮辱なんだと個人的には思うようにしています。
たくさん書きまして、的外れなこともいっぱいあったと思いますが、どこかしらが何らかの参考になっていただけたら幸いです。
285:癒されたい名無しさん
11/09/21 22:43:27.16 f2+/aOIJ
最後にあんまり関係ないですが、ネットで見つけた気に入った言葉を書きます。
出典は不明
671 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 14:09:36 ID:7AC3Nt7h0
>>670
ﾊ_ﾊ こんな ことばが あるよ。
('(ﾟ∀ﾟ∩ 『あいしているものがあるなら、じゆうにしてあげなさい
ヽ 〈 かえってくれば、あなたのもの
ヽヽ_) かえってこなければ、はじめから あなたのものではなかったのです』
げんぶんだよ（かんじじゃないから、いいよね）
Ｗｈｅｎ ｙｏｕ ｌｏｖｅ ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ
Ｓｅｔ ｉｔ ｆｒｅｅ
Ｉｆ ｉｔ ｃｏｍｅｓ ｂａｃｋ ｔｏ ｙｏｕ，
Ｉｔ ｉｓ ｙｏｕｒｓ．
Ｉｆ ｉｔ ｄｏｅｓｎ’ｔ ，
Ｉｔ ｎｅｖｅｒ ｗａｓ．
286:癒されたい名無しさん
11/09/21 23:05:39.80 FYRQD7q/
自分を罰し続けていたい気持ちを欲求レベルで解放という手もある
287:癒されたい名無しさん
11/09/22 00:17:12.89 fkAcB8Ei
引き寄せ希望のようだから指摘するけど、
相手との間にネガティブな暗いエネルギーを繋げている自覚はあるのかな？
>>279さんが罪悪感を持ち続けるのは自由だけど、
相手にとって良くないことを続けている。
謝りたいのは>>279さん自身の為だよね。
もうそろそろ、あなたとの過去から相手を自由にしてあげてはどうだろう。
288:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:05:09.30 Qp6j09Io
レスありがとうございます。
>>281
もちろん、同じ過ちは繰り返しません。
ただ、相手は今も苦しんでいるかもなのに、自分だけが忘れるなんて出来ません。
>>282
まさに自分は渇望してる状態だと思います。
当時の事を思い出すと感情が暴走する時もあります。
セドナを知り、渇望してはいけないとも思いますが
それ自体、考えないようにしなければいけないとか、
逆にゴチャゴチャ考え込み過ぎてしまいます。
確かに、別のものから始めたほうがいいのかも知れませんね。
犬を自由に走らせるイメージは、とてもわかりやすかったです。
自分だけが解放されるのは許されないというか、許されるべきでないというか
楽になるなんて卑怯だというか・・・
表現が間違ってるかも知れませんが、許されていいなんてことは有り得ないとか
「許される」なんて考えてもいけないような気がしています。
289:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:05:54.09 Qp6j09Io
続きです。
会って謝罪したいと思う気持ち自体、自分のエゴであって
相手からしたら会わないほうがいいのかも知れません。
謝罪なんて欲しくもないのかも知れません。
セドナで解放できたとして、その後に会う事も無く一生を終えたとしたら
それは自分にとっても相手にとっても、きっと最良の事だったのでしょう。
でも、今の自分には謝罪もしないで終えるなんて・・・と思ってしまうのです。
どう書いたらいいのかわかりませんが、気持ち的には
さだまさしさんの償いという歌の”ゆうちゃん”のような気持ちです。
URLﾘﾝｸ(www1.tcn-catv.ne.jp)
（実話です。ゆうちゃんはこの後もずっと仕送りを続けたそうです）
>>286
そうですね。罰せられて当然という気持ちは常にあります。
犯罪では無い分、実質的には何も罰せられないので余計にそう思ってしまうのかも。
まずはその気持ちを解放・・・やってみます。
290:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:07:28.05 Qp6j09Io
>>287
謝罪したい気持ちが自分のエゴである事も承知してますし
ネガティブな感情を送ってしまってるのかも？という気持ちもあります。
だから尚更、何とか解放したいのです。
上記に載せた歌は実話ですが、「思い出して辛い」という遺族の気持ち、
そう言われても出来る限りの謝罪をしたい思い、仕送りを続けるゆうちゃん、
どちらの気持ちもわかる気がするし、どちらの気持ちも間違ってないと思います。
逆に同じように交通事故で身内を亡くしたとして、
謝罪なんて欲しいと思ってない！という思いがあったとしても
相手からの謝罪の一つも無ければ、憤りを感じるのではないかと。
けれど、解放することが出来れば、きっとお互いにとって
良い結果に繋がるのはずという思いも当然あり、でも解放できない・・・
でも解放したほうが・・・でも・・・と、無限ループに陥っていて、
今更ながらに、感情はやっかいだなと感じています。
皆様のアドバイスを参考にしながら、もう少しジックリと、焦らずに続けて行ってみます。
たくさんのレスを、ありがとうございました。
291:癒されたい名無しさん
11/09/22 01:13:40.19 Qp6j09Io
ごめんなさい、ＩＤ変わってしまってますね。
>>288-290は>>279です。
まだ、本当の意味で感情に向き合えてないような気もしてますので
自分のペースで続けて行ってみます。
ネガティブな事を長々と書いてしまって、すみません。
良い報告が出来るようになったら、また書き込みますね。
皆様の優しいレスに涙が出ました。
本当に本当にありがとうございました。
292:癒されたい名無しさん
11/09/23 00:54:12.54 cdkynl5C
>>279
少し出遅れましたが、レスさせていただきます。
罪悪感って性質悪いですよね
罪悪感もエゴがコントロールのため良く使ってくる感情です。
なぜかというと、例えば罪悪感にとらわれているうちは、
相手のことに気持ちがいっぱいで、自分（というかエゴ）と向き合わずにすむからです。
自分にとって本当に必要な行動から、目を背けることもできます。
これは数ある罪悪感の利点の例です。
「今でも相手を罪悪感という形で思いやれる自分はやさしい人間だ（と思い込める）」
というのも良くある利点です。
・罪悪感を持つことの「利点」
・罪悪感がなくなることの「不都合」
これを考えてみると良いかもしれません。
文面から察するに、かなり大きなメリットがありそうです。
ちなみに、経験上リラックスしている状態の方が、色んな利点／不都合を思いつきやすいようです。
また「私は100％自分のことしか考えてない。自分の身だけが可愛い。相手は自分にとって都合が良いから利用しているだけ」
という仮定に立って考えると、さらに利点／不都合を見つけやすいと思います。
もし気を悪くしたらすいません。あくまでも「仮定」です。
ひょっとしたら事実かもしれませんがｗ 仮に事実でもまったく問題ないですよ。
大丈夫です。罪悪感は手強いことは手強いですが、ちゃんと解放できます。
人生を軽く数年空費させた罪悪感を手放せた人間がここにこうして書き込んでいることが証拠ですｗ
頑張らずまったり進めてくださいね～。
293:癒されたい名無しさん
11/09/23 03:50:50.19 45UY/8ER
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294:癒されたい名無しさん
11/09/24 00:44:12.18 j2w0+xLr
罪悪感 引け目って本当に執拗ですね
エゴの仕業の多くを占めている要素だと思います
これをなくすだけでもかなりラクになる
心が静かになる
295:癒されたい名無しさん
11/09/24 02:58:45.29 bG7MbH0T
倍音声明も解放にｵﾇﾇﾒだよ！
母音＋ハミングの高低２種類で７つのチャクラをクリアにするんだって。
CDには集団で倍音声明をしたライブ音源が入っててそれに合わせて声を出せるようになってる。
296:癒されたい名無しさん
11/09/24 07:19:07.90 XFbnsiCF
安アパートでそれやると大家から解放されそう
この時期の公園は寒いぞ
297:癒されたい名無しさん
11/09/24 17:12:26.14 bG7MbH0T
>>296
そうかもねｗ
家も結構ギリギリかも＾＾
298:癒されたい名無しさん
11/09/25 07:58:08.78 /H8flg/G
茶化しのない、真摯なスレだな。
（運子プリプリまだいたんかい。）
299:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:00:26.92 OxYSiiBd
ブリ助のことか～～～！！
あと何か発言するときには、この発言はどの欲求からきているのか？考えてみるのもいいよ。
自分の欲求の傾向がわかってくる。
発言の欲求を調べると、「実はあれはいらない発言だったな」とか、わかるようになる。
300:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:08:11.25 GQRm+axR
俺の存在自体が（ｒｙ
301:癒されたい名無しさん
11/09/25 18:36:58.42 OxYSiiBd
そーいうのはいらんw
言いたかったのは、何気ない行動もじつは欲求からの事だったと気づくと
事態が好転していくっていうことです。
