11/05/22 18:34:32.42 +blIDN2k
>>579
少なくとも零の事件て全部現行犯じゃなかった？
逮捕状とか物的証拠を突き付けで犯人が言い逃れできない状況で逮捕してほしかったよ
ミステリとか推理物好きだからこういうの期待してたんだけどな
あとキーア発見した後協会に言わなかったのってなんでだっけ？
人身売買で遊撃士がマフィア潰すチャンスだったんじゃなかったか？
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/22 20:16:51.38 6rwNd4rw
マフィアの中にも迂闊なヤツはいるから、今まで遊撃士に捕まった構成員が
ゼロってことはないよな
遊撃士協会は犯人を拘束する施設がないから、現行犯で捕まえても結局は
警察に引き渡さぜるをえない→釈放されるって状態なのか？
>>581
＞あとキーア発見した後協会に言わなかったのってなんでだっけ？
なんでだろ。キーアの身元調査を頼みに行ったときも人身売買疑惑はオフレコ扱いだし
支援課ビルに引きこもるより協会に逃げ込んだ方が安全なのに
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/22 20:38:26.95 CmuRqy4v
>>580
キャラ紹介では卓越した問題解決能力を持ってることになってるんだよな。
あのていたらくで。
まぁ逃げたニワトリを捕まえるとかは素早かったみたいだが
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 00:05:20.89 f5KU/PVC
このネタはまだ出てないようなので、前から気になってた点を一つ。
戦闘システムで今回はステータスの上昇・下降や状態異常にターン数が付いて分かりやすくなった。
反面、ステータスの上昇・下降の継続ターン数がほぼ３ターンっていくらなんでも短すぎやしないか？
アーツ絡めて使ったら２回しか恩恵受けられないよ。
せめてバニハと同じ５ターンは欲しい。
そのせいで何回も何回もかけ直すからこれでは補助の意味が薄い。
人型ボスは仮にステ下降が効いてもディレイ０の挑発行動ですぐにターン消化してくるからマジで意味が無い。
地味にウザく感じたんだが、みんなはどうだ？
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 00:10:55.21 Mcl/M58+
むしろ今までが長すぎたと思う
これくらいの方がいい
ターン数が分かるようになったこともだけどこれについては評価してる
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 00:37:35.39 f9YpnUmc
警察官を主人公にもってきたのは描きたい話があったからじゃなく
前作のクエストをなるべく自然に使いまわしたかったんだと思う
使いまわして楽に尺稼ぎしたい→警察官の新しい部署つくって
遊撃士のパクリって設定にしちゃえばおおっぴらに使いまわせるじゃん！みたいな発想
俺も最初は警察官としての話を期待してたんだけど手抜きが目立つから上のような邪推をしてしまってる
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 00:38:02.48 DMUFd6Gu
補助使わずにクリアできた
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 00:48:15.18 Fa3sqUgk
俺も、気になってた点を
宝箱の近くに敵がいると宝箱を開けられない仕様は改善してくれ
戦闘を避けるプレイしている場合、いちいち敵を離れた場所まで誘導せなあかんからすごい面倒
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 02:16:12.88 CWOsogbB
>>584
俺もちょっと短いかなと思った。空は長すぎたとは思うけど。
アーツによるアップは複数がけできるものも多いし、誰でも使えるから３ターンでいいけど、
クラフトはそのキャラの売りというか個性の一つでもある訳だし５ターンぐらいは行っても
いいんじゃないかと思うな
自分でかけなきゃいけないから１ターンは無駄にするんだし
でも、ボスがディレイゼロの行動でステ下降打ち消しを早めてくるのはいいと思う
3rdみたいに耐性付けまくりでジーク空気、とかよりはこっちの方が面白い
こういう感じで敵がこっちの戦略を崩す行動をもっと取るようになればいいんだけどな
Sクラ割り込んでくるとか、人型ならアイテム使ってくるとか
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 02:18:19.06 6rZC1WUg
言われてみれば気にはなってたな
だが、そんなことよりシナリオだ
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 10:25:17.37 FBVHx7+G
空も最初はそんなに長く補助魔法効かなかったけど
３の時やたら長かったのはバグ？ 一度かければボス戦クリア出来るくらい長いのは異常。
でも零のほぼ２ターンは短すぎだよ。無駄にしか思えなかったから使うのやめた。
ターン数は表示なくてもいい。たった２ターンのくせにいらないよｗ
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 14:02:06.78 htuQNko/
>>584
攻撃用とかはあんなもんでもいいと思うが、ATSアップは
アーツが2ターン分使うからほとんど意味ねーなーと思ってた。
>>591
あれは時間で管理してるからインフレでSPDが上がりまくった3rdでは
長く感じたんじゃないかな。ちゃんと調整すりゃいいんだろうけど
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 18:59:38.79 A7HiGAyO
俺は移動コマンドの空気っぷりが気になるなー
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 19:47:24.15 5uxcyMeT
>>590
不満点はいろいろあるがまずはシナリオだよ
英伝の肝なのになんでこんなことになってしまったのか
これほど粗の多いシナリオでも良作だと思う人がいるから不思議だ
何がどう面白かったのが聞いてみたいわ
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 20:15:30.84 eUyoJ1v2
美女とハーレム展開になれば良作
公式は客層を理解しているからギャルテレカ商法を始めたんだろ
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 21:10:19.32 QWCEt39N
あんまり詳しくはないが、ハーレム展開の肝は嫉妬や取り合いにおける女キャラの必死さだろ。
その辺の描写も薄いと言うか、ほぼ無いも同然だからその辺の客層も微妙じゃない？
ロイドのモテって、ほぼ説明だけの「アリオスの凄さ」と似たようなもんにしか見えない。
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/23 22:39:16.86 xW9MqgP9
下衆な売り方するのがファルコム流
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 01:02:57.40 vq7EY2Ex
>>589
俺もクラフトは５ターンでいいと思った。
碧でクラフトが変化して「真・鼓舞」５ターン持続とか進化するなら別だが、
エステルの「掛け声」見る限りほぼ望みは無いだろうな。
アナライザーの後に銀の挑発行動で「フフ、面白い」「この程度ならば…」「分け身」をやられた時はイラっとしたね。
まあ、アンタが言うようにボスがそういう行動取ってくるのはアリなんだけどね。
アリだけど、元々持続ターンが短いのにその上そんなことされちゃ補助の意味が無くなってしまう。
せめて５ターンくらい持続してくれないとね。
>>591
>>592
空の序盤くらいが長すぎず短すぎずだったよな。
終盤になるにつれ掛け声の持続が長くなっていったから、てっきり補助の持続はレベル依存と思ってたがSPD依存だったのか。
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 04:34:54.67 X2pfhxTs
>>596
恋愛描写においても、零の軌跡は微妙だったな。
愛ゆえの行動や葛藤が描写されておらず、あるのはロイドに対する一方的な好意のみ。
当のロイドは、セシルに対する責任感とも恋愛感情ともとれるモヤモヤを抱えているにも関わらず、
絆イベントでは突如としてヒロインと浮つき出してしまう。
そこに至るまでの障害も心情描写もないので説得力に欠けており、ただただプレイヤーは置き去りにされてしまうのみだ。
製作者は恋愛要素を作品に盛り込まなければならないという強迫観念にでもとらわれているんじゃなかろうか。
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 07:21:55.67 gEAiRKbA
>>596
空でそれに該当するのは、エステルとジョゼットの言い合いかな
まあ、自分も3rdでそのことについて文句言ったけど
結局の所『引き伸ばし』が文句の原点だからね
零は文句言われた所消せばいいみたいな事やっているけど
最大の汚点である『引き伸ばし』がそのままっていうね・・・
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 12:22:39.25 dZvVw55M
フラグ立ててエリィルート（）
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 15:58:25.18 645GzsvF
>>600
自分のなかでは該当しない
正確には主人公とライバルのケンカじゃん
どっちかというと空はヨシュアに萌えるシナリオしてたな（主にＦＣまでは）
ロイドと一緒にしないでくれまいか
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 16:32:12.27 a2bn4rTp
このゲームをやって語尾に「かと」が嫌いになった
連発されるとウンザリしてくる
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 17:42:12.79 gEAiRKbA
>>602
別にロイドとヨシュアを一緒くたにするつもりはないが
SCはまだいいけど、3rdはそういう面が強い
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 20:13:37.23 Aw7RF43G
もう萌えやエロなしでゲームは売れないのか
キャラや特典が露骨すぎて、地味だけど丁寧に作られたファルコム作品が好きだった自分としては辛い･･･
なんで英伝でギャルゲするんだよ別シリーズでやってくれよ
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/24 20:57:54.47 YDnOVGXn
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
何この露出
カッコいいっちゃカッコいいけどね
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 00:33:29.22 4mqhxQii
どう見てもナルガ装備
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 02:03:32.04 2pZueoFS
ううむ
単純にクロスベルの掘り下げあんまそそられない
今度は丹念に回るのやめてメインを進めるか
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 16:37:27.55 87NshED6
クロスベルはもう飽きたな
クロスベル全域の会話チェックしていたプレイヤーに碧でもう１周は
ちょいとキツいものがある
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 20:37:45.06 nnggFEYz
いままでは零の不満を言いつつもまだ英伝に期待していたんだと気付いた
でも今は碧の情報が出るたびに英伝から離れた物になってて気持ちが冷めていく
もう主人公たち一新した次の英伝か他のファルコム作品に期待するわ
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 22:52:10.29 JtnnFYmc
次回もクロスベル＋ループ物だろうって予想が出てからは
ファンもおっぱいの話しかしなくなった辺りが泣けてくる
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 00:31:51.76 xskTDGKg
おっぱいで客が釣れれば楽でいいとか考えてそう。
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 00:48:54.61 sYbEIaqW
おっぱいや幼女でオタ男を釣り、BLを臭わせることで腐女子を釣ると
・・・イースや他のゲームが売れてればなぁ・・・
まぁ、今のJRPGはそうしないと売れないんだろうな・・・
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 00:51:52.01 njwPAlGa
あんですってみたいな古いツンデレよりはおっぱいいっぱいのほうがいい
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 01:15:44.88 uqZfVFZZ
ツンデレの解釈は人によって異なるがエステルをツンデレって言うのは初めて見た
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 01:52:35.49 oXJl37Sg
ジョゼ公がツンデレってんなら分かるんだがな
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 02:06:54.86 X0SEtSn2
設定とか描写はともかく、俺は零のキャラデザは良いと思ってたんだよな。
まあ、おっぱいはやり過ぎだと思うけどw>>606はスラムのガキは年相応で
自然な感じだと思うが、リーシャはひでぇなwイース7のティアルナに続き、
またふんどしかよ。マジで続編で衣装変えるのやめて欲しい。エステルに
してもノエルにしても、変な萌え要素追加されて明らかに劣化した。
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 02:16:12.57 oPnCv1Jl
ファルコムってイラストレーター中々変えないのな
変わってほしいんだが
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 02:44:45.05 CNs3bDss
>>606
絵師明らかに劣化したなぁ
作品から規格品に落ち込んだって感じ
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 03:43:48.30 Ir+9JK4u
絵師とか些細な問題だよ、この際
リーシャの衣装デザインはちょっとどうかと思うけど
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 11:46:07.72 bCeULFH9
闇に紛れる暗殺者なのにあんな露出・・・
正体バレてロイドに攻略（）されるの確定か
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 12:12:32.37 P8LKDzLa
>>609
最近思ったんだが、ファルコムの会社の規模的にマップをそんなに広げられ
ないんじゃないか？
ガガーブみたいな完全２Dから現在の形に移行して以来、イースとかも含めて
拠点型多くなってるような・・・
空FCはそれなりの広さだけど、あれは檻歌が結構な時間置いてたから出来たん
じゃないか。
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 12:50:46.94 hPVomVhc
街のマップ広げてるじゃん
