11/04/25 23:48:11.25 jqEico6j
主だった不満点
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく説明で強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
細かい不満点
・推理パートのこじつけ感が異常
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
3:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 00:55:07.79 g3PUksGH
スレ立て乙であります
4:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 01:02:26.01 IGYW6xpz
>>1乙
>>2のテンプレはよくできてる
以下も追加で
前作からの焼き直し
・特務支援課・・・まんま遊撃士
・D∴G教団・・・ほとんど結社
・ロイド、エリィ・・・ヨシュアとクローゼ
・ティオ・・・レンとティータを足して２で割ったキャラ
・ランディ・・・アガットとケビンを足して２で割ったキャラ
・権力社会に巣食う悪との戦い
・幼女保護
・ピンチになるとお助けキャラ登場
・魔眼を気合で破る
・黒幕が普段はいい人面した眼鏡をかけた教授系
・ラスボスが知らないことがある→「くっ、それがどうした」
・２章で劇を見る
・２章でさわやかな秘書が事件を起こす
・４章で敵地に潜入し脱出する
・アントンが失恋する
5:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 01:35:20.57 g3PUksGH
>4
それは「前作のオマージュし過ぎでデジャヴがハンパない」でまとめられるだろ
6:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 01:43:30.17 KPnJkh4J
>>4
いくらなんでも半分くらいが無理やり過ぎねえか？
7:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 01:54:58.47 XzhrHmhs
>>4
個人的には
・ロイド、エリィ・・・ヨシュアとクローゼ
も足して２で割るって感じだな
ジンとシェラあたりかな？
8:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 01:57:59.47 6ARaTZiM
>>6
どれが無理やりなのか具体的に理由を言えば？
9:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 02:30:33.28 qfguQZfy
嫌な予感的中ワロタｗ
>>4>>7テンプレ入りは微妙だな
既出の不満じゃなくて一部のやつがもらしてた不満じゃないか
どうでもいいからとくに反論しなかったけど俺はロイドとエリィがヨシュアとクローゼのオマージュとは思ってなかったし
ロイドとヨシュアじゃ結構キャラ違うじゃないか
キャラアンチの大声にこたえてクローゼに近い正当派ヒロインをって考えはあっただろうが
オマージュってよりマイナス要素削ったキャラ同士似たようなのが揃い踏みになったってだけだと思ってる
10:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 02:38:41.38 qfguQZfy
>・ティオ・・・レンとティータを足して２で割ったキャラ
>・ランディ・・・アガットとケビンを足して２で割ったキャラ
これもすげーいらない>>6が言いたかった無理やりなのってこれじゃね？
11:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 02:54:48.01 wTq+3IQH
俺もあまり無理のあるものはテンプレに入れるべきではないと思う
ここを単なるいちゃもんスレだとは思われたくないし。
明らかに被ってるだろっていうものだけ挙げた方がいい
こんな感じでどうだろう？
・前作のオマージュし過ぎでデジャヴがハンパない
特務支援課・・・まんま遊撃士
序章で子供を助けて超大物にピンチを救われる
２章で劇を見る
２章でさわやかな秘書が事件を起こす
３章で敵地に潜入し脱出する
黒幕が普段はいい人面した眼鏡をかけた教授系
ラスボスが知らないことがある→「くっ、それがどうした」
魔眼を気合で破る
ラスボスを助っ人の一発で弱らせたところを全員でとどめ
12:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 03:00:40.81 6ARaTZiM
>>9-10
反省会スレなんだから印象論的な反論してないで
>>11みたいに一歩進めて案を練り直せばいいよ
13:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 03:14:30.84 nQgQrke/
4は確信犯
つーかあんまテンプレ増やすと話題なくなるぞ
14:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 03:43:45.65 tv34gWHU
>ここを単なるいちゃもんスレだとは思われたくない
零の全てを叩くスレ、って思ってるヤツも結構いそうだけどな
以前、「○○の部分は文句つけるほど酷くないんじゃない？」って言ったら
擁護は出ていけよ、みたいな返しされたことある
そうなったら反省会じゃなくてただのアンチスレだわな
15:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 06:13:57.33 nQgQrke/
本スレが不満を一切許さない狂信者スレだからこのスレができたのに
16:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 06:51:41.94 rl8m+sJC
あーやだやだ
最初の方は楽しめたからこそこういう不満があったって感じだったのに
今じゃ零全否定のやつが多くなっちゃってる
ほとんどいちゃもんみたいな不満ばっかだし
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 07:11:19.51 4MpOQTA5
>>11の奴でいいな。といっても＞前作のオマージュし過ぎでデジャヴがハンパない
でも大体意味が通じるからそれだけでいい。
>>16
＞最初の方は楽しめたからこそこういう不満があったって感じだったのに
悪いけど俺の場合零は、だるかったけど「空の軌跡の続編だから…」と自分をごまかしてプレイしてたよ。
大体>>2に書いてあるけど、不満点多すぎて全否定に見えるのもしょうがないんじゃない？
自分的に良かったと思えるのは音楽とバス移動だけだわ。
18:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 10:50:09.07 MQSnMuSv
アルカンシェル→クルクル回るだけでストーリーは不明。犯人は土壇場でバレ
競売会→なりゆきで招待状ゲット。行き当たりばったりで幼女保護。みんなのおかげで脱出
ＩＢＣ籠城→結局アリオスに助けてもらう
ラスボス→キーアが崇められる理由を知らないのに騒動を起こした薬物中毒者
盛り上がるはずのイベントをよくもここまで残念な仕様にしてくれたものだ
19:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 10:58:28.14 31JGbbHm
スレ立て乙
俺も>>4テンプレ追加には反対 いちゃもん等と感じる人が相当数いる時点でテンプレには相応しくないと思う
でも大枠では同意する人が多そうだから>>2の｢主だった不満点｣に>>5のように追加するのが妥当かと
このスレの立ち位置については、アンチスレではなくスレタイ通り反省会スレであるべきと思う
作品自体は好きだけどここが～って人から零完全否定の人(自分はどちらかと言えばこっち)までが書き込めるスレで
本スレ＝信者専用 ここ＝それ以外の人用 みたいな感じ
その方が議論にもなってスレも活性化するだろうし
結果的にどういう立場の人が多くなるかはまた別の話
20:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 13:21:56.44 0UMNYv6j
ここに残ってるのって零完全否定派がほとんどじゃね?
零は好きだけど一部に不満があるって奴は書き込みにくい雰囲気
21:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 13:56:09.01 pj9oifTP
反省会って言うか、空引き合いに出して零貶めるスレ
22:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 14:01:43.07 eUew13d0
期待をなくした完全否定派はもうこのスレ見てないと思うよ
自分も零は正直面白くなかったけど、次回作への期待はまだ残ってるからここ見てる
ファルコムは新しいシナリオ展開や斬新なシステムを生み出す体力はもうないのかねえ
英伝５から英伝６へのステップアップには驚いたけどな
23:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 14:34:27.69 47yqSiy9
自分の中では零とドラクエ９が似てるな
ドラクエ９も中身はネトゲばりのお使いクエや退治クエ、アバターゲーでやり込み要素だけ多くて
なにこれ眠い、つまんね・・・、と思ったが世間での評価はかなり高かった
これはシリーズ初プレイでも楽しめるように敷居を下げて間口を広くしたからかなと思ってる
コアなオタクには物足りなくても、ライト層には受けてるわけだから
企業としては商業的には成功で、反省すべき点なんてないんじゃない？
ニッチなところが好きだった１ファンとしては興味が失せつつあるけど
24:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 14:55:07.26 hrGl5MQw
初代から見てるけど、完全否定派は別として、俺はこのスレに寧ろ半端ない愛を感じるがなｗ
確かに空と比較してしまう傾向は大いにあるが、まぁ皆それだけ空への思い入れや零への期待があったってことだろ。
だからこそ零での空キャラや遊撃士の扱いに失望したり、苦悩もなくやけに都合良く話が運ばれたりしたのに物足りなさを感じてるわけで…。
まぁ空からの伏線はレン関連以外丸々残ってるから、俺は碧も買うつもりだけどな。
25:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 15:11:49.24 wTq+3IQH
空がニッチで零が一般向けだとは思わないけどなあ
商業的に成功したから反省点が無いとも思わないし
前スレぐらいから無茶な不満が増えたとは思うけど、完全否定してる人なんて
そんなにいなかったと思う
細かい不満が大量にあるのと、>>24の言うように次への期待もあって改善点を挙げてるだけで、
碧発表前の本スレの方がよほど排他的だった
26:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 15:22:37.25 47yqSiy9
個人的には空も完全肯定してるわけではなく
空も3rdあたりからウケ狙いというかご機嫌取りみたいなのが見えてきてるからどうもね（リースとか）
それまでのファルコムの「狙ってるけど少しハズしてる」感が
逆にイメージが膨らんだり脳内補正したりして面白かったんだけど
そういう冒険をせずに市場調査してキャラ作りや世界観を作ってるみたいで
ありきたりというか、ファルコムらしさが薄れてきて面白味が少ない感じ
まあこれは自分の嗜好だからどうでもいいけど
27:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 16:56:21.69 sXcG14jf
>>21
おまえは自分の嫌いなものを好きなやつが居るのが面白くないだけだろ
本スレは空引き合いに貶めて零マンセーするスレじゃないか
キャラ薄くて丁度いいとか意識して上げてて毎度笑えるw
空のアンチスレなら乱立してまであるし
本スレも基本空アンチスレ状態なのに、ここまで徹底して自分好みにしなくていいよ
てか何がしたいんだよ空も零も叩いてファルコムアンチでもしたいのか
ただのキャラアンチならマジでいい加減キャラアンチスレでも作ってキャラ板でやってくれ
28:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 17:13:25.11 0UMNYv6j
たかだか一行のレスに長文で噛みつくお前がキモいわ
29:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 18:09:21.14 hG+C2gEM
アンチスレ乗り込みの人こいつも定期的に沸いてるけど
完全否定だの完全肯定だの、なんかこだわり所が不気味だ
完全なアンチと完全な信者なんて存在するのか
前スレのもそれぞれが一部の不満じゃないの？
30:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 18:19:21.97 4MpOQTA5
アンチだの否定だの言ってるのはやめにしようぜ… ただ単にこのスレは
零の不満やら次回作での改善点なんかを話したりする場所だと思うんだが。
不満のあったところが多いか少ないかは人によって違うのは当たり前だし、そんなにツッこむところじゃない。
31:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 19:07:37.37 g3PUksGH
初っ端からスレ違いになっててワロタｗｗｗ
このスレは結構多くの人が出入りしてるみたいだし、その人達が一部ずつ違う場所を否定するから、
総合するとあれもこれも否定されて全否定みたいに感じてるんじゃない？
これが肯定だったら、多くの人がそれぞれ違う場所を肯定しても「全肯定か！？」みたいに騒ぐ人もいないんだけどね。
色んな人にそれぞれ別の不満点があってそれを叩いているからといって、何も全部が全部気に入らないわけじゃないからね。
中にはそういう坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな人もいるかも知れないだろうが。
32:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 21:15:10.36 z5uZCQxt
>>26
つか空の方が良かったって言う奴もいるけど
空の軌跡も関係する愚痴もここで言ってる奴もいるよな
零のキャラが嫌いな奴もいれば掘り下げに不満があるだけで嫌いじゃないって奴もいる
世界観もキャラも繋がっているシリーズ物で基本のシステムも
だいたい同じだから厳密に零だけで分けるのは難しいと思うよ、俺は
個人的にクロスベルはNPCの台詞の変化を追うのが凄く面倒で困った
バスが無かったら発狂してたな
33:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 22:38:01.00 EVCIkbP7
セリフの変化はファルコムの丁寧な作りの特長の一つだけど、あれは少しやり過ぎだった。
さすがに後半はすっ飛ばしたよ。
34:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 23:00:52.40 Zk3j3xjB
碧買う気はなかったのに情報とかみてるとやりたくなってきた
でもどうしてもキーアが好きになれなくてどうしようもない
35:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 23:10:32.22 YMUaT41k
前スレ851で操作面以外でよかったところあった？
っていう書き込みがあったんで
何か書こうと思ったんだがなかなか思いつかなくて愕然とした。
自分で思ってる以上につまらなく感じてたらしい
ていうか面白くなりそうな部分はすべて触りだけで
次回へ乞うご期待って感じになってる気がする
とりあえず、銀の正体をプレイヤーには早々にバラして
「バレてないよね？」と言わせたりするのはイイね！ と思った。
36:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 23:13:37.36 kNnWPp5U
別に正体は誰でもよかったけどもう少し硬派を貫き通してほしかった
というより暗殺者としての凄みが何も無かった
碧で持ち上げるのかもしれないけどこういうキャラは第一印象が大事だと思う
37:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/26 23:18:04.00 z5uZCQxt
劇は場面が途切れ途切れでアレだったけど
１～２章までは丁寧に作っているように感じたな
３章からとりあえず次回作に繋げる為に適当に盛り上げて終わらせてしまえ
みたいな雰囲気を感じた
38:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 00:11:40.52 KJ9TC6Ed
本スレじゃ言えない雰囲気だからこっちで言うけど
続編で絵を変えるとかありえないだろ
思い入れのあるキャラ達が誰だよ状態でショック受けたわ
今のとこ戦闘のカットイン絵以外はゲーム中の絵は変わってないみたいだからいいが・・・
39:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 00:58:46.76 Kq6Za4Oz
エナミさんの都合が悪かったんだろ
それ言ってしまったら、空から零で変わっているわけだし
（社内絵師退社したらしいし）
まあ、空から零はともかく（空キャラがちょっと・・・だったが）
完全な続き物ではまずいよな・・・（絵師に釣られたやついるだろうし）
40:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 01:10:22.64 Kq6Za4Oz
>>35
狙った感じがして自分は嫌だったな・・・
暗殺者としての雰囲気はヨシュアの方が出ていたよ
仮にも訓練受けたやつがそんなビビリでどうするよ
41:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 01:30:16.67 Qe9IwSC5
言っちゃなんだが、その絵師とやらに興味がない自分は
固定ファンがついてそうな絵師が降りてくれて
ついでにファンもどこか行ってくれるならラッキーって感じだわ
ゲーム内容より立ち絵がどうこうとかデッサンがどうとか言い出すと腐り出す
42:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 02:03:56.57 QrMBtMK/
だが碧のキャラデはどうみても劣化
絵師の個性というものが感じられない、トレースしてみましたみたいな
43:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 02:11:00.10 8FovKPA+
最近の社員絵師？の絵は妙に目が恐いな
44:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 02:12:50.43 Qe9IwSC5
いやもういいよ
45:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 02:55:40.16 u9y0etRw
絵師の方は空の時も散々言われてたから気にしない。
46:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 06:13:09.68 Z4ZN7viM
劣化とか個人の主観でしかないし
47:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 07:25:41.36 AcviK/Ws
零の絵師は好みじゃないんだけど、零と碧って完全に続きものなのに変えるのはどうかと思う。
違和感感じなきゃ良いけど。
48:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 07:28:23.66 AcviK/Ws
って、>>39で既に書かれてたな。
49:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 09:29:05.89 ojrI/7wY
前スレで>>2を書いたんだけど、何箇所か改善したい
＞前作キャラとの安易な比較
比較そのものよりも、今作のキャラの強さが前作と比べて
十分なバックグラウンドを持っていないのが問題だと思う
「シーンやエピソードではなく説明で(ry」に相当する内容を一文目にして
それ以降で比較について触れた方が自然かも
＞主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
もう少し具体的にしたい。目的意識の希薄さと人間味の無さが主な論点だったように思う
50:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 11:24:57.41 XcdWGSHp
優等生タイプでもそれなりの見せ方はあるからね。
起伏が少なかったように思える。
51:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 12:08:33.37 AcviK/Ws
>>49
テンプレ自体はあんまり気にしないんでどうでも良いんだけど、個人的には、やっぱ「比較」自体が不要だと思うよ。
んなもん、各個人が好きなように想像させてりゃいい。
52:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 12:42:29.36 S80STW/2
そもそもファン同士でも比較は空気悪くしかねないってのに
ゲーム内で前作キャラとの安易な比較やってるのが嫌だった（しかも強キャラ絡みばかり）
ファルコムが零について空を超えるなんて言い出した辺りから
ファンとキャラアンチが不穏な発言始めて嫌な予感してたけど……
かつてのイース派と英伝派みたいになるようにファルコムが仕向けている感じがして不快だ
既に零が好きなら空キャラに否定的、空が好きなら零キャラに
否定的であるべきって感じで両方好き（ただし不満もそれなりにある）
なファンが居辛い
零の不満（改善して欲しい点）を言ったら零アンチか空だけのファン扱いって異常だわ
53:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 12:53:26.14 Bio9UrDP
確かに製作側がその対立構図煽ってる感じはするね
それでいい物が出来るならいいんだけど、実際にはオマージュ()だらけで独自性皆無
54:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 14:07:09.89 Kq6Za4Oz
極端から極端へ走りすぎなんだよね
そもそも、中小企業クラスなのに内部分裂を起こしてどうするのかと
大手だって、共存してるとこもあるのに・・・
55:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 14:56:01.83 ojrI/7wY
強さの描写がしっかりしてれば納得もできたと思うんだよ
「理」とか「修羅」みたいな中二設定のひとつも無いヤツが
前作の最強キャラと同格に扱われてるからファンがキレるわけで
56:35
11/04/27 15:26:26.15 Heox+J6o
>>40
もう俺の脳内では完全に萌えキャラなのであれでいいんだ。
カッコよさ的要素は諦めた。
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 15:47:00.51 tcx5NgHG
レーヴェのように充分に強さを見せてから「～に匹敵する」と言わせてればまた違ったのにな
アリオスなんてあの時点で強さをはっきりさせる必要無かったんだから、
碧で七柱とある程度やり合わせた後で「私とここまで戦えたのはあなたで２人目です」とでも
言わせとけばよかった。
それでレーヴェ並に強いことは充分伝わるし、セリフだけの比較より説得力もあっただろうに
>>55の言うとおり、「理にでも至らなければ、人であることを捨てた修羅には適わない」
とかいう空で作った強さの目安みたいなのを完全に無視してるし
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 18:14:40.29 wa9oySch
零と碧でキャラデザ違うのはエナミさんに愛想つかされたからかね。
そもそも零でのバストアップの絵はエナミ氏の絵じゃなくて、ほとんど社内絵師が真似て書いたんじゃないかと思う。
今手元に昔の電プレあるんだけど、そこにある色つきのラフ絵（キャラの身長比）の絵の方がしっかり書き分け出来ていて、
ちゃんと顔の角度も変えてある。（こっちを使ってくれれば良かったのに…）多分これを参考にしたんだろう。
大体ファルコムにしてみれば零→碧でキャラデザ変えるメリットなんか無いしね。
んでもって次回作ではエナミ絵の作風をパクったイラスト使うわけだ。何というかどうしようもないね。
碧の絵が微妙なのは同意。目が死んでて無個性。別に空を持ち上げるつもりもないし、空絵師が上手かったとも思えないが
空の時の方が描き分けができていた（個性が出ていた）と思う。
まあもう碧買うつもり無くて、その次の作品のほうに興味あるくらいだからどうでもいいんだけど。
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 18:24:49.60 Qe9IwSC5
もう 絵師 エナミ はNGワードでいいな
60:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 18:38:28.93 wa9oySch
社員さんですか？お疲れ様。
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 18:45:55.92 i941Nty8
これだから絵師ヲタはウザい
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 19:04:14.52 wa9oySch
別に俺は絵師オタでもないがなｗ どうでもいい俺のコメントに反応してくれてありがとう。
ただエナミさんース７の頃は結構壁紙とかイラスト描いてくれてたのに、零になったらかなり少なくなったからさ。
あまり零の軌跡にいいイメージ持ってないんだろうなーと思っただけ。
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 19:30:54.91 i941Nty8
＞描いてくれてた
＞描いてくれてた
＞描いてくれてた
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 19:42:24.48 S80STW/2
コスト浮かせる為にパッケージと立ち絵と一部の描き下ろし以外は基本的に社員だと思う
零は絵柄を似せたことで実際には社員が描いた物でも批判が絵師に向かって気の毒だな
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 19:51:46.25 Ou5Crvq8
絵が変わったことでよくなったのはやっとティオが歳相応の見た目になったことかな
なんか軌跡の子供キャラはみんな年齢－２くらいの外見してて違和感があった
あとカットインが棒立ちじゃなくなったのGJ
贅沢言うならマイソロ３みたくキャラの動きに合わせてくれてたらもっと良かったけど
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 19:58:42.75 ojrI/7wY
社内絵師がどれだけ関わっていようとユーザの不満は変わらんだろ
わざわざエナミとファルコムを分けて、「エナミは悪くない」って言う意味がよく分からん
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 20:07:30.51 wa9oySch
誰もエナミが悪いなんて言ってないんだがｗ 過剰反応しなくてもいいよ。
ただ俺はファルコムのやり方は何か気に食わないなーってだけ。一つのゲームにもイメージってもんがあると思う。
空の軌跡のパッケ絵なら椎名さんのイメージがあるし、零ならエナミ氏か。せっかくイラストレーターが
そのゲームの為に描いてくれたイラスト、イメージを途中で変えてしまうのは本人にもファンにも失礼なんじゃないかなーと。
別にパッケ絵に関しては今までもそんなに評判悪くないと思ったしねえ。（3rdは知らんけど）
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 20:16:34.91 S80STW/2
>>66
エナミに不満がないわけじゃないし自分はエナミの絵の良し悪しは語ってないけどな
ただファルコムが外注絵師が実際にどこまで描いていたのかボカした件は
流石に配慮が足りないと思うだけで
他のゲームで外注絵師に責任押し付けようとした糞スタッフを見たからってのもあるけどさ
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 20:25:57.33 PAvRyGBb
>>53
制作側がファンの対立を煽ってるっつーか制作側が対立してんじゃね
前スレでもあがってたが
空を超えるってなぜか前作を目の敵？にでもしてて踏み台にして微妙な底上げとかさ
超えるってこれかよと
あと零キャラが好きなら空キャラは嫌うべしって一部のアンチが煽ってるだけのような・・
それにこのスレで空キャラが好きだから零キャラ嫌いとかいってるやつ居たかな？
空キャラに比べると薄く感じるから不満いってるのが殆どで嫌ってるのとは違うように思う
70:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 20:29:34.32 4+Tb2lyi
お、オフィのロゴが本ちゃんのになった
そりゃ以前のは仮だよなあ
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 20:31:20.33 4+Tb2lyi
誤爆
本スレと間違えたw
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 20:43:18.80 Kq6Za4Oz
>>69
スタッフの中に前作やってない人いるって話だしな・・・
愛着あるから良い作品になるって訳でもないけど
まったく愛着無い作品は軒並み微妙にしかならない
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 21:17:32.35 ojrI/7wY
対立してるかは分からないけど
キャラの強さに関しては、無理に空と並ばせようとしてる感がある
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 21:29:50.29 BSumEDCx
>>72
まじか！？
前作キャラの扱い方がなんか微妙だと思っけどそのせいなんだろうか
碧の情報みると面白そうだとは思うんだけど零で土台ができてないのに
面白くなるんだろうかと思ってしまう
ロイドもキーアも支援課の４人の関係もアリオスも描写薄かったから思い入れもない
ワジとノエルもなんでこの二人？って感じだ
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 21:33:37.79 Bio9UrDP
製作が対立ってのはどういうこと? 製作事情はよく知らないんだけど
会社規模的にイースチーム、軌跡(英伝)チームみたいな感じで空と零は同じ人達がやってるものとばかり・・・
だから空超え云々は、社長が販促の為に言ってると思ってたw
キャラの発言だけで強さ描写するのは｢ゲーム中で説得力ある描写できません｣って開き直りみたいでがっかり
社員の｢アリオス＞カシウス｣発言はもう論外としか言えない(内容じゃなくてこういう発言する事自体が)
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 21:34:15.35 Kq6Za4Oz
キャラの強さを並べようとしたら、
空SC辺りの話にしておくのが一番ベストだろうね＞零
SCのときにクロスベルの話出てるし
福音計画が終わってから幻炎計画のしこみ開始した訳でもないだろうし
時間軸が前後するけど、空もけっこうアバウトだったし気にするものでもないかと
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 21:46:01.13 Kq6Za4Oz
>>75
分けてはいるけど、途中からわりとごっちゃになるらしい
ただでさえ英伝は作業量多いしね
あと、空の発売は２００４年からで、もう7年経っているし
それぞれの分野で止めてる人何人かいるよ
（自分が知っているのは、絵師、曲作成者）
>>72含めてソースはインタビュー記事
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 22:07:26.15 Bio9UrDP
>>77
知らなかった thx
じゃあ言われてるような形でスタッフが前作意識してるってのはあるかもね
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 22:21:38.38 8FovKPA+
>>69
幻想水滸伝５の製作スタッフ思い出した
過去作を敵視するスタッフが作るものって
不思議と方向性が似通っているよな
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 22:42:55.64 wa9oySch
敵視してるのかは知らんが、前作を超えようとか言ってるわりにオマージュばっかなのは笑えるなｗ
関係ないけど零のラフ絵が載ってた電プレに、ペルソナシリーズのディレクターのインタビューがあってこんなこと言ってた
「とりあえずは前作、前々作を越えられることを目標に、ゲーム製作に勤しみたいと思います」
「もちろん100点のゲームもあるわけですが～中略～さまざまな条件がそろったときに誕生する奇跡的な一本だと思うんですよね。
製作者がもうこれ以上思いつかない、これがダメだったら次は無い、というほどの。そういうゲームを目指して日々開発室にこもってるわけですが…」
俺はペルソナ3・4とプレイしてみたけど、システム周りとかは近かったけどオマージュとかは全く感じなかった。
零の場合は全力投球してるように感じないんだよなー。空をコピーして使いまわして楽してるようにしか見えない。
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 22:50:28.14 8FovKPA+
碧の軌跡が30周年記念作品になるんだっけ？
零はその為の繋ぎに過ぎないから手を抜いたってか
82:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 23:07:30.88 b89n2E+3
>>77
絵師はソースあったの？辞めた辞めた言いふらしてるのが居るだけでない思ってたが
曲はありえそうだ雰囲気かわったし
ツイッターで作曲者変わった？て質問してるのがいて
なんとかってメンバーが作ってるとかうやむやな返事してたなうろ覚えだけど
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 23:25:15.03 i941Nty8
作曲はずっとJDKじゃないの？
作曲担当者やメンバーまでは知らんが
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 23:34:35.47 Bio9UrDP
>>81
それはないんじゃない?