行動全てに言えることなんだが、発言が一番わかりやすいので
まずは自分の発言をウォッチしてはどうか？
302:癒されたい名無しさん
11/09/25 21:50:35.45 e7hYDrVX
>>299
これは素晴らしい視点ですね。
できる範囲で心がけようと思います。
ありがとう。
これ、欲求なし？書き込みです。
303:癒されたい名無しさん
11/09/25 21:51:58.00 wUN9muhP
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304:癒されたい名無しさん
11/09/27 16:46:16.19 1w4buAhx
近頃、ＲＭＭＳ（現ＭＭＳ）というヒーリング団体について興味を持ちました。
そして、インターネットでＲＭＭＳについて情報を収集しました。
その結果、非常に面白いホームページを見つけました。
このホームページによると、ＲＭＭＳというヒーリング団体は、
非常に狂信的なヒーラーたちによる危険な団体であるとのことです。
みなさんは、このホームページを読んで、どのような感想を持ちましたか？
教えてください。
ＲＭＭＳの闇
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
305:癒されたい名無しさん
11/09/27 17:20:35.93 +lfDu3pS
セドナ本による罪悪感の解放の仕方
1. 元になっている欲求を解放する
2. 十分に罰せられたと決める
十分に罰せられたと決める許可を与えられますか？
自分自身を罰したい欲求を解放できますか？
将来また自分を罰する計画を中止できますか？
3. 利点と不都合を評価する
4. 本当の感情を抱きしめる
直訳でスマソ
306:癒されたい名無しさん
11/09/28 02:51:47.87 k5EnaMN9
質問です。
昔からやけに自分に厳しく、やたら努力してはそれが空回って絶望する、という人生を繰り返しています。
セドナで自分に優しくなるにはどうしたらいいでしょうか？
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/28 10:24:34.11 wUdUv+0s
一ヶ月ほど解放しまくったら
承認欲求を満たすために問題を発生させてる自分に気付いた。
けど、コレをどうすれば良いのか分からない(´･ω･`)
308:癒されたい名無しさん
11/09/28 13:25:40.12 +6QgyyV6
お二人に共通の方法
「現状を変えたいという気持ちを手放せますか？」
309:癒されたい名無しさん
11/09/28 13:35:07.50 wNdAYaoW
現状を変えたいって思う気持ちを変えることで現状が変わるという複雑な現状
310:癒されたい名無しさん
11/09/28 20:11:16.01 LOKJlips
このメソッドいつも混乱するｗ
現状を変えたいからメソッドやるのに、それを手放せと？
セドナ手放せってことですかい？
えっ！？
311:癒されたい名無しさん
11/09/28 20:49:08.18 7+yhJrdv
／⌒ヽ
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312:癒されたい名無しさん
11/09/28 21:42:35.00 +6QgyyV6
>>310
セドナ本をもう一度読んでみて。
ご指摘の通り、多分最終的にはセドナメソッドも手放すのだと思う。
俺はぜんぜんそんな境地じゃないけど。
こういう類のメソッドは大体おんなじ事を言っているんだが、
欲求を持つこと事態が、望まない状況を支える要素になるらしい。
だから、「変えたい気持ちを手放す」
抵抗もなかなか手放せないときには「抵抗を解放したい気持ちを手放す」
俺のイメージだと、押して駄目なら引いてみなって感じですな。
313:癒されたい名無しさん
11/09/28 21:53:53.82 +6QgyyV6
おまけ
ヘイル氏のセミナーに出席して、質問すると必ず言われることがある。
それは「質問したい気持ちを手放せますか？」らしい。
意味は各自で推測してみてくれ。
314:癒されたい名無しさん
11/09/28 22:09:45.02 k5EnaMN9
>>308
現状を変えたい気持ちを手放してみたら、
いえ正確には何度手放しても後から後からその気持が出てきて驚いてます。
これだけ強く変わりたいと思ってたら変わらないわけだ…。
これらを手放せば、少なくとも何かが変わりそうです。
ありがとうございました。
315: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/28 22:20:34.43 wUdUv+0s
>>308
ありがとう。
やってみます。
316:癒されたい名無しさん
11/09/28 22:54:52.90 +6QgyyV6
いい結果がでるといいですね。
参考
セドナ本P80、P120、第6章
さよな～ら～
317:癒されたい名無しさん
11/09/29 03:36:30.03 rXafPeFw
／⌒ヽ
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318:癒されたい名無しさん
11/09/30 16:47:51.47 UwldB/bP
バイロン・ケイティも新装刊出たんだから、セドナもプロに
翻訳してほしいわ
319:癒されたい名無しさん
11/09/30 17:33:31.63 GK79nJm5
もう少し回答例を増やして欲しい。
今じゃなくてもいいですって言われても、
他の答え方が載ってない。
いいえって答えていつって聞くのも違和感を感じる。
小説じゃないんだから読者に委ねる部分を減らしてくれるとありがたい。
原書もこんな感じ？
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/30 18:23:16.67 fpvW+xJR
自分の中に
良い悪い関係なく感情を感じたがってる「何か」が
いるみたいな感じがする。
321:癒されたい名無しさん
11/09/30 21:22:01.15 zvNKvbho
>>319
人間はコンピュータじゃないから、「この時にはこれ！その時にはこの方法！」なんて
デジタルにはできないのですよ。
そもそもレスター博士の時代から年代を経て今のやり方になっているので
「この方法じゃなきゃ効果ない」ということはない。
実際、レスター博士の方法とセドナメソッドは（表面的には）全くの別物らしいのです。
気楽にやってみてはいかがでしょう。
322:癒されたい名無しさん
11/09/30 22:03:41.44 GK79nJm5
>>321
書き方が悪かったですかね。
この時はこれって書く必要はないんですけど、
そもそもいつって聞いて答えが今じゃなくてもいいって書いてあるのに
答え方が一つも書いてないってことです。
例を一つ、二つあげて欲しいというのと全パターン挙げろというのでは、
まったく意味が違います。
例を挙げた上でこの文章じゃなくてもＯＫですならいいんです。
本人に変わってわざわざ体系化してるわけだから
いたずらに読者を迷わせる必要は感じません。
違和感の部分に関しては、
揚げ足を取るような細かいことではなく、最も根本の部分ですし。
とは言っても原書がそうならしかたないです。
323:癒されたい名無しさん
11/09/30 22:38:14.08 zvNKvbho
>>322
スマンす。
状況を把握してないんですが
セドナ本ではいうと何ページの話です？
「今じゃなくてもいいです」っていう文章に見覚えがないのです。
324:癒されたい名無しさん
11/09/30 23:12:54.01 GK79nJm5
>>323
Ｐ３９，４０ですね。
Ｐ４１を読むかぎりここのあたりの詳しいことは、
ＣＤ音声教材にあるのかもしれませんね。
325:癒されたい名無しさん
11/09/30 23:22:58.28 zvNKvbho
読んでみた。
やっぱりこだわるところじゃないと思いますよ。
「今は手放すことに抵抗してるんだなー」とか思えばいいんでは？
そんで日を改めて何度かトライしてみれば解決するような気がします。
「コレ手放せないわ」と思ったらその日はやめて、またやる気になったら
やればいいんですよ。
俺はこの件に例が必要とは思えません。
326:癒されたい名無しさん
11/10/01 00:04:57.59 Azb6Sht0
じゃあ、残念ながら平行線です。
前の質問でいいえって答えてるのであれば
今手放せないのは分かっているのでいつって聞く意味がないです。
したがっていいえなのであればいつに進めないはずです。
いつって聞いてるのに「今は手放すことに抵抗してるんだなー」は、
質問と答えが対になってないように感じます。
もしかしたら英語と日本語のニュアンスか何かの違いなのかもしれません。
こういうことは理屈で考えることでは無いのかもしれませんが
だとするならば質問形式はふさわしくないです。
もちろん私が納得できるかできないかの問題であって
一般論ではありません。
327:癒されたい名無しさん
11/10/01 02:15:55.69 GEd8sNGN
自分も最初読んだときは、「いいえ」だと文脈が合わんよな～と思いつつ、
そのまんま読み進んだ覚えがｗ
違和感が強いなら、「手放しますか？」→「いいえ」までで止めてもいいし、
「いつ？」を「では、いつ手放しますか？」に変えてみるのもいいし、
違う答え方をしてもいいし、その辺はご自由に。過去スレにも何度か出てるよ。
よくある自己啓発系メソッドは、ある思考体系や行動に自分を合わせることによって、