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 16:24:50.58 xskTDGKg
マップ使いまわさなきゃいけないならもう少しクエストや選択肢、ストーリーをしっかり作ってほしいよ。
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 16:59:06.70 1YiSICih
もうRPGというよりAVG化してるな
正確にはRPG要素を含んだAVG
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 17:07:58.94 vmLlFOBw
会話:探索
7:3
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 17:09:14.91 ALg8fn1j
ムダに広いだけで魔都の肩書きに名前負けしてたでござる
クロスベル（笑）
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 19:03:45.35 sYbEIaqW
>>622
イースは元から拠点型
軌跡シリーズがマップ広げにくいのは、グラだけが原因というより
モブ会話も影響してそう
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 20:40:04.39 hL+nfOlY
>>619
しかし零の絵師でオリヴィエとか空キャラ書かれたら別人になりそうなんだよな
エステル、ヨシュア、レンは酷すぎる
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 21:23:31.58 ZAAdgkIS
もしかして、エナミカツミがエステル、ヨシュア、レン描くのに参考にしたのは
3rdのパケ絵なんじゃないのか説を突然唱えてみる
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 23:01:47.29 sEeBGjuK
ヨシュアはFCゲーム内のと3rdパケ絵を参考にして
おまけに女顔を強めてるのかなとおもった
アオは絵がかわったみたいだがゲーム内は変化しないんだよな
オリビエとかどうなるんだろ
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 23:56:05.80 oAPxD3XA
おっぱいで何度もリテイクされたとか言ってるくらいだから
ヨシュア絵でも納得いくまでリテイクうけてそうなもんだが
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 01:22:49.84 JF4Y+FdX
メインじゃないからそこまで気にしなかったんじゃない？
というか、エステルはハッカン氏の参考にするならパケのほうじゃなく
ラフの方が良いのに・・・
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 01:28:17.21 JF4Y+FdX
というか、前を下手に引きずるのではなく、零キャラと同じでいいのに・・・
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 02:45:36.33 u2Uuepis
ラフ画の時点では完璧すぎるくらいヨシュアだったのにな
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 02:59:26.24 Kzmj2nfm
宝塚なヨシュアだけは勘弁してほしかった
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 03:55:03.82 19nXM/U6
ラフ画なんてあったのか
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 16:00:36.82 Q6A7d8Uo
3rdだかの特典だっけ？
あれエナミ絵だったのか？あの設定画はかなり良かった
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 18:02:18.66 PZeCtLql
あの絵描きさんはエナミではなく、HACCAN
この人続けて起用とかもありだったのかもなあ、うん、当時は一体何故椎名優からこちらに？？？とは思ったけど
変えるタイミングがいつも謎すぎるな
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 19:51:59.98 OJc1JkGP
予約特典がえらい酷いことになってるな
複数買いする人も多いだろうしこれで○○万本売れましたとか言うんだろうな
まあ中古で出回るのも早そうだけど
他のゲームとか知らないけど今はどこもこんなもんなの？
641: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/27 19:58:10.90 UIjwjPUz
残念すぎる…
せめて内容が伴っていますように…
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 20:03:04.06 JF4Y+FdX
全てというわけではないが、店舗ごとの特典がある場合は・・・
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 20:23:16.01 aA3dJPpy
予約特典目当でゲームを買わせるという本末転倒ぶり
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 21:34:25.10 19nXM/U6
>>636
女装させたりとかもあった訳だしファルコムはそっちを狙ってたんじゃないのかｗ
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 23:12:35.46 cLN3xfwW
>>640
嘘か本当かは分からんが本スレの前スレで
１１本予約してさらに増やす人もいるみたい
ただ、商業的にはこれが賢い選択だから仕方ないと思う
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 23:17:44.82 1MXrxOAJ
おかげで中古が早くから出るｗ
少し前までファルー通から買ってばっかりだったのになあ。
ぐるみんの頃なんかはマジで楽しかった。2ｃｈにカキコしながらやってた。
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 03:23:10.41 Z8rBiE4S
一体なにを焦ってるんだファルコムは
発売半年前から特典公開したり季節またぐのにＣＭ打ったり
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 09:36:14.82 NrrtLcsh
リーシャの新衣装には本当にがっかりだ
完璧に萌え豚を釣る方向にシフトしたんだなファルコムは
案の定ロイドハーレム！と騒ぐ奴らが急増してるし
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 10:19:43.87 ccv/C6fA
ネタだろうがアリアンロードですら攻略に
とか言うやつもいるしな
全員が全員そうじゃないけど、本スレで
おっぱいだ尻だ太股だちゅっちゅしたいだの言ってるやつが多くて気持ち悪い
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 10:30:34.30 bDowzlUg
ネタでもうざいよな～そういうの
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 10:49:28.70 AB6t5Pjg
以前はそういう流れがたま～にネタ的にあった程度だったのに
今やそれが主流ｗ
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 10:54:11.24 cKUk8y19
萌えや腐に媚びてなく以前のファルコム作品みたいなストーリーの面白いゲームて最近ある？
碧はもう諦めたから他のゲームに手を出そうかと思ってるんだが
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 11:04:27.53 VBLDOrFo
というか最近軌跡以外にゲーム出してないよファルコムって
アクション物とかSLG物とかストーリーはゲーム進行のオマケです動機付けですを地でいってるし
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 11:14:33.73 Qgg1ASoi
軌跡しか売れないからな。
中小企業の上、あんまりソフト出さない会社だから躓きたないんだろ。
いくら財務健全とはいえ、繰り返してると命取りになりかねない。
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 11:19:23.10 AB6t5Pjg
軌跡はもう変態ゲームにしていいから他のシリーズは前みたいに
作ってほしいなあ。イースや出るかわからないけどツヴァイまで
変態専用ゲームにしないでくれ。
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 12:11:56.05 5aZg+jtr
>>648
どんなんだ？特典テレカで着てたやつ？
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 13:36:51.95 ccv/C6fA
>>656
そう
あれを横から見たアングルなんだけど
どう見てもパンツはいてないように見えるくらい太ももが露出してる
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 14:03:52.53 RvYdLn6b
>>645
一つのゲームで10万以上か・・・正直馬鹿以外の何者でもないが
今のAKB選挙の為のCDで何百枚と買うようなものか
覚めたら虚しくなるだけだろうに・・・
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 18:36:45.49 5aZg+jtr
>>657
画像確認した これは・・・もはや痴女のレベルだなｗ
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 18:51:56.23 9iXVSNVA
>>658
あの手のバカは覚めたら虚しくなるのが分かってるから
いつまでも夢を見続けようとする
人間って不思議
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 20:35:56.17 O3Bxf5gb
零（碧）本スレで絵師の話になっていたからこっちに書き込んでみる
あれは前作キャラ厨がってよりもその前に発売されたVSの社員絵師ファンが
やたらとエナミ（イース込み）とVSの絵を比べてVSをﾏﾝｾｰしていた記憶があるんだが……
イースのキャラでもエナミのアドルは何か違うとかVSの方がいいとか言われていたり
零のロイドとエリィ（特に後者）もそんな風に言う奴をいまだに見かける
不思議と空ファンだけエナミを批判したって主張する奴が出てくるんだよな
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 20:55:12.68 qHdRB8os
もう「エナミ」はNGワードでいいな
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 20:58:36.05 cpD/u8Py
どんな絵師にも不満は出てくるけどそっから発生した私怨は様々だと思う
ゲハ →空ファン＝PCのが良いと言ってた奴らだから敵
エナミ信者 →まえの方が良かった、エナミ絵微妙と口々に言う空ファン続出で敵視
かなり前から空アンチ、空絵師叩きしてた粘着もいたし
このシリーズ前作ファンは肩身がせまいようだね
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 21:10:39.24 eUpcXKAF
前作がある場合はある程度は仕方ない。
今はそれなりの評判の岩崎氏だって、エターナル発売時はフィーナの絵に散々ケチつけられたし。
ただ零スレで叩いてる層には色々な奴等がいそうだからな。
何故かPC厨云々言う奴までいるし。
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 21:15:36.87 17uXYKoc
個人名前出せてるお人はブログで申し訳も言い訳もやろうと思えばできるから
気の毒なのは名前知らんけど、叩かれぱなしな挙げ句フェードアウトした？空の軌跡の絵描きさんかもしれないが
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 21:52:26.23 dAi3kW7x
エナミ氏が碧の軌跡のキャラデザを外れたのはファンに叩かれたからというのもあるそうだ
URLﾘﾝｸ(enamikatsumi.blog92.fc2.com)
これでもっと盛り上がれ♪
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 22:08:19.44 qHdRB8os
「詳しくキャラを理解せずに描いた」って言ってるね
謝罪してるんだからもういい
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 22:10:49.27 9GpkTILa
エステルヨシュアはラフ画ではいい感じに似てたよ
これじゃない感の顔グラは社員がエナミ絵に似せて描いたんじゃないかと思ってる
レンは分からんがラフ画は見たかったな
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 22:31:24.06 i/Ewortp
エナミから変わったことに怒ってるんじゃなくて前作やってた人達を叩いてる感じだったな
しかも碧のキャラデザの人も個性が無いとか叩いてる
これで碧のストーリーがまたギャルゲーみたいな内容だったら最悪だ
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 22:55:58.64 5IT1rZuQ
ファルコムがエナミにしっかりキャラ観を教えてあげればよかったんじゃないか
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 23:07:55.06 LWk1d7uR
肝心のファルコムの制作？だか担当がわかってないというオチ
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 23:37:11.98 ccv/C6fA
エナミ信者のたちの悪いところは
自分達がこき下ろしてる一部の酷い空信者と大して変わらないことを自覚してないとこだな
碧のイラストが出てき始めた時はエナミのクオリティ高い、今回のは個性がないだのって文句の嵐だったのに
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 23:48:40.13 jolZgcHf
エナミ目的でファルコムゲーム始めた奴なんかたいしていないだろ
エナミをネタに暴れてた奴がいただけなんじゃないの？
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 23:54:44.63 9GpkTILa
零の空キャラは空の時と明らかに違って描かれてたから文句出るのも分かるけど
零から碧なんてほとんど違和感ない描かれ方なのに文句言ってるもんなあ
それで空信者のせいで絵師変えられたとか言ってて笑ったわ
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 00:47:36.42 cqFSSN/G
零キャラは違和感ないけど、空キャラのキャラデザは違和感ありまくりだったよなｗ
絵柄や画風の違いは仕方ないと思うが、似せようという気すら全く見えない絵はどうかと思う。
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 00:56:10.18 0j9RGBH8