発売時期見ても零碧は商売上の都合で分割したのが露骨だから、良くも悪くも出来自体に劇的な変化は無いと思う
演出カットとか確実な良化要素は有るけど 零合わなかった人は碧も駄目な可能性が高いかと
逆に、また話が進まなかった場合に零支持してる人達が不満持つってのはあるかも
85:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 23:38:20.96 8FovKPA+
>>84
なんか.hackっぽい開発のやり方になってきたな
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 23:45:02.43 M8WEyI+M
>>75社員じゃねぇ
社長だ
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 23:53:13.83 daTFMPoR
sage空でリベールに対して個人的には18世紀の産業革命のイメージを持っていた。一方、零でのクロスベルは200年くらい時が進んでいるように思える。インターネットが一般に普及すれば現代はすぐそこという感じ。何故だろう？
空では、リベールは隣国と比べても技術革新が進んでいる国という設定だったと記憶しているのだが。帝国人のオリビエこそ携帯端末を使っていたけど一般的なことではなさそうだった。
クロスベルには軍隊がないから？だけど、帝国と違ってリベールもそこまで軍に金をかけてないという話だったよね。
また、何故クロスベル自治州には警察がいるのにリベール王国にはいなかったの？
これも軍隊がないから？それとも、警察のいないリベールが特殊だったのだろうか(実はいたとか)。
他にも気にはなることはあるけど、この２点がかなり疑問なのだが…。物語中で何か言ってたらスマン。
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/27 23:59:05.98 Bio9UrDP
特殊なのは警察があるクロスベルって零作中で言ってたはず
他の国は軍があるからいいけど、クロスベルは政治状況的に軍は持てないらしい
だからノエルが所属してるのは軍では無く警備隊って建前だったかと
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 00:14:07.34 8rEXPUoR
>>83
作曲はjdk(社員)でしょ。確かツイッターで言ってたのは、現在jdkは4人いる
から、それぞれの個性が音楽性にあらわれている、っていうような事だったと
思う。しかし4人のうち、1人は既に辞めてしまった・・・。
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 00:29:50.51 tZz0+JmB
>>87
零がシティーアドベンチャーの形態とってるのが大きいのでは。原野マップ少ないし。
後リベール、特に空FCはよくも悪くもガガ―ブの雰囲気引きずってたから中世ファンタジー下地にあったってのもあるかも。
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 00:52:36.85 tFMUk55L
空を作ったスタッフは良い作品を作ろうと作品に対して向き合ってたイメージなんだが
零は作品に対して向き合ってるんじゃなくて、どうもファンに対して向き合ってる気がする
だからか知らんがなんか斜に構えてしまって最後まで世界観にのめりこめなかった
現代風ってだけならペルソナシリーズとか好きなんだけどな
あとこれは熱心に作品作った結果の思わぬイレギュラーだろうけど
空は2ch的にネタの宝庫で面白かった
名作と呼ばれる作品にはそういうのがあるよなと思う
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 01:09:56.84 iDlPJv0k
>>82
自分が言ったソースは今のスタッフや作業のことで、辞めた人の事じゃないよ
ファルコムはスタッフ機密にしてるから
でも、辞めた人に友人がいないわけじゃない・・・
>>87
リベールが外国（特にヨーロッパあたり）、クロスベルが日本（主に東京）
を連想してもらうと分かりやすいかと
日本は技術大国言われるが、だからと言って外国が遅れてるかと言うと
そうではない（薬なんて特に認可が遅いせいで外国より遅れてる）
あと、ヨーロッパの国々の建物って下手すると日本の古いやつよりさらに古いのがある
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 01:12:52.57 euuVYWri
>>91
なるほど。確かに同意。
モノ作りしてた職人だったのが客の顔色うかがう商売人になってきてるな、ファルコム。
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 01:36:06.83 InCO0S2F
キャラにネットスラング大量に喋らせたり
特定の嗜好を持つ人を意識したキャラデザインしたり
あげくには露骨な「萌え絵」を予約特典にして予約数確保しようとしたり
完全にオタに迎合する方向に行っちゃったね
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 01:36:23.23 5HD0LzXF
>>87
さすがに空が18世紀ってことはない
導力革命は産業革命をモチーフにしてるんだろうけど、
一応空港があったり戦車が導入されてるところを見ると19世紀後半ぐらいの文明レベルはあった
それでも零は進みすぎで違和感バリバリなのは確かだけど
進んでること以上に、世界観が現実的になりすぎてるのが嫌だった
警察もそうだけど、銀行とか市役所とかいらなかった
工房も電気屋みたいになってるし
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 01:36:49.64 AWHUqnak
>>92
そんな現実的な境界ゲームにはいらない…なんかズレてんなぁ
どう理屈こねられても違和感覚えるもんは覚えるんだから
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 01:59:26.10 Sql6dV8L
なんか本スレではおっぱいおっぱい言ってるし、ノエルとロイドの恋愛フラグがどうとか何だとか
なんなんだ？ロイドを巡るギャルゲになりつつあるのか？「英雄伝説」なのに…。
おっぱい見たいんならギャルゲやればいい。なぜよりによって英雄伝説にそんなものを求めるんだ？
碧がかなり心配になってきた。ただでさえ零では推理パートとか特にキーア登場以降はプレイヤー置いてけぼり台詞連発なのに。
正直ロイドが誰とくっつこうが何の思い入れもないが、結社とオリビエ関係だけはちゃんと魅せてくれファルコム…。
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 02:03:15.02 iDlPJv0k
>>96
自分の意見が屁理屈なのは否定しない
ただ、クロスベル＝日本てのは確かだと思うよ
というか、日本人が好みそうなのを考えた結果が零かと
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 03:09:31.82 Lrt/O1Ps
>>94
碧は特にヤバげな気配が漂ってる気がする
謳い文句といいキャラデ劣化といい露骨すぎな特典といいね
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 07:40:39.70 RlIBST/r
クロスベルは魔都()らしいから昔の上海をイメージしたんだろうが実質は東京かドバイだな
金が集まるだけで技術はなんもない文系スイーツのたまり場
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 07:44:25.16 l7SyhceW
>>92
クロスベルとリベールが日本とヨーロッパくらい離れてるなら技術の差は納得できるが
地図みるとせいぜい東京と京都くらいの差だと思うけどな
それでこれだけ差があるのはやっぱり違和感をがある
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 09:45:27.81 3z3+Bk1A
似たような魚ばっかり釣れるし街の造りはたいして違わないから
日本とヨーロッパみたいな関係にはとても思えないよ。
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 13:00:29.95 i+Jv1C1b
>>97
別に求めてるわけじゃなくて、やってみたらギャルゲ的要素くらいしか
楽しめる部分がなかったというだけじゃないか？ おれはそうだ。
>>101
ツァイス中央工房のカペルと銀行の巨大データセンターの差がすごすぎると思った
リベール通信第６号の時点では「【技術】能力は世界一 演算導力器《カペル》」と
書かれていたのだが。
急速に発展しているという設定とはいえ、
作中時間じゃなくて実時間くらいの間は開いてる感じがする。
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 13:15:01.72 RlIBST/r
あれもツァイスの協力を受けたエプスタイン財団が導入したんだしカペルが短期間に超進化したんでそ
ヨナとかいうピザが昔からこの分野に詳しいらしいのは謎だが
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 13:24:04.44 toBIudV8
佐藤利奈と釘宮が好きな俺はそれだけは楽しめた
ただ俺は声ヲタだから「くぎゅうううぅぅぅ」とか萌えてたが
特務支援課全員や街の人がほんの数日なのに「キーア成分ほQだぜｗ」とか
「ハハ、キーアは可愛いんだから守るぜｗ」なんて言ってたのは違和感をおぼえた
可愛くなかったらここまで大事にされてないんだろうな、と思うと逆にブルーになってしまった
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 16:21:02.81 rBVXB39L
クリアしたで。苦痛だった。高かったから意地でもとクリア
素晴らしい王道ストーリー、丁寧なでき…とレビューで見て買ったがどこが？
ラノベ風糞ADVじゃないか。世界狭すぎ。つまらない会話多過ぎ
前やったイース7も戦闘システム以外合わなかったんで、
ファルコムゲーが完璧自分の肌に合わない事がわかった。古くさすぎる
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 16:42:29.33 5HD0LzXF
だから本当に王道なのは空の方だから空からやれとあれほど言ｔｔ(ry
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 18:07:35.33 5FbeUz5p
正直あんま期待する要素ないんだよなぁ零の続編
ありていに言えばクロスベルはもういいというか二度も巡りたくはないというか
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 18:10:47.18 2U6fWgcT
>>106
細かいツッコミだけど古いとは違うと思うよ。
今風にしようとした結果がこのざまだったと。
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 18:38:51.97 rz4ktFw0
総選挙って…
総選挙って…
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 18:41:27.67 y7BNZdxt
>>106
酷いもんだろ？amazonのレビューとか信用しないほうがいいぜ。
ああゆうのにレビュー入れるのはほとんどイエスマンや信者なんだから。
もともと否定意見って人間言いにくいものだし、周りが絶賛してれば尚更だ。
自分の目で判断して面白そうだったら買う。その上で自分の頭で評価を出したほうがいい。
「絶賛されてるんだから面白いんだろう…」なんて先入観持ってると、まともなゲームの感想にならない。
俺も空の軌跡の続編だから面白いはずだ！と自分を騙してプレイしてたけどな…
次回作はまず買わない。「次は本気出します」なんて手抜き作品に誰が感動できるってんだ。
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 19:10:29.20 toBIudV8
とにかく零は街が広すぎてめんどくさいから周回する気になれなかったな
っていうか正直３章あたりで１週間ほど放置しててクリアできない恐れまであった
またあの世界で、しかも零が評判良かったと思うと同じような内容になるのが気が重い
ていうか続きが気にならない自分がいる
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 19:44:52.48 CjdxbvOl
零は買うつもりでいるけど
帝国関連の話が気になるだけなんだよね
ガイの死の真相やキーアの物語に期待してる人いる？
自分としては零で出てきた伏線のほとんどは気にならない
むしろ邪魔とすら思う
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 19:50:43.59 CjdxbvOl
>>113の一個目の「零」は「碧」です
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 20:01:12.26 KOqVbNAH
>>113
＞ガイの死の真相やキーアの物語
全然期待してないし興味も失せてるというか最初からほとんど興味ない
帝国関連や旧作キャラの扱われ方によっては２０％オフより安くなれば買ってもいい程度
空は関連商品まで買い漁ったんだけどな…
ＳＣ８章のあの国境対決とか文字だけ読んでもＢＧＭ演出込みで感動の記憶が蘇るくらいなのに
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 20:28:09.82 IAX2RyW1
クロスベルも支援課もキーアも興味ない
ぶっちゃけ碧はオリビエだけが目当てのキャラ厨状態だ
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 20:40:10.05 CjdxbvOl
空からやってきた人はやっぱそう感じるよな
新しく出てきたものは蛇足ばかりに思えて
これを続編として出したのには首をかしげる
「4人の若者が壁を超える話」ならまったく別の作品でやればよかった
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 21:18:40.98 i+Jv1C1b
キーアが何なのかってのは興味ある。設定厨なので。
でもまたクロスベル中心なんだろうなーと思うと今から疲れる。
SCのときもマップ使い回しでガッカリしたクチなので。
あのときは使い回しだけで終わると途中まで思ってなかったし
FCで期待値上がってたから耐えられたんだけど
今回はすでにガッカリモードだから厳しい
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 22:11:35.29 XZZwuA6G
>>117
＞「4人の若者が壁を超える話」
むしろこれができてないから駄目なんじゃないかと
壁も越えてない、４人が協力して事件に立ち向かった様子もない
ロイド率いる支援課が周りに流されるままに行動して運よくクロスベルを守った、てのが零の印象
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 22:11:49.37 5HD0LzXF
>>118
確かにヨシュアを探す旅なんだからてっきり帝国も舞台になるのかと思ってた