自己改革を目指す感じだが、セドナの性質は実は真逆。
あくまでも焦点を合わせるのは自分の内側。
質問は、感情を自覚し、解放するためのトリガーに過ぎない。
慣れれば、言語不要で、プロセスもショートカットで解放できる。
だから、本質的には質問の表現自体はさほど重要じゃないんだよ。
328:327
11/10/01 02:20:31.22 GEd8sNGN
セドナ本の表現が、思考で理解しようとすると所々？なのは
認めるところだが、要は感情というエネルギーの解放なんで、
頭だけで納得しようとしても、まず無理かと。
理解したければ実践してねって本だからｗ
思考が強くなると、解放が抑制されがちだしな～。
”体得”したければ、細部にこだわらずに、とりあえず先に進むのを奨励するよ。
実践しつつ読み直していると、「あ～こういうことだったのか」という
発見が未だにあるんでｗ
Ｐ３６ ４行目～をオススメするわ。
329:癒されたい名無しさん
11/10/01 04:52:43.44 NcklFV+5
／⌒ヽ
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330:癒されたい名無しさん
11/10/01 08:52:48.46 U5AaYwm4
319の人は今回の事に限らず、こういう細かいことの積み重ねでセドナメソッドを使うような事態になっているのでは？
おそらく心の中ではこういうもんかと納得しているけど、思考の方でストップをかけてしまう。
321の人じゃないけどある程度は気楽に、流してやってみるのが吉かと。
331: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 09:36:57.78 eLfhzJ+F
俺も「いつ？」は「今」と答えなきゃいけないと思ってたわ。
俺は、両方いいえの時は、いつ？は聞かないで
その抵抗にアプローチしたり
「なぜかな？」って思い浮かんだ観念にアプローチしたり
もう少し感情をじっくり見つめたり
その感情を持つことを許したりしてる。
その時々で違うけど、
結果スッキリするならどれも同じだと思ってる。
332:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:07:32.75 Azb6Sht0
>>330
そんな言われ方をするようなことを言ってるつもりはないのですけれども、
癇に障ったなら申し訳ないです。
333:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:24:09.06 Azb6Sht0
>>331
ここでもたびたび言われてますが、
訳の問題なのではないかと思うんですよね。
おっしゃるように本当はいつ？って聞く必要はないんだと思います。
恐らくいいえの段階で次に進む必要はないですね。
334:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:33:14.27 Ck8mEMlV
セドナは表面の一部しか知らないような状態だけど、
いずれ捨てるあるいは捨てたいのだから、いますぐに捨てても結果的には同じなのでは？ってスタンスでやるのはどうだろうか？
俺らは最終的には神と共にある状態になるのだから、その状態に至るために捨てるべき執着を、
最後の最後（解脱の最終段階）に捨てても、最初に捨てても、結果的には同じだと思うんだ。
それに捨てたいって思ってなかったら、その執着を取り上げる（意識する）ことも無いと思う。
335:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:47:28.25 Azb6Sht0
気づきの問題のような気もします。
自動思考がよくないんであって気づけばいいのかなと。
だとすれば、全部、はい、はい、今でもいいのかも。
336:癒されたい名無しさん
11/10/01 16:52:45.60 Ck8mEMlV
偏った思考と認識を捨てれば、物事の本質が見えてくるから、その偏りに気がつくことで、その人/物事本来の姿が見えるようになるのかもしれない。
無知の知に似てるか。
んで、本来の姿を見ると、重大案件と考えている物は、意外と重大じゃなかったりする。
解決法が一つしかないと思われるものも、非常に多くの解決法があることに気がつく。解決しないという方法まで見つかる。
多くの義務を、自分自身が勝手に作っていたことにも気がつく。
337:癒されたい名無しさん
11/10/01 18:10:32.40 0ojR1olc
なかなか怒りが解放できないな～と思ったら、ちゃんと感情が分離できてなかったことに
気付いた。
俺は怒ってるなとは認識しているが、認識していたのはエゴの方で「わたし」ではなかった。
「怒ってるのは誰だ？」と自問していると、突然怒っているエゴを客観的に見る視点が出来て
て一気に解放が進んだ。感情がとろけて体がふわっとなるような感じ。
なかなか解放が進まない人は「感情を掴んでいるのは誰？」と自問してみるのも
いいかもしれない。
338:癒されたい名無しさん
11/10/01 18:33:47.50 Azb6Sht0
>>337
エックハルト・トール？
339:癒されたい名無しさん
11/10/01 18:37:32.17 Azb6Sht0
ジョンのマインドフルネスの瞑想中に
セドナメソッドを併用してもいいですか？
340:癒されたい名無しさん
11/10/01 20:59:07.45 lj+YVIRT
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341:癒されたい名無しさん
11/10/02 02:48:09.66 vaCkEAbG
>>337
ラマナ・マハルシの問いかけとも似ていますねー
そういえばセドナメソッドの『第五の方法』も
自己探求する様なアプローチなので、
自己意識へ問いかける方法は普遍的なものなのかもしれませんね。
342:癒されたい名無しさん
11/10/02 06:17:37.51 j6cL06n2
>>341
解放に至ったきっかけは、レスターさんの「メソッド発見に至る自己探求の旅」
の中の、
「問題は彼が愛を受けるに値するか どうかじゃあない。
問題はお前が愛に変えられるかだ。ただ嫌悪の感覚を愛の感覚に変える事が可能か？それも他人の恩恵のためにではなく、お前自身のために」
という下りです。
仕事でどう考えても相手が悪い（と思い込んでいた）観念をどうすればいいんだろうと
考えていると、今の文のくだりが頭に浮かんできて、『お前が愛に変えられるか』
だな。ん？お前って誰だ？わたし？わたし・・・、怒ってるのは誰？
って至りました。
プロセスが終わるとあんなに怒ってた相手に対して、本当に愛を感じました。
自分には本のプロセスよりも、レスターさんが最初にやったプロセスが合ってるのかも・・・
>>338
ニューアース読みましたよ。
343:癒されたい名無しさん
11/10/02 09:10:55.36 V3TkMt/X
>>330
セドナがあわないって人はいくらでもいるよ。
他の方法はいくらでもある。
344:癒されたい名無しさん
11/10/02 10:02:57.31 WOTOEfwk
解放しようと躍起になってしまって苦しみのドツボに嵌ることって結構あるでしょうね
数日前久しぶりに良い状態が訪れた以降、どんどん苦しくなっていました
心は全て制限とみなして全てを手放して行きます
345:癒されたい名無しさん
11/10/02 10:08:13.52 cKeBnk+N
別の書籍の話になるけど、エゴは自分の作った世界を守ろうとするから、
エゴの抵抗によって、一時的に物事が悪い方向に向かってるような状態になることもあるらしい
そのような状態であろうと、神がついてるから心配なさんなと書いてある
346:癒されたい名無しさん
11/10/02 16:44:56.60 QONd3zC2
・今できる分だけでも手放してみますか？
・今はそれを持っておくことを自分に許可できますか？
などなども
347:癒されたい名無しさん
11/10/02 21:38:13.46 4laaf+Jm
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348:344
11/10/02 23:20:32.04 lDq834ca
>>345>>346
レスありがとうございます！
参考になります。
349:癒されたい名無しさん
11/10/03 01:05:52.11 1bb52INQ
自分の感情を見つけ出して浸る、ってやってるんですけど
けっこうな激情だったりすると涙が止まらなくなっちゃったりします
で、感情を認めて、手放して、ってやるようにしてます
そうしたら最近感情の押さえが以前ほどきかなくなってきたｗｗｗｗｗ
親友と話しててうっかり涙が出ちゃったり（そしてドン引かれたりｗ）
感情の解放してるこっちはすっきりするんだけどｗ
ってことありませんか？
350:癒されたい名無しさん
11/10/04 17:37:01.61 5LzJpWmA
>>333
原書ではこうなっています。
1. What is your NOW feeling?
2. Could you welcome/allow that feeling?
3. Could you let it go?
4. Would you let it go?
5. When?
4. で no の場合、
“Would I rather have this feeling, or would I rather be free?”