似せるといってもどの空絵に似せるのが一番いいのやら
677:636
11/05/29 04:50:02.06 FPpGFCmv
今回の絵師はいまいちだと思ってたら塗りが悪いんだということに気付いた
電撃のリーシャのモノクロ絵見たら普通にうまいじゃん
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 12:11:28.94 /9mAsTly
Ｓクラフトの絵がバストアップの使い回しなくらい
ギリギリな状況だったみたいだし、何キャラか間に合わなくて
社員が絵柄を真似て描いたって経緯があったのではないかと言ってみる
社員かエナミか分からないけどレンとキリカは同じ人が描いたんだろうな
やたらと釣り目気味
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 17:46:00.82 qOnhq7Py
レンとキリカはあれはあれで良いと思ってる個性的だ
もしねんぷち化するなら前のレンでお願いしたいが
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 18:34:06.38 JyTSVPIT
別段空信者な訳ではないが･･･
FC,SC,3rdと同じ絵柄でやってきて、今回は特に零という『続編』を名うって出た
せいもあって、急な絵柄の変更に違和感を覚えたってことなんだよ。
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 18:36:08.56 JyTSVPIT
なんかアク禁な訳でもないが、投稿できないので分ける。
もしこれが零は零って空シリーズと切り離した関係だったら文句はなかっただろうよ。
ほら、ガガーブと空しかり。
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 18:52:17.80 JyTSVPIT
個人的には空の絵が好きだ。なぜならゲーム絵っぽいデザインだから。
今のアニメと昔のアニメしかり。そりゃ世代が違うからでしょ。俺らみたいな
おっさんはセル画に慣れてるから今のデジ絵には違和感があるし、今のデジ絵で
育った世代は、セル画の方が違和感あるし古臭いと思う。
だが、デジ絵はセル画みたいな『味』が感じられないんだよ。全体的に安っぽい塗りだし
某テイルズｒｙ
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 19:29:30.09 5jI5n16o
エナミてｺﾝﾏｲのいかにも零好き層向けRPGのデザインやるんだし外すのは当然のような
ハンコ絵だし影響ありまくりだろ
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 19:53:22.37 u0SHogXE
>>682
空絵はおっさんにも叩かれた気がするが
まあ、ゲームの出来がよければ絵の問題なんてその内収束するよ。よければな
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 23:21:50.56 puUZpBPg
>>683
エナミ絵が判子絵なら大抵の絵が判子絵になると思うんだが
エナミはブリキやメル並に特徴あるだろ
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/29 23:28:37.34 vp1i1zSC
ヒロイン総選挙の絵を見るとエナミのハンコぶりがよくわかるぞ
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/30 00:14:33.09 pfkRZ/XN
>>685これが厨か。戦慄のなんたらでも買ってやれよな！
ちなみに「特徴がある≠判子顔」だよｗ
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/30 00:18:36.72 OGoFOJNR
ブリキ、メルをエナミなんかと一緒にすんなよw
格が違い過ぎるし、第一エナミはハンコだろ
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/30 00:25:31.55 olt3qRbX
流石に過度の絵師叩きは場違いな様な
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/30 00:30:05.03 OGoFOJNR
エナミも零の反省点の一つだから場違いじゃないだろ
最初から碧の絵師使っておけば良かったのに
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/30 00:32:24.34 EBbNQmE/
「詳しくキャラを理解せずに描いて申し訳ない」と謝罪してるんだからもういいだろう
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/30 00:50:02.09 OGoFOJNR
キャラ把握しないで描くとか論外だろ
それに謝罪するくらいなら最初から書くなって話
まぁファルコムにも責任あるしエナミだけが悪いとは言わないが
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/30 01:11:09.08 JN4PyqsI
発狂してるな
こういうやつが凸ったんだろ
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/30 01:37:03.95 4KfkbrZS
いい加減絵についての下らん議論はやめたらどうだ
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 09:18:02.63 AvJmWfeJ
店舗特典はあまり種類があり過ぎると買う気なくすな
５月半ばまではどこで予約するかすごく迷ったけど、選ぶのが面倒になって中古待ち
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 11:06:42.47 awM2je6a
今回はまじで中古でもいいと思うな
零の物語進行で重要な部分って「新たな敵勢力として反教会派が現れました」「レンの話に決着が着きました」これだけだもん
これさえ知っとけば零をやらなくてもいいぐらい中身が薄い
主人公キャラ４人のキャラの掘り下げとかティオ以外殆どやってないし
碧もそうだったら流石に笑えないので中古待ちでいいと思う
使徒を出す以上そうでは無いと思いたいが…
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 13:44:31.81 DWNb34pR
零はクソだるかった
もう自分でやるのしんどいから碧はネタバレサイトで話の展開だけ見る
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 14:36:20.97 4iZ43wBA
もうほんとリーシャの服は銀の仮面とフード無し版で良かったのに
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 16:54:31.99 uBj80gH2
碧なんか中古でいいだろｗ どうせキモオタどもが特典目当てで買ったおまけのソフトが大量に流れるよ。
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:08:46.12 kUze5lo0
もちろんそれを期待しているｗ
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:22:08.48 uBj80gH2
しかしPC版空の軌跡を買い始めてから零まで、ファルゲーはみんな発売日に買ってたんだけどなー
意識ってのは変わるもんだ。今はテイルズ新作のほうがよっぽど興味があるわ。
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:25:20.09 faWdxqpf
テイルズよりオタくさく・・・というか
ギャルゲ風になったな。軌跡シリーズは
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:25:29.25 yAzdumZp
いや、流石にテイルズはねーよ・・・
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:25:54.82 YwD2y/ew
零がだるい原因として、無駄に広い上に会話の内容以外は殆ど変化がない
クロスベルに最初から最後まで滞在させられる事はかなり大きいと思うんだけど
またクロスベル中心なのか…
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:32:05.40 uyxqG/vy
また腐が騒いでるｗｗｗ
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:39:22.42 uBj80gH2
そうかなー。俺他のRPGのシリーズ物が後で完全版出したりリメイクしてたりするのは、続編商法に比べたらまだマシだと思うんだ。
完全版とかで後日談とかキャラの追加が出来たとしても、大本の内容は変更が利かないじゃん。
続編商法の場合は前作のユーザーの反応を見て、いろいろ追加したり変更加えるのが可能でしょ？
そのせいなのか知らないけど、どうも零は手抜きの印象が強かった。システム面にしろ追加要素をあえて残してるような感じがしたし…
そもそも分割して売ってるようなもんだから、金儲け目的なのは一緒だよね。
あとテイルズとかだとDLCでコスチュームチェンジが出来るけど、あれは強制じゃないよね。あくまでメインコスがあって
好きな人はやればいいっていうスタンだけど、碧のリーシャなんか素の状態であれだもんｗ 皆喜ぶとでも思ってんのかな？
俺は逆にエロゲーとかの見た目優先で、暗殺者の説得力無くした外見にガッカリしたよ。
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:42:33.26 uBj80gH2
あ、ちなみに俺30手前のおっさんですｗ 昔から基本的にRPGはどれも好きなんでね。
すぐ腐とかいうのもどうかと思うぜ？ まあそう言っても俺の目にはそう騒ぐ人間は社員とか信者とかキモオタにしか見えないんだがｗ
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:44:08.02 QaqtkKhC
今見たけど特典多すぎなんだあれ
ストラップとサントラぐらいならいいけど
完全版と通常版で別々のテレカとかエロゲーかよ
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:50:48.15 d6WwNK6m
買わないからしらないけどエロゲーって完全版とか通常版ってあるの？
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 18:57:31.30 hPYBxn3P
>>709 一応、限定版や初回限定版なる発売日に発売されるのがあって。
それ以降に再度受注されたものが通常版で発売される。違いは、まあイラスト集
付いてたり、サントラ付いてたりと大差はない。
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:01:31.75 dEusx++V
テイルズシリーズは一作もやったことないけど、軌跡と同じで続編商売なんでしょ？
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:02:52.33 uBj80gH2
それにしても最近そんなにゲーム買ってないから知らんけど、ねんどろいどとかテレカなんて
みんな欲しがるもんなのか？ 自分の周りでそんなの集めてる奴いたら普通に引くんだが…
自分も特典はサントラミニとかストラップでいいなあ。どうせ後でサントラ買うけどそれまでの繋ぎになるし。
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:08:56.42 pdvgds0Q
あんな変なキャラのストラップしかも2500円(笑)も十分キモいが
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:09:13.57 YwD2y/ew
女キャラの服装を渋くしたり、店舗特典やめても
ゲームとしての面白さが上がるわけでもないだろ。
そもそも、PSPで初週8万本って、ギャルゲとそこまで差ないんだから
ギャルゲに対して格上ヅラするのもおかしい気はするし
ただ、肝心のゲームがダルかったのがなぁ…
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:12:09.06 mIIblzzi
過去にファルコムは完全版の完全版商法やったことなかったっけ
イースあたりで
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:14:35.98 yAzdumZp
まぁテイルズみたいに電波ストーリーの腐女子専用ゲーになるのはどうかと思うけど、今のファルコムは確かにエロ狙い過ぎな気がする
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:18:41.65 uBj80gH2
基本的にテイルズは一作一作で完結してるよ。後で評判の悪い続編が出ることも稀にあるけど。
>>713
言葉のあやだったな。別にわざわざあんなストラップのために2500円なんか俺もかけないわｗ
そもそもみっしい（だっけ？）あれいらん。ゲーム世界に現実のご当地キャラなんか持ち込むなと。
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:20:48.64 V8ipvqky
テイルズ腐失せろ
イケメン見てﾏﾝｽﾞﾘこいてろカス
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 19:27:33.95 dEusx++V
>>717
そうなのか、軌跡みたいな続編モノだったら色々敷居が高すぎると思ってたけど
完結モノならどれかやってみるわ
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 20:06:52.16 AvJmWfeJ
みっしぃストラップのあのふっさり尻尾は魅力だけどあの値段は暴利すぎるｗ
トートバックがいい感じだったから千円代なら買うんだけどな
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 20:12:51.74 uBj80gH2
いやだから女じゃないってｗ 何でもいいがテイルズとかやってりゃ何でも腐に結び付くもんなのか？
俺はSFC時代初めてファンタジアやって素直に感動したクチだがな。戦闘システムとか斬新だったし。
もちろん空の軌跡をプレイしたときも同じように感動できたぞ。どの会社の作品であれ面白いもんは面白いって思えるがな。
シリーズ重ねてりゃつまらない作品もあるけどさ。（ていうか自分にとってまさに零がそれだわ）
まあ他作品のことをこのスレに持ち込むのはおかしいからこの辺にしよう。変な話題出して済まんかった。
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 20:36:52.18 4RkotaPL
基本的にくらべられる事の多いオタチックなRPGものファンを筆頭としてゲーオタは
テイルズ以下と言うと激しく憤慨するしテイルズを見下している
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 21:18:01.75 kvy+cQYt
テイルズにしろなんにしろ遊んでて楽しけりゃまだ救いはある
零はやってても楽しくないしストーリーも酷かった
以前のファルコムみたいな作品作ってるメーカーないかね
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 22:40:28.40 uBj80gH2
今でも続いてるRPGのシリーズってそんなに無いんだよな…ドラクエ・FF・ペルソナ（女神転生）・テイルズくらいか？
昔は結構あったんだがな。
幻想水滸伝… ２は間違いなく最高傑作。4が…
ワイルドアームズ… 個人的に4・5は嫌いではなかったが（HEXシステムは秀逸）世間的には駄目だったらしい