SCは章ごとに舞台が変わるからまだいいが、
クロスベルの場合ずっと同じ街だからストーリーがつまんなかったらマジで途中で積みそう
空のときと違ってキャラにも街にも愛着無いからモチベも低いし
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 22:29:09.49 RFxF15MM
碧ではもう少し支援課＋キーアのキャラ掘り下げしてくれる事を期待して買うつもり
零キャラは嫌いじゃないんだが凄い好きになるって程の見せ場が無いまま終わった感じ
ぶっちゃけ空も１だけだったらクソゲーとしか思えない結末だったしな
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 22:40:46.14 jk7yBGj7
４人ほぼずっと一緒に居たのに
主人公ですら掘り下げが満足に出来ていなかったのが
不安で仕方ない
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 22:42:09.98 toBIudV8
>>121
ん、空はFCが最高傑作でしょ。まあ3rdは例外として
FCとSCで続きものだから、まとめて評価するのが正しいと思うけど
でもどっちか選べと言えばあの終わり方だとしてもFCの方が評価高いよ
零はそういう導入部でグイグイ引っ張ってくるつかみ要素がないんだよね
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 23:09:26.17 2NmuKepV
>>116
＞ぶっちゃけ碧はオリビエだけが目当てのキャラ厨状態だ
言われてみれば俺もだ・・どうしてこうなった
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 23:11:52.52 jk7yBGj7
オリビエというより帝国って舞台そのものへの期待が高い
他の舞台で帝国に対する期待を煽り続けるよりも
まず帝国を片付けてから別の地域に行ってくれ
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 23:22:50.45 RFxF15MM
>>123
１は続きを知りたい方は２を買ってねという終わり方じゃなければ最高傑作だったな
物語に引き込む力が凄かった分あの終わり方は腹立つ
そんで零は無難な終わり方過ぎて印象が薄い
そのくせギャルゲのノリやネットスラング入れたり何がしたいんだか分からん
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 23:22:59.24 E4z8bvTE
>>123
FCの評価が高いかSCの評価が高いか、それは人によりけりだろ
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/28 23:23:12.07 5HD0LzXF
>>123
だよな。FCが一番よく出来てる
終章の、女王宮潜入→離宮奪還→王城突入、ロランスとの戦い
の流れ以上の盛り上がりはまだ無いわ
シナリオ全体の流れも無駄が少なくてダレないし
>>125
帝国のマップはPCならともかくPSPではキツイからNGP待ちなんだと思う
だからクロスベルは単なる繋ぎでしょ
マップ自体はもうある程度作り始めてるんじゃないかな
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 01:09:35.66 SOukW0IO
クロスベルは町だけならPSPでも最高レベルの広さだけどな。
まあ、しょせんは小さいマップの寄せ集めだが
というか舞台がほぼクロスベルしかないが
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 01:20:46.23 P6/blhxe
いや、だからだろ
クロスベルやリベールでPSP限界レベルなんだから、
それより遥かに広い帝国や共和国はPSPで全体像を表現するのは難しいってことだろ
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 01:22:24.68 hpJFgqQ4
>>129
その広いのが糞なんだよ。例えシームレスだとしても。
デカけりゃいいってもんじゃない事を肝に銘じておいてクダサーイ
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 01:34:26.96 /ilNqmSt
でもクロスべルじゃ小さいよね
>>127
というかFCは半分旅ゲーだから好き嫌いがある気がする。
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 01:55:33.18 CDuIMIUo
碧はリベールに行く可能性もある。グランセルだけとか。
というのもオリビエの味方がリベールにいるから。カシウスとかクローゼとか。
「周辺諸国を巻き込む」らしいし…ヴォルフ砦に近いアルタイル市も出てくるらしいしな。
まぁこれは宰相絡みの話が進めば、の話で現実味はないかな？巻き込むのは結社なのか宰相なのか…。
上にもあったけど俺もオリビエ関連は楽しみにしてる。あとロイドたちに思い入れを持てるようになりたい…ギャルゲとしてじゃなくてさ…。
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 05:07:17.19 NruuLtAR
碧はSCと同じようにクロスベルの中を行ったり来たりするゲームだろうなと思っているが
もしかしたらその斜め上の、クロスベル全土異界化→一区域ずつ浄化 の3rd方式になるかも
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 05:13:31.54 MGSo7H43
すまん、零好きの身でここに書き込むのはマナー違反だとわかってはいるが…
ギャルゲ厨だけは本気でウザい
好意はっきり抱いているのはエリィとティオだけだし
他のメンバーまで巻き込むのはマジ勘弁だわ
さっさとエリィとくっつけとさえ思う
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 07:25:54.18 P6/blhxe
別に好きな人が書き込んじゃいけないなんてルールは無い
全体としては肯定してるけど部分的な不満を書き込んでるという人も普通にいる
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 07:30:00.69 ZBy3c97V
ｷﾞｬﾙｹﾞ厨が悪いんじゃなくてそういう風な書き方をした開発の人間が悪いんじゃないのか
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 08:20:45.90 ArPXGMuL
とりあえずキーア嫌いなんだけど公式の紹介の所に「誰からも愛される～」とか書いてあるとすんごいもにょる
空FCと零比べたらボリュームとか盛り上がりが全然違うな
続きが気になって仕方ないという気分に全くならなかったし
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 09:13:02.53 DltqBIaI
>>138
零に限らず、公式のキャラ説明は下手だよな。文字数がある程度限定される
難しさもあるんだろうけど、違和感感じる事が結構ある。
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 09:59:52.79 JFBbGWqf
ルーシー先輩は碧に出るのかな
ウルスラ病院でNPCに話掛けたらセイランド社は医療機器の発明で有名、みたいなこと言ってたりしたが
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 10:33:20.01 2pqLOfEv
>>123
そこは人それぞれだとは思うが自分は同意。
自分内ランキングでは軌跡シリーズは綺麗に右肩下がり。
いくらなんでもここらが底ではないかと思うので
碧は意外と楽しめるかもしれんと思ってる。事前の期待感も最低値に近いし。
>>133
クロスベル以外が出てもル＝ロックルみたいなやっつけ感あふれる
マップで登場しそうなのが怖い
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 12:26:34.05 8jvnR9ST
碧に関しては既に諦め気味
その次があるんじゃないかと不安で仕方無い 空3rd的な・・・
あると思う？
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 12:32:23.79 NruuLtAR
>>142
まさかの碧SC
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 13:38:39.95 CSM+tFjQ
次で完結するわけがないと思う
碧は買わないな。今回のMAPと空MAP使いまわしそうだしさ
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 14:17:37.69 Hs+M5bht
>>141
多分ル＝ロックルみたいな警察学校の訓練施設が出るでしょ。ノエルは特務支援課入りするみたいだし、
新人の訓練として序章の尺使う可能性が高い。マジで興味ないけどな。
碧SCというか3rd的なものは…出ないだろうと思うが、碧の展開が受けるようだとわからないな。
ファルコムはこのシリーズ続けて金儲けすることしか考えてないみたいだから。それが怖いから俺も碧は買わない。
思えば空3rdを許容しちゃいけなかったのかもしれないな…
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 14:23:55.43 ET7qEj/q
懐古どもが昔は良かったと繰り返すスレ
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 14:33:16.66 6+5tOGzc
ここには零が最高！なんて思ってるやつ来ないから
必然的にそうなるわな
まあ、だからなんだって話だ
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 14:40:49.41 6cY9jCB3
フィールドアタック廃止して陽炎と葉隠復活してくんないかな。
いや両方あってもいいけど、陽炎あったら後ろから殴りたい放題だから
消したんだろうし。
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 15:10:03.86 P6/blhxe
>>146
懐古だけじゃないよ
俺は零の宣伝で軌跡に興味を持ち、空FC～零まで４作一気にやったが、
予想外に空が面白く肝心の零は退屈でがっかりだった。
そういう俺みたいなのもいるから思い出補正とかだけでは決してない
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 15:35:58.55 Hs+M5bht
>>146
もちろん思い出補正もあるんだろうと思うがね。でもドラクエなんかでは（9はやってないので知らんが）
俺は3も4も5も良かったと思うし、等身上げた8も最高に良かったと思う。評価に過去作・最新作関係ないと思うんだよな。
そもそもシリーズ物はシステムにせよシナリオにせよ、何かしら変化が無いと飽きるの決まってるのに
空でたどってる道をそのまま繰り返してるだけなんだもの。次で5作目だぞ？碧も空SCみたいになりそうだし。
あとシステム周りは零が新シリーズだというなら、もう少し変化させて欲しかった。
別にSクラにカットイン入れようがオーブメントにマスタークオーツ入れようが構わないさ。
でもティッシュを一枚づつ重ねるとか社長言ってたらしいけど（その表現もどうかと思うが）
余分なぜい肉つきすぎてない？ユーザーやらの声に押されて既存のものにどんどん付け足せば、いいものが仕上がるってわけじゃないと思うんだが。
結果どんどん戦闘は楽になって飽きてくると思う。現状だと戦闘に手ごたえをくれるのが敵のステータス値アップしか無いしね。
もう碧はどうでもいいけど、その次はもう少し見直してもらいたいな… まあシナリオを一番何とかして欲しいんだけど。
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 15:46:16.75 Fet7spBO
空からのバージョンアップっていうなら
せっかくマス目の要素があるんだから移動と攻撃を同時にできるようにして欲しかったな
それと零はノックバックが少ないな
そのせいかやりやすいんだけどやりごたえがない
というかCPが余るので大味すぎる
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 16:11:24.87 UBP4Osc2
零最高！という訳では無いけど決して嫌いではないよ
ただ好きな反面腑に落ちなかった部分もあるからここで吐き出してる
空はやってないから知らんけどガガーブみたいな濃い人間ドラマは欲しかった
零での空キャラもかなり微妙っつかうざいだけだったから空やる気にもならん
ギャルゲノリや萌えキャラ投入して新しいユーザー層取り入れようとする努力は認める
でも自分には合わなかった
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 19:16:20.24 2pqLOfEv
>>142
時期的にハードがPSPからNGPに変わりそうなので、
NGPがある程度普及するまでの場つなぎに3rd的なファンディスクっぽい
のを出すかもね。
>>145
序章の訓練部分ならあんなでもいいんだが
帝国や共和国があんな感じだったら嫌だなぁと。
地図でダンジョンや施設へ瞬間移動して戦って終わり……みたいな。
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 19:30:10.44 StJcK0LN
キーアに関連するドラマが「動き始める」ってまた引っ張るのか
キーア絡みは完結するのか気になる
キーアは見た目はともかくキャラとしてはあまり思い入れがない
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 19:47:34.31 Hs+M5bht
>>153
>地図でダンジョンや施設へ瞬間移動して戦って終わり……みたいな。
クロスベルの近くにあるのが共和国のアルタイル市だっけ？ あそこはそうなるだろうな。
あとクロスベルでダンジョンというかMAPとして行けるのは、
廃坑、警察学校、何とか森林、湖の遺跡くらい？ 興味を惹かれないな。
あとキーアについてもどうでもいい。見せ方が下手すぎて感情移入できんよ… もっと零の時点で掘り下げなきゃダメだろ。
ペルソナ4でエステルの中の人が声やってるキャラ見習え。
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 19:55:01.20 juGQpSpk
>>152
ガガーブのノリなら空の方が近いと思う
ただ、ヨシュエスが主なので、そこが合わない人は合わないだろうが
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 21:58:07.16 a/7HWN2f
ＲＰＧの何が好きかって、次の街がどんなものか、次に会える人はどんな人か、
どういう風に出会ってどういう出来事が起きているのかというワクワク感なんだよ
空、ガガーブをやってファルコムは丁寧にそれらを形にしてたから大好きだったのに
零はほとんどがクロスベル内で事件も出会いも済んでいる
アルモリカ村やマインツは事件現場の一つにすぎなかった
>>154