と追加の質問があります。
この感情を持っていたいか、それとも自由になりたいか？
そして、no の場合でも次のステップに進むと書いてあります。
351:癒されたい名無しさん
11/10/05 18:38:38.96 9+Rhb3aT
>>350
ありがとうございます。
原書も論理的にやや分かりにくいですね。
でも神がどうとか世界は１つとか書いてなかった気がするので、
日本人にはなじみやすいかもしれませんね。
ＮＬＰの理論にも近いですし。
352:癒されたい名無しさん
11/10/05 22:48:59.05 xjBGpcAh
だから考えるところじゃないってば。
考えるのはもちろん各自の自由なんだが、フィーリングの世界に論理を持ち込んでも
解決するわけ無いでしょう。
このスレの住人たちの耳障りがいいように言うと「エゴが納得したいだけ」なんです。
しばらくやってれば気にするところじゃなかったと気づくよ。
353:癒されたい名無しさん
11/10/05 23:41:41.51 9+Rhb3aT
>>352
セドナメソッドの効用は論点にしてないので、それは別にいいんです。
知的好奇心ととらえて頂いた方がいいかもしれません。
そもそもせっかく原書の内容を教えて頂いたので、
お礼を言ってるという側面もあります。
私に言ってるんじゃなければ、すいません。
354:癒されたい名無しさん
11/10/06 06:11:05.32 bdDSY/Zm
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355:癒されたい名無しさん
11/10/06 12:12:59.53 biqMh2mC
セドナメソッドが上手くいってる人に質問です。
このメソッド使った時に顕著に上手い事できたな～って感覚になることはありますか？
どうもいまいち上手くった！って感覚が掴めない。
頭痛にやるとうまくとれるんだけど、感情がどうも・・・
レスター博士の愛にかえられるかな？方式は上手くいくんですが。
356:癒されたい名無しさん
11/10/06 16:13:14.45 X2VmfHEW
レスター博士は愛に変換式であの境地に達したんだよね？
それなら、セドナよりもそれを先に広めるた方が良かったのでは？
357:癒されたい名無しさん
11/10/06 17:38:35.83 DeTcXGEX
愛に変換と変えたい気持ちを手放してでしょ？
「勝手にしやがれ！」ってやつ。
358:癒されたい名無しさん
11/10/06 18:56:05.15 LtQNhDoN
>>355
個人的な感じ方だけど、体感（大体は腹のあたりのモヤモヤ）が消える
んでそうなると気分がスッキリ、軽くなる
359:癒されたい名無しさん
11/10/06 21:42:32.88 Xc14PNY0
>>357
壁際に寝返りうって背中で聞くんですか？
360:癒されたい名無しさん
11/10/06 21:54:28.11 SOrPEAN2
>>355
他人にやると、ハートのチャクラあたりがものすごく軽くなると感想をいう人がいます
361:癒されたい名無しさん
11/10/06 22:23:49.81 V2C5b2wb
みぞおちのつかえがすっと軽くなるね
362:355
11/10/06 22:32:29.87 biqMh2mC
おお、色んなレスが。ありがとうございます。
やっぱりスッキリ感はあるんですね。
確かに微妙なスッキリ感はあるんですが、そのたびにエゴが
「気のせいやろ」と囁いてるんで確信の域に達してません＾＾；
セオリーどおり変えたい気持ちを手放しとくか・・・
363:癒されたい名無しさん
11/10/07 00:30:46.08 27W/KkpW
これ、感情を感じて、切り離して、手放す、ってやるけど
感じてるとき感情のぐるぐるが身体に感じられますよね
お腹がギューってなったり胸のあたりが苦しくなったり。
お腹や胸のあたりに溜まったのを解放するのは少しずつ慣れてきたんだけど
喉のあたりに溜まったもの？がどうにも解放できない
コツありますかね…それともなんか間違ってるのかな
364:癒されたい名無しさん
11/10/07 01:22:02.38 DRbAqx+9
>>363
「喉のあたりに溜まったもの？を変えたい気持ちを手放せますか？」
「その状態にある自分を許せますか？」
と、とりあえず問いかけてみてはいかが？
どちらにしろ、受け入れて放っておけば自然に去っていくのではないでしょか。
365:癒されたい名無しさん
11/10/07 04:25:51.44 KU6t4TmI
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366:癒されたい名無しさん
11/10/07 22:08:59.61 Sr94DZJi
>>363
喉のチャクラは「コミュニケーションセンター」とも言われているよ。
自分の気持ちや思いを言葉にすることを抑圧していないか、
ちょっと振り返ってみるといいかも。
喉のあたりに溜まったもの＝言葉に出来なかった思いが溜まったもの
と仮定してみてもいいと思う。
367:癒されたい名無しさん
11/10/07 22:16:17.18 iyPyFADD
あの世からのメッセージ系だけじゃなく、ホオポノポオとかセドナメソッドとか、リリーステクニックもなかなかいいぞ。
セドナメソッドの創始者の体験は非常におもしろい。自他の区別が完全に消えた状態になったそうだ。
でもその状態になるということは、いままで見ていた世界について疑いを持つことにもなる。
シルバーバーチの言うことと矛盾することが生まれるかもしれない。
まあバーチの視点が違うだけで、見ている物は同じかもしれないけどね。
URLﾘﾝｸ(f33.aaa.livedoor.jp)
ちなみにレスターの経験した、何でも欲しい物が手に入る状態は罠でもある。
引き寄せの法則の話も絡むが、その状態に留まったり、それを目的としてしまうと、
本当の目的、我々は神の元で一つになるというゴールを見失ってしまう。
368:癒されたい名無しさん
11/10/07 22:17:15.34 iyPyFADD
>>367
すまん
盛大な誤爆
ちなみにオカ板のシルバーバーチスレ
369:癒されたい名無しさん
11/10/07 22:40:08.44 Ag3S4o+1
いいってことよ
370:癒されたい名無しさん
11/10/08 07:42:32.51 tzhR+1V2
誰しも幸せにならないようにしてるから、それも手放した方が良い。
良いことがあったあと、それを素直に喜ばず、悪いことがあるかもしれないと思いこんだり、
宇宙が包括する幸せの総量は決まっていて、誰かが幸せになると自分の幸せが減るとか思っていたり、
人生はプラマイゼロ（幸せと不幸が同じくらい）になるようにできていると思っているなら、それも手放した方が良い。
371:355
11/10/08 08:32:23.65 cEB76jvj
またまたこのスレの皆さんに質問ですが、
手放しをやっていて何か生活に変化おきましたか？
私の場合は、レスター博士の「愛に変えられるかな？」方式ですがネガティブ思考が減って
シンクロにシティーは増えてきています。
ちなみに嫌な事が起こって手放さずにいると、またすぐに似た嫌な事が起こるというか。
嫌な事が再現するスピードも速くなってます＾＾；
逆にそれが確信を得る事になって後で笑ってしまうんですけどね。
372:癒されたい名無しさん
11/10/08 08:46:08.85 hNrbdGIs
／⌒ヽ
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373:癒されたい名無しさん
11/10/08 11:06:14.07 tzhR+1V2
>>371
民族間の独立運動が激しくなると都市は増える一方でしょうね。
374:癒されたい名無しさん
11/10/08 12:54:28.31 3m6Vnx46
モテるようになったね
375:癒されたい名無しさん
11/10/11 14:48:33.74 BjfwgFfk
ここのところレスターの物語の「愛に変えられるか？」という書き込みが多いので
も一度、そのサイトを読み返してみました。
ディマティーニメソッドってありますが、
この「愛に変えられるかな？」とほぼ同じことをやっているメソッドですね。
376:癒されたい名無しさん
11/10/11 15:42:41.71 /aJ6QSlG
>ディマティーニメソッド
このあいだ検索中に偶然知って調べたけど、セミナーを受けるのに
何十万円もかかるんだよな
それだけで萎えたｗ
377:癒されたい名無しさん
11/10/11 16:41:53.52 BjfwgFfk