ゼノシリーズ… ギアスは間違いなく最高傑作。サーガも1はまだ良かったが… ブレイドはプレイしてない
聖剣伝説… 4が…ｗこれも2が最高傑作だと思う。（バグ凄いけど）
サ・ガ… ロマサガはどれも秀逸。だがもともと人を選ぶ作品だったのがサガフロ以降酷くなり、アンサガという怪物を生み出してしまった。
スターオーシャン… 4が…まだ終わったわけじゃないがｗ
アークザラッド… そういえばそんなものもありました。2は傑作。4あったっけ？
ヴァルキリープロファイル… 2のラストがあれだったから続編作りにくいんだろうなあ。レザードとブラムス好きだったんだが。
グランディア… これも3（実質4）が…エクストリームから既に始まってたけど
何かこうしてあげてみると、どのシリーズも2の名作率・4の駄作率が高いような気がする。（そういや零も軌跡シリーズでは実質4か）
暇だったからついまた他作品の話題を続けてしまったｗ ネタが無いんだな。
>>719
今からプレイするなら手に入りやすいPSPのファンタジアかエターニア。PS3ならヴェスペリアかグレイセスかな？
戦闘システムがアクション要素あるから気を付けて。
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 23:35:59.69 mL+nVVW9
露出を増やしてもいいし、萌えキャラもいていい
ただ肝心のシナリオがだな…
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/31 23:43:17.22 IbbHJ05B
テイルズは長いことやってないなぁ
>>714
売り上げのはなしは抜きでギャルゲが格下に見られるのは
ジャンルとして格下だからだよ
個人的には、RPGにギャルゲ要素いれられると面倒くさいし見っともないイメージつくから嫌い
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 07:49:31.89 Z47n38DZ
>>724
ワイルドアームズは、システムは良いと思うけどシナリオがね・・・
４はアニメ化トラブルもあってか短くなり、５はループ系のあれなやつだった
XFは良かったよ・・・もう遅かったが・・・
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 12:30:04.81 zYipE8sd
結局のところ、RPGというジャンルがもう飽きられているから
ブヒオタが好む要素を取り入れて売り上げを確保するしかないってことなのかね
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 12:30:43.59 zphrhPJh
XFは面白かった。ターン回ってくる度にポエム聞かされたけど
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 12:55:29.13 ZqnmBazx
>>728 ゲーマーとかゲームオタクだったら、キャラゲーとか買わないってｗ
結局は、『作れない』んだろう面白いゲームを。もしくはそういう人材確保できないか
自分で過去に切ったか、逃げられたか。成り上がりの専門学校生くらいしか雇えないからこうなる。
もう一つに。単純に今のアニメがそういう事情で売れてるからそれ真似てるとかさ。
ブームによる似非萌えなんてライト層しか金落とさんし
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 14:43:15.25 m9JWag3x
>>730
作れないってのは…そうかもしれないな。3rdと零、二作連続でやらかしているわけだし。
あまりメーカーを批判したり、他人の感想にケチをつけたりしたくはないんだが、今のファルコムは非常に危うい気がする。
巷にある零の軌跡のレビューはシリーズ四作目ということもあってか、そのほとんどが手放しに絶賛してしまっているものだ。
そして、メジャーゲーム誌のファルコムゲーレビューに対してのツイートの内容…これらから見えてくるのはファルコムの慢心に他ならない。
イエスマンに囲まれて感覚がマヒしてしまったのだろう。内々に消費されるだけのコンテンツはゆっくりと衰退するだけだっていうのに。
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 15:37:13.16 gm29IwtJ
a
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 15:40:57.26 gm29IwtJ
3rdはファンディスクや外伝として見れば良作だよ。
それを「英伝Ⅶに繋がる正当な続編」かのような宣伝文句で売ったから変にファンが期待してしまって肩すかし食らった。
ファンディスクと見れば80点以上は固い、続編として見れば30点以下だが。
ゲームの作りより、ファルコムの宣伝手法に問題があった。
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 15:53:29.27 +2+fAh/9
３でファンディスクという言葉を知った人間からみると何といいわけしても
ガッカリ作はガッカリ作って感じだな。長すぎ、めんどくさすぎの扉といい
変なオカルト展開といいズレてた。零でもそのままオカルト持ってくるとは思わなかった。
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 16:05:29.53 a5F7n6nO
3rdのダンジョンゲーを続編のように宣伝したのも酷かったけど
続編ありきなのに単品のごとく売る商法を空のみならず零でもやらかすし
ファルコム広報は性根が腐ってる
だまされて買っても良ゲーなら許せるけど、零にそこまでの牽引力はなかった
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 16:19:28.50 d9v2IY0R
>>733
ファルコムの宣伝手段は訴えられても良いレベル
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 16:33:21.90 Z47n38DZ
>>733
ファンディスクはファンディスクとしても、それ相当の値段てのがあるんだよ
一つの作品として成立しないものをフルプライスは文句言われても仕方ない
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 17:07:38.07 zoKi9ecv
初代から追ってきたテイルズを卒業して一時軌跡シリーズに嵌ったが、
結局こっちもバンナムとどっこいの糞商法＆キャラ萌えありきな宣伝に
うんざりしつつある
キャラの色気云々より先にまず世界観をキャラを使ってどう魅せるかに
最も期待していたんだがな
魔都（笑）状態のクロスベルが苦痛でしかない
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 17:14:08.03 2gMLSyPD
帝国や結社の話もご都合主義であっさり解決
するんだろうな。人間関係のいざこざも
レンのように適当に解決されるんだろう
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 17:41:14.57 gm29IwtJ
>>737
値段の問題か～。
俺は特に気にしないけど、ファンディスクとして見てもフルプライスは高いのかね？
んでさ、3rd出た当時に>>733の内容を公式掲示板に書いたんだよ。
表現はもうちょっとやんわりだったけど。
そしたら糞ファルコムがその投稿削除しやがったｗｗｗ
マジで腐ってやがる、ファルコム死ねと思ったわ。
その時からイエスマンの意見にしか耳を貸さず、臭いものには蓋をしてたのかな。
別にそこまで酷い内容は言ってない思うんだけどね。
まあ、今となってはいい思い出ですよ。
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 17:58:04.32 cdrBADEq
まあそうしたいんだったら好きなだけ萌えだとかキモい方向に行けばいいと思うけどさ。
でも絶対にそういう路線はメジャーにはなれないよね。その流れが主流になるとはどうしても思えない。
それまであまり触れてこなかった新規（キモオタじゃない普通のユーザー）は取り込めないんじゃないかな。
724に書いたような傑作（幻水2、アーク2、ゼノギアス）なんかはそういう見せかけじゃなくて
シナリオやシステムなど、RPG本来の面白さで勝負したから多くのユーザーが評価してくれたと思う。
零みたいなギャルゲー路線を喜んだ奴もいれば、逆に離れたり寄り付かなくなる人間もいることをわかって欲しいよ。ホント
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 18:14:20.28 DYrgD5GM
零にはシナリオがない。続きが見たいと思わなくなった。
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 18:25:06.41 m9JWag3x
萌え路線を否定しはしないが、そもそも萌えなんてのは零では成り立っていないように思える。
キャラの綿密な描写により、キャラの機微がはっきりと理解できるからこそ、キャラに萌えられる。
キャラの描写を怠っている零では、いわゆる「安易で記号的な萌え」しか発生のしようがない。
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 18:29:11.06 274HkH4a
キャラゲーだって「当てる」には、キャラゲーとしてちゃんと作る必要がある
メインキャラですらあの描写程度（記号的な描写すら足りてない）では、キャラゲーとしても微妙だわな
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 19:07:13.24 zoKi9ecv
見た目も最初から萌えに特化したゲームのキャラに比べたら
巨乳かロリかしか見所がないくらい中途半端だからな……
今はおっぱいだロリだと萌えてくれているファンですら、１～２年後には
別のゲームに熱中して零を忘れてしまっているんじゃと危惧してしまうくらい薄い
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 19:14:46.97 QkEW5X3h
>>742
話の引き延ばしがヒドかった。
空の続編商法で味を占めて、零ではもっと重要な部分を後半に引き継ごうと
した結果、前半(零)がスッカラカンになって興味持てなくなった感じだ。
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 20:45:20.64 LPJO61Po
空での複線を解決してくれると思ったらもっと風呂敷広げたからな
そのうえ3rdで散々勿体つけたレン関連のイベントは適当に消化してるし
これなら軌跡シリーズじゃなくて完全な新作の英雄伝説とかにして出して欲しかった
零のシナリオは空を踏み台にして零のキャラを引き立てようとしてるのが本当に気持ち悪い
少し事件解決しただけでレンやブルブランに凄いと言われ旧主人公達はあれなら追いつけそうとか言われてたり
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 20:53:26.89 3eew1nbe
いっそ零は空と平行するパラレル世界なんじゃないかと思いたい
それなら零の世界のレンの両親はいい人で、教授もヨアヒムほど悪人じゃなかったと納得できる
零の後付けのおかげでレンが可哀想になってよ
天才はグノーシスのおかげ、両親はいい人でレンの誤解って空の時のレンの設定は何だったんだよ
前作の設定を踏まえたうえで零を見ると本当に歪んでるわ
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 22:23:18.86 PCIN0ip4
空気読めてないけど個人的に言いたいこと↓
マジギレして暴走するなら、レースゲームよりミレイユ撃破後でしょう、ランディさん…。
ありがちな展開かもしれないけど、
後続部隊全員を一人でぶっ飛ばしてアリオスの出番奪うくらいして欲しかった。
別に二人は恋仲じゃないけど、ランディとミレイユの掛け合い好きだったから…
レースゲームに負けた准尉が不憫…
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 22:39:40.66 kTW3cqYG
>>747
PC版3rdで具体的にレンの過去どぎつく書いちゃったのは、批判もあっただろうけど
書いたからには制作側には後の作品できちんと丁寧に解決できる見込みがあるのかとてっきり思ってたよ
自分はなんとなくだが、
レンには、何年かもう少し時間が過ぎて、肉体的にも精神的にも成長して（エロい意味ではない）何かいろいろあって克服していくんかと思ってた
考えすぎたなw
半年くらいであっさり片付けるには、あんな展開にするしか無かったんだろうかね
まあPSP版3rdのレンはカットされた表現のぶんは無かったのかもしれなくて、で、PC版のレンとは違うのかもしれないが
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 22:52:28.80 3pNQSEny
>>750
自分もレンが家族になるのはいろいろあった上でもっと先だと思ってた
３ｒｄのＥＤまでみてこんに早くあっさり解決するなんて誰も想像してなかったんじゃないか
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 23:04:26.44 JejjEGW4
・萌えと胸への異様な拘り
・過去（前）作を超える＝過去（前）作を踏み台にする
・安易な過去作のオマージュ（ただし劣化）
・劇中の行動ではなく設定でキャラの実力を説明しようとする
・不満を一切許さない信者がスレに溢れ、スタッフもﾏﾝｾｰ意見しか受け入れないようになる
・イラスト関係でゴタゴタがあり、外注絵師が経緯を説明する羽目になる
何この幻想水滸伝５
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 23:12:48.22 lR4tAELh
>>748
気持ちはわかるがパラレルとかもっと不味いことになりかねんぞとマジツッコミｽﾏﾝ
続編であるという枷がなくなって暴走の悪寒
みるかげもない同人ゲー化、ありえない夢オチもありえたり
（ないと思うが今のファルコムなら最終的にはやるような気がしてしまう・・・）
「パラレルだから良いもんねー☆」 とかさ、ここまで最低にはなりませんように
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 23:19:15.59 lR4tAELh
>>752
やってないから知らんが幻水はスタッフの糞ブログが許せないとか
信者がキレてるのなら見かけた事ある
なんだったんだあれは
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 23:59:42.27 Z47n38DZ
自分的にはWA５にも通じる所がある
・～周年記念作品
・キャラがエロい、露出高い（同じ絵師がXFでも描いているが、こっちはそうでもない）
・世界は主人公で回っている（世界系）
・ラスボスに関わるのがぽっと出（おんねんがおんねん）
あと、主人公の武器がトンファー（ディーンの武器は本当は２丁拳銃だが、普段はトンファーにして使う）
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 00:01:28.52 eSYCVNeB
後もう一つ、EDがわりと適当
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 00:03:21.60 wSvv3U5P
>>754
あるスタッフと一部の信者が好き放題やった結果、５以外の信者にそっぽ向かれたんだよ
過去作に対して挑発的な部分もそこそこあったから
評判聞いて遊んだ過去作信者が切れたっつーか
批判を押さえ込もうとしたら数ヶ月遅れで爆発して収拾がつかなくなって
悪い意味で一番目立っていたスタッフが干された感じだった
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 00:07:59.89 eSYCVNeB
そういえば、幻水５のコナスタ特典ってちょっとした騒ぎになるぐらい