零は支援課の仲を深めるのを中心にしてラストでキーア発見、
碧からキーア中心にした方が良かったのではないかと
支援課もキーアもどちらも詰め込んだせいでどちらも中途半端、やってるこっちは置いてけぼりな展開だった
だから思い入れもなく、碧で仲良しごっこされてもまた置いてけぼりなんだろうなと思う
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 22:27:18.01 8jvnR9ST
次で終わらないと思ってる人も結構いるみたいだね・・・
キーア掘り下げ不足は零一作に止まらず、碧への引きって意味でも本当に致命的だと思う
本スレですらキーアの名前ほとんど見ないし こいつに興味持ってる人はほとんどいなそう
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 23:07:04.53 p0KrwlOI
キーアとかマジどうでもいいから
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 23:13:17.20 MuhVQqgD
>>157
どちらも詰め込んで駄目だったいうより
どちらも薄すぎたと思う
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/29 23:14:28.58 P6/blhxe
>>157
そうだよなー、やっぱRPGの基本は旅だと思う。
最近はファルコムに限らず「冒険」できるRPGが減ってるのが残念
まあ作るの大変だし、苦労して街や冒険ルートを作り込むより萌えキャラ出しときゃ
売り上げに直結する時代だからしょうがないのかな…
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 00:25:52.94 dDsAYTjK
本スレ見るとどういう層が零を支えてるのか分かって残念で仕方ないな
ファルコムもねんぷち投票なんてせずにフィーナ、リリア、エステルの３名で作ればいいのに
ファルコムの看板作品のヒロインなんだから納得だろ
それとも作品のヒロインより売れるキャラを狙ってるのか････
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 00:28:34.50 YGyyk1ya
>>156
零での空二人は完璧にアウトだったからやらないと思う
というか零はキャラの魅力の伝え方が下手というか言葉だけで薄っぺらだった
誰々よりも強いとか優しいとか言うだけで全くこっちには伝わらずに終了
アリオスとか雑魚数匹倒しただけで流石アリオス！剣聖！なんて言われててワロタ
キーアも全部薄っぺらな言葉だけで飾って演出で魅力を見せようって意気込みが感じられない
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 00:28:41.54 WoxO26JA
銀は暗殺者の肩書きなのにオタ向けキャラにしようとしてんのが見え見えすぎる
ギャップ受けを狙ってるのかもしれんがそもそも暗殺者っぽいこと全く描写してないし
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 04:36:14.53 Z1h5s5M7
そう考えると萌えキャラの作り方も下手だよなー
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 07:25:37.59 gCNr7T8P
零がいろんな点で薄っぺらいってのは同意。
ファルコム好きの同人グループが、空を参考に真似て作ったんじゃないかと思うくらい。
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 11:13:31.94 MaYWr937
萌えを狙っていると言えばティオの被ダメージ時の声を初めて聞いた時は失笑したな
空のレンの生い立ちといい奇乳だらけなクロスベルといい
エロを押したいなら素直にエロゲでやってくれ
>>166
スカスカのキャラとストーリー見て「ああ、スタッフが作りたいのは
RPGじゃなくて軌跡を元にしたエロゲか同人なんだろうな」と思った
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 12:14:42.67 jkhUv+aP
ガガーブみたいにそれぞれが独立してない（完結してない）ダラダラ続きのストーリー作ればそうなるわな。
でも零もいろいろと惜しかったと思うよ。クロスベルという舞台でちゃんと社会の矛盾を描ききって、
その上で主人公たちが自分たちの力と意思で、壁を乗り越えていく姿を見せられれば良かった。
正直キーアとか教団の設定なんか無くして、最後までマフィアや政治家と戦って一作で終わってりゃ（個人的な意見だけど）いい作品になったと思うよ。
前編の出来がこの程度だと後編なんか買う気なくなるわ。
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 12:35:18.95 +1ZD3z/u
惜しいか？最初の設定だけならいいのにっていうのは最近のファルゲーの傾向かな。
教団が出なかったとしてもマフィアはショボすぎるし全然魔都じゃないし
クエストもなんか見たようなのばっかりでつまんないし。
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 12:42:51.31 meXTYW9u
>>166
その表現凄く納得したわ
まさに同人が真似て作ったような空気が全編に漂ってるんだ
しかも客観的な大人が一人もメンバーにいなくて１０代だけで作ったようなさ
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 13:04:38.83 Z1h5s5M7
碧の記事で｢壁を乗り越えたロイド達｣とか見ると違和感がすごい
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 13:58:05.23 YdI/s2r0
舞台狭くてもいいからもっと深化してほしかったよ
零はそこに期待してたのに
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 15:35:22.55 dDsAYTjK
舞台は狭い、内容は薄い
零は一体何に力を注いだんだ
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 15:42:30.65 cJ/yNVpC
絵と声優
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 16:21:46.97 gCNr7T8P
NPCの会話。よく頑張ったと思うけど、重要な所の手を抜いてもなぁ。頑張り所の優先度を間違ってる。
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 18:46:42.63 7e5i1/gE
NPC会話の頑張りは認めるすごーく認めるが本編をもっと…とは思った
>>166
なんか同人のノリだよなあ
あの慢心しすぎだろと本気で不安をさそってくれた挑戦的な態度といい（ツイッタのアレ）
近年のファルコムはなんか浮足立ってたり感じ悪かったりでぶっちゃけ嫌ですしっかりしてくれー
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 18:51:35.95 crZu4Mm/
そう言うしょうもないとこだけ凝るのが同人
メインをしっかりつくりつつしょうもない部分も凝ってるのがプロの仕事
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 20:42:13.60 dDsAYTjK
>>176
NPCの会話はすごかったけど面倒だし会話の内容もほとんど変わらないから途中で飽きた
本編の出来が良い上で合間にNPCと会話するのがちょうどよかった
本編薄い、実績多い、NPCの会話充実なんてゲームとして本末転倒じゃないか
それとレンの天才設定が後付けのせいでグノーシスの効果を表すためのものなって腹が立った
強さも前作の強キャラと比較しての底上げで、空踏み台にしないと実証出来ないのな
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 21:52:19.24 Z1h5s5M7
>>178
＞本編薄い、実績多い、NPCの会話充実
全ては引き延ばしのために・・・
レンに関しても心底同意 過去作まで貶めるのは本当にやめて欲しい
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/30 22:44:21.79 1KnByrGi
「次のNPCと会話する」ボタンがすげぇ欲しかったw
>>169
魔都とか言うからには死人くらいは出すべきだよなぁ
テーブル蹴って迫力出してたキリングベアさん、後日死体で発見
くらいはするのかと思ってた。ルバーチェ陣営って雑魚系の顔だしw
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 00:02:42.48 qyyXNQdG
魔都という割に普通にいい奴多い（レンの両親なんて完全にいい人）で
ルバーチェも小物化するし煽った割に温くてがっかりした
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 01:04:09.02 /RdYTl7A
レンのいたとこは小悪党って感じだったのに
「実はそこで大変な薬が使われてました」
「レンの力も少なからず薬のためです」
てのはまじ勘弁してほしかった
レーヴェやヨシュアが何も言ってなかったことが不自然だし
才能を薬のせいにされたこと自体腹立つ
あれはやっやいけない後付け
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 01:22:31.88 gkN16fQ0
レンの設定あたりからラノベ臭ひでえとは思ってたけど今回は完璧に路線変更したって感じがする
萌えキャラ投入は売り方としては有りだけどファルコムにはやって欲しくなかったというのが本音
ファルゲーと思わなければ普通に楽しめたと思うんだがなあ
自分が求めてた物と違うというだけで文句を言うのはアレだけど懐古な自分には残念な出来だった
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 12:13:20.81 kvR8n9Ch
今回の安易な作り・売り方で、それまでのシリーズにあった良さを自ら台無しにしたよね
しかもその方面で優秀ってわけでもないから、この方向で続けても他のゲームに埋没するだけだと思う
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 13:00:45.32 1hnyFW5Y
シリーズを長く続けすぎたんだろうな。漫画であれ小説であれ、一人の作者が書いてたとしても
長く続いてると訳わからなくなってくるのに、複数の人間が関わるゲームでそれをやってりゃ尚更。
それでも一作品で完結したゲームだったり、時代やキャラを変えてればいいが軌跡シリーズの場合は全部同じだからな。
零での空キャラがうざく感じるとか好感が持てないとか言うのも当然だと思うんだよ。
空のころのエステルたちを描いてたスタッフと、零でのそれとが全く一緒ではないんだから。
だから次回作でオリビエ出てくるのも正直怖い。とりあえず完結まであと10作かかるとかやめて欲しいわ…
完結するまで10年、20年かかった作品なんかろくなのが無い。
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 18:53:18.17 d1SlDeWe
>>137遅レスｽﾏﾝ
それももっともだが悪くないは庇いすぎじゃね
ハーレムにしろだの言ってる厨房はうざくて自分も憎たらしく思ったよ
ああいうヤツらの無責任で身勝手な主張のせいでまともだったはずのＲＰＧまでがみんなギャルゲになっていく
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 19:26:21.39 1hnyFW5Y
ハーレムならハーレムで、アリスソフトのエロゲーの主人公みたいに「やってやるぜ！」って
自分から行動して開き直ってくれればまだ清々しくて好きなんだがなｗ
ただロイドみたいに大してカッコよくも無い魅力の薄いキャラがモテモテになるの見ると不快だな。
自分から向かっていくわけでもないのに、周りが持ち上げてくれたりして結果的にハーレムとかいうのは
俺的に一番嫌なパターン。（こんなところでも受け身なのか…）確か特務支援課と似たようなチーム構成のラノベもこれで嫌になった。
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 19:35:33.68 gkN16fQ0
ハーレムにしろだの言う奴は確かに鬱陶しいが零の軌跡をギャルゲ仕様にしたのはあくまでファルコムだろ
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 19:36:22.73 M+nNbwIZ
>>187
わかるわー
その辺の有象無象のラノベってそんなんばっかだよな
鈍感で無頓着な男になぜか女が群がってハーレム状態っての
まさか軌跡シリーズがそのレヴェルにまで落ちるとは思わなかったぜ
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 20:39:56.29 Y+TeTFw+
そんなにギャルゲやりたきゃ完全新作でやれよと
周回前程の分岐とかめんどくさいし、ルート分けなんか続編ものでやるなよ
シリーズなんだよな続編ものなのに後先考えてないっぽいのがなんとも・・・
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 20:54:57.34 bc2rjUvV
>>187
＞大してカッコよくも無い魅力の薄いキャラ
これは主人公＝プレイヤーに置き換えやすいからだと思う
それで主人公モテモテにするんだから本当にギャルゲだ
>>190
英伝とギャルゲなんて路線が全然違うのにな
最初からギャルゲ込みで作られた新作ならまた違ってたかもしれない
でもギャルゲ以前に零は物語に筋が通ってなくて作品として駄目だ
周回プレイなんて面白ければ一本道でも何度でもやれるけど零は２週目する気にならない
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 21:29:54.54 1hnyFW5Y
>>191
＞大してカッコよくも無い魅力の薄いキャラ
これは主人公＝プレイヤーに置き換えやすいからだと思う
それで主人公モテモテにするんだから本当にギャルゲだ
俺本当にそういうのが嫌なんだ… 主人公が別にモテモテでもいいんだよ本当は。
そいつが魅力的で憧れるような奴ならさ。別に頭や顔がいいとか世渡り上手とかそんなんじゃなくてもいいから、
ちゃんと芯が通ってて、迷いながらも自分の道を見つけようとするような奴が好きなんだな。
昔の作品のキャラはそういう奴らが多かったんだけどな… これも時代の流れなのかな。
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 21:30:55.59 DEWBZcoI
零のアンケート選択に期待以上におもしろかった、期待通りだった、期待通りじゃなかった
てすべてに「期待」があるのに悪いけど失笑してしまった
なんだかなあ
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 21:33:25.64 7b0PC7EO
Q.大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
A.