>>376
同感です
精神世界のリーダーたちもが、セミナーを通してアメリカンドリームを掴むことに寛容なアメリカという国だと思います
378:癒されたい名無しさん
11/10/11 16:52:18.64 cOJCxbg5
レスターは解放をし続けて、所持しなくても旅ができるような状態になったのに、
セミナー主催者は何十万もお金を取るってのも不思議な話だね。
セドナマスターしてるなら、誰かボランティア的に格安で会場貸してくれる人が現れそうだけど。
まあそれ専業だったら、収入という意味で何十万か必要かもしれないな。
レスターってセドナマスターしたあとに何かの職についてたの？
379:癒されたい名無しさん
11/10/11 17:10:51.54 BjfwgFfk
ディマティーニメソッドセミナーの案内が来ました。
博士のコンサルタントフィーに換算すれば、600万円相当がたったの
210,000円、さらに今なら158,000円だそうです。
この書きようにも抵抗が起きてきました。
愛に変えられるか？やってみます（笑）
380:癒されたい名無しさん
11/10/11 17:21:12.17 LENmVeiU
不動産転がし
381:癒されたい名無しさん
11/10/11 17:24:02.15 K1so1kZS
まあデイマティーニの本を邦訳している連中の名前を見れば
その正体もわかるというもの。
382:癒されたい名無しさん
11/10/11 18:07:19.90 DEVce/nl
自殺を考えざるを得ない惨めな状況が改善された人いますか？
383:癒されたい名無しさん
11/10/11 18:20:12.60 BjfwgFfk
>>382
私が答えていいのか戸惑いましたが、手放して「惨めな気分」が消え去ったのち、状況は変化してくると思います
思います、としか言えなくて済まんことですm(_ _)m
諦めないでください！
384:癒されたい名無しさん
11/10/11 19:18:43.62 LENmVeiU
>>382
それは貴方自身のこと？
身の回りの状況自体が即時劇的に改善っていうのは無いと思いますよ。
まずは気分が変わっていく。
それも人によってはその場で変わるけど、1年やってやっと変わる人もいる。
金銭的なこととかだとどうしようもないけど、精神的なことであれば
薬と認知療法をとりあえずお勧めしておく。
それと並行してセドナしてください。
385:癒されたい名無しさん
11/10/11 19:28:55.95 Ocb7a6sw
個人的な考えだけど、いくら有用なものであっても
精神世界関係のことでお金を儲ける気は全く起きないなあ
自分がそういう有用なメソッドを広める立場になったら
自分は他の生業をきちんと持ちつつ、良心的な対価で提供して
その人がそれを活用していけるように手助けをしたい
386:癒されたい名無しさん
11/10/11 21:14:24.40 LrsO5ypJ
>>385
その立場になったら、気持ちが変化することもあるのかなぁ、と。
それにしてもアメリカ発のセミナーは高い！
600万相当が15万とか、！(◎_◎;)
ほとんどテレショップのコピー。
ディマティーニがこのコピー知ってるんだろうか？と思う。
以上、高額セミナーへの愚痴でした。
m(_ _)m
387:癒されたい名無しさん
11/10/11 21:16:58.08 cOJCxbg5
>>379
ナポレオンヒル関連の教材を思い出すな
あっちのほうは100万単位だっけ？
原産国のアメリカだと十万程度だったかな？
388:癒されたい名無しさん
11/10/11 22:52:06.65 abB8ubvp
本日ディマティーニ読了。正直な感想「感謝感謝いい加減うぜぇ」ｗ
何かを得ることを前提として、何にでも無理にでも感謝するって感じが、
そもそも馴染めない。どんだけ欲深いんだって感じがする。
セドナやってる自分としては、自然に感謝の気持ちが湧くまで、
葛藤を手放す方が先なのでは？と思う。
やっぱ一神教ベースなのよ。神が人間に対する絶対者であるように、
自分達は自然や異教徒に対して絶対的に振舞って当然ってのが、根っこの思考だから。
一方的な搾取をするのは当たり前＝欲望にも際限ない
アメリカの経済システムってのは、どんだけ格差が広がろうが、
一部の金持ちに莫大な金を集めるシステムだからねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり、自分は根が日本人なんだなと感じたよ。
389:癒されたい名無しさん
11/10/11 23:28:39.74 cOJCxbg5
>>388
セドナと違って解放じゃなく何かを得るためのメソッドなの？
無理矢理引き寄せることは歪みを生み出す可能性があるから危険だな。
お金が欲しいという願いにたいして、交通事故で莫大な慰謝料を得るという結果をもたらすかもしれない。
390:癒されたい名無しさん
11/10/11 23:36:45.13 LrsO5ypJ
>>389
＞>>388
＞セドナと違って解放じゃなく何かを得るためのメソッドなの？
私も読みましたが
セドナ用語を使うと、愛着と嫌悪を越えた真の愛と感謝を引き出すワークのようです
391:388
11/10/12 01:01:05.64 Equk184m
>>389
エックハルトや、バイロン・ケイティ、アドヴァイダ系統とか読んでるからか、
あの人たちの突き抜けたクリアさと比べると
ディマティーニは欲というか、コントロール欲求を強く感じる。
「過去にも未来にもとらわれない生き方」で、ステファン・ボディアンが
ザ・シークレットをバッサリ切ってるけど、それに似た印象。
愛と感謝なら、ダライ・ラマは謙虚だし、
現実に対するバランス感覚がすばらしいので、すなおに受け入れられるな。
392:癒されたい名無しさん
11/10/12 02:56:11.63 mooswal1
英語の勉強が進まない
セドナで解決できるんでしょうか？
これで、勉強に諦めついたりしませんか？
393:癒されたい名無しさん
11/10/12 05:02:54.15 2pFaQaxB
目先の目的じゃなく、英語を学びたいと思う本当の目的が見つかるかもしれないぞ
394:355
11/10/12 06:50:35.73 Qug394Sz
>>375
愛にかえられるか？が結構効果あったんで、自分なりになぜ効果があるのか
を考えたんですが、これはホリスティックリリースに似ているのでは？と
考えています。両極に意識を集中して観念を消し去るというやつ。（もしくは
良い感情と悪い感情は同時に存在できない）
あと、ＮＬＰで言うとヴィジュアルスクワッシュ、安田隆さんの3分セラピーに
掲載されている「適材適所」。レビューや板でこの適材適所がすごい不思議な
効果があると書いてあったんですが、なるほどやはりなという感想です。
>>379
今度ディマティーニメソッドのセミナーに行ってきますよ。
ディマティーニメソッド自体は博士のブレイクスルーエクスペリエンス（ＢＴＥ）に参加
しなくても学べるようです。
ＢＴＥは目茶苦茶高いですが、グループセミナーだと3万8千円でした。それでも
朝から晩までしっかり学べるみたいです。
自分も高いセミナーにはかなり抵抗ありましたが、エゴがすごい気になってたので
申し込んでみました＾＾； 効果を検証してみます。
395:癒されたい名無しさん
11/10/12 07:01:17.30 490AZ8Ri
他の誰かによってエゴが解消されると信じているならちょっと注意。
エゴを造り出したのは自分だから、解放できるのも結局自分次第になる。
書籍やセミナーはヒントを学ぶものであって、セミナーを受けたからエゴが解放されるわけじゃない。
エゴの罠というものは、いたるところに潜んでいて、エゴ消滅という目的から目を背けさせようとしている。
396:癒されたい名無しさん
11/10/12 07:48:08.31 papfnTVD
>>394
なるほと、ホリスティックリリースかぁ
両極を見て、愛と感謝に至るというのが、ディマティーニメソッドと同じようですね
グループセミナーの感想、是非聞かせてくださいねm(_ _)m
397:癒されたい名無しさん
11/10/12 07:49:44.47 papfnTVD
>>395
セミナーでは、ワークがメインのようです
398:癒されたい名無しさん
11/10/12 08:02:11.90 papfnTVD
追記、
そのワークが、レスター博士が自宅で試行錯誤していたものをシステム化したような感じに思いました
特定の人物に対してワークするようです
といっても自分は本を読んだだけですが
正負の法則、に概ねワークの仕方が載っています