すごかったようだが、特典がすごいやつほど中身がアレの法則もあるね
（全てとはいわないが・・・）
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 00:09:50.40 mHaSih2c
そんな「通じる」なら、武器と周年以外は他にいくらでも簡単に当てはまりそうだが
つーか、零とWA5って露出度高いか？
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 00:16:41.54 vfRgDxxt
>>757
なんか他人事とは思えなくて悲しくなるな
>過去作に対して挑発的 とかなんという零
まさかそれで6出ないの？そんなわけないよな
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 00:22:08.34 eSYCVNeB
露出やエロは碧も入っているとは思うけどね
まあ、WA5のキャラは傍から見てる分には露出高そうには見えないと思うけど
シリーズ的には露出は高い方（他がなさすぎともいうか・・・）
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 00:32:19.07 8Eg9JEq7
以下引用ｺﾞﾒｿ
限定版→煽るだけ煽っておいて小売店では入手困難、公式通販受付が平日の昼に開始、アニメイトに供給過多
パッケージ＆露出→最近の少年漫画だって…で開き直り
リバーシブルパッケージ→ブログで「どんなのがいいですか？」と案を募集しておいて実際のブツはKINGが拘った女王が独占という状態
キャラ→キングデザインがやばい、独特・変な口調のキャラがメインに多い
システム→コナミ公式の限定版の予約が終わってからシステムページ公開、プログラマーをインタビューに出さない
ストーリー→発売前情報では空気だった護衛が主人公、PVの思わせぶりな場面の殆どが序盤で出るか本編に関係の無い部分
グッズ→手抜き、空気読めないKINGの帯、リオンだけフィギュア化（売れないと他の出ない）、アンケート取る前に企画立ち上げて失敗
露天レベルの耳飾りを4500円のぼったくり価格で販売決定！発売に至るまで散々拝み倒したのに、「勝ち残った」と言い放つ
なんかもうひどすぎて泣けない
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 00:53:25.46 mHaSih2c
>>761
碧はまだ分からんが、零が空と比較してそう露出度高いようには感じないな。
碧にしたってリーシャ程度の露出度なら、シェラも五十歩百歩だしさ。
ＷＡ５は…ＷＡの標準で考えたら、生足程度でも露出度高い方とは言えなくもないが
生足程度は５以前でも存在するし、ニーソや肩出しや谷間見せもあった。
蛇足だが、汎用ユニットを考えたら、XFの方が露出度高い気がする
と言うか、こんなもん枝葉の話でシナリオなりゲームなりが楽しめれば
お色気要素に力入れてようと別に構わんと思うがな
問題は零はそこで失敗してるって事なんだけど
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 01:05:28.88 wSvv3U5P
行儀が良く自己主張の薄いメインキャラの台詞を流し見て
気が付けば最後まで特に盛り上がることもなく
肝心な部分は全部碧までお預け
碧が本当に軌跡シリーズ最大のクライマックスを迎えた場合
じゃあ零は何だったのかって感じてしまうだろうな
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 01:16:13.97 eSYCVNeB
>>763
まあ、悪夢思い出した影響で無理やりだったかもしれない・・・ごめん
自分、WAシリーズ好きで、賛否あった３や４も好きだったんだけど
５は・・・シナリオが・・・
・・・へたに思い入れるなってとこかもしれないけどね
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 02:05:37.25 DodHhZ3C
>>753
クロノクロス思い出した
前作の名前と世界観だけ借りた並行世界だっけな
賛否両論の続編ならぬ外伝
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 02:40:35.32 5vTFDpIV
逆に碧では意味不明な衝突を繰り返したりしてな
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 10:18:48.78 705YAJPS
露出度が高い云々より、外見が暗殺者としての説得力が無くなってるのが嫌だなあ。
だってあんな衣装着る必要あんの？ （色気で敵惑わすの？）イース7のティアだったら巫女だからああいう衣装着るのもわかる。
ルシオラも彼女の雰囲気に合った衣装だと思えるけど、リーシャの場合は…単なる露出狂じゃん。
アリアンロードのデザインもそうだけど、「見た目」でオタ連中を惹きつけようとしてるのが見え見え。
結果ストーリーの整合性や説得力を無くしたキャラデザになってる。（あんな近代的なクロスベルに鎧武者持ち込まれても…）
シナリオの粗より確かに小さい問題かもしれないけど、記号で当てはめたキャラ作りにつながるから結構深刻だと思う。
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 10:39:57.55 rv3mG/MM
ティアのフンドシもｗｗｗ笑いを取るために着せてるのかって感じだったけど
あれは単にセンスがないだけと言えるかもな。変身サイアスもがっかりだったし。
リーシャのはホントエロ男に見せるためだけの衣装だよな。
暗殺者の家系の者なんて設定は無視。そもそも顔は隠しているとはいえ暗殺者が目立ってどうする
色気で惑わせてる隙に殺すタイプなら下心ムンムン男しか殺せないから伝説ってほどでもなさそうだし。
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 12:02:04.10 0kpkfyRS
>>764
そこが問題だよな
碧がスケールもでかくて素晴らしい出来だったら勿論うれしいけど、それはそれで
「最初からこれ出しとけよ、零いらなかったじゃん」って話になるよな
碧自体が面白く、かつ「零の一見退屈な話に実はこんな深い意味があったのか」と思わせるような
構成になってる、というのが理想なんだけど
仮にループ展開なら零のストーリーになんか凄い仕掛けが隠してありそうなんだけどな
ファルコムを買いかぶり過ぎかな
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 13:42:44.13 fmNxr052
>>768
不知火舞さんェ・・・
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 18:46:21.32 BKkZjShK
リーシャに関しては格好以前にパーティ入りすること自体に幻滅したわ。
背景からして敵であった方が魅力的だと思うんだけどな。
納得できる理由で参戦してくれるといいんだけど…
てかパーティ入るとしても、今の段階でネタバレして欲しくなかった。
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 18:58:16.72 Cl5nLI0R
ネタバレや参戦明かししまくり→小出しで釣れそうな宣伝ネタ、隠すような中身がない。
ファルコムは変なのにも媚びまくるからなんかイヤだ。
売れさえすりゃいーんだよで後先考えてなさそう。
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 19:17:05.66 cSIyc0Ki
ほんと腐に媚びるのやめてほしいわ
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 20:16:30.82 b1om1/79
＞碧自体が面白く、かつ「零の一見退屈な話に実はこんな深い意味があったのか」と思わせるような
＞構成になってる、というのが理想なんだけど
続編やらないと面白さが分からないなんて作品として駄目だろ
それなら一本にまとめろよと思う
空が２作で一つの話だったんだから逆に零は支援なんてなくして一本で綺麗にまとめればすっきり出来るのに
それで人気があれば3rd見たいなファンディスク作ってさあ
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 20:26:58.77 q/zcO45s
>>774
キモオタとかギャルゲオタ？にもな
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 20:54:33.16 dFOnLCCq
DQやFFみたいな有名所以外のRPGなんてオタクしかやんねーんだから、ある程度腐やキモオタに媚びなきゃ売れねーだろ。
ゲーオタのくせに何高尚ぶって腐臭いとかギャルゲー臭いとかいってんだか。
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 21:20:48.48 af/k3zSJ
>>777
やだ･･･きもい
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 21:34:25.91 705YAJPS
今時こういったゲームやってる連中なんかみんなオタクだろ。そんなの常識だからカッコつけて言わんでもわかってるよｗ
ただジャンルってもんもあるだろ？ 俺もエロやアダルトは大好きだが、正直自分の好きなRPGにそういった要素なんか入って欲しくないわ。
いっそのことアリスソフトみたいに割り切ってくれた方が気分がいい。中途半端なのが一番イライラする。
あと媚びなきゃ売れないようになったら、どの道もうおしまいだと思うけどね…
さて碧がどれくらい売れるか評価されるか。
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 21:49:44.99 b1om1/79
さすがに売り上げは零を超えるだろう
今まで以上に宣伝特集してるし萌えに走ってオタに媚びて初回特典複数買いは絶対いる
ストーリー重視の人は零で脱落、キャラ重視の人は増えた感じだな
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 21:49:53.62 mHaSih2c
DQやFFに媚びた色気要素が無いかつーと普通にあるけどなw
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 21:57:46.99 dFOnLCCq
>>781
確かにDQにもぱふぱふとかえっちな下着なるものが存在するけど、あれは媚びてるっていうのか…？
絵が絵だから何も感じなかったｗ
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 22:06:10.49 mHaSih2c
「ゆうべはおたのしみでしたね」とか、あぶない水着で歩行グラが変わるとかは
当時の技術で出来る精一杯の媚びだったの思うんだがw
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 22:15:56.92 705YAJPS
ドラクエのそういった演出は媚びじゃなくて、スタッフの遊び心って言うんだよ
媚びるっていうのは要するにユーザーの顔色伺いながら、「こうすれば釣れるだろう」って考えてゲーム作ること。
それを主体にしてれば当然伝えたいメッセージもテーマも無いから薄っぺらくなる。
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 22:26:58.23 mHaSih2c
そこを分ける基準は明確に出来ないからなぁ
そういう直接的なネタでなくとも、露出度の高い女キャラなんて
少なくとも日本のRPGじゃ標準搭載みたいなもんだ。いない方が珍しい。
無くしたってそれでゲームが面白くなるわけじゃなし（ここ重要）
そんな所より、普通につまんないのが問題なんだと思うがね
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 22:49:52.13 xre5UVQS
ユーザの顔色伺っている感は確かに強くなったな。
別に利益追求するのは全然否定しないんだけど、
良い作品を作るってことよりも、受ける(売れそうな)作品を
作るってことに比重が大きく傾いた感じ。
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 22:50:17.15 aXbGRDiS
ドラクエの媚び？は頭がおかしい
雰囲気ブチ壊すのが仕事のガングロ妖精とか
デモラ？エボラとか
露出やエロはどうでもいいな
アレ過ぎだと恥ずかしいなってぐらいだし
心配するとすればユーザーの変化によってゲーム内容が歪んでくこと
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 23:13:19.99 usYpuWcy
そもそもあんなキャラデザの露出程度じゃトキメキもせんのだが・・・
ちゃんと世界観に合う服装してりゃいいんだよ。後はユーザーがあれやこれやと
妄想して楽しむのが醍醐味なんだから。
媚びてクソゲー量産するのは他社見てりゃ分かることじゃん。
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 23:15:03.31 fmNxr052
>>786
ニコニコに出てる広告見たが、ティオの声優アピールと
他のゲームかアニメかのセリフのパロディでオタの興味を引こうとしてるのが露骨だった
肝心のゲーム内容についてのアピールが全然ないってのが終わってるね
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 00:03:52.17 SflFuq3r
ゲーム部分さえしっかりしてくれればこういう商法でも別にいいんだけどなあ
いくら何でもガワだけを宣伝しすぎだろ
誰だって不安になるわ
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 00:38:33.65 D5RfqGj1
>>775
もちろんその通りだと思うし、俺も１本にまとめて欲しかったけど、
前編である零が出てしまい、しかもつまんなかった今となっては
それがベストだってこと
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 03:38:56.51 GjmWDuWB
>>768
むしろ俺は、キャラデザインにはある程度の記号的要素を含むべきだと思っている。
リーシャの場合、どのような場面であのデザインが仕様されるかが問題だろう。
例えば、銀という暗殺者としての自分との決別を表すのであれば、仮面を取り払った自分を包み隠さない格好も肯ける。
勿論、見てくれのいいデザインを結論とし、そこから下りるようなキャラ作りをしてはいけないことを前提とした上でだ。
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 08:01:09.13 GHv8LcCT
ストーリーとキャラの基礎さえしっかりしていれば
イラストが下手だろうが露出が露骨だろうが
声優厨やニコ厨、ちゃねらー向けのネタが仕込まれようが
マイナータイトル故だから仕方無いとも思えるんだが、
肝心のストーリーがスカスカでキャラも見た目だけで中身がスポンジじゃ
同人ゲー作ってんじゃねーよと愚痴りたくもなる
信者な社員がゲーム作るとやるべき仕事を放棄して
本来ならファンがやるべき領域に入ってくる輩が出てくるのが困りものだな
完全にファン気分でゲーム作ってやがる
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 08:43:40.91 5U/4+k3R
作品がしっかりしてれば宣伝でパロディネタを仕込んでもいいよ
でも前作の劣化コピーしまくった挙句、今度は他作品の声優ネタパロディ
モノマネばかりでオリジナルを作ろうという意気込みがまったくない
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 09:12:23.77 GX1ydVVA
まあ結局コピーじゃオリジナルを超えられるわけ無いよね。秘書と教授が犯人とかないわ…と
プレイしてる時でさえ思ったし。（おまけに他人に重大情報もらってまさかあの人が…？とかいう三流展開）