・知っていた
・今知った
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 21:41:34.73 DEWBZcoI
融通利かなそうな気配
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 21:47:13.70 rMix5k0E
女主人公が周りにチヤホヤされるは容認するのに
男の場合はハーレムとけなす化粧臭いスレ
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 22:12:55.38 1hnyFW5Y
>>196
ロイドさんお疲れ様です。
エステルは普通に好感持てたからなあ俺の場合は。別に可愛くもないし強くも無いけど、
自分の意思で行動してたし真っ直ぐだったから好きだわ。第一ヨシュア一筋でフラフラハーレムしてないし。
逆に言えばロイドみたいなのが好きなら、零も楽しめるんじゃないの？
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 22:14:36.46 7b0PC7EO
ハハ・・・
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 22:27:16.87 kvR8n9Ch
まあ実際>>196みたいのが多いんだろうな・・・
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 22:30:39.11 tAb+wjc9
まあでもハーレムと言ってもロイドに明確な恋心抱いてるのってエリイくらいじゃね？
それがヨナの台詞＋一部のファンによってハーレムが定着してるだけのような気がする
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 22:32:54.03 xSV/nGWC
エステルは男にモテモテどころか義弟の色気を見習えと
言われるような有り様だったな
ロイドのモテっぷりは空の時のヨシュアに近いんだろうが
特にロイドとヨシュアが似ていると思った事はないんだよな
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 22:37:34.98 9rP/frKP
>>196
どこにも女なら容認するとか言ってるのはいないのにこの被害者面w
むしろ男なら容認されるべしって考えの自己中なキモオタのが多くてうざいわ
いつだったか本スレで暴れてたやつも見苦しかったよ
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 22:48:54.28 1hnyFW5Y
エリィとティオには好感持たれてるだろうな。まあキーアはいいとして。
問題はセシルだと思う。何か憧れだか狙ってるような素振りを見せておきながら最後まではっきりせず、
かと言ってエリィに誘惑されればそっちに傾く。三角関係とも言わないんだよな…
まあ良くあるハーレム展開としか言いようが無い。
ロイドとヨシュアの違いはそのあたりだろう。ヨシュアの場合は最後までエステル一筋でぶれることが無かった。
クローゼもそういうヨシュアだから好きになったんじゃないかな？
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 22:49:33.28 bc2rjUvV
>>200
確かにそうなんだがヨナの台詞があるってことはファルコムが煽ってるのは確かだろ
ただ主人公＝プレイヤー、フリーの女性キャラいっぱいのギャルゲであってハーレムとは違うと思う
ガガーブも男主人公だけどヒロインと主人公に恋する女の子以外の女性キャラは相方の男がいたしな
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 23:03:45.75 9rP/frKP
>>203
また来たよクローゼw
クローゼは、ただヨシもて設定のために都合良く惚れた
エステルの煽るためのかませだろ
公式はこういう煽りも女主人公でなら喜々としてやるが
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 23:05:05.59 9rP/frKP
男主人公ではファビョりそうなキモオタに配慮してやらない
だからロイドの描写が曖昧でフラフラしてると言われるんじゃねーのと薄々おもってる
途中で送信した
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 23:08:45.97 ZmP6S+G4
プレイした感想として空ほど世界観に引き込まれなかった
なんでかは分からんけど、理とか空の女神みたいな空の世界観を期待してたからかもしれない
案外同じ世界でやらないほうが楽しめたかもしれらん
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 23:10:16.14 M+nNbwIZ
セシルなんていらんかったんや！
ロイドに「弟属性」を付加するために出てきたセシルなんていらんかったんや！
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 23:12:55.71 bwmDyrAn
>>192
それロイドじゃね
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 23:20:14.75 YLM0Rlkt
芯とかあったっけ
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/01 23:24:50.77 /RdYTl7A
零は何と言ってもシナリオ・世界観がひどい
理由は>>2にある通り
関連してそれを「解決」していく主人公たちが魅力的に見えない
だからキャラの同士で繰り広げられるドラマも薄っぺらいものとなってる
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 01:17:45.24 gwrNdodw
仮に帝国編に入った時に世界観が空までに逆戻りしたらそれはそれでおかしい。
すぐ近くの自治州にはビル街があって、ネットまで普及し始めてるのに帝国で
そんな気配が微塵もないというのは流石に無理がある。車のメーカーまであるのに。
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 02:06:10.23 Q5u30qNt
俺は3rdから続く、閉塞感みたいなのが最初嫌だった。因みに3rdは最近は
美化するファンも多いが、俺は糞ダンジョンゲーだと今でも思っている。
ただファルコムマガジン3の社長インタビュー立ち読みすると、人員的に
ガガーブのように色々な街回るっていうのは、無理みたいだな。当時とは
状況違うだろうし、クロスベルマラソンは病むを得なかったのかも。
都度会話が変わるというのも、最初力入れる所間違ってるだろ、って感じ
だったが、街が少ない分、せめてクロスベル市内はしっかり作ろう、って
いう意地のような気がしてきた。でもシナリオだけはフォローしようないw
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 02:17:56.21 z9bI7Dul
リベールとクロスべルは、本当に同一時代にあるのか疑念を抱かせる程だからな。
今の上海がモデルならまだしも、19世紀だろ…
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 03:27:34.79 QqLn+c+I
クロスベルはもういいです正直
あんま特色のないあの州をまたマラソンかと思いを馳せるだけでげんなりする
でも製作期間的にやはり主舞台なんだろなぁ
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 07:32:01.80 Met/S1sN
ホントつまんないよね。もっと治安が悪いのかと思ったらリベールと変わらないんだもんな。
一般人には全く迷惑をかけないマフィアって何だよ。一般人はマフィアや商会のことは
あまり知らないみたいだし、あとはレイヴンみたいなのが２チームいて賑やかにやってるだけ。
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 07:49:50.12 6txcy+4C
>>196
エステルちやほやされてないよ
男性連中からは、色気無いだの、女らしくないだの
同じ年の女性からは、ヨシュアがらみでライバル視
あと、>>204のガガーブの法則が空にはあるんだよね
>>209
ロイドに芯は感じないな
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 09:01:53.15 vmq0ajjd
クロスベルが腐敗腐敗いわれても
旧市街すら含めて住民はマッタリ過ごせてるんだから別にいいじゃんと思ったりはしたな、市長はちゃんとしてるし
現実の国家はもれなく遥かにひどい政治体制の下でも動いてるわけだしなぁ
まあ終始クロスベルなのに北斗の拳みたいな世界観でも困るけどさ
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 10:08:13.56 /YSj1z6k
>>205
こいつは何かクローゼに恨みでもあんのか？
急にどうしたんだ
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 10:54:24.65 mWkAe7/u
>>216
一般人がマフィア恐れてる描写ってほとんどなかったよな
ま、人身売買や薬物はやりませんと言ってるマフィアだからそれも当然か
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 11:09:39.45 XAy524gb
人身売買にビビるマフィアには笑わせてもらった クロスベルのマフィアはきれいなマフィア()
あと確か４章でロイドが、ルバーチェには｢都会的なスマート｣さがあったとかいってたけどあれなに
今回はこういう、キャラに言わせただけで描写した気になってるのが本当に多いね
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 12:31:35.86 vmq0ajjd
1章のあと支援課にやられた下っぱマフィアどもが
支援課のビルはわかってるから奇襲かけてやりますよ！
とか言ったときはちょっとドキドキしたのに
ガルシアが話すりかえたせいで流されてガッカリしたわ
逆にガルシアが警察のスパイならまだよかったけどそんなこともないし
何なの
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 15:18:13.16 GE7pZbFi
推理パートが全然燃えないんですけどどういう事なの
『壁』がないよ壁が
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 16:00:06.02 gwrNdodw
なんでアリオスって親父とレーヴェと比べてここまで存在感希薄なんだろうか。
この2人だって出番自体はそこまで多くなかったのに、強烈な印象が残ってるというのに。
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 17:05:46.07 Met/S1sN
レーヴェってずっと存在のみで正体不明。ちらっとだけ髪とか見せたり
冷静なヨシュアが変な反応したりして上手い事ひっぱったからかな。
正体現したら暗い過去を持つけどきれいなアッシュブロンドと白い肌のイケメンだし。
アリオスは陰気臭い黒っぽい見た目プラス陰気臭い過去だし。
妻早死に、子供盲人で病院生活、かつての同僚死亡原因不明ってのがまた微妙。
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 17:22:12.86 v9AbY8H+
親父要素とれーべのｲｹﾒﾝ腐受け要素を欲ばってて中途半端
ほぼ説明だけでスゲーぜアリオスさんやってるから
まぁ親父も最初はアリオス同様になんだこのオッサン状態だったきがする
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 18:43:18.92 2w44xjh5
ロンゲのオッサンはキモイ
シワ有りなのに目が若すぎるのもヤバイ
というか、男陣全員口下の影がリップに見えて
オカマのような印象だった
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:06:49.12 CATjV22L
親父とレーヴェと比べる以前の問題
すごいすごいと言われてるのにまったくすごくなかったのがアリオスの敗因
クロスベルが魔都と言われてたのにまったくそんなことがなかったのと同じこと
そういや零プレ漫画でアリオスがどこかへ出かけるからその間に零の事件が起きるのかと思ったら普通に戻ってきていたな
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:13:36.07 nn8BwgS4
アリオスのキャラは、カシウスとレーヴェを足して2で割ったところを水で薄めたような感じだな。
奥さんのこととか相棒の死とかいろいろ明かされない部分はあるのに、自分的に全く気にならないのが不思議だｗ
まあ引っ張り方が下手なんだろうな…レーヴェと違ってミステリアスな雰囲気しないし、親父みたいな大物にも見えない。
せめて戦闘面では、作中で執行者とかアスタルテみたいのと激しく戦ってくれればもう少し凄いと思えたんだが…
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:23:30.62 hAsGnSU5
アリオスは、「フッ・・・」系のニヒルなキャラでレーヴェと被ってて飽きるんだよね
S級クラス＝イケメン美女、ってのじゃなくて
イースのドギみたいに岩石やジャガイモみたいな顔してるとか
執事フィリップみたいな謙遜家とか、そんなんでもいいだろ。てかむしろその方がリアリティある
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:33:28.36 vmq0ajjd
ぶっちゃけ零の序盤のピンチって
アリオスやヨシュエスやツァイトに助けられなくても実際バトルに持ち込めれば勝てそうなんだよなぁ