399:癒されたい名無しさん
11/10/12 08:06:08.38 kO7rckpq
>>392
セドナで解決出来るかも知れないけど、それとは別にやり方をかえてみるのはいかが？
自分の場合だと「単語も構文もとにかく覚えろ！繰り返せ！慣れろ！」形式の勉強では
英語が嫌いになったが、いわゆる精読系の勉強をしたら偏差値80弱まで行った。
自分に合う方法を探してみたら？
仮に今高校3年でも入試に間に合うよ。
400:355
11/10/12 08:41:08.61 Qug394Sz
>>396
私も本質的にはディマティーニメソッド（ＤＭ）もやっている事は同じと捉えています。
本やメルマガを見たんですが、目指していることは正にホリスティックリリースや
利点／不都合と同じなんですね。
違いはセドナの場合は利点を考える時に都度解放しているのに対して、ＤＭはひたすら
書きまくって思考を疲れさせて無意識を引き出すものと(今のワークを受けていない段階では）考えています。
セミナーだと12時間近く1人の人物に対して書きまくるみたいです。
またセミナーが終わったら感想シェアさせて頂きますね。
401:癒されたい名無しさん
11/10/12 09:53:13.59 nD5KTH+j
＞またセミナーが終わったら感想シェアさせて頂きますね。
楽しみにしています！
402:癒されたい名無しさん
11/10/12 11:20:01.90 mooswal1
>>399
やり方というか、
勉強しなきゃと思ってるのに集中しようとしない、さぼる。
ナンバーワン理論とかも駄目だった。いろんな啓発本読んでその時は納得して、やるんだ！と思えても続かない。心に火がつかない。
もっと根本にある何かを正せばいいと思ってここにきたのですが。
あと、学生じゃないです。
403:癒されたい名無しさん
11/10/12 11:32:56.05 mooswal1
>>393
マイナス以外も手放すっていうのがよくわからない。
突き詰めて、本当に不要だということに気づかされて、
それを捨てるはめになるのが怖いです。
例えば、英語、いらないし、実際使わないし、ってなって勉強をしないという罪悪感まで手放しちゃえってなると、単なる無気力じゃないのかと思うんだけど、違うんですか？
404:癒されたい名無しさん
11/10/12 13:34:53.79 8o9mOUSA
>>403
要不要というのは、この社会の価値観に沿った考え方だからまずこれを解放してみては。
重要なのは、その価値観を越えたところにある、やりたいと思った最初の動機だ。
これはセドナで解放しようと、悟りを得て世界を思うがままにコントロールしようと、
自分の中から出てくるものであるから、別にやってもやらなくてもどっちでもいい。（俺は悟りを得てもゲームはやる。）
自分がやりたいと思ったことは、社会の価値観による要不要の判断が介入せず、自分がやるかやらないかの判断になる。
たとえばあなたはおいしいシュークリームを食べたいと思ったことはないだろうか？
これは突き詰めれば不要なことだ。でもあなたはそんなこと考えずに喰う/喰わないを実行できる。
きっと、おいしいものを食べたいと思った動機に従って喰うことを選択するだろう。
もしおいしいシュークリームを食べること＝社会的に価値があることと考えているなら、そのうち義務感が出てきて、シュークリーム探しを楽しめなくなるだろう。
自分は社会的に価値があることをしている→その行為を維持しないと自分は価値を失う→それが怖いから継続する（義務化）って思考が出てくる。これは社会的優劣の思考に囚われてる。
あなたは価値観に縛られない行動をすでに実行している。
自分の悩みをこのスレで相談している。これは価値観が絡んでいないでしょ？
純粋な動機のもと、質問してるでしょ？英語にもこれと同じ姿勢で臨めばいいのでは？
405:癒されたい名無しさん
11/10/12 13:58:56.78 8o9mOUSA
書いてから気がついたが、勉強法の本とか読んでるっぽいね。せっかく書いたから投稿する。
>>402に対して現実的なアドバイスすると、やったほうが問題が起こらないことは、やったほうがいい。
勉強ってのは癖になるように仕立てるといい。あなたが20才以上ならエピソード記憶をググれ。ドリル形式は合わないらしい。
やる気を生むと言われてる側坐核という脳の部位があるが、これは刺激を与えないと動かない。
こいつを動かすために、まずテキストをあけて、十字をきって神にでも祈る。神が嫌なら軽い踊り。ハチマキ巻くのでもいい。
動きで刺激を与える＝エンジン始動しだすので、次に、最初は5分とか10分とか、自分ができる範囲で短時間だけやる。
これは不快な状態を避けるため。不快な状態が続くことで、脳はその状況を避ける。
だから、最初は不快にならない程度の時間で勉強する。
これを毎日繰り返す。そのうち10分20分と集中できる時間が増すだろう。
でも勉強は時間の多さじゃなくて、どれだけ集中して学べたかが重要だから、2時間勉強できても、10分も集中できないってのだと得られる知識量は少ないと思う。
インプットだけじゃなく、楽しいと思わせることも重要。具体的には、読めなかった英文が読めるようになるとか、
アルジャジーラ（ネットで見られる）の内容が断片的にわかったりとか、そういう結果を認識できる経験を脳にさせる。（成功経験の蓄積）
知識を使うという意味ではアウトプットの範囲になるだろう。（知識を使うってのは、忘却曲線の話も関係してくる。）
英文を書くとか話すとかは最初のうちは無理だし、その無理をやると不快感が出る。
結局のところは、テキストを開く時点で、やるかやらないかの二択になるんだけどね。
テキスト開いたら波に乗って取りかかってしまえばいい。やりたくないと思う気持ちが大きいのは最初のうちだけだ。
脳の右側で描けの著者は、本当に描く訳じゃないけどキャンバスに向かってみよう→本当に描く訳じゃないけど筆を握ってみようを繰り返して描くモードに移るそうだ。（うろ覚え）
そういえば、○時間勉強したらチョコレートとかのご褒美は良くないんだったかな・・・この辺曖昧だわ。
動きや匂いで刺激を与えると、試験の前にその動き、あるいは匂いを嗅いで勉強モードに入れるそうだ。パブロフの犬みたいなもんだね。
記憶は嗅覚刺激のほうが呼び起こされやすいらしいんで、匂いのほうがいいかも。
406:癒されたい名無しさん
11/10/12 17:11:56.91 kO7rckpq
>>402
年上でしたか。失礼しました。
セドナメソッドで根本解決の可能性ありますよ。
無気力にはならないと思います。
やる気が出ないのではなく、やる気と抵抗の綱引き状態になっているのだと推測できます。
とりあえず抵抗の方を解放してみて、効果がなければやる気の方も解放してみてください。
思い込みや自分を罰する思考からの解放を目的にするのがいいと思います。
407:402
11/10/13 09:58:19.57 uzfSShx+
>>405
できることから少しずつ、小さくとも成功体験を増やすとか、
だいたい本で読んでます。
啓発、勉強法の本は読みあさってる。それらには納得できる内容もあった。
催眠療法もいってみた。
でも行動が伴わない。
で、最近耳にしたセドナに興味を持ったのです。
>>406
実はまだセドナメソッドの本を読んでないのです。サイトの情報のみで大まかなやり方と、実践者のブログを読んだくらいです。
「やる気と抵抗の綱引き」というのも、言われるまで思いつきもしませんでした。セドナメソッドは誰にでも 自分自身の見えないことに気づけるものなのでしょうか？質問ばかりでごめんなさい。
無気力になる心配がないなら、実践してみたいと思います。
408:癒されたい名無しさん
11/10/13 12:17:48.37 yN1TRnEP
無気力になるというのは、エゴが自身の消滅を恐れてるからであって、セドナが目指すエゴからの解放とは逆の動きになるのでは。
セドナの終着点は、完全なる安心だと思う。１回、その完全なる安心の中に自分をおいてみれば？
宗教的な言い方になるけど、神の元にある自分を想像してみればいい。
で、その地点から今を見下ろす（高いところから見下ろすのであって、見くだすのではない）と、全く心配事とか無くなると思う。
その状態では無気力になることはない。この見下ろすというのはあらゆる問題に対して心の平穏をもたらしてくれるんでおすすめ。
409:406
11/10/13 16:00:17.49 pThxLmmY
>>407
やらなきゃという気持ちがあるのに出来ないのはやる気と抵抗の両方があることの証拠だと思います。
セドナメソッドは実践していくと自分の感覚に敏感になると思います。