何で普通にマフィアやハルトマンと戦う展開に出来なかったのかね。
シナリオに独自の個性が無いもんだから、エロとか見た目で釣るしかないんだろうな。
思うに最初っからテーマが間違ってた（ていうか無かった）んじゃね？ 壁を越える～とか主人公もスタッフも考えてなかっただろ
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 13:30:37.48 diLmLcOE
>>792
その状況や流れにマッチした衣装替えだったら、むしろ大歓迎だよ。ただ
>>例えば、銀という暗殺者としての自分との決別を表すのであれば、仮面を
>>取り払った自分を包み隠さない格好も肯ける。
今のスタッフ絶対そんな深い事考えてないと思うw仮に何か考えてたとしても、
リーシャはやり過ぎ。普通に銀の衣装で良かった。色合いが渋く、よく見りゃ
ズボンも女性向けのような感じで上手いし、あれなら全く違和感なかった。
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 13:35:49.37 FkflWfA+
つーか暗殺者やめるとしても今から衣装公開して発表されたらシラけるよ。
何のための伝説になるほどの暗殺者家系設定だよ。
もっとダークな所をみせてほしいくらいだ。
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 14:11:00.22 SflFuq3r
全然暗殺してないしな
零全般に言えることだが設定だけ・口だけキャラが多すぎる
アリオス然り
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 14:27:21.74 5U/4+k3R
暗殺者としての凄みがないし、仕事をしてる描写がないから銀をやめるのに
大そうな覚悟がいるように見えない
人殺しになるのが嫌で逃げてきた、でいいじゃん
伝説の～とおおげさな設定を振りかざしても活かせかったら意味がない
ちょっと地味でも身の丈にあった設定をしっかり使った方が感動的に仕上がる
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 20:01:04.29 XFgkKejE
>>793
> 完全にファン気分でゲーム作ってやがる
まあそんな気配あるよなファルコムって…前々からな
調子のりやすいしびみょーな自己主張したがりな広報も感じワルいし
新規キャラはいいんだが前作キャラの扱いで同人気分なのは不安だ
オタッフ自重自重自重ーってことにならんとええが
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 20:11:51.94 OzRK4z4Z
前作キャラが関わってなかったら零も碧も諦めてなかったことにするんだが
零で踏み台にされ泥を塗られてまた碧でも同じこともしくはそれ以上のことを
されるんじゃないかと思うと心配で心配で無視できないのが辛い
なんで空のキャラをわざわざ本編で絡ませるんだよ
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 20:29:47.94 XFgkKejE
まあ続編なんだしな
碧で3rdの伏線どんだけ解消してくれるのやら
今の開発信用ならないからザンネンだが空関係は早く完全におわってほし
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 01:07:39.90 7MBtggj3
とりあえずヨシュエスは出てこないでいい
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 01:50:44.19 RAZ2duhP
ぶっちゃけ今の開発は前作を快く思ってないつか悪意ありそう
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 03:40:38.15 KhB6UDqD
ライター同じじゃん
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 06:00:17.88 NZwfcprv
>>804
んなことはないと思うよ。
むしろ大好き。
だから、さんざん言われてるけどファン目線の作りに
なってるんじゃないかと。
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 06:12:21.49 J+0ZbGUi
好きなのと嫌ってるのと居そう
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 09:13:46.13 YqdJbMEK
前作を超えると言いつつやってる事は前作で散々見たような展開を繰り返すとか
前作キャラを客寄せパンダにして零キャラの薄い部分を補わせるとか
ついでに踏み台にするとかとにかく前作に甘えっぱなしだったな……
碧で共和国に行けるだとかオリビエや結社関係をさっさと公開する辺り
ファンがクロスベルって地域に余り魅力を感じていないって
自らもファン故に開発者も自覚しているんだろうなあ
もしかしたら開発者でさえクロスベルに思い入れがないのかもしれない
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 10:09:40.38 YT8giU2p
適当にお茶を濁して小銭稼ぐ為の零に思い入れなんてあるわけない
碧でそこそこ伏線消化すれば零に不満を持った人でも
続編という逃げ道でまだ付いてきてくるだろうしね
やり方汚い
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 10:44:47.12 1RcQbjyW
こんなふざけた路線になったのは今の社長が元凶？
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 10:57:11.81 Vo4oimw3
次の碧までで、ユーザーは三万円払っていることになるからな…。
三万払っても完結しない物語なんて、そうそうお目にかかれないぞ。
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 14:23:44.68 xp1qmXtl
もう碧は７０００円で買う気はしないな。中古でいつか３０００円きったら買うかな程度
だからみんなたくさん出荷させてね☆ミ
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 15:27:49.13 40Oi8m1W
ドでかい風呂敷バサバサ広げてるから次作で完結したらひっくり返るわｗ
でももう終わってほしい。もちろん買うのは中古。近くに中古ゲーム置いてる店２軒あるし
すぐ買えそうだ。
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 17:02:54.63 XwzK3EvX
>>806
大好きなら踏み台にさせない
ようはファンでも夢小説書いている人のようなもの
全てとはいわないが、大概そういう人は原作をないがしろにする
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 19:11:04.00 b0u5Ehoz
不満というか不安だが、碧は英雄伝説史上最大のクライマックスっていうけど碧一作のみでそんなことできるとは思えん。
伏線は多いが空ＦＣほど土台作りしてないし、前作キャラ含めて大増員したり他国や結社の一大作戦まで絡ませるスケールの物語が可能なのか・・・
ＳＣより開発費は高いだろうが零のノンビリ具合見てるとどうにも不安が拭えんなあ。幻焔作戦は福音作戦とは比べ物にならない規模らしいがしっかりやってくれよ
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 19:28:47.40 MRquOJkb
碧はFCみたいな終わりして、もう1本出し完結だと思う
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 19:28:53.75 YqdJbMEK
クライマックスで幻焔計画が本格的に始動、次回へ続く
みたいなのは止めて欲しいな
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 19:37:32.59 pqKN1Se/
それやらかしたら泣き崩れるわ
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 20:21:43.77 5z7+vUKr
>>817
そうなる可能性が高いんじゃないか？
福音計画だってＦＣの段階で城の古代遺跡、デバイスタワー起動、黒幕と対面済みと
かなり計画に関わってるのに、幻焔計画に関わりそうなのはキーアくらい
ロイド達はＦＣで例えればゴスペルがふしぎな力を持ってると気付いた段階
くらいしか来てないと思う
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 21:07:19.80 nHqV0QNV
>>817
零でそうなると思っていた
始動して次回へかと思えば始動すらせずに次の次か
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 21:41:43.29 5z7+vUKr
空はＳＣ開始時点で目的や敵がはっきりしてたけど
零はとりあえずめでたしで終わったから、碧は新しい目的を見つけて敵を紹介する
ところから入るのか？
幻焔計画の始動まで行くかも怪しくなってきた
ロイド「その運命は別の場所で、別の者たちが引き受けることになるだろう」とか言うなよ
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 22:20:37.56 1OUIvj+d
零を見ると唐突な展開になっても無理やり話繋げそうな気がする
ガガーブも空も緩やかに、けど確実に物語を繋げていってたのにな
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 22:38:01.18 KhjUSzPf
アリアンロードだって今のタイミングで情報出してるのは、セルナート総長みたいにほとんど
顔見せ程度しかしないんじゃないかって思えるもんなあ。まあ計画なんかろくに進まんだろ。
でも逆に碧でロイド達ごときにレーヴェより強い7柱が倒されたら物凄い白けるし。今の時点で使徒の情報出す意味あんのか？
あと別にどうでもいいけど今回の主人公たち弱すぎ。主要面子4人合わせても執行者一人と戦えるかどうか…
前作まではヨシュアやケビンが基本強かったから、あくまで「自分たちの力で戦った」達成感があったけど
零は自力で切り抜けられない場面が多すぎて白けた。7柱と戦って勝っても「アリオスがいたおかげです」じゃつまんないよね…
もう少しカタルシスのあるシナリオ考えて欲しいわ。
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 23:16:47.51 YqdJbMEK
>>823
基本的に設定上強い仲間（アリオス、ランディ、銀辺り）頼りのままなんじゃね？
それかロイドが例の特訓で執行者並に強くなったぞーとかティオが新装備で（以下略）
個人的に空の軌跡FCで元執行者のヨシュアやA級遊撃士のジン抜きで
ロランス戦をやったのはレーヴェ（執行者）の強さを印象付ける意味で良いアイデアだと思った
ああいう強い仲間の助け抜きで格上と戦ったらどうなるか……みたいな場面が
零には無いんだよな
PVのランディ以外が倒れている場面がそういう展開だったらいいんだけどさ
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 00:49:42.33 pvdGtUoD
エスヨシュ無しだとヨアヒムに負けるんじゃないの
勝手な想像だけど冒頭のアレとPVからそう思う
つかアリオスが仲間になって大丈夫かな
カシウスは仲間にならないからこそストーリー上の扱いでも別次元の強さって感じがしたんだが…
まあ流石にスポット参戦か
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 07:36:17.40 QWOKyKB/
電プレ見たけどがっかり感が異常ｗ
英伝もなんか変わっちゃたなぁー
英伝には他のRPGにない良さがある(ｷﾘｯ とはもう言えないｗ
空の伏線はもう小説とかでいいから回収して欲しいな
ファルコムにはもう何も期待しないからそれでいいやｗ
蒼も正直購入意欲沸かないけど、オリヴィエとかの話も気になるし
結局買っちゃいそうなのが悔しいわ
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 09:38:44.88 t7F+k2BG
オリビエはいい釣り餌だな
碧には期待してないけどオリビエが出るから無視できない人は結構いそう
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 09:54:23.79 9V0SvzFZ
設定上の強さｗ
アリオスとかアーツ糞っぽいから実際は弱いんだろうな
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 10:49:02.84 CLXzTJ04
というかさ、未だに登場人物紹介欄に全キャラ出てないって意図的なのか？
そんなにキャラデザ見せたくないのか。いや、見せると売れないって分かってるから
「見たけりゃ、買ってから見ろ」ってことなのか・・・
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 13:06:33.48 RelwTGG4
>>829
情報を小出しにして、発売まで話題を絶やさない。これは一般的な広報の手段。
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 13:23:01.46 t7F+k2BG
発売までまだ４か月近くあるから未出のキャラがあるのは当然だろ
アリアンロードやリーシャ新衣装なんか早く出し過ぎじゃないかと心配なくらいだ
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 13:30:46.29 gshObuKg
>>826
とりあえず発売時期は他のRPGもあるから、後回しにして気が向いたら中古で買えば？
俺はそうするけど。今までと違って情報出ても全く期待する気持ちが出ないし、むしろガッカリするばかり。
オリビエ出てきても零のエステルたちみたいになると思ったら、逆に触れるのが怖いわ。
ケビンなんか出たら酷いことになりそう。
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 14:50:15.20 5EsTXuYV
アリオスも入るの？
なんか警察からどんどん離れてる感じが…
シリーズプレイしてる人なら結社の存在とかもう知ってるんだし、
全て知ってる上で動いてる主人公とかの方が良かった
主人公がロイドな時点で期待する気も起きない
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 15:20:40.03 CuZHDYYi
>>821
執行者の自己紹介に章費やすＳＣ二の舞だけは勘弁っす
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 17:58:11.23 zPdNuBvh
なんだこの有様
ここさ、『零』の反省会スレだよな？
なんでただのアンチスレになってんの？
しかも発売されてもない碧や過去作まで叩き出すとか完全に末期状態じゃん
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 18:00:27.68 xqws9jFk
お前2ch始めてか？肩のpawar抜けよ
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 18:04:24.10 Zb3iEkMp
もしかして: power
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 18:23:57.49 PAEUL35/
>>835
顔真っ赤になんなよ まずテンプレでも読んできたら？
反論を出来るなら理詰めでしてごらん
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 18:32:23.07 zPdNuBvh