バスや鉱山の時なんて一回倒した敵の数が増えただけだし…
それなのに助けられなかったらヤバかったぜーってなるからお助けキャラが大して強いようには見えないしより支援課が雑魚に見えるし
アリオスの初出で切り捨てる相手なんてあんな触手じゃなくて零の裏ボスにすりゃよかったんだ
50レベル四人がかりでも何ターンもかけて倒すことになるからアリオスの強さも序章のロイド達じゃ無理ゲーだったこともよくわかるし
場所も近いんだしな
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:36:43.47 hAsGnSU5
でも個人的にアリオスはまだいいかな
醒めたのが《銀》＝リーシャ
幾ら何でも１７歳の女の子が伝説な暗殺者はないだろ・・・
かりにも殺人しまくってるんだから、目が死んでるとか、未来に絶望してるとか
性格が破綻してるとか、陰惨な過去を持ってるとか、そういう代償があるならいいけど
トランジスタグラマーで、可愛い顔で、演劇のスターで、しかも暗殺者（ｷﾘｯ
ってリアリティがなさすぎだろ
まあ暗殺者って因果応報で不幸な最後を遂げるから
死亡するキャラが出るならリーシャだと思うけど
それにしてもこんな華やかなキャラにする必要があったのかと・・・
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:42:04.77 S8+cfAsS
いやいや死なないだろリーシャ、個人的には罰を受けるべきだとは思うが
散々殺人しまくってたヨシュアやレン同様に許される展開だろ
悲惨な過去や仕方のない事情があれば人殺しでも幸せになれるのが軌跡シリーズ
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:44:01.10 vmq0ajjd
銀はヨシュアの女版じゃねーの？？
ヨシュアの暗殺全盛期なんて10歳前後じゃなかったっけ
表の顔でまで死んだ目とか暗い性格とか出してたら暗殺者失格だしそこは別に
銀が素であってリーシャの明るい人格自体が擬態人格ってことだろう
…ってアンチスレで擁護は場違いだなスマソ
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:44:31.37 nn8BwgS4
まあリーシャの場合は名を受け継いだばかりだろうし、レンに比べればまだいいんじゃないか？
（そもそも人殺ししてるのかさえ不明）ただ影を背負ったキャラならレンもそうだけど、
ヨシュアとかケビンなんかもろに暗殺者だったしな…（ケビンなんか作中で本当に人を殺してる）
リーシャはそれらのキャラに比べると、いろんな意味で影が薄いからリアリティ無いのも当然。
だからエリィと同じで巨乳にしたんだろ。これと言うような個性が無いから。
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:49:33.14 vmq0ajjd
パーティ入りはするけどぶっちゃけ脇役だしな零じゃ
キャラ的にはてんこもりだけど支援課にはニアミスする程度だから掘り下げが全然無い
仮にも空の主人公のエステルの家族（になった）ヨシュアレンや3rd主人公のケビンとは差があるわな
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:51:26.96 hAsGnSU5
そう言われてみりゃまんまヨシュアかｗ
ヨシュアが殺人機械として育てられたってのは主要テーマだったから何となく許してしまってたｗ
しかし１０代前半で伝説的に強いってのはどうも腑に落ちない
天才多すぎなんだよ
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 19:54:31.97 gwrNdodw
まぁ銀の伝説は先代までの活躍による部分がかなり大きいだろうから
リーシャ自体は案外そうでもない・・・のかもしれない。
ストーリー中だと支援課4人がかりでも倒せないみたいな扱いされてますけどね。
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 20:13:23.53 6txcy+4C
>>234
「ばれてないよね」がなければね
あれがあるので、表が素に思える
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 20:17:08.00 nn8BwgS4
しかし誰かにスポットライトが当たると、ことごとくネガな意見しか出てこないなこのスレｗ
何か「こいつはいいキャラだった」と思えたようなキャラはいないのか…
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 20:22:56.80 6txcy+4C
>>231
そういえば、一度倒した敵が復活して・・・で
空SC6章のエステル思い出した
でも、あれはエステル一人の上に、ヨシュアが助けに来るから映えるんだよね
零はただでさえ戦闘ぬるめなのに最初から4人なので映えない
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 20:25:52.93 CATjV22L
>>234
＞銀が素であってリーシャの明るい人格自体が擬態人格ってことだろう
戦闘終了後のボイスで「ばれてないよね」みたいな台詞があるし、
キーア見たときも(可愛い)と言ってたからリーシャの時が素じゃないのか
リーシャが人を殺せるようなキャラに見えないから伝説の暗殺者に見えない
ヨシュアは心をいじられてた、レンは自分の心の隙間を埋めるため、ケビンは外法狩り
リーシャの場合まだ一人も殺したことがないか、依頼のために人を殺しても平気でいられるキャラなら納得
別に>>234の擁護を否定してるわけじゃなくリーシャが伝説の暗殺者なのに違和感があるから
納得できる回答が欲しいだけなんだ
>>240
コリンは良かったよ
レンがコリンを助けたところは泣きそうになった、そこだけは良かった
レンがエステルたちの家族になるところは別になくてもよかった
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 20:31:45.37 6txcy+4C
>>240
ティオ・・・狙っている感じを除けば
ランディ・・・スイッチ入れる所が少しおかしいが
イリア・・・特に問題はなかった
空キャラは第一印象が悪くてもいいやつが多いが
零キャラは第一印象がよく見えるだけで、後がね・・・
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 20:37:26.09 nn8BwgS4
>>241
しかしあそこの場面は好きだったなあ。最後はエステル負けちゃったけど、
ヨシュアの凄惨な過去を聞いてショックを受けてもなお、行動するあたりがさ。
無鉄砲かもしれないけど主人公としては最高にアクティブだったわ。
零の場合は困ったときの何とやらで助けられてるだけだからな。白けるだけ
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 21:05:49.39 kFdaDydk
リーシャがヴァルターと決着つかなかったとかも何だかなぁ。と言う設定だったな。
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 21:09:46.29 hAsGnSU5
>>240
ランディは好きだぞ。ああいう熱血系赤毛キャラは好き。若干ケビンっぽい要素が好かんけど
あと味があったのはルバーチェの若頭だな
それからモブキャラだけどティオの主任も良かった
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 21:21:43.30 nn8BwgS4
ランディやティオはともかく（かと言って特別好きでもないが）ガルシアは無いな…
マフィアを小物化させてる元凶のひとつだろあれ。部下に対して厳しく処分することも出来ず
新米警察官にさえ命まではとらない発言。悪役として中途半端すぎ。
主任もキモくて駄目。あんな性格の男いたらうざくて仕方ねーぞ。
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 21:26:53.98 D6sWXNfO
>>247
そのガルシアの中途半端っぷりがいい。痩せ狼以降あんなかませキャラいないぞ
それにヤクザなんだから押し出しだけの小物でいい。かっこいいヤクザなんかいらん
主任も同じ。アダルトチルドレンみたいでリアルで人間味がある
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 22:14:09.49 Met/S1sN
主任はまあいいけどガルシアがショボイと話にならないじゃん。
タコボスはもっとショボイし。
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 22:21:33.11 9XjlkY2Q
>>240
IBCの社長は好きだな。あとピンク頭の姉。他は好きでも嫌いでもない
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 22:35:34.17 nn8BwgS4
総裁はいい意味で存在感あったな。安易に実は悪党でしたとかにならないで欲しい。
ただ今回モブキャラが微妙で記憶に残らない…やりこみが足らないんだろうか？もうクロスベル巡りするつもりも無いが。
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 22:44:58.55 D6sWXNfO
雑貨屋の引っ込み思案のモモちゃんとか東通りの兄妹の妹のメイリンとか、幼女は可愛かった
でもロレントの雑貨屋のリノンとキティさんほど印象に残るのはなかった
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 23:24:14.70 wUaQfmvk
240人気だなｗ
自分このスレで辛口いってるけどとくに嫌いなキャラいないよ、
つまんない薄いどうでもいいがアンチに入るならアンチなんだろうが。
相当ねらって執拗に煽ってこない限り嫌いにはならない。
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/02 23:51:13.40 XAy524gb
ダドリーは結構いいと思う
狙ってる感が少ないし普通に笑える場面もあった
支援課に出し抜かれ気味だったりで、それ程優秀に見えないけどｗ
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 00:09:02.88 hD5drTk5
クルツさんみたいだな
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 00:31:46.32 2Zk/R1Z0
個人的に零はつまんないというか惜しいって感じだな
アーツ攻撃のスキップや魚のまとめ交換が出来なかったり痒い所に手が届かないというか
ストーリーは色んなものを欲張ってアレコレ詰め込んだ結果全てが薄くなってる気がする
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 01:04:16.62 B8QjDBWw
零はシナリオさえきちんとしていればここにある不満の大半は解消出来て
後の不満は碧で解消出来ればいいなと碧への期待は持てたと思う
シナリオのせいでキャラも設定も世界観も駄目にしているのは確か
しかもそのシナリオのせいで綺麗にまとまった空の足まで引っ張ってるから性質が悪い
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 01:35:59.02 qxL8JMlj
>>254
ダドリーさんだけはないわｗ
支援課に「クロスベルの秩序を守ってる（キリッ」とか説教するけど、
マフィアや警察上層部の言いなりになってるだけだからね。
マフィアのさばらせてるくせに口先だけ偉そうにどや顔で説教するから最高に陳腐なキャラだわｗ
あの人のせいでエリートと言われてる捜査一課＝無能のイメージが出来上がってしまった。
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 02:51:23.45 HEKUiCxy
ここは零に関することは全部否定しなきゃ気がすまないのかｗ
引くわｗｗ
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 03:48:15.84 qxL8JMlj
>>259
んなわけねーだろｗ お前の読解力の無さこそ引くわｗｗｗ
スレ最初から読み直せばみんな全否定してるわけじゃなく、零のいいところは認めてる。
それに色々な人が別々の不満点を叩いてるから結果として全部否定されてるような印象になるだけ。
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 06:24:17.53 5kcLN+/2
銀とリーシャの関係は演技というか一種の二重人格に達してて
リーシャの人格は一般人に溶け込むために後天的に育てたもんだが
銀状態の時もちょっぴり顔を出すこともある、と解釈してる
場合によっては銀とリーシャで言い争いになるレベルで
俺妄想乙
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 09:05:45.50 8HalbmgV
>>259
あのな？
ここには色んな人間が書き込むわけよ
つまり人の数だけ不満が出てくるの
全否定してるように見えるのは当たり前
今のところこのスレの総意というか共通した不満点は>>2集約されてる
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 10:09:38.81 2Zk/R1Z0
>>258みたいに多少の肯定意見も否定してくるのはキモイわ
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 10:21:32.76 yVdxuXY6
>>259
普通に零楽しめたんなら見ない方がいいぞー
どうしてもこのスレいるんなら零叩いて空マンセーしとけばいい
懐古厨の溜まり場なんだから見るだけ無駄ｗ
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 11:00:02.80 bYBCTrl3