なので自分自身の見えないことに気づけるようにもなると思います。
無気力はセドナメソッドが提唱している"九つの感情の状態"の最下層です。
セドナメソッドを行なって、最下層へ落ちることは無いと思います。
ちなみに上位三つは上から平安、受容、勇気です。
セドナメソッドで自由/不動心を得ることは可能だと、個人的には考えておりますが、
即効性があるかどうかは各人によります。
シンプルでお金もかからないので、本は買ってみたらよいと思います。
今すぐに受け入れられなくても、3年後に読み返したら納得するような
そんなメソッドです。
410:癒されたい名無しさん
11/10/13 21:40:29.17 nfSbmo6L
>>407
「目標を達成することに関してとらわれない状態に達するまで解放すれば、
目標そのものを捨てて心が軽くなるか、
望んでいたとき以上に目標を達成する可能性が高くなるかです。」
本だとこんな感じ。目標の設定と達成の章を参照。
「とらわれない状態（自由／不動心）」が、このメソッドの目指すところ。
>本当に不要だということに気づかされて、それを捨てるはめになるのが怖いです。
なのでこれもあり得る。でも捨てても大丈夫な自分になると思う。
過去スレには、気力が下がった感じがするという書き込みもたまにあるので、
一時的に無気力な感じがすることもあり得るとかと。
しかし、無気力も解放の対象なので、実践を続ければ通り抜けられると思うよ。
「恐れれば、そのことが起こる」（レスターの言葉）。恐れを手放してみませんか？
411:癒されたい名無しさん
11/10/13 22:57:44.49 zaPCEQnQ
お父さんとお母さんが毎日けんかして、ご飯がおいしくないというか
もともと病弱ですが、更におなか痛いです。
やめてっていっても二人は気にしてないみたいで
私だけが体壊すほど気にしてる状態です。
怒りと被害者気分？で解放もすすみません。
こんなとき何かヒントありますか？本は持ってますが･･･。
私が二人のドラマに巻き込まれなければすむだけなんですけど
それが難しくて、毎日胃薬飲んでいます。すいません愚痴みたくなって
仲良くしてほしいだけなんですけど、私が大人になっても家庭を持ちたい
と思わなくなってきました･･･。
412:癒されたい名無しさん
11/10/13 23:20:40.30 zaPCEQnQ
>>411
自己レスです。セドナじゃないけど、なんていうか
私が強い心を持てばやっぱり夫婦喧嘩なんて気にしなくなりますよね。
独りで泣いて笑って、なんかそういう気分になってきました。
※でも、いいヒントがあったら教えてくださると嬉しいです。
413:癒されたい名無しさん
11/10/13 23:28:01.29 pThxLmmY
>>411
つらいところですね。
あなたには大変な知性を感じます。
ご自分でも気づかれているように、二人の領域に巻き込まれないことが解決の第一歩だと思います。
ご両親のせいであなたが体調をくずすのは理にかなっていません。
可能であれば家を出られてはいかがでしょうか。
あなたが感覚派よりも論理派よりであればバイロン・ケイティのザ・ワークをお勧めします。
セドナと並行してバイロン・ケイティの本もされるとよいかと思います。
414:癒されたい名無しさん
11/10/13 23:35:20.16 pThxLmmY
>>411
あとはご両親に対して持っている、～すべき、という思考を「自分に」許可すると、楽になると思います。
例えばご両親に対して「夫婦はけんかすべきではない」と思っていたら
「私は別にけんかしても構わない」
「夫婦は罵り合うべきではない」と思っていたら
「私は別に人を罵ってもいい」
など、「自分に」許可してみてください。
試しに街などで不愉快な行動を見たらやってみてください
「私は〇〇（問題行動）をしても何も問題はない」
状況が良くなったらうれしいです。
では。
415:癒されたい名無しさん
11/10/14 00:06:26.60 1y2kDTgT
>>411
若干ケースは違いますが、
本田健さんが著書「未来はえらべる」の中で、虐待を受けている中で個人的に
受取らない為にはどうすればいいか？を質問してバシャールはこう答えています。
「戸棚の中に陶製のティーポットがあるとします。
地震が起き、ティーポットが床に落ちて粉々になりました。
あなたは、その粉々になったティーポットを見つけ、かけらを拾おうとして手を
伸ばします。
その時、とがったかけらで指を切ってしまったとしましょう。
あなたは、それを自分のせいだと思いますか？
その人は壊れたティーポットと同じです。」 （P157より)
あまり自分を責めないでくださいね。
416:癒されたい名無しさん
11/10/14 00:44:43.47 Tp3jG/9f
これ書く前にいろいろ書いてみたけど、セドナ以外にラザリスも役に立つかもよとしか言えん。
両親の喧嘩は俺も悩んでいて、世界はあなたが作っているという教えを知っている状態であっても、悩みの種になってる。ストレスたまるんで絶賛放置中。
止めようとしてるだけ偉い。他人の嫌なところ＝自分が隠しておきたい嫌な部分だそうだ。
たとえば人のせいにする父親が嫌なら、自分の中にも人のせいにする要素があって、それを他人に投影しているだけ。
今回は父親だけど、父親が死んだら、アパートの隣人や、妻や子供に投影することになる。テレビタレントや政治家も投影対象だ。
なんで父親が死んでも他人に投影され続けるのかっていうと、隠しておきたい要素だから、投影によって隠され続ける。
隠し方は巧妙だけど、原理は実にシンプル。止めようとしてるってことは、それに対峙しようとしてるわけだから偉いと思う。
この嫌な部分を価値判断無く見ると、それは単に、人のせいにするという要素があるという事実にしか見えなくなる。
他人がこの嫌な部分を思いっきり表現していても、何の感情も起こらなくなる。俺にもそういうところあるんだなって思うだけ。
この価値判断のない、単なる事実を解放すりゃいいんじゃないかと思うんだが・・・
解放っていうけど、自分じゃできないよな。俺は天使に持っていって貰うイメージでやってるが、解放されたって実感が無い。
それを見ても何も感じなくなり、なおかつ自分にもそれがあることを認識できる状態が解放だとしたら、投影するものがまだあるから見えてるってことだ。
目指すところは、投影するものがなくなった状態、すなわち、嫌だと思うことが起こらなくなった状態なのだろうか？
でも嫌なニュースはこれからもあり続けるだろうからなあ。そういうのを自然に見なくなる（子供がおもちゃに飽きるように）のだろうかね？
嫌なニュースみるときは、自分よりどうしようもないやつがいることに安心したりするのと関係あるんだろうか。
417:癒されたい名無しさん
11/10/14 00:49:31.55 Tp3jG/9f
>>415
バシャールも、世界を作っているのは自分自身系の受け答えをしていたと思うけど、
その例だと、不可抗力で虐待を受けたと言う解釈なんだな。
まあ虐待中、言い換えれば被害者を演じ続けている最中は、その状態から脱することが先で、
霊的真理はあとで教えればいいって感じのことはラザリスも言ってたと思う。
あと、某書籍では、何か犯罪に巻き込まれそうになったときは、例え自分＝他人であっても、
自分が傷つくままにしておかず、他人をぶん殴ってもいいと書かれていた。キリストの磔を再現する必要はない（あれは極端な例）と。
考えてみれば、他人をぶん殴るとは言っても、怒りや恨みを込めないで、自分を守るというただ純粋な目的において殴れば、過剰な攻撃はないし、他人も新たな業を抱えることはない。。
418:癒されたい名無しさん
11/10/14 02:02:30.65 +CwyqSkh
>>411
両親が不仲だと子供の立場としては、いたたまれないものがあるよね…。
セドナなら人間関係を改善する章がメインになるんだけど、
肉親への感情は、結構ハードルが高いことが多い。
最大の課題、最終課題といってもいいくらい。
他の課題に取り組みつつ、何度か解放してるよ。
ご両親を、５歳児がおとなのキグルミを着て、
一生懸命家族ごっこをしているんだとイメージしてみては？
ご両親の表面的な言動に振り回されるのではなく、
その奥の５歳児が何を言いたいのか観察してみてはどうだろう。
419:418
11/10/14 02:03:58.35 +CwyqSkh
きっと、もっと僕を認めてよ。とか、僕が勝ってエラくなりたいんだ。とか
承認欲求や制御欲求、安全欲求などから来る声が聞こえてくると思う。
その辺りを認識できると、結構ラクになる。
ご両親と食事時間をずらしたり、自分の部屋で落ち着いて食事しては？