>>838
いや、顔真っ赤とか挑発してないでお前がテンプレ読んだら？
＞零の軌跡の不満を書き込むスレです
これをどう読めば碧や過去作のアンチOKになるか教えてくれ
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 18:40:27.58 xqws9jFk
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 続 編 だ か ら │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 18:50:03.35 VXkcsR/E
↑これテンプレにいれたら？ｗ
毎回同じようなやつ凸してきて同じ流れになるのも飽きたな
あとまだ言うの早いと思うが
次スレ相談もなしにテンプレ追加するのは無しな
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 20:20:55.00 gshObuKg
>>839
いや碧のアンチなんか誰もしてないから。だって誰もやったことないしｗ
ただ零の出来があんまりだったから期待できないなって言ってるだけだよ。
過去作についてもただマンセーするだけのスレじゃないのはいいと思うけどな。
空に一片も欠点が無かったかといえばそうじゃないし。まあFCの時点で零よりずっと完成度は高かったと思うけど。
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 20:53:25.32 nqBVuANz
過去作のが良かったという意見がおもろくないだけの信者がたびたび乗り込んでくるのは迷惑だ
過疎ってる総合スレでも再利用して気が済むまで争ったらどうだ
空叩きなんか死ぬほど既出の内容で埋め尽くされるだけだと思うが
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 23:42:54.18 QxCu9Fmu
このスレ今日はじめて覗いたけど、読んでたら本気で腹立ってきた。
零の内容とか今回のねんプチやニコ動での公式PVとか広告見てると
もうどうしようも無いんだなと感じて寂しさと腹立たしさがｗ
ハンゲで登録されてるネトゲとかニコ動とかで人気でて、良い方向に向いたのは
少ないんだよなぁ
一時的な人気が出ても長くは支持されないし、荒らすだけ荒らして去ってく
勿論そういった人達ばかりでは無いと思うけど
スレでも良くでてたけど、今回の零で空キャラが踏み台扱いされたのが本当に
悔しい。
空キャラ大事にするってことは、空をプレイしたファンを大事にするってことだと思うしね。
そう言う意味で、もっと前作からのファンも大事にしてほしいよ。
あんな中途半端な内容にするから、新規のファンには空キャラうざがられるし、
前作からのファンにも不満があるのも当然だわ。
あー反省スレなのに長文チラ裏ごめん
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 01:17:10.92 xmJkXVJw
>>823>>824
零はあまりにも味方が多く強大で、敵はハッタリで矮小だった。
終始に渡ってクロスベルの闇の強大さを吹聴されるが、政治的な干渉も描写もないため、実質相手はルバーチェと教団の残党のみ。
対してロイド側は、警察をはじめとした一連の治安組織に遊撃士協会、さらには並み居る超人たちも味方してくれた。
簡単な話、実は零は終始に渡って圧倒的に優勢なんだ。これじゃカタルシスなんて得るよしもない。
オークションなんかにそれが顕著に見られるが、敵はガルシアとその取り巻きたちなのに対し、ロイドはどれほどの助けがあっただろう。
ほとんど考えなしに突っ込んでも、あれほどの庇護がある。そして、任務を成功してしまう。これではただの運が強いやつだ。
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 01:20:29.63 ZSkiK866
ガガーブ信者だから空が苦手だったんだが、空がマシに思えるくらい零はひどかった
スカスカのストーリーはもちろんだがキャラ描写？がひどい
とくに主人公は、周りに流されてるだけで信念とかがまったく感じられない
女性キャラ全員から好意的に思われるのは構わないけど、それに見合った魅力もないし
いちいちジト目されたり、食いまくりリア充だの弟ブルジョアジーだのの会話イベントも気持ち悪かったわ
カリスマ設定でもつけたかったのかな
周りも設定や台詞での評価が立派なだけで大したことしてないやつに、狙ったような女性キャラばかり
今のファルコムにカッコいい爺さんや白き魔女みたいな
いい味出してるキャラを期待するのは無駄なんかな
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 01:44:34.47 wnEIsBrz
>>839
まあ不満の大体は出尽くしてテンプレ入りしてるから
主観混じりのやや無茶な意見が多くなるのは仕方無い
ここは個人の不満を吐き出す場でもある訳だし。
でも、スレの総意はあくまでテンプレでまとめてる意見だけ。
あと過去作の悪かったところも挙げてるのは、むしろ反省会スレとして健全だろう
「空は完璧だった」みたいな盲目的な意見よりよほど冷静だよ
反省会ってのは過去作に限らず色んな作品と比較しながら検証するもの
その作品しか見てないと視野が狭くなって客観的な評価が出来なくなる。本スレのように
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 03:56:42.00 U15MumFR
例えばAさんがこのキャラはよい、といい理由を述べる。
Bさんはこのキャラは駄目だ、といい理由を述べる。
この場合、どちらの意見を、何故とるべきか。
ゲームに限らず創作物はその性質上、客観性の問題が必ず現れる。
「そもそも創作は視点と立ち位置によってかなり面白さ、着眼点が変わる」
これは批判に当たって最低限意識すべきことだ。
当然、当たり前のようにAが思う楽しさは違い、Bが言う楽しさは違う。
客観を詠うにはそこに言及してない時点で随分フェアではないよ。
と言うか、主観的な意見のない寸評なんて統計でも取らない限りあり得ない。
好き、と言った言葉を。好きって何それ、冷静じゃない、と否定するべきかという問題も含まれてくる以上
本当に客観性をこのスレは求めているのか？というと
そんなことはない気がする。
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 04:12:36.88 U15MumFR
そもそも評価はこう在らねばならない、と言う考えをもってる時点で
このスレは本スレより傲慢と言える。その傲慢さを意識した上で軌跡を楽しむ「連中」を笑うスレだろう、ここは。
難しい言葉は使わないでもっと気楽に批判しようぜ。
それこそ、好きなように。
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 04:21:11.18 0feGru0m
>>845
＞簡単な話、実は零は終始に渡って圧倒的に優勢なんだ。これじゃカタルシスなんて得るよしもない。
良く考えりゃそうだよな。
空は情報部や結社といった全容の掴めない謎の組織がこれでもかといった計画の周到性や強大さを見せてくれる。
そして、主人公達はギリギリまで追い詰められながらも、最後は様々な人達の力を借りての大逆転劇。
これが英伝の醍醐味だよな。
海の敵役はスティグマというショボイオッサンだが、白ではイザベラ＆レバス、朱ではオクトゥムの使徒と敵も強大だからこそ感情移入出来るしそれに打ち勝ってカタルシスを得られる。
>>847
＞反省会ってのは過去作に限らず色んな作品と比較しながら検証するもの
＞その作品しか見てないと視野が狭くなって客観的な評価が出来なくなる。本スレのように
アンタいいこと言うじゃん、素直にかっけーわｗ
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 04:44:05.10 cl6YkLv+
>>849
不自由な日本語はやめてくれないか
言いたいことが非常に解り難い
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 07:01:55.97 CwKwxEOV
過去作はしてないけど普通に零いいよ絵とかBGMが昔よりよくなってるみたいだし
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 07:02:51.01 wnEIsBrz
>>848
>>849
俺は別に評価はこう在らねばならないなんて言ってないよ？
作品を評価するスレで、比較対象として色んな作品のいいところと悪いところ
を挙げるのは別に悪いことじゃない、むしろ普通のこと、と言ってるだけ
その方が相対的に評価出来るから、零のいいところ、悪いところも分かりやすいし、
話し合いもしやすいだろ？
作品を評価するスレなら当たり前にやってること。
あと、もうちょっと論点のはっきりした文章を書いて欲しいな。読むのに苦労した
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 07:31:33.92 uk9ikqKk
>>850
海は海で帝国とか、闇の太陽とかやっかいだったよ
ラスボスがぽっと出みたいなやり口されたから、ショボク感じるだけだと思う
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 07:47:50.58 0feGru0m
>>854
闇の太陽はともかく、帝国も最後は零のルバーチェみたいに自滅したからやっぱりショボイよ。
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 08:35:54.11 uk9ikqKk
んーでも、帝国は闇の太陽復活を兼ねてるから、そこまでは
ルパーチェは最初からだし
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 09:06:35.71 VK0lfMSF
海の真ラスボスは闇の太陽、スティグマは前座だよ
帝国に闇の太陽をフォルト達にビオラリュームを復活させる
手腕はなかなかのものだったのに「闇の太陽が私を祝福している」
なんて言っちゃうお馬鹿さんなのが萎えた
お前、それが悪の想念のかたまりだって知ってるだろｗ
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 11:08:30.57 q5wQyeaG
最後のフォルちゃんにはしびれたぞｗ さっすが男の子～ｗ
その後鳩飛ばすの忘れてたりでさりげなく楽しかった。
パルマンはちゃっかりアリアさんゲットしてるし。
零のラストなんて楽しくもないし、しびれるわけでなし、感動もなかった。
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 11:10:46.67 3fSprQOu
海も前作の主役が出しゃばったり
白の模倣～主人公が受け身など零に共通した部分が多かったよな
掲示板がクソゲー騒動で荒れてファルコムが隠蔽したのは忘れてねぇｗ
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 14:16:20.69 q5wQyeaG
初めて旅に出る辺境ド田舎の若く初々しい子たちと
エリートコースを進む警察官＋留学経験豊富な名士の令嬢じゃ全然違うよ。
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 17:58:36.95 VK0lfMSF
海はいろいろ問題があるにしろ英雄が出張るレベルの世界的大事件だった
零はどうよ？ちっさい自治州でぼっちの薬中狂信者がヒャッハーかよ
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 18:00:24.24 WiSarBJt
どう考えても「かつてない最大のクライマックス」は適うまいよ
たかだか一年足らずの練り込みでファルコムは何を猛ってるのやら
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 19:31:02.18 ihGxkda/
まあ別に最大のクライマックスだったらそれで構わないんだが、わざわざそれを言う必要は無いよな…
人によって白や朱、空が一番良かったという人もいるだろうし、いくらスケールが大きくなろうが受け手によって
感想は違ってくるのが当たり前だろうと思う。
て言うかわざわざ口に出さなくても、いつだって最高の作品を出そうとするのが普通じゃないのか？
何というか社長も広報も変にアピールしないで欲しいわ… 何か発言されるたびにガッカリする。（これが真の評価！とかもう…）
普通にいいゲーム作ってくれればユーザーは満足するんだよ。
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 19:39:05.99 q5wQyeaG
自分がそれほど好みじゃなくてものめり込む人がいるのはわかる～っていうのが今まで。
最近はおまえら一生チュッチュッしてろよって感じだ。
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 20:11:16.74 zgR4qAav
好きとはいえガガーブや空にも不満はかなりあったし
ここ何ヶ月かの零本スレみたいに極端な不満や批判意見の締め出しがなかった時は
満足も不満もひっくるめて「だけど○周するくらい好き」って感じで
ファン同士で楽しめていた気がする
今は英伝ファンなら何を出されても神作と思わなきゃ駄目だろって
強要染みたものを感じる……ファルコムからもファンからも
真のユーザー評価ってファミ通レビューの件をひっくるめて、他社のゲームが人気なのは
金や企業の力って言いたいのかもしれないけど
そういう事は会社が言うべきじゃないと思う
ファルコムはファルコムでファンに投票呼び掛けるって反則技使ってるのに
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 20:26:59.02 SE76WJzK
>>865
前に政治？に関わる人がツイッターで投票を呼び掛けたら
組織票と見なされ、逮捕だか追放だかの処分を受けた人がいたな
ユーザーチョイス賞を企画した場所に
ファルコムがツイッターで投票を呼び掛けていた事を伝えたら
賞の取り消しとかあるのかな
867:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 20:46:35.18 Zyg6bv2W
ツイッターでの発言とか見ると一会社で働いている社員という意識は薄く
ファルコムファンがファンのまま働いてるんだろうなと思う
それにしても零はずっとクロスベル内だけだったのに描写や掘り下げがほとんどなかった気がするんだが
主に魔都とか警察とか政治的な設定や世界観。帝国と共和国に挟まれて～なんかは空の時にすでに言われてたしな
まだ完結してないのに零の小説が書かれてるのもおかしな話だ
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 21:30:02.98 ihGxkda/
零の小説こそ零が駄目な作品だと証明してると思うんだよな… 俺読んだこと無いから知らないけど、
主要キャラの過去のエピソードとかやってんでしょ？ 3rdの扉みたいなやつをさ。
昔のゲームやアニメの小説って原作無視のオリジナルか、原作を忠実に再現しつつ内面の描写を見せていくってやつだったけど
零の場合はゲームの補完じゃん。要するにゲームで表現できないから小説でやりますって感じ。
昔ゼノサーガってRPGがあったけど携帯で出来る外伝のゲームがあって、いきなりその外伝やってるのが前提の展開に持ち込まれた。
「隊長…！」「まさか…ラクティスなのか！？」まあわかる人いないかもしれないけどｗ
あくまでゲームという媒体なんだから小説とか外伝で補完したりするのは間違いだと思うんだよな…
だって読んだりプレイしたこと無い人はポカーンだし。俺ミレイユなんか何の思い入れも無いよ。
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 21:35:32.82 CFWEu2Wb
ツイッターなぁ・・・
問題発言しまくりの人は、某社で厄介払いされてきた工作員
なんじゃないかと疑いたくなる残念ぶり
ニコの違法うｐ動画紹介して、さすがに指摘されても
私は良いと思ってるから良いのとドヤ顔とか