逆に本スレじゃ空叩いて零マンセーするゆとりが多すぎて困る
ま、2chらしいと言えばそれまでだけど
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 11:05:48.81 8HalbmgV
>>264
俺は零から入ったけど
ここの意見はなるほどな～って思うのが結構ある
中にはそれは言いがかりだろって意見もあるが
少なくとも零を妄信して少しでもアンチっぽくなると叩き出す本スレよりかはマシかと
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 11:16:42.67 0osIk5rG
懐古って言っても空は別にそこまで古い作品じゃないしな
本当の懐古だったら空零一緒くたにして叩いて栄伝の初期シリーズを持ち上げるだろ
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 12:28:50.19 CMBf3Soe
>>258
> マフィアや警察上層部の言いなりになってるだけだからね。
あのさーお前警察ってどういう組織か分かってんの？
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 12:41:42.14 +C8xGJF+
空持ち上げるために零叩いてる奴ばっか
改善すべきところだけ書いとけばいいのに
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 12:52:07.96 HvqtJBpl
>>269
おまえの考える、零の改善すべき点って例えば何？
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 12:59:12.93 /GwBLba/
改善すべき点は、シナリオと都市設計とキャラ設定
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 12:59:51.84 ZCTjV25s
零の存在のすべてを零に
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 13:10:37.44 B8QjDBWw
とりあえず空の続編ということを踏まえたうえで世界観や設定やシナリオを作りなおしてほしい
しかし碧の特典の多さを見るとゲームで売るつもりないのかファルコムは
それとも他のゲームもこれくらい特典があって普通なんだろうか
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 13:14:48.28 ll7meJK2
特典満載は前からあったんで気にはならんけどね。
一時期特典の方がメインじゃないかって時期もあったし。
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 13:19:44.97 dUxF+4Q1
4スレ目に入り、ようやくリーシャに対する不満見たような気がするけど、
やっぱあれは無理あるよな。空やってない俺は、アリオスはここで叩かれる
程気にならなかったんだよ。前作の格なんて全然知らんし、支援課と似た
ような仕事をする先輩として、一人位いても良いんじゃない？って感じだった。
リーシャだけは本当意味不明だった。序盤で白けちゃったし、普通に美少女
なんだから、踊りにひたむきに取り組む、清純派脇役で良かったと思う。
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 13:34:33.91 /tFCHQT9
>>267
ガガーブ好きだが、アレだって不満あるし（主に戦闘）
空だって不満あるが、零はそれらにあったシナリオの良さまで失くしてしまった
のが・・・
車で走っている時に信号に引っかかりまくるような、そんなイラつく感じ
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 14:00:55.51 ZCTjV25s
出来ないなら無理に例えなくてもよい
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 14:48:52.75 bclURMag
リーシャはおっぱいボヨヨンしたいだけじゃないのかとｗ
銀になってる時も暗殺者としての凄みも何もなくてつまらん。
見た目は結構好みだったのにガッカリしたキャラだな。
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 14:51:14.72 /tFCHQT9
別に無理に例えてるわけではないが・・・
英伝の売りは「ストーリー重視のRPG」で一番重要なのがシナリオなんだよね
で、燃える展開とかはやっぱり流れに沿ってガーっと行くのがベストなんだよね
その流れの中に水をさされたら、人によっては萎えてそのまま
今までなかったわけじゃないが、零はその水差しが多い
だから、逆に流れを良くするのが改良点と言える
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 14:52:08.47 qxL8JMlj
>>268
上からの命令が無いと何もできない硬直した組織ってこと？
じゃあ、ガイみたいに個人で動いてハルトマン議長の汚職の証拠でも掴めばいいんじゃない？
エリート（笑）らしいからできるだろ。
そういう熱意も無く上の言いなりになってるだけにも拘らず、口先だけは達者で。
２章の黒月乗り込んだ後の説教だけはダドリーさんもシナリオライターも本気で頭おかしいと思った。
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 14:54:18.42 QCQRjXVd
零は過去のいい部分を破壊しにかかってるからな
現代風な街で世界観を破壊、シナリオのトレース、言葉だけで過去キャラとの比較・設定
しかも今までの伏線を回収せず新たな伏線をばらまく これが続編といわれてもまいる
戦闘のマンネリという続編の弊害だけはきっちり出てるがww
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 15:07:23.82 HvqtJBpl
>>280
＞２章の黒月乗り込んだ後の説教だけはダドリーさんもシナリオライターも本気で頭おかしいと思った。
だけは・・・？
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 17:34:46.82 FlIPjleF
遊撃士協会がどんな組織か知らなきゃ支援課や警察もそれなりに魅力的に見えたんだろうけど
ユーザーの大半が知ってる上に共存させたのがまずかったんじゃね
どうしたって比較されてしょっぱくなるんだし
警察が無理なら最終的にはどうせあいつらに頼るんだろ？ってわかっちゃうから緊張感が無い
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 18:20:38.85 Ja/w1PTe
というか現実社会じゃないのに、現実に存在する警察官なんか出されてもなあ…
俺の持ってる警察官のイメージなんて、ネズミ捕りと白バイで一般市民の金巻き上げてる上に、
困ってるときには居丈高で威圧してくるイメージだよ。実際そういう対応されたことあるし。
ぶっちゃけ惹かれないしどうでもいいわ。現実に作中の警察官なんかまずいると思えないし。
もっと結社の執行者とか星杯騎士とか出してくれよ。大した力も意思も無いような奴出されてもワクワクしねーよ。
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 18:43:03.24 bclURMag
それ警察官のイメージというより交機じゃんｗ
オレは自分は絶対やりたくない仕事をやってくれてる人たちって思ってる。
どっちにしろ主人公が警察官って夢やロマンがないよな。
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 19:23:39.39 1lCCkRtw
警察がヤクザや政治家とズブズブなのはリアルやん
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 19:34:33.07 /tFCHQT9
今度の碧はファルコム30周年記念を兼ねてるけど
～周年記念作品ってやつにいい思い出ないな・・・
自分としてはやっぱり、零はヨシュエスかレンを主役にして書いたほうが
良かったんじゃないかと思う
同じクロスベルにしても、外から来た人と地元の人と認識は違ってくるから
舞台が狭くなっても、2度楽しめる
空キャラは中心にあの2人がいても、それぞれに関係築いたし
ロイドの話を碧に持っていきたいなら、そういう方法もあった
絵に関してもそれなら問題ない
壁だって、別に一回で壊す必要もない
碧に対しての地固めならそのほうがいいんじゃないかと
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 19:39:12.23 xEyP9P+x
零の軌跡終わった。
正直テキストもキャラデザも空に劣っている感は否めないな。
まあ折角PSP買ったんで碧の軌跡が出てクリアするまで遊び倒すけど。
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 19:45:38.14 ciEGx7v9
>>280
エリートだから出来なくて、ガイは型破りだからできたんだろjk
ただ規則とか上層部のパワーゲームみたいなので動きたくても動けないって描写はしっかり書かなきゃダメだわな。
警察内部ががんじがらめで動けない→新設部署で影響力は無いけど若さと勢いでカバーみたいな展開がないから
警察そのものが噛ませになってる。
考えてみれば、あの部署に配属された時点で壁から開放されてるんだよな。主人公チーム。
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 19:46:58.35 xEyP9P+x
というか、これぐらいの出来ならもう軌跡に頼らないで完全新作出してほしかった。
これからもどんどん伏線広げるだけ広げてＮＧＰも買わす気だろうけど、どれくらいのユーザーが付いていけるのか。
ファルコムには思い入れがあるだけに自滅の道だけは避けてほしいな。
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 19:59:48.23 xEyP9P+x
>>94
遅レスだが、本当にそういう傾向になってきたよねファルコムって。
まさかあんなあざとい猫耳つけたキャラを操作するとは思わなんだ。。
もう従来の「英雄伝説」から大幅に逸れちゃったよな。
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 20:03:26.39 bclURMag
レンはいらん。ホントいらん。
最初の設定も幼女売春ｴﾛｴﾛでキモオタ大喜びさせてて嫌だし
零ではなぜか全然話が違うしいい加減にしてほしい。
両親は実はすっごくすっごくいい人でしたなんて今更何言ってんのさ。
いい人どころかあの両親出来杉なくらいだし。
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 20:33:11.62 B8QjDBWw
レンはあれだけの心の傷を抱えてどうやって両親への想いに決着をつけるのか、
どのようなことがあってしてエステルたちの想いを受け入れるのかが気になるところだったのに
思ったより短期間で思った以上に安易に片づけられてガッカリだった
実はレンの勘違いでしたなんて展開は同作中で明かすべきことでSC、3rdと引っ張ることではない
同じように零での不満、疑問点を碧で実は…と明かされても後付けに感じてしまう
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 21:22:10.91 HZGGdBPQ
>>292
いやいや、3rdでレンに幼女売春の過去があるとわかって
キモヲタは大喜びどころかむしろ支持なくしてたんだが
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 21:44:42.91 bclURMag
ﾚﾝﾀﾝ開発済みとか喜んでたのはキモオタじゃなくて一般人なのか。
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 22:12:15.75 Ja/w1PTe
>>293
レン関連は安易な方向に逃げたよね。俺もあれにはガッカリ。
ハードな展開やるつもり無いなら、そもそもあんな過去持たせんじゃねーよと。
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 22:31:22.01 k3WzkFsf
レン関連の結末（両親との関係）は何となく、シナリオライターの
自信の無さみたいなものを感じた
両親が外道な前提で関係を丸く収めるよりもただの勘違いの方が楽だものな
その代わりレンの両親に対する鬱屈した感情も葛藤も薄っぺらくなった
魔都クロスベルが実際にはただの現代的な都会になっているのと同じで
期待以下の肩すかしな展開があまりにも多すぎる
壮大なBGMで無理矢理盛り上げているだけになってないか
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 22:38:53.64 QCQRjXVd
レンの話は確かに納得できない
売られてひどい目に合わされた心をエスヨシュがどうやって開いていくかに期待してたのに
売られてはいませんでしたと過去を改変して解決だもんな
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 23:05:01.92 7WfptBOw
つか、レンは天才なんだし自分が売られたかどうかなんて調べりゃ分かったことだと思うんだけどな
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/03 23:05:56.55 B8QjDBWw
>>297
＞両親が外道な前提で関係を丸く収めるよりもただの勘違いの方が楽だものな
ロイドがレンを諭すためには両親が外道のままでは難しかったんだろうな
両親に売られて売春させられて結社で人殺しをして心の隙間を埋めていたなんて
何も知らない人の言葉でどうにかなるほど簡単じゃないからな