理由が作れないなら、胃痛が酷いから落ち着いてゆっくり食事して養生したいとか。
図書館や喫茶店、習い事などフルに使って、家にいる時間を減らすのも手。
自分は家の外の方が集中してワークしやすい。
ストレスが胃腸にくるのも体質なので、ストレスに強くなる整体の体操とか、
腹部マッサージ中心のチネイザンとか、いろいろボディワークもあるよ。
420:癒されたい名無しさん
11/10/14 13:38:17.80 RgCA+p7u
質問させてください。
メソッドで解放されるまでの期間はどのくらいかかりましたか？
解放されるまで頻繁にと書かれてるけど、
解放されるまで連続してってことなのか、
毎日数回を繰り返しやってるうちってことなのかがわかりません。
・・・常時解放は除いてです。
421:癒されたい名無しさん
11/10/14 21:26:39.72 AJ3w/pNm
>>420
いつ解放されるか
何回やれば解放されるか
どうやったら解放されるか
そう意識することも含めて
「手放す」っつのが
セドナの目指すところかと思われる。
422:癒されたい名無しさん
11/10/14 22:43:04.18 RgCA+p7u
>>421
そうなんでしょうが、初心者なので不安で。
20回やっても解放されずくじけそうです。
それ以上に100回でも200回でも解放されるまでやるものなのでしょうか？
まだ一つも成功しない。
423:癒されたい名無しさん
11/10/14 22:47:40.07 40hFpEXA
解放ってのは視点の変更（より大きな広範囲な視点を持つこと）でもあると思う
猫が庭にうんこすることへの怒りを解放し続けることで、
別の見方、つまりうんこが肥料になるという視点も生まれる。
でも臭い。でも猫可愛い。
424:癒されたい名無しさん
11/10/14 22:49:19.93 8YMowOEI
執着に変わると厄介なので大体でいいですよ。
連続で5回もやればいいのではないでしょうか。
でもそれで終わりではないです。
また次の日にでも思いついたら解放してください。
425:癒されたい名無しさん
11/10/14 22:55:30.72 40hFpEXA
怒りがわかなくなる→怒り以外の感情で物事を見ることになる→新しい見方を発見する
猫が庭にうんこするという事象には、うんこがあって迷惑という怒りを呼び起こすことのほかに、
猫の生命の営みとか、庭の昆虫たちの栄養源とか、猫かわいいでもうんこ臭いとか、猫のおかげでネズミがでないとか
まあいろいろな要素を内包している。怒りの視点では、迷惑という要素しか見えないが、怒りが消えると猫かわいいという視点で見ることになる。
ある一つの事象が、多面的な要素を内包しているという事実は、その事象を100人に見せたら100人とも違った見解を出すということからもうかがい知れる。（うかがい知れるの使い方はこれで合ってるのか）
これは、事象そのものは単なる事象にすぎないのに、それを見る人が価値付けしてるから起こること。
セドナの目標地点は価値付けしないで事象を見て、なおかつエゴを越えた視点でそれを見られるようになることじゃないかと思っている。
426:癒されたい名無しさん
11/10/15 00:38:20.93 eFG4CzZs
>>424
執着しないようにやってみます。どうも。
427:411
11/10/15 01:16:28.96 dr++ESNo
>>411です。長くてまとめレス失礼します。
たくさんの温かいレスありがとうございました。
まさか、両親の喧嘩で悩んでいるということにこんなに
共感してくださる（というか一緒に考えてくれる）人たちがいた、
ということが嬉しくて涙が出ました。そして今日も地味に手放し手放し･･･
特に「喧嘩してもいい」とか自分に許すというのは
あまり考えていなかったのでヒントになりました。
今日は更に新しい病気が発覚したのでそっちがショックで手放してました。
とりあえず、お礼を伝えたくて取り急ぎレスしました。
ありがとうございました。
家を出るとき、いつか永遠の別れが来るとき、そのときまで
楽しい家族という時間を大切にしたくて･･･だから頑張ります（それも手放し･･･）
428:癒されたい名無しさん
11/10/15 01:23:11.62 cHTf1uvU
>>427
家族に対する愛が悪いとはいわんけど、それは特別な愛の関係というもので、エゴが好んで使う幻想を維持するための手の一つだよ。
429:癒されたい名無しさん
11/10/15 01:34:40.36 cHTf1uvU
やっぱ>>428はまだ考えなくていいや
病気を持ってるなら、なぜその病気になることを選択したかを見いだして、安定した状態を手に入れる方が先だ。
痛みや苦しみを感じながらも瞑想できる人は少ないからね。
真理を見つけるのはそのあとでいい。
430:癒されたい名無しさん
11/10/15 03:41:05.49 i02Z3mAf
手段である「手放し」で悩んでしまうのは少し気になりますね。
認定コーチの安藤理さんは
「『手放す』という行為は『受け入れる』の延長線上にあり、言葉は違えど、ニュアンスは大体同じです」
と仰ってました。
（なので、受け入れる手法であるトリプルウェルカムも基本の手順と同様の効果が見込めます）
基本の手順で悩まれた方は>>414の方も書かれている通り
「どんな自分も許す（自愛）」も自然に良い方向へ導かれますので、オススメです。
私の場合、
「『思い通りに解放できない"自分"を許す』ことができない自分を許す（ややこしく見えますがｗ）」ことが
「変えたい気持ちを手放せますか？」の問いかけと同種の感覚があります。
431:癒されたい名無しさん
11/10/15 08:17:23.73 W1hEzCSt
その感情（問題）に真摯に向かうことがない以上は、否定し続けることになる。
手放すという宣言は、その感情があることを認めないとできないこと。
それは視点を変えれば受け入れるということでもあるってことで、延長線上になるという話になったんじゃないかな？
432:癒されたい名無しさん
11/10/15 11:41:21.16 FJ5B08ux
>>427
潜在意識的に
病気になって両親に心配させ
両親の喧嘩を辞めさせたいってのがあったなぁ
セドナメソッドは両親の喧嘩を辞めさせるのが目的ではなく
貴方が両親の喧嘩が気にならなくなるメソッド
その結果
両親が喧嘩を辞めるか
離婚するか
貴方が家から出ていくか
最も最善の結果を導いてくれる
セドナメソッドは他人をコントロールするメソッドではないということです
433:癒されたい名無しさん
11/10/15 12:56:07.44 NEFjdpEe
>>426
本には、「解放はやりすぎることはない」
「何度も使うほどに、得られる収穫も増える」と載ってる。
感情の種類の説明のところに、
「その感情と一緒にいる時間を数分とりましょう」 とあるので、
そんな感じでプロセスを丁寧にやったほうがいいのかもしれない。
ただ言葉を念仏のように繰り返せば解放てきるってものでもなくて、
言葉によって生じる内面のプロセスが大事。
本を読み進めつつ、ゆっくりワークしていくのをオススメするよ。
成果を急がないことだね。
434:癒されたい名無しさん
11/10/15 17:03:44.08 i02Z3mAf
>>431
私自身の話で恐縮ですが、
セドナメソッドに触れたころの「手放す」という捉え方に
「消す」認識が含まれており、本来の意味とは違っていました。
ただ、今ではあまり認識の違いに拘らなくなってきています。
もし、自分と焦がれて結ばれた愛する人の間に子どもが生まれたとして、
その子が何かで悩んで一人泣いていたとしたら、自分はどんな言葉をかけるでしょうか？
その子をうざったいと思って家から追い出しますか？
それとも、ありのまま見守ろうと思いますか？
その言葉を自分自身にかける事と「受け入れる」ということ、
また、ただありのまま見守ろうとすることと「手放す」ということに
あまり違いは無いのでは、と思います。
435:癒されたい名無しさん
11/10/16 13:13:27.61 n/Jy/9MS
許し
受け入れる
そして和解する
436:癒されたい名無しさん
11/10/17 08:15:45.86 oKekROu3
許すというのは、手放しとはちょっと違うかもしれないけど、
心がすごく解放されるよね
アン・ジョーンズの許しの瞑想やったら、祖父に受けた虐待の傷が解放されていった
セドナで何を解放したらいいかわからない(自分でも気づかない抑圧がある)時は、胸のモヤモヤやつかえを
声にしてみる(うーとかあ゛ーとか、つらいつらい悲しい、許せないとか)と、自分が何に苦しんでいて、何を解放したがってるか気づけるよ