ゲームよくわかんないから質問に答えられないだの微妙な返事したり
公式アカウントなのを疑う軽さがかえって不安になる
もうなにも個人の自己主張とかせんでくれと複数に懇願されても逆に反発しそうな人って印象だし
あいつの存在がいやでたまらない
今はどうかしらんが去年は酷すぎた
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 21:50:56.52 CFWEu2Wb
>>868
ゲームが中身足りないのを暴露してるようなもんだよなそれ
ファルコムなら小説とか持ち上げるのに素でやりそうだ
小説で補完しつつゲームやってねとか自爆
つかゼノサーガそんなのあったのｗ
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 00:01:18.39 jNhDMyTF
やっぱり、薬物売買はやらない上に人身売買にビビっちゃうマフィアは
RPGで中長期の敵としては出すにはショボ過ぎるんだよなぁ…
普通のRPGなら、道中で訪れた町で「何か小悪党が悪さしてるからサクっと退治して次の町へ」くらいの存在
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 01:24:05.33 JWhdoQj+
レンは最終的に幸福になったようだけど
気に入らないとすぐ斬り掛かるレンの性格を考慮すると
善良な人をかなり虐殺しているよな エステルもヨシュアが止めなきゃ殺されていたし
そんな奴が何の業も背負わず 贖罪の意志も見せず
被害者みたいに描写されてよいもんかな
環境がそうさせたとはいえ
レンの気分次第で幸福な人生を壊された人達のフォローはどうなっているのか？
どうでもいい安い命なのか？
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 01:34:46.01 82UOmPIp
レンやグラサンの人殺しが大好きとか残虐シーン楽しい発言って実感ないんだよね。
ホントにそんなことして楽しんだの？ねぇねぇいつ？っていう感じだよ。
だからあんまり興味もないし死のうが何しようがいいんだけど、
いきなり両親が上出来杉な人とかワケワカメ。
何にせよ全てにおいての天才なんて普通の幸せは無理だね。
エステルの普通の女の子発言が理解できない。
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 02:06:18.68 mqwrS3pL
レンは置いといてグラサンはガチだろう
ただ殺す価値もないと思ったらほっとくようなやつだから
快楽殺人者ではないな
レンは正直、エステルを怖がらせるために言ったようにしか見えん
それかデッドマンのハミングバードみたいに狂気な自分を演出してるだけか
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 02:51:54.15 ZbWl1S+M
・レンはエステルだけに唯一心を許している
→だから騒動を起こして気を引きたい
・命に安い重いもないが、価値観はある。
→悪党や下種の命が大切だと思うか？まして善良な人間などいない。
・グラサンは「俺より強い奴に会いに行く」脳筋
876:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 03:08:59.04 ATGmabFs
レンに娘を近づけたくないティータ母の親心は理解できる
877:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 03:23:55.62 JHQZhqu6
レンの殺人行為は両親に売られたことと楽園での行為による愛情欠乏からなる感情の欠乏とそれを埋めるためのもの
エステルに出会い温もりを知り両親の愛情も確認できた今は心の隙間は埋められ簡単に人を殺すとは思えない
とはいえファルコムが無理矢理もっていったレンのハッピーエンドだけど殺人行為の根本的な原因が勘違いだったなんて贖罪するには重すぎる罰だろ
両親への誤解がなく愛情を覚えていれば殺人行為なんてなかったかも知れないのにレンが幸せになるのはヨシュア以上に難しそう
まあ３ｒｄの扉でレンのことを「前の子」と言った母親とあのこのことは忘れようと言った父親に愛情なんてあったとは今でも思えないが
878:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 08:01:28.90 JKK78Joh
レンは好きだが、人殺しを楽しんでたってのは嘘じゃないと思うけどな
「今回は人を殺しちゃ駄目だって言われてたから～」ってレーヴェに不満そうに言ってたし
四輪の塔でもヨシュアが割って入ってなければエステル殺されてたし
879:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 08:52:06.07 hKUtOgLK
レンは犯罪者が更生プログラムを受け始めたところだろ
自分の過ちを認め、これからはまっとうに生きることを望んでいるけど
楽園や結社で過ごしてきたから良識が欠如していて、罪の重さはまだ理解できてない
数年後には贖罪の旅に出てたり、頭脳を活かした人道支援とかしてるかも
880:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 09:44:15.43 82UOmPIp
扉の話なんてもうｗｗｗ あれ間違えて作っちゃいました状態。
881:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 12:27:50.77 nf2hSD72
>>879
その辺の説明や描写が欲しかったけどレンにはなかったんだよな
ヨシュアやケビンは罪に対して苦しんでいたけど
882:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 17:39:10.60 jkypyZmD
レンフォローは荷が勝ちすぎるな
まごうことなき重罪人だし
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 17:45:09.61 eblfFDCR
レン扉の路線がかえられたのは安易過ぎたな
規制でしょうがなかったのか処女厨に叩かれたからなのか
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 18:15:44.78 IS++oDQP
携帯機でやるのが好きだからPSPに来たのは個人的に歓迎だけど
そのせいで残酷路線を変更せざるを得なかったんだとしたら残念だな
そんなことは無いと思うけど
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:02:03.48 pbEt4Uj1
両親の件だけじゃなくレンの贖罪をどうするかを含めて
救いだと思うんだけどな……
警察のロイドが何も知らずにレンにひたすら親切なのが
何だか間抜けに見えた
レン関係は完全に逃げたなって思ったよ
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:38:50.31 jKkLRthG
>>884
コンシューマー機に移った時点で柔らかく変更した部分はあると思うよ。
空がはじめからＰＳＰだったら、扉みたいな設定自体なかったと思う。
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 20:09:51.76 jNhDMyTF
SCや3rdと同じCERO.Bなんだから、そこまで表現抑える必要があったとは思えないんだがな
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 20:13:00.96 nWH0w8Hb
「はい、よろこんで」
889:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 23:00:16.27 V8ASevHI
レンの話は製作者の逃げ、この親子の関係がロイドに解決できるほど簡単な話じゃないから
解決できなかったら招待状手に入らないしな（レンから招待状もらうのも安易すぎるけど）
それ以上に面倒そうなオリビエと宰相の政治がらみの話が変なことにならないことを祈るよ
碧自体はどう転がろうともう知らん
ファル通の定価で買った零がキャラと設定紹介でしかなかったとかふざけてる
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 02:32:25.88 0TobRqU6
悲しいかな
零って空の縮小再生産版だったよね
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 12:55:28.72 mtKncjGD
ロイドの役職が遊撃士であってもストーリーに問題ないくらい遊撃士と警察の差別化がまったくなかったな
むしろ遊撃士だったほうがキーア発見でマフィア潰せてた
警察っていうからちょっとは期待したのに逆に警察だったからがっかりな内容
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 14:03:56.45 M1WgvW5g
キーア発見→手打ちなんて半端なことせずに一気に畳みかけてれば
マフィアのボスが追い詰められてグノーシスに手を出すことはなかった
キーアがトランクに入ってたのは完全に濡れ衣だから
主人公が勘違いでマフィアを倒すのはどうかって問題はあるけど
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 14:23:31.57 C+U8mNry
そもそも主人公はマフィアを倒してなんかいないけどなｗ（倒そうとも考えてないし）
黒幕の濡れ衣で追い詰められて麻薬に手を出した挙句、手下（と思ってた）に裏切られただけっていう。
結局マフィアも釣りキチも、終章付近の行動は自分からやりたくてやったわけじゃないんだよ。
マジで黒幕に踊らされてただけ。リシャール（と情報部）の場合はあくまで自分たちの意思でクーデター起こしてたけど
零の場合は… 魅力のある悪役作れなかったのかね？
もうちっと主人公と敵役の意思がぶつかりあうようなストーリーにして欲しいわ。零は主義も主張もあったもんじゃなかったし。
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 14:29:59.39 OUZjy7sk
ロイド達も敵も自分の意思で動いたってよりも
黒幕によって動かされた感じがしてスカッとしなかった
.hackみたいに数ヶ月～半年で続きがドンドン出てくれれば
分割でもここまで中だるみしないんだけどな
零みたいな序章＋キャラ顔見せ的な進展がほぼ無い物出されてしまうと
１年待つのが面倒臭くなる
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:06:17.58 zqhWOU+7
後半の物語展開が唐突だったからな。
教団とキーアの扱い方は失敗した気がするな。
それ考えるとPSPユーザーに不評だけど空FCは完成度が高い気がするわ。
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 06:47:34.10 TG685biC
FCってPSPユーザーに不評なの？
俺はPSPから入ったけどFCが一番面白かった。そこから右肩下がりという感じ
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 12:54:13.66 brE2VC3S
ＰＣ版時代からやってるけど同意。ずっと右肩下がり。
続きものって新作みたいなワクワク感、何が始まるんだろうっていうドキドキ感
がないからちゃんとストーリーやセリフ考えてほしいよ。
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 13:21:05.43 DYYG11pH
>>893
零ではヨアヒムの思想や意思が分からないままだったからね。
それに加え、ロイド達はキーアの素性や秘めた力をほとんど知らなかった。
だから、最終戦の問答でもヨアヒムの行動も言動も「狂信者のデタラメな妄執」として断じるしかなかった。
ヨアヒムを打倒しても気が晴れなかったのはこの辺が原因なんだろうな。
>>895
キーアを深く描けなかったのは零において一番の失敗になるのではないかと思う。
碧においてはキーアの心情や葛藤にスポットライトがあたるみたいだが、これをプレイヤーが理解できない可能性がある。
何故なら、プレイヤーはキーアと共有しているものが少ないからだ。
救出後、暗転して一セリフ後には支援課と家族のように接しているなど、これではプレイヤーの入り込む余地がない。
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 13:44:07.27 2T4wH4in
ＦＣは台詞の一つ一つがきちんと考えられた後があるけど
ＳＣからボキャブラリーが貧相になった
ついでにストーリー上 存在しなくてもいいキャラが増え始めた
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 17:05:51.07 IlYLo/m/
FCは良く練られててよかった
戦闘システムの未熟さとかところどころ粗があったと思うけどやっぱりこれは名作
SCは執行者紹介が酷かったけどヨシュア登場あたりから良くなってきた
王宮襲撃らへんの盛り上がりは凄かったしFCに劣ってるとは思わん
駄目なとこは駄目だったけど出るとこは突出してたから良し
TTは…悪くはない
色々と成長が見えたからファンディスクとして作らなければ良作だったんじゃないかな
零は…もっと慎重に作れば良かったんじゃないかな
ほぼ別の舞台、別キャラの話なんだし時間かけて練って欲しかった
残念ながらこれは駄作。せめて次に期待
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 17:14:45.74 J/w0MzIV
むしろ慎重に作りすぎなんじゃないかね、零の軌跡
なにも新しい要素なかったし、もっと冒険的な要素入れても良かったんじゃないかなーと思った
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 17:37:54.17 IlYLo/m/
それもそうか
慎重ならもっと時間かけて凝ったものを作るとも思うけど
903:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 17:48:26.57 nIGsxZUC
たくさん時間をかける余裕があるほど資金力のある会社でもないけどな
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 17:59:57.91 ovEMOA4v
SCはFCのできが良かっただけに期待値高過ぎてﾎﾟｶｰﾝとなったイメージ
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 18:32:03.66 rNjLetu4
慎重だったわけではなく、資金力ないから安易にある程度売れるようにしただけだと思うよ。
そういう姿勢が透けて見えるから、ファルコムという会社に対する批判まも多い。
ただの駄作ならここまで叩かれない。
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 19:40:00.13 Y5vkckuo
>>904
２～４章は特に水増し感がな
二名ずつ登場ならまだダレなかったのに
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 19:41:26.95 PVLJ6QKQ
まあ、２chでも黒いメーカー言われるからね・・・
他のメーカーでもいろいろとあるけど、
理解しないで付き合うにはきつい方だと思う
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 19:53:46.54 LI/u36u7
>>895
ガガーブにしろ空にしろ後半で物語の伏線回収や事件の全容が明らかになり解決されるからすっきりするんだよ
FCはそれまで深く考えてなかった事でも終章での伏線回収があって感心したからな
零は伏線が回収されることも事件の全容が明らかになることもなく
キーアのこと教団のことガイのことが浮き彫りになっただけで結局よく分からないまま終わってしまったモヤモヤ感